quanto alla sua affermazione ‘non solo anarchico…’, beh, scusi, ma lei conosce l’anarchia nel suo panorama multiforme, eterogeneo e democraticamente pluralista per sottendere che tale appartenenza sia presagio nefasto?
passiamo all’insurrezionalismo. dunque, lei si sente rappresentato da un governo come questo? premetto di essere molto preoccupata per lei e per me che, come molti altri, anzi troppi, ‘italiani’, siamo circondati da una rappresentanza che non ci rappresenta affatto, mi creda. non sono una insurrezionalista ma al proposito ho riflettuto molto e credo che oggi una coscienza oggettivamente numerosa abbia interagito e capito che i problemi del singolo stavano diventando questioni collettive,a cui ribellarsi era ed è inevitabile. e forse la rivoluzione sarebbe cosa buona e giusta (tanto per evocare un linguaggio liturgico della nostra bene amata chiesa cattolico – nazista che, ricchissima, manco paga l’ICI e col banco alimentare fa marcire i nostri risparmi in magazzini che servono come coperture! e padre pio l’usuraio? vabbè…).
signor zoffrilli, il popolo è già inferocito, non le pare?
fo, luttazzi e compagnia bella? no, rifiuto pure loro.credo che lei abusi del mezzo televisivo.ma siamo seri per favore! crede che gli anarchici insurrezionalisti vorrebbero mettere al potere questi individui?
siamo allo sfascio, e sarebbe ora che si leggesse di più, ci si istruisse, ci si amasse, si coltivassero veri rapporti umani, che esistono ancora!
in questo credo ancora, nell’amore, in qualunque forma esso si dispieghi, declini, avviluppi.
Ho letto con attenzione quanto detto in merito alla valle di Susa, e per quanto io sia d’accordo all’apertura di un dialogo in merito alla costruzione o meno dell’opera, che fin ora sembra essere stato evitato dalle forze al governo, ritengo alquanto inopportuno attaccarsi alla cusa dell’amianto.. Son anche io un geologo, e conosco bene la geologia delle Alpi, e non posso negare che ci possa essere la presenza di fibre di amianto all’interno delle rocce interessate dall’opera. Ma allora??? Per gli scavi in galleria esistono aspiratori in grado di raccogliere la più piccola fibra, per garantire la massima sicurezza di chi opera e di chi abita nelle vicinanze… Queste “tecnologie” esistono da decenni… Inoltre vorrei far presente che per quanto amianto vi possa essere all’interno delle rocce della Val di Susa, sarà sempre inferiore a quello che ogni volta vi sia un pò di vento si disperde dall’ Amiantifera di Balangero… Perchè nessuno parla di quell’amianto?? Forse perchè non ha interesse economico?? E l’amianto che è stato trovato nelle valli olimpiche per la costruzione delle opere (Vedi pista da bob)??? Perchè quello non interessava a nessuno? Fattori economici?? Mah..
La vicenda TAV, se non fosse ancora chiaro a tutti, non è solo una questione che riguarda la Val di Susa ma riguarda investimenti che, qualora l’opera venga iniziata, usciranno dalle tasche degli italiani tutti; lo stesso dicasi per tutte le grandi opere. Denaro pubblico dirottato su opere faraoniche invece di essere usato per iniziative utili a tutti i cittadini italiani. Io sono un geologo del sud che conosce molto bene la Val di Susa essendomi laureato a Torino: qualcuno mi sa dire dove posso visionare la VIA in rete di questa mega opera?
grazie
vincenzo briuolo – benevento
Caro Michele, volevo informarti che in valsusa non è stato aperto nessuno ospedale anzi, qualcuno è stato chiuso. Sono un valsusino e ti assicuro che lo stato delle infrastrutture qui in valle è nella media italiana cioè pessimo.
Sto cercando di informarmi in modo serio, filtrando le notizie che servono solo a creare confusione, ascoltando quello che dicono docenti universitari, economisti (anche sul Sole 24 Ore)e ricercatori che non hanno nessun interesse politico o economico nel TAV mi sembra di ascoltare quel bimbo che nella fiaba gridava:IL RE E’ NUDO. Dimenticavo, non è più TAV ma TAC cioè treno ad alta capacità, perchè si si è dimostrato che non c’era tutta quella gente da trasportare su e giù pe l’Eurapa e non volendo mollare l’osso ci raccontano che lo fanno per le merci. Come anche tu avrai sicuramente sentito, parlano anche di potenziare i porti per aumentare il trasporto su nave,ebbene, io non riesco a capire perchè una televisione prodotta in Corea debba attraversare cinque o sei mari su nave e arrivata in Portogallo dobbiamo farla viaggiare a 300km orari. Filippo
Caro Damiano,
sono contento di leggere i tuoi argomenti che mostrano quanto ti stia interessando al problema Av.
Sono dispiaciuto,invece,di dover ancora sentire delle persone che usano uno spazio di discussione per fare i loro personalissimi proclami e la loro inutile campagna politica.
Il problema No Tav è un problema trasversale alle ideologie e ai giochi di partito, piuttosto è un problema che da anni viene strumentalmente sottovalutato, anzi non riconosciuto, sia dalla destra sia dalla sinistra.
Però una cosa si può affermare con certezza: -Lo squadrismo di governo (il Tuo governo) non paga, anzi è controproducente!-
Basta aver voglia di capire le affermazioni di questo “governo?” assolutamente traballante !
Caro Francesco,
non sono un geologo ma per lavoro ho avuto a che fare anche con l’amianto, e un medico mi ha descritto esattamente come anche una piccolissima fibra di amianto inalata possa depositarsi nei polmoni e dar vita a quel male che non conosce cura. Ora è chiaro che in ambiente esterno le probabilità che l’inalazione avvenga sono minori, ma se anche fossero 1 su un milione sai dirmi se ne varrebbe la pena?
Caro Beppe,
mi chiamo Francesco Fidolini e sono uno studente (in vista di laurea) in geologia. Volevo intervenire sulla questione rischio amianto per la TAV. Non conosco esattamente la natura delle rocce che saranno attraversate dalle gallerie, ma di solito le rocce cosiddette “amiantifere” sono rocce ricche in serprntino. L’amianto non è altro che un particolare tipo di serpentino, peraltro non molto abbondante. Inoltre le fibre di amianto sono sì pericolose, ma il rischio deriva da una esposizione diretta e prolungata ad una consistente quantità di fibre. Proprio per questo credo che l’unico vero rischio esista durante l’escavazione, per coloro che vi lavorano (onestamente non posso dire però se ci sono precauzioni tecniche in merito), in quanto le fibre si concentrerebbero in un luogo chiuso a circolazione d’aria limitata. All’ esterno però le fibre si disperderebbero e i rischi crollerebbero di conseguenza. Infatti, se ci pensiamo bene, gli allarmi amianto di cui quotidianamente veniamo a conoscenza si riferiscono a strutture con parti interamente costituite di fibre di amianto, poste in condizioni di forte alterazione e che si possono disperdere in spazi limitati (tetti di capannoni industriali, tubature di edifici ecc che la gente frequenta quotidianamente).
Per quanto riguarda l’uranio i problemi sono diversi. In questo caso forse il rischio maggiore è quello della contaminazione delle falde (che però potrebbero GIA’ intercettare la mineralizzazione!). Tutto dipende però ancora dell’entità e dal tipo di mineralizzazione. Non conosco i tipi minerali nei quali si concentra l’uranio, ma sicuramente ce ne saranno alcuni più “pericolosi” perchè più facilmente soggetti a cedere il metallo alle acque circolanti.
Tutto questo era solo per precisare, per entrare nel merito anche di questo aspetto dl problema, come è stato fatto riguardo a quelli prettamente economici. Cerco di approfondire e poi magari mi rifaccio vivo.
Ciao e in bocca al lupo!!
Caro Francesco,
non sono un geologo ma per lavoro ho avuto a che fare anche con l’amianto, e un medico mi ha descritto esattamente come anche una piccolissima fibra di amianto inalata possa depositarsi nei polmoni e dar vita a quel male che non conosce cura. Ora è chiaro che in ambiente esterno le probabilità che l’inalazione avvenga sono minori, ma se anche fossero 1 su un milione sai dirmi se ne varrebbe la pena?
Ma fatti furbo, informati, o meglio, prova a vivere in val di Susa e trovarti un giorno faccia a faccia con il rischio reale di tumori solo per arricchire ulteriormente le tasche di qualche politico…
ciao. ho acquistato il tuo dvd xchè non sono più riuscita seguire i tuoi spettacoli dal momento che i biglietti sono sempre esauriti…due ore e mezza di spettacolo fantastico. Grazie di cuore per Esistere. smack. laura
non preoccupiamoci piu. La magistratura ha bloccato tutto e con ogni probabilita sblocchera i cantieri dopo le elezioni rovesciando la patata bollente sul nuovo governo.
Sono uno studente di Informatica ed abito in Germania.
In questi giorni mi è ricapitato sotto mano il libro di Tina Merlin “Sulla pelle viva -Come si costruisce una catastrofe” riguardo il caso della diga del Vajont. E’ incredibile come quello che sta accadendo oggi in Val di Susa stia, quasi nei dettagli, seguendo quanto già accaduto in quel periodo: un progetto “titanico” con incubazione ventennale nato in un periodo di vuoto istituzionale, esproprio forzato di terre di persone che da generazioni abitavano quelle terre, decine e decine di documenti scientifici contrari alla fondatezza dell’opera, forze dell’ordine come braccio armato dello stato sempre e comunque contro gli interessi dei cittadini. Spero le analogie finiscano qui, perchè il Vajont fu un “olocausto” di 2000 vittime. Perchè la storia non isegna mai niente?
In effetti anche a me è venuto alla mente il caso del Vajont, anche sentendo parlare di come all’estero un’impresa del genere avrebbe risvegliato l’orgoglio nazionale e non le proteste…
..a volte l’orgoglio fa grossi danni se non tinene per mano il buon senso..
Sono uno studente di Informatica ed abito in Germania.
In questi giorni mi è ricapitato sotto mano il libro di Tina Merlin “Sulla pelle viva -Come si costruisce una catastrofe” riguardo il caso della diga del Vajont. E’ incredibile come quello che sta accadendo oggi in Val di Susa stia, quasi nei dettagli, seguendo quanto già accaduto in quel periodo: un progetto “titanico” con incubazione ventennale nato in un periodo di vuoto istituzionale, esproprio forzato di terre di persone che da generazioni abitavano quelle terre, decine e decine di documenti scientifici contrari alla fondatezza dell’opera, forze dell’ordine come braccio armato dello stato sempre e comunque contro gli interessi dei cittadini. Spero le analogie finiscano qui, perchè il Vajont fu un “olocausto” di 2000 vittime. Perchè la storia non isegna mai niente?
Ma è vero che l’appalto è stato già assegnato come main contractor ad una società francese che avrà una serie di subcontractor tra cui una società i cui soci principali sono moglie e figlio di Lunardi??? O è una bufala??? E se è così perchè nessuno lo dice???
Ho bisogno di una risposta…….
Vi prego rispondete…….
Purtroppo sembra proprio di si… Fa schifo, ma secondo te perchè vogliono a tutti i costi fare un’opera che costerà miliardi di euro, che per ammortizzarla bisognerebbe far passare un treno (Solo merci, non è una linea passeggeri) ogni tre minuti? Basterebbe rimettere a posto la linea GIA’ esistente… Ma poi chi si arricchisce?
Magari fosse come dici! Invece la sinistra, nelle persone di Prodi, Fassino, D’ Alema, Rutelli, Mastella e dei loro partiti, fatta eccezione per i minori (Verdi e Rifondazione), nn solo si pronuncia a favore della TAV, ma ne rivendica addirittura la paternita’. Le ragioni “anti”, mi sembrano migliori. Bisognerebbe saperne….. Cari saluti e auguri di buone feste. Francesco
Carissimo Beppe,
temo di dovermi confessare.
Nei 50 interminabili minuti di coda all’innesto della A4, località (amenissima) Mestre, ho rivolto dei pensieri (devo ammettere davvero poco natalizi),all’illustrissimo ministro dei trasporti Lunardi e a tutta la schiera di sedicenti progressisti che sventolano con vigore la bandiera del TAV.
Ora mi pento e mi dolgo dei miei pensieri impuri e chino il capo riconoscente di fronte alla punizione inflittami. Perchè ho capito che lo snodo di Mestre, a dispetto delle volgari apparenze, vuole essere un’occasione di riflessione che il nostro illuminato e magnanimo governo ci offre. E la promessa del “trasporto eterno”, qualora dovessi traslocare da Torino a Lione (perchè nella vita non si sa mai!), mi è davvero di gran conforto.
Amen
Carissimo Beppe,
temo di dovermi confessare.
Nei 50 interminabili minuti di coda all’innesto della A4, località (amenissima) Mestre, ho rivolto dei pensieri (devo ammettere davvero poco natalizi),all’illustrissimo ministro dei trasporti Lunardi e a tutta la schiera di sedicenti progressisti che sventolano con vigore la bandiera del TAV.
Ora mi pento e mi dolgo dei miei pensieri impuri e chino il capo riconoscente di fronte alla punizione inflittami. Perchè ho capito che lo snodo di Mestre, a dispetto delle volgari apparenze, vuole essere un’occasione di riflessione che il nostro illuminato e magnanimo governo ci offre. E la promessa del “trasporto eterno”, qualora dovessi traslocare da Torino a Lione (perchè nella vita non si sa mai!), mi è davvero di gran conforto.
Amen
Personalmente, non capisco i SINDACI di quei comuni, per anni hanno preso i sovvenzionamenti pro-tunnel, che lo Stato eroga in queste situazioni per poter (spero) costruire Opere Pubbliche, ospedali, … e adesso d’un tratto si accorgono che non sono in linea con queste opere? Se sbaglio ditemelo, non è il mio campo, e potrei sbagliare punto di partenza; ma se le mie idee sono esatte …
Con ciò non critico minimamente le PERSONE che da un lato o dall’altro devono subire tutto ciò.
Buon lunedì a tutti
Il progetto della TAV (il corridoio 5 se non sbaglio)rientra nel piano grandi opere infrastrutturali che collegherà la Francia all’Ucraina, passando per l’Italia. Questi lavori sono stati messi in bilancio dall’UE quando ancora c’era un certo Prodi a capo della Commissione.Erano tutti d’accordo,dato che la TAV riduce il trasporto su gomma,con tutto ciò che ne consegue. Ora blandiscono le folle,contrarie a tutto.
Domani saranno i primi(se vinceranno le elezioni,ma non credo!)a bloccare Ponte sullo Stretto,variante di valico etc.Annulleranno tutte le riforme fatte,senza farne di nuove(com’è loro costume da quando esistono.Altro che “progressisti”,conservatori veri!), e trascineranno -loro sì!- l’Italia nel baratro economico.
Pensateci bene,prima di votarli.Buongiorno.
grazzie per la forza che ci dai continuando a scrivere e non solo attendo con ansia il giorno
nel quale potrò vedere grillo apparire in pubblico “televisivo” liberamente e senza restrinzioni .forza BEPPE!!!!!!!!
io penso invece che le proteste di una valle vengano strumentalizzate dalla sinistra.
Sono pienamente convinto che il progresso non si deve fermare e che ci sono troppi mezzi pesanti sulle strade quindi bisogna portarli su treni come fanno normalmente in Austria.
Comunque quando vedo nei filmati tutte quelle persone che erano in prima linea a Genova qualche anno fa! mi viene il dubbio atroce.
La sinistra becera e rissosa mantiene tutta quella gente che non aspetta altro che farsi vedere in televisone.
vedremo fra un anno se ci saranno questi “casini” nel caso in cui vada al potere Romano Prodi.
Caro Damiano, hai ragione, il problema è spostare il traffico merci dalla gomma al ferro, ma in termini di quantità, non di velocità. Basterebbe iniziare a usare seriamente il ferro, anche se lentamente. Ma per farlo seriamente abbiamo bisogno di capacità. Quindi utilizziamo i fondi, se ce ne sono, per raddoppiare le linee esistenti e magari elettrificare quelle che ancora, nel 2005, non lo sono!!!
Forse la madre degli imbecilli è stata clonata, una sola non poteva generare quest’esercito di zebre che ci governa,che ci rappresenta,sono indignato ogni giorno di più. …sono felice,però, di avere un quadro chiaro delle situazioni, (un brutto quadro), grazie al blog. Mandiamo via i figli di clone..
Caro Beppe Grillo la volevo ringraziare per tutto quello che sta facendo perché,oltre ad essere un grande comico,è l’unico che ha il coraggio di farci vedere la realtà nuda e cruda!
Io sono un ragazzo di 19 anni che cerca nella musica una valvola di sfogo,ma i cantanti di oggi non hanno niente da dire.Cosi mi ascolto un bel cd dell’intramontabile De Andrè e mi rilasso.Recentemente ho comprato il dvd del suo spettacolo,nel blog,e mi è piaciuto tantissimo.Oggi se mi chiedessero quali personaggi dello spettacolo ammiro di più risponderò:”Celentano,Benigni e…BEPPE GRILLO!
Caro Beppe,
ho contribuito al tuo benessere comprando il tuo dvd dello spettacolo di Roma.
Interessantissimo.
Grazie x quello che fai e dici.”Grillo for president”……tanto i comici ci sono gia’e allora xchè non aggiungere un Vero comico nel Parlamento??
Leggo il blog da parecchio ma è il mio primo intervento, trovo che le discussioni siano davvero affascinanti, a prescindere dalle idee di ognuno, ritengo che in fondo ci si arricchisca tutti. Ho una proposta da fare e non so se potrà essere presa in considerazione dagli autori in ogni caso mi accingo ad esporla.
Ci sono molti post che non apportano nulla di nuovo alla discussione che alla lunga diventa un fiume in piena nel quale si perdono anche spunti di sicuro interesse, per non parlare del tempo di chi legge. Mi chiedevo se fosse possibile creare una o più pagine riassuntive dove fossero presenti i principali ragionamenti pro e contro determinati argomenti di sicuro interesse, come ad esempio la Tav, con eventuali link a siti terzi. In questo modo la discussione si sposterebbe di volta in volta su un piano sempre meno generico e a quel punto l’informazione sarebbe davvero completa, poi ognuno potrebbe, com’è giusto che sia, farsi la propria idea. Mi rendo conto che la cosa non è di facile realizzazione, ma sono convinto che sarebbe utile a tutti.
Non sò se siamo ancora un “popolo” o solamente degli abitanti di una quasi NAZIONE che devono soltanto: spendere, guardare la tv, votare uno qualsiasi, accontentarsi di semplici proclami (puramente elettorali) e staccare il cervello quando c’è da ragionare su questioni serie!
Che tipo di merci, secondo voi, potranno viaggiare nascoste in un tunnel di 50 km? a quale prezzo? è necessario spendere tanti soldi per questa e tante altre opere perfettamente inutili e sovradimensionate?
INDIGNIAMOCI e gridiamo: BASTA CON TUTTI I CIALTRONI CHE AFFOLLANO L’ITALIA
A quest’ora ci sono cose più importanti da fare (ups, da guardare): Domenica in … Quelli del calcio …
Poi a certi problemi ci pensano (e ci risolvano?) ancora gli altri come Striscia la notizia … Mi manda Rai3 …
Dunque perché scomodarsi? 🙂 Noi siamo più furbi, da noi è tutto automatico.
Anche a me pare di vivere sulla luna! Non ho ancora sentito urlare BASTA CON QUESTI CIALTRONI!
Siamo diventati un popolo maledettamente provinciale ed ignorante, svegliamoci!
… Mi piacerebbe avere una relazione di fattibilità tecnico-economica su TAV e Ponte sullo stretto con valutazioni in termini di strategia e di costi esterni. Sapete dove posso trovarle? …
Relazioni valide, in altre parole con valutazioni serie le puoi trovare su internet, ma purtroppo le migliori sono in lingua tedesca perché redatte da ingegneri tedeschi. In ogni modo se cerchi fonti al di fuori di ogni sospetto, devi cercare negli archivi delle università in Inghilterra, USA, Germania, Austria e Svizzera. Lì troverai il meglio del meglio.
Però ti vorrei far osservare il seguente problema: A noi qui in Italia manca l’orizzonte o capacità per capire un’argomentazione valida (non solo tecnica) al di fuori della nostra logica. A noi piacciono le spiegazioni semplici per problemi complicati e le spiegazioni difficili per i problemi facili.
Ricordo che quando si parla di infrastrutture, l’economia non la si fa come al mercato.
Invito ogni tanto a ricordarsi di termini come strategia e costi esterni. Termini che non sempre sono valutabili oggettivamente.
Premetto che quindi non ci potrebbe mai essere nessun tavolo tecnico alla fine del quale sindaci e governo potrebbero mai essere daccordo.
Mi piacerebbe avere una relazione di fattibilità tecnico-economica su TAV e Ponte sullo stretto con valutazioni in termini di strategia e di costi esterni. Sapete dove posso trovarle?
Si decide in base alla responsabilità politica di chi pianifica queste opere e la voglia di accettarle di chi le subisce.
Nella mia regione (Sicilia) abbiamo sempre subito. Raffiniamo il 70% del greggio e nessuno si ricorda che sono state devastate baie fantastiche. L’abusivismo è la regola. Noi subiamo vittime del clientelismo e della malavita. In val susa si sono rotti e vogliono urlare.
Quanto alla responsabilità di chi pianifica, ne vedo poca. Basterebbe ricordare come parlano di Ponte sullo Stretto e Kyoto.
Sono siciliana ,perchè non organizziamo una protesta congiunta e contemporanea tra i Valsusini e i siciliani, NOPONTE e NOTAV ?
Non importa la geograficità del problema , nord o sud , abbiamo capito che chi ha interessi cerca i luoghi adatti a speculare per appaltare opere che producano a chi li esegue enormi introiti ? Anche noi Siciliani dovremo subire altre lancinanti ferite alle nostre coste ? Un mio conterraneo IERI ha parlato sul blob dell’estrazione del greggio in Sicilia che ha reso inutilizzabile 50 km di costa sudorientale .
Anche allora si parlò di enormi benefici economici. Adesso si muore a Priolo Gargallo .
Vogliono convincerci che il ponte ” vale ” la distruzione di altra splendida terra di Sicilia .
Dico no !
Dopo le feste , dobbiamo incontrarci nord e sud per continuare a lottare .
IO NON VOGLIO IL PONTE E NON VOGLIO LA TAV IN VAL SUSA . COSA POSSO FARE ?
NON SO’ CHE COMMENTARE IL TAV E’ UTILE LA POLIZIA NON HA CARICATO ED IL PAPA E’ UNA PERSONA DALLA PARTE DEI POVERI E FRA POCO IL DUCE DIVENTERA’ MARTIRE DEL REGIME COMUNISTA CHE HA MARCIATO SU ROMA NEL ’22.
HO PAURA CHE LE STATO DELLE COSE POSSANO SOLO PEGGIORARE CI VORREBBE LA FINE DEL MONDO.
Ps SE DIO ESISTE GUARDA DA UN’ALTRA PARTE OPPURE E’ UN CONTE
..ops, mi sa che ho sbagliato qualcosa nell’invio, ci riprovo!E’ la prima volta che scrivo in questo spazio libero che offre la possibilità di oarlare, confrontarsi, capire, liberamente…quindi grazie a Beppe e a tutti quelli che vi partecipano!
ho letto un’articolo su “La Repubblica” di mercoledì che parlava di interesse popolare ed interesse nazionale.
perchè il primo, nonostante la partecipazione, la presenza e gli argomenti delle persone e di tecnici competenti non viene ascoltato, mentre il secondo, quello nazionale, deve prevalere, con smentite superficiali coperte da interessi politici ed economici!?!?
quali gli strumenti efficaci per essere ascoltati?!?!
viva la comunicazione costruttiva di chi vuole e sa ascoltare realmente.
Novi
a|mè|ba
s.f.
1 TS zool., protozoo del genere Ameba | con iniz. maiusc., genere dell’ordine degli Amebini
2a TS zool.com., qualsiasi parassita dei generi Ameba, o Pelomyxa che provoca malattie intestinali nell’uomo e negli animali
2b CO estens., la malattia da esso provocata
3 CO fig., persona priva di vigore e decisione, inerte [quadro 19]
Forse ignorante un pò, su qualche argomento, non lo nego; ma sentirmi dare dell’idiota da un’ameba non me l’aspettavo… Oh scusa!! Non ho pensato al fatto che forse non sai neanche cos’è un’ameba…Vabbé te lo spiego la prossima volta.
Ma dimmi la verità Andrea, lavori per Lunardi?
ANDREA ROSSI FOR PRESIDENT, signori.
Tanto tra tanti idioti mafiosi al governo, uno in più non cambia niente, gli italiani se lo posso permettere, vero Andrea?
Bravo continua così, hai già quel pizzico in più di stile berlusconiano che serve. Scommetto che hai anche il manganello sotto il cuscino, per ogni emergenza, eh?!
Bravo…
E come direbbe Alex Drastico: MA PECCHI’ ‘UN T’AMMAZZI?!!
… però permettimi di sottolineare la parzialità di questa concezione delle cose, questo appiattimento che non corrisponde a una realtà molto più complessa di come la fai …
Andrea, non nego che la realtà sia MOLTO più complessa, le cause no, perché la mentalità che ci ha portato a tutto questo è UNA sola.
… ciò che ci viene imposto non è da noi deciso, e il solo modo che ci rimane per cercare di cambiare le cose è alzare la voce (oltre a migliorarci nelle piccole cose, come hai implicitamente ricordato) …
Alzare la voce non serve a niente, altrimenti con tutti gli scioperi fatti in 60 anni …, servono i fatti, ovvero dobbiamo imparare a fare anziché limitarci (più comodamente) al dire. Tra il dire e il fare c’è di mezzo … il resto lo conosciamo tutti.
… se veramente riusciamo a cambiare questa mentalità negativa, individualista e avida che ci attanaglia forse possiamo aspettarci qualcosa di meglio …
Mia zia ha comprato la patente al mercato, mia cugina a Roma per andare avanti con gli studi ha pagato la mazzetta al professor Barone, la vigilessa quando fa il giro qualche macchina la salta senza multare, l’idraulico non mi può soffrire da qualche tempo perché gli avevo chiesto una ricevuta, il comune di Bologna nelle zone a traffico limitato è capace di chiederti 6 multe per 1 infrazione commessa 6 volte nell’arco di soli 3 minuti, un mio amico correndo di notte con 100 all’ora nel bel mezzo di un centro abitato è riuscito ad evitare la sanzione per un errore di formalità …
L’Italia è anche questa, milioni di persone che commettono milioni di fattacci, ma solo pochi colpevoli? Se un esponente politico cerca di “rappresentarci” nel vero senso della parola, vale a dire all’italiana, è colpevole? Se gridiamo tutti un “si” siamo sinceri? Siamo sicuri di non essere anche noi dei truffatori, solo piccoli truffatori, ma pur sempre milioni di piccoli truffatori?
mi sembra di rivedere una di quelle grandi imprese milionarie dove chi ne gode sono solo le tasche di alcuni potenti a discapito dei futuri malati di cancro.
ad agrigento e provincia viviamo la stessa paura con i termovalorizzatori per l’immondizia: essa verrà bruciata con questo grande forno e l’aria sarà infestata da una nube tossica invisibile.
viva i miracoli!!!
TORNO A RIPETERE: LA RISPOSTA A TUTTI I MALI CHE AFFLIGGONO QUESTO NOSTRO SCHIFOSO E BLASFEMO MONDO OCCIDENTALE è OSAMA BIN LADEN! CHE VENGA QUI E PORTI LA JIHAD, VERRANNO SUL DORSO DI GIGANTESCHI CAMMELLI IN TENUTA DI BATTAGLIA E RIPRISTINERANNO L’ORDINE E LA DISCIPLINA! Vi immaginate la scena? Maurizio Costanzo che prensenta l’ennesima ex (?) porno diva e a uncerto punto si sente un urlo agghiacciante: ALLAH U AKBAAAAR!!!!! Un mitra e tutti vengono dilaniati!!! Prima il pubblico! Prima il pubblico!!!!! Aaaah….
Ragazzi, Piera Cianfarani ha scritto … Mi dispiace dirlo, ma neanche questo sito, a cui abbiamo scritto più volte, ha mai parlato del problema. Adesso improvvisamente tutti ci hanno scoperto: il centro sinistra che aveva approvato il progetto e il centro destra che lo dovrebbe realizzare, i verdi che se ne sono sempre fregati delle migliaia di TIR che passano sulle nostre strade, Agnoletto che da perfetto qualunquista vuole boicottare le Olimpiadi (possibile che non ci ricordiamo mai di essere anche italiani?). Forse tutto questo perché nel 2006 oltre alle Olimpiadi ci saranno le elezioni? Mi sento un PO’ strumentalizzata …
Piera ha messo il dito sulla piaga, si parla solo su cose che fanno AUDIENCE, nulla importano poi la tempistica, le figure brutte, la provenienza di partito e via dicendo. Per fare AUDIENCE si fa POLEMICA, se l’hanno capito anche Albano e la Lecciso, figuriamoci gli esponenti della politica!
Scommetto Piera, che se vi foste rivolti a Pavarotti a quest’ora insieme ai suoi “Friends” avrebbe fatto un bel concerto a vostro (e a loro) favore.
Mi sento un PO’ strumentalizzata … con una tv, da 50 anni accesa dalla mattina alla sera in tutta Italia, imbottiti da trasmissioni “ultraleggere” e senza impegno … direi che è il minimo che ci poteva capitare 🙂
Ragazzi, mentre gli altri intorno a noi, dal dopoguerra ad oggi sono cresciuti, noi siamo rimasti bambini e le cose purtroppo le vediamo da bambini.
… Ma la televisione ha detto che il nuovo anno porterà una trasformazione e tutti quanti stiamo già aspettando sarà tre volte Natale e festa tutto il giorno, ogni Cristo scenderà dalla croce anche gli uccelli faranno ritorno … vedi caro amico cosa si deve inventare per poterci ridere sopra, per continuare a sperare …
sono indignata… ma questo credo sia un sentimento comune a molte persone pensanti…Molte dei progetti europei prevedono nella fase attuativa, una parte in cui ci sia il coinvolgimento sociale alla realizzazione del progetto stesso. Ciò significa che vengono investite risorse economiche perchè ci sia la partecipazione della cittadinanza alla realizzazione del progetto mediante la discussione e la condivisione in fase progettuale… si chiama PARTECIPAZiIONE, INCLUSIONE SOCIALE…ecc ecc.I cittadini vengono convocati e viene loro spiegato cosa accadrà nel loro territorio… IL LORO TERRITORIO.. ed insieme agli attori coinvolti discutono…bene.. questo avviene per progetti europei… perchè in questo caso LA POPOLAZIONE LOCALE NON VIENE ASCOLTATA…RESA PARTECIPE…SECONDO FORME DI DEMOCRAZIA DAL BASSO.. MA ANZI VIENE PRESA A MANGANELLATE??? ci si riempie la bocca di parole moderne.. PARTECIPAZIONE.. COINVOLGIMENTO… DEMOCRAZIA…
Ho ricevuto una e mail del gruppo verde della Provincia di Roma in cui spiegava le innumerevoli ragioni del no (troppo lunga per inserirla…). Alla fine aggiunge:
…..
“Vabbe’ che la http://www.rocksoil.com/ e’
intestata alla moglie di Lunardi, ma il nostro “Onorevole” nonche’
Ministro della Repubblica non si e’ nenche preoccupato di rimuovere le
proprie “tracce” dal sito: http://www.rocksoil.com/index3.html
(leggete-leggete la relazione del Ing. Pietro Lunardi su come si
costruiscono i Tunnels come quello della Val di Susa …)”
partecipate gente partecipate…..
Ciao a tutti!
è la prima volta che partecipo a un libero dibattito su questo spazio libero tanto prezioso perchè offre la possibilità di dire, rispondere, parlare…quindi, grazie.
ho letto un articolo molto interessante su “La Repubblica” di mercoledì, in cui si parlava di interesse popolare ed interesse nazionale. perchè il primo, nonostante la partecipazione, la presenza, la resistenza delle persone, dei tecnici competenti non viene ascoltata, mentre il secondo, l’interesse nazionale viene cmq portato avanti con i paraocchi o con rapide e superficiali smentite e minimizzazioni che nascondono interessi politici ed economici?!?! ma quali altri strumenti dobbiamo usare per far sentire la voce del dissenso popolare?!?!?
buona continuazione e viva la comunicazione costruttiva di chi vuole e sa ascoltare!
Novi
E’ vero. C’è la Val di Susa con la lotta sacrosanta dei valligiani contro quanto chi haiil potere ha già deciso poichè gli affari sono affari… La lotta sarà lunga ma io penso che vi siano reali possibilità per poter vincere!
Altri TAV vi sono in tutto il nostro Paese. Qui dalle parti dove vivo (a ridosso di un’oasi naturalistica di un parco, sopra le case di tanti contadini…) si costruirà una cosiddetta MARE-MONTI con viadotti imponenti che cambieranno per sempre la bellezza di questo luogo che si chiama PENNE (PE) …per collegare il nulla col nulla!!!
La decisione è stata già presa ed è passata sopra la testa della popolazione che dovrà pagarla in tutti i sensi. Sarebbe davvero un fatto nuovo se nascessero tanti NO TAV anche in realtà minori dove, comunque, anche se in piccolo, gli affari sono sempre affari!
Diamoci da fare e fermiamo anche qui lo scempio che si va a compiere!
Ma sei un cavernicolo che valuta ancora le cose con l’ottica della destra e della sinistra? Ooooo…. signore….. come quando guardi le partite di calcio?…..
Che tristezza!
La TAV ? A casa mia prima di costruire una parte nuova mettiamo a posto il tetto che fa acqua. Mi sembra che di acqua lo stato ne faccia da molte parti e le ferrovie anche. Sono stufo di pagare stronzate con il mio lavoro e di mantenere una massa di persone inutili che credono di servire a qualcosa solo perchè è stato inventato loro un lavoro per tenere buone le masse( vedi quelli dell’inps,delle varie camere di commercio, della garanzia della privacy, e di moltissimi altri uffizi inutili nella pratica se non dannosi, i sindacati burattino, ecc ecc ecc..Il resto sono solo chiacchiere inutili.
Ignorante sei tu, la TAV l’ha accettata la sinistra nel 90. Idiota!!!
Fattelo tu il lifting al cervello.
Vedremo cosa farà lo sconquassone di Prodi con la sua bacchetta magica. IDIOTA IGNORANTE
Forse ignorante un pò, su qualche argomento, non lo nego; ma sentirmi dare dell’idiota da un’ameba non me l’aspettavo… Oh scusa!! Non ho pensato al fatto che forse non sai neanche cos’è un’ameba…Vabbé te lo spiego la prossima volta.
Ma dimmi la verità Andrea, lavori per Lunardi?
ANDREA ROSSI FOR PRESIDENT, signori.
Tanto tra tanti idioti mafiosi al governo, uno in più non cambia niente, gli italiani se lo posso permettere, vero Andrea?
Bravo continua così, hai già quel pizzico in più di stile berlusconiano che serve. Scommetto che hai anche il manganello sotto il cuscino, per ogni emergenza, eh?!
Bravo…
E come direbbe Alex Drastico: MA PECCHI’ ‘UN T’AMMAZZI?!!
I primi a fregarsene sono stati proprio quelli della sinistra e ora quelli di destra devono fare.
Come si fa a rimanerne fuori con i soldi che l’Italia ha già preso?
Come mai i sindaci si sono ora calmati, prenderanno soldini?
La verità è che i soldi piacciono a tutti!
Anche a Dario Fo eccome!
Leggo alcuni di questi commenti di destra di sinistra ecc..e digustose parolacce,non solo del sig. rossi,voglio dare un CONSIGLIO a tutti quelli che credono ancora a questo sistema, alla politica di dx e sx che servono solo a mascherare il vero potere!!di leggere i libri di Massimo Fini in particolare (Sudditi)non è la verità assoluta! tutto è relativo e discutibile!
ma sono convinto che servirebbe a molte persone di questo blog a togliere quei vetri oscuri che hanno davanti ai loro occhi, per guardare oltre! http://www.massimofini.it/ e come dice beppe la storia non serve a un c…o
Rispondo come valsusina(abito a Bardonecchia), alle tue domande:il progetto della TAV è stato approvato negli anni 90 e i valligiani sono stati contrari da subito, ma fino ad ora nessuno li ha mai ascoltati. Mi dispiace dirlo, ma neanche questo sito, a cui abbiamo scritto più volte, ha mai parlato del problema.Adesso improvvisamente tutti ci hanno scoperto: il centro sinistra che aveva approvato il progetto e il centro destra che lo dovrebbe realizzare,i verdi che se ne sono sempre fregati delle migliaia di TIR che passano sulle nostre strade,Agnoletto che da perfetto qualunquista vuole boicottare le Olimpiadi ( possibile che non ci ricordiamo mai di essere anche italiani?).
Forse tutto questo perchè nel 2006 oltre alle Olimpiadi ci saranno le elezioni?
Mi sento un PO’ strumentalizzata……..
Spero solo che prevalga il buonsenso, e che si arrivi a costruire qualcosa che veramente serva, anche ad arginare il traffico su gomma che quintuplicherà nei prossimi dieci anni, ma con tutte le garanzie possibili ed immaginabili per la salute e per la serenità della valle.
Ringrazio tantissimo tutta la gente che ci è vicino, e per la cronaca chiarisco che anche tra noi ci sono due correnti, una di oltranzisti che non vogliono assolutamente che la TAV si faccia,ed una più moderata disposta a trattare, ad avere informazioni e garanzie precise riguardo alla salute, se quest’opera è davvero così importante per il futuro del paese.
complimenti Piera per il tuo buon senso e l’educazione nell’esposizione delle tue idee. caro Beppe spero non siano vere alcune delle affermazioni di Piera, sarebe per me una grande delusione …….
PER MASSIMO DE NARDI
Mi sa che in Germania ti sei bevuto troppa birra…
MA COME MINCHIA FAI A DIRE CHE SECONDO TE SE LE SONO CERCATE LE MANGANELLATE?!
Qualsiasi protesta, giusta o sbagliata che sia, se condotta civilmente e pacificamente, va rispettata, senza manganellare nessuno, come QUALCUNO crede che sia giusto.
Massimo, non ti vantare tanto di vivere in un paese più democratico dell’Italia, quando tu, ITALIANO, di idee democratiche sembri non averne, visto le affermazioni che fai.
Forse è meglio che te ne stai in Germania…
E’ veramente ripugnante osservare come in tutti i modi la disinformazione entra nelle nostre case! Ormai quasi ogni giorno vedendo i vari TG per apprendere le ultime false notizie e poi andare a scovare quelle vere (in rete ad esempio)penso a quei veri giornalisti (purtroppo pochi) che non credono neanche loro a quello che dicono, ma lo devono dire…che tristezza! Più di una volta ho percepito questo loro stato d’animo nei loro occhi!! Ho l’impressione che ai potenti inizi a tremare il sederino…basta vedere con quale tono ed arroganza rispondono a certe domande, questo è solo segno di una loro paura…Coraggio, chi si è svegliato deve svegliare gli altri…
Ti ringrazio per esserti inserito nella discussione.
Senza fare falsa demagogia e nella volontà di rapportarmi con persone, che almeno sulla carta, hanno molti punti di incontro con il mio pensiero, chiedo a tutti coloro che possiedono un’idea alternativa di politica (inteso come movimento)di esprimerla. Perchè non utilizzare questo fantastico strumento di discussione democratica e questi momenti di incontro cercando di essere propositivi, pur consapevoli di fare solo “chiacchere da bar”.
A volte poche righe servono ad aprire le menti e le coscienze, a volte, ti fanno sentire meno solo nelle tue idee e nei tuoi principi.
Grazie a tutti.
Iio sono di Torino, e sono sicuro che non prendero’ quel treno se non una volta nella mia vita come del resto suppongo molti altri abitanti del piemonte,dobbiamo distruggere il paesaggio perchè qualche societa’ legata al nano esportatore di democrazia fa’ comodo cosi’,andate a vedere chi era prima di essere ministro dell infrastrutture il sig Lunardi e poi copirete tante cose.
A noi del popolo non ci frega nulla di quel maledetto treno che fanno solo per la gente che puo’ viaggiare, ma ricordiamoci che il nostro paese e’ un paese prevalentemente di operai o piccoli imprenditori che non se ne fanno nulla di sto c…o di treno; lasciate stare la natura prima che scoppi qualche grosso casino, e a quel punto non potremmo nulla contro la sua forza.Ciao Beppe e ciao a tutti quelli che seguono Beppe.
Io continuo a non capirci molto e a non sapere chi ha torto o chi ha ragione… dovessi giudicare da questo post di Beppe Grillo sicuramente darei ragione a chi è contrario alla TAV.
anche oggi mi vergogno di essere italiano!
Uno stato comandato da faccendieri ipocriti, vecchi mafiosi incollati alle loro poltrone, noi dovremmo essere sovrani…..siamo sudditi anzi, servi della gleba.
Balzelli inutili, tasse vessatorie, prelievi forzati dalle misere buste paga, multe affibbiate stando nascosti dietro le siepi come i ladri e recapitate mesi dopo, pestaggi stile regime, terre…vallate….spiaggie…..tutto sacrificato al loro sporco interesse….
Questa sarebbe la mia nazione?….dovrei andarci fiero??? ma vadano tutti a c…re!
il discorso “la società siamo noi” lo posso anche accettare; è vero che le grandi malefatte hanno le stesse radici di piccoli atti quotidiani, nel senso che il principio con cui prendo l’autobus senza pagare il biglietto è molto simile a quello con cui un politico usa l’auto blu per andare in viaggio di nozze; in questo senso, tutti ci possiamo considerare colpevoli se le cose non funzionano, però permettimi di sottolineare la parzialità di questa concezione delle cose, questo appiattimento che non corrisponde a una realtà molto più complessa di come la fai: noi, la gente comune, non abbiamo sovranità, e chi la esercita gioca al suo gioco, seguendo le “regole”; l’italia non esiste, esiste un sistema politico-economico globale che si autoimpone su tutti e su tutto, senza rispetto per differenze culturali e contesti locali; il gioco è sporchissimo, noi siamo alla stregua di pedine, presi singolarmente valiamo zero virgola qualcosa
ciò che ci viene imposto non è da noi deciso, e il solo modo che ci rimane per cercare di cambiare le cose è alzare la voce (oltre a migliorarci nelle piccole cose, come hai implicitamente ricordato)
non c’è una ricetta particolare per cambiare il mondo, ma sicuramente renderci innanzitutto conto di come funzionano le cose è un passo fondamentale; per questo è necessario operare a 360°, partendo dall’educazione dei giovani, spingendoli verso le loro aspirazioni, di cui ho estrema fiducia, senza stroncarle sul nascere; se veramente riusciamo a cambiare questa mentalità negativa, individualista e avida che ci attanaglia forse possiamo aspettarci qualcosa di meglio
PER QUANTO RIGUARDA DARIO CIURLIA.
Prima di parlare lavati la bocca e la merda che c’hai al posto del cervello, idiota.
PER QUANTO RIGUARDA LA TAV.
Ogni giorno che passa mi vergogno sempre di più di essere italiano. E’ evidente che al governo ci sono persone che proggettano opere che non hanno alcuna utilità se non quella di far entrare soldi nelle proprie tasche. Prima il ponte sullo stretto -io sono calabrese, non c’è bisogno di dire a chi interessa tale opera per eventuali appalti- adesso la TAV. Ma come è possibile che in Italia delinquenti col lifting governino e prendano per il culo la gente?
ITALIANI, SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!
MA QUAND’E’ CHE VI INCAZZATE?!
POSSIBILE CHE NON VI GIRINO I COGLIONI?
Non ci credo, io spero ancora nel giramento di coglioni italico.
A presto
Sera! mi chiedo come si possa sparare tante cazzate in un solo giorno!!!!Ma vi rendete conto? Stiamo qua a discutere di una cosa che fa il bene di tutta la comunita’
MA possibile che in italia le cose devano sempre degenerare nel ridicolo?
Io vivo e lavoro in germania che ritengo un paese piu democratico dell italia
Se qua succede una cosa simile penso che in un misero giorno venga risolta la situazione
Io opterei ad una soluzione equa
Prendo tutti nominativi di quei facinorosi che bloccano il cantiere e senza randellare nessuno che anche se a parer mi se le sono cercate e dividerei equamente la perdita che giornalmente il cantiere ha
Vedrete che se come immagino qundo si va atoccare le tasche e la moneta si disperde tutto in un attimo
E’ una soluzione che risolverebbe i problemi
PER MASSIMO DE NARDI
Mi sa che in Germania ti sei bevuto troppa birra…
MA COME MINCHIA FAI A DIRE CHE SECONDO TE SE LE SONO CERCATE LE MANGANELLATE?!
Qualsiasi protesta, giusta o sbagliata che sia, se condotta civilmente e pacificamente, va rispettata, senza manganellare nessuno, come QUALCUNO crede che sia giusto.
Massimo, non ti vantare tanto di vivere in un paese più democratico dell’Italia, quando tu, ITALIANO, di idee democratiche sembri non averne, visto le affermazioni che fai.
Forse è meglio che te ne stai in Germania…
Beh sicuramente ci guadagnano solo le aziende nella cerchia dei Lunardi, Pizzarotti, forse qualche cooperativa di costruzioni eccetera eccetera. La TAV in emilia romagna e` stata deleteria. Abbiamo perso chilometri quadrati di terreno fertile che era destinato a sfamare l`Italia. Di questo passo dovremo abituarci a mangiare i derivati della perlite… ovvero i cementi.
Beppe, hai visto da Bologna a Parma che scempio di territori? Nel 91 ce l`abbiamo fatta a ritardare la costruzione di questo cankero, adesso ci troviamo piu` poveri anche territorialmente! Sigh
Io sono per le cose pratiche ed urgenti al momento,non un lavoro per pochi e per pochissime tasche e che vedremo realizzato fra 20(venti) anni.Basta vedere la catastrofi che le pioggie di queste settimane hanno fatto sulla nostra penisola,tra cui anche una tragedia sfiorata del treno rimasto appeso su un ponte spazzato via dal fiume in piena!Sistemare i fiumi gli argini le raccolte delle asque piovane e tante altre cose!
ciao a tutti, è la prima volta che partecipo.
ritengo che il blog sia uno strumento eccezionale, tre cose;
1 complimenti per Rita Borsellino in Sicilia, Rutelli penso faccia meglio a scegliersi le scarpe non i candidati per le regioni.
2 per la TAV iniziamo tutti a portare un messaggio (braccialetti, adesivi sulle auto ecc) anche fuori della val Susa, scriviamolo sui nostri fax di lavoro, sui documenti commerciali sugli auguri facciamo capire a questi politici in attesa di una riconferma elettorale che siamo pronti anche a non votarli nel caso seguano Lunardi e l’allegra brigata.
3 complimenti ad altroconsumo, cerchiamo di far pubblicare (dopo giusta sentenza) i nomi di quelle aziende che criminalmente ci stavano avvelenando.
ciao a tutti, è la prima volta che partecipo.
ritengo che il blog sia uno strumento eccezionale, tre cose;
1 complimenti per Rita Borsellino in Sicilia, Rutelli penso faccia meglio a scegliersi le scarpe non i candidati per le regioni.
2 per la TAV iniziamo tutti a portare un messaggio (braccialetti, adesivi sulle auto ecc) anche fuori della val Susa, scriviamolo sui nostri fax di lavoro, sui documenti commerciali sugli auguri facciamo capire a questi politici in attesa di una riconferma elettorale che siamo pronti anche a non votarli nel caso seguano Lunardi e l’allegra brigata.
3 complimenti ad altroconsumo, cerchiamo di far pubblicare (dopo giusta sentenza) i nomi di quelle aziende che criminalmente ci stavano avvelenando.
Seguo con molto interesse ciò che sta accadento nella valle interessata alla TAV ed sprimo tutto il mio appaggio, anche se virtuale, a coloro che in questo momento stanno cercando di far valere le proprie ragioni. Vorrei comunque dire che ci sono altre situazioni della nostra Italia che andrebbero globalizzate in manifestazioni del genere per far capire ai nostri “dipendenti politici” che siamo stufi delle loro beghe e chiacchiere. Bisogna risolvere i problemi della nostra quotidianità.
Appello ai “dipendenti di centrosinistra”:
SVEGLIATEVI!
volevo solo rilevare che sempre le richieste di aiuto da parte dei miei simili mi interessano..creo che il signore che ha postato questa congerie di insulti stà solo chiedendo,a modo suo e in maniera sicuramente discutibile,di essere ascoltato e,se possibile,aiutato a chiarire meglio le origini del suo disgusto che in questo caso hanno per bersaglio,ma solo casualmente,Beppe Grillo e il suo blog di cui comunque ci si serve anche,come in questo caso,per non scriverci niente..In realtà mi piacerebbe molto sapere cosa vuole dire il critico che si firma “beppe grillo ebreo”..davvero non si capisce cosa gli stia a cuore rettificare e/o criticare di quanto Beppe dice e fa…decisamente poco per avere la possibilità di misurarsi con una realtà complessa come quella di un serio dibattito anche se solo postato in internet..faccio anche presente che molti nell’ambito del centro-destra sicuramente prenderebbero le distanze dalle affermazioni davvero singolari del critico in oggetto soprattutto per l’epiteto “ebreo” voce dal sen fuggita del goliardico individuo..ben misera figura per una persona che sogna un nuovo ventennio anche se targato Berlusconi…non vi pare?
C’è tanta sensibilità nelle tue righe scritte, certamente non rappresenti la maggioranza (della popolazione), ma questo tu già lo sai. In fondo al tuo messaggio scrivi … che però è in grado di far esternare a tutti noi l’imbarazzo di vivere in una società che non ci rappresenta …
Eccome se ci rappresenta, siamo noi quella società! Lo stesso vale per i politici, anche loro ci rappresentano in ogni aspetto, ovvero quello onesto ma anche disonesto.
Se incominceremo ad ammettere che quell’Italia siamo noi, tu, io e il resto, se proveremo vergogna per quello che “abbiamo” o “non abbiamo” fatto, allora potremmo veramente cambiare le cose.
Nel caso contrario, continueremo a dire (come sempre abbiamo fatto) “sono loro” i colpevoli.
secondo il mio personale punto di vista
quello che sta succedendo, non solo è uno scempio
per noi onesti italiani, ma è uno scandalo mondiale;invece di essere rappresentati e governati da dirigenti e governanti onesti
siamo rappresentati da spazzatura, che ha cambiato il modo di vivere del nostro paese.
Mi ricordo che un solo uomo ha cambiato le sorti del mondo ed è il nostro amatissimo Papa precedente, perchè non uniamo tutti i nostri sforzi invece di fare chiacchiere e commenti inutili tre quattro persone dell’onestà del nostro precedente Papa per mandare a casa tutta
questa spazzatura e per darci della fiducia della speranza e della voglia di continuare a vivere in onestà in un paese libero, onesto e con tanta voglia di vivere.
ho apprezzato il tuo commento, credo che molti si aspettino la formazione di nuove realtà politiche piu’ vicine alla volontà ed alla mentalità collettiva (anche se su questo ho qualche perplessità),ti chiedo quale sarebbe la tua idea di questo progetto. Io non possiedo ideologia politica o quantomeno non la ritrovo in nessuno degli schieramenti della nostra politica nazionale. Non sono un anarchico e mi ritengo un equo valutatore di situazioni, sono un imprenditore, sono stato dipendente, sono un genitore laico di figli cattolici,amo il progresso ma tutelo le tradizioni, cerco il miglioramento ma non a scapito della natura e degli uomini.Come possiamo esprimere questi concetti che sono presenti in molti dei messaggi legati a questo sito, quello di un comico,che però è in grado di far esternare a tutti noi l’imbarazzo di vivere in una società che non ci rappresenta, e della quale mediamente ci vergognamo. Io sono pronto,aiutatemi a comprendere.
Grazie a tutti per l’impegno. Attendo con interesse e fiducia.
dopo lo schifo di quanto ci hanno fatto vedere in tv (parlo delle bellissime uova con sorpresa), perchè nessuno ci fa il nome delle ditte produttrici di cotanta schifezza???
Non voglio essere pessimista, ma le prossime elezioni non cambieranno proprio niente. Il Berlusca non è meglio o peggio di tanti altri che lo hanno preceduto negli ultimi 60 anni. Questi sono discorsi ripetitivi ormai.
Quello che occorre non è un nuovo partito ma un nuovo movimento al di fuori di tutti i partiti o schieramenti di vario tipo.
Un movimento che reclami i diritti ma anche (e qui fa male) i DOVERI di tutti noi.
Se continuiamo solo a pretendere aspettando il bus alla fermata, beh direi che sarebbe come rivedere un film della durata di 60 anni (fa tu se bello o brutto).
Se un dente ti fa male cosa fai? Continui a lamentarti dei dolori o preferisci cavartelo?
Il senso del tuo intervento l’avrei capito bene se avresti fatto un riferimento più* preciso.
* = qualche volta è proprio il dettaglio che fa la differenza.
E’ anche vero che “non sempre” il nostro paese è messo male, ma (purtroppo) “quasi sempre”. Non c’è campo dove (purtroppo) “quasi sempre” deteniamo un primato, quello negativo.
Scusa, ma il metterla sul “non sempre” ha il gusto amaro per chi in questo momento si sta chiedendo se il suo caso sia solo uno dei pochi in questo paese: un pò come dire … si lo so che sta facendo la fame, ma in compenso può godersi il bel tempo.
Solo due cose possono far cambiare la realtà, una è l’esito delle votazioni del prossimo anno (peccato che non esista schieramento politico in grado di soddisfare le più elementari richieste come l’ onestà nel prendersi cura del nostro paese e la libertà che è un nostro diritto, di comunicazione di massa (ora monopolizzato dal premier). L’ altra è la violenza da parte degli uni e degli altri con le loro ragioni, che sembrano essere state adottate in quest’ ultimo periodo prorpio da chi dovrebbe dare il buon esempio (la politica).
Non voglio essere pessimista, ma o ci rassegnamo a subire le prepotenze dei lobbisti con i loro intrallazzi politici, o si spera in un partito “vero” con orgoglio patriotico che fà davvero gli interessi del cittadino (Grillo pensaci tu!),o si decide di seguire l’ esempio dei valsusini, gente da ammirare per l’ esempio di coraggio e sacrificio che stanno dando a tutti, a noi e ai politici che si devono rendere conto che non avranno vita facile nel distruggere il nostro paese.
Per quanto mi riguarda spero sempre nell ‘intervento di un “movimento” alle prossime elezioni, che faccia un pò di pulizia in parlamento e fuori….
caro Beppe, sbaglio o la moglie ed il figlio di Lunardi sono titolari e soci della impresa che ha vinto l’ appalto sul versante francese? E allora i lavori si faranno!
Buona fortuna Beppe.
gli studi sulla tav e la sua fattibilità sono stati affidati anni fa alla nomisma del beneamato professor prodi. hanno prodotto esito favorevole con migliaia di cartelle. e allora i lavori si faranno!
Caro Marco Polo,
forse non hai capito il senso del mio intervento.
Prima di tutto la mia era una risposta a quella persona che si firma “Beppe Grillo Ebreo “. persona per modo di dire visto che non ha nemmeno il coraggio di firmarsi.
Secondo mi sembra di aver parlato di democrazia e diritto di espressione cose che in italia sono ben espresse nella nostra costituzione ma che all’atto pratico vengono dimenticate da chi ci governa e pensa di fare sempre tutto per il nostro bene ma che all’atto pratico fanno solo del bene al loro portafogli.
Infine, ti posso assicurare di aver viaggiato abbastanza in italia ed all’estero e ogni volta quando torno a casa è vero che noto le differenze ma le noto sia in positivo che in negativo perhè non sempre il nostro paese è messo male come si vuol sempre far credere.
Infine ringrazio ancora chi ci da la possibilità di esprimere le nostre opinioni su questo blog.
Grazie Beppe sei unico.
E a Beppe Grillo vorrei solleticare magari anche la sua di coscienza riportando quello che ha scritto Vincenzo Polidori
La cosa piu’ stupefacente è che sparlando e rincorrendo le ragioni dell’uno o dell’altro abbiamo perso di vista delle verità essenziali.
Mi spiego meglio, andrebbe ricordato ai nostri parlamentari che in un sistema democratico, come dovrebbe essere il nostro, chi sta al governo è stato eletto per rappresentare la volontà popolare e non per decidere a discapito di essa.
Forse dimentichiamo spesso che quei signori sono li, strapagati e tutelati, solo per nostra scelta e che quindi sono nostri “dipendenti”, se ricordassimo queste nozioni elementari e le facessimo presente “al potere” forse molte spocchiosità potrebbero finire e questi irresponsabili che , per favorire gli interessi
privati di qualcuno, calpestano la democrazia e gli elettori che li hanno votati, verrebbero ridimensionati e , forse, ricondotti alla ragione.
A cosa serve, mi chiedo, pianificare opere dall’esito incerto, legiferare ora in favore di qualcuno ora di qualcosa, senza tener presente il benessere della società, senza stabilire priorità di intervento, senza traguardare alla qualità della vita di tutti? Penso sia ora di levare una protesta civile, forte e determinata per riconquistare quello spazio e quella dignità, che il governo degli imbonitori ci ha, volutamente, occultato.
Che dire di piu’, uniamoci, da qualsiasi idea politica proveniamo, per riprenderci cio’ che è nostro: la dignità e il rispetto.
E’ proprio qui che dobbiamo “ripartire”, iniziando a pretendere quello che c’è scritto nella costituzione di quasi 60 anni fa!
Condivido in tutto quello che hai scritto. Infatti sono proprio gli schieramenti politici che ci vogliono divisi, impedendoci di riprendere ciò che “dovrebbe” essere nostro: la dignità e il rispetto.
Ricordiamoci che una catena è solo forte quanto l’anello più debole.
Già, ma vedi, io al contrario di te mi chiedo come possono succedere certe cose. Non mi limito a costatarlo solo quando mi trovo nel bel mezzo di persona, mentre se la cosa riguarda gli altri me ne frego del tutto. Purtroppo è proprio questo l’atteggiamento che noi italiani abbiamo e continuiamo ad avere. Se quello che ho scritto non fosse vero non saremmo qui a scrivere certe cose. Ti consiglio di viaggiare per tutta la penisola, una volta in treno ed una volta in macchina. Poi fai la stessa cosa all’estero e ne vedrai di differenze. Se poi ritornerai in Italia e non continuerai a vivere come prima, cioè come se niente fosse, allora saprai di avere una dignità. In caso contrario, quando ti troverai nel pronto soccorso, raccoglierai quello che anche tu hai seminato e non solo e sempre “gli altri”.
Caro Marco Polo,
forse non hai capito il senso del mio intervento.
Prima di tutto la mia era una risposta a quella persona che si firma “Beppe Grillo Ebreo “. persona per modo di dire visto che non ha nemmeno il coraggio di firmarsi.
Secondo mi sembra di aver parlato di democrazia e diritto di espressione cose che in italia sono ben espresse nella nostra costituzione ma che all’atto pratico vengono dimenticate da chi ci governa e pensa di fare sempre tutto per il nostro bene ma che all’atto pratico fanno solo del bene al loro portafogli.
Infine, ti posso assicurare di aver viaggiato abbastanza in italia ed all’estero e ogni volta quando torno a casa è vero che noto le differenze ma le noto sia in positivo che in negativo perhè non sempre il nostro paese è messo male come si vuol sempre far credere.
Infine ringrazio ancora chi ci da la possibilità di esprimere le nostre opinioni su questo blog.
Grazie Beppe sei unico.
La cosa piu’ stupefacente è che sparlando e rincorrendo le ragioni dell’uno o dell’altro abbiamo perso di vista delle verità essenziali.
Mi spiego meglio, andrebbe ricordato ai nostri parlamentari che in un sistema democratico, come dovrebbe essere il nostro, chi sta al governo è stato eletto per rappresentare la volontà popolare e non per decidere a discapito di essa.
Forse dimentichiamo spesso che quei signori sono li, strapagati e tutelati, solo per nostra scelta e che quindi sono nostri “dipendenti”, se ricordassimo queste nozioni elementari e le facessimo presente “al potere” forse molte spocchiosità potrebbero finire e questi irresponsabili che , per favorire gli interessi
privati di qualcuno, calpestano la democrazia e gli elettori che li hanno votati, verrebbero ridimensionati e , forse, ricondotti alla ragione.
A cosa serve, mi chiedo, pianificare opere dall’esito incerto, legiferare ora in favore di qualcuno ora di qualcosa, senza tener presente il benessere della società, senza stabilire priorità di intervento, senza traguardare alla qualità della vita di tutti? Penso sia ora di levare una protesta civile, forte e determinata per riconquistare quello spazio e quella dignità, che il governo degli imbonitori ci ha, volutamente, occultato.
Che dire di piu’, uniamoci, da qualsiasi idea politica proveniamo, per riprenderci cio’ che è nostro: la dignità e il rispetto.
Carissimo,
penso che ognuno su questa terra abbia il sacrosanto diritto di esprimere una propria opinione quindi non vedo la necessità di riempire di insulti una persona che nel pieno possesso dei propri diritti esprime e lascia esprimere a tutti noi le proprie idee. Insultare fa parte di una cultura modesta poichè quando non si hanno vocaboli a disposizione, si passa a quelle che sono le parole più facili da usare come quelle che hai usato tu. Forse faresti bene a farti un esame di coscienza per capire chi veramente è “un moralista drogato e cazzuto “.
Q8ui si sta parlando del diritto alla salute che viene calpestato senza dignità da dei politici a fcui non frega nulla di ciò che potrebbe causare un lavoro del genere. Concludo dicendo semplicemente una cosa:
ricordati delle parole che hai scritto ti verranno utili un giorno magari se sei all’interno di un pronto soccorso e come successo pochi giorni fa a Roma, vieni dimenticato fuori solo perchè in quel momento a nessuni fregava un cavolo di te………….
Carissimo,
penso che ognuno su questa terra abbia il sacrosanto diritto di esprimere una propria opinione quindi non vedo la necessità di riempire di insulti una persona che nel pieno possesso dei propri diritti esprime e lascia esprimere a tutti noi le proprie idee. Insultare fa parte di una cultura modesta poichè quando non si hanno vocaboli a disposizione, si passa a quelle che sono le parole più facili da usare come quelle che hai usato tu. Forse faresti bene a farti un esame di coscienza per capire chi veramente è “un moralista drogato e cazzuto “.
Q8ui si sta parlando del diritto alla salute che viene calpestato senza dignità da dei politici a fcui non frega nulla di ciò che potrebbe causare un lavoro del genere. Concludo dicendo semplicemente una cosa:
ricordati delle parole che hai scritto ti verranno utili un giorno magari se sei all’interno di un pronto soccorso e come successo pochi giorni fa a Roma, vieni dimenticato fuori solo perchè in quel momento a nessuni fregava un cavolo di te………….
Già, ma vedi, io al contrario di te mi chiedo come possono succedere certe cose. Non mi limito a costatarlo solo quando mi trovo nel bel mezzo di persona, mentre se la cosa riguarda gli altri me ne frego del tutto. Purtroppo è proprio questo l’atteggiamento che noi italiani abbiamo e continuiamo ad avere. Se quello che ho scritto non fosse vero non saremmo qui a scrivere certe cose. Ti consiglio di viaggiare per tutta la penisola, una volta in treno ed una volta in macchina. Poi fai la stessa cosa all’estero e ne vedrai di differenze. Se poi ritornerai in Italia e non continuerai a vivere come prima, cioè come se niente fosse, allora saprai di avere una dignità. In caso contrario, quando ti troverai nel pronto soccorso, raccoglierai quello che anche tu hai seminato e non solo e sempre “gli altri”.
Carissimo,
penso che ognuno su questa terra abbia il sacrosanto diritto di esprimere una propria opinione quindi non vedo la necessità di riempire di insulti una persona che nel pieno possesso dei propri diritti esprime e lascia esprimere a tutti noi le proprie idee. Insultare fa parte di una cultura modesta poichè quando non si hanno vocaboli a disposizione, si passa a quelle che sono le parole più facili da usare come quelle che hai usato tu. Forse faresti bene a farti un esame di coscienza per capire chi veramente è “un moralista drogato e cazzuto “.
Q8ui si sta parlando del diritto alla salute che viene calpestato senza dignità da dei politici a fcui non frega nulla di ciò che potrebbe causare un lavoro del genere. Concludo dicendo semplicemente una cosa:
ricordati delle parole che hai scritto ti verranno utili un giorno magari se sei all’interno di un pronto soccorso e come successo pochi giorni fa a Roma, vieni dimenticato fuori solo perchè in quel momento a nessuni fregava un cavolo di te………….
Ragazzi non mi stancherò mai di ripetere che il problema vero siamo noi italiani con il nostro modo di fare. Non siamo stati capaci di combinarne una buona negli ultimi 60 anni. Sarebbe ora di chiudere le solite polemiche ripetitive e per altro perditempo. In 60 anni abbiamo fatto scioperi, abbiamo protestato contro tutti e tutto, ma non siamo riusciti a combinare niente di cui essere fieri. Nel frattempo gli altri popoli intorno a noi si sono occupati dei problemi seri, sia del presente ma anche del futuro. Noi invece, ci credevamo i più furbi di tutti, con il risultato che sappiamo. Con noi intendo tutti noi e non solo la classe politica che a sua volta non è altro che l’Italia, in altre parole noi. Quando si parla dello Stato ci dimentichiamo spesso che stiamo parlando di noi, del nostro operato. Quando vediamo le Bidonvilles nelle periferie delle nostre città, sarebbe meglio fare un esame di coscienza se ancora ne abbiamo una. Quando i pendolari per 60 anni sono stati capaci di stare lì impassibili ad aspettare il solito treno in ritardo senza mai reagire, allora sarebbe bene chiedersi se abbiamo avuto una cosa importante che altri popoli da sempre hanno: una dignità. Ovviamente non abbiamo una dignità, altrimenti le cose sarebbero andate diverse, ormai ce ne freghiamo di tutto e di tutti. Preferiamo rovistare ogni giorno nei bidoni dell’immondizia per raccattare qualcosa da mangiare anziché metterci insieme lasciando stare i colori politici e darsi veramente da fare per cambiare questo paese ormai conciato male. Se non l’abbiamo capito adesso che già è tardi non lo capiremo mai. Continuiamo a fare come sempre abbiamo fatto, solo che le carte furbe come la svalutazione e il debito pubblico le abbiamo già giocate. Abbiamo già mangiato le riserve, adesso che abbiamo gli stessi parametri degli altri ci siamo accorti che non siamo competitivi in nessun campo, e mo?
Boh, si potrebbe riaprire una nuova polemica per i prossimi 60 anni: L’Italia gioca in serie B o C?
Sono sgomento…vorrei che quello che sta succedendo ora in Val Susa fosse successo prima del 1963 a Longarone con la diga del Vajont. Nessuno aveva dato ascolto alle popolazioni locali che conoscevano la montagna. Gli interessi di pochi hanno distrutto la vita di molti, e non solo quelli che sono morti. Ancora adesso a Longarone e nei paesi coinvolti aleggia l’errore di pochi imbecilli.
Combattete!!! COMBATTIAMO!!!
Fermiateli!!! FERMIAMOLI!!!
Emarginiamo i violenti che fanno il gioco del tunnel. Che la protesta sia pacifica e continua.
Seguo per laprima volta il problema TAV, non ho un grado di istruzione tale da poter commentare la pericolosità dell’amianto e dell’uranio, ma la cosa che più mi ha colpito in tutta questa vicenda è stata, come al solito, la totale mancanza da parte delle “Alte Cariche” tutori della Democrazia, di buon senso e sensibilità….. Si “è” deciso di dar vita a quest’opera imponente, ma quando?, dove?, con chi?…E se anche il problema fosse sorto dopo, perchè non ascoltare gli abitanti del posto? Perchè si ha paura di acoltare un parere altrui? Forse perchè si vuole fare ciò che si vuole, in modo autoritario….. E il Presidente Ciampi, incravattato e compiaciuto alla Prima della Scala non poteva approfittare della sua “gita fuori porta” per andare ad “ascoltare” una parte, seppur piccola, del popolo italiano??? Certo che tutto questo fa pensare….
Sono perfettamente d’accordo con la sig.ra Boggio e vorrei aggiungere: perchè si è aspettato così tanto? Non credo che dalla sera alla mattina i cantieri siano stati aperti senza dire nulla a nessuno. Se così fosse è il caso di rivedere un po’ tutto perchè in definitiva i nostri politici devono comunque rendere conto al popolo che li ha eletti. Il popolo è sovrano!
Distinti saluti
Gianandrea De Candido
la TAV è un pò come il ponte sullo stretto, anzi forse peggio. tra 20/25 anni ne saremo coscenti.
e probabilmente avremo ancora problemi sui treni pendolari e di lina senza raddoppi, sulle autostrade non finite o da “sistemare”. il cosiddetto popolo sovrano, quello che paghera a rate le caz__te dei nostri eletti al potere rimane a guardare la TV, è già impegnato abbastanza con un lavoro che non sà neanche se ci sarà tra un anno, con questi pensieri, con queste preoccupazioni si lascia comandare e lascia decidere della propria vita al governo come farebbe un figlio con suo padre,lascia il futuro in mano ad un branco di uomini d’affari!
questi sono investimenti, solo investimenti.
considero giusto partecipare ad un progetto europeo(TAV), ma non riusciro mai a credere che, visto che ne parlano dagli anni 90 e non sono ancora daccordo, non ci sia qualcosa di sballato?!
credo serva più chiarezza, e dovremmo essere tutti a chiederla
Leggendo i commenti ho notato che molti dissertano sull’amianto, senza entrare nel merito delle innumerevoli questioni che hanno dato vita al NOTAV. Parecchi ammettono di saperne poco, ma commentano cmnq.Vorrei sottolineare che i motivi per i quali i valsusini sono insorti, ora si trovano su tutti i siti. Cercate quelli seri, quelli che da almeno 3 anni se ne occupano. Perchè la TAV s’è l’è mai filata NESSUNO.I miei amici hanno dovuto fondare il partito NOTAV,al solo fine di farsi conoscere, perchè non avevano ascolto.Hanno ottenuto qualche decina di voti,derisi dagli elettori che votavano gli altri partiti! Ma, così, riuscirono ad entrare nelle “stanze del potere” e dunque “istituzionalmente” in Provincia. All’epoca scrissi un articolo su “Verde e Ambiente”Ero tra i giornalisti mosche bianche che si occupavano del “machecazzoèstoNOTAV”?!Ora, e grazieaddio,tutti ne parlano,cavalcando la tigre. Qualcuno riempiendosi la bocca, altri -leggasi i capi di partito (2 anni fa vi facevate delle grasse risate sul partito NOTAV!) Pisanu, Lunardi& C. – emettendo verdetti, bugie e manganellando! Se i primi e i secondi avessero ascoltato i valsusini, prima di iniziare le gare di appalto, ora nn saremmo in stato di guerra!
Per quanto riguarda l’amianto per il quale ho scritto molto, così come per tutte le sostante tossiche e/o cancerogene, sappiate che da decenni tutto il mondo l’ha messo al bando (l’Italia tra gli ultimi, ma nn è questo il punto)E’ un minerale estremamente volatile. Colpisce direttamente e indirettamente chi ne è a contatto, in particolar modo quando lo si smuove.I morti colpiti da mesotellioma sono stati, e ce ne saranno ancora, migliaia!L’ avete mai notato l’abbigliamento “lunare”di quelli che bonificano?!Le montagne valsusine ne sono ricche.A questo si aggiungano l’uranio, tutte le schifezze che emettono le fonderie, la vicinanza con il nucleare francese.I valsusini non ne possono più di fare le cavie di decerebrati, affamati di soldi e potere!
tra 20 anni le merci viaggeranno chissa come …
chissa verso dove…..
e l’unica cosa sicura è che i nipoti di chi avrà mani in pasto nelle opere saranno ricchi
invece i figli di chi scava saranno orfani
ma poi non si potrebbe finire le strade esistenti prima di iniziare cose forse inutili
rimaniamo fuori dall’europa?
Ma che Dio volesse
e pure oggi vi voglio mandare tutti a ffanculo
pecore umane senza deduzioni
solo pilotate
stefano
DOPO TUTTO QUESTO MACELLO CHE SI POTEVA EVITARE AL MOMENTO DEL PROGETTO (Anni 90), ADESSO LA CONFUSIONE FA COMODO A MOLTI E GUARDA CASO SOTTO LE ELEZIONI, DICO: E’ MEGLIO SEMPRE UNA STRADA FERRATA CHE UN’AUTOSTRADA PER IL TRASPORTO SU GOMMA! PER IL RESTO E’ SOLO TEATRO…!!!
L’amianto è un problema?
Lo è senza dubbio per chi è costretto ad estrarlo o a lavorarlo, è un problema di minore rilevanza quando le fibre, pur lasciate a cielo libero, non vengono rimosse. Se così non fosse le zone attorno alle due cave di amianto di Balangero e di Trana, entrambe in provincia di Torino, sarebbero da considerarsi contaminate ed i loro abitanti dovrebbero presentare le patologie tipiche della contaminazione da amianto: asbestosi e/o mesotelioma pleurico.
Infatti, e le statistiche delle ASL parlano chiaro, la maggior parte dei decessi per contatto con aminato, oltre che delle relative patologie, è avvenuta a carico degli operatori del settore, fosse quello estrattivo o quello della lavorazione delle fibre per l’ottenimento dei prodotti finiti.
Quindi quand’anche dell’amianto finisse in una massicciata stradale gli unici a correre dei rischi sarebbero gli addetti ai lavori.
Bisogna poi ricordare che l’Italia è uno dei pochi paesi al mondo (o forse l’unico, boh non ricordo di preciso) che ha vietato l’utilizzo di coibentanti contenenti amianto, che peraltro è un ottimo materiale da costruzione.
Quindi, premesso tutto ciò, secondo me quello dell’amianto è un falso problema che potrebbe addirittura essere trasformato in un affare se si decidesse di vendere il minerale estratto (l’amianto) a paesi nei quali non è fuori legge. Pur, naturalmente, utilizzando tutte le precauzioni previste dalla normativa vigente.
Il problema grave purtroppo è un altro, dove cavolo lo mettiamo l’uranio? Io proverei a vendere pure quello, però visto che oltre all’amianto abbiamo, anzi hanno, messo fuori legge pure le centrali nucleari rischiamo di ritrovarci in una massicciata stradale pure quello. E l’uranio, anche se non vai a toccarlo, dopo un pò, come minimo fà male alla pelle.
Mi pare perciò che, senza entrare nel merito dell’utilità del TAV, il vero problema sia quest’ultimo.
Egregio sig. Spano,
fra i paesi che continuano ad utilizzare l’aminto in edilizia c’è il Brasile, dove il nome ETERNIT è stato sostituito con BRASILITE; però sempre d’amianto si tratta. Addirittura ci sono in tantissimi fabbricati casse d’acqua in amianto. Faccio fatica a comprendere dove sta la ragione!
Distinti saluti
Gianandrea De Candido
L’amianto, se ingerito, non è pericoloso, diventa pericoloso solo se inalato perchè la sue fibre hanno dimensioni di qualche micron e possono arrivare a depositarsi fino a livello alveolare nei ns polmoni. Aggiungo inoltre che se l’amianto è inglobato all’interno di una matrice non deteriorata (eternit) non è per nulla pericoloso, a meno che non si lavori la matrice con un utensile che provochi la dispersione di fibre.
Con questo voglio dire che non è un problema il fatto che esistono prodotti contenenti amianto che, ripeto, è un ottimo materiale da costruzione, il problema è la disinformazione. Bisogna cioè capire se chi convive con oggetti o materiali contenenti amianto è adeguatamente informato. Non credo che questo sia il caso del Brasile, credo che invece sia il caso, fino all’eccesso dell’esagerazione, dell’Italia. Non mi sono mai preoccupato di fare delle indagini ma sono abbastanza sicuro che l’aver bandito l’amianto dall’industria e dall’edilizia ha senz’altro giovato a qualcuno che ha riempito il mercato con i sostituti dell’amianto. E chi ha detto che i sostituti sono meno pericolosi?
“Oggi da quest’opera ci guadagnano sicuramente le società che partecipano al progetto e ho il dubbio che siano trasversali a tutti i partiti.”
Per me questa frase, anche se in un certo senso la capisco conoscendo la veemenza oratoria di Grillo, è ingiusta e controproducente. A parte la facile accusa di qualunquismo. Dicendo così non si fa altro che il gioco dei veri corrotti, si isolano e si umiliano i pochi o tanti onesti che fanno politica e si invita la gente a disimpegnarsi dalla politica e a non sforzarsi nel ricercare partiti e/o politici onesti, a tutto favore dei veramente corrotti, che godono nel sentirsi accumunati a tutto e a tutti.
Ma i nostri “dipendenti” che si comportano da testedicazzo ancora non hanno capito la pericolosita’ degli scavi e dei cantieri open-air in val susa? Non mi meraviglia neppure la ostentata prova di forza di questi servi supini ai danni delle popolazioni locali valsusine. Mi piacerebbe movimentare qualche tonnellata di amianto a palazzo chigi, peccato che gli addetti ai lavori abbiano poi solo 275 giorni di vita da godersi.Ma dico…,ma ci governano degli imbecilli? Evidentemente si! Coi culi e coi soldi degli altri pero’!
Valentina, sai bene che accontentare tutti non è possibile, ma democrazia è anche questo: la priorità del bene comune su quella del singolo, a meno di certi diritti inviolabili ovviamente. Campi magnetici?????? Parla piano se non vuoi che “certi” ecologisti ti facciano er mazzo!!!!
i binari creano dei campi magnetici e ne sfruttano la forza motrice.. in giappone li hanno e ammetto che non so se creino problemi o meno.. comunque vorrei ricordare che le onde elettromagnetiche sono + di quelle che pensiamo.. ci spaventa tanto il treno coi campi magnetici ma abbiamo tutti almeno un telefono cellulare 😉
Non ho potuto vedere la trasmissione perchè vivo in Inghilterra, però come al solito in queste polemiche mi sembra di scorgere una buona dose di qualunquismo, e da entrambi i versanti. Ad esempio, in questo post di Beppe, che peraltro io rispetto tantissimo:
– c’è l’amianto, e allora? L’amianto è POTENZIALMENTE pericoloso, come lo è un vaso di fiori su un davanzale al terzo piano. Tra l’altro, se non sbaglio, non è neppure pericoloso in sè, lo sono i suoi ossidi.
– quando si pensa a un’opera del genere, non si può pensare solo al futuro immediato (cosa molto italiana peraltro), un progettista intelligente cerca di guardare un po’ più in là. Quindi è perfettamente normale se dell’opera non verranno sfruttate il 100% delle potenzialità da subito.
– non ci saranno benefici economici? Anche fosse vero, è solo questo ciò che conta? O ciò che conta di più? O ancora si pensa solo all’oggi e non al domani? E.g. ridurre le emissioni di CO2, non porterebbe certo benefici economici, anzi, però magari ci eviterebbe la seccatura di dover emigrare su un altro pianeta tra un po’.
Non ho nessun problema ad ammettere che ne so troppo poco della faccenda per esprimere un giudizio sull’utilità e sulle modalità di esecuzione dell’opera, ho l’impressione che dovrebbe farlo anche qualcun’altro.
Questo commento non si riferisce a te, Beppe ma hoi risposto ad una provocazione gratuita qualche commento più sotto. Sarebbe stato bello vederla pubblicata accanto.
Fabrizio
Visto quello che è successo in Piemonte nella oramai tristemente nota valle,mi chiedo se in Italia esiste ancora la democrazia.Se si aggiunge poi che c’è chi afferma che non ci sono state cariche delle forze dell”disordine”,mi si permetta il termine,mi chiedo anche:ma i nostri governanti ci credono propio scemi e cechi? Mah!Oltre alle imprese coinvolte,a chi giovera’ questa TAV? Penso propio a nessuno.Ma l’aspetto piu’inquietante della faccenda,è che a favore dell’immane e disastrosa opera,praticamente lo sono tutti i partiti politici.Si vede che c’è da “mangiare” per tutti,ma propio per tutti,tranne che per gli abitanti della Val di Susa.
salve beppe grillo sono uno studente torinese ed in merito alla questione TAV posso solo dirle che ,come sicuramnete lei ben sà,ci sono in ballo interessi economici dietro questo progetto ingentissimi e tra le società italiane beneficiarie di tali privilegi pecuniari annovero tra le più importanti:Saipem,Eni,Fiat ed Impregilo tutte enormi società quotate in borsa si evince quindi il perchè dicosì tanta reticenza ad intavolare trattative con chi non vuole essere disturbato nella sua missione di arricchimento.
Le riporto qui ciò che ha esaminato il dottor Edoardo Gays uno specialista oncologo della clinica san luigi ad orbassano che testuale afferma che:”dopo uno studio commissionato da R.F.I per ITALFERR si riscontra la presenza di amianto nell’ammasso roccioso lungo il percorso Bussoleno-Torino ed è stimato in 1.150.000 metri cubi,il che espone ad un rischio sanitario rilevante.Si ricorda che l’esposizione all’amianto anche per i cittadini attorno oltre che per i lavoratori comporta il sorgere di gravi patologie come il Mesotelioma(malattia tumorale maligna che uccide statisticamente in 275 giorni quale che sia la terapia)”
Scrivendo ciò non aggiungo altro,prima di formulare un mio pensiero ho voluto fare una ricerca e come si può evincere dai documenti citati non è stata una scoperta rassicurante….
cmq che ciò si diffonda e mi sento di dire a gran voce che sono dalla parte dei cittadini di venaus e bussoleno della val di susa,affinchè gli siano concessi i loro inalienabili diritti alla salute.
Dino
E’ del bisettimanale Luna Nuova, la cui redazione si trova ad Avigliana, Valsusa (lo dico per chi sia geograficamente poco preparato):
trovate tutte le questioni messe sul tavolo (ma sarebbe meglio dire nascoste e negate dai nostri politici di razza) dal 1999 al 2003 (legge obiettivo, la “presentazione” del progetto Tav, compensazioni, Martinat, Pininfarina, i francesi, un geologo etc.).
Segnalatelo magari alle redazioni dei “grandi” giornali, che si svegliano sempre tardi e poi credono (e fanno credere) che siano i valsusini ad aver aperto tardi gli occhi!
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Io aggiungo un’latra cosa, come mai la RockSoil del moglie del ministro Lunardi ha appalti per la TAV in tutta Italia? Non è che c’è un interesse privato a fare andare avanti un progetto a tutti i costi? Io non dico che siano gli unici interessi , perchè sicuramente altri politici italiani avranno i loro interessi in un progetto tanto inutile per le casse dei cittadini italiani, visto che di TAV si parla ormai da più di 20 anni. però perchè come al solito gli interessi economici dei nostri politici devono ricadere sulle casse dei cittadini? Visto che l’intero ammontare della spesa lo spenderemo noi, e poi continuiamo a viaggiare su carri merci, con binari unici su tratte molto trafficate?
Carissimo Beppe non condivido tutto quello che dici ma apprezzo la tua iniziativa.Purtroppo c’è anche chi vive ancora nella preistoria e altro non ha che il modo di esprimersi di un troglodita.Caro Eugenio forse se a te non frega niente di quello che si dice in questo blog, puoi anche andare tu personalmente a C…RE e se ancora non hai il dono dell’educazione sappi che non sei costretto a rimanere nella M..da a meno che tu non lo voglia a tutti i costi, ma allora facci un regalo: di gente volgare c’è nè già tanta che se ne abbiamo uno in meno siamo tutti più contenti.
Come mai nel resto dei Paesi europei attraversati dalla TAV, che pure diciamo sempre avere un’opinione pubblica “più matura” (leggasi: media più indipendenti e senza peli sulla lingua…) non si è levata una sola voce di dissenso? E’ il mio cervello ad aver dato forfait rendendomi incapace di captare informazioni provenienti da Oltralpe? Può darsi e, anzi, spero sinceramente che la risposta sia questa.
Perchè, diversamente, se i dissensi ci sono stati e i Valsusani non sono le mosche bianche d’Europa, allora il flop è da addebitare ai media nostrani…per l’ennesima volta. La domanda non è provocatoria ma dettata da reale desiderio di capire se in Val Di Susa a protestare siano i soliti facinorosi di cui ci dicono, o piuttosto padri di famiglia spaventati dalla minaccia dall’amianto. Sarò grato a chi scioglierà i miei dubbi.
Di una cosa sola sono certo: radio e televisione insistono nel dare voce ai clamori, ai disordini, ai giudizi (o ai silenzi) di questo o quel politicante. Nessuno ha mai spiegato con chiarezza: “In Val di Susa chiedono questo … PERCHé …” – “gli altri sono favorevoli alla TAV PERCHé…”. Ci vuole tanto?
Caro Beppe se t’interessa esiste, in Lombardia, anche un altro gruppo di sindaci che sta cercando da tempo di opporre valide alternative a un’altra opera “strategica”: la Brebemi, l’autostrada di collegamenteo tra Milano e Brescia. Anche in questo caso, sembra che nessuno abbia voglia di ascoltarli Regione Lombardia in primis.
Complimenti a questo qui sotto…
Una critica veramente costruttiva, sopratutto per uno che si firma Beppe Grillo Ebreo.
Beh, forse era meglio non risponderti nemmeno per non darti soddisfazione ma così la butti proprio di fori
Leggo l’intervento di Fulvio Stefani in cui si dice che ” il medico(sempre che sia veramente laureato)combina pasticci con le case farmaceutiche e con i fornitori di materiale tecnico,il maestro ed il prete son pedofili,i poliziotti sono i fratelli savi(questi uccidevano per il gusto di farlo)”. Penso che persone come questa dovrebbero avere il pudore di guardare il proprio praticello, e di farsi 10 volte un esame di coscienza prima di permettersi di infangare con tanta facilità migliaia di persone oneste che fanno i medici, i maestri, i preti, i poliziotti. Facile sputare sentenze e veleni quando non bisogna mettere il proprio culo in mezzo ad una guerra che continua ogni giorno, spesso con scarsissimi mezzi e stipendi, solo per la passione di fare. Io parlo soprattutto perchè conosco la realtà medica, una realtà dove si deve studiare (minimo) 10 anni, per poi prendere meno di molti mestieri, e sentire un giorno si e l’altro anche una testa di manzo che lo accusa giusto per fare un po’ di scalpore e magari buscarsi qualche soldino per un parente che in vita non ha mai calcolato. Per ogni medico che vedi inquisito nei Tg, ce ne sono migliaia che fanno il proprio lavoro in modo onesto, integerrimo e in silenzio, che ogni giorno salvano vite umane, e di certo non si aspettano un grazie da nessuno. Spero che l’autore di quell’intervento abbia il pudore di non replicare, ma solo di riflettere sulle enormi corbellerie che ha scritto.
beppe grillo sei un coglione…nn me ne frega un cazzo delle cagate che pubblichi sui blog, sei uno spruzza merda a ripetizione fai solo del male alla società con la tua critica x moralisti drogati e cazzuti come te. a questo punto preferivo 20 anni di governo berlusconi
Carissimo e gentilissimo essere incosciente di vivere, mi farebbe piacere farti scavare a mano la galleria a 760 euro al mese. Grillo ci da la possibilità di dire quello che vogliamo, ma tiriamolo da una parte e vediamoci muso a muso (non è una trasmissione di Bruno Vespa). Non sono di destra, sinistra o centro, ma credo che nella tua testa abbia molto poco da dire. Ed allora incontriamoci pure, a mani nude vediamo cosa sai fare.
moralista drogato e cazzuto ci sarai te razza di informe stato celerale mal sviluppato intollerante.
se non te ne frega un cazzo del blog di Beppe che cazzo ci fai qui? vaffanculo
moralista drogato sarai te!razza di informe massa celebrale mal sviluppata,razzista e intollerante.
E poi se non te ne frega niente del blog di Beppe che cazzo ci fai qui?non hai neanche il coraggio di firmare! vaffanculo
SOSTIENI CHE GRILLO E’ UN COGLIONE MA SE TI ESPRIMI IN QUESTO MODO PENSO CHE L’UNICO COGLIONE SEI TU.
E QUEL CHE E’ PEGGIO….. E’ CHE NON TE NE SEI ANCORA RESO CONTO……GRAZIE AL CIELO ESISTONO GLI IMBECILLI COME TE, CHE CI PERMETTONO DI DISTINGUERCI DALLA MERDA
Egregio Signore,
mi sia consentito di farLe un paio di appunti visto che Lei ha aderito di partecipare ed utitizzare questo strumento definito “blog”:
– accettando le clausole, LEI ha pure accettato di non esprimersi in modo scorretto e di non utilizzare il turpiloquio
– le Sue idee, pertanto, devono essere espresse in modo corretto ed educato, nel pieno rispetto di chi legge, che non è tenuto a sopportare la maleducazione altrui;
– se proprio vuole distinguersi a tutti i costi e continuare la strada da Lei intrapresa con tanta arroganza e spavalderia, ABBIA ALMENO IL CORAGGIO DI FIRMARE QUELLO CHE SCRIVE CON IL SUO VERO NOME, così da poterne assumere la vera paternità.
Saluti
Gianandrea De Candido – Venezia
Salve a tutti,
pur essendo totalmente estraneo alla faccenda TAV mi permetto di esprimere un parere forse non gradito ma pur sempre un opinione.
Posto che mi trovo daccordo con l’assurdità generale di far passare due treni su due versanti di una medesima valle, che il costo è superiore al beneficio e che non far passare il corridoio attraverso l’Italia è una perdita inammissibile. Mi chiedo perchè quando negli anni novanta si sono fatte le riunioni per discutere del progetto non siano sorte queste medesime problematiche, in un tavolo di discussione piuttosto che aspettare di fare “scandalo” appena iniziano dei lavori. Questo modo di sollevare un vespaio quando è troppo tardi vanifica, pultroppo, una protesta oggettivamente fondata. Forse La società civile in Italia è troppo disorganizzata nei confronti di un sistema specialiizato in corruzione, ma i mezzi ci sono, in teoria, per controllare la politica (l’esempio è nelle altre nazioni d’Europa). Pultroppo questa battaglia è persa ma forse non lo è per quanto si sia riuscita a muovere la società civile verso l’estensione della propria autocoscienza.
Matteo Saraceno
CONDIVIDO! QUESTO ERA UN PROBLEMA CHE BISOGNAVA RISOLVERLO AL MOMENTO DEL PROGETTO! (Anni 90)
CERTO, ADESSO QUESTA CONFUSIONE FA COMODO A MOLTI, SPECIALMENTE SOTTO LE ELEZIONI………… FACENDO GERMOGLIARE, GUARDA CASO, I PSEUDO ECOLOGISTI!!
Vorrei Riassumere:
No gli aerei inquinanti
No alle auto
No al trasporto su gomma
No alle centrali termoelettriche
No al nucleare
No alle dighe che devastano
No all’energia eolica
No ai treni
Vorrei gentilemente qualcuno che raccogliesse la cacca del mio cavallo quando attraversero’ le alpi
grazie
Gentile Signora/ina,
le confesso di non sentirmi tanto preparato in storia e filosofia quanto non dica di esserlo lei. In ogni modo, se questo blog è, come credo, manifestazione democratica di libertà di pensiero e di espressione, mi permetto di intervenire sulla discussione in oggetto.
Personalmente non mi vergogno affatto di essere italiano, anche perché se così fosse non avrei esitato a cambiare paese (come probabilmente farò per una serie di motivi che non starò certo qui ad elencarle).
La questione “personale” della TAV è un fatto sul quale nessuno di noi può intervenire, proprio perché il giardino è il suo e lei ha il sacrosanto diritto di difenderlo con tutte le sue forze. Su questo mi sembra addirittura superfluo discutere.
Per quanto riguarda, invece, la questione “pubblica” della TAV, mi appare tautologico sostenere le idee dominano la nostra società.
Guardiamoci intorno.
Quello che fino a ieri era un paese governato da un dittatore (Spagna), senza alcuna risorsa economica di particolare rilevanza, oggi è uno dei paesi della Comunità Europea che hanno maggiori prospettive di sviluppo politico, economico, sociale e…chi più ne ha più ne metta.
Allora ci domando: “Secondo noi, è forse grazie alla conquista dell’America Latina…all’elezione di quello Zapatero…è grazie a cosa che nel 2006 gli spagnoli hanno le infrastrutture pubbliche migliori delle nostre?”.
Tutto questo, e scusate la prolissità, per dire semplicemente che non vedo alcun nesso con astratte filosofie, o eventi storici di qualsiasi genere (escluso il fascismo), se la Nostra Italia è realmente indietro rispetto a quei paesi che ci stanno letteralmente trainando nel nuovo millennio.
Favorevole all’ idea di TAV.
sono schifata di quanto la gente se ne freghi degli altri.. io abito in provincia di torino e la TAV passerà anche di qui. in una cittadina vicino al mio paese passerà nei cortili (!!) perchè c’è n’è bisogno e manca lo spazio.. insomma, a chi importa di tutto questo? naturalmente solo a noi che siamo qui, perchè tutti gli altri pensano a salvarsi le loro chiappe e se la cosa non gli riguarda, tanto meglio! ..beh, complimenti..
aggiungo per chi viene qui a postare e insulta gli altri, che non è proprio il caso.. osannare la modernità e dare la colpa del fatto che “siamo indietro” per colpa “di quei 4 tossicodipendenti” fa capire quanto la colpa non sia dei “tossicodipendenti” che protestano, qualunque sia il motivo. e dissento anche sull’essere “indietro”. andatevi a studiare filosofia e storia come si deve.
P.S.: in Giappone hanno i treni con i binari a campi magnetici: non inquinano, non sprecano risorse e fanno fino a 500 km/h 🙂
Ciao Valentina,
nn è vero ke nn importa a nessuno..purtroppo la verità è un altra: solo in pochi sanno!!!
Questo è il grosso problema dell’Italia..la gente comune sa le cose + stupide: guarda la TV e ti renderai conto di come l’uomo utilizza gli sforzi di menti geniali (come l’inventore della stessa) per propinare merdate dalla mattina alla sera!
Sai ke tu potresti VIVERE con un pezzetto di terra grande quanto al tuo giardino e invece ti fanno credere ke senza un determinato prodotto commerciale moriresti!?…si muori, ma solo di INVIDIA!?
Ad un UOMO, per vivere, basta poco, tutto il resto fa parte della sceneggiatura..
Ti mando il + sincero abbraccio e spero ke questa situazione si risolva al + presto e nel migliore dei modi (per voi abitanti di quelle zone ovviamente!!!)
FORZA “ITALIA”, QUELLA VERA!!!
Mentre gli uni stavano guardando Beautyful e gli altri il 90° minuto, quattro gatti attenti hanno tentato di protestare contro tutto quello che nel nostro paese è marcio.
Mentre gli uni erano preoccupati a pagare la mazzetta ad un barone della uni per fare studiare i propri figli e gli altri erano intenti a farsi raccomandare da chissà quale incompetente raccomandato da chissà quale altro “dottore” scaldasedia incapace, quattro disperati dimenticati nell’immondizia di chissà quale bidone hanno gridato aiuto.
GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L’unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato…
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po’ forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
Secondo me la presa in giro sta altrove e non nell’inutilità del TAV . E’ una presa in giro internazionale.
Esiste un progetto che si chiama “Magistrale für Europa” (www.magistrale.org) sponsorizzato da Tedeschi, Svizzeri e guarda un po’ i Francesi e che dovrebbe unire Parigi fino a Budapest. Questo progetto è finalizzato a spostare il Corridoio 5 da sud a nord. Credo e sottolineo credo, che per la morfologia del territorio i costi e le tempistiche di realizzazione sarebbero decisamente inferiori rispetto alla Linea Lisbona- Kiev. Di quest’ultima poi pare che il Portogallo non partecipi all crezione del TAV per la grave recessione interna (non cianno una lira ma almeno loro lo ammettono) e che dalla Slovenia in poi del corridoio 5 esista veramente poco. Quindi mi domando non è che finirà come al solito !?!? Iniziano i lavori se magnano li soldi e nun c’avemo manco lu treno ?
Faccio sommessamente notare che spostare il corridoio 5 da sud a nord corrisponde esattamente agli interessi di svizzeri, tedeschi e quant’altri e di nuovo penalizza l’Europa del sud, Italia in testa. Apprezzo Beppe Grillo e Dario Fo, ma ci sono voci più competenti in tema di infrastrutture e la TAV è un’infrastruttura che ci serve. Non mi scandalizza che ci siano imprese che ci guadagneranno.
PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E’ un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E’ possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola “Scandalo Tav” nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA’,UN QUARTIERE DALL’ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL’INTERO IMMOBILE.COSI NON E’ STATO!I SOLDI NON C’ERANO E NON CI SONO!I PIU’ FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META’ DEL VALORE DELL’IMMOBILE!PERCIO’ DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D’ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL’ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E’ PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E’ CONTRO NATURA,CONTRO L’AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL’INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO’ 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Di opere inutili me ne intendo, nella mia terra (Sardegna) hanno creato il polo chimico più grande del mediterraneo.
Conseguenze: stravolto l’ambiente e condannato migliaia di lavoratori, d’apprima illusi, alla cassa integrazione ed alla disoccupazione.
Chi ci ha guadagnato sono solo in pochi, ossia coloro che hanno creato quel mostro chiamato SIR.
Quindi capisco benissimo gli abitanti della Val Di Susa e sono loro vicino.
Ho visto anch’io la trasmissione, e mi impressiona (o forse no?) dover dire che sono rimasta SCONCERTATA per gli stessi identici motivi.
Ovvero, in sintesi: per l’assoluta mancanza di argomentazioni sostenibili al di là del “si deve fare e si farà”.
E mi domando: ma il fatto che la gente, TUTTA la gente della Valsusa, non vuole la TAV sul proprio territorio, congiuntamente al fatto che nessuno pare essere in grado di spiegare coerentemente e DATI ALLA MANO a questa gente perchè dovrebbe volerla, non è di per sè argomentazione sufficiente per rivedere tutto da capo?
E’ la prima volta che scrivo un commento su questo Blog.
Sono arrivato alla saturazione, non ce la faccio piu’ a leggere e non scrivere nulla…
So per certo che ci sono migliaia di persone come me che guardano senza farsi sentire… ebbene FATEVI SENTIRE TUTTI, secondo me anche un messaggio su un blog e’ importante
Sembra che nessuno sappia chi ha dato inizio a sti lavori… mi chiedo veramente perchè in Italia si debba sempre vivere ste situazioni da 10° mondo.
Ormai siamo al ridicolo, evitiamo di farci del male, diciamo a tutti di andare a casa e che non se ne farà niente di sta rete ferroviaria, dai sù, andiamo avanti così, autoflagelliamoci!
MEZZA EUROPA ha studiato di passare da lì con la linea TAV e adesso scopriamo che non è possibile?
Ragazzi, diciamoci la verità, non ci fidiamo degli addetti ai lavori come giustamente ci ha ricordato Giovannetti Martin con quello che già è accaduto (Vayont) purtroppo anche in molti altri casi. Ma è proprio per questo che dobbiamo sganciarci da un’arretratezza spaventosa e agganciarci al futuro.
A mancanza di esperienze e capacità italiane, non solo in questo settore, qualche volta sarebbe meglio ad incaricare chi certi lavori li sanno veramente fare. In questo caso bastava chiamare i francesi o gli svizzeri che di opere fatte come si deve ne hanno parecchie da far vedere.
Ma chi ci crediamo? O meglio, abbiamo mai fatto qualcosa di cui essere fieri? Purtroppo no, ma la solita boria non ci permette di ammettere i fatti e dunque continuiamo in questo modo.
Io penso, dal profondo della mia ignoranza, che bisognerebbe potenziare la linea ferroviaria già esistente ed investire il denaro (moltissimo) risparmiato in altri settori molto deficitari tipo salute, istruzione e ricerca. un saluto a tutti i lettori
“la linea alta velocita ridurrà il traffico su gomma ..”
ce l’ hanno persino giurato (sai per quanto può valere!).
Voglio proprio vedere come faranno; questa promessa mi fa scompisciare.
Abbiamo veramente imparato bene dal texano: si invade l’ Irak perchè possiede armi di distruzione di massa…. poi se non ci sono, pazienza.
Si fa la Tav per evitare la circolazione dei Tir… poi se ciò non sarà possibile, pazienza (eh, eh).
Ma perchè aspettare la Tav, allora, e non obbligare già da oggi a far trasportare le merci su treni lungo tutta la nostra penisola liberando le nostre autostrade ?????? Se va potenziato il sistema ferroviario, perchè non lo si è fatto allora ????
Vorrei vedere i camionisti PAGARE x passare su un treno coi loro tir quando possono risparmiare e fare come hanno sempre fatto.
Ho sentito su rai tre che la linea esistente è mantenuta 1/2 dagli italiani e 1/2 dai francesi, nella parte francese i binari sono quelli della costruzione del tunnel, i treni e in particolare i TGV sono costretti ad andare a 30-50 km/h non so se è ditemelo voi ma se lo è incredibile cosa siano disposti a fare pur di dare i MILIARDI al ministro Lunardi invece di ripristinare una linea tutto sommato funzionante.
L’ultima cosa, vorrei ricordare il Vayont, pur di costruire dissero a tutti che la montagna era sicura e che non c’erano rischi. Impariamo dai nostri errori. Prima di scavare ci dicano DOVE smaltiranno Uranio e Amianto e COME faranno a non contaminare con le polveri tutta la valle.
NON FACCIAMOCI FREGARE QUI NON SI PARLA DI SOLDI MA DI RISCHIO DI VITA. AMIANTO E URANIO SONO CANCEROGENI E QUESTO è UN FATTO
Buongiorno a tutti,
secondo me qui si stanno mescolando 2 problemi distinti.
1- se fare o meno il tunnel
2- se è giusto che lo faccia chi lo farà
Sulla prima questione io, pur non avendo conoscenze geologiche opprofondite, stento a credere che come dice il GEOLOGO tutto l’uranio sia confinato in Italia…sinceramente senza spiegarci il perchè la sua tesi risulta molto difficile da assimilare..specialmente per quelli come me che da ingegneri utilizzano il più possibile le simmetrie per risolvere i problemi, specialmente dove le condizioni al contorno presentano similarità così evidenti. 🙂 Secondo me, qualora ce ne fosse, c’è tanto uranio in Italia quanto in Francia e chi meglio dei francesi che hanno già scavato il loro “buco” può dirci che c’è dentro?!?
Con questo non dico che sono favorevole al TAV ma almeno non facciamoci prendere per il c..o!…se una cosa non ha senso molto probabilmente non è vera!!
2- su questa questione dovremmo veramente approfondire perchè mi risulata estremamente difficile credere che proprio la società vicina al ministro abbia vinto la gara d’appalto così!!! CHE COINCIDENZA FORMIDABILE!!! Su questo pregherei di alzare la voce…non su una linea ferroviaria che, secondo me, non può portare tanto male se non per quei pochi sfortunati che ne subiscono direttamente le conseguenze! Esprimo tutta la mia comprensione e solidarietà verso di loro…ma il bene di molti è più importatne che il disagio di pochi..mi dispiace!
P.S: se il GEOLOGO potesse inviarmi la descrizione dettagliata del perchè l’uranio sarebbe solo in Italia a luigi.anderlucci@gmail.com gliene sarei estremamente riconoscente.
COMUNICATO STAMPA
GRUPPO DEI VERDI/ALE AL PARLAMENTO EUROPEO – Bruxelles, 6 dicembre 2005
La repressione in Val di Susa
Frassoni: “Il governo usa la forza in mancanza di argomenti”
“Leras? Posizioni personali”
A commento delle azioni di violenza con cui la Polizia ha sgomberato il presidio di Venaus questa notte e della repressione con cui le forze dell’ordine continuano a colpire la legittima protesta dei valsusini Monica Frassoni, Presidente del Gruppo Verdi/ALE al Parlamento europeo ha dichiarato:
“A nome del gruppo Verdi/ALE al Parlamento europeo esprimo la nostra solidarietà agli abitanti della Valsusa oggetto delle aggressioni da parte delle forze dell’ordine in queste ultime ore, aggressioni che rappresentano un’inutile escalation nella tensione degli ultimi giorni. Questi fatti sono un’ulteriore conferma dell’assenza di una reale volontà di ricerca del dialogo da parte del governo Berlusconi. Il ricorso alla violenza da parte della polizia conferma in effetti l’incapacità del governo di rispondere con argomenti veri alle obiezioni fondate di chi si oppone pacificamente al tunnel della Torino. Ma il governo commette un errore se crede che è con questi metodi che potrà imporre un’opera inutile, insostenibile ed ovviamente malvista dagli abitanti della valle.
Facciamo un appello alla presidente della Regione Piemonte Mercedes Bresso perché prenda le distanze dal modo con cui il governo sta agendo in queste ore in Val di Susa.
Le dichiarazioni di Gérard Leras apparse sul Corriere della sera di oggi non rappresentano la posizione dei Verdi francesi e sono perciò posizioni personali. Come sempre succede in un gruppo c’è sempre qualcuno più estremista degli altri e su questa questione l’estremista di turno è Leras. Vorrei precisare che i Verdi francesi hanno deciso di discutere della questione a livello europeo e che loro rappresentanti parteciperanno la settimana prossima a Strasburgo nella sede del Parlamento europeo ad una riunione conv
Buongiorno a tutti,
secondo me qui si stanno mescolando 2 problemi distinti.
1- se fare o meno il tunnel
2- se è giusto che lo faccia chi lo farà
Sulla prima questione io, pur non avendo conoscenze geologiche opprofondite, stento a credere che come dice il GEOLOGO tutto l’uranio sia confinato in Italia…sinceramente senza spiegarci il perchè la sua tesi risulta molto difficile da assimilare..specialmente per quelli come me che da ingegneri utilizzano il più possibile le simmetrie per risolvere i problemi, specialmente dove le condizioni al contorno presentano similarità così evidenti. 🙂 Secondo me, qualora ce ne fosse, c’è tanto uranio in Italia quanto in Francia e chi meglio dei francesi che hanno già scavato il loro “buco” può dirci che c’è dentro?!?
Con questo non dico che sono favorevole al TAV ma almeno non facciamoci prendere per il c..o!…se una cosa non ha senso molto probabilmente non è vera!!
2- su questa questione dovremmo veramente approfondire perchè mi risulata estremamente difficile credere che proprio la vicina al ministro abbia vinto la gara d’appalto così!!! CHE COINCIDENZA FORMIDABILE!!! Su questo pregherei di alzare la voce…non su una linea ferroviaria che, secondo me, non può portare tanto male se non per quei pochi sfortunati che ne subiscono direttamente le conseguenze! Esprimo tutta la mia comprensione e solidarietà verso di loro…ma il bene di molti è più importatne che il disagio di pochi..mi dispiace!
P.S: se il GEOLOGO potesse inviarmi la descrizione dettagliata del perchè l’uranio sarebbe solo in Italia a luigi.anderlucci@gmail.com gliene sarei estremamente riconiscente.
Buongiorno a tutti,
secondo me qui si stanno mescolando 2 problemi distinti.
1- se fare o meno il tunnel
2- se è giusto che lo faccia chi lo farà
Sulla prima questione io, pur non avendo conoscenze geologiche opprofondite, stento a credere che come dice il GEOLOGO tutto l’uranio sia confinato in Italia…sinceramente senza spiegarci il perchè la sua tesi risulta molto difficile da assimilare..specialmente per quelli come me che da ingegneri utilizzano il più possibile le simmetrie per risolvere i problemi, specialmente dove le condizioni al contorno presentano similarità così evidenti. 🙂 Secondo me, qualora ce ne fosse, c’è tanto uranio in Italia quanto in Francia e chi meglio dei francesi che hanno già scavato il loro “buco” può dirci che c’è dentro?!?
Con questo non dico che sono favorevole al TAV ma almeno non facciamoci prendere per il c..o!…se una cosa non ha senso molto probabilmente non è vera!!
2- su questa questione dovremmo veramente approfondire perchè mi risulata estremamente difficile credere che proprio la vicina al ministro abbia vinto la gara d’appalto così!!! CHE COINCIDENZA FORMIDABILE!!! Su questo pregherei di alzare la voce…non su una linea ferroviaria che, secondo me, non può portare tanto male se non per quei pochi sfortunati che ne subiscono direttamente le conseguenze! Esprimo tutta la mia comprensione e solidarietà verso di loro…ma il bene di molti è più importatne che il disagio di pochi..mi dispiace!
P.S: se il GEOLOGO potesse inviarmi la descrizione dettagliata del perchè l’uranio sarebbe solo in Italia a luigi.anderlucci@gmail.com gliene sarei estremamente riconiscente.
E’ assurdo che sia ritenuta “assurda” la protesta di decine di migliaia di persone INCAZZATE NERE perchè nel luogo dove vivono, lavorano, amano, ridono e piangono dovranno sostare per anni i cantieri di un opera discutibile. Non credo c’entri molto la sindrome NIMBY… qua c’entra molto il fatto che nella montagna c’è l’amianto, e che sta gente ha paura di prendersi il cancro. E c’entra il fatto che siamo in Italia, e quando i valsusini hanno sentito parlare di “lavori che dureranno dieci anni” hanno applicato la costante K italiana, cioè moltiplicare per due i tempi ed elevarli ad un dato ipotetico di probabilità di riuscita!
Io vivo molto lontano dalla Valdisusa, ma ho provato a immaginarmi nella stessa situazione: credo che la modernità (e il treno E’ MODERNO, non il camion) abbia qualche diritto particolare, e che sull’altare della modernità a volte si debba sacrificare qualcosa. Ma a cosa serve la modernità se non porta un surplus di benessere, inteso come qualcosa che ci fa stare meglio oppure che elimina qualcosa che ci fa stare male? Se davanti a casa mia ci facessero passare una linea ferroviaria non mi piacerebbe per niente, perchè il treno fa casino e passa anche di notte, quando dormo. Per non parlare del cantiere. Ma se dopo qualcosa cambia “in meglio”, sopporterei. In questo caso, il caso Valdisusa, non solo non c’è garanzia sulla durata dei lavori, ma non si sa nemmeno a cosa serviranno, i lavori, e soprattutto c’è il pericolo che sull’altare della modernità ci finiscano le vite delle persone infestate dall’amianto.
Protestate! Protestate senza tregua! L’Italia va male, ma campare è ancora un vostro sacrosanto diritto!
Dopo aver visto la trasmissione “L’infedele” trasmessa da La7 riguardanti i fatti della Val di Susa, sembrava veramente che fosse la prima volta che ci fosse un dibattito del genere.
Stiamo parlando di progetti decisi da tempo e di lavori annunciati da anni. Ma come ?, nessuno ha pensato di proporre incontri dove discutere dei pro e dei contro di questo progetto ? Vogliamo finirla con la politica dell’emergenza? Ovvero se ne discute solo quando il problema scoppia e soprattutto (o forse solo) per distogliere l’opinione pubblica da altre problematiche ( tipo la finanziaria). ?
Mi piacerebbe che qualcuno rispondesse a queste tre domande :
1) Quando il progetto è stato approvato ?
2) Da quanto tempo la gente del luogo conosceva il problema ?
3) Perché nessuno ha fatto nulla prima ?
La gente picchiata mi fa orrore , modifica il mio atteggiamento sul problema mi porta a pensare spinto da un onda emozionale e non razionale.
Mi fa comunque altrettanto orrore magari scoprire che erano anni che si discuteva di questo problema senza raggiungere uno straccio di accordo di compromesso, lasciando all’oscuro tanta gente come me e tanti valsusini. E’ facile cavalcare la protesta, ma se chi la cavalca (sindaci in testa) ha colpevolmente evitato di discuterne per tempo, beh anche questo comportamento ha fatto sì che il progetto andasse avanti e quindi non capisco cosa ci faccia nello schieramento anti tav. Mai come ora amministrare vuol dire governare il cambiamento .
Non sono uno che scende in piazza e provo un imbarazzo totale nei confronti dei nostri governanti. Imbarazzo come persone non come partiti, quelle sono solo etichette ma il nostro è un malessere culturale.
Ma quando mi sono sentito dire da libero cittadini una frase come – “È meglio che si mettano il cuore in pace, tanto alla fine si farà” – ho deciso che il 17 mi farò una bella passeggiata a Torino.
Questo è anche il mio paese, questa è una democrazia, la Val di Susa è anche la mia terra non intendo accettare simili imposizioni dittatoriali da coloro che invece dovrebbero in primo luogo rappresentare la volontà di noi cittadini e contribuenti.
Allora mettiamoola così, io invece dico di no. Dico che non si farà. Si mettessero l’anima in pace loro, stavolta mi dispiace niente magnamanga a scapito delle persone e dell’ambiente.
Vediamo quanti siamo a dire no.
Che l’opera possa divenire importante dal punto di vista del trasporto merci, tra vent’anni, non lo possiamo sapere ora ma, visto che da qualche parte le merci devono passare (e sopra le alpi mi sembra un po’ scomodo…), credo che il beneficio ci sarà, sia economico che ambientale.
Che qualcuno abbia ora e in futuro un tornaconto personale è sicuro come la morte ma in Italia purtroppo non ci possiamo aspettare niente di meno 🙁 Tutto sta a far sì che le condizioni di vita dei nostri connazionali coinvolti in quest’opera non siano pessime per il periodo dei lavori e che non ci rimettano in salute, per cui: NIENTE POLVERI di amianto o di alcun altro materiale più o meno nocivo! NIENTE FALDE ACQUIFERE inquinate o seccate! NIENTE DISCARICHE di materiale di scavo potenzialmente pericoloso per la salute o l’ambiente! NIENTE CHE RENDA PERMANENTEMENTE PEGGIORE la vita ad alcuno in valle!
Perchè è vero che il disagio (temporaneo) di pochi può essere il vantaggio della maggioranza ma è anche vero che il vantaggio della maggioranza non deve andare a pesare permanentemente sulla salute e sulla qualità della vita di pochi. Non è colpa loro l’essere nati lì!
Io ho evitato di esprimere la mia opinione, avendo poca conoscenza dei dettagli tecnici, economici e ambientali riguardo alla realizzazione del tunnel in Val di Susa.
Ma, se è vero che c’è l’amianto, che i costi dell’opera sono stratosferici e verrà ripagata come sempre dai contribuenti e non c’è garanzia assoluta per una sicurezza ambientale, allora fanno bene gli abitanti del posto a protestare e a boicottare il cantiere!
Sicuramente l’opera è fatta per arricchire le società che avranno gli appalti, funziona così dappertutto.
No alla violenza!
“È meglio che si mettano il cuore in pace, tanto alla fine si farà”
Ecco chi ci governa.
Ma cosa serve manifestare pacificamente, incontrasi per discutere, parlare, se tanto lo stato alla fine fa sempre quello che vuole, spesso a discapito del popolo, un popolo che lo mantiene lavorando, pagando, soffrendo e morendo?
Chi osa intralciarlo, o non viene ascoltato, o viene bastonato, o incarcerato.
Allora basta votare per questi inutili, astenersi al voto, votare scheda nulla.
E intanto i pendolari che hanno bisogno degli interregionali per spostarsi?
Solo zecche, ritardi, sovraffollamenti (perché tolgono carrozze)
Ci mancava solo Dario Fo evviva!!!!!
Il piu’ grande coglione della storia al quale hanno pure regalato un Nobel.
Cattocomunista che amai soldi, il giullare milanese vuole pure fare il sindaco: auguri Milano in bocca al lupo.
Gigi D’Alessio che non conosco ha cantato in Arena soffiando il posto al dario nazionale: meno male…..abbiamo gioito in tanti.
Un saluto a tutti , anche ai rossi del blog!!!
Lunedì 12 dicembre 2005, ore 21.00
Teatro Dal Verme, Milano
PER NON DIMENTICARE
Piazza Fontana 36 anni dopo
Serata promossa da Provincia di Milano/Settore cultura in collaborazione con il Teatro della Cooperativa, l’Associazione dei Familiari delle vittime della strage di Piazza Fontana di Milano
e l’Unione dei Familiari delle vittime per stragi
-ingresso libero-
La Provincia di Milano – in collaborazione con il Teatro della Cooperativa, – ha deciso di organizzare per Lunedì 12 Dicembre 2005, alle ore 21.00, presso il Teatro Dal Verme, la serata “12 dicembre 2005 – Per non dimenticare. Piazza Fontana 36 anni dopo”.
Ripercorreremo la storia di Milano attraverso il racconto dei terribili accadimenti che si dipanano dal dicembre del 1969 fino alle autobombe di Via Palestro del 1993.
La serata coordinata da Renato Sarti e dal Teatro della Cooperativa – utilizzerà la modalità espressiva di tre diversi linguaggi (parole, immagini e musica): all’apertura di Enzo Jannacci, seguirà infatti un dibattito/talk-show dai ritmi serrati, inframmezzato da interventi teatrali e proiezioni video. Politici, magistrati, storici e uomini di cultura – protagonisti a diverso titolo di quegli accadimenti – saranno chiamati a rispondere alle domande di giornalisti, con Gianni Barbacetto di Diario in veste di moderatore/conduttore.
A Renato Sarti spetterà inoltre la scelta dei testi teatrali, tratti da stralci dei processi e documenti storici, che introdurranno e intervalleranno i diversi interventi, nonché la scelta degli attori e attrici coinvolti; ad essi si aggiungeranno montaggi video relativi agli avvenimenti trattati.
Ciao Gil , in risposta alle tue considerazioni
penso che bisogna potenziare le linee che già ci sono… con questa Tav sembra ci vogliono far credere che siamo isolati dalla Francia, la linea o le linee ferroviarie ci sono già, bene rinforziamole e incrementiamone il trasporto merci…non costerebbe anche meno ?
Caro Beppe,
la cosa più importante che mi ha insegnato la vicenda che sta accadendo nella mia Valsusa è che dobbiamo informarci,leggere, usare internet, farci una nostra idea e avere il coraggio di portarla avanti: mi rivolgo sopratutto ai ragazzi come me di 30 anni che hanno in bocca pensieri ascoltati qua e là. Sto leggendo,studiando,approfondendo in quel fantastico mare di opportunità che è la rete da circa un mese, sto mettendo insieme tutti i numeri di questa grandiosa opera e te ne farò avere al più presto una tabella riassuntiva.
grillo, perchè non ci parli degli anarchici e dei centri sociali, che con le loro azioni infangano il buon nome dei cittadini valsusini? forse perchè questi criminali sono tuoi amici?
tipico criticare i centri sociali, che protestano, magari per appoggiare i senza casa, o per avere un buco dove fare musica senza dover pagare affitti esorbitanti, o magari aiutare pure i bambini col doposcuola, e dimenticare i grandi che vivono nei loro bunker milionari o miliardari.. la pagliuzza, la trave…
Ti pregheri di evitare di parlare per assoluti. Se intendi i luddisti ed i procura guai sono daccordo con te. L’anarchia e l’anarchismo è una corrente di pensiero molto complessa dove risedono i principi di una sana applicazione del diritto di proprietà e del dirritto alla assenza di coercizione. Documentarsi prima di abbaiare prego.
Sarà che queste “merci” tornano in qualche modo (senz’altro inimmaginabile e totalmente da verificare) utili ai contribuenti stessi?! Sarà che il potenziamento delle infrastrutture ha visto da sempre l’incremento dei tratti di scambio delle merci, prima di quello relativo al trasporto umano vero e proprio?!
Sta a vedere che mi becco il Nobel per questa mia intelligenterrima scoperta…
…Ma i Francesi, che hanno il tunnel sotto la manica e la Tav ancora prima di noi, non si sono mai lamentati o dimostrato contro queste opere pubbliche?.
Nelle montagne del versante italiano abbiamo l’Amianto e al di là no?
Di là tutto fila liscio e di qua no? aiutatemi a capire Grazie!
L’amianto è anche ovviamnte dalla parte francese. se si passa il confine, però, ci si accorge che la parte francese è disabitata, difficile quindi trovare qualcuno che protesti come i valsusini che invece soffrono del problema contrario. sono quasi sovraffollati. mi paiono ovvie le conseguenze.
Infatti hanno protestato anche in Francia, ma ovviamente grazie ai nostri TG noi non ne sappiamo nulla, ci sono state anche proposte alternative alla Lione-Torino e noi non ne sappiamo niente.
Quindi grazie alla nostra informazione in Italia non ci rendiamo conto di quello che accade.
E se poi tanto al progetto TAV c’è di mezzo la RockSoil, ditta della moglie di lunardi che ha preso svariate tratte del progetto, nessuno ne sa niente vero?
Questo link è utile per andare a vedere le valutazioni del Politecnico di Torino e del centro dei Geotecnologie dell’Università di Siena.
Ovviamente per chi fosse interessato a verificare la presenza di amianto e uranio nella zona degli scavi.
PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE. 2/2
Poi ancora qualche osservazione visto che su sto progetto ci ho lavorato in parte e mi sono rifiutato in altra parte. La LTF ha speso decine o centinaia di migliaia di euro per avvocati e cause in corso proprio perché nel tratto frncese, visto che la mafia non esite qui da noi, sono state appaltate in parte delle opere di analisi all’università di grenoble che ha utilizzato dei metodi di indagine ” innovativi e tecnologici” come va di moda adesso. Questo é successo perché uno della commissione aveva ineteressi affinche cosi fosse. Il risultato é stato che gli studi fatti hanno preso delle cantonate incredibili al punto che hanno pure sbagliato a determinare il tipo di rocce, quando hanno cominciato i lavori la frsesa si é piantata dopo pochi metri, e la ditta di perforazione ha fatto causa alla LTF. Il risultato é che si sono dovuti rifare gli studi preliminari in fretta e furia, sprecando soldi, tempo e per fortuna nient’altro. Allora nel caso francese l’errore nell scambiare una roccia per un’altra non ha avuto conseguenze ambientali e sanitarie. Pero mi preoccupa molto il fatto che questa cosa possa succedere anche con rocce contenenti amianto e uranio……..
E le mie preoccupazioni sono date dal fatto che il progetto ESECUTIVO per il tratto italiano della TAV é stato fatto in fretta e furia la scorsa primavera….. 6 mesi di tempo per un progetto di una tratta di tunnel di 20 km!!!! e tra l’altro siccome non c’erano soldi ( e tempo) non é stata fatta nessuan indagine in situ ma ci si é limitati a sintetizzare “due armadi” di carte contenenti studi dei piu disparati fatti negli ultimi 60 anni nella regione. e non vi parlo degli stipendi proposti ai geologi per questo lavoro, perché questo é un al’tro problema. Per favi un esempio di paragone, un tratto dell’alptransit di 15 km ha visto un lavoro di 3 anni per redigere il progetto ESECUTIVO e altri 7 anni di studi sul territorio!!!
La cosa molto preoccupante di questa specie di democrazia è che adesso dal governo partono minaccie del tipo: “Val di Susa, Allarme Estremismo e attentati”, pur di far tacere la voce dell’opinione pubblica con falsi allarmismi alla Red Alert di Bush ogni qualvolta deve insabbiare qualcosa.
Allarme disinformazione!
Signor Grillo propongo una settimana di boicottaggio dei giornali e delle news televisive!
Adesso i TG dicono sono stati + di 1000 estremisti a causare le violenze in val di susa…
Io nn voglio sapere chi scaglia la prima pietra..
Però i protestanti nn dovrebbero MAI usare la violenza..anche se vengono caricati..rispondere alla violenza della polizia è controproducente ai fini della protesta..xke diventando violenti i media farebbero diventare i valsusini come Hooligans!!
Diventerebbero i soliti comunisti violenti che vogliono soltanto rompere i maroni al governo xkè sono contro il progresso della nazione ecc ecc…
Allora io dico a coloro che vanno li per pestare i poliziotti e gli altri che nn sanno tenere le mani apposto..di STARE A CASA LORO!!xke quello che fanno nn è di aiuto ma è una aggravante alla situazione dei valsusini!!!STRONZI
E pensare che mia madre, una insegnante di italiano delle medie che guadagna 1500 al mese lorde con tre figli, paga a tutta questa marmaglia di gente che va a dire in giro che ci saranno degli aumenti per gli statali e che la galleria in val di susa è una ottima cosa da fare…….Il mio giudizio è che devono andare tutti a lavorare questi politici. Magari mandiamo loro a scavare nell’amianto e nell’uranio i vari fassino, rutelli, berlusconi, fini, prodi, ciampi e compagnia bella.
“Poi l’aminato per motivi geologici, e ho sentito degli ignoranti dire delle cazzate immani, é concentrato proprio lungo la fascia pedemontana del varsante italiano, IN FRANCIA NON C’E’!!!!!!!!!!! ”
Sono preoccupata per lo sciopero di due giorni dei giornalisti della TV e carta stampata. Chiunque avesse notizie rilevanti è pregato di postarle. Grazie
PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE.
Sono semre il GEOLOGO e ho ancora fatti da raccontare
L’aminato noné solubile nell’acqua per cui nelle falde, nelle acque di sorgente non c’é. Inoltre le fibre di amianto immerse e diluite in acqua non sono pericolose e non lo sono piu di tanto nemmeno se ingerite perché l’organismo riesce a liberarsene e a smaltirle. poi ci sono vari tipi di amianto tutti pericolosi ma alcuni piu facilmente smaltibili dall’organismo altri meno. In ogni caso é sempre letale quando le fibre ( immaginate milioni di aghi microscopici) sono “secche, sospese nell’aria e RESPIRATE. Poi l’aminato per motivi geologici, e ho sentito degli ignoranti dire delle cazzate immani, é concentrato proprio lungo la fascia pedemontana del varsante italiano, IN FRANCIA NON C’E’!!!!!!!!!!! poi ci sono normative europee che sono molto severe rispetto alle fibre di amianto tant’é che
Poi l’amianto di per se non é dannoso, sono le fibre microscopiceh diperse nell’aria ad esserelo e il miglio modo di dipserder nell’aria delle fibre contenute in una roccia é quello di spaccarle, perforarle, fale esplodere( perché in alcune tratte, proprio dove ci sono le rocce contenetn amianto é previsto l’uso di esplosivo. Idem per il trasporto e lo stoccaggio , non si puo trattare smarino contenente amianto come si tratta uno smarino di calcare
O MEGLIO IN FRANCIA NON CI SONO LE ROCCE (SERPENTINITI- ROCCE BASICHE A BASSO GRADO METAMORFICO) CHE NE CONTENGONO IN QUANTITA’ PERICOLOSE. LA STESSA COSA VALE PER LA PECHBLENDA.
PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE.
Sono semre il GEOLOGO e ho ancora fatti da raccontare
L’aminato noné solubile nell’acqua per cui nelle falde, nelle acque di sorgente non c’é. Inoltre le fibre di amianto immerse e diluite in acqua non sono pericolose e non lo sono piu di tanto nemmeno se ingerite perché l’organismo riesce a liberarsene e a smaltirle. poi ci sono vari tipi di amianto tutti pericolosi ma alcuni piu facilmente smaltibili dall’organismo altri meno. In ogni caso é sempre letale quando le fibre ( immaginate milioni di aghi microscopici) sono “secche, sospese nell’aria e RESPIRATE. Poi l’aminato per motivi geologici, e ho sentito degli ignoranti dire delle cazzate immani, é concentrato proprio lungo la fascia pedemontana del varsante italiano, IN FRANCIA NON C’E’!!!!!!!!!!! poi ci sono normative europee che sono molto severe rispetto alle fibre di amianto tant’é che
Poi l’amianto di per se non é dannoso, sono le fibre microscopiceh diperse nell’aria ad esserelo e il miglio modo di dipserder nell’aria delle fibre contenute in una roccia é quello di spaccarle, perforarle, fale esplodere( perché in alcune tratte, proprio dove ci sono le rocce contenetn amianto é previsto l’uso di esplosivo. Idem per il trasporto e lo stoccaggio , non si puo trattare smarino contenente amianto come si tratta uno smarino di calcare
O MEGLIO IN FRANCIA NON CI SONO LE ROCCE (SERPENTINITI- ROCCE BASICHE A BASSO GRADO METAMORFICO) CHE NE CONTENGONO IN QUANTITA’ PERICOLOSE. LA STESSA COSA VALE PER LA PECHBLENDA.
La cosa molto preoccupante di questa specie di democrazia è che adesso dal governo partono minaccie del tipo: “Val di Susa, Allarme Estremismo e attentati”, pur di far tacere la voce dell’opinione pubblica con falsi allarmismi alla Red Alert di Bush ogni qualvolta deve insabbiare qualcosa.
Allarme disinformazione!
Signor Grillo propongo una settimana di boicottaggio dei giornali e delle news televisive!
perché al posto del socialismo abbiamo gente come Tronchetti Provera che, ahimè, gestisce una compagnia di comunicazioni con la stessa indifferenza con cui potrebbe gestire una salumeria e dichiara: “La controinformazione non esiste”.
Siamo conciati male perché un mediocre nano brianzolo che al massimo potrebbe tornare a casa la domenica con il cabaret delle paste in mano (stando attento a non inciampare nel gradino), invece, governa.
E siamo conciati male perché i politici sono i camerieri delle banche: infatti per la Tav stiamo regalando una montagna di soldi a banchieri, massoni e cravattari europei, ai quali dell’alta velocità e del fatto che un lavoratore debba fare 200 km al giorno per andare e tornare dall’ufficio non importa assolutamente niente purché il loro Suv di merda sia salvo.
PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE.
Sono semre il GEOLOGO e ho ancora fatti da raccontare
L’aminato noné solubile nell’acqua per cui nelle falde, nelle acque di sorgente non c’é. Inoltre le fibre di amianto immerse e diluite in acqua non sono pericolose e non lo sono piu di tanto nemmeno se ingerite perché l’organismo riesce a liberarsene e a smaltirle. poi ci sono vari tipi di amianto tutti pericolosi ma alcuni piu facilmente smaltibili dall’organismo altri meno. In ogni caso é sempre letale quando le fibre ( immaginate milioni di aghi microscopici) sono “secche, sospese nell’aria e RESPIRATE. Poi l’aminato per motivi geologici, e ho sentito degli ignoranti dire delle cazzate immani, é concentrato proprio lungo la fascia pedemontana del varsante italiano, IN FRANCIA NON C’E’!!!!!!!!!!! poi ci sono normative europee che sono molto severe rispetto alle fibre di amianto tant’é che
Poi l’amianto di per se non é dannoso, sono le fibre microscopiceh diperse nell’aria ad esserelo e il miglio modo di dipserder nell’aria delle fibre contenute in una roccia é quello di spaccarle, perforarle, fale esplodere( perché in alcune tratte, proprio dove ci sono le rocce contenetn amianto é previsto l’uso di esplosivo. Idem per il trasporto e lo stoccaggio , non si puo trattare smarino contenente amianto come si tratta uno smarino di calcare
O MEGLIO IN FRANCIA NON CI SONO LE ROCCE (SERPENTINITI- ROCCE BASICHE A BASSO GRADO METAMORFICO) CHE NE CONTENGONO IN QUANTITA’ PERICOLOSE. LA STESSA COSA VALE PER LA PECHBLENDA.
E quindi? Va tutto bene cosi? Cosa succederà quando trivelleranno le roccie contenenti amianto e butteranno i residui fuori dalle gallerie? Chi si becca tutto questo amianto? Come lo smaltiamo? Perchè nessuno ne parla? Al telegiornale fanno passare i valsusini come dei rompi palle anarchici che non vogliono la TAV e basta, perchè nessuna fonte ufficiale da loro spazio per dire perchè chiedono quello che stanno chiedendo? In alternativa si potrebbe affermare che sono tutti terroristi, gli facciamo una guerra preventiva e abbiamo risolto il problema dell’amianto… viva la democrazia! Mi chiedo cosa stiamo esportando in iraq, abbiamo noi tutta questa democrazia da esportare? Cosa significa oggi democrazia?
MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA …ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI…SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA’ COME MAI…????
PERCHE’ SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO…RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE’ I COMUNISTI FERMANO TUTTO …PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI…..
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L’UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO…
E TROPPO STRANA STA STORIA….MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA’ SONO PAZZI.C’E’ D’ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO…
SIETE MALATI..CURATEVI…
Dai sentimenti profondi che mi legano alla Valsusa, dal coinvolgimento personale sulle vicende di martedì 6 dicembre (mio fratello era lì), dalla partecipazione alla marcia Susa-Venaus di ieri (che è stata fantastica, anche se i media hanno passato solo ed esclusivamente immagini dei pochi, limitati in termini di tempo, ma intensi scontri per la presa del cantiere e non l’immensa folla colorata che ha riempito la piana) vorrei solo fare una piccola, insignificante precisazione.
Se caricare significa storicamente che la polizia fronteggia i manifestanti e ad un certo punto le si scaglia contro, allora martedì 6 dicembre la polizia non ha davvero caricato; mi spiego: i celerini sono arrivati da Torino (i NoTav sono stati avvertiti dalle camoane della chiesa di Venaus)e si sono impadroniti con la violenza della zona delle tende (il presidio) che distava dal cantiere in sè circa 40-50 m. Per ciò non c’è stata una vera e propia carica perchè la gente nelle tende stava dormendo e non stava quindi fronteggiando la polizia.
Poco prima, tal personaggio di spicco della questrura torinese, ha ordinato (all’operatore che manovrava una ruspa della Polizia) di azzerare la barricata che bloccava l’arrvio della polizia. c’erano decine di persone sopra alla barricata, aggrappate ad essa, a tentare di resistere. L’ultimo urlo udibile da parte del signor Questura di torino è stato: ammazzateli tutti!!!!
Il resto è cronaca nera.
Non è una balla. uno degli “aggrappati” della barricata (chiamata del Sol Levante) era proprio mio fratello che è stato scaraventato a terra dalla ruspa e via discorrendo.
Buona giornata. NO TAV!!
Vi siete mai chiesti perché l’Italia è conciata così male?
Vi do uno spunto: metto in dubbio le capacità del cittadino italiano di capire cosa gli fa bene e cosa no … altrimenti … perché dal dopoguerra ad oggi abbiamo sempre e solo eletto politici che ci hanno manovrato in un vicolo buio?
Crediamo veramente di essere in grado di valutare le cose come i cittadini di altri paesi che stanno meglio di noi?
La risposta è no, e c’è anche una logica matematica che lo dice:
Abbiamo sempre desiderato (e fatto) il contrario di quello che sarebbe stato giusto. Dunque non siamo in grado di riconoscere quello che è giusto e dunque rigettiamo automaticamente quello che è giusto. Semplice no?
La prova? Le statistiche internazionali che ci collocano negli ultimi posti riguardo alle cose buone e nei primi riguardo alle cose poco buone.
Ci sveglieremo? Difficile, preferiamo sempre la polemica ai fatti, in fondo siamo (quasi) sempre stato un popolo di coglioni. I non coglioni se ne sono andati da qualche tempo, quanti italiani (da noi dimenticati, tranne quando mandano i soldini) vivono all’estero? Chiedete un pò a loro cosa ne pensano di noi, vi accorgerete che si vergognano di noi e del nostro modo di essere. Abbiamo mai attinto alle loro esperienze fatte in tutto il mondo? No e perché mai?
Già la logica matematica, abbiamo sempre fatto il contrario di quello che sarebbe stato giusto …
Ragazzi, se abbiamo capito che il TAV non ci fa bene vuol dire che non siamo noi i coglioni ma tutti gli altri cittadini europei che sono a favore di mettere le merci sui binari. Si sono loro i coglioni, anche se sono i primi della classe e noi no! E perché sono i primi della classe? Chissa perché
Guardi, Colombo, che nel 2025 non soltanto probabilmente non ci saranno più camion perché il petrolio comincia a dare segni di cedimento (e questo significa che anche per bitumare una strada i nipotini di Lunardi avranno i loro bei problemi) ma è facile che non ci saranno nemmeno più la globalizzazione e “il lavoro che costa meno” all’Est, perché il declino delle risorse avrà indotto se non una vera recessione sicuramente un rallentamento cospicuo dell’espansionismo dei capitalisti.
Glielo traduco: LA GLOBALIZZAZIONE E’ AL CAPOLINEA, e la Tav, direi, pure.
Per il resto (mazzette, carogneria del ceto politico parassitario, degli ex piduisti ecc ecc) credo che la pensiamo allo stesso modo. Si tratta di convincere poliziotti e carabinieri a cambiare direzione di manganellamento, perché i nemici non sono i valsusini, questo è certo.
Tutte le persone corrette di questo blog, che la pensano in un modo o nell’altro lasciano un solo messaggio, non 4 uguali. Ecco cosa ho da dire!!! Non ti sta bene? Non me ne frega niente … l’unica cosa è che hai fatto la figura del fesso a ripetere tutti quei messaggi. Sul contenuto provo solo una gran pena!!!
La ripetizione del ms non è stato voluto.
Fesso lo puoi dare benissmo alla tua progenie.
I tuoi commenti sono davvero patetici e sei un provocatore.
Se mi contatti (solo se hai il coraggio) possiamo benissimo vederci.
Se non ne hai il coraggio ,torna nell’angolino da dove provieni pezzo di imbecille
Se riportassero le fabbriche in Italia e si decidessero a mettersi a lavorare, la ditta di quel forabuchi di Lunardi nemmeno esisterebbe perché “LE MERCI” le produrremmo qui.
Bravo beppe!!!
sono in piena sintonia.Anche io come la maggior parte della popolazione non ero al corrente del perchè di questa protesta: in fondo,Pensavo, si tratta di una galleria.
Poi leggendo dell’amianto
dei costi
di chi deve usufurire di quest’opera
di chi deve pagare l’ammontare di questa cifra(cioè noi)
Ho cambiato idea:
sono con voi della Val Susa.
Un solo consiglio : siate SOLO VOI A PROTESTARE ,non vi fate mescolare con i professionisti del disordine..con noglobal e compagnia bella..perchè hanno un ‘effetto negativo nell’immagine pubblica.
Voi NON siete estremisti,ma sindaci,cittadini,piccoli imprenditori,casalinghe.
E’ con voi che deve fare i conti il governo e questa opposizione
SOLO CON VOI.
Un saluto e NO TAV!!!!!!!
Bravo beppe!!!
sono in piena sintonia.Anche io come la maggior parte della popolazione non ero al corrente del perchè di questa protesta: in fondo,Pensavo, si tratta di una galleria.
Poi leggendo dell’amianto
dei costi
di chi deve usufurire di quest’opera
di chi deve pagare l’ammontare di questa cifra(cioè noi)
Ho cambiato idea:
sono con voi della Val Susa.
Un solo consiglio : siate SOLO VOI A PROTESTARE ,non vi fate mescolare con i professionisti del disordine..con noglobal e compagnia bella..perchè hanno un ‘effetto negativo nell’immagine pubblica.
Voi NON siete estremisti,ma sindaci,cittadini,piccoli imprenditori,casalinghe.
E’ con voi che deve fare i conti il governo e questa opposizione
SOLO CON VOI.
Un saluto e NO TAV!!!!!!!
Bravo beppe!!!
sono in piena sintonia.Anche io come la maggior parte della popolazione non ero al corrente del perchè di questa protesta: in fondo,Pensavo, si tratta di una galleria.
Poi leggendo dell’amianto
dei costi
di chi deve usufurire di quest’opera
di chi deve pagare l’ammontare di questa cifra(cioè noi)
Ho cambiato idea:
sono con voi della Val Susa.
Un solo consiglio : siate SOLO VOI A PROTESTARE ,non vi fate mescolare con i professionisti del disordine..con noglobal e compagnia bella..perchè hanno un ‘effetto negativo nell’immagine pubblica.
Voi NON siete estremisti,ma sindaci,cittadini,piccoli imprenditori,casalinghe.
E’ con voi che deve fare i conti il governo e questa opposizione
SOLO CON VOI.
Un saluto e NO TAV!!!!!!!
Bravo beppe!!!
sono in piena sintonia.Anche io come la maggior parte della popolazione non ero al corrente del perchè di questa protesta: in fondo,Pensavo, si tratta di una galleria.
Poi leggendo dell’amianto
dei costi
di chi deve usufurire di quest’opera
di chi deve pagare l’ammontare di questa cifra(cioè noi)
Ho cambiato idea:
sono con voi della Val Susa.
Un solo consiglio : siate SOLO VOI A PROTESTARE ,non vi fate mescolare con i professionisti del disordine..con noglobal e compagnia bella..perchè hanno un ‘effetto negativo nell’immagine pubblica.
Voi NON siete estremisti,ma sindaci,cittadini,piccoli imprenditori,casalinghe.
E’ con voi che deve fare i conti il governo e questa opposizione
SOLO CON VOI.
Un saluto e NO TAV!!!!!!!
Si si andate il 17!! Divertitevi, fate una bella protesta ma sappiate che è facile che il problema della TAV l’hanno già risolto con fiumi di denaro, a pioggia. Questo governo e quello futuro di segno contrario, i problemi li risolvono così!!
Quanti esempi in passato!! Rapimenti, inchieste scottanti, proteste semi spontannee…
non mi stupisce tanto leggendo il commento di 1persona che è convinta che in Italia ci sia bisogno di un Re… che il nostro paese sta andando in malora…propongo allora di passare ad una monarchia… e magari di togliere il diritto di voto… tanto sono morte soltanto migliaia di persone per raggiunge un cosi “misero” diritto vero?? camion o no….
non ti rendi conto che della gente è stata picchiata?? vai a guardare un po di filmati amatoriali dato che abbiamo un mezzo cosi grande come Internet.forse è ora di iniziare ad usarlo non solo per scaricare musica o andare sui siti porno…e forse è ora di guardare un po meno telegiornali che fanno filtrare solo le notizie che vogliono(perchè pilotati) e informarci realmente…
se pensi che una manifestazione sia un modo per perder tempo e andarsi a divertire… beh spero che saremo in pochi…quei pochi che vengono perche spinti ancora da ideali…usando l’unico mezzo che abbiamo noi comuni mortali per farci sentire…
non so voi ma preferisco mille volte informarmi su cos’è vero e cosa vogliono farci credere piuttosto che guardare telefilm e trasmissioni spazzatura….
forse dobbiamo ricordarci che siamo stati NOI italiani a votare questo governo (non certo io) e possiamo lamentarci fino ad un certo punto…perche bastava informarsi per rendersi conto di chi era veramente il nostro “caro” presidente del consiglio….
e non mi stupisce che all’estero siamo derisi da tutti quando mentre avveniva un fatto cosi drammatico come il genocidio in Ruanda nel 1992-1994 noi ci preoccupavamo che Baggio aveva colpito la traversa….
che vergogna.
Max Leone hai inquadrato perfettamente la situazione ! I giovani hanno bisogno di modelli da seguire, ed i modelli oggi sono quelli che fanno soldi e successo gratuitamente e senza fatica sulla pelle degli altri. Ma chi deve reagire se non i tartassati? Organizziamoci come i Valsusini e facciamo sentire cla nostra voce.
Io sono stanco di subire senza far nulla ! I giovani non sanno più usare la propria testa e non si fanno opinioni personali. è vero ma li abbiamo educati noi a questo, lasciando in mano poteri politici ed economici a sfruttatori sensa scrupoli e loro li ammirano ! Non abbiamo mancato forse Noi ? In nome di onestà e ligi al nostri doveri non li abbiamo minimamente contrastati. Mandiamoli a lavorare e che sappiano cosa significa guadagnare 1000 euro in fabbrica e questo e quello che dovrebbero fare anche quei politici che hanno fatto della politica un bussines personale!
Altro che 1000 euro al mese, che è poco meno di quel che prendo io! 🙂
Cmq condivido che in parte le colpe sono dei modelli che questa generazione ha avuto… Ma io non ho avuto modelli migliori, negli anni ’80… Non ho potuto conoscere Pasolini o Ungaretti. Ho dovuto cercarmeli…
Nelle generazioni “precedenti” però, noto un impegno intellettuale che manca in toto in questi ragazzi delle new generation…
Sarà un luogo comune, ormai, ma io concordo con gli intellettuali che anni fa denunciavano i drammi che avrebbe procurato il modello televisivo (da Popper, a Pasolini fino a De André)…
Se non abbiamo potuto evitarlo, dobbiamo fare in modo che la situazione non peggiori…
Vorrei ricordare a tutti…che il 17 ci sarà lo sciopero generale….ma non penso proprio che sarà improntato sulla Tav… favore o contro è ora di svegliarci e di renderci conto che sono state massacrate persone nel cuore della notte…
che come nel G8 sono stati nuovamente violati i diritti fondamentali dell’uomo ovvero di poter protestare e di poter occupare un suolo che non sia privato.Noi studenti scenderemo in piazza per questo motivo…
Allora dato che siamo così tanti….forse è ora che facciamo capire a chi sta “in alto” che siamo pronti a lottare per riavere quella libertà che forse pochi si sono accorti di aver perso….
Ragazzi impariamo dalla storia…. non possiamo piu chiudere gli occhi… la violenza porta solo ad altra violenza ma ammetto che se fossi stata li… alle tre del mattino e qualcuno mi avesse dato botte..forse anche io il giorno dopo avrei risposto…
non fossilizziamoci sul fatto che chi nelle manifestazioni fa danni fa soltanto parte di un gruppo di anarchici ma forse sono persone esauste di esser comandate e di aver subito violenze gratuite.
E se fossi stato un poliziotto me ne sarebbe fregato ben poco di aver ricevuto degli ordini…
abbiamo un cervello…forse è ora di usarlo!!
“E poi i cammionisti lo sanno ! Per raggiungere la Francia la via più economica é il Frejus via gomma e per questo é molto usata e sempre lo sarà, almeno fino quando non se ne creerà un che costi meno.”
Oppure a meno che qualche politico “illuminato”, magari i sindaci della val di Susa, o il presidente della regione Piemonte non vieti espressamente ai TIR la possibilità di viaggiare in quella vallata, obbligandoli de facto ad utilizzare il trasporto su rotaia esattamente, torno a dire, come si è fatto in Svizzera sulle cui autostrade non mi pare di aver mai visto un autotreno.
Ma se non sbaglio 2 anni fa la Comunità Europea ha espressamente detto che i trasporti su gomma dovevano diventare solo “locali” e non di lungo raggio… sbaglio?
Giangerolamo Piniroli, non é difficile crederti !
Da sempre queste opere servono a tutti fuori che per i cittadini che dovrebbero usarle.
Come per lo stretto le società che le faranno se (dopo essere fallite più volte) ed avere succhiato beni alla nazione se ne approprieranno facendo pagare pedaggi sovraumani come succederà per lo stretto e come é già successo per il traforo del bianco e per il tunnel della manica !
Che é un opera che non servirà a nulla ne sono convinto ma creerà venti anni di disagi e vita grama alla popolazione. Che facciano prima i porti perché se le merci non arriveranno nel nostro paese dall’ asia per mancanza di quelli sarà perfettamente inutile creare vie di uscita.
E poi i cammionisti lo sanno ! Per raggiungere la Francia la via più economica é il Frejus via gomma e per questo é molto usata e sempre lo sarà, almeno fino quando non se ne creerà un che costi meno. Enon sarà certo il TAV che arricchirà ancora una volta pochi eletti e intralazzoni a danno di tutti.
“La prima vittima di Porto Marghera, Enrico Simonetti, morì di cancro al fegato nel 1972. Seguirono gli altri centocinquantasei mentre si allargava l’inquinamento del suolo e della laguna per cui l’avvocatura dello Stato chiese un risarcimento di ottantamila miliardi. Una cifra astronomica che dimostra da sola l’impunità di cui godono i responsabili di buona parte del nostro sviluppo industriale: nessuna azienda è in grado di pagarla, dunque tanto vale assolverla nei suoi dirigenti. Un ragionamento che in pratica uccide la giustizia, una conferma che l’industria, l’economia sono piu’ forti della morale, della politica, del codice”.
Giorgio Bocca, su Repubblica, dopo la sentenza-scandalo al processo contro il petrolchimico di Marghera
Sono contento che FINALMENTE qualcuno abbia fornito dei dati oggettivi e la ringrazio per questo.
Non ho motivo di dubitare di quanto de lei esposto ed ora ho degli elementi in più per formare una mia opinione.
Tuttavia non capisco questa sua uscita:
“MI SONO ROTTO I COGLIONI DI SENTIRE PARLARE GENTE IGNORANTE E ARROGANTE A VANVERA”
Ho letto e riletto il mio messaggio e, sinceramente, mi sembrava di aver scritto in maniera sufficientemente neutra, senza offendere gratuitamente (come sta fecendo lei) nessuno e credo fosse chiaro che cercavo delle risposte circostanziate ad alcuni quesiti che mi pongo.
Qual’è la causa del suo livore Sig. Pascoli?
Forse sbaglio io ma ho una concezione “leggermente” diversa di dialogo civile fra due o più persone.
Sul discorso dell’eliminazione del PM10 dei camion caricando gli stessi sui treni come si fa da anni in Svizzera cosa mi risponde?
MA QUALE NUOVA MAFIA? MA QUALI MOVIMENTI POCO SPONTANEI?
Venga in valle a farsi un giro tra le ville dei ricchi e quelle dei poveri. Tutti uniti per il timore di vedere la propria valle distrutta per un’opera inutile.
CI VOLETE ASCOLTARE????????????????????
Ci date degli arretrati perchè blocchiamo i lavori e non pensiamo allo sviluppo, troppo facile fare commenti nel proprio micromondo. Siate anche favorevoli alla TAV … ma prima fatevi un giro in valle.
Non c’erano interessi da parte dei Valsusini… forse da quando è scoppiato tutto annusano gli aiuti statali che arriveranno sicuramente.
E poi cadranno anche su associazioni & company
TE LO DICO COL CUORE IN MANO E CON L’ALTRA TRA I CAPELLI perchè saremo noi contribuenti onesti a pagare!!
VENGA in valle a farsi un giro, si fermi in un bar e parli con la gente.
Guardi che aiuti statali si aspettano questi vecchietti di 80 anni o questi capofamiglia 50enni con la schiena spezzata in 2 e che hanno finalmente una casetta dove godersi la pensione.
come mai un profeta come lei non ha ancora fatto fortuna al lotto?
chi glielo ha detto che fra 25 anni i mezzi pesanti, che per quanto ne sappiamo potrebbero anche viaggiare a idrogeno, sceglieranno di salire sul trenino? E, in subordine, a che prezzo?
In seconda istanza, mi spiega meglio quella storia dei mafiosi e banchieri che seguono i flussi di denaro? L’appalto per il ponte sullo Stretto se l’è pre-aggiudicato Impregilo, il ponte sullo Stretto è parte del progetto TAV e la mafia ci si butta a pesce.
ahah…che atteggiamento da sbruffone…
Si informi, legga, cerchi di immaginare che l’informazone non sia solo tg3 o tg4. Ha studiato l’inglese? se lo ha fatto cominci a girare siti da tutto il mondo! Giusto per farle capire ci sono già adesso mezzi che non viaggiano su ruota, ne su rotaia che sono sotto fase di studio per la loro applicazione in tutto il mondo tranne che in Italia. Le lascio il divertimento di andarsi a cercre questa informazione e tutti i costi relativi a queste tecnologie.
Parlando così dubito che abbia nozioni di urbanistica moderna, quella studiata per evitare inquinamento, trasporti inutili e risparmio energetico visto che preferisce fare il Notav superficiale!!
Se lai avesse a che fare con la Amministrazioni Pubbliche locali di mezza italia si accorgerebbe probabilmente che ogni volta che c’è da mettere anche un solo tombino per terra bisogna elargire, anche in modo del tutto legale, del denaro che si potrebbe risparmiare.
Non si preoccui…non faccio edilizia pubblica ma un lavoro di “previsione” e non del Lotto.
Complimenti ci aveva quasi azzeccato!!
Leggo i post di Beppe e la lettera di Benni, cosa posso dire? Si possono ragionevolmente negare le ragioni di fondo? No:, perché:
– non sussistono concrete motivazioni (almeno per gli onesti cittadini italiani) per condividere il progetto TAV
– il progetto TAV e lo stretto di Messina saranno pagati dai contribuenti e non rientreranno delle spese, ridurranno di pochi minuti il tempo necessario al transito delle merci e non gioveranno ad alcuno se non alle imprese appaltatrici, con tutti i dubbi (ovvero le certezze) che la storia ci ha insegnato sui malaffari italiani.
Poi leggo i post. Una minoranza illuminata entra nel merito della discussione e poi la solita orda di reazioni reazionarie. Siccome il target dei navigatori è per lo più giovani, mi chiedo: che futuro può avere un Paese dove i vecchi sono vecchi e i giovani sono già vecchi? Pensano già per preconcetti, contestano una contestazione senza negarne i contenuti ma solo perché chi ne porta le ragioni ha fatto una scelta politica (di campo) diversa dalla propria! Che pena. Mi domando come si faccia, da giovani, a ragionare già solo per parti politiche: “io sono di destra e quindi bisogna fare il TAV e chi dice di no è un cazzone.” “I DS sono a favore del TAV quindi sono dei dementi a protestare contro le manganellate.” “Cosa ci fa Fo in Val di Susa, manganelli anche per lui”. “Io sono di RC e quindi non bisogna fare il TAV”. Che pena. L’ansia di prestazione, che fa dimenticare le ragionevoli righe del post di Beppe… Già vecchi e lobotomizzati. Peccato. Entrate in qualche magazzino di venditori cinesi e poi entrate in uno store Diesel per capire dove stiamo andando a finire.. Mollate la playstation per un attimo e chiacchierate con qualche vecchio per ringiovanire un po’. Informatevi, chiedetevi perché lo Stato costruisce il ponte sullo stretto e non la salerno-reggio calabria, viaggiate per l’Italia, provate a capire a cosa serve risparmiare 10′ per Torino e perdere 2 ore sulla tangenziale di MI…
ML
Sulla Val di Susa stanno poimbando da tutta l’Italia commenti opinioni motivazioni sul perchè non si deve fare il TAV.Ma forse arrivan da troppo lontano:da gente che non ha mai visto il posto e probabilmente lo vedrà al massimo andando a manifestar. E sul perchè non farlo, se ne son sentite di tutti i colori, dal problema amianto,peccato che non troppo distante,a Balangero, sia sita l’ormai chiusa amiatifera: la 2° cava, a celo aperto,d’amianto in europa. ma li l’amianto nn da fastidio. Smettiamola di ammantare di scopi nobili la protesta: avete mai visto la Val Susa? è un posto fantastico con molte ville e case spettacolari case per cui la gente si è fatta un culo così e che ora grazie alla tav saranno invivibili e varranno un nulla, alla faccia di una vita di sacrifici x avere la magione dei propri sogni o la tua bella piccola casetta. Questo è il puno, e questo fa incazzare più di tutto.
SORRY… QUESTI ERANO I PUNTI CHE RITENEVO IN CONTRADDIZIONE:
Se fosse per me avrei arrestato tuti quelli che protestavano e li avrei mandati ai lavori forzati.
L’Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l’ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre.
Altro che mandare qualche polizziotto. Bisognava rimuovere sindaci e consiglieri comunali, mandae gli abitanti riottosi nei centri accoglienza dei rom e degli immigrati clandestini per tutta la durata dei lavori!!
Mi sembra che quelli che protestano contro la TAV siano gli eredi delle Camice Nere che marciarono su Roma
AHAHAHAHAHAH…. L’UNICO EREDE DELLA IMMONDIZIA FASCISTA SEMBRI PROPRIO TU!!!
Meno male qualcuno argomenta qualcosa di plausibile. Grazie Alessandro. Allora…
1) In italia l’industria automobilistica ha tanti e tali debiti da non poter sopportore minimamente qualsiasi cambiamento di rotta sulla politica dei trasporti. Si potrà dire tutto a Berlusconi e Lunardi (alcune cose contro le condivido) tranne che siano uomini legati alla famiglia Agnelli che controlla il grosso della industria automobilistica Italiana. Comunque sia, il Tav toglie dei mezzi pesanti dalla strada. Quindi non concordo con lei su questo punto.
2) Si, l’80% della popolazione italiana si domanda con quale diritto pochi si arrogano il diritto di bloccare i lavori e a farci perdere i finanziamenti europei, che al di là dei meri denari, ci porterebbe ad una figuraccia mondiale!
3) Invece al contrario di lei ritengo che a bloccare i lavori ci sia la nuova mafia, fatta di associazioni, movimenti poco spontanei, magistrati, banchieri, e altre categorie di faccendieri che si aggrappano come sanguisughe ai flussi di denaro.
La ringranzio per le sue argomentazioni che sono state civili e corrette
1) La TAV toglie i mezzi pesanti dalla strada?
Vedremo se le varie lobby interessate saranno
d’accordo. Senza contare che, come ripetuto
fino alla nausea, l’altra linea esistente è
attualmente mlto sottoutilizzata. Perchè non
cominciare da subito invece di aspettare
vent’anni?
2) L’80% della popolazione italiana fa sue le
domande che pone la televisione. I
finanziamenti europei? Sono l’unico motivo
reale per cui si vuole intraprendere
quest’opera.
3) Mafia, banchieri ecc. che ostacolano lavori
miliardari? Mah!
Movimenti poco spontanei? Mi sembra un
insulto alle migliaia di persone
che stanno al freddo giorno e notte e che
diventano decine di migliaia in occasione
delle marce di protesta.
Ve lo posso dire col cuore che chi protesta per il NO TAV (almeno al 99%) non ha interessi economici, ma solo paura per la propria salute.
Posso metterci la mano sul fuoco. E’ gente che difende la salute propria e dei propri figli.
Se qualcuno mette in giro altre voci, lo invito in valle a farsi in giro.
Gente semplice, umile e onesta che non chiede altro di dire la difendere il proprio diritto alla vita.
SORRY… QUESTI ERANO I PUNTI CHE RITENEVO IN CONTRADDIZIONE:
Se fosse per me avrei arrestato tuti quelli che protestavano e li avrei mandati ai lavori forzati.
L’Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l’ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre.
Altro che mandare qualche polizziotto. Bisognava rimuovere sindaci e consiglieri comunali, mandae gli abitanti riottosi nei centri accoglienza dei rom e degli immigrati clandestini per tutta la durata dei lavori!!
Mi sembra che quelli che protestano contro la TAV siano gli eredi delle Camice Nere che marciarono su Roma
AHAHAHAHAHAH…. L’UNICO EREDE DELLA IMMONDIZIA FASCISTA SEMBRI PROPRIO TU!!!
Cominciamo dall’inizio.
La linea TAV congiunge la Spagna alla Russia.
Invece di inc@@@rsi tanto con chi fa i lavori adesso, non era meglio che in fase progettuale avessero spiegato cosa comportava un’opera del genere e quali erano gli oneri? E poi… questo tunnel per la TAV, non l’ha deciso nessun governo italiano o meglio, il governo, ha potuto solo avallare le direttive UE.
Ricordate la EUROTAX che ci hanno fatto pagare e che avrebbero dovuto restituire?
Bene, adesso che per questo tipo di opere la UE regna sovrana, possiamo lamentarci?
Sarebbe meglio lamentarci con chi ci aveva fatto aderire all’UE sbandierando le meraviglie che sarebbero derivate aderendo all’UE, a chi aveva stabilito il tasso di cambio, e che tanto per cambiare, non ha mantenuto la promessa di restituire l’EUROTAX!
SONO UN GEOLOGO, SONO 10 ANNI CHE STUDIO LE ALPI HO ANCHE PARTECIPATO A DEI LAVORI PER LA COSTRUZIONE DELLA TAV SUL VERSANTE FRANCESE.
L’AMIANTO NEL LATO FRANCESE NON C’E’ PER QUESTO CHE NON HANNO PROTESTATO. L’URANIO SOTTO FORMA DI PECHBLENDA NEL VERSANTE FRANCESE NON C’E’.COME DIVECA IERI SUL TG2 UN FANTOMATICO ESPERTO USCITO NON SO DA DOVE CERTO CHE DI URANIO IN TRACCE CE N’E’ DAPPERTUTTO, MA UN CONTO SONO LE TRACCE UN CONTO SONO LE CONCENTRAZIONI. TRA LA VAL DI SUSA E L’ADIECENTE VAL DI LANZO C’ERANO LE CAVE DI AMIANTO (BALANGERO) CHE SONO STATE CHIUSE, L’ETERNIT ERA A CASALE MONFERRATO VICINO ALLE CAVE E NON A CANICATTI PERCHE LI L’AMIANTO NON C’E’. NEL99% DEL RESTANTE TERRITORIO ITALIANO DI AMIANTO NATURALE NON CE N’E’ PER QUELLO CHE NON SI PROTESTA PER L’AMIANTO. LE ROCCE CONTENENTI AMIANTO SONO CONCENTRATE SUL VERSANTE ITALIANO DELLE ALPI CENTRO OCCIDENTALI. LA PECHBLENDA COSTITUISCE DELLE MINERALIZZAZIONIIDROTERMALI CHE SI TROVANO IN FRATTURE IN UNA ZONA OROGENICA COME LE ALPI, PER QUELLO IN APPENNINO NON CI SONO CAZZO!!! MI SONO ROTTO I COGLIONI DI SENTIRE PARLARE GENTE IGNORANTE E ARROGANTE A VANVERA.
vOLETE UN CORSO DI GEOLOGIA SULLE ALPI??? SONO DISPOSTO A FARVELO PERO SMETTETELA DI DIRE COSE NON VERE.
SE ANDATE SUL SITO DELLA LTF TI VENDONO LA TAV COME SI VENDONO I CELLULARI, 56 KM DI TUNNEL IN CUI LA GEOLOGIA E RIASSUNTA IN UNA PAGINETTA E CHIARAMENTE DI AMIANTO E URANIO NON C’E’ TRACCIA.
POI IL PROBLEMA DI BASE COME AVEVO GIA SCRITTO QUALCHE GIORNO FA E CHE PRIMA DI PROGETTARE E COMINCIARE A COSTRUIRE QUESTE OPERE SI DOVREBBERO FARE DDEGLI STUDI PRELIMINARI SERI E DETTAGLIATI. INVECE COME DIMOSTRA LA TAV PRIMA SI FANNO I PROGETTI , POI SI COMINCIA A COSTRUIRLI E POI DOPO SI VEDE SE IL TERRITORIO PRESCELTO LI PUO SOSTENERE E A CHE PREZZO ( SIA MONETARIO CHE DI SALUTE PER LA POPOLAZIONE).
Ho letto con attenzione quanto detto in merito alla valle di Susa, e per quanto io sia d’accordo all’apertura di un dialogo in merito alla costruzione o meno dell’opera, che fin ora sembra essere stato evitato dalle forze al governo, ritengo alquanto inopportuno attaccarsi alla cusa dell’amianto.. Son anche io un geologo, e conosco bene la geologia delle Alpi, e non posso negare che ci possa essere la presenza di fibre di amianto all’interno delle rocce interessate dall’opera. Ma allora??? Per gli scavi in galleria esistono aspiratori in grado di raccogliere la più piccola fibra, per garantire la massima sicurezza di chi opera e di chi abita nelle vicinanze… Queste “tecnologie” esistono da decenni… Inoltre vorrei far presente che per quanto amianto vi possa essere all’interno delle rocce della Val di Susa, sarà sempre inferiore a quello che ogni volta vi sia un pò di vento si disperde dall’ Amiantifera di Balangero… Perchè nessuno parla di quell’amianto?? Forse perchè non ha interesse economico?? E l’amianto che è stato trovato nelle valli olimpiche per la costruzione delle opere (Vedi pista da bob)??? Perchè quello non interessava a nessuno? Fattori economici?? Mah..
Anch’io sono un geologo come Giovanni Pascoli, con meno esperienza, ma comunque della stessa idea. Troppo gente parla dell’effetto positivo della TAV, dal punto di vista commerciale, e non sanno nemmeno quello che stanno calpestando quando camminano i montagna, non sanno niente di quello che hanno sotto il c… e pretendono di dire che non ci sono pericoli.
Ho partecipato ad alcune indagini preliminari delle Ferrovie dello stato, per quanto riguarda altri progetti di linee ferroviarie e mi sono fatto l’idea che l’impegno a farl le cose fatte bene c’è e ci sono anche le persone serie che guardano anche all’ambiente. Pultroo, a mio avviso, quando i progetti diventano troppo grandi e si inseriscono interessi sovrastatali, si assiste ad un dictat progettuale dal quale il singolo stato non può uscire. Dall’idea che mi sono fatto, C’é un progetto molto più subdolo ed “esoterico” escogitato da personaggi oscuri che padroneggiano in europa e nel mondo. A riguardo leggete l’articolo: “Alta Velocità in Val di Susa: un attacco brutale e ben programmato, ben al di là dell’aggressione alla natura ed alla salute fisica. Possiamo neutralizzarlo. Una visione spirituale”
di Fausto Carotenuto per disinformazione.it
5/12/2005. Spero che si incomincia a cambiare punto di osservazione della realtà o di quello che continuiamo a chiamare realtà. SALUTI
i sondaggi si fanno e disfano, come ben sa, e d’altro canto “gli italiani” sono anche abbastanza COGLIONI da mettersi in fila e prendere il numerino per assistere al processo alla Franzoni.
Cosa le suggerisce questo? Che dobbiamo ascoltare i pareri motivati e la legittima protesta, anche militare, certo, dei valsusini o dar retta a un branco di guardoni nullafacenti che prendono il numeretto per spiare la nuova Erode?
Si ma gli Italiani sono anche coglioni quando hanno creduto a uno che voleva abbassare le tasse senza ridimensionare drasticamente i costi dello stato e che adesso andranno a confermare uno che in Italia, sia come presidente dell’I.R.I., sia come presidente del Consiglio Italiano e Europeo ha fallito miseramente.
E gli Italiani (pochi meno male) sono quelli che sono Anti Tav
Sei un fulgido esempio del concetto di democrazia che molta gente qua sembra avere! Ossia: la democrazia è essere d’accordo con me! Se la maggioranza lo è, è democratica; altrimenti sono coglioni, imbecilli, mafiosi, venduti!
E’ una specie di democratici molto diffusa e al potere in Cina, Russia Putiniana, Myanmar e altri bei posti…
Ma lei è completamente fuori.
Ma perchè non legge dei giornali più o meno moderati di destra e di sinistra sulla tav. Tutti hanno riportato che l’80% degli Italiani sono a favore della tav.
E poi quelli che hanno fatto le manifestazioni sono delinquenti che in altri paese europei sarebbero stati arrestati e sarebbero stati interdetti da chissà quanti mansioni e servizi. Ma da noi no… dobbiamo capire e comprendere tutti. Così quegli sfaccendati, protestatori professionisti (o meglio mercenari della protesta) vanno dove vengono chiamati e ricevono anche l’obolo. Ma lo sa che hanno organizzato treni e pulman? CHI DIAVOLO LI HA PAGATI? Ho ripreso tutto con la videocam e venderò il servizio a chi lo richiederà!! (ci sono anche dialoghi interessanti)
A proposito, io sono Attilio Colombo e non uso pseudonimi. C’è sicuramente gente, e tanta che la pensa come me.
ho seguito un’altra trasmissione su rai 3 riguardo alla TAv, sono state stimate le cifre del trasporto su ferro, costerà il 30/100 in più che su gomma, quindi le merci le paghiamo noi, quindi i rincari li paghiamo noi, o i nostri figli, non basterà il contributo europeo. E’ tutto un magna magna.
Quindi quelli che protestano sono tutti tossicodipendenti, ammalti di aids e magari anche gay….. mandiamo l’esercito a manganellarli………mi sa che tu pensi ancora di vivere nella repubblica di salò…… adesso capisco un sacco di cose, adesso capisco perchè facciamo ridere il mondo…adesso capisco perchè gente come i nostri dipendenti siedono dove siedono….mah…
Mi sembra paradossale sostenere che chi oggi protesta contro il TAV lo faccia per favorire l’industria automobilistica: come ben sappiamo, quest’ultima (parallelamente all’industria petrolifera alla quale è inscidibilmente legata), non ha bisogno di ulteriori protezioni. Lo dimostra il fatto che del nostro mondo globalizzato l’auto ne è l’icona.
Al contrario, il fatto che oggi il potere economico e politico è omogeneamente schierato dalla parte del TAV, dovrebbe far riflettere su una cosa: siamo sicuri che la pioggia di denaro cadrà sui valligiani protestanti (o meglio, sui loro amministratori)?
Queste opere non fanno il bene di una nazione, non sono un ponte ed una ferrovia inutile ad innalzare il tasso tecnologico / progressista di una nazione. Le grandi opere devono avere una larga base di accordo: siamo sicuri che l’80% della gente è dala parte del TAV? Forse sì, e questo perche nessuno, ne ora e nemmeno tra 20 anni dirà mai a queste persone quanto l’opera peserà sulle tasche pubbliche (non più come una-tantum, ma come costo fisso, dato da una società di gestione parastatale destinata ad avere il bilancio in rosso).
Anche il tunnel sotto la manica è una grande opera europea… peccato che sia un debito, ed una traversata in nave da un’ora e mezza (nonostante costi come una traversata continente Sardegna in Tirrenia) è preferibile al tunnel in quanto questo costa ancora di più.
Mi chiedo: dove è il vantaggio per il traffico merci se il trasporto costa più di prima? Impiegarci 3/4 d’ora in meno?
Insomma perchè nessuno vuole mettere nero su bianco costi e ricavi di questa grande opera? Io una risposta ce l’ho, e guarda caso è la stessa che mi son dato per il ponte sullo stretto.
Ma naturalemnte non siamo in Sicilia, quindi non si può parlare di mafia dove invero c’è gente che lavora e produce…
Mi scusi l’ironia, ma credo che una classe politica che cerchi di diffamare una protesta popolare sia essa stessa espressione mafiosa.
Colombo, “L’80% è a favore”? E’ sicuro che non sia una persona sola che si firma con decine di pseudonimi? 🙂
Guardi, io sono contrarissimo alla Tav: quel treno idiota significa solo 20 ani di stipendio assicurato a figli, nipoti, cugini, cooperanti e politici.
E mi pare altrettanto evidente che i ragazzi che hanno riconquistato il cantiere sono i veri poliziotti dello Stato, quelli che difendono i cittadini dalle milizie di Pisanu e delle coop “rosse”.
CONDANNO LA VIOLENZA ORA E SEMPRE!
Ma purtroppo in questo paesaccio in cui viviamo per darsi visibilità nei tg tra tette e culi occorre soprattutto alzare la voce.
Affinchè l’Italia venisse a conoscenza della questione Val di Susa è dovuta venire alla luce un’innocua bomba senza innesco sulla statale.
Da allora tutti si informano sulla Tav e dicono la loro. Bene, benissimo, ma il problema esiste da molto. Il movimento NOTAV esiste da decenni. Solo che non ha mai avuto la visibilità…
Detto questo, è chiaro che la voce vada alzata. E’ chiaro che vadano istituiti il maggior numero di movimenti non-violenti.
NON C’E’ UN VALIDO MOTIVO per fare questa tratta se non l’arricchimento di quelli che sono solo dei politicanti mangia-soldi.
Se stiamo zitti e subiamo anche stavolta, domani il problema si sposterà solamente in un’altra regione e invece di TAV sarà un’altra cosa.
Lo vogliamo capire?
Siamo in democrazia?
Boh, credo di no, ma almeno in teoria sì. E allora diciamo la nostra. Siamo noi che comandiamo. E allora facciamo in modo che la voce che comanda sia la nostra non di UN SOLO ministro che ci dice di METTERCI IL CUORE IN PACE TANTO L’OPERA SI FARA’. Grazie al cazzo, la Rocksoil è tua… E’ INTERESSE DEI CITTADINI QUESTO?
Bisogna farsi sentire con manifestazioni, siti, interventi, iene, beppe grillo, striscia e tutto quello che si può … la gente deve sapere. DEVE SAPERE CHE NON CONTA NULLA SE CONTINUA A VIVERE NEL PROPRIO MONDO OVATTATO.
LA GENTE DEVE ALZARE LA VOCE!
I politici sono troppo sordi. E non parlo del Berlusca. Parlo di tutti. Ho assistito a speciali di RAI3 (rai3 non rete4) sul problema TAV assolutamente imbarazzanti. Un politico di destra, uno di sinistra che si scannano e si palleggiano la colpa per la situazione. Uno incolpa la sinistra perchè è divisa, l’altro la destra per l’opera di governo
Ma strano,entrambi sono a favore dell’opera.
HANNO PROPRIO ASCOLTATO LE DUE CAMPANE!!!
Con la nonviolenza per i nostri diritti
N.B.
Non sono pro-governativo e non mi esprimo in merito agli scontri con la polizia.
Cerco solo di ragionare con la mia testa.
Scusami Beppe ma non sono d’accordo e sinceramente ho timore che tu abbia preso una posizione in merito ai TAV senza documentarti bene prima.
“Nessuno ha potuto mettere in dubbio che nelle montagne è presente l’amianto.”
Su questo ti ha già risposto Marco Donadio.
Ma scusa, non ti pare un po’ strano che amianto ed uranio esistano solo sul versante italiano?
Credi veramente che durante la creazione delle Alpi qualche forza soprannaturale abbia sezionato in due la montagna: di la sarà Francia e sarà tutto ok, di qui sarà Italia ed allora mettiamoci un po’ d’amianto, d’uranio e di radon.
Sul versante francese nessuno dei loro ambientalisti ha detto ne beh, ne bah: com’è sto fatto?!
“Nessuno ha spiegato con cifre alla mano quali sono i benefici economici. Qualcuno, un economista, ha detto che l’opera costerà tre/quattro volte il Ponte sullo Stretto di Messina.”
Dati? Dove sono reperibili? E’ possibile prenderne visione o stiamo parlando di fumo?
Se si accusa uno degli attori in gioco di non fornire dati precisi, per controbatterlo bisognerebbe fornire almento qualche cifra, non trovi?
“Tutti hanno detto che quest’opera è solo per le merci.”
E ti pare poco?
Ce l’ho con gli “ambientalisti pelosi radicalschic”, per intenderci, quelli che si oppongo all’installazione degli impianti eolici in Calabria o degli impianti Fotovoltaici in Sicilia e Sardegna perchè “deturpano il paesaggio”: bravi, allora senza le energie rinnovabili con cosa soddisfiamo il bisogno energetico? Con il petrolio? Il carbone? Il nucleare? La forza del pensiero? La Provvidenza divina?
Quanti camion passano oggi nel traforo del Frejus?
Quanto PM10 buttano nell’aria? Il PM10 non è forse cancerogeno? Caricare tutti questi camion sui treni e spedirli oltrefrontiera (come fanno da anni in Svizzera) non diminuirebbe l’inquinamento dell’aria?
Caro Giangerolamo
Io sono Pietro e vivo in Val di Susa da più di 16 anni, da circa 8 anni lavoro nel settore metalmeccanico, il settore per eccellenza in Torino e provincia e di merci da trasportare ne ha veramente tanta.
Innanzi tutto ti inviterei a informarti meglio sulla questione, in Valsusa nonostante il traffico dei TIR i valori di inquinamento non hanno mai toccato livelli di guardia come invece succede nella stragrande maggioranza delle città italiane, i valori di guardia non sono mai stati raggiunti neanche durante la chiusura del Bianco.
dovresti poi sapere che la valle possiede già due Statali, un’autistrada (costruita appositamente per il problema TIR, prima si viaggiava solo sulle statali, e il traffico era comunque scorrevole), due Valichi, un Traforo e una doppia linea ferroviaria (La storica Torino-Modane costruita per fronteggiare le esigenze di trasporto su rotaia degli anni d’oro Di Torino, oggi i vagoni merci viaggiano al 40per cento) e vorrebbero fare un’altra ferrovia per cosa viaggiare completamente vuoti?
Inoltre vorrei informarti che sulla Torino Modane la tav esiste già infatti se vieni a TO potrai fare un giro sul velocissimo TGV.
E poi vorrei informarti che per tragitti inferiori a un raggio di 300 Km il trasporto su rotaia non è competitivo, un camionista potrebbe completare il suo giro in un giorno, su rotaia un traguardo di questo tipo e solo utopia.
Le conosciamo tutti le ferrovie e allora perchè ci facciamo prendere in giro?
SEI UN TANTINELLO INCONGRUENTE!!! IL FASCISTELLO SEMBRI TU!!!
L’Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l’ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre.
C’è l’Italia che lavora, produce ricchezza e cultura e che è assolutamente indignata per quello che succede perchè questo governo è assolutamente molle di fronte a 4 imbecilli tossicodipendenti e ammalati di AIDS.
COMPLIMENTI… CHE ARGOMENTAZIONI… OKKIO CHE HIV/AIDS POSSONO COLPIRE CHIUNQUE!!!
Altro che mandare qualche polizziotto.
Società civile, che lavora, che paga le tasse, che vuole un futuro di prospettive pere i propri figli…
…E CHE MAGARI POSSANO ANDARE A SCUOLA E SCRIVERE POLIZIOTTO CON UNA SOLA ZETA!!!
Povero illuso, gira su altri blog e vedi cosa ne dice la gente!! 80% è a favore del TAV (sondaggisti di destra e di sinistra…ecco perchè Prodi sta zitto…e ha ragione…avere a che fare con voi pezzenti), io ho strappato un volantino, che ho sul tavolo, che annuncia un comitato pro-tav la cui riunione si è tenuta ieri sera.
Io sono astemio , tu smettila di sniffare coca e curati l’aids!!
Cari amici, vorrei solo porre una domanda: ma è possibile che in Italia non si riesca mai a costruire nulla?
Viaggio parecchio in Europa, soprattutto nei paesi nordici, e vedo continuamente nuove opere che si inseriscono perfettamente nell’ambiente: ponti, dighe, tunnel, gallerie sotto il mare, mulini a vento , termovalorizzatori, centrali nucleari, e chi più ne ha più ne metta…
In Italia? Nulla, solo parole, polemiche e contrasti: Ponte sullo Stretto, autostrada Salerno-Reggio Calabria, Variante di Mestre, Torino-Lione, Autostrada Milano-Brescia, ecc ecc…
Non entro nel merito dal punto di vista tecnico, non ne ho la competenza, sarei subissato da informazioni e spiegazioni, tutte valide per carità, ma l’impressione che mi rimane è quella di un paese statico, con troppi partiti, associazioni, leghe, movimenti popolari, ognuno a tirare l’acqua al proprio mulino e incapace di guardare al di là del proprio naso!
Un paese che sta cominciando a stufarmi!
Un saluto cordiale a tutti…
caro attilio tu si che sei un’uomo duro talmente duro che non riesci a mettere in moto il cervello.scusa non ricordo ma a te chi ti paga per dire queste stronzate!!!!!
Sei proprio un oronzo. Mettilo tu in moto il cervello, cerca qualcosa da dire che non sia la solit banalità. Se non hai mezzi, non hai studiato, se hai la mente offuscata da droghe e pippe perchè non vai a manifestare il giorno 17???
Invece di scrivere cretinate leggi bene quello che ho scritto. Ho argomentato in fondo al post per punti (sotto forma di domande) le mie ragioni.
Purtroppo sei offuscato dal fanatismo superficiale e ideologico.
Sii onesto con te stesso… leggi bene e onestamente con te stesso.
Poi se riesci argomenta qualcosa di logico!!!
Signor Attilio se lei ha dati seri, che provano che i NOTAV non hanno ragione li porti.
Poi questo è un paese libero.
Noi abbiamo lasciato il presidio perchè se sarebbe stato veramente illegale ciò avremmo fatto.
Soldi dallo Stato arriveranno, se arriveranno, fra anni e anni.
Caro Luca Favro,
I NOTAV non hanno ragione: leggiti il mio post più in basso…ma poi perchè protestare per i sondaggi che dovrebbero rilevare gli eventuali problemi o dimostrarne l’infondatezza?
Caro Luca, con tutto il rispetto… MA VOI NON AVETE DIRITTO A NIENTE!!! Vi costruiscono delle gallerie e delle sedi ferroviarie…. Avete diritto ai soldi se e solo se vi espropriano dei terreni. In questo caso sono d’accordo. Lo stato calabraghe vi riempirà di denaro… ve lo assicuro (non so i tempi francamente) ma quando pagherò le tasse non sar assolutamente contento pensando a voi e a tanti altri!
Secondo la tua di logica credi di aver argomentato sotto forma di domande ma è anche evidente che ti sei lasciato andare ad altro che oltre ad offendere non centra una fava.
In questo BEL PAESE è ancora lecito protestare e se per altro lo si fà per ragioni sacrosante mai si dovrebbe arrivare a manganellare.
Il Dialogo con i NOSTRI DIPENDENTI NON C’E’.
Vuoi qualcosa di logico?? Bene….:
Ci sono alcune province Italiane dove l’acqua potabile nelle abitazioni non arriva e se vi arriva il più delle volte è a fasi alterne.
Prima i bisogni primari degli italiani e poi le stronzate da maniaco di grandezza del NANO.
Investire i soldi destinati alle opere inutili per qualcosa che risulti utile e necessario ai bisogni della comunità è LOGICO.
Devo dire che la disinvoltura con la quale scrivi stronzate è disarmante.
Ma mi domando!!! Dove vivi?
“ORGANIZZIAMO UN COMITATO PRO TAV PER CONTRASTARE CIVILMENTE CHI VUOLE FERMARE LO SVILUPPO DEL NOSTRO PAESE E DELL’EUROPA INTERA.
RACCOGLIAMOCI E MUOVIAMOCI IN VAL DI SUSA PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE CONTRO CHI VUOLE IL PIZZO DALLO STATO PER CONSENTIRE I LAVORI!!”
Posa il vino, organizzati in fretta e cercati un posto libero in un reparto di psichiatria.
Io sono NOTAV, ma non per l’opera in sè, ma per come è gestita.
Anch’io ho l’impressione che tutti gli attori coinvolti in questa storia non si siano mai parlati, oppure, qualcuna delle parti non ha mai voluto parlarne.
Quello che mi preoccupa di più sono le ricadute ambientali, chiaramente, perchè non mi fido delle garanzie che danno. Per come vanno le cose in Italia, tra quelche tempo, quando saremo tutti pieni di amianto, (non abito molto distante dalla ValSusa) si scoprirà che l’hanno lasciato nei cassonetti sotto casa mia.
Non ho dubbi che le abbiano prese. La stessa cosa, era il 1993, è stata vissuta a Buscate (Mi) quando dei dimostranti (tutti “estremisti” di 80anni con i bambini e le donne)Lottavano (vincendo!!!) per non far fare una discarica di rifiuti. Erano i tempi di Paolo Berlusca
Tenete duro!!!
IO IL PROSSIMO ANNO VOGLIO SAPERE PER CHI VOTARE: NON MI VA BENE LUNARDI, CHE HA UN INTERESSE IN QUESTO AFFARE, MA NEANCHE PRODI CHE TACE E CHE SI LIMITA A DIRE CHE LA POLIZIA NON DOVEVA INTERVENIRE COSI’!! UNA POSIZIONE CHIARA E NETTA IL CENTROSINISTRA LA DEVE AL PAESE!!
Forse t’è sfuggito Ballarò di Martedì! Bersani, dei DS, ha orgogliosamente affermato che la TAV in Val di Susa l’ha voluta e firmata il centrosinisitra! Anzi, LUI in persona l’ha firmata, trattando coi francesi!
Fassino ha detto di essere a favore, Rutelli pure. Prodi è uno dei promotori della TAV come Commissario Europeo!
La posizione è chiara: sono a favore che più a favore non si può!
O avete il prosciutto sugli occhi, o rifiutate la realtà, o vivete su Marte!
Io, proprio come elettore “Primario” del centro sinistra sono sì-TAV!
Si si, la solita ipocrisia… soli contro il mondo dichiarando che il mondo è con loro!!
Oltre ai Comuni non scordare le varie associazioni politicizzate o che fanno dell’ECO-PIZZO e poi vanno in piazza a manifestare contro la Mafia. Ma quante ne ho viste in 50 anni di vita!!
Che bello…Finalmente si parla di società civile…Abbiamo le comunità montane, le provincie i vari enti, MA NESSUNO CHE DICA MAI QUALE REALE IMPATTO ABBIANO NELLE DECISIONI POLITICHE!! PERCHE’ NESSUNO LO SA!! COSA SI PARLA DI SOCIETA’ CIVILE QUANDO QUESTI ENTI DA NOI SONO SOLO UNA FORMA, MA NON VENGONO NEMMENO INTERPELLATI IN CASI DEL GENERE??
In Europa questi enti funzionano e sono valutati bene: è da noi che non funzionano per l’ottusità di un potere politico che MAI ha delegato, ma ha sempre deciso da solo!! Secondo questo principio, la Devolution NON funzionerà mai!! Anche quello è fumo negli occhi!!
Indipendentemente dall’essere a favore o contro la TAV questo messaggio mi sembra farneticante.
Altro che “IO NON CI CASCO”. Mi sembra che in questo caso siamo fuori con l’accuso. Chi scrive è arrabiato, forse anche giustamente, con il mondo e non si accorge di sragionare.
FARNETICANTE? ha ragione al 2000%!!! la protesta NO-TAV attualmente è assurda e priva di senso visto che bloccano i sondaggi che dovrebbero servire a rilevare i problemi o dimostrarne l’infondatezza!!! Secondo me la polizia è stata troppo tenera con alcuni fancazzisti! MI DEVONO SPIEGARE CHE CAZZO CI FANNO IN VALLE AGNOLOTTO, FO & COMPANY! che vadano pure! i manganelli sono anche per loro!
bravo! bravo! bravo! qualcuno è stato escluso dalla torta, i comuni probabilmente. e usano persone per bene per fare le manifestazioni, e convincono i comici a parlarne perchè ormai hanno credibilità, o si convincono loro stessi per qualche ancestrale voglia di prati verdi, o mandano dei Nobel in tuttologia politica a parlarne, o giornalisti, o economisti contro, o economisti pro.Secondo me le ragioni della protesta NON sono tecniche. ALTRIMENTI PERCHE’ QUELLI DI CAORSO (o situazioni analoghe) SE NE STAN ZITTI?
Ok, ma le linee superveoci le stanno facendo anche in giro per l’europa, non eravamo noi quelli con le infrastrutture schifose? Effettivamente sti lavori costano troppo però
Se fosse per me avrei arrestato tuti quelli che protestavano e li avrei mandati ai lavori forzati.
L’Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l’ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre.
C’è l’Italia che lavora, produce ricchezza e cultura e che è assolutamente indignata per quello che succede perchè questo governo è assolutamente molle di fronte a 4 imbecilli tossicodipendenti e ammalati di AIDS.
Altro che mandare qualche polizziotto. Bisognava rimuovere sindaci e consiglieri comunali, mandae gli abitanti riottosi nei centri accoglienza dei rom e degli immigrati clandestini per tutta la durata dei lavori!!
E AGGIUNGO:
Società civile, che lavora, che paga le tasse, che vuole un futuro di prospettive pere i propri figli…
ORGANIZZIAMO UN COMITATO PRO TAV PER CONTRASTARE CIVILMENTE CHI VUOLE FERMARE LO SVILUPPO DEL NOSTRO PAESE E DELL’EUROPA INTERA.
RACCOGLIAMOCI E MUOVIAMOCI IN VAL DI SUSA PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE CONTRO CHI VUOLE IL PIZZO DALLO STATO PER CONSENTIRE I LAVORI!!
A Milano e Torino sono già apparsi volantini contro i protestatori di professione, sbugiardati dagli ambientalisti Francesi e da TUTTA LA COMUNITA’ EUROPEA!!
Ricordo a tuti che si parla di TAV da anni!!
Come mai proprio adesso salta fuori tutto questo casino?
E’ perchè siamo sotto elezioni?
E’ perchè qualcuno è stato escluso dalla torta?
E’ forse perchè quest’opera ridurrà la necessità di costruire automezzi pesanti??
E’ perchè si ridurrà il passaggio di mezzi pesanti con immancabile ricaduta sull’economia della valle?
IPOCRITI! IO NON CI CASCO!
Mi sembra che quelli che protestano contro la TAV siano gli eredi delle Camice Nere che marciarono su Roma per imporre la volontà di pochi su tanti!
Indistintamente tutte le aziende di sondaggi dicono che più dell’80% egli Italiani è a favore della TAV!!
Tanto andrà a finire con soldi a pioggia che vi compreranno l’anima!
Sembra di vedere i moti Mazziniani. Una gran bella idea politica e quattro gatti convinti che si fanno massacrare per più alti ideali. Più bello sarebbe un Garibaldi. Un Garibaldi non politico ,come l’originale. Senza interesse personale, come l’originale. Pronto ad un cenno a mobilitare le coscienze ed un popolo diviso in un’Italia divisa. Come quest’Italia originale. Quest’Italia con Duchi e Borboni in giacca e cravatta che coltivano l’orticello di casa loro convinti che oltre il loro orizzonte non c’è altro. Trovatemi un Garibaldi ed io vestirò la camicia rossa, anche se non mi piace il colore. Armato del moschetto della Democrazia per sparare un voto, per fa si che i problemi di una persona lontana che non conosco diventino i miei . Adesso no. Guardo Genova ed aspetto sapendo che non succederà nulla.
caro Beppe,
mi chiamo Marco, scrivo da Torino e sono un PROTAV.
innanzitutto mi ha profondamente deluso la tua intervista apparsa su “La Stampa” qualche giorno fa sia per la pochezza dei contenuti sia per la tua scarsa conoscenza dei fatti in essere.
L’amianto, il radon e l’uranio nelle montagne della Val di Susa esistono eccome! ok, e allora? il problema caro Beppe non è se c’è ma come smaltirlo! basterebbe che ti leggessi l’articolo di Piero Banucci su “La Stampa” o i pareri di numerosi geologi per capire come questo sia un non problema: con le tecniche attuali lo smaltimento di tali materiali non comporta rischi per la salute umana. Sono quanto meno singolari e simpatiche le affermazioni di taluni che dicono che l’amianto verrà trasportato come una merce qualunque senza essere trattato in loco,oltretutto sotto stretta supervisione dell’ARPA,già questa sconosciuta…nevvero?
Nessuno poi si ricorda che la pista da bob, costruita per le Olimpiadi in quel di Cesana, è stata al centro di controversie proprio per la questione amianto: ma lì sono scese in piazza 30.000 persone? non so per quanti mesi hanno scavato ma nessuno disse nulla, perchè? per i soldi, caro Beppe, che fanno comodo a tutti. Quindi tutti zitti e a casa. Se la protesta attuale riguardasse l’economicità dell’opera sarei d’accordo: i benefici diretti ed indiretti sono difficilmente stimabili e chiunque può dire la sua (vogliamo discutere l’economicità della linea metropolitana di Genova?) ma qui si protesta ancor prima che inizino i cantieri veri e propri della linea. Ma lo sai che questi sono cantieri esplorativi proprio per vedere se ci sono rischi per l’ambiente e per i cittadini? E’ questo che trovo assurdo!Sto con il governo e con la polizia! chi si definisce anarcoinsurrezionalista distruggere per costruire, i blcak block non dicevano così) è un illegale e deve essere represso, proprio come a Genova!
Che bello vedere Agnolotto&C ma che cazzo ci fa quello lì in Valle?
Caro Marco, devo correggerti: i cantieri esplorativi non sono per vedere se ci sono rischi per l’ambiente ma per decidere quali materiali usare per gli scavi. E’ purtroppo molto diverso.
Un’opera come questa, che costa miliardi di euro e necessita di 15 anni per essere realizzata, ha un impatto così rilevante nel luogo in cui la si decide di fare che non si può approvare senza il consenso delle persone che li vivono. E’ grave non pensare ad alternative credibili, ed ancor peggio ascoltare Lunardi dire di mettersi il cuore in pace che tanto si fa (ricordo gli interessi personali, sul versante francese, che porta in quest’opera).
La scusa peggiore è quella per la quale l’opera è necessaria per rimanere agganciati all’Europa: non mi sembra di vivere a Malta, o che l’alternativa al TAV sia una barriera all’ingresso.
L’errore più grande che può fare chi protesta contro il TAV è dimenticarsi di portare avanti la proposta alternativa del potenziamento della linea ferroviaria esistente, ma per fortuna mi sembra per ora non se ne siano scordati.
L’unico punto su cui sono d’accordo con te è su Agnoletto: non è credibile, è come l’orologio fermo che segna l’ora giunta 2 volte al giorno.
Ciao, buona giornata
4° parte
La committente era la società francese Ltf, controllata alla pari dalla francese Rff e dall’italiana Rfi, che gestiscono le reti ferroviarie francese e italiana. Col risultato che a pagare una parte dei lavori, stando al cartello filmato ancora da Alessandro Sortino, c’erano il governo italiano e le nostre Ferrovie dello Stato.
3°
Nel patto dei costruttori erano in quattro: l’Astaldi (capofila), la francese Eiffage, un’impresa del Mezzogiorno poi finita nei guai finanziari, e la Selmer (Nocon), una grossa società norvegese con diecimila dipendenti (allora: oggi ha capitali svedesi e i dipendenti sono saliti a quindicimila) che lavora spesso in coppia con la Norconsult, specializzata in gallerie.
Un patto destinato a durare poco: a metà galleria, la Selmer decise infatti di sfilarsi. Ed è qui che si affacciano un mucchio di domande. È vero che la società scandinava prese la decisione di uscire dopo l’ennesimo incidente, che aveva visto una frana seppellire una costosissima talpa americana di marca Robbins? È vero che i norvegesi si lamentarono degli studi che accompagnavano il progetto dicendo che i calcoli geologici erano inesatti?
È vero che la montagna venne allora definita «una gran brutta montagna» segnata da fenomeni carsici, fiumi sotterranei, temperature qua e là molto alte e presenza di amianto? È vero che la faccenda finì in mano agli avvocati finché la Selmer-Nocon non se ne andò dopo avere ottenuto una buonuscita? Domande non secondarie. Perché, se fosse vero («Mai saputo niente: a noi dissero solo che c’erano stati dei problemini», dice il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano), le perplessità di chi si oppone non sarebbero ancor più «solo un problema di ordine pubblico».
Tanto più che, a leggere le cronache di questi giorni, anche la francese Eiffage si ritirò per «difficoltà» nel 2004 da un altro cantiere, sul versante francese. Quello che prevedeva la costruzione di una galleria di 2 chilometri che doveva servire a saggiare le condizioni di scavo. Galleria che vedeva impegnata, fra gli altri, anche la Rocksoil di Pietro Lunardi. La quale, come spiegava una dettagliata interrogazione dei senatori verdi Anna Donati e Giampaolo Zancan sulla base del bilancio 2002, era stata incaricata della progettazione del tunnel «attraverso una cascata di sub-incarichi e consulenze».
Per puntualità ed implicita domanda del Sig.Aldo Mariani:sono stato collaboratore(Project manager assistant)della norvegese Nocon(consorzio nato da Selmer,ora Selmer-Skanska,Veidekke:Norconsult non ne ha mai fatto parte)la quale ha realizzato i tunnels per la centrale AEM.Dei tre tunnels previsti due li abbiamo completati con TBM(“talpa”)Robbins 212,senza alcun problema,ed il terzo,con TBM AC 210 Robbins,ha presentato problemi nella sua realizzazione per l’errata scelta(non nostra)di TBM(roccia non sufficientemente compatta):tali problemi sono facilmente superabili,sostituendo la TBM con una più idonea,e,seppur con lievitazione di prezzi,tale soluzione era da noi consigliata come vantaggiosa,a patto che si intervenisse con tempestività.A tale proposta il committente(Pont Ventoux S.c.r.l.),preferì rilevare la TBM ed eseguire in prima persona i lavori con l’intento di ridurre i costi,dunque,semplicemente,furono fatte modifiche contrattuali(I legali,come è consuetudine,vengono consultati per ogni contratto).La TBM non venne cambiata,contrariamente ai nostri suggerimenti,ed in seguito si rese più che evidente la necessità di farlo,ma per scelte economiche e di tempo(ormai era passato più di un anno),risultò essere antieconomica la rimozione della TBM(seppur costosa),e talvolta è più conveniente lasciarla in situ(cfr. Tunnel Manica),proseguendo con metodologie di scavo tradizionali(volate esplosive).Tale tunnel è ora completato.Sempre per dovere di cronaca,confermo che materiale radioattivo non fu mai trovato(acquistai personalmente i dipositivi di monitoraggio continuo e mi preoccupai dei loro perfetti installazione e funzionamento),nè amianto.Non nego ne esista nei siti TAV,ed in tal caso esistono metodologie di individuazione preventiva e trattamento,purché si imponga di applicarle seriamente!Il Sig.Durbiano,che conosco e stimo,ai tempi non era ancora Sindaco di Venaus,e mai ci avanzò richieste,ma sarei stato,e sono,a disposizione,per informazioni.
Saluti a Beppe.
BRAVO BEPPE E BRAVO DARIO!!!!!PER0′ POTREMMO FARE QUALCOSA IN PIU’…MI SPIEGO MEGLIO….
Ora non resta che partecipare insieme il 17 dicembre a Torino. Potremmo però fare qualcosa di più…scrivere delle domande, cioè un documento con delle domande pubbliche, delle domande sulla TAV che si possano rivolgere ai vari ministri competenti…delle domande che potremmo far firmare a tutti i partecipanti il 17 ottobre e far firmare ad altri uomini della Cultura e dello Spettacolo.
Forza BEPPE! Forza DARIO!!!
Vi ricordo che come diceva Gaber, se un uomo ha il corraggio di urlare da solo il suo NO viene considerato un pazzo, ma se migliaia di voci dicessero lo stesso NO, allora potremmo cambiare veramente le cose….
FORZA CHE CI SIAMO…BUTTIAMO GIU’LE TAV DOMANDE ANCORA SENZA RISPOSTA…
Alcuni spunti utili 2° partePassi l’abolizione, decisa appena dopo aver giurato in Quirinale, del divieto firmato dal predecessore Nerio Nesi (in linea con le scelte europee) di costruire ancora tunnel a una canna e due sensi di marcia, divieto che toccava anche un suo progetto abolito (e da lui ripristinato) in Val Trompia. Passi l’assunzione come capo della segreteria di Giuseppe Calcerano, cioè del dirigente delle Autostrade che, come denunciò Alessandro Sortino de «Le Iene», era addetto alla supervisione di quelle gallerie di Nazzano il cui progetto firmato nel 1997 da Lunardi nelle vesti di ingegnere era stato rifatto dopo la scoperta di una falda che, stando alla bacchettata, «si sarebbe dovuta prevedere nella fase progettuale».
Passi l’appalto, smascherato da MF, ottenuto dall’azienda di famiglia (nonostante avesse giurato davanti alle telecamere: «I miei figli lavoreranno solo all’estero») per «la progettazione esecutiva e costruttiva registrate nel bilancio 2004 di una galleria del collegamento ferroviario Milano-Malpensa», collegamento gestito dalle Ferrovie Nord, controllate dalla Regione Lombardia. Fin qui siamo dentro il cattivo gusto, l’indifferenza al senso di opportunità, la violazione di quei codici etici, scritti o non scritti, che spingono i cittadini a rispettare uno Stato serio.
In Val di Susa c’è di più. I pareri sulla bontà o meno della scelta di bucar le montagne esattamente lì, come è noto, sono discordi. Succede, che gli specialisti litighino dando più peso a questo o a quel punto. E succede spesso. Da una parte all’altra del pianeta. Nel caso specifico, però, c’è una storia che val la pena di raccontare. Quella di due tunnel paralleli per l’acqua, 4,75 metri di diametro esterno e una decina di chilometri di lunghezza, iniziati una decina di anni fa, proprio in quella zona, per conto dell’Aem, l’azienda municipale di Torino.
Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due gallerie sull’Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell’ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell’alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d’essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non riguarda il mio dicastero».
Parole incaute in bocca a ogni ministro d’un governo occidentale che sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d’interessi.
Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non tornano.
BRAVO BEPPE E BRAVO DARIO!!!!!PER0′ POTREMMO FARE QUALCOSA IN PIU’…MI SPIEGO MEGLIO….
Ora non resta che partecipare insieme il 17 dicembre a Torino. Potremmo però fare qualcosa di più…scrivere delle domande, cioè un documento con delle domande pubbliche, delle domande sulla TAV che si possano rivolgere ai vari ministri competenti…delle domande che potremmo far firmare a tutti i partecipanti il 17 ottobre e far firmare ad altri uomini della Cultura e dello Spettacolo.
Forza BEPPE! Forza DARIO!!!
Vi ricordo che come diceva Gaber, se un uomo ha il corraggio di urlare da solo il suo NO viene considerato un pazzo, ma se migliaia di voci dicessero lo stesso NO, allora potremmo cambiare veramente le cose….
FORZA CHE CI SIAMO…BUTTIAMO GIU’LE TAV DOMANDE ANCORA SENZA RISPOSTA…
ho appena mandato un’email a Fassino, Bertinotti, Rutelli, Diliberto e Boselli (non mi venivano in mente altri nomi) per chiedere che le loro organizzazioni vigilino affinché non si ripetano incidenti alla manifestazione del 17, ad opera di provocatori da qualsiasi parte (ripeto qualsiasi..) parte provengano.
Anch’io credo molto ANCHE nella voce dei SINGOLI, democraticamente espressa. Ad alcuni dei destinatari forse darà fastidio, ad altri forse farà piacere vedere che non sono soli.
ciao
Andando sul sito http://www.arcoiris.tv potrete vedere il filmato no tav inerente gli scontri della notte del 6-12-05….che vergogna! fate girare tutti i video no tav che trovate sui vari siti….fateli vedere agli scettici che non sono pochi…la loro ignoranza va colmata con la conoscenza…dimostriamo allo stato il nostro sapere e che l’omertà non è del popolo ma di poche persone che hanno tutti gli INTERESSI a che tutto venga travisato!!! Rimaniamo uniti sempre e vigiliamo affinchè la nostra salute ed i nostri soldi siano “spesi” per una vita migliore…nel nome del progresso stiamo annientando la nostra terra…cosa lasceremo in eredità ai nostri figli?
Preveniamo lo scempio…curare sarà molto più doloroso!
C’è un filmato della battaglia dei ponti di Nassirya dell’agosto 2004 su http://www.rainews24.it dove è possibile vedere ed ascoltare i militari italiani.
Italiani brava gente!!!!!
Sono i messia della pace!!!!!
Berlusconi vaffanculo!!
Mi sorge un dubbio: aveva forse ragione il Sindaco di Marano? Non sono dei martiri, ma solo dei professionisti?
Prima di rispondere andate sul sito e visionate il filmato.
Visto che sei così bravo a fare il moralista…prova ad andarci tu a poatare la pace in quei posti…poi fammi sapere se veramente bisogna porgere l’atra guancia e metter i fiori nei fucili…..ipocrisia pura.
Leggo il post di Grillo sulla TAV, non dubito della serietà dei personaggi e del conduttore della serata tenuta su TMC, per quanto è vero su quello che è stato detto, cosa possiamo fare Noi vittime dei nostri dipendenti? Azioni non violente di protesta. Quali? 1) Togliere ossigeno economico alle imprese che partecipano al progetto. 2) Ingolfare le attività burocratiche-amministrativedelle stesse. X la 1^) Ad es. TRENITALIA, si decida che un dato giorno nessuno prenda un treno per spostarsi. X le industrie del settore boicottare i loro prodotti, e se hanno copartecipazioni in altre attività, pure. E così via. X la 2^) Bloccare la loro attività di comunicazione inondando i loro server con e-mail di protesta. 3) Far pervenire via e-mail (e cartaceo ad una parte degli analfabeti informatici, n.d.r.) dei nostri dipendenti le analoghe considerazioni che inviamo alle aziende coinvolte nel progetto TAV/VAL di SUSA. Inoltre allarghiamo il coinvolgimento facendo -come ora- controinformazione ed imponendo che la RAI (anch’essi Ns. dipendenti) diano spazio a reportage dedicati e NON di parte. P.S. Avvertiamo il Ns. Presidente CIAMPI (con e-mail), che non è fermando il progetto VAL si SUSA che si ferma la competitività e l’economia italiana, visti i rischi che ci saranno. Con tutto il rispetto e la stima sig. PRESIDENTE.
Caro Andrea
non sono d’accordo sul fatto di dover lasciare stare le cose come stanno si e fatto per troppo tempo, bisognerebbe dare manforte e far capire che e ora di smetterla con questi soprusi.Continuare a far parlare di questo caso potrebbe essere un passo, abbiamo un grosso difetto noi, quello di dimenticare ……e forse cosi potremmo tenere viva la polemica per ulteriori riflessioni
Ennio
“È meglio che si mettano il cuore in pace, tanto alla fine si farà”
Ecco chi ci governa.
Ma cosa serve manifestare pacificamente, incontrasi per discutere, parlare, se tanto lo stato alla fine fa sempre quello che vuole, spesso a discapito del popolo, un popolo che lo mantiene lavorando, pagando, soffrendo e morendo?
Chi osa intralciarlo, o non viene ascoltato, o viene bastonato, o incarcerato.
Allora basta votare per questi inutili, astenersi al voto, votare scheda nulla.
E intanto i pendolari che hanno bisogno degli interregionali per spostarsi?
Solo zecche, ritardi sovraffollamenti (perché tolgono carrozze)
ciao.
hai ragione su molti punti.
mi permetto di dissentire sull’appello all’astensionismo: ritengo sia deleterio. l’ideale è votare sempre e comunque lo schieramento che si reputa il meno lontano dai propri valori etico/marali/politici…
altrimenti sarà difficile cambiare qualcosa
ciao
….ma io nn ho kapito bene dai vari tgsss di ieri ke parlavano del corteo against tav…. erano “facinorosi, comunisti-estremisti, misti al solito gruppo di anarchico-insurrezionalisti”…oppure come ha detto, non ho capito bene se fosse il questore o il prefetto di Torino…erano “solo in gruppo piuttosto vivace”?????
Io i dubbi ce li ho ancora perchè NON CREDO PIU A NESSUNO! Va bene?! Ci raccontano tutti delle balle, sia da una parte che dall’altra.
Ma sto tunnel passa a 2 metri dai centri abitati?! Qualcuno può dimostrare ceh serve/non serve con numeri non con belle parole?! Io NON CREDO ALLA SOLIDARIETA’ di agnoletto e dei no global e co. , dove sono quando noi METALMECCANICI lottiamo per 2 lire in più???????
Dove sono quando scioperano trasportatori e insegnanti?????? Me lo spiegate? E’ tutta POLITICA, da ambo le parti, il progetto TAV è stato approvato dal governo AMATO..
Ma non eri tu che pochi mesi fa decantavi i tunnel ferroviari svizzeri con i quali viaggiavano persone e trasportavano merci con noteviole risparmio di tempo, traffico ed inquinamento ?
Ma non eri tu che pochi mesi fa decantavi i tunnel ferroviari svizzeri con i quali viaggiavano persone e trasportavano merci con noteviole risparmio di tempo, traffico ed inquinamento ?
Ma non eri tu che pochi mesi fa decantavi i tunnel ferroviari svizzeri con i quali viaggiavano persone e trasportavano merci con noteviole risparmio di tempo, traffico ed inquinamento ?
Desidero ringraziarla per il suo bellissimo e chiarissimo contributo a questo blog. Vorrei invitare tutti i lettori del blog a leggerlo: Giovanni Panunzio 08.12.05 23:34.
Complimenti e grazie,
ma perchè quando hanno costruito l’autostrada con un impatto 10 volte più forte sull’ambiente senza parlare d’inquinamento portato dagli innumerevoli camion che transitano nessuno disse nulla ?????
forse perche avevano bisogno di riempirsi le tasche?????
e ora che le tasche sono piene non vogliono piu rotture ?????
e se gli sciatori che oggi grazie all’autostrada raggiungono comodamente la via lattea (sestiere e co.)prendono il trenino e raggiungono comodamente la francia con ben altri prezzi per un giornaliero????? si parla di decine di migliaia di persone …
e se si dimezza il traffico sulle strade della val di susa che ne sarà della sua piccola economia??????
Per noi comuni cittadini, certe opere infrastrutturali, (ponte sullo stretto e TAV) sono solo fumo negli occhi, opere che vorrebbero apparire come sinonimo di modernizzazione, ma, in effetti sono esclusivamente grosse fette di torta da spartirsi tra AMICI ed AMICI DEGLI AMICI (è sufficiente guardare i nomi degli intestatari della titolarità delle società appaltanti – Lunardi, IMPREGILO ecc.). Libero chiunque di credere il contrario e di offendere la propria intelligenza.
…. tanto per non dimenticare:
Silviuccio resisti, TI CACCEREMO NOI!!!!!
******************* 124 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
******************* 124 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
******************* 124 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
******************* 124 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
Qualcuno mi saprebbe dire perchè in Valsusa ce l’hanno tanto su con la TAV? Funzionana alla perfezione in Belgio, e nessuno si è sognato di fare tutto questo caos.
Che c’entra Dario FO con la TAV??
Altro mistero (buffo?)
cara josephine, in belgio non c’è la necessità di gallerie chilometriche; qui non si è mai dimostrata l’effettiva necessità di arrivare 40 minuti prima in una data destinazione; il problema non è tanto scavare ma come con il nucleare: i rifiuti degli scavi dove andranno, ma spt. saranno pericolosi ed inquinanti??
e poi ci sono degli aspetti enfatizzati in maniera ridicola: ci tagliamo fuori dall’europa? se l’industria italiana va avanti così andremmo fuori, si, ma per ben altri motivi! siamo stati tagliati fuori dall’europa perchè siamo andati in iraq? perchè vogliono introdurre il biglietto da 1 in quanto incapaci di gestire l’euro? perchè le scuole italiane sfornano asini per mancanza di finanziamenti? perchè il 3,5 % possiede il 48 e rotti % della ricchezza nazionale italiana? perchè abbiamo + del 13 % di poveri?
allora, impariamo a vedere cosa c’è sotto e poi valuteremo…sicuramente negativamente.
cordialità, berndt fischbach
Un grazie sentito a tutte le forze dell’ ordine.
Non sentitevi in colpa se vi è scappata qualche bastonata.
Se avete rotto qualche vaso di coccio lo avete fatto anche per mè.
Spero che nessuno di voi si faccia male.
Ma dategliele a quei Richard Ginori, dategliele e rompetegli le tazze!!
ma chi vi dice che questi guastatori che vengono a disturbare le proteste pacifiche non siano di qualche gruppo politico che devono fare cosi in modo da zittire le proteste, vi ricordate il g8 a genova? anche la si ventilò l’ipotesii che alcuni di quelli definiti black blocs fossero proprio gruppi militari…non voglio immaginare complotti inesistenti ma guarda caso le forze dell’ordine invece di bloccare questi facinorosi pensano bene di “caricare” i dimostranti che invece lo fanno pacificamente il corteo ….allora quando in una manifestazione si vedono questi gruppi si può solo trasformare la protesta in un sit_in in modo che queste persone siano isolate nei loro atti di vandalismo affinche le forze dell’ordine possano fermarli senza interrompere il corteo….
Ma d’altra parte ci vuole l’intervento delle forze dell’ordine nel momento e per le persone giuste…la vedo dura anzi impossibile!!!
“igiulivi.com” sono 4 gatti ritardati che si tirano le seghe uno con l’altro e credono di aver scopato !!
Non meritano nessuna attenzione !!
IGNORATELI !!
ma comè che se a qualcuno serve un ponte ….o serve una gallerria per trasporto merci ……oppure se a qualcuno serve il servizio di auto blu con corteo…
a pagare siamo sempre noi con le tasse?
ma è normale tutto cio’?
E’ normale anche che se si prova a dissentire, con un diritto del popolo quale le dimostrazioni in piazza, con le dovute autorizzazioni, i dimostranti debbano essere “caricati” dalle forze dell’ordine, per poi essere “corcati” dalle loro botte? (g8 2002 docet)
Nooò!! perchè pensavo di essere in un paese civile..dove fosse il diritto “e non” sempre il dovere e l’oppressine a farla da padrone……
***PER TUTTI I BLOGGERS***
++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++
Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira “contro i benpensanti della kultura italiana”. E’ un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari “giulivini” che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: http://www.ilgiulivo.com
Grazie a Umberto Mas per averci informati.
Nooo per carità 🙂
Non facciamo pubblicità a questa gente. Chiunque può liberamente giudicare il profilo di quel blog, non vorrei mai mettermi in competizione. Sono quattro gatti che postano decine di messaggi con gli stessi user per aumentare un po’ il traffico. Se facciamo pubblicità, o addirittura aumentiamo il traffico di quel blog, è sicuramente controproducente… per favore… Ignoriamoli, non ne vale la pena, questo blog è un luogo serio di discussione, non è il bagaglino… Ti riporto un post che da solo ti da il senso dell’utenza di quel blog:
=========================================
SIAMO TUTTI GRANDI E VACCINATI PER SAPERE CHE LA PERFEZIONE NON ESISTE, E BERLUSCONI NON E’; PERFETTO, COME POLITICO METTO PER PRIMO FINI CHE A VOLTE PERO SCIVOLA SU UNA BANANA , PIERFERDI DALLE MIE PARTI SI DICE: L PIU CAJOUN CHE BEL (CREDO POSSIATE TUTTI TRADURRE).
INSOMMA IL CAV. E IL MEGLIO DEL PEGGIO CHE STA A SINISTRA.
==============================================
Mi sorgono alcune domande che credo necessitino di approfondimenti:
1) Per quale motivo le forze dell’ordine sono arrivate alle TRE di notte a manganellare padri di famiglia , anziani e giovani?Forse perchè al buio è un po’ complicato scattare delle foto chiare e nitide di quello che accade?Occhio non vede…
2)Si parla di gruppi di Disobbedienti Non collegati alla protesta pacifica dei valsusani…io ho visto quel poco di immagini che la TV ha trasmesso…questo “massiccio lancio di sassi e bottiglie contro le forze dell’ordine” non mi pareva così massiccio…a differenza delle vergate dei manganelli…l’unica scena di “vandalismo” degna di quel nome riguardava una recinzione abbattuta da un gruppo di persone…per consentire ai manifestanti di aggirare i blocchi di polizia e rioccupare i cantieri…PACIFICAMENTE!
3)una quindicina di feriti tra le forze dell’ordine….e poi?Nessun ferito tra i manifestanti..pardon-tra gli “eversivi”?davvero solo “qualche ammaccatura” come lesto hanno dichiarato i rappresentanti di governo?Basta guardare la foto sul post del mitico Beppe IO SONO VALSUSINO!
4)Continuano a martellarci dicendo: ” Erano Eversivi!Non vengono dalla Valle!Sono venuti da fuori solo per rompere i coglioni”!!!Ma in base a quale fonte dichiarano ciò’?Come hanno fatto a Infiltrarsi???E soprattutto…PERCHE’ NON HO SENTITO UNA SOLA INTERVISTA AD UN ABITANTE DELLA VALLE IN MERITO?!?!Mi è sembrato solo un ottimo pretesto per Berlusca&Co. per poter giustificare e LEGALIZZARE un intervento violento e antidemocratico agli occhi dell’OPINIONE PUBBLICA…colpevolizziamo i sovversivi comunisti…Del resto Berlusconi è abituato a scaricare….IVA , tasse e BARILI….
Un sincero saluto a tutti, soprattutto al mitico Beppe grillo che abbraccio forte anche se suda come un bufalo afgano 😉
***PER TUTTI I BLOGGERS***
++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++
Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira “contro i benpensanti della kultura italiana”. E’ un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari “giulivini” che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: http://www.ilgiulivo.com
Grazie a Umberto Mas per averci informati.
***PER TUTTI I BLOGGERS***
++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++
Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira “contro i benpensanti della kultura italiana”. E’ un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari “giulivini” che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: http://www.ilgiulivo.com
Grazie a Umberto Mas per averci informati.
sono pienamente d’accordo con giuliana vianello quando parla degli anarchici che hanno causato danni durante la manifestazione di 2 giorni fa come “armi di distrAzione di massa”.
“quelle brave persone” hanno regalato allo Stato una bella campagna pubblicitaria contro il NO TAV pagata da tutti i contribuenti…
3 domande che vorrei fare ad uno dei manifestanti esagitati: Siete stupidi? Siete stati pagati dalla polizia x screditare i valsusini? Il NO TAV è solo un pretesto come un altro per fare casino?
Ciao Beppe!
NO TAV!
Incredibilmente toccante nonchè molto approfonditO il commento di Giovanni Panunzio.
Mi lasci ringraziarla per l’aiuto che mi ha fornito nella comprensione di un qualcosa che nella disinformazione da parte dei media di questi giornate così cruciali per l’italia intera,mi aveva colto impreparato e privo di conoscenze di merito.
La Ringrazio Vivamente.
CONSIGLIO A TUTTI DI LEGGERLA E DI SALVARLA NEL PROPRIO PC PER CONDIVIDERLA CON IL MAGGIOR NUMERO DI PERSONE POSSIBILE.
GRAZIE ANCORA.
***PER TUTTI I BLOGGERS***
++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++
Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira “contro i benpensanti della kultura italiana”. E’ un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari “giulivini” che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: http://www.ilgiulivo.com
Grazie a Umberto Mas per averci informati.
ci risiamo!come per genova il mondo è in mano alle maggioranze di turno.e berlusconi antisovversivismo e due!!!oramai l’arte di mediare è diventata l’arte del sopprimere.
questo è il link da dove poter scaricare il video del manganellaggio: io sono un dipendente del ministero della difesa e dovrei prenderne le distanze ma qui si sta passando il limite!
ormai chi protesta per una qualsiasi ragione o è un eversivo oppure è un pazzo.
basta!!!che il popolo ritorni ad essere sovrano di se stesso!!! http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=3813&ext=_big.wmv
FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA’,UN QUARTIERE DALL’ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL’INTERO IMMOBILE.COSI NON E’ STATO!I SOLDI NON C’ERANO E NON CI SONO!I PIU’ FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META’ DEL VALORE DELL’IMMOBILE!PERCIO’ DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D’ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL’ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E’ PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E’ CONTRO NATURA,CONTRO L’AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL’INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO’ 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Caro Grillo,non ho piu parole. Vengo da un paese povero ma ricchissimo ( Argentina ) e vivo in Italia da 25 anni.
Già da qualche anno vedo i riflessi della luce di quando ero a Buenon Aires…
Forse vogliono farci credere che arrivando 30 min. prima da Bologna a Roma un grande uomo d’affari potrà concludere un affare miliardario se prende il Tav?
Per me se lo faranno, il TAV sarà un lusso solo per chi se potrà permettere, mentre la gente normale che lo pagherà continuarà ad andare in treno nelle carrozze bestiame come al solito.
Grazie per la tua attenzione.
Caro Grillo,non ho piu parole. Vengo da un paese povero ma ricchissimo ( Argentina ) e vivo in Italia da 25 anni.
Già da qualche anno vedo i riflessi della luce di quando ero a Buenos Aires…
Forse vogliono farci credere che arrivando 30 min. prima da Bologna a Roma un grande uomo d’affari potrà concludere un affare miliardario se prende il Tav?
Per me se lo faranno, il TAV sarà un lusso solo per chi se lo potrà permettere, mentre la gente normale che lo pagherà continuarà ad andare in treno nelle carrozze bestiame come al solito.
Grazie per la tua attenzione.
PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E’ un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E’ possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola “Scandalo Tav” nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
Caro Grillo,non ho piu parole. Vengo da un paese povero ma ricchissimo ( Argentina ) e vivo in Italia da 25 anni.
Già da qualche anno vedo i riflessi della luce di quando ero a Buenos Aires…
Forse vogliono farci credere che arrivando 30 min. prima da Bologna a Roma un grande uomo d’affari potrà concludere un affare miliardario se prende il Tav?
Per me se lo faranno, il TAV sarà un lusso solo per chi se lo potrà permettere, mentre la gente normale che lo pagherà continuarà ad andare in treno nelle carrozze bestiame come al solito.
Grazie per la tua attenzione.
GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L’unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato…
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po’ forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
Ho visto i vari Tg stasera ed i “casini” che i male intenzionati e guastafeste violenti hanno fatto….meno male che hanno precisato che i valsusini non c’entrano niente… Però mi domando perché ci debbano essere degli individui tanto imbecilli da immischiarsi creando scompiglio, in faccende di cui non interessa nulla…se fossero interessati non remerebbero contro, perché vogliono complicare la vita di persone che stanno facendo la loro battaglia con tanta fatica, perché si accaniscono anche loro contro questi abitanti di cui gli interlocutori non vogliono ascoltare le ragioni?
Ma queste persone che stanno sempre a sfasciare tutto, non hanno mai provato a scaricare la loro adrenalina facendo l’amore?
Che tristezza!!!
Gentile Sig.ra Di Stefano,
ho visitato il Suo sito e devo dire che, anche se non ho avuto il tempo di leggere i lavori da Lei riportati, mi ha colpito molto. Ho letto la Sua storia e mi sono venute in mente un sacco di persone che hanno fatto gli stessi mestieri che ha fatto Lei. Anche se non in campo clinico faccio ricerca quindi so, o almeno, ho un’idea di cosa voglia dire questa parola. Complimenti per la tenacia. Buona fortuna… cercherò di fare un pò di pubblicità al Suo sito, ma prima mi riprometto di leggerene il contenuto.
Saluti
Francesco
“Brava gente, siamo proprio ben messi…
Ma con due strade statali, una ferrovia, un’autostrada e due trafori siamo proprio sicuri d’essere tagliati fuori dall’Europa? Dopo il TAV bisogna magari fare un aeroporto in Val di Susa?”
———
Io avevo pensato, oltre a un aeroporto inercontinentale, anche a quindici campi da golf, diciottto centri commerciali, sedici multisala con undici schermi cadauno e, soprattutto, OTTO CASINO’ ! 🙂
GRAZIE! ieri sera avevo spento il pc molto preoccupata. I vostri commenti di oggi (bé quasi tutti .. ;D ) mi hanno tranquillizzato sulla possibilità che altri incidenti ad opera di pochi mettano in discussione le ragioni e la ragionevolezza dei più.
Noi, Valsusini veri e Valsusini solidali, SAPPIAMO E LO DICIAMO QUI CHE NON VOGLIAMO I PROVOCATORI DI QUALUNQUE SPECIE, ripeto qualunque
e che vigileremo FINO AL, DURANTE e DOPO il 17 dicembre. In campana.
Direi che la Vostra vigilanza lascia alquanto a desiderare!
Oggi c’era il “soviet” al gran completo libero di distruggere tutto, nel metodo già visto al G8.
Perchè non chiedete ai Vostri rispettivi Sindaci di prendere le distanze pubblicamente da questi delinquenti?
Brava gent, sôma propi bin ciapà…
Ma côn due strà statali, na ferôvia, n’autostrà e dui trafori sôma propi sicür d’ese tajà fora da l’Europa? Dopo al TAV a venta co fè magara n’aeroporto ën Valsüsa?
[Brava gente, siamo proprio ben messi…
Ma con due strade statali, una ferrovia, un’autostrada e due trafori siamo proprio sicuri d’essere tagliati fuori dall’Europa? Dopo il TAV bisogna magari fare un aeroporto in Val di Susa?]
La cosa paradossale è che i ragazzi che hanno riconquistato il presidio di Venaus, oggi sono apparsi ai più come la “vera” polizia dello Stato, quella che ci difende dalla prepotenza del “colonnello sudamericano” (la definizione è di Gian Antonio Stella) Pietro Lunardi, il quale non esita a chiamare la forza pubblica come fosse una milizia privata per difendere un progetto che non ha mai sottoposto alla popolazione per averne la indispensabile approvazione (essere eletti in democrazia non signifca avere una cambiale in bianco: lo sa il signor Sergio Romano? Lo sanno i signori Piero Fassino e Massimo D’Alema? Lo sa il signor Romano Prodi e il signorr Cirino Pomicino, ideatore di questo mostro che è l’Alta Velocità ingoia-soldi pubblici? Lo sanno i signori Pietro Lunardi, Beppe Pisanu, Silvio Berlusconi, Cesare Previti…?
SCUSATE LA MIA IGNORANZA,MA L’AMIANTO E TUTTI I SUOI DERIVATI NON ERANO ILLEGALI DA ALMENO 20 ANNI?O SI CONTINUA A DIRE CHE PER IL PROGRESSO L’AVANZAMENTO DELL’ECONOMIA ED IL BENESSERE(MA POI DI CHI?)OGNI MEZZO è LECITO?POSSIBILE CHE CON TUTTA LA TECNOLOGIA E LA RICERCA CHE AVANZA NON SI POSSANO TROVARE MATERIALI E MEZZI APPROPRIATI PER COSTRUIRE LE INFRASTRUTTURE?IO CI MANDEREI I DIRIGENTI DELLE FERROVIE E I NOSTRI DIPENDENTI A FERMARE I DIMOSTRANTI POI VEDREMO COSA SI INVENTANO PER USCIRE DA TUTTI I LORO CASINI.E COSI’ FAREI PER TUTTO,POLIZIA E CARABINIERI LI LASCIEREI AD AFFRONTARE COSE BEN PIU’ SERIE CHE LA NORMALISSIMA GENTE CHE VUOLE SOLO DELLE RISPOSTE DECENTI.
Ho visto il filmato già citato e volevo cogliere questa sconcertante occasione per chiarire a tutti quelli che in buona fede si meravigliano della violenza della forza dell’Ordine costituito, che questa non è altro che la vera faccia della classe dominante. La quale ipocritamente ci convince che siamo tutti uguali nei diritti e nei doveri in quanto lavoratori (e non esseri umani), ci obbliga a mantenere gli strumenti deputati a conservare l’ordine così che quanto i toni si inaspriscono è in grado di sedare le rimostranze con la dispotica forza e mai con il dialogo.
Perchè meravigliarsi della brutalità di una dittatura democratica qual è quella borghese ?
Il suffragio universale è un miraggio; non può che essere così quando la “rappresentanza” parlamentare (della cittadinanza) ha come interesse quello di favorire una ristretta cerchia di persone. Non è vero che il sistema democratico parlamentare è un sistema libero (non ci credete? riguardatevi il filmato, che è solo un violento esempio). Non è vero che è il modo migliore nel quale si può organizzare una società. Dato che il sistema funziona seguendo il principio della Produzione del Profitto allora è evidente che la disparità di opportunità quindi dei diritti e doveri non è che un’aspetto.
In conclusione quando l’espressione classista del potere, qual è il sistema parlamentare, si sente minacciato o come in questo caso ostacolato si irrigidisce e diventa intransigente, ovvero un regime autoritario. Alle piccole concessioni caratteristiche del periodo di calma, si sostituiscono le dimostrazioni di forza caratteristiche del periodo di crisi.
Nulla di nuovo, specialmente in Italia.
Articolo di grande interesse e approfondimento. Molto interessanti anche i nomi delle persone coinvolte nella costruzione e il loro passato. Da diario.
http://www.diario.it/index.php?page=inc.home&redir=last
L’inchiesta vecchio stile/1
Noi della Valsusa? Siamo fuori dal tunnel
Altro che egoisti e localisti. Vivono da vent’anni in un grande cantiere. E ora hanno detto basta. Perché la nuova linea ferroviaria non serve. Perché temono l’amianto degli scavi. Perché sanno che i lavori stanno aprendo una nuova Tangentopoli, con vecchi protagonisti
di Gianni Barbacetto
più grande scontro mai avvenuto in Italia tra interessi generali e interessi particolari. Tra i bisogni del Paese, anzi dell’Europa, e le richieste dei Nimby («not in my backyard»), quelli che dicono: ovunque, ma non nel mio cortile. Questo è Valsusa, secondo la vulgata corrente. C’è da fare una grande opera utile per il Paese, anzi per l’Europa. Il più lungo tunnel ferroviario del continente. La meraviglia nome in codice: Corridoio 5 che permetterà di unire Lisbona a Kiev. La soluzione che passando sotto le Alpi ridurrà da quattro ore a un’ora e mezzo i tempi di percorrenza tra Torino e Lione. Ma di più: il miracolo che permetterà di togliere un fiume di camion inquinanti dalla strada e di convogliarli su rotaia; il portento che quadruplicherà le capacità della ferrovia.
Di fronte a queste meraviglie, che dovrebbero far gongolare anche i verdi più verdi, un manipolo di oppositori si schiera invece inspiegabilmente contro, rifiuta il progresso, minaccia di fare le barricate. Nemici della modernità, Nimby, inguaribili egoisti: dal vescovo ai sindaci, dal presidente della Comunità montana all’ultimo dei valligiani. In questi chiari di luna, compito delle forze politiche responsabili, di destra e di sinistra, da Berlusconi a Fassino, è far capire che gli egoismi localistici non possono fermare i grandi progetti. Tutto chiaro, dunque, e fine dell’inchiesta vecchio stile.
Ma è proprio così? No. (E CONTINUA
Noto che all’alta velocità sono molto affezionati i vecchi: Sergio Romano, Ciampi, Berlusconi, Lunardi, Fassino… tutta gente che va, o è già da un pezzo nella terza età.
Urge trovare a tutti questi signori una ragazza sui 25-30 che si sacrifichi per il bene della patria.
fa riflettere ogni volta..
“- Sì, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo ha tre reti televisive… Perché in Francia non si potrebbe, c’è una legge, noi non l’avete la legge antitrust?.
– Sì… sì e no…
– C’est tres pitoresque, una democrazia col partito fascista al governo…
– Beh insomma in quel partito è in atto una trasformazione… (risata)
– Moretti, vous devez faire un documentaire sur l’Italie, sulla politica, pieno di humor ma anche fatto con senso civico. Voi non avete più la memoria, il vostro paese deve ricominciare a riflettere su se stesso…”
dopo le violenze subite dagli inermi manifestanti presi nella notte, ci voleva un diversivo.. e guarda caso spuntano fuori gli anarchici-insurrezionalisti. così gli attacchi ingiustificati e incivili della sera prima passano in secondo piano, mentre la polizia diventa da “carnefice” a vittima…
armi di distrAzione di massa?!..io qualche domanda me la sono fatta
Nel caso della Val di Susa, per fortuna, una larga parte della destra e della sinistra sa che la rinuncia alla linea Tav farebbe dell’Italia una periferia dell’Europa. Ma siamo in campagna elettorale, vale a dire in una fase durante la quale la carne della classe politica nazionale è particolarmente debole. Ci piacerebbe che Silvio Berlusconi e Romano Prodi si promettessero solennemente di non farsi la guerra almeno su questo.
Alberto Villa 09.12.05 00:04 | Rispondi al commento |
Noi SIAMO la periferia d’Europa. E senz’altro se c’è una cosa su cui Silvio e Romano sorrideranno assieme è il buco del cazzo del TAV, buco per la montagna, buco per il bilancio, e, come sempre, gran buco del culo per noi che pagheremo le loro torte improduttive.
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L’unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato…
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po’ forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
L’amianto, l’ultimo dei problemi…
Anni 1991/1992 il grattacielo a Geonova Brignole era sede della direzione Regionale Liguria Telecom Italia.
Qualcuno scopre che l’amianto è presente in tutti i condotti di aerazione del palazzo.
Inizia l’opera di bonifica con gli impiegati dentro: chiudi un piano alla volta, non lo far sapere e giù amianto che vola nell’aria !
Gli ascensori (n^6) fungevano da pistone aspiraveleno.
Battaglia sindacale, tutti incazzati, veniamo trasferiti per 3 anni in piazza Piccapietra.
Il palazzo è una bomba ecologica, tutto intorno nubi di amianto che vola libero nell’aria, W l’asbestosi !!!!
Oggi il palazzo è in vendita, AUGURI, buon amianto a tutti, comprate tante belle case con tanta bella polvere di amianto in tutti gli angolini.
La val di Susa è strettamente parente di queste atrocità commesse nel silenzio, nell’omertà economica del buoni affari sporchi, maledettamente sporchi, per pochi, piccoli ed ignobili ominidi che si pensano senza corpo.
sono d’accordo con gli abitanti della val di susa bisogna tenere duro non fatevi mettere nel sacco da questi politici arroganti e senza scrupoli che non tengono conto delle vostre proteste. Prima di fare un’opera di questa portata vi dovevano interpellare perchè è la vostra vita che verrà stravolta non la loro e siamo in democrazia ma dico la democrazia non è partecipazione? La valle è vostra continuate a difenderla come state facendo TANTI AUGURI
Il caso della Val di Susa non sarebbe così preoccupante se non fosse l’ultimo segnale di una cultura antimodernizzatrice che sembra essere divenuta l’ideologia dominante del Paese. Negli anni Sessanta, quando vennero terminati i lavori per l’Autostrada del sole e fu rinnovata la rete telefonica nazionale, l’Italia era più dinamica della Francia. Aveva una grande industria chimica, costruiva dighe colossali in America e in Asia, deteneva una posizione di tutto rispetto nel settore ferroviario e aeronautico, era una potenza nucleare emergente. Conosciamo gli scandali e le tragedie, dal Vajont al Petrolchimico di Porto Marghera e alla diossina di Seveso, che hanno offuscato l’immagine di alcuni grandi comparti dell’economia nazionale.
Ma in altri paesi (penso all’America del grande incidente nucleare di Three Mile Island e altri) scandali e tragedie ebbero l’effetto di rafforzare i controlli e le misure di sicurezza. Da noi vennero usati dal massimalismo ambientalista per suscitare un’atmosfera di sospetto e diffidenza verso qualsiasi progetto industriale e tecnologico di grande respiro. Dopo avere buttato via (per un incidente avvenuto altrove) la sua esperienza nucleare, l’Italia conservatrice non vuole le centrali elettriche, le opere di sbarramento della Laguna di Venezia, i raddoppi autostradali, i depositi per le scorie nucleari, le ferrovie urbane, i trafori, il ponte sullo Stretto di Messina, l’alta velocità e persino i mulini a vento per l’energia eolica.
Molti italiani, per la verità, si rendono conto che il Paese ha un urgente bisogno di opere pubbliche e sanno che l’alta velocità in Val di Susa è un tassello del grande Corridoio numero 5 che permetterà al Paese di avere un rapporto privilegiato con l’area danubiano-balcanica. Ma nessuno sembra disposto a tollerare che le opere si facciano nella sua provincia e nella sua regione. E non appena una comunità comincia a protestare, ecco apparire i rinforzi: i Verdi, i no global, qualche parroco, qualche sindacalista, qualche politico, tutti disposti a barattare il futuro del Paese contro un po’ di consenso popolare.
Nel caso della Val di Susa, per fortuna, una larga parte della destra e della sinistra sa che la rinuncia alla linea Tav farebbe dell’Italia una periferia dell’Europa. Ma siamo in campagna elettorale, vale a dire in una fase durante la quale la carne della classe politica nazionale è particolarmente debole. Ci piacerebbe che Silvio Berlusconi e Romano Prodi si promettessero solennemente di non farsi la guerra almeno su questo.
-La Margherita esprime “solidarietà alle forze dell’ordine che si trovano sotto pressione ormai da alcune settimane nello svolgere il loro lavoro in Val Susa”. Una posizione, questa, condivisa pienamente dall’Udeur (“con l’ideologismo – dice Mastella – non si va da nessuna parte”), ma che non piace assolutamente alla sinistra radicale. Alfonso Pecoraro Scanio, ad esempio, si dice “stupefatto” per questa dichiarazione dei Dl, che definisce “a dir poco fuori fase”.
Finitela con questa protesta farsa! E’ solo la sinistra estremista che si oppone, quella sinistra contraria ad ogni forma di progresso, ma che vede nei suoi capi dei capitalisti perfetti che vanno a curarsi nelle cliniche private e comprano ville in Costa Azzurra come Bertinotti
Oggi la Val di Susa ha vissuto una grande giornata di aggregazione e di unità di intenti, per le decine di migliaia di persone che hanno sfilato pacificamente da Susa a Venaus.
Ma i telegiornali hanno ignorato il lungo e variopinto corteo, 60.000 persone secondo SkyNews24, che ha sfilato per ore, dedicando invece roboanti titoli e lunghi servizi agli scontri tra poche centinaia di estremisti e la polizia.
E’ evidente la volontà di minimizzare l’entità della protesta, di non far comprendere all’opinione pubblica le sue vere motivazioni, ed è chiaro l’intento di evidenziare solo gli incidenti che, invece, grazie all’intervento dei sindaci e degli stessi manifestanti che hanno cercato di isolare i facinorosi, sono stati ridotti al minimo.
Invece di contribuire a ridurre la tensione, gli organi di informazione si adoperano per alimentarla.
Non è sospetto anche il fatto che, dopo l’attacco notturno della polizia a Venaus, gli stessi giornalisti che hanno stilato oggi l’elenco dei poliziotti feriti, non hanno nemmeno speso un minuto ad intervistare, all’ospedale, i ragazzi aggrediti dalla polizia. Sono gli stessi giornalisti che, di solito dopo terremoti e incidenti, si precipitano invece negli ospedali, a caccia di qualche flebile commento dei feriti.
E questa non è manipolazione mirata delle notizie?
Ciao Beppe, leggi questa… di Marco Cedolin – La storia che voglio raccontarvi parla di grandi capitali e di piccoli uomini, di treni che correranno vuoti a 300 km/h dentro a gallerie scavate nell’uranio, di società private costituite con il denaro pubblico, piramidi di Cheope fatte di smarino e grattacieli di fibre d’amianto, di cittadini che difendono i propri diritti additati come canaglie e di canaglie senza scrupoli che si fingevano persone attente all’ambiente e ai diritti dei propri cittadini, di sindaci bastonati dalla polizia in una Valle decisa a resistere all’ennesimo stupro del proprio territorio, di come un grande investimento non produrrà altro che impoverimento, di quando le parole degli esperti vengono trasformate in sussurri ed il biascicare incompetente dei politici assurge a realtà incontrovertibile.
La storia inizia il 7 agosto 1991 con la nascita di Tav spa, la società a capitale misto pubblico e privato deputata a costruire in Italia quasi 900 km di linee ferroviarie per i treni ad alta velocità.
In realtà dopo il disastroso risultato economico del tunnel sotto la Manica non si riscontrava assolutamente traccia di privati disposti a rischiare il proprio capitale nella costruzione di grandi infrastrutture e quello di presentare Tav spa come una società a capitale misto era un mero artificio volto a far si che l’Italia potesse rispettare i parametri di Maastricht che imponevano il rapporto deficit-pil al 3%. Lo Stato garantì il finanziamento del 40% in conto capitale, mentre finanziò il restante 60% (quello di appannaggio dei privati) attraverso prestiti bancari, accollandosi gli interessi degli stessi fino al completamento dell’opera.
Il 10 marzo 1998 le Ferrovie di Stato che detenevano la maggioranza del capitale pubblico acquisirono il 100% di Tav spa e dal primo gennaio del 2003, ormai nell’ambito della “legge obiettivo” Tav spa è entrata nell’orbita di Infrastrutture spa, il cui azionista unico è la Cassa Depositi e Prestiti.
Tutto questo gioco di scatole cinesi, nato una quindicina di anni fa dalla fervida fantasia dell’allora ministro del Bilancio Cirino Pomicino e perfezionato poi dal governo Berlusconi sotto il nome di “project financing” ha come unico scopo quello di permettere allo Stato di contrarre enormi debiti, senza però doverli iscrivere nel proprio Bilancio, evitando così che essi incidano nei parametri del Patto Europeo di stabilità.
I privati esistono veramente ma rivestono il ruolo di General Contractor grazie al perfezionamento di un’altra “intuizione” del buon Cirino Pomicino.
Fiat IRI ed ENI (i General Contractor) sono concessionari con l’esclusione della gestione, hanno cioè tutti i poteri del committente pubblico nella gestione dei subappalti, nella direzione dei lavori, negli espropri, ma non hanno poi la gestione diretta dell’opera, (caso unico in Europa) per cui il loro solo interesse, essendo disancorati dalla successiva gestione, sarà quello di fare durare i lavori il più a lungo possibile al fine di fare levitare al massimo la spesa. Inoltre il General Contractor a differenza del concessionario tradizionale di lavori o servizi pubblici potrà affidare i lavori a chi vuole anche con trattativa privata ed essendo un privato non sarà mai perseguibile per corruzione, in quanto eventuali tangenti potranno essere giustificate sotto forma di “provvigioni”.
Un’architettura senza dubbio ingegnosa attraverso la quale si trasferisce tutto il rischio d’impresa dal privato allo Stato che alla fine dei lavori sarà però costretto a restituire i prestiti delle banche, aprendo così una voragine senza fondo nella quale precipiterà giocoforza la nostra già fragile economia.
La conseguenza di tutto ciò è che il progetto dell’Alta Velocità, presentato nel 1991 con un costo previsto di 26.180 miliardi di lire, rischierà invece di costare, una volta terminato in un lontano futuro, circa 80 miliardi di euro e gli italiani ne pagheranno i debiti fino al 2040 ad un ritmo di 2 miliardi e 300 milioni di euro l’anno.
Ci sarebbero molte altre cose da raccontare concernenti questi 14 anni nei quali il progetto Alta Velocità ha preso forma e mosso i suoi primi passi, anni nei quali la zona del Mugello è stata devastata dalle gallerie con conseguenze idrogeologiche irreversibili, anni nei quali personaggi legati a doppio filo alla politica e all’imprenditoria come Necci Lorenzo, Pacini Battaglia, Icalza Ercole e molti altri si sono spartiti tangenti miliardarie, sono stati indagati, hanno corrotto giudici, vinto e perso processi, il tutto continuando a mantenere sempre posizioni preminenti all’interno delle istituzioni. Anni di grossi guadagni per chi come l’attuale ministro delle infrastrutture Pietro Lunardi, attraverso la Roksoil azienda di famiglia si è aggiudicato un numero infinito di opere e consulenze o chi come Romano Prodi fondò la Nomisma, società bolognese indagata nel 1992 nell’ambito di una consulenza miliardaria sull’Alta Velocità, le cui conclusioni a fronte di un’analisi quanto mai approfondita e retribuita si manifestavano nell’enunciato che “la velocità fa risparmiare tempo”.
Anni nei quali 13.779 lavoratori impegnati nel progetto Tav hanno lavorato a ciclo continuo con turni che potevano impegnarli anche per 48 ore di seguito, in gallerie dove l’aria era inquinata, la luce poca ed i rischi molti, come molti sono stati fra loro gli operai deceduti in incidenti sul lavoro. Basti pensare che nei soli primi 6 mesi di lavori sulla tratta Torino – Novara si sono annoverati 350 infortuni dei quali 2 mortali.
Ma la storia che voglio raccontarvi è una storia ad Alta Velocità, dove non esiste tempo per soffermarsi a riflettere, valutare i giudizi degli esperti, confrontarsi con le istituzioni locali. Esiste solamente una montagna di denaro senza fine sulla quale gettarsi con voracità assassina ed una montagna di roccia da sventrare al più presto per garantire la sopravvivenza del bengodi.
Il progetto per la costruzione della Linea ferroviaria Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione si è evidenziato fin da subito come il più scellerato ed economicamente dispendioso dell’intero programma Tav e la nostra storia vuole entrare nel merito delle motivazioni che hanno spinto decine di migliaia di persone ad osteggiarlo con veemenza fin dalla sua nascita.
L’intenzione dei progettisti è quella di costruire un tracciato che partendo da Settimo Torinese (periferia nord est di Torino) attraversi buona parte della Valle di Susa per poi sbucare in Francia attraverso un tunnel di 52 km sotto il massiccio dell’Ambin.
Tale tracciato accreditato come parte integrante di un fantomatico “Corridoio 5 Lisbona – Kiev” viene definito indispensabile ed irrinunciabile dalla maggior parte degli uomini politici di ogni razza e colore, nonché dalla Confindustria e da tutti i poteri forti che attendono di spartirsi le enormi somme di denaro garantite dall’opera per almeno i prossimi 15 anni.
Le ragioni addotte per suffragare la necessità assoluta del progetto si sono sempre limitate a demagogiche affermazioni secondo le quali la Torino – Lione sarebbe indispensabile al rilancio del Piemonte che senza di essa resterebbe isolato dall’Europa, oppure a proclami privi di fondamento secondo i quali l’opera risulta indispensabile per l’innovazione del sistema dei trasporti italiano e garantirà un enorme ritorno sia dal punto di vista economico che da quello occupazionale. E’ stata anche ventilata, in realtà senza troppa convinzione, la necessità di garantire attraverso l’opera la gestione del supposto futuro incremento dei flussi passeggeri e commerciali, nonché ipotizzato un futuro trasferimento alla rotaia del traffico su gomma tramite le navette in grado di trasportare i Tir, con conseguenze positive in termini d’inquinamento ambientale.
Quando le commissioni tecniche, scientifiche e gli esperti hanno iniziato nel corso degli anni ad analizzare il progetto nelle sue varie sfaccettature è però emersa una realtà in profonda distonia con le roboanti dichiarazioni della folta schiera di politici, pennivendoli e mestieranti vari che si sono prodigati e si prodigano nel tentativo di dare alla Torino – Lione una patente di “opera necessaria” che non ha assolutamente ragione di esistere.
Quella di un Piemonte isolato dal resto d’Europa è un’affermazione talmente assurda da meritare di albergare solo nella fantasia di una mente malata. Lungo la sola la Valle di Susa passano infatti attualmente circa il 35% delle merci che valicano le Alpi, troppe veramente per una regione in stato d’isolamento.
La Valle di Susa è una valle alpina larga in media solamente 1,5 km con abbondanza d’insediamenti abitativi ed industriali. Attraverso di essa già oggi passano un’autostrada, due strade statali, una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario, un fiume, molteplici strade provinciali, acquedotti, condutture del gas, linee elettriche aeree ed interrate.
Dovrebbe essere evidente per chiunque come una realtà naturale già così fortemente violentata non sia assolutamente in grado di sostenere il peso di nuove pesanti infrastrutture, se non al prezzo di conseguenze disastrose sia per il territorio che per la qualità di vita di coloro che lo abitano.
La costruzione della Torino – Lione comporterà nella sola parte italiana l’estrazione dalle gallerie di 16 milioni di metri cubi di smarino (almeno 6 volte il volume della piramide di Cheope) per i quali occorreranno 2.500.000 passaggi di camion solo per stoccare nelle varie discariche i materiali di risulta. I recenti studi d’ingegneria dei trasporti affermano che quando tra una quindicina di anni l’opera sarà terminata solo l’1% dell’attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. La contropartita di questo deludente risultato sarà pagata in maniera salatissima dai cittadini della Valle e della cintura di Torino, in quanto si calcola che durante questi 15 anni almeno 500 camion circoleranno giorno e notte per il trasporto dei materiali di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio, con il conseguente aumento d’inquinanti, polveri e rumore.
Oltre ai grossi rischi di natura idrogeologica focalizzati nella bassa valle, ad elevato rischio alluvionale, le cui conseguenze potrebbero ripercuotersi in maniera drammatica anche sulla città di Torino, gli studi hanno messo in evidenza due punti di estrema criticità del progetto Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione.
Il primo riguarda la galleria di 23 km Musinè/Gravio che dovrebbe attraversare un terreno caratterizzato da rocce ricche di amianto. Secondo le analisi commissionate dalla Rete Ferroviaria Italiana ai geologi dell’Università di Siena il volume previsto di materiale estratto contenente amianto dovrebbe essere di almeno 1.150.000 metri cubi.
Non risulta sia stato previsto alcun piano di sicurezza volto ad impedire la dispersione delle fibre d’amianto durante le fasi di lavorazione e di stoccaggio. La metà del materiale estratto contenente amianto (paragonabile per volume ad un grattacielo alto 400 metri) è previsto sia stoccata in un sito a cielo aperto nei pressi del comune di Almese, senza nessuna protezione e giocoforza esposto ai forti venti di fhon che spesso soffiano nella valle (mediamente per 40 giorni all’anno) in direzione Torino.
In un dossier curato dal dottor Edoardo Gays, oncologo dell’ospedale San Luigi di Orbassano viene sottolineato come l’amianto, riguardo al quale non esiste per l’uomo una soglia minima di tollerabilità, causa oltre ad altre affezioni il mesotelioma pleurico, un tumore maligno che si manifesta anche dopo 15, 20 anni dall’inalazione delle particelle, esso porta al decesso in media entro 9 mesi dal momento della diagnosi ed ha un tasso di mortalità nell’ordine del 100%.
Sempre il dottor Gays nel suo studio esprime grossa preoccupazione per le conseguenze degli scavi e dello stoccaggio dei materiali contenenti amianto sulla salute dei cittadini ed afferma che alla luce di queste condizioni le morti per mesotelioma rischieranno di aumentare di oltre 100 volte su scala regionale.
Il secondo punto critico è costituito dal tunnel di 52 km che dovrà correre sotto il massiccio dell’Ambin, preceduto da una galleria di prospezione lunga oltre 7 km e del diametro di 6 metri.
All’interno del massiccio dell’Ambin sono infatti presenti numerosi giacimenti di uranio, come documentato dal CNR fin dal 1965. Per maggior precisione il materiale presente è pechblenda, una forma particolarmente radioattiva. Una parte dello smarino estratto sarà perciò con tutta probabilità carica di radioattività ed estremamente pericolosa sia in fase di scavo che di stoccaggio.
L’uranio si disperde nell’aria e può essere inalato, inoltre contamina le falde acquifere e va ad inquinare i corsi d’acqua che possono essere utilizzati per l’irrigazione.
L’uranio se inalato o ingerito provoca contaminazione interna e può essere causa di linfomi e leucemie.
Occorre anche sottolineare che la distribuzione delle falde acquifere all’interno del massiccio dell’Ambin è estremamente complessa e le conseguenze degli scavi rischiano di compromettere gravemente il sistema idrografico dell’area, come già avvenuto nel corso degli scavi delle gallerie per la linea Alta Velocità Firenze – Bologna nella zona del Mugello.
Se alla luce delle analisi fin qui esposte il progetto della linea ferroviaria Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione si dimostra in maniera incontrovertibile un’opera altamente pericolosa per la salute e l’incolumità dei cittadini, non solo della Valle di Susa ma anche della cintura torinese e del capoluogo stesso, anche gli studi inerenti all’utilità ed al ritorno economico del tracciato mostrano imbarazzanti incongruenze nel merito delle quali non si può evitare di entrare.
I traffici di lunga distanza sull’asse Lisbona – Kiev, che motiverebbero il concetto di “Corridoio 5” sono ad oggi irrilevanti. Il traffico passeggeri di lunga distanza si muove e si muoverà in aereo, poiché risulta ampiamente dimostrato come le ferrovie ad Alta Velocità non siano assolutamente competitive nelle distanze superiori ai 500 km.
I traffici merci di lunga distanza sono estremamente esigui, la velocità non è un requisito fondamentale (basta osservare il successo delle ferrovie statunitensi con velocità commerciali nell’ordine dei 30 km/h.) anzi contribuisce ad aumentare i costi a dismisura, favorendo sull’asse in oggetto l’alternativa marittima.
L’attuale linea ferroviaria Torino – Modane è oggi utilizzata solamente al 38% della sua capacità. Le navette predisposte per il caricamento dei Tir sono state usate solo durante il breve periodo di chiusura del Frejus, altrimenti partono ogni giorno vuote.
Gli unici due treni giornalieri del collegamento ferroviario diretto Torino – Lione sono stati soppressi per mancanza di passeggeri.
Una scarsità di traffico davvero disarmante per una direttrice così importante da giustificare l’investimento di 21 miliardi di euro (la metà dei quali di competenza italiana) al fine di dotarla di una linea ad Alta Velocità.
Negli anni passati, quando ancora la pesante crisi economica europea non si era manifestata in tutta la sua interezza, il governo aveva affidato ad una società molto quotata, la Setec Economie il compito di valutare i benefici dell’opera. Tale società aveva analizzato i volumi tendenziali di traffico per gli anni a venire, stimando con un ottimismo che alla luce della contrazione odierna del mercato non può che far sorridere, un volume di traffico che avrebbe dovuto attestarsi nel 2015 intorno ai 174 treni/giorno. La linea esistente, una volta effettuati gli interventi di potenziamento previsti, molti dei quali già in corso dovrebbe consentire già nel 2008 una capacità di circa 220 treni/giorno, un valore ampiamente compatibile con qualsiasi ottimistica previsione.
Alla luce di questi dati si stenta veramente a comprendere, se non nell’ottica della spartizione mafiosa dei finanziamenti pubblici, per quale arcana ragione anziché perseguire lo sfruttamento della linea attuale ottimizzandone le potenzialità, s’intenda invece portare a termine un progetto totalmente inutile come quello della linea ferroviaria Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione, finalizzata ad una capacità di trasporto superiore di oltre 5 volte agli attuali livelli di traffico, oltretutto alla luce del fatto che detti livelli anziché in crescita esponenziale come si prevedeva nel passato sono scesi del 9% solamente nell’ultimo anno.
Appare inoltre lapalissiano come il costo esorbitante di un’opera di queste dimensioni, stimato in circa 11 miliardi di euro per la sola competenza italiana e passibile (come l’esperienza ci insegna) di ulteriori notevoli incrementi durante i 15 anni di lavori, non potrà assolutamente essere ammortizzato attraverso i ricavi derivanti da un traffico composto da elementi di sola fantasia. Tale costo ricadrà per forza di cose sulle spalle di tutta la collettività con effetti a dir poco disastrosi.
La storia che ho voluto raccontarvi si è ormai trasformata in pura cronaca di attualità, una cronaca che vede riproporsi la biblica lotta di Davide contro Golia.
Da un lato i cittadini della Valle di Susa e tutti gli abitanti dell’area torinese che hanno avuto la sensibilità e la capacità di riuscire a comprendere i termini del problema pur attraverso la disinformazione messa in atto dai grandi media asserviti alle ragioni della politica. Insieme a loro i sindaci dei comuni della Valle, alcuni studiosi, medici ed esperti che si manifestano quali spiriti liberi non aggiogati al carro dei potenti, nonché esigue frange della politica appartenenti ai Verdi ed a Rifondazione Comunista.
Dall’altro le arroganti falangi del potere, i ministri del governo insieme agli onorevoli dell’opposizione, fino ad arrivare al Presidente della Regione Piemonte Mercedes Bresso (donna che per l’occasione è giunta al punto di abiurare ogni parola esperita in tanti anni di militanza ambientalista) ed al sindaco di Torino Sergio Chiamparino.
Tutti uniti, coesi, forti di quella protervia che deriva loro dalla consapevolezza di poter gestire l’opinione pubblica attraverso le televisioni, i giornali e gli esperti compiacenti, convinti di potere reprimere ogni forma di protesta con la furia belluina della polizia e la militarizzazione del territorio.
Il primo scontro si è già svolto il 31 ottobre, quando il potere ha usato i manganelli della polizia per bastonare i tanti, tantissimi cittadini, nonché alcuni sindaci che si erano inerpicati sulla montagna sopra Monpantero nel tentativo d’impedire la conquista del primo lembo della loro terra, sul quale sarebbe stata installata la prima trivella a sancire di fatto l’inizio dell’opera.
Il lembo di terra è stato conquistato solo con l’ausilio dell’inganno, in maniera probabilmente illegale ed è ora presidiato dalla polizia. Le trivelle non hanno ancora potuto mettersi in moto ma la Presidente della regione Piemonte Mercedes Bresso ed il sindaco di Torino Sergio Chiamparino si sono già espressi con durezza, affermando che la ferrovia Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione si farà in ogni caso, poiché si tratta di un progetto irrinunciabile e nessun tipo di protesta riuscirà ad impedirne la realizzazione.
In risposta al rifiuto di ogni dialogo che non passi attraverso l’uso dei manganelli da parte delle istituzioni, il 16 novembre tutta la Valle di Susa si è fermata, unita in uno sciopero generale contro l’ennesima violenza perpetrata nei confronti del territorio e dei suoi abitanti. Almeno 80.000 persone di tutte le età e di tutti i ceti sociali hanno ribadito pacificamente ma con estrema fermezza il proprio no alle trivellazioni e alla militarizzazione della loro terra.
La storia ovviamente non finisce qui e come tutte le storie potrà riservare infinite sorprese anche a coloro che si sentono onnipotenti quando tengono in mano il bastone del potere. I contestatori NO TAV della Valle di Susa potrebbero un giorno di questi apparire al resto d’Italia nella loro veste reale, non uno sparuto gruppo di estremisti ecologisti, no global, luddisti, nemici del progresso, bensì semplicemente tanti cittadini coraggiosi disposti a mettersi in gioco e lottare per difendere i loro diritti, la propria salute e la propria terra.
Quel giorno potrebbero diventare tantissimi e poi ancora di più, così tanti da uscire dall’invisibilità nella quale si è cercato per lungo tempo di nasconderli, troppi perché i poliziotti possano bastonarli tutti, ed allora forse inizierà una storia diversa che parlerà di treni costruiti per essere utili alla qualità di vita dell’uomo e non di uomini sacrificati nel nome dei treni e della velocità. giovedì 8 dicembre 2005.
Giovanni,
ottima lettera. Precisa ed argomentata. Molto ho letto sull’argomento in rete. Questa mi sembra una valida sintesi. Perchè non provare a farsela pubblicare da qualche giornale, magari rivista e, haimè, accorciata un po? Aggiungerei solo un po’ piu’ nomi, giusto per completezza alla lista de “Il TAV comunque si fara’!”: Lunardi, Berlusconi etc. oltre a Bresso e Chiamparino. E qualche dettaglio in piu’, se noto, sui nomi dei (pochissimi) “dipendenti” che chiaramente osteggiano questa legge.
Cordiali saluti
…ho visto il tuo dvd e trovo assurdo che un politico come Bossi si permetta di insultare il tricolore e che nessuno, e non parlo certo del singolo italiano, dica niente per far cessare questa atteggiamento che secondo me ci rende ridicoli anche agli occhi di tutto il resto d’Europa…e se lo facesse un signolo cittadino per legge cosa gli accadrebbe…?esiste una legge che impedisce tutto questo vero?…aspetto le news….alessia
Domanda ma cosa c’è di tanto importante e Kiev da collegare per forza con Lisbona? …non è che per caso sotto quella montagna c’è dell’Uranio? e metti caso che a Kiev………….
GABRIELE D’ANNUNZIO SLAVETTO FURBETTO…PREPARATI CHE I TUOI FIGLI SARANNO PROFUGHI COME NOI ITALIANI LO SIAMO STATI…APPENA I COMUNISTI ITALIANI SPARIRANNO..SARETE VOI SLOVENI SLAVI E VEDERE COME L’ITALIANO VERRA’ A SALDARE IL CONTO ….E SI RIPRENDERA’ QUELLO CHE VOI SLAVI AVETE RUBATO DA VIGLIACCHI ASSASSINI..
Coloro che volessero approfondire l’argomento, sul perché la popolazione è
così ostile all’opera (che non è una questione di nimby), il miglior
reportage che abbiamo letto finora è del settimanale DIARIO:
NOI DELLA VALSUSA? SIAMO FUORI DAL TUNNEL di Gianni Barbacetto
Altro che egoisti e localisti. Vivono da vent’anni in un grande cantiere. E
ora hanno detto basta. Perche’ la nuova linea ferroviaria non serve. Perche’
temono l’amianto degli scavi. Perche’ sanno che i lavori stanno aprendo una
nuova Tangentopoli, con vecchi protagonisti http://www.diario.it/index.php?page=cn05120201
PARLA LA GENTE DELLA VALLE. TANTE VOCI, UN SOLO NO di Claudia Jampaglia
Molto prima che l?Italia si accorgesse di Pietro Lunardi, i NoTav c’erano
gia’: erano cinque, nel 1992, davanti al primo Tgv passato in valle con a
bordo il presidente Fs Lorenzo Necci; sono diventati 70 mila alla
manifestazione della settimana scorsa http://www.diario.it/index.php?page=cn05120202
MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA …ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI…SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA’ COME MAI…????
PERCHE’ SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO…RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE’ I COMUNISTI FERMANO TUTTO …PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI…..
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L’UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO…
E TROPPO STRANA STA STORIA….MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA’ SONO PAZZI.C’E’ D’ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO…
SIETE MALATI..CURATEVI…
Io oggi a Venaus c’ero.
Sono tornato a casa e ho visto tutti i tg, in particolare quello di Fede.
C’è una cosa che non ho capito: 17 feriti tra le forze dell’ordine ed alcuni gravemente.
1 e una sola ambulanza è intervenuta ma alcune ore dopo.
Spiegatemi, ma temo che l’informazione data alla tv sia un po’ parziale……
Ormai noi(CittadiniItaliani)non centriamo più niente con l’Italia, non solo non siamo chiamati a discutere per le scelte comuni, non ci stanno a sentire neanche dopo, dopo che hanno deciso per noi qualcosa che a noi non sta bene.
Io non so cosa ci stiamo a fare…anzi lo so, pagare i loro vizi.
Bisogna iniziare a capire che siamo nella m…erda, e non mi vengano a dire che stiamo meglio di una volta: almeno prima c’era il potere assoluto, il re, il dittatore…qualcuno che si astraeva dal popolo pubblicamente e creava la forza e l’unione della massa.
Ora no, abbiamo la democrazia.
quando oggi ho visto immagini incidenti e poi ho intravisto bandiera rifondazione ho capito tutto….è strumentalizzata anche la questione tav..perchè su ogni cosa c’è sempre chi cerca di far politica??la protesta dovrebbe essere solo per il progetto e non dovrebbe coinvolgere bandiere politiche…perchè dove ci sono gente tipo anarchici ci sono casini??perchè siamo sempre contro il progresso??perchè anche gli ambientalisti francesi dicono che questa opera è fattibile e per l’inquinamento è un bene togliendo molti camion e di conseguenza inquinamento??perchè sempre in italia succedono queste cose??
ciao, io ho scritto al comitato notav per spiegargli che, in tutta onestà, seguendo tg e leggendo giornali, le ragioni della loro protesta (legittima) vengono offuscate da episodi di vandalismo e risse di vario genere e di dubbia natura. io spero che i valsusini accettino di dialogare e che non si chiudano come dei ricci alpini allo scambio di idee e opinioni.
non so se ci siano o meno degli anarchici o dei pseudo-defi-ribelli dietro gli episodi di viulenza montana ma vorrei, fortissimamente vorrei, che non si gettasse fango sui carabinieri (che sono uomini e non rambo allucinati) e che possibilmente si evitasse di far loro del male in modo gratuito. non è un discorso politico, non c’entra la destra o la sinistra, sono uomini. le uniche persone su cui io abbia potuto (e possa) far affidamento in caso di bisogno.
ciao!
eh eh scusi signor pugliese…ho sbagliato…volevo mettere un mio post e ho avviato una discussione con lei con cui mi trovo d’accordissimo. ho scritto proprio questo al comitato notav..ho fatto loro le domande che si pone lei…ciao!
che dire …..tutto previsto…le parole di Ciampi hanno aperto la strada allo sproloquio del signor pisanu (terroristi anarchici ecc.)
il quale a dato il via alle manganellate, x poi traforare la montagna, si ma una montagna di SOLDI. tutto previsto…anche la colpa… dei cittadini!!! come osano ribellarsi alle direttive del governo? mi spiace dirlo, ma comunque vada verremo TRAFORATI ancora una volta.
w la val di SUSA w l’ITALIA tutta NO TAV
giancarlo ( vr )
– E’ lecito dire la propria, e’ lecito il confronto, e’ lecito tutto quanto. Ma che la volontà di una minoranza di paesi debba bloccare i servizi, il lavoro di altri, e le decisioni di una maggioranza, questa è quanto mai lontano da qualsiasi concetto di democrazia. vogliamo cambiare le regole ? Cambiamole.. ma intanto ci teniamo quelle che abbiamo.. non è possibile che ognuno si alzi e decida quali regole vuole rispettare e quali possono essere infrante.
– Abbiare pazienza, ma che vi siano poliziotti che per la miseria che prendono, si svegliano la mattina con la voglia di picchiare la gente comune, IO NON CI CREDO. Soprattutto quando poi ci sono una dozzina di poliziotti e carabinieri in ospedale e qualche contuso civile. Soprattutto quando vedo qualcuno con la sciarpa sul volto.. o ( in altre manifestazioni ) anche con i caschi..
– Beppe Grillo sa benissimo, da persone di squisita intelligenza ed esperienza, che la verità ha almeno due facce.. non ne ha mai una. Non facciamo demagogia..
leggendo alcuni pensieri nel blog mi pare di capire che c’è gente che crede ancora ciecamente nelle forze dell’ordine,una volta c’erano i capisaldi,il madico,il maestro,il poliziotto,il prete ecc. ma ora che sappiamo che il medico(sempre che sia veramente laureato)combina pasticci con le case farmaceutiche e con i fornitori di materiale tecnico,il maestro ed il prete son pedofili,i poliziotti sono i fratelli savi(questi uccidevano per il gusto di farlo)ma basta che uno indossi una divisa alcuni credono ancora sia un infallibile…questi tra alcuni giorni attenderanno con trepidazione la visita di babbo natale!valsusini non mollate MAI
leggendo alcuni pensieri nel blog mi pare di capire che c’è gente che crede ancora ciecamente nelle forze dell’ordine,una volta c’erano i capisaldi,il madico,il maestro,il poliziotto,il prete ecc. ma ora che sappiamo che il medico(sempre che sia veramente laureato)combina pasticci con le case farmaceutiche e con i fornitori di materiale tecnico,il maestro ed il prete son pedofili,i poliziotti sono i fratelli savi(questi uccidevano per il gusto di farlo)ma basta che uno indossi una divisa alcuni credono ancora sia un infallibile…questi tra alcuni giorni attenderanno con trepidazione la visita di babbo natale!valsusini non mollate MAI
Ottimo inizio per un confronto civile…
a questo punto sono molto molto curioso anch’io di sapere queste e altre cosette…
e in effetti da parte dei pro TAV si sente solo dire che è necessaria e basta. Necessaria a chi ? Me da quando i nostri problemi sono a Nord di Torino ?
MA VINCENZO NON CAPISCI ? E’ LA COSCA DELLA VALLE A DIFESA DEI SUOI TRAFFICI CHE NON VUOLE !!
CONTRABBANDO DI FRONTIERA,TANGENTI DEI CAMIONISTI , ABUSI EDILIZI.
CHE DIFFERENZA TROVI CON LE ETNIE CHE SI STANNO SCANNANDO IN IRAQ ?
TUTTI VOGLIONO SOLDI PERCENTUALMENTE AL TRAFFICO ESATTAMENTE COME SUCCEDE IN IRAQ .
LE MADRASSE COMUNISTE SI SONO SCATENATE E ALLORA ASPETTIAMO TREPIDAMENTE CHE UN VALSUSINO CAMIKAZE SI FACCIA AVANTI.
STIAMO ASPETTANDO .
Ma che ca220 dici!, che ca220 ne sai tu della valle di susa!. Perche’ apri la bocca a sproposito ora che il nanetto ti ha dato qualche respiro del ventennio : per 50 anni tu e tuo padre vi siete nascosti temendo di finire a piazzale loreto, ed ora sei diventato improvvisamente coraggioso.
I valsusini sono di destra, di sinistra, democratici : sono un popolo come altri, ma che a differenza di altri, anziche’ dividersi tra il rosso e il nero come gli ignoranti del tuo stampo, si sono uniti per la loro causa.
Tu non avresti neanche la minima fetta del loro coraggio, perche’ parli soltanto oggi che hai il nanetto ed “er caghetta” al governo, ma quelli non sono neppure fascisti veri : mussolini a gente come il berlusca e fini, li avrebbe mandati a zappare la terra prima ancora che facessero danni al paese.
In val di susa non ci sono cosche, ci sono solo da te e parli cosi’ perche’ ne fai parte e pensi che tutto sia mafia.
Difendi i mafiosi, ma ricordati che Falcone e Borsellino sono ancora vivi nelle idee delle persone, e quando tornera’ la coscienza, i mafiosi ed i quaquaraqua come te che li difendono, finiranno con il forcone in c2lo.
Falcone era un uomo di destra, ma era un uomo giusto.
Tu credi di essere di destra, ma sei un quaquaraqua’ come “er caghetta” che quando manifestava con i suoi simili, si andava a nascondere nei bar per paura delle manganellate.
DIllo chiaramente che le sedi di Forza Italia ti pagano la cena al consiglio di circoscrizione per scrivere queste ca22ate, dillo che ti vendi a queste cose per una misera cena!!…
Vorrei precisare che i Valsusini non sono contrari alla TAV, sono contrari al progetto osceno che il governo vorrebbe mettere in atto, un progetto politico che ha basi tecniche ridicole e costi esorbitanti, E’ POSSIBILE AVERE L’ALTA VELOCITA’ IN VALLE SEMPLICEMENTE AMMODERNANDO LA DOPPIA LINEA FERROVIARIA GIA’ ESISTENTE, l’unico problema per realizzare questa alternativa sia che costi troppo poco!
Scusate, col mio post delle 21.16 volevo rispondere a quello di Galatolo delle 18.11 di oggi, un noto idiota di Livorno, ma devo aver sbagliato qualcosa…
Galatolo, spero che qualche poliziotto/a VERO, qualche carabiniere VERO, qualche vigile urbano VERO, parlo di quelli che fanno il proprio mestiere con coscienza (qualcuno ce ne sarà, no? O sono tutti Rambo?) ti faccia NERO perchè te lo meriti.
Spero sinceramente che la gente di sinistra non sia tutta come te sennò poveri noi.
Già che c’eri, perchè non hai scritto anche “10,100,1.000 Nassirya”?
L’ITALIA E’ DEFINITIVAMENTE AVVIATA ALLA SCONFITTA ECONOMICA IN AMBITO EUROPEO E IL GOVERNO NON HA NEPPURE LE PALLE PER FARE CIO’ PER CUI E’ PREPOSTO : GOVERNARE.
QUINDI SI TENGANO LA VALLE E VADANO TUTTI IN MALORA E NON PARLIAMONE PIU’.
Hai scritto soltanto
ZITTA’ (con questo apostrofo gratis)
DOPIAMENTE (eh sì, la DOPIA P in DOPIAMENTE non si mette)
PALLISTI (probabile neologismo giovane)
PIU (che avarizia, metti l’accentino)
e una serie di E (presumibilmente voce del verbo essere) senza accento.
Usi ancora un po’ la punteggiatura a caso, in certi casi non la usi affatto…
Ma dimmi un po’: ti sopporta la tua donna?
O fai ancora la prima elementare?
Oppure quel MARTELLO te l’hanno in testa troppe volte ed hai ancora in mente D’Alema, personaggio di cui non si cura più nessuno?
Questa è la prima volta che scrivo sul Blog di Beppe, ma sono ormai un assiduo frequentatore (quotidianamente) da quando il Grande Beppe è venuto ad Eboli. So seguendo in maniera appassionata la vicenda della Val di Susa ed ho trovato un paio di filmati che fanno capire ormai come la manipolazione è all’ordine del giorno e di come non si dice e non si vuol far vedere.
Il primo filmato (di cui posto l’indirizzo)fa vedere gli scontri che si sono verificati la scorsa notte in Val di Susa, facendo vedere che cosa ha combinato la Polizia nei confronti dei manifestanti che, tra le altre cose, avevano tutti le mani alzate: http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=3813&ext=_big.ram.
E’ facile capire la enorme quantità di CAZZATE che attualmente viene detta in Raiset dove non è possibile vedere effettivamente come stanno le cose, sorbendoci le stronzate del Viminale (guardate il sito della Repubblica) che 1000 estremisti di sinistra sono presenti in Val di Susa: non ho parole.
sono daccordo con i motivi della protesta, esprimo solo un dubbio:
perchè il fatto che sia solo per trasporto merci dovrebbe scandalizzare? anzi a me scandalizzerebbe di più il contrario.
che le merci vadano su rotaie piuttosto che su camion non è mica male.
risulta evidente la difficolta di chi vuol pacificamente difendere un diritto sacrosanto, quello della salute. le affermazioni del governo in merito alla presunta interferenza di estremisti, la dice lunga sul livello di democrazia che esiste nel paese.si usa la parola sicurezzza per limitare le normali manifestazioni di democrazia, la parola sicurezza e la pace imposta militarmente, serve a mantenere il potere.di questa classe dirigente che non conosce il confronto democratico vedi anche i lavori “parlamentari” dove si approvano leggi a colpi di fiducia, anziche dibattere alle camere.come aver cambiato più di 52 articoli cosi come se più della metà degli italiani non esistesse. io credo che l’utilizzo massimalista della parola sicurezzza è stata usata per privare libertà conquistate con la resistenza.
1- perkè a pochi km di distanza (in francia) nessuno protesta?
2- perkè se protestano le persone di acerra contro un inceneritore (che provokerebbe un ulteriore e dannoso impatto ambientale al territorio ke urge di una bonifica già predisposta ma mai effettuata)tutta l’italia si indigna e considerano tali genti strumentalizzate dalla camorra mentre la protesta dei valsusini va difesa in nome dell’ecologismo e della bellezza della valle?
3- invece di ecologismo può parlarsi di “localismo”?
4- perkè in italia non si comprende l’importanza delle infrastrutture stradali , ferroviarie e aeree per l’economia , la logistica e tutto ciò che crea valore?
5- perkè poi ci lamentiamo della nostra economia in crisi?senza investimenti di questo tipo a lungo termine non ci riprenderemo mai
6- perkè i valsusini sono strumentalizzati dalla opposizione?
vorrei vs risposte per farmi un’idea diversa da quella ke ho ora..
Perchè continuate a scrivere con quelle cazzo di kappa ???? Vi è così difficile scrivere in Italiano e smetterla di scimmiottare gli pseudo-ccomunisti modaioli?
1) In Francia hanno concordato da subito il progetto con le autorità locali, non la regione o la provincia, interessate dall’opera.
2)Qui noi protestiamo non solo perchè sarebbe solo l’ennesimo pugno all’ambiente della valle, ma sarebbe un pugno alla salute (oltre a TIR dovremmo subirci i camion per la movimentazione della terra pieni di smarino non propiamente sano)
3) Localismo, forse, ma se guardi dall’alto la nostra valle vedrai: una autostrada, due statali, due elettrodotti ed una ferrovia a doppio binario, quindi definire localismo non do de è giusto, lo stesso lo si diceva del Vajont.
4)Uhmmm, colpa dei politici che invece di investire nell’amodernamento delle strutture esistenti, nel progettare le infrastrutture dove servono e nella ricerca, investono nelle bustarelle?
5)Non dobbiamo investire in infratrutture se esse sono inutili, questa TAV è inutile in quanto i privati non ci mettono soldi, ma bisogna investire nella RICERCA.
6)La protesta qui in valle è bipartsan, non è strumentalizzata dall’opposizione, infatti solo alcuni partiti sono con noi.
Sono spesso d’accordo con Grillo ( non sempre ) però cominciate a rompere le balle con questa menata del Rock e del Lento…..almeno qui evitiamo di scimmiottare personaggi che francamente hanno ben poco da dire e da insegnare….
Posso dire, essendo testimone oculare degli scontri avvenuti, che nel primo sono chi ha fatto le cazzatte erano al massimo, per dire una cifra grossa, 50/60 persone.
Nel secondo scontro, quello sul cantiere di Venaus, al massimo 200.
Hai poliziotti e carabinieri feriti vanno le mie più sentite scuse, i VALSUSINI non vanno a menare le forze di polizia inerme.
per roberto ferri …
Forse mi sono espresso male o non ho usato correttamente il blog.
Rispondevo, in realtà al post “Il problema dell’Italia” di Pierluigi Zamboni.
Non capisco il tuo post e mi sembra che ciò che diciamo sia sostanzialmente analogo.
GLI SCONTRI SONO AVVENUTI PERCHè 30 poliziotti NON FACEVANO PASSARE MIGLIAIA DI MANIFESTANTI. ABBIAMO PROVATO per più 1 ORA A DIALOGARE. Poi è scoppiato il casino, perchè non si fermano 50mila persone con 30 poliziotti. (io non ho visto di persona lo scontro perchè ero andato avanti per altri sentieri, finchè ero presente continuavano a chiedere a gran voce che le forze dell’ordine si togliessero da li)
1000 anarchici da tutta italia: TUTTE CAZZATE!!! NON CREDETECI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
17 feriti della polizia…. ALTRA CAZZATA!!!!
è arrivata UNA SOLA AMBULANZA PER LE FORZE DELL’ORDINE, PER UN AGENTE CHE SI ERA FATTO MALE AL POLSO!
Gli ALTRI AVRANNO AVUTO LA CAGHETTA PER IL FREDDO!!
I TG FANNO SCHIFO!!!! HANNO VISTO TUTTO ANCHE LORO MA NON DICONO COME STANNO DAVVERO LE COSE, VERGOGNA!!!
Anch’io c’ero oggi. Ero proprio lì al bivio della statale quando ci sono stati gli scontri. Confermo che i “1000 sovversivi” erano in realtà circa 50 (telegiornali fasulli). Confermo anche che i responsabili degli scontri sono solo loro (oltre alla polizia chiaramente): 20, massimo 30 persone a volto coperto con caschi scudi e spranghe hanno tentato di seguire il camion col container spingendo contro la polizia che ha reagito, mentre altre persone dall’altra parte della strada hanno cominciato a tirare sassi. I NO-TAV, quelli veri, urlavano di smettere! Pare che queste persone non siano neanche della Val Susa. E’ giusto che si dica perchè 50 deficenti rischiano di rovinare la manifestazione di 50.000 persone che non volevanomanganellate nè oggi nè Martedì scorso!
Anche al cantiere sono state pochissime persone (non 1000!) a scontrarsi con la polizia e a danneggiare le strutture della CMC. I NO-TAV veri si sono limitati ad abbattere la rete arancione che recintava il cantiere.
Che nessun telegiornale e nessun politicante provi a farci passare per terroristi!
Ripeto: la legalità non è mai mancata in Val Susa, come invece qualcuno vuole far credere. Non si possono ridurre le ragioni dei comitati no-tav agli sproloqui murari di qualche estremista. A Torino quando li si è voluti colpire, lo si è fatto senza creare un caso nazionale. Oggi sembra che gli squatter siano i protagonisti delle manifestazioni contro la TAV. Sostengo con decisione e in prima persona, per quanto mi è possibile, il comitato no-tav. Non sopporto che su giornali e televisioni i manifestanti della Val Susa vengano identificati con i soliti “esagitati”, come li hanno chiamati. Non sopporto che le immagini più ricorrenti delle manifestazioni ritraggano gli scempi di chi nulla ha a che fare con la protesta democratica del movimento no-tav.
Chi manifesta contro la TAV, cioè chi ha veramente a cuore il destino della valle, non aggredisce la polizia, anzi collabora e non pone alcun problema di ordine pubblico. Come ho già avuto modo di dire in altri messaggi, il “problema dell’ordine pubblico” è stato costruito e montato ad hoc per screditare il movimento no-tav, che tra mille difficoltà continua la sua lotta.
Continuiamo così, non molliamo proprio ora
P.S. L’italiano lo parlo e lo scrivo perfettamente, ma come i comuni mortali avrei bisogno di poter rileggere… scusate gli errori di battitura, ma la spontaneità del blog dove andrebbe a finire?
…La voce del TAV
Stasera ho assistito inorridito alle immagini del TG dove si vedono “i vecchi e i bambini MANGANELLATI dalla Polizia”. Che schifo!
MA CHE KAZ DI MONDO E’ QUESTO QUI? Noglobal, Disobbedienti che disfano tutto quello che gli capita a tiro, sassaiole alle Forze di Polizia (che ha contato diversi feriti), ‘ste merde di pseudo-rivoluzionari Comunisti che ogni qualvolta c’è uno sciopero o manifestazione dopo 1 ora sono già lì organizzati come non mai (tanto sono diretti dal Partito no?).
Voglio proprio vedere chi ha il coraggio di difendere questi bei soggettoni.
La cosa brutta è che ci và di mezzo la gente di Val di Susa che nulla c’entra con questi facinorosi.
W la Legalità!
W il confronto civile!
W le Forze dell’Ordine!
Solidarietà ai Valsusini!
Ciao a tutti,io sono una studentessa universitaria.Stamattina insieme ai miei genitori e al mio cane sono andata alla manifestazione che da Susa andava fino a Venaus.Il clima all’inizio mi ricordava molto la marcia della pace Perugia-Assisi:anziani,giovani,famiglie intere con bambini (anche molto piccoli) e cani.Nonostante il freddo ed un po’ di neve eravamo tutti lì,valsusini e non.Tante bandiere bianche del no-tav e bandiere della pace.Personalmente ho parlato con tanta gente:torinesi,ragazzi giovani,sindaci e molte delle persone che ieri erano alla trasmissione “L’infedele”.Tutti a manifestare per un’opera che definiscono pubblica,ma che di pubblico e di democratico non ha proprio nulla.Davanti a me c’era una signora di 70 anni che batteva i denti dal freddo,c’erano persone con le stampelle e tanta,tanta gente tranquilla e mite che di sicuro non era lì per creare disordini.La polizia ci ha impedito di passare per la strada che portava direttamente a Venaus e noi tranquilli siamo saliti su per la montagna e al presidio ci siamo arrivati lo stesso.La quantità di agenti in tenuta anti-sommossa era assolutamente fuori luogo.Sinceramente a vederli ti saliva l’angoscia.Per quello che ho potuto vedere io la manifestazione è stata assolutamente pacifica.Certo qualche insulto alla polizia non è mancato,ma mi sembra il minimo dopo le cariche stile G8 subite dai valsusini.Comunque la maggior parte è convinta che i disordini nuociano gravemente alla causa no-tav.Nessuno a priori attacca la polizia,ma si contesta il modo con cui hanno agito.Il sentore generale era che oggi non hanno potuto caricare perchè eravamo in troppi,ma temo che appena la folla sarà tornata a casa i disordini si ripeteranno.La mia giornata si è conclusa con un panino al formaggio mangiato in un ristorante con tre anarchici (persone stupende,informate ed estremamente cordiali) durante una festa per poliziotti in pensione!
Cara Giulia, come te sono uno studente universitario ed apprezzo il tuo stile pacato e sobrio ma al contempo attentissimo nel descrivere la tua esperienza di oggi…io sono di roma e per motivi di studio non posso raggiungervi però il mio cuore,credimi, oggi era lì su con voi, nella Valle. Mi auguro che si farà una manifestazione nazionale a Roma,come ho scritto nei commenti al blog di beppe Grillo “siamo tutti valsusini”. Cordiali Saluti a te. Complimenti, veramente complimenti per la lezione di civiltà e resistenza civile che quotidianamente impartite alla Nazione intera. Gabriele.
Il nucleare è un abominio obsoleto e deleterio per la natura..mica dobbiamo per forza andare dietro ai francesi, che firmano protocolli di Kyoto e poi continuano a produrre scorie.
E ALLORA PERCHE’ LA COMPRIAMO DA LORO?????????!!!!
LA COMPRIAMO DA LORO PERCHE NOI NON NE ABBIAMO A SUFFICENZA, E NON SARANNO 8 METRI QUADRI DI PANNELLI CHE CI DARANNO L’ENERGIA NECESSARIA, E NEANCHE LE PALE DEI MULINI.
LEI PARLA PERCHE’ EVIDENTEMENTE NON HA PROBLEMI, COME NON HANNO PROBLEMI ECONOMICI I VERDI COME PECORARIO SCANIO.
E ALLORA PERCHE’ NON CE LA PRODUCIAMO CON I NOSTRI BEI PANNELLINI SOLARI CHE CI COSTANO TANTE CAMBIALI E CHE COMINCIANO A FARTI RISPARMIARE UNA CAGATINA DI MOSCA SOLO DOPO 14 ANNI DI RATE AMMORTIZZATE?
LEI SA QUANDO CONSUMA IN UN’ORA IL COMPUTER CHE STA’ USANDO? UNA LAVATRICE? UN FERRO DA STIRO? UN FORNO ELETTRICO O A MICROONDE? UNA STUFETTA PER L’INVERNO? LO SA QUANTO CONSUMANO QUESTI ELETTRODOMESTICI? I PANNELLI SOLARI LE DANNO L’ILLUSIONE DI RISPARMIARE.
PROVI A STACCARE LA SUA LINEA DALL’ENEL E FACCIA LAVORARE SOLO I PANNELLI, BASTANO APPENA PER QUALCHE MINUTO DI AUTONOMIA, POI IL BUIO.
Secondo lei perchè? Loro non valutano il trascurabile “impatto visivo”
“TRASCURABILE IMPATTO VISIVO” PER LEI QUEI MOSTRI CHE DETURPANO LE VALLATE SONO UN “TRASCURABILE IMPATTO VISIVO”…LI FANNO PER ACCONTENTARE I VERDI, NON SERVONO AD UN CAZZO! SERVONO A FAR GUADAGNARE I PROPRIETARI DEI TERRENI SUI QUALI SORGONO E SONO TALMENTE BEN PAGATI CHE FANNO LA FILA PER FARSELI PIAZZARE NEL LORO TERRENO.
CAZZO, MA QUANTA ENERGIA PRODUCONO STI COSI? E QUANTO COSTA!
Lo sa che i costi dei pannelli si ammortizzano in pochi anni in quanto si risparmia sull’energia consumata??
LA RACCONTI AD UN’ALTRO. IL PANNELLO SOLARE E’ UNA MODA PER RICCHI, GIUSTO PER AVERE L’ALIBI ECOLOGISTA, PER POTER DIRE “IO SONO COME LO SVEDESE”. IN QUEI PAESI HANNO UNA MENTALITA DIVERSA, E HANNO ANCHE LE CENTRALI NUCLEARI. E LA LORO ENERGIA COSTA MENO CHE DA NOI.
Sarò cecato ma tra le foto che ho visto sulla Val di Susa di oggi…tutti sti antagonisti avanti al corteo non è che li abbia visto!!
…non vorrei fare un’errore ma mi sembra che ormai lì sui colli romani ci credono veramente imbecilli!!
I VALSUSINI E MAGARI IL PAESE DEVE SAPERE
-SE ESISTE UNA VALUTAZIONE DI IMPATTO AMBIENTALE PER IL CANALE ESPLORATIVO (10KM) DEL VENAUS
-COME VERRA’ ESTRATTO,TRASPORTATO,SMALTITO L’AMIANTO
-DOVE VERRA’SMALTITO
-DA CHI
-CHI SI OCCUPERA’ DEL MONITORAGGIO AMBIENTALE CONTINUO E CON QUALI POTERI DI INTERVENTO
-CHI GARANTIRA’LA TRASPARENZA DEI MONITORAGGI
-COME VERRA’ ESTRATTO,TRASPORTATO,SMALTITO,DOVE E DA CHI L’URANIO
-SE E’ STATA PREVISTA L’EVENTUALITA’ DI INCONTRARE UN “LAGO FOSSILE”
-SE SI QUALI SONO LE PROCEDURE PREVISTE
-E’ PREVISTO UN MONITORAGGIO SULLA SALUTE DEI RESIDENTI
-QUAL’E’ IL COSTO IN VITE UMANE PREVENTIVATO
-SONO STATE PREVISTE POLIZZE VITA PER I RESIDENTI
-LE IMPRESE HANNO COPERTURA ASSICURATIVA ADEGUATA
-QUALI SONO LE MISURE ADDOTTATE PER MINIMIZZARE L’IMPATTO SULLA VITA DEI VALLIGIANI
-QUALI,DI CHE TIPO, DI QUALE ENTITA’ SONO LE COMPENSAZIONI PREVISTE AI RESIDENTI
-E’ PRONTO UN PIANO GLOBALE DI PASSAGGIO DELLE MERCI DA GOMMA A ROTAIA CON DESINCENTIVI PER LA GOMMA
-LA CATEGORIA DEGLI AUTOTRASPORTATORI NE E’ A CONOSCENZA
CONTINUO?
io penso che l’unica strada sia questa…. ma io, io non conto un cazzo…sarò mica valsusino?
“Fuori programma in piazza del Campidoglio dove è arrivata la torcia olimpica. Un rappresentante del coordinamento nazionale Anti-Tv è salito sul palco urlando “Vergogna” all’indirizzo del sindaco di Torino, Sergio Chiamparino.” (da Repubblica)
Qualcuno però si dovrà pur votare, altrimenti si rischia che il 20% dell’Italia faccia vincere di nuovo Berlusconi, e sinceramente non sarebbe il meno peggio, anzi…. Io credo che molti degli elettori delle primarie non siano neppure di sinistra ed il loro voto era solo un modo per manifestare il loro dissenso nei confronti dell’arroganza dell’attuale maggioranza che sta emanando leggi inutili e dannose.
Il governo dice che i tafferugli in Val Susa sono stati causati da mille …
Sbaglio oppure è una storia che ho già sentito … mille … il colore rosso, delle camice, … dopo le prime resistenze i soldati abbandonano le armi e si uniscono alla popolazione … il re che scappa … Garibaldi … bho! Forse è solo un sogno …
Penso che andra’ a finire che I lavori e le discussioni verranno fermati per 4 mesi per ,da quello che ci verra’ detto, riaprire le trattative ( e fare le olimpiadi ) poi successivamente scontri e inizio dei lavori!
I DISABILI SONO SOTTOMARINI…A PARTE 3 GIORNI L’ANNO DI TELETHON…IL FATTO CHE IN ITALIA NON ESISTE UN CENTRO DI MALATTIE NEUROMUSCOLARI ADEGUATO…FORMIGONI IN DIRETTA A TELETHON LO SCORSO ANNO DISSE CHE NE SAREBBE NATO PRESTO UNO A MILANO….LE PAROLE SI MA I FATTI DOVE SONO???
BEPPE ALZA LA VOCE ANCHE PER NOI DIVERSAMENTE ABILI!GRAZIE
il problema dell’italia, forse subito dopo (o subito prima, chissà)quello da alcuni qui evidenziato, è la saccenza delle persone.
di quelle persone che esprimono un parere che diviene giudizio, e a volte per tante ragioni giudizio “pesante”, senza sapere di cosa parlano.
Esempio:politici e non, che prendono decisioni da dentro ad un ufficio senza buttare il naso fuori, pontificando magari su principi teorici incontrovertibili (e perchè principi, e perchè teorici).
altro esempio: persone che generalizzano, e che magari la Valsusa non l’hanno mai vista, non si sono trovati a viaggiare su treni relativamente in orario, attraverso ferrovie per nulla intasate e che, con una certa evidenza, potrebbero venire “potenziate” senza eccessivi sprechi, o non si son fatti un piacevole giro in macchina per le autostrade o, ancor meglio, per le splendide statali, raramente così intasate dai camion da far pensare “ah.. se ci fosse la Tav…”, o non han fatto due chiacchiere con chi la ci abita e prevede con la tav conseguenze economiche sulla regione, a vantaggio delle zone d’oltralpe, non più “italiane” (e mi sembrava di capire che l’italanità fosse un punto importante…)
Non sono della Valsusa, ma passandoci, quache domanda me la sono fatta.
e sono un pò insofferente alle risposte semplicistiche.
uhm… e quanto alla tua saccenza come la mettiamo? se non sbaglio ci sono migliaia di persone che contestano il tav nella valle, no? evidentemente ne sanno più di te e più di me, non credi? non basta aver visto la valle, non basta lamentarsi del traffico. è sufficiente vedere che ogni richiesta fatta da questa o quella popolazione (vale per la Val di Susa, ma vale anche per la Sardegna, per Roma, per il ponte sullo stretto di Messina, per gli operai, per i dipendenti statali, per i liberi professionisti, per i pensionati, per gli studenti, per i commercianti…. TI RISULTA CHE SI STIA FACENDO QUALCOSA PER TUTTE QUESTE CATEGORIE? io vedo solo milioni di nuovi debiti per lo stato italiano,investimenti di milioni e milioni di euro, tutti finalizzati all’arricchimento di pochi privilegiati. questo denaro dovrà pur essere pagato in qualche maniera, no??
ti risulta qualche investimento fatto VERAMENTE per gli italiani? fammi sapere, ti prego…)
infine (non so perchè ti ho risposto, forse perchè mi sono sentito chiamato in causa… excusatio non petita…) dimmi una cosa: cosa c’è da sapere che tu sai e noi no? qual’è il segreto per vedere quel che succede in Italia e vivere comunque sereni?
mi stupisce che ancora noi tutti ci sorprendiamo di cose del genere.
dopotutto, in giro per le nostre città compaiono decine di megamanifesti con la scritta “Stiamo rispettando tutti gli impegni!!! (nota bene, ci sono pure i punti esclamativi…), più il solito faccione conosciuto.Azz… purtroppo questa affermazione non potrebbe essere più vera.
eppure, ogni tanto vedo qualche un manifesto dell’Unione. “E se lavoro facesse rima con sicuro?” Che cazzo è, uno slogan?
La “sinistra” (non posso che usare le virgolette) è veramente alla frutta. mancano idee, mancano volti, mancano persone. coi casini che stanno succedendo, il minimo che ci si potesse aspettare era un’insurrezione popolare, ma siamo troppo indaffarati con la calcolatrice convertitore lira-euro. a proposito, sapevate che la colpa di tutti i debiti dell’Italia è dovuta al fatto che hanno svenduto la lira all’epoca della conversione? lo ha detto l’ex Presidente del Milan.
Intanto passano gli anni, io ho una laurea, un corso di specializzazione, esperienza, credo anche capacità. eppure sono sempre disoccupato/sottoccupato.
ragazzi, prepariamoci a toccare la fatidica quota dei vent’anni. così, almeno, sapremo come chiamare questo buio periodo della nostra ex-repubblica.
un abbraccio a tutti gli abitanti della valle. lontani, ma vicini.
Saluti dalla colonia militare u.s.a, già chiamata Sardegna.
PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui: http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E’ un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E’ possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola “Scandalo Tav” nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 3600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
Cordiali Saluti
Il problema principale dell’Italia è il non decisionismo.
Servono le discariche perchè tutti produciamo immondizia? Benissimo..ma nessuno le vuole vicino a casa propria e ogni qualvolta si decide di localizzarle in un determinato posto, allora tutti in piazza a bloccare strade e ferrovie.
Ogni qualvolta si deve discutere di qualcosa,sia la TAV, siano le discariche,siano tutto quello che volete emerge quello che l’italiano non è: un popolo.Siamo solo un assembramento di decine di popolazioni diverse…chiedi a un italiano cosa é ti dirà :veronese,napoletano,bolognese,messinese…nessuno ti risponderà italiano.SIAMO TROPPO ABITUTATI A COLTIVARE OGNUNO I NOSTRI PICCOLI INTERESSI,SIANO ESSI ECONOMICI,AMBIENTALISTICI,POLITICI.
Beppe io ho la presunzione di riuscire a ragionare con la mia testa, su alcuni argomenti sono completamente d’accordo con te su altri assolutamente no ma rispetto le opinioni tue e degli altri,cosa che qui pare non molti facciano dato che nei commenti si legge molto spesso testa di c… non dici altro che c…te.. ecc ecc.
Ogni qualvolta si deve costruire un’opera di grande importanza in Italia al di là dei pro e contro che emergono in qualsiasi tipo di decisione, anche quella che riguarda la spesa quotidiana,scattano inevitabilmente le polemiche legate a conflitti di interessi vari.Siamo tutti d’accordo non ci dovrebbero essere ma è così ugualmente.E allora? Blocchiamo tutte le grandi opere? Vogliamo fare la stessa fine di quando tutti votarono contro il nucleare ? Salvo poi ritrovarci con centrali a carbone che inquinano di più e producono energia a prezzi piu cari? Cerchiamo di guardare avanti…io sono a favore della TAV..sono conscio che sicuramente provocherà dei danni al territorio…ma quanti danni provocano le miglialia di camion che giornalmente transitano sullle strade?
Pierluigi Zamboni 08.12.05 18:46 | Rispondi al commento |
è nel dna di questa moderna classe dirigente.sorridono,sono buoni e simpatici finche gli dai ragione,ma quando smascheri le loro porcherie allora non ti sorridono piu e ti prendono a manganellate ed il berlusca che dice guai per la libertà se vincono le elezioni i”comunisti”?ma di qule libertà parla?valsusini non mollate MAI!!
Non so se è stato gia detto ma vorrei tener presente a tutti coloro che anche attraverso il blog di beppegrillo cercano di farsi una loro idea su questa situazione, così come su molte altre, che dire ” non si può prevedere quali saranno i flussi e la tipologia delle merci trasportate” non è una affermazione che basta a dire l’opera non è da fare, poiche in linea di massima ogni qualvolta in un sistema infrastrutturale si inserische una nuova possibilità di comunicazione( sia in termini di modalità che mezzo, offerta, etc) si assiste ad una ridistribuzione dei flussi sulla rete futura, che almeno che non si tratti di una piccola bretella stradale, per intenderci l’apertura alla circolazione di una strada di poche centinaia di metri in alternativa ad un’altra, non è mai quantificabile, se non dopo che l’opera sia stata ultimata.
Quindi,concludo, la decisione su quest’opera non puo partire dall’idea che dire “non si può prevedere quali saranno i flussi e la tipologia delle merci trasportate” non puo essere il punto di partenza per rifiutare tale opera!!( poiche il problema è fortemente alleatorio la discussione è fortemente sterile, poichè tutte le parti in gioco, a ragione possono esporre le loro cifre che portano acqua al loro mulino)
Ci sono altri e piu fondate argomentazioni per rifiutare tale opera…
Ho partecipato al corteo a Susa, tornato a casa vedo il servizio realizzato da Studioaperto, è incredibile come i Media trasmettano immagini che rispecchiano molto poco la realtà, forse così fa più notizia. Innegabile che alcuni scontri ci siano stati per colpa di qualche testa calda (che non manca mai) ma mi pare assurdo riassumere tutta la menifestazione in quei pochi momenti di tensione, io ero lì con mia moglie e i miei bimbi, a camminare pacificamente in mezzo a molte altre persone, compresi bambini e anziani, allietati dai ritmi in stile Brasiliano di un gruppo di ragazzi arrivati da fuori (credo Brescia), “armati” di tamburi e strumenti vari (musicali ovviamente)e dalla banda musicale. Polizia e Carabinieri bloccavano le vie d’ accesso principali ma il corteo ha proceduto tranquillamente passando per i sentieri… ma tutto questo ovviamente non interessa.
Val di Susa, i manifestanti sfidano la polizia
Sale la tensione in Val di Susa, dove per il terzo giorno consecutivo i contrari alla costruzione della linea ferroviaria ad alta velocità hanno dato vita a una manifestazione. Si calcola che circa 30 mila persone, provenienti anche da altre regioni italiane, partecipino alla protesta. Numerosi sindaci della vallata sono in testa al corteo.I manifestanti si oppongono al progetto di costruzione della linea Lione-Torino, già avviata sul versante francese, che dovrebbe essere completatanel 2020.Il corteo, partito da Susa per riprendere possesso del cantiere di costruzione di una galleria che era stato sgomberato martedì, è stato bloccato dalla polizia all’ingresso di Venaus. Dopo qualche tafferuglio, i manifestanti hanno deviato su sentieri di montagna.
mentre in Italia sempre più l’italiano medio ha difficoltà ad arrivare a fine mese, gli abitanti dei luoghi dove passerà la TAV cercano di far valere il loro diritto alla salute, il governo e l’opposizione sperano di cambiare ala cittadinanza italiana con nuove orde di immigrati.
fateci sapere dove alloggerete queste persone e che lavoro avrete pronto da dargli per accoglierli ed eventualmente chi è che dovrà scansarzi per cederlo, NOI ITALIANI? col cavolo!!! in nome del Popolo Sovrano questa volta non vi autorizzeremo a renderci ancora una volta succubi di un volere che non è il nostro.
Politici ve lo rimetto io un sondaggio e del tutto gratuito e veritiero, sulla volonta popolare alle prossime politiche.
Centro=10% (2% adepti + 8% nostalgici)
Destra=20% (5% adepti + 15% bocconi)
Sinistra=20% (5% adepti + 15% bocconi)
Disinammorati dalla polità e delle sue falsità 50% siamo NOI la maggioranza.
per cui evitate di imbrattare le città nella speranza di reperire voti mostrando le solite e note facce, sappiamo gia che disconoscete le promesse fatte una volta eletti, purtroppo per voi è finita l’era di Peppone e Don Camillo, abbiamo bisogno di gente realista, che si impegni per le profuse difficoltà nella quale avete finora inserito la popolazione che si è affidata a chi recitava promesse rivelatesi poi false.
La Nazione Italia ha bisogno di nuova linfa e di risorgere dall’incresciosa situazione in cui l’avere inserita.
Ha tutte le risposte che vuole.
Gli insulti li tenga per sè.
Se le risposte non le bastano è un problema suo.
Non si chiama ignoranza. Si chiama ottusità.
Se poi è anche ignorante la vedo male, spero che Adecco le trovi un posto alle presse.
In cina pero’.
Le ho anche già spiegato abbastanza nel dettaglio (ma non mi chieda di postarle un progetto esecutivo in 2000 caratteri, ammesso che poi Lei sia in grado di capirlo..) come si puo’ ammodernare la linea esistente.
Se ancora non Le basta Le dico che a 1 Km (1…)
proprio da Venaus c’è una delle centrali Idroelettriche più grandi d’Europa, costruita insieme ai cugini francesi. Potrebbe tranquillamente alimentare i megawatt di potenza mancanti per il transito di convogli più performanti.
Quante di queste cose Lei sapeva fino a due minuti fa? credo poche.
Qui in valle le recitano a memoria anche i bambini alle elementari, da molti anni.
Per cui si levi di bocca l’arroganza del vegetariano che parla di bistecche, per cortesia…
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L’unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato…
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po’ forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA’,UN QUARTIERE DALL’ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL’INTERO IMMOBILE.COSI NON E’ STATO!I SOLDI NON C’ERANO E NON CI SONO!I PIU’ FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META’ DEL VALORE DELL’IMMOBILE!PERCIO’ DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D’ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL’ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E’ PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E’ CONTRO NATURA,CONTRO L’AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL’INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO’ 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Che cosa dice la legge
In Italia dal 1992 (legge 257/1992) è proibita l’estrazione, l’importazione e la lavorazione dell’amianto. Di conseguenza, dal 1992 in poi non è possibile che nell’edilizia, o nell’isolamento di un forno, sia stato impiegato amianto. Anche in precedenza si era legiferato in materia, introducendo limiti all’impiego in talune applicazioni e introducendo limiti di contaminazione dell’aria. Per questo i manufatti, soprattutto quelli casalinghi come guanti da forno o per le assi da stiro, dovevano già prima del 1992 riportare l’indicazione “A” per segnalare la presenza di amianto. Qualora si abbiano ancora in casa oggetti contenenti amianto è bene consultare l’ASL per sapere come e dove conferirli per lo smaltimento.
Le grandi opere che, a mio parere, servono:
Rendere efficiente, in modo capillare, la rete ferroviaria oggi esistente.
Mettere una tassa sul trasporto su gomma.
Sfruttare le famose autostrade del mare e collegare tutti i porti commerciali alla rete ferroviaria.
Dove possibile sfruttare i grandi fiumi per il trasporto merci.
Dotare i grandi centri di produzione industriale di scali merci ferroviari efficienti.
Incentivare il trasporto merci aereo.
Le opere di cui si parla oggi sono vecchie e antieconomiche.
1) Negare, negare, negare tutto anche l’evidenza: “la polizia non ha caricato ne ieri ne oggi”
2) Dare la colpa all’opposizione che strumentalizza i “comunisti facinorosi”
3) Creare TENSIONE, vedi strategia della tensione degli anni ’70, che porta a giustificare la violenza di Stato
4) Imporre con la forza un’opera che non è riuscita a far passare con l’inganno e la corruzione
5) Tirare in ballo l’Europa che invece ha condannato l’Italia per non aver rispettato le regole in materia di appalti pubblici, affidati ai soliti “compagni di merende”
6) Spaventare la gente della Val di Susa con lo spauracchio delle OLIMPIADI che comunque non porteranno tutta questa ricchezza alla valle ma semmai a Torino
UN UNICA STRATEGIA
RESISTERE A OLTRANZA
RESISTERE IN MODO NON VIOLENTO
SABATO 17 DICEMBRE TUTTI
A TORINO
PER PROTESTARE CONTRO LA TAV
****************************************************************************************************
SIAMO TUTTI VALSUSINI
“Ciao. Oggi a Susa c’ero anch’io. Arrivata come tutti a Venaus verso le 12.30-13.00,ho lasciato il campo quasi subito con 2 amici, dirigendomi verso Susa attraverso una stradina secondaria che corre lungo il fiume Cernischia. Sulla strada del ritorno ho incontrato tantissime autoblinde( ca 30?), poliziotti e carabinieri (ca200?) che stavano raggiungendo il campo in quel momento(verso le 13.40 ca).Ho visto una ragazza con la bandiera”NO TAV” scappare via urlando: “sono tantissimi, HO PAURA, HO PAURA”… Ad un certo punto incontriamo un’altra signora che grida…Racconta di come un uomo sia stato scaraventato giù dalla stradina sul letto del Cernischia… Il dirupo farà un 5 o 6 metri di altezza . I poliziotti (o carabinieri, non so…) erano in 6. L’hanno preso di peso e l’hanno buttato giu’. Sul posto c’erano un capannello di persone ed il sindaco di uno dei comuni della Valle intento a portare un primo soccorso. Bè, io non ho parole…spero che voi le abbiate.”
“A chi grida VIVA L’ALTA VELOCITA’ consigliamo di cercare sui documenti ufficiali Ltf la reale velocità d’esercizio della futura tratta: 110 km/h contro i 120 della linea storica”.
L’asbesto o più comunemente amianto è un buon esempio di come le ragioni economiche e la salute non vadano necessariamente di pari passo. Questo minerale, infatti, vantava eccezionali caratteristiche fisiche a cominciare dalla refrattarietà al fuoco e, soprattutto, un basso costo. E’ per questo che nel volgere di non molto tempo lo si è ritrovato un po’ dappertutto. Nell’edilizia, senz’altro, ma anche in applicazioni insospettabili. Per esempio, nei supporti sui quali sono avvolte le serpentine degli asciugacapelli, o persino nei sigari pregiati (dove aveva lo scopo di mantenere compatta la cenere). Peccato che però fosse pericolosissimo e a più livelli.
Che cos’è l’amianto
Un minerale, anzi un gruppo di minerali fibrosi, non combustibili (asbesto deriva dal greco e significa inestinguibile) composti da silicato di calcio e magnesio. Si distinguono due gruppi principali di sostanze: l’amianto anfibolo e l’amianto serpentino. La distinzione è abbastanza importante perché l’anfibolo presenta fibre fragili, che si spezzano facilmente ma possono essere intessute (le famose coperte antincendio, per esempio); il serpentino, invece, ha fibre più lunghe e più resistenti. La famiglia del serpentino è rappresentata dal crisotilo, mentre dell’anfibolo fanno parte antofillite, actinolite, amosite, crocidolite, tremolite.
Nel tunnel ,visto che è un’opera senza rischi, facciano presidio continuato e a turno per 72 giorni ogniuno, tutti i fautori dell’opera ovvero ministri, appaltatori, faccendieri, e sudditi al seguito.Se si dovessero però ammalare li dovrà curare la pia opera assistenza e non la pubblica assistenza.
Quando il flusso dei passeggeri e delle merci non passerà più per l’Italia, in quanto proibiremo via via tutto quanto può dare fastidio agli abitanti di una valle, poi di un’altra e poi di altre ancora, noi ritorneremo ad essere un popolo felice? che vivrà delle ricchezze delle valli in fiore, del bel canto, del mare azzurro, del candore della neve, dei manicaretti della cucina tradizionale? Tutto ben inserito in un campanilismo marcatamente “padano-valligiano”. Proteggeremo i nostri formaggi, i nostri vini e le nostre tradizioni secolari. Nostri vanti in Europa rimarranno pure la tradizione di avere il 66% di semi-analfabeti che l’Istat ci attribuisce e l’esportazione dei “cervelli”.
Saremo pieni di turisti che per di venire in Italia attraversano le Alpi a piedi pur di farsi dissanguare dai prezzi degli alberghi.
Abbiamo rinunciato al nucleare e i paesi confinanti hanno costruito centrali nucleari tutte intorno per non lasciarci al buio. Noi abbiamo rinunciato al nucleare per ragioni di principio. Loro per ragioni economiche hanno costruito le centrali presso i nostri confini. Il rischio nucleare per noi è diminuito? Quanto sarà difficile per noi fermarci e vedere l’Europa allontanarsi?
CERCHIAMO DI “ABBASSARE L’ALTEZZA DELLE ALPI”, ANCHE CON PERCORSI IN GALLERIA, ALTRIMENTI FAREMMO UN FAVORE SOLO AGLI ALPINISTI!
Grillo, tu sei uno che pensa. Chiedi un parere a tuo figlio più piccolo, Ciro, il tuo consigliere su forza italia, penso che abbia idee molto diverse dalle tue e forse più brillanti. Tu hai la mia età e ti capisco pensiamo che siano le “ultime cartucce”. Però perché non spararle al meglio?
Perché non ti rendi conto che, come tutti noi, stai vivendo con le tue contraddizioni, ma che diversamente da noi la gente ti ascolta e ti legge.
Una domanda impertinente. Non è che i post-precedenti li scriveva tuo figlio Ciro, mentre questi ultimi sono di tuo pugno?
un abbraccio
Prima di fare il moralista, il benpensante, il paternalista, faccia il divulgatore: si documenti, rifletta, esprima le sue opinioni e ne discutiamo. Per tutto il giorno, avrà notato, sono stati scritti commenti documentati contro QUESTA TAV, non contro l’alta velocità in generale. L’attuale progetto è un crimine.
Se mi permette questa è faciloneria.
Innanzi tutto il treno porterà solo merci e non turisti (come è stato FALSAMENTE AFFERMATO da Mercedes Bresso in prima serata TV recentemente) a meno dell’ennesima revisione progettuale, ma a questo punto dubito.
Su alcune cose ha ragione: siamo un popolo di analfabeti, e allora provocatoriamente io le chiedo: lo sa vero (perchè allora se non lo sa il suo discorso fa acqua) che il cosiddetto “patto di stabilità” che è servito anche per finanziare le follie tipo il TAV da 20 MLD di euro ha tagliato fondi agli enti locali?
E che cio’ ha portato a FERMARSI appalti pubblici per 13 Milioni di Euro solo in Lombardia? E che di questi almeno il 50% erano destinati ad adeguamenti e ristrutturazioni di scuole?
Rifletta a fondo. Siamo un paese del terzo mondo non perchè non spendiamo 20 MLD di euro per far arrivare delle merci (e non si capisce neanche quante) 20 min prima (perchè di quello si parla, non si faccia ingannare dall’acronimo VELOCITA’) ma proprio perchè li spendiamo, sottraendo risorse alle cose che veramente denotano un paese civile.
Lei lo sa che in molte strutture sanitarie manca l’accessibilità per disabili? Lo sa che in molti uffici pubblici gli impianti elettrici sono fuori norma da almeno 15 anni? Lo sa che l’inglese di molti italiani non va al di là di “I am from Rome, What’s your name?”…
Ecco. Sono queste le cose che ci faranno entrare a testa alta in Europa. Non il TAV. Piccole cose. ma serie e concrete. Come un serio ammodernamento della TO-LYON, che consentirà alle merci di arrivare cmq in tempo e all’Italia di avere 15-16 MLD di Euro da spendere per non vergognarci più in Europa.
@ mother father 08.12.05 18:34
il volume del cilindro, nelle scuole elementari è (raggio per raggio per 3,14 per altezza) ergo (3per3per3,14per24000)= 678.240 mc
ma il cilindro sarà il risultato finale della galleria che verrà costruita in un parallelepipedo dalle misure aprossimative di ml 7 di base, 7 ml di altezza, 24.000 ml di profondità e ciò mi da: (7x7x24.000)= 1.176.000 mc. Questo sempre alle scuole elementari di mio nipote che ha 9 anni poi non so se il livello eccelso dei tuoi studi porta degli altri risultati.
Invece di chiamarlo amianto, poi, prova a chiamarlo con il suo vero nome che è più sinistro: ASBESTO! La terribile malattia da cui ne deriva si chama “asbestosi”. Mio padre ci è morto divorato da questo male, letteralmente divorato se consideri che parlo di un uomo robusto del peso di oltre un quintale ridotto, in quattro mesi di malattia ad un “fantasma” di 35 chili.
Non c’è bisogno di trovare montagne di asbesto, basta qualche milligrammo inalato e le vie respiratorie sono definitivamente compromesse senza nessuna possibilità di guarigione.
Visto che siete tutti bravi a scavare gallerie fatene una bella profonda e chiudetevi dentro a meditare sul perchè Dio vi ha dato la lingua per parlare, le mani per scrivere ma non il cervello per ragionare.
VALSUSINI RESISTETE!!
Le Lobby raccolgono soldi dai loro soci, nei salotti dell’alta finanza o nelle organizzazioni non governative. Più soldi raccolgono, più grosso sarà l’assegno versato al politico di turno in parlamento. In USA il fenomeno è talmente diffuso che le lobby hanno aperto i loro uffici direttamente nel congresso, per fare affari direttamente.
I politici cosa fanno? Leggi su commissione. Ad esempio: vuoi una cosa come la TAV? Quanto grosso è il tuo assegno? Poi si rivolgono agli oppositori, che a loro volta fanno un offerta.
A decidere se il politico voterà per la TAV sarà l’assegno più grosso.
Ad esempio in italia gli assegni pro-tav devono essere stati veramente grossi, perché tutti i partiti, destra o sinistra, l’hanno votata compatti in parlamento. Anzi, alcuni politici come Lunardi hanno perfino ottenuto di gestire in proprio l’appalto.
QUESTA E’ LA DEMOCRAZIA A PAGAMENTO.
Questa è la verità che dovete dire ai vostri figli su come funziona veramente la politica.
Ma le cose possono cambiare. La Democrazia Rappresentativa, che per la corruttibilità umana offre il fianco a queste manipolazioni, non è l’unico modello di democrazia. Anzi, è la brutta copia della vera Democrazia Ateniese.
Nella Democrazia Ateniese infatti i cittadini NON VOTAVANO LE PERSONE, MA DIRETTAMENTE LE LEGGI.
Ecco perchè si chiama DEMOCRAZIA DIRETTA.
Votare le persone, le facce, è inutile. E’ un modo per delegare il potere a qualcuno che non conosciamo e che ha come solo scopo nella vita quello di rivendere tale potere alla lobby che offre di più. Michael Moore è arrivato a proporre di votare direttamente le Lobby negli stati uniti, tanto sono loro a decidere la politica.
Per cambiare le cose, per passare alla Democrazia Diretta, basta votare partiti di Democrazia Diretta, che applicando il modello Estone e Svizzero, restituiscono il potere al popolo.
CASINI, SERVE DIALOGO MA ANCHE LEGALITA’
”Mi auguro che con il dialogo si superi anche la situazione di difficolta’ che c’e’ in Val di Susa: con il dialogo e la legalita”’: e’ il monito del presidente della Camera Pier Ferdinando Casini sulla vicenda Tav. ”Il dialogo – rileva Casini – non puo’ essere cedimento delle autorita’ pubbliche rispetto alla assunzione delle proprie responsabilita’. perche’ un dialogo che si trasformasse in un cedimento sarebbe una resa, e vorrebbe anche dire che chi blocca le strade ha ragione. E questo – conclude – non e’ accettabile”.
PARLA LUI DI LEGALITA’?
E IL SUO PARLAMENTO COM’E’ MESSO?
RAGAZZI COMINCIAMO A CAPIRE CHE QUELLO CHE PER LORO E’ LEGALE PER NOI E’ UN BASTONE NEL CULO
E QUELLO CHE PER LORO E’ INLEGALE E’ ASSOLUTAMENTE DA DIFENDERE!!!!!
Credevo che Beppe fosse una sorta di faro, e invece noto che è come Pecoraro Scanio!
In tutto il mondo civile opere come la TAV sono realizzate e pubblicizzate con la fierezza di un popolo che è ingrado appunto di fare grandi opere. Se c’è l’amianto o altri pericoli le si realizzano con i dovuti accorgimenti e con le dovute garanzie, e finiscono i problemi.
Appena realizzate arrivano prosperità e sviluppo per tutti. Persino casi apparenti fallimenti come il Concorde e il tunnel sotto la manica hanno portato enormi frutti: non è un caso che in tutto il mondo i trafori più comlicati, utili e ben pagati li facciano francesi e inglesi, e non è un caso che l’airbus, teoricamente europeo, sia in Francia e in pratica francese/inglese (pensate a quante migliaia di posti di lavoro, e che lavoro!).
Siamo un popolo che si merita gli anti TAV, i Berlusconi, i Pecorario Scanio e, lo dico con sincera delusione, i Grillo.
Sono un ingegnere meccanico e ti assicuro che il Concorde è un progetto da criminali. Invece di basarsi sull’affidabilità e i costi di produzione, si basava sul tempo da impiegare a realizzarlo: in pratica, il progetto che impiegava più tempo era il migliore! Ma i costi erano tali che, per abbatterli, hanno fatto illeciti sulla manutenzione.
Detto questo mi pare che le tue affermazioni siano un po’ povere di contenuti e piene di slogan sentiti qua e là, perché in Giappone l’alta velocità ha portato al disastro economico.
Per correttezza: Il tunnel sotto la Manica è fallito due volte e attualmente il costo dello stesso è finito nelle tasche dei cittadini inglesi e francesi. Se succede una cosa del genere in Italia avremo subito un effetto Argentina.
L’Airbus non è anglofrancese. Anglofrancese lo fu il Concorde, altro fallimento pagato dai cittadini. I trafori in giro per il mondo sono anche fatti da imprese italiane, giapponesi canadesi, svedesi, statunitensi, coreane, ecc., guarda che l’attuale tecnologia di scavo prevede macchine che portano via il lavoro agli operai, quindi che cazzo ce ne frega a noi lavoratori di 50 tecnici addetti ad una talpa meccanica quando potevano esserci 5000 operai al lavoro.
il termine TAV è ormai superato in quanto quello che era l’Alta Velocità
italiana (fallita miseramente a causa degli enormi costi e delle inchieste
della Tangentopoli ferroviaria) è stata sostituita dal programma TEN’t (Reti
Transeuropee di Trasporto).
Il programma TEN’t riguarda tutta l’Europa e serve per creare una rete
essenzialmente dedicata al trasporto merci al fine di spostare quote di
traffico merci dalle strade e metterlo sui treni e le navi.
Il problema a livello italiano è che la questione TEN’t si intreccia col
sistema di corruzione di tangentopoli in cui era rimasta invischiata l’Alta
Velocità.
Tanto è vero che la Commissione UE aveva richiamato l’Italia
citandola di fronte alla Corte europea di Giustizia poiché l’Italia aveva
affidato le gare di appalto di queste opere senza la procedura di gara
europea, aperta cioè a tutte le imprese europee. Infatti se si va a vedere
chi dovrà costruire le opere si scoprono i soliti noti (vedi galassia FIAT)
oltre alla Rocksoil di Lunardi.
Purtroppo quello che sta accadendo alla Val di Susa è già toccato al Mugello nel tratto tra Bologna e Firenze e riguarderà altre valli alpine e appenniniche, che prima o poi vedranno l’inizio dei lavori:
1) Tunnel della Val di Susa
2) Tunnel del Brennero
3) Tunnel del terzo valico di Genova
4) Tunnel della Firenze / Bologna
……….più molti altri minori
Ovviamente l’impatto ambientale su tutto il territorio italiano sarà molto
forte.
Il governo col solito atteggiamento da “furbetto” ha, tramite la famosa
“legge obiettivo”, tolto le valutazioni di impatto ambientale dalla
progettazione di tutte le opere TAV / TEN; per velocizzare l’iter progettuale
per non perdere il cofinanziamento europeo, peraltro modesto (allo stato
attuale 10%).
Ti propongo la soluzione: i sì-TAV sono tanti tanti tanti, ma molto più tanti dei 40mila che protestano in Valle?
Più tanti dei tanti no-TAV riuniti sul blog di Grillo neo-anti-ecologista. Così tanti che, anche se di parte, il blog non ce la fa a trattenerli per nascondere l’opinione della gente comune? Ti sfugge la cosa, eh?
Fra 2 mesi iniziano le Olimpiadi a Torino…speriamo che questa discussione tav no tav non incida sulla regione…è l’ultima occasione che ha la città e la regione per mettersi in mostra, dopo la decadenza della Fiat..
Mi auguro che la gente usi la testa..
Bella figura sulla pelle dei Valsusini? Voi italiani dovete smetterla con questo concetto di “bella figura”. Per fare bella figura dobbiamo diventare un Paese civile, con una classe politica e imprenditoriale decente, non questi paglaicci delinquenti mafiosi.
La cosa che più mi delude è che tutti i partiti ci sono dentro fino al collo perchè nessuno dice niente!!
Mi sono chiesto: ma perchè Prodi e la sinistra non dicono niente?!!
E poi sul sito http://www.notavtorino.org sezione “Breve stora dell’alta velocità” ho letto questo passaggio:
La straordinaria trovata di addossare i costi alle generazioni future, ha aperto di fatto un pozzo senza fondo. Di lì si pesca per coinvolgere partiti, consulenti, chiunque esprima dubbi; per promettere agli enti locali che devono acconsentire al passaggio delle nuove linee faraoniche opere di compensazione, per firmare impegni di qualsiasi tipo con la tranquilla convinzione di non dover, a proprie spese, mantenere nulla.
Fioriscono nuove figure professionali: Prodi viene nominato garante, non si sa di che cosa, e retribuito per questa sua misteriosa funzione; una signora di nome Agnelli, la quale sa di treni più o meno quello che chi scrive sa di sanscrito, entra nel comitato che deve studiare il difficilissimo problema dei nodi ferroviari; un istituto di ricerca privato, Nomisma, di cui Prodi è stato fondatore – ci sembra di ricordare – e sicuramente presidente del Comitato Scientifico, riceve la modica cifra di 10 miliardi per studiare l’impatto socioeconomico dell’opera. Ci fermiamo qui, anche se potremmo andare avanti, nomi e cognomi, per qualche decina di pagine. Se qualcuno non ha ancora capito, non capirà mai. E’ che non vuole capire.
E guarda chi ti ritrovo.. Prodi!!! Proprio vero che sono tutti uguali.. chi più chi meno.
Io farei una bella proposta: chiunque è daccordo con questo progetto e quindi non lo considera un rischio si trasferirà a vivere nella valle. Son proprio curioso di vedere chi accetta!
Caro MATHER FACKER,
perchè offendi e non ti firmi?
di dove sei?
visto che ne sei tanto perchè non fai un responso sui rischi del’amianto?
Come ho detto in un post perchè non ci vieni tu a vivere in valle invece di sparare cazzate?
E bello giudicare magari a kilometri di distanza!!
Spero che una fibra d’amianto estratta dalla val susa venga proprio da te, a casa tua, nei tuoi polmoni!!
pierluigi,
perdona l’esempio banale…
se ti dicessero che devi cambiare PC ogni sei mesi perchè la tecnologia ne ha creato uno più nuovo, e tu sapessi benissimo che il tuo PC , per quello che deve fare, è più che sufficiente e che basterebbe aggiornare un software o cambiare la scheda madre…con costi ovviamente decisamente inferiori e con benefici per te massimi… cosa diresti?
bada.. io non sono contro il TAV. è una tecnoliga fighissima, moderna e ben fatta ( tecnicamente), ma a noi non serve per “andare in europa”.
Alta Velocità in Val di Susa: un attacco brutale e ben programmato, ben al di là dell’aggressione alla natura ed alla salute fisica. Possiamo neutralizzarlo.
una visione spirituale
di Fausto Carotenuto per disinformazione.it
5/12/2005
Chiunque in buona fede si voglia informare seriamente su quello che sta avvenendo in Val di Susa, si renderà facilmente conto del fatto che i valligiani hanno ragioni da vendere. Il progetto del TAV se attuato non porterà “progresso”, ma distruzione, devastazione e malattie.
Ad una indagine attenta ai valori spirituali in gioco emerge tuttavia un quadro ancora più fosco, di grande emergenza: non sono in gioco solamente i soldi degli ingordi, e l’ambiente e la salute degli abitanti della Val di Susa. Ma qualcuno sta cercando di portare avanti una operazione tendente a colpire direttamente le forze interiori di una grande fetta della popolazione europea. Non solo quelle dei cari e simpatici valligiani, ma quelle di tutti i piemontesi, degli abitanti di una vasto arco delle Alpi, e delle regioni che si protendono attraverso tutta la Francia verso Nord, e tutta l’Italia verso Sud.
Una operazione che parte da molto in alto nelle gerarchie delle piramidi che portano avanti le strategie oscure. Un qualcosa di così importante che il fronte del potere politico, finanziario, economico, dei mass media – largamente influenzato e diretto dai vertici oscuri – sostiene in modo insolitamente compatto e granitico senza apprezzabili sbavature.
Menti oscure, schiere di mercenari del potere e del denaro, centurie di coscienze spente e freddamente calcolatrici, solidali contro il cuore generoso di alcune migliaia di valligiani. Pressoché soli
Non sarà il caso di svelare il gioco e di rompere l’accerchiamento?
Ma per non basare le nostre riflessioni solo sul sentimento, partiamo – sia pure brevemente – dal quadro di fondo…
E’ IN GIOCO la nostra stessa esistenza; il, nostro territorio è talmente devastato da opere edili, che un’altro aborto lo sfinirebbe.
E sinceramente non me ne frega nulla che lo Stato(i nostri dipendenti senza il nostro consenso) abbia deciso di costruirla lo stesso.
Queste sono prove di dittatura e LA VAL DI SUSA PROVE DI RESISTENZA.Imparariamo tutti.
La vera ITALIA e’a NAPOLI dove non riescono a sopravvivere. Paragonando le frasi di formazione per vivere sono EGUALI a quelle dei paesi POVERI. Continuate a rubare al popolo. Nessuno e’ in grado di capire il malcontento del POPOLO. Ladri prima ed ora in 5 ANNNI… Siete eguali destra sinistra. MAIALI CONSULTEMI per risolvere il Vostro problema.di ladroni
QUAL’E’ IL PROGRESSO? QUELLO DI QUEI MOSTRUOSI MULINI A VENTO O I PANNELLI SOLARI CHE COSTANO QUANTO UN VAGONE DI CAVIALE?
I pannelli solari si ripagano dopo 6 anni e per almeno altri 14 producono ebergia gratis.Sono peraltro d’accordo con te che si deve progredire senza isterismi ( ad esempio ” le pale eoliche sono brutte,non le voglio”,perche’,una centrale lettrica normale e’ bella?) ma il vero progresso deve servire a migliorare la qualita’ della vita,ed abbiamo le tecnologie per fare questo.Usiamo piu’ metano,costruiamo centrali a biocombustibile,siano dati incentivi a chi,avendo la fortuna di vivere in zone ventilate,installi pale eoliche (interessati,costano veramente poco,ma sono convenienti solo dai 20 kw in su,cosi’ un privato non ha convenienza alla loro installazione,sembra studiato apposta per disincentivare) etc.etc. ciao.
A Firenze stanno ancora piangendo per la tratta della TAV Bologna-Firenze. C’è un disastro idrogeologico pazzesco. Centinaia di litri d’acqua persi dalle falde acquifere.
“Progresso” significa vivere meglio, non massacrare il nostro habitat per far fare i soldi a qualcuno.
STAVOLTA GLI ANARCHICO-INSURREZIONALISTI, ANTAGONISTI ECC ECC SONO STATI DIABOLICI :
SI SONO INFILTRATI TRA I POLIZIOTTI(TANTO COL CASCO CHI LI RICONOSCE) ARRECANDO INCALCOLABILI DANNI ALL’IMMAGINE DELLE FORZE DELL’ORDINE .
AVEVA RAGIONE IL NOSTRO RAIS SILVIUS , OCCHIO ALLE INFILTRAZIONI
E’ incredibile come sono capaci di rivoltare le carte in tavola, sia i politici che i loro proni giornalisti. Come qualcuno ha avuto la “felice” intuizione della legalità tutti hanno capito qual’era la linea da seguire. Anche mio padre se ne è convinto. Ma come cavolo fanno ad entrare così facilmente nel cervello di tante persone? Come si fa a non condividere IN TOTO tutte le istanze di queste persone? Dovremmo scendere tutti in piazza per loro. ILLEGALI SONO LAVORI INUTILI CHE UCCIDONO AMBIENTE E PERSONE !!!!!
Ieri in tutti i tg la nuova maledizione del mullah OMAR, alle 20 come 2a o 3a notizia. Poi oggi si legge in un trafiletto: quel filmato era vecchio di tre mesi fa, mandato in onda in occasione dell’anniversario dell’11/9. E ADESSO CHI CHIEDE SCUSA PER LA PAURA CAUSATA A TANTA GENTE ???!!!! Sono sempre più scandalizzato da quanto i giornalisti NON facciamo bene il proprio lavoro.
Caro Beppe hai detto bene!! Secondo me se ne sta discutendo un po’ troppo, per cui si corre il rischio che passino delle idee astruse (come molti vorrebbero). La cosa invece è semplicissima: queste mega-infrastrutture (gallerie di decine di km; ponti vari) sono delle manifestazioni di follia collettiva; perfettamente inutili sono buone solo a fare girare fiumi di milardi di euro (!!) con i quali fare arricchire pochi disonesti. Sempre sulla pelle dei poveracci che non contano niente.
Il danno gravissimo è che milioni di babbei se le bevono. Così si deve dibattere e arrampicarsi sugli specchi per “trovare” l’utilità presunta di una mostruosità del genere.
Come detto se ne dibatte troppo. Invece non ci sarebbe proprio niente da discutere:
– prima si chiede a chi vive nei luoghi del misfatto cosa vuole. Risposta: lasciare tutto com’è!!
– poi si fa un breve sforzo di immaginazione e ci si mette negli stessi identici panni di chi vive in Val Susa!!
Semplice conclusione: non se ne fa niente, si risparmiano i soldi (da impiegare nelle cose veramente necessarie), si lasciano in pace quei poveretti che vogliono, come tutti noi, vivere in santa pace. Si va a casa felici e contenti, a spendersi i soldi (chi li ha!!) in roba da mangiare, libri, viaggi, divertimenti, donne, sane bevute e tutto quanto può ritemprare il corpo, la mente e lo spirito!!
Contro le mistificazioni, completiamo l’informazione, per i fan di Grillo che si fossero persi la puntata di ieri de L’Infedele, o che si fossero distratti ed avessero chiuso le orecchie sul più bello.
Gli economisti che Grillo cita come prove supreme anti-TAV hanno detto esplicitamente “siamo cinici. non ce ne frega niente dell’ambiente. a noi interessa solo l’economia. quest’opera è a favore dell’ambiente, ma è contro l’economia. per questo non va fatta”. Non è un’estrapolazione, sono parole esplicite ed effettivamente dette!
Questa è la gente che Grillo ha deciso di usare come propri paladini!
Non a caso, a controbattere chi c’era? Ermete Realacci, presidente del WWF, a favore della TAV!!!
Ora, vi rendete conto del paradosso della cosa? Grillo da sempre ammirevolmente ambientalista, macchina ibrida, elettricità generata e rivenduta dai pannelli solari e via andando, sta appoggiando e facendo primaria la tesi di anti-ecologisti espliciti ed accaniti!
Altrettanto paradossale è chi dice “viva l’ambiente, no alla TAV” e appoggia ‘sta gente!
Siete una contraddizione vivente (o avete spento la TV troppo presto)!
anche tu però non sei stato attento…perchè i cinici hanno anche detto che con la stessa cifra si potevano fare altre opere di bonifica ecologica…es.per i passeggeri volo low cost con carburanti ecologici compresi nel prezzo per 15 anni, ecc.
Peccato non esistano aerei ecologici e non siano attualmente nemmeno in fase prototipale, per cui non si vedranno in giro prima di 20-30 anni….
Peccato che lo stesso economista se ne sia venuto fuori con “l’Italia esporterà chip e vestiti di Armani”. Forse qualcuno un po’ più vivo nel mondo reale pratico dovrebbe informarlo che sia i primi che i secondi sono prodotti in Cina, Taiwan, Malaysia, Indonesia, Vietname e compagnia… se queste sono le produzioni del futuro da paesi progrediti, quell’uomo aveva capito tutto, proprio!
Questi sono i paladini di Grillo!! Complimenti a lui e a voi!
PREMESSA 1: Non ho visto L’infedele: per qualche motivo che non mi è chiaro mi rimane antipatico Gad Lerner.
PREMESSA 2: Sono convinto che una linea ad alta velocità servirebbe per collegere il Nord al Sud Itaia per il trasporto merci
PREMESSA 3: Ritengo che putroppo lo Stato (se dico il Governo sembra che ce l’abbia con Berlusconi), non incentivi i trasporti su rotaia (magari riducendoe le tasse sui biglietti e instautrando un controllo dei prezzi)
Ho letto di bloggers a favore della TAV perchè la tratta Torino-Lione è troppo lunga a causa delle innumerevoli fermate, ma ,a quanto risulta, la TAV non sarà per i passeggeri ma per le merci, basterebbe inserire un paio di diretti.
Non conosco le affermazioni di ieri sera, ma per quel che ne so ritengo che l’uinico motivo per cui la TAV farebbe bene all’ambiente sarebbe dobvuto alla riduzione dei trasporti su gomma, traspori che si potrebbero tutt’ora spostare sulla tratta Torino-Lione dato che viene utilizzata al 35% (fonte: La Sfida, Radio 24, puntata di qualche settimana fa), magari facendo viaggiare le merci di notte, dato che l’ENEL ha problemi a ridurre la produzione di elettricità di notte (e si potrebbe fare in tutta Italia).
Ma chi ha chiesto di realizzare la TAV? I cittadini italiani? NO!
Sono stati gli interessi di pochi gruppi finanziari ad APPROFITTARE DEI NOSTRI SOLDI per costruire qualcosa che fa comodo a LORO.
GLI ITALIANI NON SONO STATI CONSULTATI per una spesa di miliardi e miliardi!
I poteri finanziari sfruttano la corruttibilità dei politici per mettere le mani sul GRANDE BOTTINO, ovvero le nostre tasse, che sono miliardi e miliardi di euro.
Nessuno potrà mai impedire che questo avvenga se non sarò cambiato il SISTEMA. Se dalla Democrazia Rappresentativa non si evolverà come in Svizzera ed Estonia alla Democrazia Diretta.
In Svizzera chiedono addirittura via SMS ai cittadini dei comuni di votare sui limiti di velocità!
BASTA VIVERE NELLA PREISTORIA DELLA POLITICA!
La Democrazia Diretta è possibile, ora i cittadini possono decidere come spendere i LORO SOLDI attraverso votazioni dirette sulle leggi in parlamento, via internet o SMS come in svizzera.
Il partito che sta realizzando questo è Internetcrazia. Tutti noi nel nostro piccolo possiamo fare qualcosa per rendere il nostro paese più civile, iscrivendoci qui:
Oggi Berlusconi ha elogiato il lavoro svolto a livello europeo dall’Italia, dal governo e dal Ministro Lunardi, che a suo dire, hanno ottenuto il cofinanziamento dell’Unione europea per le opere italiane delle Reti Transeuropee dei Trasporti.
Le opere che riguardano l’Italia sono:
1) tunnel della Val di Susa (Lione/Torino),
2) tunnel del Brennero,
3) tunnel del Terzo Valico genovese,
4) Ponte sullo Stretto di Messina
Innanzi tutto è da notare la preponderanza dei tunnel; chissà perchè ???
Sarà che il Ministro Lunardi ha la più grande impresa in Italia dicostruzione di Tunnel????????
In secondo luogo sapete chi ha negoziato in Europa per conto dell’Italia……. l’ingegner ERCOLE INCALZA.
ECCO IL CURRICULUM DI ERCOLE INCALZA
Ex presidente della Tav ed ex direttore generale del ministero dei Trasporti. Attuale consulente del ministro Lunardi.
Già implicato negli scandali delle opere fantasma di Italia 90, il 7.2.1998 fu arrestato su mandato dei giudici di Perugia.
Accusato di concorso in corruzione insieme a Necci, Pacini Battaglia, Maraini avrebbe corrotto l’ex capo dei gip di Roma Squillante e il pm Giorgio Castellucci che dovevano indagare sulla Tav, Incalza e Maraini hanno affidato per quattro anni consulenze miliardarie a tre avvocati amici di Castellucci: Di Amato, Grollino e Petrelli.
Secondo i giudici Incalza faceva parte integrante di quella «struttura bene organizzata composta da manager pubblici e privati» che manipolava gli appalti per «creare fondi extracontabili per erogare tangenti verso il potere politico che quei vertici avevano sponsorizzato e verso gli stessi amministratori pubblici per garantire il loro illecito arricchimento».
Il problema principale dell’Italia è il non decisionismo.
Servono le discariche perchè tutti produciamo immondizia? Benissimo..ma nessuno le vuole vicino a casa propria e ogni qualvolta si decide di localizzarle in un determinato posto, allora tutti in piazza a bloccare strade e ferrovie.
Ogni qualvolta si deve discutere di qualcosa,sia la TAV, siano le discariche,siano tutto quello che volete emerge quello che l’italiano non è: un popolo.Siamo solo un assembramento di decine di popolazioni diverse…chiedi a un italiano cosa é ti dirà :veronese,napoletano,bolognese,messinese…nessuno ti risponderà italiano.SIAMO TROPPO ABITUTATI A COLTIVARE OGNUNO I NOSTRI PICCOLI INTERESSI,SIANO ESSI ECONOMICI,AMBIENTALISTICI,POLITICI.
Beppe io ho la presunzione di riuscire a ragionare con la mia testa, su alcuni argomenti sono completamente d’accordo con te su altri assolutamente no ma rispetto le opinioni tue e degli altri,cosa che qui pare non molti facciano dato che nei commenti si legge molto spesso testa di c… non dici altro che c…te.. ecc ecc.
Ogni qualvolta si deve costruire un’opera di grande importanza in Italia al di là dei pro e contro che emergono in qualsiasi tipo di decisione, anche quella che riguarda la spesa quotidiana,scattano inevitabilmente le polemiche legate a conflitti di interessi vari.Siamo tutti d’accordo non ci dovrebbero essere ma è così ugualmente.E allora? Blocchiamo tutte le grandi opere? Vogliamo fare la stessa fine di quando tutti votarono contro il nucleare ? Salvo poi ritrovarci con centrali a carbone che inquinano di più e producono energia a prezzi piu cari? Cerchiamo di guardare avanti…io sono a favore della TAV..sono conscio che sicuramente provocherà dei danni al territorio…ma quanti danni provocano le miglialia di camion che giornalmente transitano sullle strade?
E’ ASSOLUTAMENTE NECESSARIO CHE LA GENTE ABBIA DELLE RASSICURAZIONI CHE VADANO BEN OLTRE LE SEMPLICI PAROLE O PROMESSE, SU QUESTO SIAMO PERFETTAMENTE D’ACCORDO, LE OPERE DEVONO ESSERE MONITORATE DALLA GENTE, VISTO CHE SI E’ PAVENTATO QUESTO RISCHIO AMIANTO, MI PARE CHE IL GOVERNO SI SIA ESPRESSO IN QUESTI TERMINI, TRASPARTENZA.
IO CREDO INOLTRE CHE NOI ITALIANI DAL PUNTO DI VISTA ALLARMI ECOLOGICI STIAMO ATTRAVERSANDO UN PERIODO DI ISTERISMO.
CERNOBYL E’ SERVITA PER FARCI SMETTERE LE CENTRALI NUCLEARI E PER FARCI AVERE L’ENERGIA PIU’ CARA D’EUROPA (NOI ITALIANI COMPRIAMO ENERGIA DAI PAESI CONFINANTI CHE LA PRODUCONO CON IL NUCLEARE).
NOI ITALIANI CHE AVEVAMO LE CENTRALI NUCLEARI PIU’ SICURE D’EUROPA COME LA FRANCIA E LA GERMANIA, SIAMO CIRCONDATI DA PAESI CHE HANNO CENTRALI NUCLEARI E CHE IN CASO DI DISASTRO CREPEREMO UGUALMENTE.
QUAL’E’ IL PROGRESSO? QUELLO DI QUEI MOSTRUOSI MULINI A VENTO O I PANNELLI SOLARI CHE COSTANO QUANTO UN VAGONE DI CAVIALE?
NON DOBBIAMO FOSSILIZZARCI DIETRO IL DISCORSO ECOLOGIA, E NON LO DOBBIAMO USARE A SPROPOSITO, PERCHE’ LE ALTRE NAZIONI STANNO ANDANDO AVANTI CON LE OPERE. SE L’ITALIA VUOLE CRESCERE ED ESSERE COMPETITIVA IN TUTTO DEVE STARE AL PASSO.
..mai sentito parlare di risparmio energetico??
perche’ in italia chi piu’ consuma energia, meno spende?? perche’ tenere le insegne e le vetrine dei negozi accese durante la chiusura e nelle ore notturne?
perche’ utilizzare energia elettrica per attirare l’attenzione nelle vie del commercio e nei centri storici per le varie festivita?
invece di fare il gioco dei capitalisti da 4 soldi che vorrebbero una popolazione di consumatori imbizzarriti inerti, a quando il risparmio energetico, il controllo e la distribuzione equa delle enerme risorse esistenti??
Si protesta? Si, andiamo tutti che non c’è nient’altro da fare! Chissà che qualcuno porti anche da fumare! Che bello, tutti contro! …e fino a quando ci portano via…alèee… ohooo
Altro che egoisti e localisti. Vivono da vent’anni in un grande cantiere. E ora hanno detto basta. Perché la nuova linea ferroviaria non serve. Perché temono l’amianto degli scavi. Perché sanno che i lavori stanno aprendo una nuova Tangentopoli, con vecchi protagonisti.
Rutelli La Margherita solidale con le forze dell’ordine
: Vergognati, sei un incoerente : ieri eri ecologista verde ed oggi sei per i manganelli!
Vergognati anche per aver estromesso Orlando sul caso “RIta Borsellino” : la sicilia ha votato e ti ha bastonato RUTELLI NON SEI NESSUNO E NON TI VOTERA’ NESSUNO, PERCHE’ TI SEI VENDUTO !!!!
Ma esiste un politico disposto a dialogare con il popolo della valle, o sono tutti cosi’ mafiosi da solidarizzare con i fiumi di denaro che scorrono attorno a questa vicenda?..
Vorrei che alle prossime politiche gli italiani restassero tutti a casa, con luce e televisione spenti, strade vuote e senza spendere un centesimo per far capire loro che se fermiamo l’economia loro stessi non esistono piu’.
Ieri Realacci, presidente del WWF, da Lerner era a favore della TAV, per motivi ecologici. I Verdi Francesi sono a favore della TAV per motivi ecologici.
Rutelli segue il suo passato ecologista molto più di quanto non facciano i no-TAV.
Aggiungo, se ti fossi perso la puntata, che gli economisti che Grillo cita come prove anti-TAV hanno detto esplicitamente “siamo cinici. non ce ne frega niente dell’ambiente. a noi interessa solo l’economia. quest’opera è a favore dell’ambiente, ma è contro l’economia. per questo non va fatta”.
Questa è la gente che Grillo ha deciso di usare come propri paladini!
I verdi francesi NON sono a favore della TAV: erano in Valsusa prima del 6/12, ed è dopo la prima aggressione delle forze dell’ordine che han deciso di manifestare a Torino il 17.
Grazie, Beppe! Torno ora dalla grande manifestazione pacifica di oggi… un mare di gente che chiedeva di essere rispettata e ascoltata… la base della democrazia… commovente! Grazie per sostenere una causa come la nostra!!!!! Ti invierò alcune foto scattate oggi.
Ho appena finito di leggere l’articolo di Stella sul Corriere; consiglio a chi è favorevole alla TAV di andarselo a leggere.
Subito dopo ho visto le foto e il video su Repubblica degli scontri di oggi in Val Susa; non ho visto, tra i manifestanti, nè black block nè bandiere falce e martello nè persone con i caschi oscurati.
Tre considerazioni:
– da un leghista, nel caso specifico ministro, ci si puo’ aspettare questo ed altro poichè la lega non è, come dice Beppe, una merdina tiepida o fredda, è la merda assoluta.
– sono sempre più convinto di aver fatto bene a non dare più dal ’94 la mia preferenza a destra, intanto per la schifosa e insopportabile alleanza con la lega, ma soprattutto perchè questi non hanno il coraggio della verità, sono dieci anni che imbottiscono gli italiani di panzane, di balle colossali e chi li contesta diventa automaticamente comunista. questo governo non lo sopporto, ma porca troia, comunista non sono mai stato!
– continuano a costruire le case dal tetto, come facevano la DC-PCI. Si costruiranno opere mastodontiche dalla dubbia utilità economica perchè usufruirne costerà troppo, se davvero c’è l’amianto la manovalanza verrà affidata a rumeni, albanesi e quant’altro (offresi lavoro in tunnel a giovani leghisti),continueranno a trascurare le linee ferroviarie di cui ci serviamo normalmente (quelle sì che ci servirebbero efficienti) e, ciliegina sulla torta, i TIR continueranno a scorrazzare tranquillamente perchè nessuno andrà contro gli interessi che ruotano intorno ai trasporti.
Io ci riprovo… E’ tempo perso, si sa, ma il fatto che non una risposta sia giunta in 2 giorni, mentre se c’è da insultare chi è pro-TAV non ci si tira indietro, spiega più di mille parole le motivazioni dei no-TAV.
La domanda è:
L’alternativa, in dettaglio, qual’è? Cosa significa, esattamente “modesti lavori di miglioramento e con l’adozione delle moderne tecniche di segnalazione e controllo”, come riportato sul sito Legambiente?
Cosa sono questi modesti lavori?
Questi lavori comportano distrubo ad altre popolazioni?
Se sì, perchè queste popolazioni possono essere disturbate e i Val Susini no?
E non mi rispondete coi grovigli autostradali che qua al Nord sono ovunque!!! Non è che un traforo in Basilicata serva a molto per l’attraversamento delle Alpi…
Qualcuno degli informatissimi no-TAV chiarisce questo punto e dissipa il dubbio che sia la solita polemica scarica-barile not-in-my-backyard, “siamo favorevoli basta che se le cucchi qualcun altro”?
Caro Marco Longone.
Le rispondo subito, non si agiti.
1 – Sostituzione dei rimorchi con altri più moderni a pianale ribassato e convogli più lunghi che, ovviamente, necessitano di locomotive più potenti (per il carico, sa cos’è la potenza o glielo devo spiegare, non è la velocità…) e rimorchi con freni più potenti perchè, alle pendenze che ci sono da queste parti, i freni si surriscaldano, soprattutto in discesa. Non sono un esperto di tecnologia frenante ma sono un ingegnere, credo proprio che con qualcosa meno dei 20 MLD di euro previsti per il TAV si riescano a progettare dei freni più potenti…
2 – sistemi di segnalazione più moderni e automatizzati (oggi alla manifestazione avevo di fianco un amico ing. elettronico che lavora ai massimi sistemi di controllo e automazione del traffico e mi ha assicurato che tutto cio’ non solo è possibile, ma addirittura auspicabile) che peraltro migliorerebbero anche la sicurezza attuale (si ricorda le polemiche sugli incidenti ferroviari? le è per caso sfuggito che il governo ha tagliato i fondi a trenitalia per non so quanti milioni di euro?)
3 – il centro di interscambio esiste già. Si trova ad Orbassano, all’interporto. Dotato di un sistema chiamato “autostrada ferroviaria”, su cui è possibile caricare i bilici direttamente con la motrice. Solo che oggi viaggia mezzo vuoto visto che è antieconomico, ma voglio essere ottimista e darle ragione… fra vent’anni si riempirà. Va bene, riempiamo quello allora, non un altro che ancora si deve costruire.. Aggiungo infine che il SITO (così si chiama) è stato costruito sull’asse Torino Sud proprio perchè dieci anni fa l’ipotesi di TAV doveva passare sulla Val Sangone, quindi in linea retta con Orbassano. Oggi passando dalla Val Susa è previsto un nuovo centro di interscambio a Settimo, buttando nuovamente via i 3 Milioni di Euro spesi per il lavoro di Orbassano.. Ora Lei crede che chi fa queste previsioni infrastrutturali sia serio su previsioni che vanno a 20 anni?
Saluti
Lettera ad un anarchico insurrezionale
——————————————-
Egregio Grillo,
lei s’è definito ,oggi,in un’intervista ,come appertenente agli anarchici insurrezionali.
Quindi,non solo anarchico, ma anche pronto con una violenza subitanea a scalzare il potere costituito.
In pratica ,potrebbe sovvertire,se mai dovesse succedere, il consenso da me espresso democraticamente a favore degli attuali governanti.
Alla faccia!
Bene,io mi definisco un democratico insurrezionale.Non troverà questo partito su nessun motore di ricerca,perchè è nel cuore delle persone che lavorano alacremente e sono il tessuto connettivo di questa nazione. Sono cattivissime.Gli anarchici insurrezionale non hanno la più pallida idea di cosa possa significare un popolo inferocito.
Invito i frequentatori del forum a riflettere.Un potere conquistato da Grillo,Fo,Luttazzi significherebbe solo sanguinaria lotta civile.
E questa volta sulle montagne ci saranno gente comune ,pronta a tutto per difendere la possibilità di dire si o no con il proprio voto.
Saluti
Sandro
Attenti tutti, ci sono dei coglioni di un altro blog (di cui metto il link per chi volesse andare a dirgliene quattro: http://www.ilgiulivo.com) che si sono organizzati e vengono qui a prendere in giro.
Se potete, ignorateli (da quello che so e’ gente miserabile e che non merita risposta .. sono dei fanatici leccanano).
Se proprio dovete rispondetegli, fatelo solo sugli argomenti e non sulle provocazioni.
Ma lo volete capire che a Trieste l’alta velocità non può arrivarci??? A parte l’inutilità che avrebbe per il Friuli che verrebbe completamente tagliato fuori ed usato solo come servitù di passaggio (e ve lo dice uno che ci abita), far passare l’alta velocità per Trieste significa bucare il Carso con un traforo assurdo ed i prezzi di realizzazione sono il QUINTUPLO, rispetto al passaggio naturale verso l’est europa, ovvero la valle del Vipacco a Gorizia. Ed il rapporto costi-benefici, mai stato fatto, un motivo ci sarà pure no? E da chi verrebbe usata poi? Dai pensionati che vogliono andare in gita a Venezia 1 300 all’ ora?
Ho visto anche io l’Infedele,e devo dire che il dibattito non c’è proprio stato.
Tutti le personalità presenti, economisti, lo stesso Fo ricevevano silenzio e attenzione mentre parlavano e applausi appena finito di parlare, al contrario appena parlava l’istituzione presente brusio generale in studio (ma per entrarci, in studio, serve ancora la tessera di partito?) e attacchi privi di senso senza che la controparte avesse modo di terminare (vedi Fo e relativa indifferenza generale appena la persona da lei citata ha deciso di andarsene, quasi a minimizzare le proprie responsabilità:si riveda a proposito la faccia che fa Fo).
Detto questo non mi piace il moderatismo melasso di Vespa, ma meno ancora l’essere contro a tutto e tutti a prescindere dall’argomento.
Su Mentana avrei delle obiezioni da fare. Io un po’ lo stimavo ma Matrix sta diventando sempre più come Porta a Porta – non lo supererà mai!
Ho seguito bene alcune puntate di Matrix e ti assicurò che il giornalismo era piuttosto latente.
Non ti piace il moderatismo melasso di Vespa…
Nemmeno a me piace Vespa: non tanto per il suo modo di fare, quanto per il suo modo di agire…
Non fa mai domande scomode…
Lo stesso vale per Mentana.
Sono giornalisti?
Quindi perchè non usano il loro mestiere per informare e fare domande? Hanno paura del loro datore di lavoro, cioè Berlusconi! Vespa scrive i suoi libri su Mondadori, Mentana lavora esplicitamente in Mediaset.
Non mi piace che persone al servizio del premier facciano informazione, dissimulando le domande legittime che alcuni giornalisti liberi, quali Travaglio farebbero senza problema.
Hai mai visto Berlusconi in TV con Marco Travaglio? No, Berlusconi di lascia intervistare solamente dai suoi dipendenti o da chi può intimidire (vedi Floris)
Ti cosa sai sulla valle di susa e su un progetto che viene chiamato impropriamente “Alta velocità”, mentre in realta’ si tratta di una semplice linea merci con pendenze ridotte detta “alta capacita’”?
.
COme fai ad essere d’accordo su un progetto che ci costera’ sangue e lacrime, e dara’ vantaggi soltanto ai costruttori ?
Come fai ad essere d’accordo ad un lavoro fatto con gravi conflitti d’interesse, da un ministro che dice che dobbiamo convivere con la mafia?.
Come fai a parlare di amministratori di condominio di fronte ad un intera popolazione che e’ sempre stata contraria all’opera?.
50.000 persone che manifestano in una localita’ piccola come la valsusa sono un popolo intero e non un condominio, e se rapporti la percentuale a livello nazionale, diventano un esercito!!!.
Come fai a dire che la gente protesta senza sapere nulla? : hanno tanto di documenti, prove studi del politecnico e di istituti qualificati. Loro sanno tutto, ma sei tu ad ingorare, e l’Italia e’ in rovina proprio grazie agli ingoranti come te!, che scrivono ca22ate tipo “per non essere tagliati fuori” o “perche’ gli altri lo fanno”.
Cosa sai dirmi del Gleno, o di Molare ? cosa ricordi di Prestavel?…
conosci le gravi violazioni che hanno dato la morte a 3000 persone in italia?, e sai quanti giorni di carcere sono stati scontati per quei morti? : ZERO !:..
Informati sulla storia delle grandi opere in Italia, e smettila di contraddire la gente soltanto perche’ ritieni che la protesta sia di colore diverso dal tuo.
Esci dall’ottusaggine, perche’ domani potrai essere vittima di cio’ che oggi sostieni con convinzione!.
DI persone come te l’Italia non ne ha proprio bisogno : sei figlio del tg4, di Emilio fede, vespa e della televisione, ma non conosci il mondo esterno e con le tue ca22ate danneggi la gente che ci tiene alla propria vita, ai propri figli, ad un mondo onesto e non regolato fal business della morte.
A prescindere da torti o ragioni..il modo in cui esprimi il tuo parere è solamente da gran maleducato,ti vedo proprio bene seduto sullo scranno del giudice supremo ammantato nella tua cultura e saccenza.Tipico atteggiamento da intellettuale sinistroide.
Di un po’ Zamboni, provi tanat invidia? tu hai bisogno di un gran bel p…..o e và a buttar fuori ala tua rabbia altrove! non sai neppure cosa sia un intellettuale e sai pure di non diventarlo mai!
a volte si tende a usare toni saccenti.
pero’ bisogna rendere atto che bisogna lasciare parlare chi le cose le sa.
e, guarda caso, in questa vicenda la valsusa ne sa molto più dei politici e talvolta persino più dei progettisti.
e comunque, se permette, si sta parlando di un problema complesso, per cui chi più ne sa più ha ragione, senza tirare in ballo gli intellettuali di sinistra.
la cultura apre tante porte, a volte anche quelle della democrazia. (ovvero, se studi ti fanno fesso un pochino di meno…)
Caro Giangregorio..
come lei ha ben letto io mi ero astenuto dall’esprimere pareri in merito alla questione oggettiva..ma solamente ho rilevato una estrema maleducazione nell’espressione di talune opinioni.
Se continueremo a trascendere nel modo di esprimere le nostre opinioni dando della testa di c… al primo che è in disaccordo con noi mi dice come mai faremo a sembrare un popolo civile?
Convengo con lei che forse l’immagine dell’intellettuale sinistroide non fosse completamente azzeccata..ma si riferiva ad un certo modo di ergersi a giudice supremo tipico di alcune frange della sinistra che spesso sono molto piu’ totalitarie dell’estrema destra.
Saluti
le auguro che suo figlio la accoppi a padellate, come Pietro Maso, e fugga con la cassa della Rocksoil e un paio di more ventenni e con la quarta di seno.
C M 08.12.05 17:54 | Rispondi al commento |
ma ti vergogni a mettere nome e cognome intero? non hai le palle? quando scrivi usi anche il passamontagna?
giacomo zanitti 08.12.05 18:16 | Rispondi al commento |
Discussione
il passamontagna dovresti metterlo tu quando spari cazzate,imbecille.
ps. allora, ci vai o no a vivere in Val di Susa e a respirare un pò di sano AMIANTO? dicono faccia tanto bene
Consiglio a tutti di leggere l’articolo e di capire che non stiamo “protestando e basta”,
stiamo ponendo degli interrogativi a chi non è abituato a porseli, perchè dall’alto della sua “decisionalità” liquida tutti con un “lasciate fare a noi che siamo gli esperti”…
Eh no signori!
Questa volta ci mettiamo il becco!
e qualcuno comincia a dubitare che magari abbiamo pure ragione…
Oggi a Venaus è stato grande, si cantava “fratelli d’Italia”, altro che “bella ciao” e gruppi di eversivi…
Ciao a tutti
l’anno scorso ho percorso la tratta Parigi-Torino-Milano in treno. la linea francese dell’alta velocità (la famosa TGR)percorre LA STESSA LINEA di un treno regionale.. infatti questo causao STUPORE al momento. un po’ prima di arrivare al confine, verso MODANE se non sbaglio, il treno iniziò a rallentare fino a fermarsi per ben 2 ore subito dopo il confine con l’Italia. mi chiedo
perchè non si può potenziare la linea??
che motivi hanno i politici?? altri che tengono all’oscuro??
non è che per caso Trenitalia vuole solamente prendersi i soldi dall’Europa e usarli come vuole visto che è in bilancio NERO??
tutto questo non viene detto dai politici.. di destra di sinistra, che paese
meno male che c’è Beppe… grande
rispondetemi se volete discuterne
anche io ho notato la stessa cosa sta sera: nel blog c’è una folta comitiva di Troll… e non solo nel senso informatico!
è più giusto però parlare di Giulivi…ormai il blog di Beppe è talmente tanto preso di mira che questi loschi signori non possono essere definiti genericamente Troll, bensì Giulivi e cioè provocatori infiltrati nel blog di Beppe Grillo.
Come mai così tanti oggi però è un mistero…
FEDERICA BAGNI 08.12.05 18:15
———————————
Ciao Federica, se guardi nel post precedente sui Valsusini, trovi, piostato da me, sia l’interpellanza parlamentare che altra documentazione
…..ma…..io mi domando e dico…..per far capire che era una manifestazione pacifica(ammesso che quei semivegetali furbastri dei poliziotti non lo avessero capito sul serio)……….dovevano mettersi una fiore in bocca e ballare la danza dell’amore…..BAH…..
……
“Tutto per il popolo. Nulla per mezzo del popolo”. Il business vero è il progetto e i c.d. studi preliminari, il tutto pagato profumatamente con denaro pubblico. Poi fare o non fare l’opera diventerà un dettaglio secondario. Che poi in un’intera valle vacillino fortemente le libertà costituzionali, ebbene anche questo diventa un dettaglio secondario. Sono allibito!! Ma perchè devo ancora sopportare il curiale Rutelli, che solidarizza
le auguro che suo figlio la accoppi a padellate, come Pietro Maso, e fugga con la cassa della Rocksoil e un paio di more ventenni e con la quarta di seno.
C M 08.12.05 17:54 | Rispondi al commento |
ma ti vergogni a mettere nome e cognome intero? non hai le palle? quando scrivi usi anche il passamontagna?
il passamontagna dovresti metterlo tu quando spari cazzate,imbecille.
ps. allora, ci vai o no a vivere in Val di Susa e a respirare un pò di sano AMIANTO? dicono faccia tanto bene…
caro beppe,
quest’estate ti mandai della documentazione riguardo la tav. mi ricordo non se ne parlava in giro, solo in alcuni siti di controinformazione. siccome la questione mi incuriosì e mi allarmò (amianto e uranio) andai a vedere chi c’era sotto…
trovai la rocksoil e il ministro lunardi e una interpellanza parlamentare.
problema: il conflitto d’interessi…(mi sembra di averlo già sentito) tra roksoil e lunardi (parenti stretti).
ora io trovai tutto questo su internet cercando con un pò di curiosità i vari collegamenti…
non ho mai verificato le notizie…credo che solo il manifesto parlò della rocksoil..
ora se io ho sbagliato mi scuso di averti disturbato. (eppure l’interpellanza me la ricordo bene!!!)
se ho ragione mi chiedo perchè nessuno ne parla…
IO CREDO POI CHE MINERALI DANNOSI PER L’UOMO ESISTANO DAPPERTUTTO, ANCHE SE SCAVO UNA BUCA IN GIARDINO, L’IMPORTANTE SAREBBE NON FARE ALLARMISMO INGIUSTIFICATO, MA ANALIZZARE OBBIETTIVAMENTE.
Anzitutto fa piacere che argomenti.
Constato pero’ che i nostri amministratori non discutono con nessuno e non si prendono responsabilita’. Se fossero cosi’ sicuri che non ci sono rischi per la salute (atteniamoci a questo senza tirar fuori sperperi di denaro pubblico o danni ecologici) dovrebbero dire : ok,signori,se qualcuno si ammala e viene dimostrato che e’ per colpa del traforo, noi in prima persona paghiamo. Se l’amministratore del palazzo dove vivo insiste nel fare un lavoro e questo mi procura un danno, io lo rovino. Scommetto poi che nessuna assicurazione accettera’ di assicurare gli abitanti della zona.
Per PIETRO LASCALA: un consiglio:
impara l’italiano se vuoi commentare. Qulacuno potrebbe pensare che sei di destra solo perchè sei un bel pezzo di ignorantone.
Inoltre: se il progresso significa respirare amianto per fare un favore a Piero Lunardi (v. Rocksoil) io preferisco RESTARE INDIETRO!
POLIZIOTTI!!!
PERCHE’ NON ANDATE A MANGANELLARE I MAFIOSI EH?????
NO?
AH, GIA’….I MAFIOSI VI LUPARANO!!!
VIGLIACCHI!!!
FOERTI CON I DEBOLI, DEBOLI CON I FORTI!!!
LA DISOCCUPAZIONE VI HA DATO UN BEL MESTIERE… MESTIERE DI MERDA: CARABINIERE!
MESTIERE DA ASSASSINO: CELERINO!
MESTIERE DA MIGNOTTA: POLIZIOTTA!
MESTIERE DA RUFFIANO: VIGILE URBANO!
I poliziotti possono solo eseguire gli ordini, altrimenti interviene la disciplinare, li puniscono e ne mettono altri al loro posto. Certo, c’è anche qualche “mela marcia” anche nella polizia. Ma la responsabilità ce l’hanno i politici prezzolati dai “signori del cemento”.
A torto o a Ragione quando una popolazione si incazza, è preoccupata per se stessa e non perchè vuole essere all centro dei massmedia.
Noi tutti, qui che scriviamo e siamo, comunque lontani, non riusciamo a sentire e vedere i loro reali probblemi, ma io li sostengo perchè sappiamo benissimo che chi ha interessi economici enormi, anche se sulla carta programmano la sicurezza nei cantieri, nella realta non è cosi, perchè diventa un apparato enorme e complesso, che non si controlla al 100%.
Io non sono per il progresso fatto da queste enormi aziende che partono a vendere il prodotto, prima di testarlo, e scopriamo trent’annidopo , che questo prodotto è nocivo, (es. amianto, cellulari per le onde magnetiche).
Io credo che i Val Susani non sono affatto contro il progresso, ma non si fidano di queste grandi aziende.
Alla Popolazione di Val Susa dico!!!!
RESISTETE! RESISTETE! RESISTETE!
de io giuro che se non ti vedo trasferirti in val di susa a prenderti un cancro con l’amianto, ti ci spedisco a calcioni in culo anche a te.
fai ridere…
peppe atropo 08.12.05 17:53 |
ma che bravo! davvero di animo buono! vergognati, stronzo!
grillo li leggi i commenti?..
ma dove ti informi?..sul manifesto e basta?..
siete un branco di pecoroni??
informarevi prima!!
che figura che facciamo di fronte all’europa.
Ho mandato una mail a Liguori dicendo che è un giornalista ma che non fa giornalismo; che invece di portare dati e informazioni obiettive si mette a fare l’opinionista; che si deve vergognare anche se uno che ha cercato di screditare Caselli – vero continuatore di Borsellino e Falcone nella lotta alla mafia- in tutti i modi non può provare vergogna.
Si inc..erà?
Mi meraviglio che Liguori lo consideri un giornalista, per me è un GIORNALAIO.
Chiedigli dov’ era negli anni ’70, Leader di Lotta Continua e ora saervo dei Padroni.Questi sono gli Italiani che dimenticano.
Questi sono gli Italiani che vogliono cambiare l’Italia.
Concordo con te. Tra l’altro ho scritto un articolo su giornalisti e giornalai. Ma non volevo calcare troppo la mano. D’altronde penso che abbia la laurea in giornalismo… Credo…
e’ ora di finirla con queste opere che distruggono l’ambiente e la salute delle persone bisognerebbe che tutti si rendessero conto della gravita dei danni causati a tutto quello che ci circonda. tenete duro!!!!!!!!
su Emule c’è il video di un tg3 sull’uranio nella montagna vittima della TAV. potete vedere dei tecnici che misurano con un contatore geiger quanto uranio c’è sotto alla famosa montagna: 4132 è il dato che si legge sul contatore e il tecnico che afferma di aver visto una cosa così solo a Chernobil in agosto
e’ ora di finirla con queste opere che distruggono l’ambiente e la salute delle persone bisognerebbe che tutti si rendessero conto della gravita dei danni causati a tutto quello che ci circonda. tenete duro!!!!!!!!
continuo a chiedermi dove finiranno 3.ooo.000 di mc di materiali misto a ….. visto il costo del trasporto sicuramente verranno scaricati vicino… in piemonte…. ma dove? e quando i piemontesi lo sapranno??
MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA …ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI…SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA’ COME MAI…????
PERCHE’ SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO…RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE’ I COMUNISTI FERMANO TUTTO …PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI…..
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L’UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO…
E TROPPO STRANA STA STORIA….MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA’ SONO PAZZI.C’E’ D’ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO…
SIETE MALATI..CURATEVI…
Faccio una domanda: ammesso che l’alta velocita’ sia necessaria e i benefici superino i costi,non si potrebbe utilizzare il vecchio tracciato ferroviario per stendere la nuova linea? Comunque secondo me chi ha l’esigenza di arrivare un’ora prima a Roma da Milano prenda l’aereo cosi’ evita di farci spendere decine di miliardi di euro. Ciao Beppe. p.s. l’hanno fatto un vero studio costi-benefici sull’alta velocita’? mah….
oggi finalmente sono riuscito a contemplare sul TG1 SILVIETTO BERLUSCONI .Attorniato da dieci Poveri poliziotti o CARABINIERI. Il sorriso di Silvietto e di TUTTI I LADRI e’ EGUALE. FLEMATICAMENTE SILVIO E? convinto che non esistano ITALIANI INTELLIGENTI. SIAMO STUFI: RESTITUISCI IL DENARO RUBATO. INCOMINCIA A LAVORARE per la VERA I T A L I A. LADRONI
valerio, ma hai capito che le forze dell’ordine e li politici sono pagati dalla popolazione italiana o no???
NON ACCETTO QUESTO TIPO DI DISCORSI, LE FORZE DELL’0RDINE SONO CHIAMATE A FAR CESSARE UNO STATO DI COSE CHE IMPEDISCE LO SVOLGIMENTO DI UN’OPERA CHE TROVA D’ACCORDO TUTTE LE FORZE POLITICHE E PER LA QUALE BISOGNA RAGIONARE IN TERMINI DI DECENNI PER TROVARE IN ESSA UN’UTILITA’. E’ UN’OPERA CHE PUO’ APPARIRE SENZ’ALTRO DEVASTANTE, MA CHE SE PORTATA A TERMINE CON CRITERIO FORSE SARA’ MENO IMPATTANTE SULL’AMBIENTE (E SUGLI ABITANTI) DI QUANDO SI CREDA.
AMIANTO: VEDIAMO DI RAGIONARE CON CALMA.
LEGGENDO LE ANALISI DEGLI ESPERTI CHIAMATI DAL MOVIMENTO ANTITAV SI LEGGE CHE NON E’ POSSIBILE QUANTIFICARE CON ESATTEZZA LA CONCENTRAZIONE DI AMIANTO PRESENTE NELLE ROCCE DELLA VAL DI SUSA.
QUESTO DIPENDE DAL PROCESSO CON IL QUALE SI HA LA FORMAZIONE DI QUESTO AMIANTO, PROCESSO CHE HA INIZIO QUANDO ROCCE RICOPERTE DAL MARE SI SPACCANO SOTTO LA PRESSIONE DEL MAGMA SOTTOSTANTE E L’ACQUA VIENE A CONTATTO CON LA LAVA INCANDESCENTE CHE RISALE SU’ (ALL’EPOCA IN QUELLE ZONE C’ERA IL MARE).
QUINDI NON E’ POSSIBILE TROVARE AMIANTO IN FORMA SIMILE A QUELLA DI MARMI, CALCARI O ALTRI MINERALI. LO SI TROVA IN FORMA DI SOTTILI VENATURE, QUELLE APPUNTO DELLE ANTICHE ROCCE FRATTURATESI E DALLE QUALI RISALIVA IL MAGMA CHE POI E’ VENUTO A CONTATTO CON L’ACQUA MARINA.
NON ESISTE UN AMMASSO DI AMIANTO A FORMA DI MASSO, PER INTENDERCI, MA SOLO IN FORMA DI VENATURE.
QUALE E’ L’ESATTA CONCENTRAZIONE DI AMIANTO? FINCHE’ NON ESISTERA’ UN DOCUMENTO CHE NE QUANTIFICHI L’ESATTA CONCENTRAZIONE MEDIA NON SI POTRA’ MAI DIRE NIENTE DI DEFINITIVO.
IO CREDO POI CHE MINERALI DANNOSI PER L’UOMO ESISTANO DAPPERTUTTO, ANCHE SE SCAVO UNA BUCA IN GIARDINO, L’IMPORTANTE SAREBBE NON FARE ALLARMISMO INGIUSTIFICATO, MA ANALIZZARE OBBIETTIVAMENTE.
“IO CREDO POI CHE MINERALI DANNOSI PER L’UOMO ESISTANO DAPPERTUTTO, ANCHE SE SCAVO UNA BUCA IN GIARDINO …”
HAI PROVATO A SCAVARE NELLA TUA SCATOLA CRANICA? ANCHE LI’ IL MAGMA SI E’ DEPOSITATO IN TEMPI ARCAICI E VENENDO A CONTATTO CON L’ACQUA MARINA HA GENERATO PIOMBO CON VENATURE DI AMIANTO …
Internetcrazia cerca candidati trasparenti per le Politiche 2006!
Le regole sono state pubblicate!
■ REGOLE PER CANDIDARSI CON INTERNETCRAZIA:
– Il candidato non deve avere nessuna condanna
penale in via definitiva
– Aver compiuto 18 anni ed essere eleggibile a norma di legge
– Non essersi presentato alle scorse politiche per
alcuna formazione politica (solo indipendenti)
Se pensate di riuscire a raccogliere voti, e credete nell’idea di Democrazia Diretta, nel diritto di ogni cittadino di votare direttamente le leggi in parlamento, fatevi sotto! E’ ora di cambiare il modo in cui si fa politica!
Ma chissà perchè, tutti quelli che sono d’accordo con la tav in questo blog, non abitano in provincia di Torino e nemmeno in piemonte???
Ma perchè per i prossimi vent’anni non venite ad abitare in valle con i vostri bei bambini così li vedrete dopo poco tempo con dei bei tumori ai polmoni?
Ma perchè non venite soltanto a vedere che già attualmente nella valle cè una bella autostrada, due statali, due linee ferroviarie??
Ma perchè sta fottuta linea non ve la fate passare sotto casa vostra?
Ma perchè non c’è nessun treno che passa da arcore? o da palazzo chigi? o da qualunque posto che ci viva un nostro dipendente?
Ma perchè dobbiamo tutti spendere 15 miliardi di euro per una cosa che non è provato che serve?
Ma perchè anche i francesi (50.000 persone hanno manifestato proprio come in valle)non sono d’accordo alla tav e nessun giornale ne parla?
Ma perchè il tunnel lo deve fare il figlio di Lunardi?
Ma perchè il parlamneto europeo non ha ancora stanziato i soldi??
Ma perchè non pensate a quello che dite??
E’ triste doversi scomodare a rispondere ad un commento del genere, ma è impossibile tacere! L’arroganza, la cattiveria, ma soprattutto l’ignoranza che caratterizzazano le idee di questi sottoculturati di destra ci fanno capire che siamo sulla strada giusta. Torneremo al governo per risollevare l’Italia dalla catastrofe in cui è stata trascinata da questi affaristi incompetenti che ci hanno governato in questi 5 anni. Finalmente non vedremo più le aggressioni fisiche (della polizia) e morali ( dei “falsi” politici di destra) e potremo progettare un futuro per i nostri figli, che ora francamente vedo piuttosto grigio. Un appoggio morale alla popolazione della Val di Susa, tenete duro!! Avete tutta la nazione con voi, non ce la faranno a bucarvi le montagne, avanti a muso duro contro questi mezzi-ex-fascisti!!!
MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA …ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI…SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA’ COME MAI…????
PERCHE’ SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO…RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE’ I COMUNISTI FERMANO TUTTO …PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI…..
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L’UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO…
E TROPPO STRANA STA STORIA….MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA’ SONO PAZZI.C’E’ D’ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO…
SIETE MALATI..CURATEVI…
Ho sentito solo voci a favore di quelli che vogliono la TAV per ridurre il trasporto merci su gomma….. Ma TAV non vuole dire TRENI AD ALTA VELOCITA’ ????? il trasporto merci NON SI PUO’ FARE AD ALTA VELOCITA’, quindi sono tutte bugie. La TAV non ha lo scopo di levare merci dalla gomma.
RAZZA DI BUGIARDI !!! da destra e da sinistra!!! BUGIARDI !!!!!
p.s. Caro Beppe preparati a seguire un’altra vicenda qui di Lucca, vorrebbero fare l’autostrada Lucca-Modena passando per la valle del Serchio e Garfagnana, zone verdi ad alto valore naturalistico e turistico. Nessuno qui la vuole, (solo pochi imbecilli), ma ce la vogliono fare per forza. Ci manghenelleranno anche noi, maledetti COMUNISTI-FASCISTI !!!
L’attuale Democrazia Rappresentativa è un meccanismo che da troppo potere a poche centinaia di uomini, i parlamentari, che dovrebbero idealmente rappresentare la volontà di tutto il popolo, e che invece proprio per i limiti della natura umana finiscono inevitabilmente per favorire i propri interessi, quelli dei loro amici e delle Lobby finanziarie che li sostengono per ottenere finanziamenti miliardari come il TAV.
L’uomo è intrinsecamente corruttibile. Destra o sinistra non sono diverse in questo. E’ così, e la storia delle democrazie di tutto il mondo lo dimostra.
Ma tutto questo oggi si può superare. La Democrazia Rappresentativa è un retaggio del passato. Già in altri paesi del mondo, come in Estonia, si è capito che internet e i mezzi di comunicazione moderni permettono alla società di EVOLVERE AD UN LIVELLO DI PARTECIPAZIONE DEMOCRATICA PIU’ COMPLETO, dove ogni cittadino può dare la propria opinione sulle leggi discusse in parlamento, come avveniva nell’Atene di 2500 anni fa. Con la Democrazia Diretta mai più sui singoli parlamentari si accentrerà il potere di milioni di elettori, poichè saremo memori di quanto diceva Montesquieu: “Il potere corrompe, il potere assoluto corrompe assolutamente”.
Tutto quello che dobbiamo fare è votare alle prossime elezioni solo per partiti che apriranno portali di Democrazia Diretta sui loro siti web.
Partiti che permettono ai cittadini di votare direttamente sulle leggi in parlamento, partiti in cui i politici sono realmente DIPENDENTI al servizio dei cittadini.
Internetcrazia è un partito di DEMOCRAZIA DIRETTA che è stato fondato dai noi fan di Beppe Grillo, ed è un grande inizio.
Tutto quello che dobbiamo fare per cambiare realmente le cose è iscriverci qui:
…fate ridere
giuro che se becchero’ grillo o uno dei protestanti su un treno ad alta velocità seduto a leggersi il giornale lo faccio scendere a calci dal treno in movimento
de io giuro che se non ti vedo trasferirti in val di susa a prenderti un cancro con l’amianto, ti ci spedisco a calcioni in culo anche a te.
fai ridere…
Che dite se rompiamo un pochino le balle a questo qua? Io manderò questa letterina a lui e a qualche ministro. Se avete indirizzi di giornali o altri postateli..
————————————————
Egregio sig. Lunardi,
Con la presente le chiedo di confermare o smentire ciò che ormai è notizia molto diffusa in internet , ossia che la ditta Rocksoil è stata incaricata delle progettazione delle gallerie per la TAV di Torino.
Visto che lei risulta essere il fondatore di tale azienda e che risulta ancora oggi controllata dai suoi familiari, ritengo doveroso da parte mia, come cittadino italiano e suo datore di lavoro, invitarla a dimettersi dalla carica istituzionale che occupa per evidente conflitto di interessi.
…fate ridere
giuro che se becchero’ grillo o uno dei protestanti su un treno ad alta velocità seduto a leggersi il giornale lo faccio scendere a calci dal treno in movimento
IMPERDIBILE GIAN ANTONIO STELLA SUL CORRIERE DI OGGI (4)
Tanto più che, a leggere le cronache di questi giorni, anche la francese Eiffage si ritirò per «difficoltà» nel 2004 da un altro cantiere, sul versante francese. Quello che prevedeva la costruzione di una galleria di 2 chilometri che doveva servire a saggiare le condizioni di scavo. Galleria che vedeva impegnata, fra gli altri, anche la Rocksoil di Pietro Lunardi. La quale, come spiegava una dettagliata interrogazione dei senatori verdi Anna Donati e Giampaolo Zancan sulla base del bilancio 2002, era stata incaricata della progettazione del tunnel «attraverso una cascata di sub-incarichi e consulenze». La committente era la società francese Ltf, controllata alla pari dalla francese Rff e dall’italiana Rfi, che gestiscono le reti ferroviarie francese e italiana. Col risultato che a pagare una parte dei lavori, stando al cartello filmato ancora da Alessandro Sortino, c’erano il governo italiano e le nostre Ferrovie dello Stato.
L’INFEDELE????????????????????????????????? ECOME SE GUARDASSI EMILIO FEDE PARLARE MALE DI BERLUSCONI MA E’ MAI POSSIBILE???
COME FACCIO HA FARMI UN’IDEA SU UNA TRASMISSIONE DOVE IL CONDUTTORE E’ DI PARTE E TUTTI GLI INVITATI VENGONO SELEZIONATI IN MANIERA SCRUPOLOSA? DOVE TUTTO E’ PREPARATO A PUNTINO? SU RAI TRE OGGI HO VISTO MANIFESTANTI CHE TIRAVANO SASSI CONTRO I POLIZIOTTI E POLIZIOTTI CHE TIRAVANO MANGANELLATE!! TUTTA GENTE DELLA VAL SUSA HA DETTO IL TG …GUARDANDO BENE SCORGO AGNOLETTO CON TRE O QUATTRO RAGAZZOTTI DALLE “SCIARPE MOLTO LUNGHE” AEEOTOLATE BEN BENE FIN SOPRA I CAPELLI, BE’ Lì FA’ DAVVERO FREDDOMA AGNOLETTO E’ VALSUSINO??
Stima a Gad Lerner, giornalista NON schierato, ma che cerca sempre di sentire tutte le ragioni di tutti su ogni tema (anzi per me pure troppi economisti liberal!.). Lui di ispirazione religiosa ebraica invita sempre cristiani o musulmani a discutere. Non a caso ha “divorziato” da Giuliano Ferrara.
IMPERDIBILE GIAN ANTONIO STELLA SUL CORRIERE DI OGGI (3)
In Val di Susa c’è di più. I pareri sulla bontà o meno della scelta di bucar le montagne esattamente lì, come è noto, sono discordi. Succede, che gli specialisti litighino dando più peso a questo o a quel punto. E succede spesso. Da una parte all’altra del pianeta. Nel caso specifico, però, c’è una storia che val la pena di raccontare. Quella di due tunnel paralleli per l’acqua, 4,75 metri di diametro esterno e una decina di chilometri di lunghezza, iniziati una decina di anni fa, proprio in quella zona, per conto dell’Aem, l’azienda municipale di Torino. Nel patto dei costruttori erano in quattro: l’Astaldi (capofila), la francese Eiffage, un’impresa del Mezzogiorno poi finita nei guai finanziari, e la Selmer (Nocon), una grossa società norvegese con diecimila dipendenti (allora: oggi ha capitali svedesi e i dipendenti sono saliti a quindicimila) che lavora spesso in coppia con la Norconsult, specializzata in gallerie.
Un patto destinato a durare poco: a metà galleria, la Selmer decise infatti di sfilarsi. Ed è qui che si affacciano un mucchio di domande. È vero che la società scandinava prese la decisione di uscire dopo l’ennesimo incidente, che aveva visto una frana seppellire una costosissima talpa americana di marca Robbins? È vero che i norvegesi si lamentarono degli studi che accompagnavano il progetto dicendo che i calcoli geologici erano inesatti? È vero che la montagna venne allora definita «una gran brutta montagna» segnata da fenomeni carsici, fiumi sotterranei, temperature qua e là molto alte e presenza di amianto? È vero che la faccenda finì in mano agli avvocati finché la Selmer-Nocon non se ne andò dopo avere ottenuto una buonuscita? Domande non secondarie. Perché, se fosse vero («Mai saputo niente: a noi dissero solo che c’erano stati dei problemini», dice il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano), le perplessità di chi si oppone non sarebbero ancor più «solo un problema di ordine pubblico».
Per il momento lasciate perdere i vari lascala & C.
Sono tutti inviati dal famoso blog( famoso… si fa per dire, in casa loro son 4 gatti e fuori ci dan da fare per 8 topi di fogna).
Non è difficile capire che non si tratta di persone con idee diverse che intendono confrontarsi; SONO SOLO PROVOCATORI! Max Stirner ed Umberto Mas vi hanno fornito le prove, quindi non ha senso un contatto con costori.
SBERLA IGNORANTE lascia perdere!
INIZIATIVA DEL MEETUP DI NAPOLI ESCE SULL’ANSA !!!!!!!!!
IMMACOLATA: NAPOLI,MANIFESTANTI CONTRO PRIVITAZZAZIONE ACQUA (ANSA) – NAPOLI, 8 DIC – Durante la cerimonia dell’omaggio floreale alla Madonna, che si e’ svolta oggi in piazza del Gesu’ a Napoli, alcuni manifestanti, che si sono presentati col nome di ”Amici di Beppe Grillo” hanno esposto uno striscione per chiedere che non si proceda alla privatizzazione della gestione delle risorse idriche in provincia di Napoli. ”Non ho elementi sufficienti per intervenire sulla questione – ha detto al termine della cerimonia religiosa l’arcivescovo di Napoli, il cardinale Michele Giordano – credo che oggi gia’ la gestione sia semipubblica. E’ un problema serio”.(ANSA). 08-DIC-05 16:04
IMPERDIBILE GIAN ANTONIO STELLA SUL CORRIERE DI OGGI (2)
Passi l’abolizione, decisa appena dopo aver giurato in Quirinale, del divieto firmato dal predecessore Nerio Nesi (in linea con le scelte europee) di costruire ancora tunnel a una canna e due sensi di marcia, divieto che toccava anche un suo progetto abolito (e da lui ripristinato) in Val Trompia. Passi l’assunzione come capo della segreteria di Giuseppe Calcerano, cioè del dirigente delle Autostrade che, come denunciò Alessandro Sortino de «Le Iene», era addetto alla supervisione di quelle gallerie di Nazzano il cui progetto firmato nel 1997 da Lunardi nelle vesti di ingegnere era stato rifatto dopo la scoperta di una falda che, stando alla bacchettata, «si sarebbe dovuta prevedere nella fase progettuale». Passi l’appalto, smascherato da MF, ottenuto dall’azienda di famiglia (nonostante avesse giurato davanti alle telecamere: «I miei figli lavoreranno solo all’estero») per «la progettazione esecutiva e costruttiva registrate nel bilancio 2004 di una galleria del collegamento ferroviario Milano-Malpensa», collegamento gestito dalle Ferrovie Nord, controllate dalla Regione Lombardia. Fin qui siamo dentro il cattivo gusto, l’indifferenza al senso di opportunità, la violazione di quei codici etici, scritti o non scritti, che spingono i cittadini a rispettare uno Stato serio.
IMPERDIBILE GIAN ANTONIO STELLA SUL CORRIERE DI OGGI (1)
Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due gallerie sull’Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell’ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell’alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d’essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non riguarda il mio dicastero». Parole incaute in bocca a ogni ministro d’un governo occidentale che sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d’interessi. Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non tornano.
A chi definisce il movimento “un branco di comunistelli servi di Dalema” rispondo che dovrebbe informarsi prima di parlare, essendo Dalema a favore del Tav.
Non dimentichiamoci che la moglie di Prodi è proprietaria di un’azienda coinvolta nella costruzione di tale “indispensabile” opera…
Ecco come si spiega una così testarda ostinazione da parte di molti politici…
“Costi. Quando il treno ad alta velocità fu presentato, il 7 agosto 1991, il costo previsto era di 26.180 miliardi di lire. Poi iniziò l’escalation dei costi. Le tratte (dati Tav) sono passate dai 9.254 milioni di euro del 1991 a 23.241. I nodi ovvero le nuove stazioni da 1.063 a 3.460. Aumenti oscillanti tra il 300 e il 400 per cento. Ma secondo l’Istituto Qua.s.co. le cose stanno assai peggio e per le tratte si prevede una spesa di 41.050 milioni di euro e per i nodi di 7.670. A questi vanno aggiunti 2.660 milioni per le infrastrutture aeree, 6.390 per il materiale rotabile, 9.450 di costi diretti Fs, Tav, Italferr, 2.300 di opere indotte e 8.690 di interessi intercalari (V.). Totale 78.210 milioni di euro: 151.435.676 miliardi delle vecchie lire. Un aumento del 525 per cento.”
L’articolo era del 2004. Ora si stima che i costi saranno di 83 miliardi di euri. Il problema è che NESSUNO SA COME PROCEDERA’ IL PROGETTO! I costi aumentano ogni volta che bisogna modificare il progetto e nessuno sa quante ne dovranno fare! E sicuramente le faranno perché non sanno ancora come procedere in certe zone.
La maggior parte di questi 83 miliardi di euri – che diventeranno anche 90, forse- saranno pagati da noi.
ALTRO CHE MANOVRA FISCALE!!!
Per tutti quelli che ottusamente tacciano i No-TAV e i loro sostenitori di essere rompiballe a prescindere.
Dopo aver assistito al dibattito di Ieri “L’infedele” mi sono profondamente convinto della totale inutilità di cio’ che i governi vogliono fare ed imporre a tutti.
Tutto questo,che succede sotto gli occhi di tutti, ivi comprese le cariche della polizia, fanno capire una sola cosa: siamo governati da una massa di cialtroni che al più presto vanno in assoluto affrontati ed allontanati.
Torino in questi ultimi anni e’ stata travolta da opere stradali deleterie,fatte male condotte malissimo, che sembra abbiano come solo obiettivo, quello di complicare e rallentare al massimo la circolazione stradale creando ingorghi e caos in tutte quelle aree della citta’ dove questi incapaci ed improvvisati “amministratori??? ” hanno posto mano.
Dentro vari corsi cittadini anziché agevolare la circolazione sono state fatte strettoie e “rotonde” inutili, fuori delle nostre abitudini e cultura, che creano scompiglio ed ingorghi spaventosi.
Tempi duri ” sara’ dura” dicono oggi in Valle.
Un solo ” RONDO’ ” dovrebbe essere ripristinato, seppure temporaneamente: quello della “FORCA” per tutti i responsabili di tale scempio.
Informarsi prima di parlare e fare paragoni sensati, please.
Lo smalitmento delle lastre di fibrocemento contenenti amianto (comunemente dette eternit) è sottoposto ad una severa procedura in cui è ASSOLUTAMENTE VIETATO spezzarle (perchè sono le polveri il pericolo), i pezzi piccoli (che sono i più polverosi) vanno prima “incapsulati” con appositi primer spray, e soprattutto gli operatori lavorano con tute, guanti, mascherine e filtri, oltre che sottoposti ad un ciclo di “sporco-pulito” tipo sala operatoria. Ovvero entrano in un box di decontaminazione sporchi, con le tutine, si spogliano, chiudono una porta ermetica, si fanno la doccia, riaprono una porta ermetica e solo allora si rivestono e tornano fuori fra gli altri.
secondo lei, una procedura del genere, che costi puo’ avere sui milioni di metri cubi di smarino che ci saranno? (incide già per circa il 40% in più solo per smontare un tetto, faccia lei…).
Elevatissima, ovvio. Infatti a tutt’oggi non è previsto NIENTE. E se lo prevedessero passeremmo dai 20 MLD di Euro ai 26-28 MLD di Euro, mal contati. Col risultato che noi evitiamo il tumore ma tutt’Italia si prende 6 finanziarie, per permettere a qualche imprenditore di far arrivare i suoi container 20 min prima.
ROBERTO COMUNISTELLO FALLITO CHE VORREBBE IMPICCARMI……
COMUNISTI SINISTROIDI..BUTTATE VI I D’ALEMA E FASSINO E TUTTA QUELLA COMBRICOLA POLITICANTE PREFESSIONISTA CHE VI PRENDE PEL CULO…GUARDATE ILLY CHE E DI TRIESTE E DEL CNTROSINISTRA…SE CI FOSSE LUI A CAPO DEL CENTROSINISTRA LO VOTEREI E NON PERCHE’ E TRIESTINO MA PERCHE’ NON HA SCRITTO SULLA FRONTE ..BUGIARDO LADRO E VIGLIACCO COME CHI VI COMANDA..
FACCIE NUOVE FRESCHE…E NO PALLISTI DI PROFFESSIONE CHE SFRUTTANO IL POVERETTO OPERARIO INCAZZATO…
ANDATE AROMPERE LE FINESTRE DI BOTTEGHE OSCURE INVECE DI FERMARE L’ITALIA PER GLI INTERESSI DEI VOSTRI CAPI CHE ALLA FINE SI FANNO LA VACANZA IN BARCA A VELA DI 18 METRI
guarda che gli italiani indecisi sono al 25% Sarebbe quindi meglio che tu tacessi, sai, leggendoti c’è il rischio che si pensi che lo standard del q.i a dx sia pari al tuo, ed allora sì che a sx si ride….
condivido pienamente l’opinione di Roberto.
ma purtroppo, anche i soli produttori de merda possono parlare, ma pur sempre solo produttori di merda restano!
Riassunto, e domande.
Riassunto. La tav Torino-Lione costerà 5,5 miliardi di euro, la costruzione durerà circa 7 anni, il costo è coperto al 37% dai francesi, al 63 % dagli italiani + un contributo comunitario pari a circa il 20 % del costo. L’attuale linea passa al centro degli abitati e non supporta i treni ad alta velocità, che ovunque stanno soppiantando i vecchi treni, forse è veramente un’opera necessaria (ma non mi hanno ancora convinto).
Domande. Chi costruisce ? (Lunardi e le Coop Rosse, pochi dubbi su questo)
Che fine faranno i materiali di scavo (amianto e chissà cosa altro)? Chi pagherà gli eventuali extra-costi? Come saranno indennizzate le popolazioni dai disagi di 400.000 camion ? La Tav cosa lascerà in Val di Susa ? Dopo Torino a che punto sono i lavori ? Io credo che queste siano le domande da porre a chi ci governa sia esso di dx o sx. 123 all’alba…e forse alle risposte
Sembra che le manifestazioni no-tav si esauriscano negli sproloqui murari di poche decine di ignoranti.
Meno di due mesi fa a Torino questi ormai famosissimi comunistelli, squatter, anarchici, bifoilchi (chiamateli come vi pare) sono stati cacciati a calci nel sedere da numetrosi stabili “okkupati” in giro per la città.
I torinesi tutti, compresi i no-tav, hanno salutato l’operazione di repulisti con sollevata soddisfazione, sopportando i (molti) disagi che le operazioni in questione hanno comportato. Non conosco torinesi sani di mente che siano solidali con questa gentaglia, anche perchè le loro scorribande in giro per la città sono ben note: traffico interrotto, cassonetti bruciati in mezzo alla strada, vetrine distrutte, negozi saccheggiati o semplicemente danneggiati e molto altro (purtroppo).
I modi per fermare queste persone sono conosciuti e già stati applicati dalle forze di polizia in Piemonte, senza che se ne facesse un caso nazionale e senza che il ministro dell’interno dovesse intervenire per sottolineare l’importanza di una legalità, che da Torino e dalla Val Susa non se ne è mai andata.
naturalmente, i vari verissimo-studioaperto-tg4-tg1 etc etc, hanno fatto breccia nel suo cervello, visto che lei omologa (come nei suddetti pseudo-tg) squatters e simili con donne, anziani e tutti i valsusini malmenati nottetempo dai servi di pisanu.
Ma ve lo mettete in testa che sono i SEMPLICI CITTADINI, quelli come lei e come me a protestare??vogliamo quantomeno ascoltarli?
guarda che per screditare un movimento basta metterci dentro uno col passamontagna, pagato per scassare una vetrina, e mettergli a fianco un telecamerista …ed oplà il gioco è fatto.. la sera in tv tutti che vedono uno col passamontagna che spacca una vetrina… e si evita di parlare del movimento….. DAI CHE SEI GRANDE, IMPARA A RAGIONARE, A CHIEDERTI I PERCHè…. giochetti di ‘sto genere sono all’ordine del giorno, costano pochissimo, fanno audience, condizionano le masse e danno altissimissimi utili…
Fra la gentaglia e gli squatter, cara Valentina, sono compresi sindaci e amministratori locali. Prima di dare dei “bifolchi” e “ignoranti” agli altri, impara a scrivere l’italiano, lo insegnano a scuola. Una torinese insana di mente
A chi grida VIVA L’ALTA VELOCITA’ consigliamo di cercare sui documenti ufficiali ltf la reale velocità d’esercizio della futura tratta: 110 km/h contro i 120 della linea storica.
Il Dottor Lunardi (di onorevole non ha nulla) farebbe bene a star zitto e leggersi tutta la materia sul conflitto di interessi, evidentemente Berlusconi “insegna”. Ci son volute centiania di migliaia di anni per formare le Alpi, ed un manipolo di politici corrotti a livello del Venezuela, sta cercando di violentare la “montagna”. La linea, che è stata magistralmente rifiutata dalla civilissima Svizzera, è stata “deviata” in Italia e per rifarsi delle spese dovrebbe essere percorsa da qualcosa come un treno merci ogni 5 minuti 24 ore al giorno per decine d’anni. Calcoli fisici, geologici, economici, statistici, ambientalisti, culturali dimostrano l’inutilità dell’opera. Stessa cosa per il ponte sullo stretto. Un’opera di diverse miliardi di per fare la cattedrale nel deserto. Ma Lunardi ha provato a fare la SA-RC in autostrada (lasciamo stare le minori)? Ha provato a prendere un intercity da Messina a Palermo dove c’è ancora un binario unico? Ha provato a considerare il traffico fluviale sul Pò ed altri fiumi che lo consentono? Ha provato a considerare che la Germania con meno ore di sole ha una percentuale di energia eolica e di pannelli solari per abitante di gran lunga più alta che in Italia? E di sole qui c’è n’è!!!!! Ha provato vergogna per la presenza della moglie a capo dell’azienda che dovrebbe bucare la Montagna? Ha provato vergogna a violentare ..oltrechè la Montagna …. la popolazione della Val di Susa? Pensa di essere nel giusto quando tutta una Valle all’unanimità grida in modo civile lo scempio? Ma che cazzo deve fare legalmente la gente. Gente che le ha prese sul naso solo per rivendicare un loro diritto. Ribadisco che il problema della Torino Lione non ha colore politico, ha un unico colore quello dell’amianto che si fisserà nei polmoni della gente e ahimè li farà morire!!!! Cosa diranno i loro figli …orfani al Dottor Lunardi? Ahhhh ha fatto bene …sa per il progresso. Ah …il progresso del cazzo. Enzo
x Pietro Lascala
meno male che si sa’ dove vanno a finire i soldi
(Rocksoil Moglie di Lunardi)e questo è tutto.
Purtroppo mi sa’ che l’unico fallito sei tu che non ti rendi conto che i tuoi amici e pare pure qualche tuo compaesano di destra con queste opere,(mai portate a termine)per anni hanno vissuto sulle spalle di noi del Sud.
Siete falliti prima,durante e dopo,perchè siete solo dei parassiti.
Se vuoi ti faccio nomi ,cognomi ed indirizzi e soldi nostri rubati.
In cinque anni avete solo saputo far riaffacciare i vostri degni compari(Ponte sullo stretto,Salerno-Reggio Calabria ecc..).
Vedi le dichiarazioni di Borghezio, di bandiere rosse zero,erano bandiere della valle.
E tu continui a blaterare.
Prima lavati la lingua con l’acido muriatico e poi offendi le persone.
Mannaggia qualchuno su questo Blog l’ha detto che bisogna ignorati.
Ma tu con il cappio al collo( come una volta)tieni storia e corsi e ricorsi come diceva G.Battista Vico(ma penso che tu non sappia chi sia o lo sai?.
saresti un eccezione tra i parassiti.
Vaff……………………………………lo.
La maggior parte delle persone che sono pro TAV, sono le stesse che credono che i giornali e le televisioni siano contro Berlusconi!
I controargomenti che usano per riabilitare il progetto ad una prima analisi sembrerebbero convincenti… poi ti accorgi che sono sostenuti solamente dal caso ideale.
Se vi conviene dire che la TAV conviene allora state facendo i vostri interessi, e questo argomento è inataccabile, ma se a voi non vi viene in tasca nulla di certo non avete le idee chiare.
Come già detto in precedenza (ma puoi trovare altri modi per pubblicizzare il tuo blog?), pekkato che lì informazioni “serie” e documentazione non ce ne sia neanche l’ombra… solo le posizioni dei no-tav. Ma niente di piu’.
Non mi sembra tanto “risolutivo” per chiarirsi le idee, non ti pare?
Hai ragione, forse dire che ti puoi chiarire le idee è troppo…
Penso comunque che leggendo quanto c’è scritto sul post NO TAV!NO TAV! ti puoi fare un’idea sulle ragioni (per me, più che legittime) di chi protesta contro la TAV.
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCIAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSTRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
MA COME… VOI CHE TANTO GUARDATE ALLA FRANCIA…I VERDI FRANCESI NON HANNO DETTO NIENTE SULLA TAV….LO SAPETE PERCHE’…PERCHE’ E UNA QUESTIONE POLITICA….PERCHE’ QUESTA MANIFESTAZIONE E UN MODO PER ANDARE CONTRO A BERLUSCONI A 5 MESI DALLE ELEZIONI…
SERVI DI D’ALEMA NON LE VINCETE LE ELEZIONI…NON PRENDETE PIU’ PEL CULO NESSUNO…
ANDATE A LAVORARE SULLA BARCA DI D’ALEMA…A PULIRE A LUI E A BERTINOTTI I BICCHIERI DI CRISTALLO CHE SI SONO COMPRATI SFRUTTANDO LA VOSTRA IGNORANZA E ILLUSIONE…VENITE A TRIESTE COMUNISTELLI FALLITI A VEDERE CHE VIGLIACCHI CHE SIETE STATI CHE SIETE FATTI PRENDERE PEL CULO DA TRE SLAVETI IN CROCE..SEMPRE UGUALI SIETE..ILLUSI E VIGLIACCHI…E ALLE FINE PER COLPA VOSTRA PAGA TUTTA L’ITALIA…
AGGIUNGO SIETE DOPPIAMENTE VIGLIACCHI E NON SAPETE PERDERE COMUNISTELLI FALLITI..SOLO AFFONDERE E MINACCIARE…MA CHE BRAVI…VI INCHIAPPETTATE CON LE VOSTRE STESSE MANI…
ma perchè ti agiti tanto? il portatore nano di democrazia non ti ha forse passato (insieme agli opuscoli sulla sua famiglia) la solita dose di vaselina?
ungi, caro, ungi, così la casa della libertà (provvisoria) ha meno difficoltà con te.
Rispondo solo che parte della mia famiglia è originale di Trieste (Gli “slaveti” del cazzo,dice lui…)…e che mi vergogno davvero per te e per quello che hai scritto…prima di parlare a vanvera su cose che non conosci dovresti quantomeno LEGGERE ma non credo tu ne sia capace,visto anche il modo delirante in cui scrivi.Ha ragione chi ha scritto che questa protesta non ha altri colori (tantomeno politici) se non quello dell’amianto che si fisserà sui nostri polmoni,altro che strumentalizzazione. E alle altre persone che leggono…questi commenti non meritano nulla,nemmeno attenzione. ANCHE TRIESTE E’VALSUSINA!
Vedi il fatto che la faccenda possa essere strumentalizzata non lo metto in dubbio, anche se ho comunque delle riserve che mi fanno credere quanto abbia fatto male ad entrambe le parti politiche l’aver solevato tale questione.
Lasciamo perdere per un attimo la questione TAV, che a quanto pare, si puo’ dire tutto e il contrario di tutto… ma sulla questione Berlusconi NO!
Berlusconi non dovrebbe essere al governo lo sapevi, per via del suo conflitto di interessi…
Come fai a pensare solamente di sostenerlo?
Il padre di Berlusconi era direttore della Banca Rasini, che è stato dimostrato che reciclasse denaro mafioso sporco… I primi prestiti Berlucsoni li ottenne da questa Banca mafiosa!
Berlucsoni è stato prescritto 6 volte!
Quindi non è mai stato assolto… lui dice di essere un perseguitato politico… ma non è vero il fatto è che lui processi li ha subiti costantemente in tutta la sua vita…
Lui faceva parte della P2 tessera 1816, se non sai cos’è informati.
Ha fatto un casino di falsi in bilancio per poi depenalizzarli quando è andato al governo… perchè? In USA hanno aumentato la pena, e lui l’ha depenalizzata…
Lui ha ospitato per anni un mafioso a casa sua, un certo Mangano… che intratteneva rapporti con Rina…
Berlusconi possiede tutti i più grandi ed influenti media italiani, e quelli che non possiede li intimidisce, essendo premier Italiano ha la possibilità per farlo…
Quando parli Dalema ( forse saprai che scrive su Mondadori, Fede dice che è l’uomo più rappresentativo della sinistra, e che quando era premier non ha fatto nulla per contrastare Berlusconi), a parer mio è un venduto, e lo ha comprato Berlusconi!
Quindi, a fronte di tutto ciò e di quello che non ho potutto dire, penso che sia giusto fare il contrario di quello che vuole Berlusconi…
“ma come si fa ad essere cosi’ sciocchi…non capisco il masochismo dei francesi che dall’altra parte del tunnel hanno già dato il via ai primi test sul suolo (perchè di questo ancora si parla) senza che apparissero comitati anti o proteste varie…”
O forse non capisci il masochismo degli italiani che danno il via a proteste e rotture di maroni.
Stanno investendo tutti sulle ten-t e Cina e russia hanno rispettivamente creato nuove vie di comunicazione elettriche e potenziato la transiberiana. Ma cosa vogliamo aspettare il petrolio a 100 dollari per fare i lavori che servono.
Serve un’opera oggi che il petrolio costa ancora relativamente poco rispetto al 2020-2030 in cui schizzerà a 100 dollari al barile opera che duri finchè non si troverà una vera alternativa al petrolio che non sia l’esiguo olio di colza o la canna da zucchero che da il metanolo grazie alla quale Lula ha disboscato mezza foresta equatoriale per soli miseri 15 miliardi di litri.
Siamo all’ultimo momento in cui può essere fatta un’opera per il futuro e ci stiamo dando la zappa sui piedi.
I francesi questo l’hanno capito.
Gli italitani sono crucchi + di quanto possa apparire e finnalmente ci sono le prove che lo dimostrano.
Il fatto che ancora sei su questo blog non ti fà riflettere?
Ps.Attento quando le sinistre andranno al potere
ti manderanno nei gulag.HaHaHaHaHa
Fammi un piacere buttati nei cassonetti domattina
Mi sembra giusto che tu voglia sapere come stanno le cose prima di eprimere giudizi. Basta vedere che cosa c’è in rete sul NO TAV, ci sono le osservazione presentate dai comuni, dai comitati, dalle comunità montane, dalle associazioni ambientaliste negli ultimi anni; ci sono i riferimenti al fatto che anche se ne parla solo da pochi mesi i valliggiani raccolgono firme forcano e fanno NO TAV già da anni, ci sono libri NO TAV già stampati e in vendita da qualche anno. Io abito in Lombardia in una zona a ridosso del lago Maggiore, sponda lombarda (la sponda magra antagonista a sponda piemontese ricca di alberghi) stretta tra un cementificio che ha causato danni devastanti e irrimediabili all’ambiente e decine e decine di fabbriche che oggi, come si dice, delocalizzano: in Est Europa, in Cina etc. lasciando tutti a piedi… potevamo essere una zona a vocazione turistica, il nostro territorio prealpino poteva essere mantenere la vocazione agricola, invece ora le aree dismesse diventano centri commerciali, come se le ns. capacità di spese crescano con il numero di negozi che si aprono. Adesso vanno bene solo i trasportatori, nascono logistiche ad ogni bivio, poi servono le strade e allora via con la nuova strada provinciale (non fa niente se a qualcuno gli passa in camera da letto.. è il progresso altrimenti rimaniamo indietro) .Sono solidale alla gente della Val di Susa. Lo sono con il cuore e con l’anima. E mi vergogno di di questo paese, di chi vuole imporre le scelte con la forza, non credo che i valsusini abbiano la tangente sull’appalto !
Era scontato che (neutro?)Mantovano facesse l’uscita teatrale. “Io non sono abituato alla rissa”… infatti: lei è abituato a partecipazioni inutili in trasmissioni vuote. Una parola alla destra e una parola alla sinistra; la parola ai fatti, mai. Diventano opinabili anche questi ultimi e, quindi, si svalutano.
Ieri, invece, una comunità ha potuto parlare: una comunità, civile e motivata; Sindaci degni della propria carica, preparati e corretti.
Questa è una piccola AVANGUARDIA DEMOCRATICA, e i “grandi” partiti della sinistra dove sono?
Vorrei ricordare a Romano Prodi il senso del suo successo alle primarie: unità e coerenza; un voto “condizionale”, non un assegno in bianco.
Tutto cominciò nel 1996, ricordate? Necci, le tangenti dell’alta velocità…?
Il governo era di Centro-Sinistra e nella TAV erano immischiati allora Amato, Cirino Pomicino, Prodi, Necci, la Fiat, l’IRI, l’ENI… L’elenco sarebbe troppo lungo…
Buona lettura.
Comunisti..siete al capolinea..persino d’alema e company..fanno finta di niente..ma non hanno il coraggio di dire che non gli frega niente del tav…ma perche’ vi fate prendre cosi pel culo.siete proprio ingenui
Il problema tecnico diventa elementere ,basta racimolare 1 kg. di ROCCIA per analizzare la quantita di ISOTOPI RADIOATTIVI. La quantita’ di amianto deve essere provata nella sua solubulita atmosferica in funzione della temperatura ed agenti atmosferici
Il problema tecnico diventa elementere ,basta racimolare 1 kg. di ROCCIA per analizzare la quantita di ISOTOPI RADIOATTIVI. La quantita’ di amianto deve essere provata nella sua solubulita atmosferica in funzione della temperatura ed agenti atmosferici
Guarda che qui bisogna confrontarsi civilmente.
Questo significa stabilire un dialogo, non insultare la gente.
Ti rispondo solo per farti capire di cambiare atteggiamento. Se hai valide opinioni esprimile con civiltà e sarai ricompensato.
Sono d’accordo con te
L’amianto è presente dappertutto in tutti i tetti realizzati negli anni 70 e che sono stati smantellati con tutte le tecniche necessarie.
Secondo me si può discutere sull’effetto economico che porterà il Tav; mi auspico in futuro che questa storia finisca presto e che ci sia un incontro tra le parti.
Una cosa è da evitare: fra 2 mesi inizieranno le Olimpiadi e questo scontro fra tav e non tav, rischia di avere delle ripercussioni serie..Per il Piemonte è una vetrina importante e fondamentale:è l’ultima occasione di rilancio da parte di Torino e la sua regione, dopo la decadenza della Fiat..
Cerchiamo di essere responsabili..
ma come si fa ad essere cosi’ sciocchi…non capisco il masochismo dei francesi che dall’altra parte del tunnel hanno già dato il via ai primi test sul suolo (perchè di questo ancora si parla) senza che apparissero comitati anti o proteste varie…non capisco perchè i verdi francesi (che non sono certo i rappresentanti di lunardi) si dicono in totale disaccordo con i verdi italiani e che secondo loro è fondamentale la costruzione del corridoio 5 per ridurre nei prossimi 20 anni il trasporto su gomma… non capisco cosa ci guadagnerebbero i valsusini ad avere un raddoppio della ferrovia che già esiste e che gli passerebbe dentro i paesi (vi immaginate una ferrovia ad alta velocità a 5Om da casa??)…non capisco come sia possibile parlare della presenza massiccia di amianto senza aver fatto alcun test al riguardo e basandosi solo sui test fatti dall’enel anni orsono…questa protesta mi sembra assurda e ci allontana dalle grandi infrastrutture europee…W il corridoio 5, abbasso l’egoismo dei valsusini…viva la tav
Non credo che lei ci possa definire EGOISTI, in quanto abbiamo 1 autostrada, due statali, una linea a doppio binario eletrificata e due eletrodotti.
Mio caro Sal non siano egoisti, siamo stati fin troppo ALTRUISTI.
TORNO A DIRE: NEL PUNTO + STRETTO DELLA VAL DI SUSA(1 KM E MEZZO) PASSANO: UN FIUME(DORA RIPARIA), DUE STRADE STATALI,UNA FERROVIA(SS 24-SS 25)UNA AUTOSTRADA( A 32),tra l’altro L’autostrada pare gia’ abbia in preventivo un ulteriore aggiunta di una corsia;Ma come?il trasporto in gomma non deve salire sul treno?(Vogliono mangiare in piu’ ciotole…!)
La ferrovia esistente e’ sottoutilizzata,vogliamo renderla + efficente ?
Poi vogliono fare la TAV PER CHI? PER LA FIAT,CHE DA QUALCHE ANNO SI STA RIDIMENSIONANDO,VUOLE FORSE TRASPORTARE + VELOCEMENTE CASSINTEGRATI IN GIRO PER L’ EUROPA?
Mah! Che dire di più, se non che mi veniva da vomitare ed allo stesso tempo mi prudevano le mani quando ho visto la polizia manganellare questa povera gente (strano che abbiano trasmesso quel brevissimo filmatino sui tg). Esiste già poi questa linea ferroviaria che viene poco e malsfruttata, l’ho saputo anche io comune cittadino da Roma, volete che il sig. Lunardi (Anche se di signore ha ben poco) non lo sappia?!?
Dire che c’è interesse dietro è nulla….
Un saluto ai Valsusini!!!
poichè sappiamo tutti come vanno a finire i materiali da riciclare, tutti quelli favorevoli all’opera dovrebbero iniziare il loro intervento con
-io sono favorevole ed autorizzo a scaricare nel giardino di casa mia la quota parte di 3.000.000 di mc materiale scavato misto ad amianto ed uranio che mi impegno a trattenere ed a conservare vita natural durante oppure a smaltire tale materiale nei modi prescritti (in tal caso appena in possesso invierò certificato avvenuto smaltimento) ………………….ecc ecc
dopo tale premessa potrà anche dire perchè è favorevole….. basta ipocrisie… solo nel giardino del vicino, non nel mio….
Se qualcuno/a passa dalle nostre parti, vi consiglio di partecipare all’assemblea pubblica per dare il vostro contributo.
Serata pubblica
SI’ TAV NO TAV
RAGIONI A CONFRONTO
14 dicembre 2005 – ore 21.00
Centro Incontri “Il Mulino”
Via Balegno, 3 – Rivalta di Torino
Sono stati invitati:
Nicola de Ruggiero
Assessore all’Ambiente Regione Piemonte
Antonio Ferrentino
Presidente Comunità Bassa Val di Susa
Angelo Tartaglia
Politecnico di Torino
Modera:
Paolo Mattone Comitato NoTAV Torino
Promotori:
Comitato Rivalta Sostenibile;
Isotta 4×4 Acmos Rivalta;
Rete Lilliput Nodo Val Sangone (Associazione Filo d’erba – Comunità Famiglie, Rivalta di Torino; Associazione per la Pace, Rivoli; Condominio solidale, Gerbole di Volvera (TO); Coordinamento di iniziative contro la guerra, Rivalta di Torino; GRAC (Gruppo Rivalta Acquisto Consapevole), Rivalta di Torino; Gruppo missionario Amici del Mondo, Rivalta di Torino; Donne in Movimento, Rivalta di Torino; Arridanza, Rivalta di Torino)
Mi sta bene tutto quello che hai detto, è vero per l’amianto, è vero il discorso della bonifica, ma ne vale veramente la pena?
Siamo sicuri dei benefici, economici, ecologici ecc?
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCIAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSTRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
MA COME… VOI CHE TANTO GUARDATE ALLA FRANCIA…I VERDI FRANCESI NON HANNO DETTO NIENTE SULLA TAV….LO SAPETE PERCHE’…PERCHE’ E UNA QUESTIONE POLITICA….PERCHE’ QUESTA MANIFESTAZIONE E UN MODO PER ANDARE CONTRO A BERLUSCONI A 5 MESI DALLE ELEZIONI…
SERVI DI D’ALEMA NON LE VINCETE LE ELEZIONI…NON PRENDETE PIU’ PEL CULO NESSUNO…
ANDATE A LAVORARE SULLA BARCA DI D’ALEMA…A PULIRE A LUI E A BERTINOTTI I BICCHIERI DI CRISTALLO CHE SI SONO COMPRATI SFRUTTANDO LA VOSTRA IGNORANZA E ILLUSIONE…VENITE A TRIESTE COMUNISTELLI FALLITI A VEDERE CHE VIGLIACCHI CHE SIETE STATI CHE SIETE FATTI PRENDERE PEL CULO DA TRE SLAVETI IN CROCE..SEMPRE UGUALI SIETE..ILLUSI E VIGLIACCHI…E ALLE FINE PER COLPA VOSTRA PAGA TUTTA L’ITALIA…
AGGIUNGO SIETE DOPPIAMENTE VIGLIACCHI E NON SAPETE PERDERE COMUNISTELLI FALLITI..SOLO AFFONDERE E MINACCIARE…MA CHE BRAVI…VI INCHIAPPETTATE CON LE VOSTRE STESSE MANI…
pietro lascala 08.12.05 15:47 | Rispondi al commento | Chiudi discussione
No ai ragione mettiamo al governo quel burattino di prodi nelle mani di d’alema che non ha neanche il coraggio di farsi vedere…vigliacchi 100 volte siete voi comunisti
ma perchè ti agiti tanto? il portatore nano di democrazia non ti ha forse passato (insieme agli opuscoli sulla sua famiglia) la solita dose di vaselina?
ungi, caro, ungi, così la casa della libertà (provvisoria) ha meno difficoltà con te.
Spero che tu risponda così soltanto perché non hai letto i commenti. Ti riassumo in modo semplice.
TUTTI QUANTI VOGLIONO LA TAV COMPRESI I NO-TAV. Ma il progetto attuale sarà un disastro economico-ambientale di proporzioni incredibili.
La TAV da realizzare deve essere IL POTENZIAMENTO DELLA LINEA FERROVIARIA ATTUALE.
Io non sono Valsusino né sono uno che parla per partito preso. Mi sono informato sui rischi geologici, economici e sanitari e, alla fine mi sono schierato con i No-TAV.
Sì al potenziamento della linea esistente.
No al progetto attuale della TAV.
Li ho letti i commenti..Non sono neanche da commentare quelli ideologici preconfezionati e quelli dei soliti contestatori che quando c’è una protesta,di qualsiasi genere,accorrono come le mosche al miele,purchè si protesti;non conosco i dati perchè non sono del mestiere,cmq ti rispondo:ma secondo te fanno un ‘ opera del genere fregandosene della salute della popolazione?Ne sanno più i valligiani o gli inggneri che ci lavorano?Gli ambientalisti francesi perchè sono favorevoli allora?Mi sa che ti devi informare meglio tu.
Attenzione, i fatti del TAV non sono molto importanti dal momento che nel 2036 un asteroide si abbattera’ sulla terra. Deduco cio’ dopo essere stato sul sito di Mediaset. Ho cercato notizie su questo asteroide. Qui in America nessuno sa niente.
L’informazione televisiva italiana e’ una vergogna.
VALSUSANI NON MOLLATE!!!!!!
Già leggendo il blog salta alla vista la differenza tra chi critica il progetto TAV in Val di Susa apportando argomenti, dati e citazioni dirette, e quelli che si dichiarano a favore ma rimanendo sempre in dichiarazioni generiche, altisonanti ma vuote.
A questi ultimi: ma ci fate il santo e santissimo favore di,
– o provare a difendere le vostre ragioni, se le avete, con un minimo di serietà,
– o se no, di piantarla di stare semplicemente a provocare e accendere gli animi facendo perder tempo a chi semplicemente vuole informarsi fuori dai “circuiti ufficialisti” della Rai e compagnia leccante.
A dire il vero (come qualcuno ha già risposto al tuo precedente post) qui mancano del tutto le argomentazioni “Anti-TAV” salvo i proclami e le “opinioni” che evidentemente sono di parte. Ma di “dati concreti”… neppure l’ombra.
Personalmente ho postato idee (mie) e link (altrui) a documenti “ufficiali” della regione piemonte pro-TAV. E perchè nessuno li ha contestati e/o letti?
Forse perchè, carte alla mano, prove anti-TAV non ne esistono? (carte alla mano, cioè cose concrete, non vapori di discorsi neh?)
Se le relazioni di circa 6 professori del Politecnico e di un paio di primari di oncologia non ti bastano fai te.
Come scrissi sopra, chi critica (e ha tanta di quella competenza e professionalità da far impallidire tutti, Lunardi compreso) non ha molto da perdere, chi “spinge” se fa un buco nell’acqua ci rimette tanti soldi.
O la carriera politica nella migliore delle ipotesi.
Adesso non ho certo il tempo per postarle tutti i link ai documenti letti in 6/7 anni…
Lei da quanto si interessa all’argomento?
6/7 giorni, forse…
Forse meno di 6/7 giorni.
Ma l’unico documento “serio” che ho trovato sul sito “notav.it” e’ quello della Comunità Montana Bassa Val di Susa al riguardo delle “7 criticità” (peraltro pienamente condivisibili) a cui la regione piemonte ha dato risposta punto-punto.
Pensavo che sul sito “notav.it” avrei trovato TUTTA la documentazione disponibile, mi sarebbe sembrata una cosa seria.
E se quella è TUTTA la documentazione, 6/7 giorni sono veramente sprecati. Bastano al piu’ 20 minuti.
Cordialità
VENAUS – La signora Donata Martelli è caduta di schiena nell’erba ghiacciata: “Per pietà, fermatevi”. Era una notte di stelle, limpidissima. Gli agenti avevano un incarico assegnato: “Dovete riprendere il controllo del territorio”. Si sentiva il rumore degli anfibi sull’ultimo tratto di strada asfaltata. Urla e trattative: “Abbiamo le mani alzate, non vedete? Smettetela!”. Piedi nel fango. Rumori di scudi. “I fotografi qui non possono stare”, gridavano i poliziotti. Forse avrebbero preferito che non vedessero certe scene. Come quando hanno continuato a prendere a calci la signora che chiedeva aiuto: “Ho 45 anni, vivo a San Didero, sono madre di due figli e ho sempre lavorato. Mi urlavano: “Si rialzi!”. Ma intanto mi colpivano”. Oppure quando un ragazzo di 23 anni di Susa, già fermato e ammanettato perché aveva tolto il casco a un agente, è stato portato via da tre poliziotti. E uno di loro, ancora usava il manganello lungo la strada.
C’era molta preoccupazione fra gli agenti. Molta stanchezza, forse. Perché a un certo punto è stato colpito anche il signor Silvano Borgis, 65 anni, operaio in pensione, presidente dell’associazione alpini di Bruzolo. È stato manganellato allo bocca dello stomaco, si è accasciato ma è rimasto cosciente. La signora Patrizia Triolo, 39 anni, impiegata della Valsusacar, è stata la prima ad essere travolta. Era lì con la giacca a vento, un po’ goffa per il collare che deve portare dopo un incidente stradale: “Ho cercato di proteggermi con le braccia, ma non ho fatto in tempo”. Piangeva col sangue sulle labbra: “Cosa ho fatto di male?”.
Alessandro Contaldo, il fotografo di Repubblica, stava facendo il suo lavoro: “Istintivamente ho protetto la macchina fotografica al petto. Un poliziotto mi ha tirato cinque manganellate sulla schiena. Io urlavo: “Sono un fotografo”. E lui: “Benissimo, andiamo a controllare
….. continua su http://www.megachip.info
“Credete che quando, a metà ottocento, hanno deciso a Londra e Parigi (e a Mosca) di costruire le loro metropolitane, avessero fatto tutte queste analisi? Eppure, dopo centocinquant’anni, le loro decisioni sono ancora lì a testimoniare la capacità di guardare avanti, ma avanti per davvero, non alla prossima scadenza elettorale.”
SEI PER LO PIù TARPANO E INGORANTE: LO SAI PERCHè LA GENTE FINO AL SECOLO SCORSO CAMPAVA POCO? INDOVINA?!?!?!?!?!? INDOVINA?!?!?!??!?!?!!?
PERCHè NON ERANO STATE ANCORA SCOPERTE LE COSE PIù VELENOSE E DANNOSE AL MONDO… E POI NON C’ERA PER NIENTE L’ATTENZIONE AI LAVORATORI CHE ESISTE OGGI E SAI PERCHè FUNZIONAVA IL SISTEMA SOCIALE A QUELL’EPOCA? PERCHè SI CREPAVA TUTTI PRESTO!
SE SAPESSI IN CHE CONDIZIONI LAVORAVANO I NOSTRI AVI FRANCESI O LONDINESI CHE HANNO SCAVATO PER COSTRUIRE LE METROPOLITANE STARESTI ZITTO E RINGRAZIERESTI OGNI GIORNO IL TUO DIO PER ESSERE NATO ORA E NON ALL’EPOCA…
NON TI SARESTI DOVUTO FERMARE AL LIBRO DI STORIA DELLA SCUOLA ELEMENTARE.
Già leggendo il blog salta alla vista a differenza tra chi critica il progetto TAV in Val di Susa apportando argomenti, dati e citazioni dirette, e quelli che si dichiarano ma rimanendo sempre in dichiarazioni generiche, altisonanti ma vuote.
A questi ultimi: ma ci fate il santo e santissimo favore di,
– o provare a difendere le vostre ragioni, se le avete, con un minimo di serietà,
– o se no, di piantarla di stare semplicemente a provocare e accendere gli animi facendo perder tempo a chi semplicemente vuole informarsi fuori dai “circuiti ufficialisti” della Rai e compagnia leccante.
Guarda che i dati li portano anche chi sostiene il progetto TAV,leggi bene!E quanto a dichiarazioni altisonanti non c’è neanche da commentare quelle di chi critica a priori e invoca la rivoluzione!
Ciao Umberto, a parte l’amianto, chiedi anche all’Arpa che aria si respira a Milano città, chiedi se è più avvelenata l’aria di Milano o l’aria di Val di Susa, fammi questo favore.
E a Milano ci vivono milioni di persone.
Come al solito si montano casi e si amplificano senza obiettività reale, ribadisco l’irresponsabilità di Beppe Grillo nel fomentare l’ira di chi non ha idea di cosa stia realmente succedendo.
Saluti
“La Margherita esprime solidarietà alle forze dell’ordine che si trovano sotto pressione ormai da alcune settimane nello svolgere il loro lavoro in Val Susa”. Lo afferma una nota della Margherita. “Confermiamo – prosegue il comunicato – che è necessario mantenere aperto il dialogo e cercare di costruire un consenso il più possibile condiviso sulla realizzazione della linea Torino-Lione, senza esasperare e senza accendere gli animi, come è avvenuto con una scelta sbagliata con gli sgomberi di lunedì notte”.
Ottimo, bravo Rutelli! Mi riprende quota! Dopo il referendum sulla procreazione avevo giurato che mai più, ma lo sto rivalutando!
Mi sconcerta sempre più Prodi… come Commissario Europeo è uno degli artefici della TAV eppure.. invisibile… il nulla… E tira fuori la palle, Romano, una volta tanto, che se vogliamo fare riforme radicali bisogna mostrare fegato! Altrimenti finisci di nuovo scaricato, come l’altro giro!
la società Rocksoil è una delle principali società italiane di geoingegneria per la progettazione in particolare di gallerie, di
cui risultava proprietario sostanziale, quale maggiore azionista, Pietro Lunardi;
il ministro Lunardi, già azionista di maggioranza della società Rocksoil, ha ceduto le proprie azioni a suoi stretti familiari nel
momento in cui ha acquisito responsabilità di governo come Ministro (come egli stesso ha dichiarato alla stampa ed in
sede parlamentare);
la società Rocksoil nel 2002 è stata incaricata della progettazione del tunnel della linea ferroviaria ad alta velocità Torino-
Lione, come si evince dal bilancio societario del 2002;
si arriva alla Rocksoil attraverso una cascata di subincarichi e consulenze: la committente originaria è la società francese
LTF, che è pariteticamente controllata dalla francese RFF e dall’italiana RFI, le omologhe società che gestiscono le reti
ferroviarie in Francia ed in Italia. La LTF ha incaricato la società francese Effage, la quale ha incaricato la Rocksoil;
la società RFI (Rete Ferrovia Italia), che cogestisce l’erogazione dei finanziamenti, è una società controllata da FS SpA,
ovvero direttamente dal Governo italiano, e la realizzazione del tunnel investe per una parte il territorio italiano e quindi le
competenze governative del ministro Lunardi;
Avete rotto con ‘sta storia della Rocksolid!! La progettazione è già fatta in via preliminare. Lunardi, se vogliamo assumere il vostro punto di vista, c’ha già mangiato! Una volta che i lavori partono, il suo pasto è finito! E l’impresa appaltatrice è una coop rossa!!
Anzi! Se il progetto si deve rifare ex-novo, Lunardi ci guadagno il doppio! Gli converrebbe pure!
Inutile che la menate con questa storia! E’ ridicola per qualsiasi persona di buon senso priva di paraocchi!
sono una del comitato contro il corridoio 5 (CCC5 abbiamo anche un sito), credo che con un nome del genere nessuno ci possa affibiare la sindrome di Nimby ! Le tue valutazioni su l’intelligenza di Illy e la TAV che passa e ripassa per Trieste le trovo oscure. Chiara è la tua valutazione sulla cementificazione della Baia di Sistiana . Credo che proprio quella cementificazione segni la differenza fra Illy e Soru . Soru tutela le coste della Sardegna dalla cementificazione , Illy cementifica una Baia che dovrebbe essere protetta dall’ Unesco ! Soru vuole lo smantellamento della basi americane Illy visita la base di Aviano ogni settimana, va a far giri sugli elicotteri americani e ne è diventato presidente onorario ! Soru è diventato miliardario lavorando , Illy è uno che non ha mai lavorato in vita sua se si eccetua l’ aver fatto il maestro di vela e l’ insegnante di sci. Illy è promotore assieme a Cippolletta e Pininfarina del Corridoio 5, Illy è corso in aereo a Torino a sostenere la Bresso. Illy è un ometto color caffè ( il color marron non è solo il colore del caffe ) che salvaguarda, assieme alla cricca politica che lo sostiene, solo gli interessi del partito trasversale degli affari . In FVG è stato votato Illy , turandosi il naso, perchè si credeva fosse il candidato del centro/ sinistra. In realtà si è rivelato il candidato di Berlusconi , dei gruppi di potere e degli interessi transpartitici che vogliono la TAV. Tanto a pagare saremo noi. Lerner ha fatto una trasmissione , a mio parere , esaustiva , tutto era chiarissimo. saluti no tav liviana
Quando è stato “ripreso”, perchè lo perderemo di nuovo stanotte in quanto quelli della TAV fanno tutto di notte, si è levato un coro ed una musica: Fratelli d’Italia.
Non so se è stato giusto riprendere il cantiere, lo dico da valsusino vero e proprio, ma quel coro è stato una cosa magnifica.
Mi chiedo se ci sarà un giorno in cui la polizia, nel ricevere ordini di quel genere, dirà a chi gliel’ha dato “Fottiti hanno ragione a protestare”. E non mi si venga a dire che DEVONO eseguire perchè si presume che un cervello per distinguere il giusto dallo sbagliato ce l’abbiano anche loro e nel trovarsi davanti ai valsusini non credo ci siano stati presupposti per fare quello che hanno fatto. Certo c’erano anche ragazzi dei centri sociali che ormai per la gente sono diventati sinonimo di delinquenza ma questo non giustifica ne perchè la polizia debba arrivare in tenuta antisommossa ne perchè siano stati presi a manganellate un po tutti e non solo questi “delinquenti”. Ormai chiunque protesti è etichettato come sovversivo a leggi scritte da delinquenti per chi delinque; queste cose, non mi stancherò mai di dirlo, succedevano sotto il regime fascista il cui motto era fare del bene per la patria. Curiosamente la TAV è definita dai sostenitori come “un bene per l’Italia”…
“La Margherita esprime solidarietà alle forze dell’ordine che si trovano sotto pressione ormai da alcune settimane nello svolgere il loro lavoro in Val Susa” (da Repubblica)
?!? Sono le forze dell’ordine a trovarsi sotto pressione ?!?
Le cazzate che stanno infilando Rutelli e soci negli ultimi tempi si stanno facendo sempre più impressionanti, in Calabria (Loriero), in Sicilia (Borsellino), adesso questa untuosa e non richiesta solidarietà…
Questa gente vuole proporsi come la nuova DC…
Comunicato della Rete Lilliput Nodo Val Sangone e dintorni
IL MANGANELLO AL POSTO DEL DIALOGO
Siamo indignati, scossi nel più profondo delle nostre coscienze, per la forza brutale usata dalle forze dell’ordine sui cittadini che presidiavano i siti di Venaus. Sentiamo su noi stessi i colpi delle manganellate, la paura generata dalla violenza gratuita, la rabbia per l’improvvisa l’aggressione, lo sconforto per l’informazione parziale, distorta e manipolata.
E’ stato usato il manganello al posto del dialogo: questo è il fallimento della politica!
Sono anni che l’opposizione al TAV, con determinazione e lucidità, chiede di essere ascoltata, chiede l’approfondimento delle ragioni del no, chiede rispetto del diritto d’espressione, del diritto di partecipazione diretta ai processi decisionali.
Perchè le forze politiche, in primo luogo la Regione Piemonte, e poi la Provincia e il Comune di Torino, e poi via via a tutti gli altri livelli, hanno permesso che si arrivasse con la forza brutale a calpestare la democrazia, i diritti, il sacrosanto diritto di manifestare l’opposizione a chi non vuole ascoltare e dialogare? Non è forse ora di impegnarsi su questo, con serietà e con il rispetto della dignità di ogni valsusino, di ogni essere umano?
Noi, che abbiamo partecipato alle marce, ai cortei, ai presidi insieme a tanti altri amici e compagni di strada, continueremo a sostenere con la nostra presenza e con l’informazione l’opposizione alle decisione imposte e coercitive, l’opposizione alla violenza, l’opposizione all’uso strumentale delle ragioni del no. Siamo con la resistenza della Val di Susa, siamo con la resistenza nonviolenta, con la resistenza di popolo. Ci auguriamo che la sinistra dei partiti, i sindacati e le nostre amministrazioni locali escano dal silenzio e dalle ambiguità scegliendo, finalmente, da che parte stare. Oggi non ci sembra poi così difficile.
16:36 Il sindaco di Venaus: “Ci siamo ripresi terreno usurpato”
“Ci siamo ripresi il terreno che ci era stato usurpato”. Lo ha detto il sindaco di Venaus, Nilo Durbano, anche lui tra i manifestanti che hanno occupato, sull’altura di Venaus, l’area del cantiere per l’alta velocità ferroviaria. Sull’immenso prato verde, sul quale nel frattempo non nevica più, sono radunate ancora migliaia di persone, anche se, con il trascorrere delle ore, è iniziato un lento deflusso verso valle.
Grillo e piantala di fare il demagogo,e torna a fare il comico,che lì sì che eri grande..La TAV non serve?Ma scherziamo?Ma se abbiamo dovuto fare un casino per non farla passare sopra le alpi!!Rischiamo di esser tagliati fuori dalla TAV europea e ti par poco?Ma lo sai cosa significa l’alta velocità ferroviaria per il trasporto delle merci?I benefici economici che ne derivano?E anche sul piano dell’inquinamento quanti Tir in meno?Ma secondo te perchè gli ambientalisti francesi sono favorevoli?Perchè sono pazzi?E quanto ai contributi perchè non dici che la metà dei costi è a carico della comunità europea?
Io sono contrario a chi posta insulti vari, invece di discutere.
Ma non posso fare a meno di notare quando si pecca di arroganza.
Scusami, ma prima di scrivere leggi anche quello che scrivono gli altri prima di te..almeno qualcosa.
mezza pagina più avanti c’è il post di un geologo che ha lavorato per il TAV francese.
Vai a leggerlo e scopri l’inutilità delle tue osservazioni.
Ma forse contento di aver detto la tua, come non lo hai fatto prima, nemmeno tornerai più a leggere.
Me lo spieghi tu perchè è così importante questa TAV? Cerca di convincermi con i fatti e non con la solita storia che dobbiamo sempre allinearci agli altri e che il progresso è sempre cosa buona..
Palle, palle, palle e palle.
Per quantoriguarda i finanziamenti si certo che sono europei e quindi sono anche nostri, e nelle tasche di chi vanno?
Perchè spesso il progresso viene fatto coincidere con tutto ciò che porta finanziamenti a qualcuno?
Spero che tu risponda così soltanto perché non hai letto i commenti. Ti riassumo in modo semplice.
TUTTI QUANTI VOGLIONO LA TAV COMPRESI I NO-TAV. Ma il progetto attuale sarà un disastro economico-ambientale di proporzioni incredibili.
La TAV da realizzare deve essere IL POTENZIAMENTO DELLA LINEA FERROVIARIA ATTUALE.
Io non sono Valsusino né sono uno che parla per partito preso. Mi sono informato sui rischi geologici, economici e sanitari e, alla fine mi sono schierato con i No-TAV.
Sì al potenziamento della linea esistente.
No al progetto attuale della TAV.
che tempi tristi!!! penso che questi siano tra gli anni più bui della politica italiana!!! tra il ponte sullo stretto e questa storia del tav…tra i depositi delle scorie nucleari e la politica dei termo inceneritori….non c’è una valutazione oggettiva dei pro ed i contro dei progetti, ogni cosa è fatta non a rigor di logica, ma per pura convenienza…la politica è piena di conflitti d’interesse e sinceramente gli italiani non sanno più a chi dare ascolto, se a chi sulla televisione di stato, sbandierando le scelte di responsabilità definisce il tav una cosa fondamentale da fare per il nostro futuro, per i rapporti commerciali con l’europa, o chi dopo dieci minuti parla di progetto assurdo, inattuabile e distruttivo…la mia solidarietà va a tutti i valsusini che saranno quelli a rimetterci più di tutti in questa storia, e che vedranno sicuramente i loro diritti di cittadini calpestati da uno stato semi democratico e semi libero….caro beppe spero che nei giorni a venire riuscirai a fare chiarezza sulla questione pro e contro….grazie per l’informazione vera che dai e grazie di far scrivere tutti noi in modo democratico, anche se molti non meritano di avere questo spazio.s.
La Val di Susa vanta già (si fa per dire) un triste record. Uno studio epidemiologico dell’Arpa rivela che in valle ci sono più tumori che in altre zone del Piemonte. L’indagine mette a confronto i dati medi regionali con quelli dei comuni che si trovano ad un raggio di dieci chilometri dalle acciaierie di San Didero (tristemente famose per i loro fumi contaminati da diossine e Pcb). Lo studio rivela «l’esistenza di eccessi di patologie per le quali esistono evidenze di incremento di rischio in relazione ad esposizione a Pcb e diossina». Dati allarmanti, anche perchè un gruppo di medici operanti in valle ha distribuito ai cittadini un opuscolo dall’eloquente titolo «tav e salute pubblica». I medici ricordano i progetti previsti dalla Rete Ferroviaria Italiana (Rfi) che riguardano la linea ad alta velocità Torino-Lione. La tratta nazionale, da Settimo Torinese a Bruzolo, ha una lunghezza di circa 44 chilometri e prevede una galleria unica da Grange di Brione a Borgone di quasi 23 chilometri. Inoltre sono previste almeno tre «finestre di sicurezza», cioè gallerie secondarie. La tratta internazionale invece prevede il tunnel «di base», di 53 chilometri da Venaus a St. Jean-de-Maurienne. Nel gennaio 2003, ricordano i medici, un’equipe di geologi ha svolto per conto della Rfi un’indagine finalizzata alla ricerca di amianto nelle rocce della bassa valle, con prelevamento di 39 campioni. In circa la metà dei campioni esaminati è stata riscontrata la presenza di amianto in diverse forme. I lavori per l’alta velocità andranno a toccare anche altre zone pericolose. Come il massiccio d’Ambin dove sono presenti numerosi giacimenti di uranio. Anche l’uranio si disperde nell’aria e può essere inalato, ma contamina anche le falde acquifere
per chi voule informarsi segnalo l’intervista del Prof. Ponti su “L’espresso” dell’otto dicembre. Nell’articolo ha potuto essere molto più dettagliato di quanto sia riuscito ad essere in trasmissione all’Infedele, in sostanza lui sostiene che l’opera non è necessaria perchè la linea ferroviaria attuale basta e avanza anche per il futuro. Dice che anche i Giovi sono inutili.
E poi, dopo Trieste? non mi risulta che si stia facendo qualcosa x questo famoso corridoio 5.
A quelli che NON credono alla pericolosità dell’amianto consiglio di informarsi a Casale Monferrato dove i morti x mesotelioma della pleura non erano soltanto gli operai, ma anche i loro familiari e non solo, anche i commercianti che hanno inalato gli aghi (invisibili, come il 93% della polverosità in ambiente normale) trasportati in giro da camici ed indumenti. Può darsi che esistano tecniche x gestire gli scavi con amianto, ma Voi vi fidereste? io NO, e capisco che non si fidino neanche i Valsusini.
E i danni ambientali… al Mugello ne sono successi di tutti i colori.
E poi il Ministro Lunardi e la Rocksoil direttamente interessata, personalmente lo ritengo un conflitto di interessi
Ai Sig.Eros Carrara/Giovanni Mainardi/Chiara Salu faccio presente che quando il Gottardo ferroviario sarà terminato i Tir saranno obbligati ad usare il treno mentre x la Val di Susa questo obbligo NON STA SCRITTO DA NESSUNA PARTE.
Ai Sigg. Mureddu/Riccardo Rosicarello/Manuel Ledda ed i loro carri armati e manganelli consiglio una visita ad Auschwitz
e ho il dubbio che siano trasversali a tutti i partiti….
NON DUBBI CERTEZZE. La moglie di Lunardi (cioè Lunardi) per il tunnel finale e le cooperative rosse per gli attuali lavori del tunnel di 10km X 6mt di diametro detto di carotaggio!!
Mah, a me non è sembrato che la trasmissione di ieri sera abbia messo così in chiaro l’inutilità del tunnel.
Lasciamo poi perdere l’economista: singolare che proprio l’anti-sistema che è Beppe ci si appenda con tutte le forze: per queste opere la visione ragionieristica è assolutamente ridicola.
Credete che quando, a metà ottocento, hanno deciso a Londra e Parigi (e a Mosca) di costruire le loro metropolitane, avessero fatto tutte queste analisi? Eppure, dopo centocinquant’anni, le loro decisioni sono ancora lì a testimoniare la capacità di guardare avanti, ma avanti per davvero, non alla prossima scadenza elettorale.
E poi, chi è in grado di dire cosa sarà il traffico di qui a cinquant’anni (non vorrete mica che un’opera del genere non duri almeno questo tempo): chi avrebbe scommesso trent’anni fa che la rete autostradale italiana si sarebbe ingolfata a questo modo, e anche con le “terze corsie” aggiunte sarebbe diventata un colabrodo?
Diffidate dalle visioni di queste menti anguste; semmai, accertiamo con coscienza quali sono i veri problemi di quest’opera e poi chiamiamo tutti gli interessati a decidere.
Che un nucleo agguerrito di persone ben motivate si trascini dietro la massa è una cosa normale (non sono sorte così anche le dittature?), ma possiamo provare ad evitarlo con una buona informazione e tanta pazienza, a patto che dall’altra parte ci sia chi voglia ragionare.
si, dall’altra parte c’è chi ha voglia di ragionare. Ma a ragionare occorre essere in due. OK proviamo allora a vedere se anche tu sei disposto a ragionare. Il materiale scavato, misto ad amianto ed uranio, perchè non lo ritirano pro quota tutti quelli pro-tav? 3.000.000 di mc : ……N° persone pro-tav=…..MC mettici tu i numeri mancanti, fai la divisione e saprai quanti mc di materiale dovrai ritirare e tenerti in casa……
“Credete che quando, a metà ottocento, hanno deciso a Londra e Parigi (e a Mosca) di costruire le loro metropolitane, avessero fatto tutte queste analisi? Eppure, dopo centocinquant’anni, le loro decisioni sono ancora lì a testimoniare la capacità di guardare avanti, ma avanti per davvero, non alla prossima scadenza elettorale.”
SEI PER LO PIù TARPANO E INGORANTE: LO SAI PERCHè LA GENTE FINO AL SECOLO SCORSO CAMPAVA POCO? INDOVINA?!?!?!?!?!? INDOVINA?!?!?!??!?!?!!?
PERCHè NON ERANO STATE ANCORA SCOPERTE LE COSE PIù VELENOSE E DANNOSE AL MONDO… E POI NON C’ERA PER NIENTE L’ATTENZIONE AI LAVORATORI CHE ESISTE OGGI E SAI PERCHè FUNZIONAVA IL SISTEMA SOCIALE A QUELL’EPOCA? PERCHè SI CREPAVA TUTTI PRESTO!
SE SAPESSI IN CHE CONDIZIONI LAVORAVANO I NOSTRI AVI FRANCESI O LONDINESI CHE HANNO SCAVATO PER COSTRUIRE LE METROPOLITANE STARESTI ZITTO E RINGRAZIERESTI OGNI GIORNO IL TUO DIO PER ESSERE NATO ORA E NON ALL’EPOCA…
NON TI SARESTI DOVUTO FERMARE AL LIBRO DI STORIA DELLA SCUOLA ELEMENTARE.
Ha certamente ragione, a metà Ottocento certe proiezioni e dimostrazioni non si facevano.
Ma avevamo ancora problemi tecnologici enormi e risorse immense, oggi invece abbiamo problemi tecnologici minimi e risore scarse (in cui includo la saturazione da infrastrutture).
Per cui mi sembra sacrosanto istituire il project financing (che peraltro in questo caso è stato saltato a piè pari) le previsioni di traffico, la VIA e quant’altro.
Proprio perchè sono passati 150 anni. Perchè oggi siamo (o dovremmo essere) molto più tecnocratici di allora, e molte cose sono prevedibili, e gli errori (se si fanno) si vanno ad aggiungere ai centomila già fatti (l’urbanizzazione selvaggia per cui a 50 anni di distanza continuiamo a fare condoni edilizi le ricorda qualcosa?) cosa che ci pone in una condizione molto diversa dal passato.
Oggi viviamo in stati di diritto, con molte più garanzie (giuste o sbagliate, veda lei) per tutti.
Nell’antico egitto si costruirono opere immense, tagliando blocchi enormi di granito, probabilmente senza molti studi tecnici, solo per farci delle tombe. Ma in quella situazione storica i costi economici, i costi umani (secondo lei quanti schiavi saranno morti?), i costi ambientali ed il tempo di ammortamento dell’investimento non erano importanti, oggi invece lo sono.
Perchè siamo in tanti, perchè abbiamo tutti più diritti (e se così non fosse lei non potrebbe scrivere sulla tastiera) perchè le risorse non sono più illimitate (a cominciare dai mq di terreno, che infatti schizzano alle stelle) e, last but non least, perchè gli stati sono infinitamente indebitati.
E allora io, come tutti i cittadini di buon senso, prima di espormi ad un’opera di tale portata, voglio essere PIU’ CHE SICURO che non i miei figli, ma i miei TRISNIPOTI possano pensare “che bella idea che hanno avuto 150 anni fa!”.
E mi duole dirlo, ma argomentazioni come “non possiamo restare tagliati fuori” o “europeismo” a me (che credo solo ai numeri) non bastano.
Cari commentatori/contestatori:
ma non vedete che, scrivendo quello che scrivete, non contestate niente di quello che ho scritto?
Intanto, personalmente sono ad esempio contrario al Ponte di Messina perchè quella sì che è un’opera in mezzo al deserto, dove i traffici non potranno mai metterci in crisi: dall’Italia si va in Sicilia e viceversa, e basta. Quindi non son o un “grandi-operista” ad oltanza.
Poi, nell’ottocento, pur con i pochi mezzi tecnici (e magari con i tanti soldi; ma i morti, cari miei, non erano certo a causa di questi lavori: andatevi a leggere un po’ di storia economica, non i libretti divulgativi da edicola), il cervello dell’uomo sapeva già immaginare – quando c’era cervello – se un’opera poteva essere utile nei secoli: o volete dire che le metropolitane di Parigi, Londra, Mosca non vanno bene ai loro trisnipoti?
Perchè non può farlo adesso? Siamo diventati tutti scemi da una parte e tutti genii dall’altra?
E cosa c’entra la democrazia? Secondo me, il Governo ha sbagliagto approccio, certo, ma questo non significa per forza che i lavori sono un errore; ho detto: accertiamo con coscienza i veri problemi.
Quanto ai piani finanziari: dicevo solo di guardarsi delle visioni ragionieristiche; e mi spiace per il professore che parlava a La7 l’altra sera, ma i suoi argomenti erano solo quelli di un ragioniere (e se insegna l’economia con questo stile, poveri i suoi studenti!).
Quanto alla salute minacciata dai lavori: ma qui stiamo discutendo di fare i sondaggi per vedere cosa c’è sotto, mica ancora di scavare la galleria! Oppure c’è chi è già riuscito a penetrare nel ventre della montagna con la forza del suo pensiero sublime e sa già tutto?
Questo a parte i numeri buttati lì come capita, che non stiamo neppure a discutere, tanto è inutile.
Mah, a me non è sembrato che la trasmissione di ieri sera abbia messo così in chiaro l’inutilità del tunnel.
Lasciamo poi perdere l’economista: singolare che proprio l’anti-sistema che è Beppe ci si appenda con tutte le forze: per queste opere la visione ragionieristica è assolutamente ridicola.
Credete che quando, a metà ottocento, hanno deciso a Londra e Parigi (e a Mosca) di costruire le loro metropolitane, avessero fatto tutte queste analisi? Eppure, dopo centocinquant’anni, le loro decisioni sono ancora lì a testimoniare la capacità di guardare avanti, ma avanti per davvero, non alla prossima scadenza elettorale.
E poi, chi è in grado di dire cosa sarà il traffico di qui a cinquant’anni (non vorrete mica che un’opera del genere non duri almeno questo tempo): chi avrebbe scommesso trent’anni fa che la rete autostradale italiana si sarebbe ingolfata a questo modo, e anche con le “terze corsie” aggiunte sarebbe diventata un colabrodo?
Diffidate dalle visioni di queste menti anguste; semmai, accertiamo con coscienza quali sono i veri problemi di quest’opera e poi chiamiamo tutti gli interessati a decidere.
Che un nucleo agguerrito di persone ben motivate si trascini dietro la massa è una cosa normale (non sono sorte così anche le dittature?), ma possiamo provare ad evitarlo con una buona informazione e tanta pazienza, a patto che dall’altra parte ci sia chi voglia ragionare.
scusate,il post precedente voleva essere una risposta al signor Carlo Cau, che scrive:
[Ma vi fa davvero tanto schifo che le merci passino sui treni piuttosto che attraverso i tir?
E la mafia e la camorra sono anche alla base di tutti i treni ad alta velocita’ che sono in francia, in germania, in giappone ed in cina?
Gia’ facciamo schifo con le infrastrutture attuali. Dobbiamo diventare come la sardegna, dove non si puo’ fare il parco nazionale del gennargentu perche’ i pastori non vogliono stranieri sulle “loro” terre e non dobbiamo installare generatori eolici perche’ sono degli “stranieri”?
ma che cazzo, insomma!]
BASTAAAAAAAAAAAA!!!!
QUESTA DEL TAV E’ L’ENNESIMA DIMOSTRAZIONE CHE ORMAI E’ TUTTO CORROTTO..E’ TUTTO UN GIOCO DI SOLDI…GIOCO NEL QUALE COLORO CHE CI RIMETTONO SONO I CITTADINI..
LA COSA GRAVE, VERAMENTE GRAVE…E’ CHE C’E’ ANCORA CHI PUR DI DARE ADDOSSO AI COMUNISTI…ECC…CONTINUA A DIFENDERE ‘STO CAZZO DI PROGETTO TAV!!!
DOVRESTE SOLO VERGOGNARVI!!!
A ME TUTTA QUESTA STORIA MI FA PROPRIO VOMITARE!!
..SENZA PARLARE DELLE MANGANELLATE AI MANIFASTANTI…NON HO PAROLE..
No al TAV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Le forze dell’ordine sono legioni di SATANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
io pultroppo non ho seguito molto l’avventura della val di susa se non negli ultimi giorni . io sono per la natura e il rispetto di essa anche perchè in bene e in male ricade tutto su di noi .però mi è stato detto che in una puntata di 8 e mezzo , non so bene chi dei presenti , nei comuni della valle per un anno , era possibile recarsi per sottoscrivere in favore o no a questi lavori . ma durante quel perido non si è presentato nessuno , ora a conti fatti chi tace acconsente . se è vero la popolazione ha avuto un’intero anno per dire la sua , perchè si sono svegliati solo ora ? la mia non è una accusa ma è solo voglia di sapere come stanno le cose . vi ringrazio in anticipo .
c’è una legge di questo governo (sto ancora cercando il testo completo) che TAGLIA FUORI da tutte le discussioni le autorità locali (sindaci per primi). A parte ciò, prima della “professoressa” Bresso c’era la giunta di dx: entrambe hanno rifiutato qualsiasi colloquio.Documentati e vedrai che è così
Perchè fate sondaggi su qualsiasi cazzata, ma sulla TAV non s’è visto ancora niente?
Iniziamo a sondare cosa ne pensano gli Italiani (e non solo i Valsusini). Mette su un ca**o di sondaggio sull’argomento!!!
Almeno ci si inizia a regolare!!!
(Inutile dire che sono convinto che i sì-TAV siano la grande maggioranza, ma anche se mi dovessi sbagliare, si toccherà con mano cosa ne pensa la gente vera, non dei blogger di parte o dei valligiani impauriti, una volta tanto).
No-TAV e Grillo, condividete questo appello con me, se avete il coraggio della democrazia!
sono d’accordo a patto che si spighi perfettamente il contenuto dei materiali scavati ed a patto che chiunque sia a favore sia anche disposto a prendersi in casa la sua quota parte di materiale ed a trattenersela per sempre…..
ai non valsusini magari non interessa nulla ma a me di torino si e dico a gran voce no tav e sostegno alla lotta degli amici valsusini tu mauro fatti un esma di coscienza e fatti un giro da queste parti forse e dico forse perche’ hai un cervello piccolino riuscirai a capire un po’ di cose qui la gente non e’ tutta pazza
perchè scrivi “inutile dire che sono convinto che i SI-TAV etc. etc.”.
Io sono NO-Tav, appoggio pienamente la tua proposta proprio perchè è democratica, al contrario di quanto sta accadendo.
Così si avrebbe un confronto, basato però , si spera, come ti è stato già sottolieanto da un altra persona, su una corretta informazione.
Perchè poi, una volta informato sui danni ambientali, e scusami l’arroganza, probabilmente non saresti più così tanto convinto del SI.
A meno che tu non si a un collezionista di Eternit..eheh.
Fare parte di uno stato, come di una famiglia, richiede sacrifici. Se non volete farli, potete anche lasciare l’Italia e fare la Val di Susa autonoma. Poi ci rifacciamo coi dazi alla frontiera, non c’è problema.
Finiamola con quest’atteggiamento Not-In-My-Backyard!!! Da parte mia sono ben disposto a ospitare una centrale nucleare dietro casa! Sono ingegnere, non ho paura della tecnologia, anzi mi piace e trovo l’atomo intrigante! Quello sull’energia atomica è uno dei primissimi libri che lessi da piccolo 20 e rotti anni fa! 😛
(Poi ritengo che costruirne una nuova adesso sia una cazzata, per i tempi necessari, ma se si vuole farla io sono disponibile! Ovviamente con tutti gli accorgimenti ecologici del caso, come si farà in Val di Susa!)
Caro Pietro,
(scusa se non ti scrivo in maiuscoloni come piace a te), immagino tu sia arrabbiato per qualche motivo, anche se non riesco capire quale visto che posti da giorni.. ma ricevi più o meno lo stesso tipo di risposte, e ma tu insisti!..
Volevo solo dire, a te e a tutti quelli che hanno dubbi sui manifestanti pacifici, che io ho attaccato il cartello NO TAV al balcone ACCANTO ALLA BANDIERA DELLA PACE (oohps..il maiuscolo pure io!.. :D)
INVITO i bloggers in buona fede a non cadere nelle provocazioni
E I COMUNISTELLI E AMBIENTALISTI TI SONO SERVITI A TRIESTE QUANDO HANNO BLOCCATO IL PROGETTO DELLA COSTRUZIONE EDILIZIA NELLA BAIA DI SISTIANA, E’ VERO O NO?? BEL PROGETTO CHE ERA!! E ALLORA I COMUNISTELLI HANNO IMPEDITO UNO SCEMPIO…E TI SONO COMODATI, EH?? SEI PROPRIO UN IPOCRITA!
piena solidarietà a voi della Val di Susa final=
mente una parte importante di italiani che si
oppongono alle scellerate scelte di un governo
fascista che usa i manganelli come a Genova,e come a Genova larga parte del centrosinistra
rispolvera la sua ambiguità per un’opera faraoni=
ca che riempirà le tasche della malavita organiz=
zata proprio come il Ponte sullo Stretto di
Messina.Cittadini della Val Susa in questi giorni
mi fate sognare fate in modo che il sogno diventi
realtà,lotta dura fino alla vittoria,io sono con
voi
a proposito della val di susa, al di la’ delle ingiuste prese di posizioni del nostro governo mafioso opportunista indemocratico e assassino; sono convinto che un’opera veramente irrinunciabile e per la quale in futuro tutti i paesi del mondo dovranno invidiarci, consiste nell’allargamento degli argini di tutti i fiumi a rischio di straripamento, della creazione di defluenti e bacini artificiali di contenimento.
o dobbiamo tutti ritrovarci con le pinne ai piedi per renderci conto di quanto sta accadendo al nostro pianeta??
ecco, di questa realtà più che attuale, nessun esponente politico ne fa cenno, indipendentemente dal colore di appartenenza.
e se di adeguamento al resto dei paesi europei vogliamo parlare, si dia inizio almeno al ritiro delle truppe militari che contrariamente a quanto stabilito dalla nostra costituzione e alla scelta della maggior parte dei paesi europei piu’ civili e meno assassini del nostro, sono impegnate in guerre ingiuste solo per il beneficio di corporation petrolifere americane.
un grazie enorme al grande Beppe Grillo per l’opportunità disinteressata di far conoscere importanti verità al popolo purtroppo “bue” italiano.
scusa, ma non ti sembra di aver tirato in ballo troppi argomenti che cozzano un pò tra loro?
già che c’eri potevi fare riferimento alla Torah, a Patrice Lumumba e a Kennedy.
Qui la questione è una e semplice.
Si propone un traforo che porterà con se grandi danni, in primis ambientali e, di conseguenza, per la salute.
come dire, il gioco non vale la candela.
Si, sicuramente è meglio su treno che su tir, ma non con questa proposta.
E’ costosissima, inutile, dannosa, e soprattutto, mal (o per niente) progettata.
tutto qui.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Elisabetta Carosi 08.12.05 16:23
–
–
–
CARA ELISABETTA, ALLORA DOVRESTI CONDANNARE I NO GLOBAL COME MINIMO.
ALLE FORZE DELL’ORDINE SI OBBEDISCE, ANCHE QUANDO SI CREDE DI ESSERE NELLA RAGIONE.
SONO STATE FATTE TANTE ASSICURAZIONI ALLE POPOLAZIONI DELLA VALLE CHE POTRANNO CONTROLLARE I LAVORI, QUESTO DOVREBBE BASTARE A FAR CESSARE LE PROTESTE. SE NON LO SI FA’ ALLORA CI SONO BUONE MOTIVAZIONI PER RISTABILIRE L’ORDINE ANCHE CON LA FORZA SE NECESSARIO.
LA RAGIONE INNANZITUTTO, E NON LE BARRICATE AD OLTRANZA SENZA RICERCA DI DIALOGO. GLI UNICI A NON VOLERE IL DIALOGO SONO I NO GLOBAL E L’ESTREMA SINISTRA.
MANGANELLATE SACROSANTE AI NO GLOBAL ED AI VIOLENTI CHE CERCANO IL PRETESTO PER SCATENARE DISORDINI.
I no global appoggiano chi ritengono sia giusto appoggiare…non sono di certo stati loro ad inizziare gli scontri alle tre di notte.
Gli sbirri infami hanno colpito ancora,questa è la democrazia che volete?Sotto la costruzione della tav ci sono interessi troppo grossi per essere contrastati.Le ruspe andranno avanti ma invito i valsusini a non mollare la loro lotta!Sabato 17 sarò con loro a Torino…..
Ah sì ? E con chi si sono assicurati ? Con la Toro ? Magari i valligiani li avranno anche rassicurati… di sicuro non abbastanza e non bene a giudicare da quello che loro , legittima controparte, sostengono con documenti alla mano. Documenti rispettabili che non sono altresì in possesso del governo per sostenere il contrario. Non c’è nessuna ragione per picchiare i valligiani, ne buona ne cattiva. L’unica strada sarebbe stata il dialogo. Quelli non sono no-global o black block del cazzo, sono padri, madri, nonne, figli che vogliono solo vivere , respirare . Puoi capirlo ? La vedi la differenza netta o no ?
valerio, ma hai capito che le forze dell’ordine e li politici sono pagati dalla popolazione italiana o no???
ma hai capito che dovrebbero rispondere solo alle esigenze di chi paga o ancora sei prematuro per capirlo?
ma come ragioni??
cosa hai nel cervello, la segatura???
se la popolazione direttamente interessata non vuole il tunnel, ci saranno delle motivazioni piu’ valide rispetto agli interessi di qualche imprenditore capitalista da 4 soldi appartenente a lobby mafiose.
valerio, prova a prenderti una manganellata sulla testa quando sei nell’incapacita’ di difenderti e poi ne riparliamo.. ok??
valerio simone…. visto che sei uno di quelli favorevoli, si spera che tu sia anche disponibile a ricevere la tua quota parte di materiale scavato in casa tua (3.000.000 di mc materiale misto amianto ed uranio da dividere tra coloro che sono pro-tav) Io ho fatto una indagine tra i conoscenti favorevoli all’opera ma tutti si sono rifiutati di ricevere i materiali scavati….. bello parlare sempre sulla pelle degli altri…
caro valerio anzi no brutto fascista di merda vieni a venaus che il manganello te lo diamo sui coglioni se li hai ancora ma siccome sei un frocio di merda sai solo scrivere via web qundo vuoi noi siamo in valle ad aspettarti faccelo sapere
Questo è il vosrto modo di discutere…..
Se si è d’accordo con voi tutto bene sennò insulti e via dal blog????Vero cara rita russo???
Questa è democrazia….
Questa è civilta…..
O forse è piu civile e giusto e democratico augurare un tumore ai polmoni a chi non è d’accordo alla tav???in questo blog c’è anche questo….
Complimenti….
questa è democrazia….
Questa è civilta….
Questa è pace….
Questo siete voi….
Facciamo una scommessa che al prossimo sondaggio settimanale di Repubblica il polo aumenta i suoi voti, grazie a voi geni del no-TAV?
Voi non state trollando un blog, state trollando il paese!
Poi verrete a lamentarvi che, ma come, gli italiani non capiscono un tubo, sono tutti rimbecilliti, e via andando, quando quelli che non hanno capito niente siete voi!
Tempo perso, torno a lavorare, va.
Io sto con Rutelli, Fassino e Bersani. Poi vedrete come saranno incazzati i tanti elettori del centro sinistra, se grazie a voi il Berlusca recupera! Altro che Grillo e voi altri!
E soprattutto, in tutto ciò, Prodi, che ca**o fai???? Esisti Romano??? Svegliati o verrete travolti!
Mauro Longone 08.12.05 16:28 |
BRAVO TORNA A LAVORARE, MAGARI SUL LAVORO SEI UNA PERSONA BRILLANTE…
che bell’idea…. 300mila camion di materiale scavato in val di susa scaricato a reggio calabria darebbe la possibilità di unire calabria e sicilia evitando il ponte….
ai calabresi ed ai siciliani…. scusate è solo una battuta, ma scommetto che anche voi non volete tali materiali….
Ma quale dubbi hai?Certo che e’ solo un fatto economico e che tutto e’ trasversale ai partiti.
La torta e’ molto grossa e ce n’e’ per tutti.
Altri soldi da spendere e dove si puo’ lucrare,mandare mazzette e guadagnare.
Un’altro indubbio sistema per far lavorare le grosse imprese,far girare soldi e muovere un po’ piu’ l’economia almeno per un altro po’ di tempo.
Ricordiamo inoltre altre due cazzate come questa:Il Mose e Il ponte di Messina.
Tutti sanno che si faranno prima o poi , ma la Vera utilita’ e’ tuttora da provare a parte quella di spendere male i soldi nostri che andranno puntualmente a finire oltre che in tasca delle solite aziende raccomandate anche a qualche politico corrotto.
Anarchico Insurrezionalisti non sono i Valsusini ma coloro i quali risiedono al Parlamento.
Dico Anarco-Insurrezionalisti perche’ Non si deve cambiare 50 articoli della costituzione senza un referendum popolare.
Questa e’ anarchia.E’ p2,p3,p4.
Sicuramente e dico sicurissimamente e’ ANTIDEMOCRATICO ed e’ un COLPO DI STATO.
E gli stessi danno dell’ anarchico a dei valsusini indignati.
Scusate il maiuscolo ma sono veramente incazzato.
Ciao Beppe.
Ma vi fa davvero tanto schifo che le merci passino sui treni piuttosto che attraverso i tir?
E la mafia e la camorra sono anche alla base di tutti i treni ad alta velocita’ che sono in francia, in germania, in giappone ed in cina?
Gia’ facciamo schifo con le infrastrutture attuali. Dobbiamo diventare come la sardegna, dove non si puo’ fare il parco nazionale del gennargentu perche’ i pastori non vogliono stranieri sulle “loro” terre e non dobbiamo installare generatori eolici perche’ sono degli “stranieri”?
Magari se tutta l’italia fosse come la Sardegna!
Mare limpido, aria pulita, niente TAV, niente Mafia, niente Camorra. Politici corrotti certo ce ne sono anche qui, ma per fortuna abbiamo i pastori diffidenti….che si sono svegliati dopo aver visto lo scempio della Costa Smeralda.
Guarda caso il Berlusca la villa per le vacanze l’ha in Sardegna mica in Val di Susa!
credi che la tav sia l’unica soluzione, abbiamo valutato a fondo il potenziamento della linea esistente? meglio treni che tir ma al minimo costo ambientale ed economico.
io non so se nei grandi progetti negli altri stati c’e’ la mano della mafia, certo è che da noi ci hanno abituati così, e questa grande volontà di andare avanti a testa bassa senza ascoltare ragioni di altri è alquanto sospetta…
appunto che facciamo schifo con le infrastrutture attuali, vediamo di renderle decenti poi passiamo alle grandi opere, a cosa serve che mezza italia gira in ferrari e l’altrà metà va col mulo? E’ utile passare lo stretto di messina in pochi minuti e per fare questo sostenere costi inaffrontabili, poi metterci ore per coprire brevi distanze nella regione? una regione fra l’altro dove gli acquedotti si perdono oltre il 50% dell’acqua che trasportano, non possiamo spendere meglio quei soldi (che non abbiamo)?
stiamo diventando un paese dove la forbice fra ricco e povero, fra modernità e arretratezza, fra caste, fra regioni ricche e povere, ecc.. sta diventando sempre più aperta, abbiamo bisogno di più equilibrio e non di una giacca nuova di marca su pantaloni stracciati.
Forse non hai letto tutti i commenti e ti capisco. Dato che ti sei perso alcuni interventi ti faccio un breve riepilogo.
I No-TAV e altri come me vogliono l’alta velocità perché è un progetto utile allo sviluppo. Il progetto attuale, però, è un crimine contro la salute della Valle e delle tasche degli Italiani, anche le tue. Tutti vogliono l’Alta Velocità ma a condizione di non sperperare denaro e distruggere l’ambiente.
E comunque, per legge, dovunque vi siano infiltrazioni malavitose, si devono sospendere i progetti. Nella maggior parte dei casi, infatti, i soldi investiti derivano dal traffico di droga.
credi che la tav sia l’unica soluzione, abbiamo valutato a fondo il potenziamento della linea esistente? meglio treni che tir ma al minimo costo ambientale ed economico.
io non so se nei grandi progetti negli altri stati c’e’ la mano della mafia, certo è che da noi ci hanno abituati così, e questa grande volontà di andare avanti a testa bassa senza ascoltare ragioni di altri è alquanto sospetta…
appunto che facciamo schifo con le infrastrutture attuali, vediamo di renderle decenti poi passiamo alle grandi opere, a cosa serve che mezza italia gira in ferrari e l’altrà metà va col mulo? E’ utile passare lo stretto di messina in pochi minuti e per fare questo sostenere costi inaffrontabili, poi metterci ore per coprire brevi distanze nella regione? una regione fra l’altro dove gli acquedotti si perdono oltre il 50% dell’acqua che trasportano, non possiamo spendere meglio quei soldi (che non abbiamo)?
stiamo diventando un paese dove la forbice fra ricco e povero, fra modernità e arretratezza, fra caste, fra regioni ricche e povere, ecc.. sta diventando sempre più aperta, abbiamo bisogno di più equilibrio e non di una giacca nuova di marca su pantaloni stracciati.
MA TU CI VAI D’ESTATE A SISTIANA CARO ROBERTO??? E COME ANDARE ANDARE ALLA STAZIONE DEI TRENI ALLA 1 DI NOTTE…C’E PIENO DI GAY CHE FANNO DI TUTTO…
E DALL’ALTRA PARTE CI SONO I SLOVENI SLAVI CHE SPORCANO ..CHE BUTTANO LE IMMONDIZIE PERTERRA E PISCIANO DAPPERTUTTO…SCOMETTO CHE TU SEI UN SLOVENO CHE VIVE A TRIESTE CHE SIETE LADRI E VIGLIACCHI..CHE VORRESTE TRIESTE SLOVENA…CI AVETE GIA’ PROVATO VIGLIACCHI SLAVI..MA VI E’ ANDATA MALE…AVETE GETTATO GENTE VIVA NELLE FOIBE CON LA COMPLICITA’ DI QUEI ILLUSI COMUNISTI ITALIANI..CHE VI HANNO REGALATO L’ISTRIA…
E FINITO IL TEMPO DEL RACCOLTO SLAVETTO..L’ITALIANO SI STA ACCORGENDO DI CHE PRESA PEL CULO E VIGLIACCHI SONO E SONO STATI I COMUNISTI..PRIMA L’ITALIANO FARA’ SPARIRE I COMUNISTI E POI ARRIVERA’ IL CONTO PER VOI SLAVI…SCRIVETE SUI MONTI TITO FINCHE POTETE…CHE FRA UN PO’ SU QUEI MONTI SARA’ SCRITTO ITALIA…
io razzista..amica guarda che se vai in yugo slavia..cioe’ slovenia croazia ecc…ti sodomizzano solo se respiri …invece di parlare voi comunistelli dovete provarle sul vostro culo le esperienze che passiamo noi triestini…
…………………
SIAMO TUTTI VALSUSINI
UN MILIONE DI VALSUSINI IN VALLESUSA
E VEDRETE CHE LA POLIZIA NON CARICHERA’ PIU’ NESSUNO
E VEDRETE CHE LA TAV SI FERMERA’ A TORINO
E VEDRETE CHE LA TRIADE NERA SARA’ SCONFITTA
E VEDRETE CHE LA SPERANZA TORNERA’
E VEDRETE CHE ANCHE PRODI NE TERRA’ CONTO
E VEDRETE CHE ……………………………………………………………………………………………………………………………………….
53 km un tunnel + 21 km un altro tunnel =74000 mt
saranno + o – 3.000.000 minimo di mc di materiale misto con amianto e uranio…… da portare dove? da riciclare come? un camion porta 10 mc di materiale, ovvero servono 300.000 viaggi di camion che vanno e 300.000 che vengono… ma vanno sino a dove?….. fatecelo sapere subito, ABBIAMO IL DIRITTO DI SAPERLO… vedi caso che ce lo scaricano in brianza…. non credo, noi abbiamo amici importanti…..
povera valle, per 20 anni (ma siamo già sicuri che diventeranno molti di + ) sarà un inferno…. e qualcuno parla di andarci a sciare…. i valsusini avranno tutto il tempo necessario per morire chi di vecchiaia, chi di tumore senza poter vedere l’opera finita…. in compenso con questa opera qualcuno avrà messo ‘a posto’ i propri figli, i figli dei figli, i figli dei figli dei figli, i figli dei figli dei figli dei figli …. andate avanti voi che mi viene da ridere…. anzi da piangere…..
ABBIAMO IL DIRITTO DI SAPERE CHE FINE FARA’ IL MATERIALE CHE VERRA’ SCAVATO E DI CUI NESSUNO PARLA !!!!!!!!!!!!!!
BEPPE… APPROFONDISCI CHE C’E’ IL RISCHIO CHE NASCA UNA NUOVA CONTESTAZIONE NEL LUOGO PREDISPOSTO A RICEVERE TALI MATERIALI…….
…………………
SIAMO TUTTI VALSUSINI
UN MILIONE DI VALSUSINI IN VALLESUSA
E VEDRETE CHE LA POLIZIA NON CARICHERA’ PIU’ NESSUNO
E VEDRETE CHE LA TAV SI FERMERA’ A TORINO
E VEDRETE CHE LA TRIADE NERA SARA’ SCONFITTA
E VEDRETE CHE LA SPERANZA TORNERA’
E VEDRETE CHE ANCHE PRODI NE TERRA’ CONTO
E VEDRETE CHE ……………………………………………………………………………………………………………………………………….
c’e’ da sperare che gente come emiliana imparino a connettere il cervello prima di connettere internet e iniziare a scrivere.
ma il problema e’ un altro.. ..anche i produttori di merda possono esprimersi, ma pur sempre solo produttori di merda restano!
Cara Emiliana,vai all’anagrafe e fatti cambiare il nome in Rachele,perchè ti si addice meglio che il tuo!!
Cara giovane balilla,fatti viva che ti rompiamo il didietro,perchè noi montanari ti faccimo sentire cosa vuole dire essere donna,anche se siamo violenti.Non come le mezze seghe di fascistelli a cui la dai!!
NOTARE IL SIGNORE accanto al sindaco,quello robusto con la berretta verde,la giacca blu,scaricatela,zoommate il signore ,stampetela,attaccatela in casa e oosservatela prima di uscire di casa,perchè tutti avete la v/s piccola val di susa,anche se vivete in centro di una città d’arte,perchè è ora di dire basta ha ciò che ci stanno facendo,perchè ormai le brigate nere sono tornate,con noi o contro di noi.Vi hanno avvisato!!
Per il popolo valsusino la mia solidarità,sarò con voi sempre!!via la libertà e viva l’Italia
Valsusini, non attacate poliziotti e i carabieri, la vostra lotta cosi’ diventera’ inutile!
State attenti agli infiltrati, si sa che i governi in crisi tendono a creare scontri popolari per poter poi dimostrare tramite i media (di proprieta’) l’ estremismo di alcune fazioni e distogliere l’ opinione pubblica da altre importanti questioni! Non prestatevi al loro gioco, ragionate!!!
Il vostro territorio voi lo conoscete, loro no!!
Mi sono spiegato? Capito???
jakob roduner
HAI PERFETTAMENTE RAGIONE é DA ANNI CHE SI PARLA DI QUESTO PROBLEMA E VARI TG SVIZZERI NONCHé FALO’ E ALTRI PROGRAMMI HANNO SOLLEVATO IL PROBLEMA E INDICATO COME IN ITALIA NON SI STIA FACENDO NIENTE PER COSTRUIRE DEGLI SCALI MERCI DA COLLEGARE ALL’ALPTRANSIT E RENDERE EFFICIENTE QUESTO CORRIDOIO DI TRASPORTO MERCI. iN REALTà IL TRASPORTO MERCI SU ROTAIA NON é MAI FREGATO A NESSUNO DI QUELLI CHE GESTISCONO LO STATO E L’ECONOMIA ITALIANA. E infatti nessuno ne parla…anzi.
MA COME AVRAI BEN CAPITO GLI ITALIANI SONO UN POPOLO DI PECORONI, NON PER NIENTE ABBIAMO AVUTO MUSSOLINI E BERLUSCONI, mentre noi mandavamo i nostri padri e nonni a morire in russia, voi vi accaparravate i soldi di Hitler e salvaguardavate la vostra popolazione. SIete dei bastardi ma avete fatto bene!
Dimenticavo di dirvi che nell’articolo di Diario si parla di come vi siano infiltrazioni camorriste e mafiose nel progetto della TAV.
Avete capito perché si deve fare?
Io non ho una opinione ferma sul TAV. Subito ero contrario, ma poi ho pensato che da qualche parte l’ alta velocità deve passare in Italia.
Sacrificare un’ altra vallata ancora illibata o uno già martoriata da un’ autostrada, e quindi non più così ecologica ?
CARA ELISABETTA, ALLORA DOVRESTI CONDANNARE I NO GLOBAL COME MINIMO.
ALLE FORZE DELL’ORDINE SI OBBEDISCE, ANCHE QUANDO SI CREDE DI ESSERE NELLA RAGIONE.
SONO STATE FATTE TANTE ASSICURAZIONI ALLE POPOLAZIONI DELLA VALLE CHE POTRANNO CONTROLLARE I LAVORI, QUESTO DOVREBBE BASTARE A FAR CESSARE LE PROTESTE. SE NON LO SI FA’ ALLORA CI SONO BUONE MOTIVAZIONI PER RISTABILIRE L’ORDINE ANCHE CON LA FORZA SE NECESSARIO.
LA RAGIONE INNANZITUTTO, E NON LE BARRICATE AD OLTRANZA SENZA RICERCA DI DIALOGO. GLI UNICI A NON VOLERE IL DIALOGO SONO I NO GLOBAL E L’ESTREMA SINISTRA. MANGANELLATE SACROSANTE.
NOTARE IL SIGNORE accanto al sindaco,quello robusto con la berretta verde,la giacca blu,scaricatela,zoommate il signore ,stampetela,attaccatela in casa e oosservatela prima di uscire di casa,perchè tutti avete la v/s piccola val di susa,anche se vivete in centro di una città d’arte,perchè è ora di dire basta ha ciò che ci stanno facendo,perchè ormai le brigate nere sono tornate,con noi o contro di noi.Vi hanno avvisato!!
Per il popolo valsusino la mia solidarità,sarò con voi sempre!!via la libertà e viva l’Italia
Le BALLE della stampa italiana: “I Verdi francesi sono a favore della TAV”.
“I Verdi francesi solidali con i manifestanti della Val di Susa aggrediti dalla polizia. La polizia italiana ha represso con inaudita violenza le proteste dei manifestanti della Val di Susa che si opponevano al progetto Lione-Torino. I Verdi francesi esprimono la loro indignazione di fronte a questi abusi di potere e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente degli impatti del progetto. Nessun progetto può essere imposto con la forza. I Verdi continuano a richiedere una politica dei trasporti volontarista e coordinata nello spazio alpino, che miri a trasferire le merci dalla strada alla ferrovia. Questa politica può essere realizzata senza attendere. Essa presuppone un’opportuna tariffazione del trasporto su strada, in particolare al Monte Bianco e al Fréjus, e un’armonizzazione sociale e fiscale che metta fine al dumping che regna nel settore dell’autotrasporto; un’accelerazione dell’ammodernamento delle reti ferroviarie, in particolare della linea storica Dijon-Ambérieu-Modane, che permetta di raddoppiare velocemente le attuali capacità; un ristabilimento degli aiuti al trasporto combinato.
I Verdi constatano che questa non è la via scelta dai loro governi i quali, pur dicendosi favorevoli al trasporto ferroviario, si sforzano nello stesso tempo di far avanzare dei progetti autostradali come la A51, a dispetto della Convenzione delle Alpi, e non hanno tenuto conto dell’internalizazzione dei costi esterni ambientali della tariffazione stradale, se non in modo simbolico, come nella discussione della direttiva “Eurovignette”. I Verdi denunciano questo duplice linguaggio e chiedono che siano prese delle decisioni, senza ulteriori attese, per iniziare il trasferimento di merci dalla strada alla ferrovia come esigono i cittadini europei.”
Cecile Duflot et Sergio Coronado Gérard Leras
Portavoce nazionali dei Verdi francesi Presidente del gruppo verde alla Regione Rhône-Alpes
mi dovete scusare mà io abitando all’estero ieri non ho potuto vedere la televisione è neanche negli altri giorni ho poco tempo per vederla ,è allora vado su internet nelle ore libere è allora mi sazio di tutte le informazioni possibili, è certe volte c’è da vomitare vedendo certe cose in televisione è sentendo certa gente del governo ho certe notizie ho leggendo quel che scrive certa gente incompetente stupida arrogante incosciente ignorante scrivere certe cose senza pensare che se continueremo ha inquinare il mondo cosi faremo la fine dei dinosauri che si sono estinti è non è rimasto nessuno vivo . mà come può dire un ministro che la tav bisogna farla è indispensabile ; certo è indispensabile la ditta che farà i lavori (io mi auguro di no) è della moglie. come può dire un nostro dipendente che la tav serve per andare avanti con il progresso !certo questo è un altro modo d’inquinare l’ambiente con tutti i rischi che ci saranno per le persone che abitano vicino ,non per quelli che abitano lontano per loro è facile parlare tanto ha loro non tocca niente.i nostri dipendenti difendono la polizia ,anche io li difendo la colpa non è la loro mà di chi gli ha ordinato di farlo loro sono dei poveri cristi le forze dell’ordine che devono lavorare per campare è mi auguro quello che fanno non l’ho facciano perche ne traggono gusto penso che ha qualcuno non abbia fatto tanto piacere essere la ha picchiare quelle persone io volevo vedere se cerà qualche loro familiare ,il peggio è che in questo blog c’è anche gente che difende quest’opera è questo quello che è peggio ,perchè non guardano la televisione ho i giornali ho internet (c’è qualcuno che dice che internet non serve, è solo per dire delle stupidaggini.”mà forse lui questa persona ha i bigattini in testa è non rispetta il pensiero degli altri,è un povero è meglio che s’informi prima di dire certe cose) è ha tutti dico di guardare certe televisioni come ieri la 7 io l’ho letto in internet è ho capito tante cose ancora, ciao
..si puo’ campare anche senza usare violenza sulla popolazione inerme.. ..diciamo pure che i celerini italiani sono degli invasati e forse non si puo’ neanche parlare di esseri umani.. ..nessuno puo’ costringerci a fare cio’ che non riteniamo sia giusto fare, se lo facciamo, solo dimostriamo debolezza e incapacita’ di utilizzare il proprio pensiero, soprattutto quando si tratta di fare violenza gratuita..
..le forze dell’ordine che eseguono questo tipo di ordini, solo solo paragonabili a mercenari senza scrupoli, cosi’ come lo sono i militari in guerra in iraq.. ..ma non e’ di questi animali che abbiamo bisogno. se andassimo a cercarli nelle loro case, uno per uno, e gli spaccassimo il cranio a manganellate, daremmo forse qualche possibilità in piu’ a chi con il dialogo e la democrazia vuole costruire un futuro migliore e, nel caso specifico della val di susa, attento alle problematiche ambientali ormai pericolosamente e per troppo tempo, sottovalutate.
Questo vuol dire prendere una posizione. Ed è anche la mia. Poi di tutto il resto se ne può parlare anche per anni… ma se vengono alzate le mani allora non ci siamo…
Chi ha attacato la polizia è STATO FERMATO dagli stessi valligiani, IO SONO TESTIMONE di questo.
Sei ci sono anche anarchici e centri sociali ben venga, a patto che rispettino le nostre regole, cioè ESSERE PACIFICI.
I manifestanti, si dovrebbero definire CRIMINALI allo stesso piano di PISANU, che hanno picchiato le forze dell’ordine verrano denuciate e non troveranno la solidarietà dei valsusini.
Paolo Noli, tu hai dubbi, bene questo è una paese, si fa per dire, DEMOCRATICO libero di averne.
Io però NON sono LIBERO di andare a casa SENZA dover presentare i documenti, ed io sono fortunato in quanto ho un solo posto di blocco da superare.
C’è gente che deve presentarli 2 o 3 volte.
Ci sono state delle badanti, a cui è stato IMPEDITO di andare a prestare il proprio lavoro.
Hanno bloccato DUE FUNERALI e a uno lo hanno PERQUISITO.
Ad una persona è stao impedito di andare a ritirare una medicina.
Quindi questa opera, INUTILE, se si deve fare con queste premesse è da paese dittatoriale
Ma scusate la polizia cosa deve fare???
Lo chiamate agguato???
Cosa avrebbe dovuto fare avvertire il mondo prima di intervenire….cosi da richiamare tutti i centri sociali d’italia???
non è un aggressione ma un modo per rispettare la legalità senza creare danni maggiori!!!!!
Attaccare nel sonno il nemico è una tecnica molto efficace della guerriglia. Un agguato.
In guerra si può fare, ma in Val di Susa non mi pare vi sia la guerra.
MODO DA RISPETTARE LA LEGALITA’??
Parli di lagalità ma noi della provincia di Torino non sappiamo più cos’è la legalità!!
E’ sparita con l’aggressione della scorsa notte!!RICORDA IL MANGANELLO NON RESTITUISCE MAI LA LEGALITA’, ANZI CI FA SOLO INCAZZARE DI PIU’
SE PRIMA SE NE POTEVA PARLARE ORA L’UNICA CASOCHE VUOLE QUESTO GOVERNO SARA’ LA BATTAGLIA FINO AL BLOCCO DELLE OLIMPIADI!!!
Tanto le abbiamo in mano noi e fanculo a chi vuole la TAV!!
me l’ha segato tu il mio intervento o uno dei tuoi moderatori?
Tu mi hai conosciuto un anno fa, poco più. Come Disabile impegno una valanga di energie per scrivere.
Bella mossa, grazie!
P.S.: Se volessi ripristinare l’interbento, potrei sempre inviarti lo Screenshot del tuo Blog.
Il solo fatto che il Ministro delle (Proprie) Infrastrutture sia il padrone della Rocksoil, che costruirà la TAV, fa puzzare di marcio la questione.
Il fatto che Fassino e Prodi abbiano detto che si deve fare mi fa pensare che ci guadagnino anche loro – anche dal punto di vista elettorale, dato che la TAV è iniziata sotto il Centrosinistra.
Il fatto che vi siano documenti che provino la fattibilità della TAV non mi meraviglia. Vi sono geologi che cambiano parere dietro compenso per avallare i progetti. Da un anno all’altro, se cambia l’amministrazione comunale, le zone a rischio geologico cambiano. Da impraticabili diventano edificabili. Dunque bisogna stare veramente in guardia e controllare sempre l’attendibilità delle fonti.
Basta di per sé un solo fatto per obiettare a questo progetto. Come stoccare l’amianto? Non credo esistano sistemi sicuri per eliminarlo. Anche perché o lo si lascia all’aria aperta – e si condanna la gente al cancro ai polmoni- oppure si sotterra da qualche parte a mo’ di discarica, perciò si inquina gravemente un altro territorio.
Questo non è ambientalismo paranoico: è coscienza.
Poi se qualcuno mi fa sapere che esiste un ottimo sistema per eliminare amianto e uranio senza inquinare, cambierò opinione.
>Il fatto che Fassino e Prodi abbiano detto che si deve fare mi fa
>pensare che ci guadagnino anche loro – anche dal punto di vista
>elettorale, dato che la TAV è iniziata sotto il Centrosinistra.
Oh, ecco, non e’ solo la destra ad essere coinvolta. Del progetto TAV, io ne ho sentito parlare soltanto da un paio di giorni. E’
chiaro che ci sia stato un progetto, una approvazione, ed un
appalto, ma come mai gli Italiani non ne sapevano niente?
Mi riferisco alla pubblica opinione, ed alle notizie con le
quali mamma RAI nutre i suoi figli, le stesse notizie che sono
“controllate” ed approvate dal comitato politico di redazione.
A proposito di giornalismo professionale della RAI, chi segue
le notizie via satellite, avra’ da tempo osservato il ritardo fra
BBC e CNN, per citarne due, e la RAI, ritardo che varia da mezza
giornata ad una settimana. La RAI, pagata per fare giornalismo
professionista, copia le notizie dalle agenzie e dagli altri giornali via satellite, le traduce in italiano, le censura, le “aggiusta”, e poi le somministra al popolo credulone, lo stesso popolo che e’ sovrano, per la costituzione, e che dovrebbe conoscere in anticipo i piani di spesa. Come mai il ponte sullo stretto di Messina e’ stato annunciato con tanto clamore, mentre il TAV e’ stato fatto in grande segreto?
E tu credi veramente che Illy lascerà fare il corridoio 5 per Trieste, quando la soluzione più logica è passare per Gorizia e puntare diritti a Lubiana?? Ma non è che a furia di dire stronzate sui comunisti ti sei bevuto il cervello?? Illy è tutto, tranne che un cretino: e tu pretenderesti di far credere di poter far passare una linea ferroviaria ad alta velocità, su un terreno a FORTE VINCOLO PAESAGGISTICO dove non si può costruire una centrale eolica?? L’eolico no, e la la TAV sì?? Ma spero che passino per Trieste, io!! Per come amo quella città, potrebbero passarla e ripassarla con le ruspe da Miramare a Castel San Giusto che sarei solo contento!! Ma mica per la gente, sai: è per i cretini come te, che se lo meritano di vedersi la baia di Sistiana CEMENTATA PER SEMPRE IN NOME DEL PROGRESSO!!
beh, in effetti sul sito che indichi risposte e spiegazioni non ce ne sono.. ci sono solo le “opinioni” di chi è contro. Un po’ poco per parlare di “spiegazioni” non credi?
ps. Comunque un bel blog, se è il tuo, bravo 🙂
Mauro Longone
A CAZZARO,
E GIRA LA MANOVELLA RACCONTENE NANTRA
CHE QUESTA CE PIACE TANTO TARA TATA
SE PROPRIO UN CAZARO,COMPLIMENTI DOPO L’AMIANTO CHE FA BENE QUESTA ME MANCAVA
eppure io sogno un momento in cui, se non io (dati i tempi italiani) i miei figli potranno andare in poche ore a parigi, in treno. Miei amici italiani che vivono in questa città vanno al mare vicino a tolone in circa quattro ore, seduti in treno, senza affollare ed affumicare con l’auto. E’ una distanza paragonabile a quella da milano a salerno, non sembra un sogno? eppure in italia le infrastrutture non si fanno e quando infine si comincia, lo si fa senza il dibattito ambientale e sociale che deve precedere, non contestualizzare, un’impresa di grandi dimensioni. Dibattito dove si discute degli interessi collettivi, non di quelli particolari, che ci impediranno non dico una linea ad alta velocità ma persino di avere una tangenziale a mestre.
cercatevi la rivista Focus di agosto 2005 il numero 154. C’è una interessantissima cartina dei confini invisibili dell’Italia cioè le distanze in treno tra città e città… e poi la normale cartina geografica:
in Sicilia per andare in treno da Palermo a Marsala (107 km in auto) sono CINQUE ore di treno, ancora, Agrigento e Marsala (184 km in auto) in treno distano 4 ore l’un dall’altra…
Altri esempi? Roma Firenze (276 km in auto) è un’ora e un quarto di treno, Napoli Bari (260 km in auto) sono 3 ore in treno eppure in auto quasi la stessa distanza tra Roma e Firenze…
dovremmo essere tutti in piazza a cominciare da chi viene lasciato volutamente indietro…
Facciamo una scommessa che al prossimo sondaggio settimanale di Repubblica il polo aumenta i suoi voti, grazie a voi geni del no-TAV?
Voi non state trollando un blog, state trollando il paese!
Poi verrete a lamentarvi che, ma come, gli italiani non capiscono un tubo, sono tutti rimbecilliti, e via andando, quando quelli che non hanno capito niente siete voi!
Tempo perso, torno a lavorare, va.
Io sto con Rutelli, Fassino e Bersani. Poi vedrete come saranno incazzati i tanti elettori del centro sinistra, se grazie a voi il Berlusca recupera! Altro che Grillo e voi altri!
E soprattutto, in tutto ciò, Prodi, che ca**o fai???? Esisti Romano??? Svegliati o verrete travolti!
L’altro ieri il ministro dell’Inferno, pisanu, ha mandato le sue feroci legioni ad aggredire gli abitanti della Valsusa che tentano di opporsi ai perversi piani partoriti dalla mente malvagia dell’Anticristo. Il servitore di Lucifero, superando anche le più nefande scelleratezze perpetrate nell’impero di USAtana, ha aizzato le sue coorti luciferine contro le popolazioni inermi. Gli altri satanassi del governo, guidato da belzebusconi, intanto digrignano i denti, vomitando bestemmie contro la democrazia, quella vera, non quella rappresentativa che è una farsa. Anche il presidente della camera, casignazzo, si è unito all’osceno, cacofonico, rintronante coro, come il diavolo del colle e come i sinistri demoni della sinistra. Tutti rabbiosamente inveiscono, con parole turpi ed abominevoli, contro la libertà e istigano gli spiriti del male a far vibrare scudisci, a strappare le carni con gli uncini, ad artigliare le vittime, a scuoiarle e a squartarle.
Dalla loggia di S. Pietro, il mefistofelico pontefice, segretamente compiaciuto dell’inferno sulla terra, rotea gli occhi corruschi d’odio, mentre con voce chioccia, benedice la fiaccola delle Olimpiadi. Sul suo capo inteschiato splende la mitra, simile ad una fiamma biforcuta, di dantesca memoria.
Sulla vergognosa aggressione ai manifestanti, vedi Alta velocità in Val di Susa: un attacco brutale e programmato, articolo di Mario Carotenuto in http://www.disinformazione.it/
Si parla sempre di manifestazioni pacifiche e di polizia criminale….
Ma come mai questi manifestanti pacifici sono tutti bardati per coprire il volto???
io se manifestassi solo per la pace ed in maniera pacifica sarei fiero di mostrare il mio volto!!!
Attenti Valsusini…quelli che avete di fianco a manifestare sono gli stessi che vogliono strumentalizzarvi per scopi politici….
Ho capito cara rita russo….
Questo è un blog solo per quelli a favore della tav…scusami!!!!!
bel modo di discutere che avete voi…..o si è d’accordo con voii oppure bisogna stare zitti???
Questa è un altra bella lezione di democrazia….
Ma per favore….
PER PATRIZIO..LO SAI PERCHE’ DA TRIESTE VERSO EST I LAVORI DEL CORRIDIO 5 SONO BLOCCATI…PERCHE’ CI SONO I SLOVENI SLAVI CHE COME AL SOLITO VOGLIONO FARE IN MODO CHE IL CORRIDOIO 5 INVECE DI ANDARE DRITTO A KIEV SI FERMI CON UNA CURVA STRETTA IN SLOVENIA IN MODO DI AVERE IL MASSIMO DEI VANTAGGI..DATO CHE QUEL FENOMENO DI PRODI GLI A FATTI ENTRARE IN EUROPA NON SAPENDO CON CHI A CHE FARE..CON UNA RAZZA QUELLA SLAVA CHE NON SA NEANCHE MINIMAMENTE COSA SIA LA PAROLA EUROPA…NOI TRIESTINI LI CONOSCIAMO BENE…
PER LORO L’EUROPA SIGNIFICA AVERE SOLDI IN PIU’ E BASTA…E NON COME CREDONO I COMUNISTELLI FALLITI..
CHE SONO TAAAANTO APERTI..SENZ ACONOSCERE CON CHI HANNO A CHE FARE..E COME HO GIA DETTO ALLA FINE C’E’ LO BECCHIAMO IN CULO TUTTI NOI ITALIANI
ALLORA VEDIAMO SE RIUSCIAMO A CHIDERE LE PROVOCAZIONI INUTILI E STERILI.
SONO UN GEOLOGO, SONO 10 ANNI CHE STUDIO LE ALPI HO ANCHE PARTECIPATO A DEI LAVORI PER LA COSTRUZIONE DELLA TAV SUL VERSANTE FRANCESE.
L’AMIANTO NEL LATO FRANCESE NON C’E’ PER QUESTO CHE NON HANNO PROTESTATO. L’URANIO SOTTO FORMA DI PECHBLENDA NEL VERSANTE FRANCESE NON C’E’.COME DIVECA LO STRONZO SUL TG2 OGGI CERTO CHE DI URANIO IN TRACCE CE N’E’ DAPPERTUTTO, MA UN CONTO SONO LE TRACCE UN CONTO SONO LE CONCENTRAZIONI. IN VAL DI SUSA C’ERANO LE CAVE DI AMIANTO (BALANGERO) CHE SONO STATE CHIUSE, L’ETERNIT ERA A CASALE MONFERRATO VICINO ALLE CAVE E NON A CANICATTI PERCHE LI L’AMIANTO NON C’E’. NEL99% DEL RESTANTE TERRITORIO ITALIANO DI AMIANTO NATURALE NON CE N’E’ PER QUELLO CHE NON SI PROTESTA PER L’AMIANTO. LE ROCCE CONTENENTI AMIANTO SONO CONCENTRATE SUL VERSANTE ITALIANO DELLE ALPI CENTRO OCCIDENTALI. LA PECHBLENDA COSTITUISCE DELLE MINERALIZZAZIONIIDROTERMALI CHE SI TROVANO IN FRATTURE IN UNA ZONA OROGENICA COME LE ALPI, PER QUELLO IN APPENNINO NON CI SONO CAZZO!!! MI SONO ROTTO I COGLIONI DI SENTIRE PARLARE GENTE IGNORANTE E ARROGANTE A VANVERA. SE ANDATE SUL SITO DELLA LTF TI VENDONO LA TAV COME SI VENDONO I CELLULARI, 56 KM DI TUNNEL IN CUI LA GEOLOGIA E RIASSUNTA IN UNA PAGINETTA E CHIARAMENTE DI AMIANTO E URANIO NON C’E’ TRACCIA.
POI IL PROBLEMA DI BASE COME AVEVO GIA SCRITTO QUALCHE GIORNO FA E CHE PRIMA DI PROGETTARE E COMINCIARE A COSTRUIRE QUESTE OPERE SI DOVREBBERO FARE DDEGLI STUDI PRELIMINARI SERI E DETTAGLIATI. INVECE COME DIMOSTRA LA TAV PRIMA SI FANNO I PROGETTI , POI SI COMINCIA A COSTRUIRLI E POI DOPO SI VEDE SE IL TERRITORIO PRESCELTO LI PUO SOSTENERE E A CHE PREZZO ( SIA MONETARIO CHE DI SALUTE PER LA POPOLAZIONE).
ALLORA A CHI CONTINUA CON QUESTE STERILI POLEMICHE NON POSSO CHE DIRE, METTETE LA VOSTRA TESTA DI MERDA NEL CESSO E TIRATE L’ACQUA
Scusa, ma per essere un geologo, direi che sei alquanto disinformato. Esistono dei documenti (vedi sito della regione piemonte – certificati dell’univeristà e del Politecnico di Torino che attestano il contrario).
Sei tu che ti chiami Galileo Galilei, hai fatto un corso accelerato a Hollywood per sceneggiature di film catastrofici oppure è il politecnico di Torino che o non è all’altezza oppure è “comprato”?? però questo dovresti anche dimostrarlo, non credi?
hè vostp la trasmissione. se questa è informzaione! erano quasi tutti no-tav. forse era meglio sentire qualcuno di più dei si-tav. quanto al fo, pur rispettando la sua veneranda età, davvero pietoso con il suo riso ironico-ebete, candidato a sindaco di milano: giusto, largo ai giovani!!!!!!
Con tutto il rispetto, Dario Fo ha fatto una figura da mentecatto. Classico letterato che sa solo parlare ma senso della realtà e della praticità zero!
Non gli farei amministrare nemmeno un condominio, figuriamoci un città. Pronostico per le elezioni: non prende nemmeno il 10% a essere molto generosi… L’unica è che non si presenti a nessun altro dibattito e faccia la campagna chiuso in casa!
Anzi, fatelo stare a casa e basta, che rischia di far passare il candidato del polo al primo turno senza ballottaggio, per colpa sua!
Hai dato una bella lezione di civiltà….
auguri un tumore ai polmoni a chi è a favore della tav!!!
Questa è democrazia….
Dovresti vergognarti e sparire da questa discussione….
Mai augurare il male…STUPIDO!!!!!
mauro non credere a quello che senti in tv o alla radio, la notte dell’attacco hanno detto che degli agenti sono finiti in ospedale… non è vero, nessuno di loro ci è andato, se mai ci sono stati molti più contusi fra la gente di quelli che hanno ai tg. non farti imbambolare.
aiutatemi!
forse non cerco con le parole giuste ma sul sito di legambiente dedicato alla val susa non ci sono i video che hanno fatto vedere SOLO IL GIORNO DOPO L’AGGUATO DELLA POLIZIA e poi non si vedono più. Ce ne sono altri di video, video scioccanti ma non quelli che hanno fatto vedere in tv…
e cmq sono stati mandati in onda un giorno e poi tutto è finito…
che scandalo!
I video in cui si vedevano il fotografo schiacciato addosso al camion, l’anziano sulla barella e le manganellate a cascata, io non li trovo. Scusate, lo so, sembra che stiamo parlando di merce ma bisogna trovare quei video e fare un sacco di dvd regalo quest’anno a Natale.
magari metteteli su Emule se li trovate!
grz!!!
Perchè non leggersi però prima il fascicolo riguardo al progetto TAV della regione piemonte?
E non leggere le risposte date alle obiezioni delle amministrazioni locali riguardo ai problemi ecologico/ambientali?
Non mi pare che non siano date risposte, anzi. Tutto ben documentato e “certificato” (poi che si possa contestare il parere di questa o quella Università o Politecnico è un’altro discorso).
Interessante invece le risposte riguardo agli aspetti “economici” (esproprio, vincoli edilizi ecc.) Cioè non è che tutto casino sia fomentato da chi vorrebbe magari avere piu’ soldi in cambio, o costruirsi qualche bel residence dove ospitare gli sciatori invernali???? no eh??? mah….
I miei dubbi sono forti (vedi mio precedente post sulla situazione TAV a Genova)
IL PROBLEMA DELLA TAV E’ LO STESSO DELLE CENTRALI ATOMICHE .CHI LE VUOLE COSTRUIRE NON SI PREOCCUPA DEL DANNO CHE SI CAUSA PER ANNI CON LE SCORIE RADIOATTIVE CHE NON SI SA COME SMALTIRE .
MUOVENDO TUTTI QUEI MC.DI TERRA CONTENENTE AMIANTO E URANIO SI CAUSERANNO NEGLI ANNI UN AUMENTO DI LEUCEMIE E TUMORI A DANNO DEI LOCALI.
VAIONT…BOPAL…SEVESO…SEMPRE DOPO . SEMPRE TARDI.
PARAFRASANDO KENNEDI… SIAMO TUTTI VALSUSINI
OCCORRE INDIRE UNA GRANDE MANIFESTAZIONE .
BISOGNA PORTARE LA’ UN MILIONE DI PERSONE …
COME A ROMA CON COFFERATI …
SOLO COSI’ SI PUO’ SPERARE DI FERMARLI
UN MILIONE DI VALSUSINI DA TUTTA ITALIA
UN MESSAGGIO POTENTE ANCHE PER PRODI E D’ALEMA CHE AVRANNO IL VOTO DEI VALSUSINI SOLO SE SI RICREDERANNO …NEI FATTI ….. NON A PAROLE ….ALTRIMENTI E’ UGUALE CHE VINCA BERLUSCONI -CASINI-FINI …………………. LA TRIADE NERA -……..
UN MILIONE DI VALSUSINI IN VALLE SUSA……..
PER TORNARE A SPERARE
ciao amici, scrivo salla svizzera,
mi rivolgo ai vostri dipendenti e ringrazio per la collaborazione che riceviamo sul progetto ALPTRANSIT, progetto di trasporto ferroviario che permetterà all’EUROPA di trasportare la merce e persone in maniera pulita e rapida attraverso il nostro paese.
il tratto ferroviario e la galleria di 57 km ve lo diamo noi, non vi costa niente. fate solo un piccolo sforzo e preoccupatevi delle stazioni di smistamento (lato italia). forse questa volta non potremo occuparcene come abbiamo fatto per le gallerie autostradali (lato italia) ai tempi della costruzione della dogana di chiasso brogeda.
se ci sono 20 miliardi per costruire un traforo che sarà tarminato tra 20-25 anni, SENZA garanzie di ritorno ambientale ed economico, ci sarà pure qualche euro per sistemarvi l’apertura a nord.
mi sfugge qualcosa?
Qui dal norditalia ci stiamo già riorganizzando per spedire merci attraverso i nuovi valichi svizzeri: grazie comunque dell’invito 🙂
Sappiamo benissimo che la Tav in Val di Susa serve solo a dare uno stipendio per vent’anni ai figli di Lunardi e ce n’è un po’ anche per i compagni di merende delle coop rosse, i vari Rutelli, Chiamparino, Bresso, D’Alema (un evidente infiltrato di Berlusconi) eccetera.
ma come fai tu, svizzero, a parlare di EUROPA con le lettere maiuscole? ma perchè, li dalle tue parti pagate in Euro? o lì dalle tue parti le transazioni e le regole di trasparenza bancaria sono conformi ai paesi che avete TUTT’INTORNO? apri una cartina geografica e ubicati. Vedrai che i conti non torneranno più neanche a te.
BEPPE, NELLA FOTO CHE HAI MESSO SU QUESTO POST, HO NOTATO CHE C’E’ QUEL TIPO UN PO CICCIONE CHE STA PUNTANDO UN POLIZZIOTTO.
VUOI VEDERE CHE LUI SA CHI HA MANGANELLATO I MANIFESTANTI?
SECONDO ME, STA PENSANDO DI MANGIARSI QUALCUNO!
FORZA VALSUSINI,
VI ADORO E IL MIO CUORE E’ CON VOI!
Gentilissimo Signor Rossi,
Le rispondo a proposito del prezzo dei dvd. A dire il vero non mi pare che Beppe Grillo se li faccia pagare molto. Sono un po’ sconcertata dal prezzo, piuttosto esoso, delle Poste Italiane.
Io parlerei semmai dei prezzi di altre cose che costano troppo rispetto al servizio (e alla durata): le vecchie VHS che un bambino poteva sbattere in terra e usare come arma contundente verso il fratello, è stata sostituita dai DVD: fragili, sottili, quasi friabili. Il motivo è chiaro: “cambiamo le tecnologie da far acquistare alle persone, così facciamo spendere loro un bel po’ di bei soldoni”. Medesimo discorso su miliardi di cose.
Un esempio: sono allieva ostetrica e posso garantire che alle donne cesarizzate l’intera società manda segnali sul fatto di non allattare al seno, ma con i BEI LATTI ARTIFICIALI; TANTO BUONI E SANI…. Allattare al seno non fa comprare i latti e le varie Nestlé e Milupa non ci guadagnano. Ti dicono “dagli il latte artificiale che tanto devi tornare a lavorare!” Bella cosa, sana, soprattutto. Io dico a tutte le donne che IL LATTE MATERNO E’ FONDAMENTALE: TUTTE LE DONNE HANNO LATTE, nonostante ciò che viene loro detto.
Tentano tutti di demolire il contatto e il legame MADRE-FIGLIO tramite la DISTRUZIONE DELLA SPERANZA DELLA PUERPERA.
Io qui dico: chi è d’accordo con me, mi scriva. DAremo appoggio alle leghe del latte materno, che è: NUTRIENTE, PERFETTO (anche da donare ai prematuri), GRATUITO. Sostenete le banche del latte. Grazie.
La questione mi sembra molto complessa e strumentalizzata.
io abito tra bologna e firenze, qui stanno costruendo la variante di valico e nella valle vicino tra Pianoro e Firenzuola la tav bo-fi. Qui non ha protestato nessuno o poche persone, e i sindaci si sono accordati con il governo per avere ricaduta economica sul nostro territorio e di conseguenza opere utili alla nostra colletività.
Quando sarà finita nel 2008 la linea tav bo-fi sulla vecchia linea direttissima tra bologna e firenze verranno aumentati i treni interegionali e i treni merci e di conseguenza sarà molto più semplice andare a bologna o firenze in treno, lasciando a casa l’auto.
Con una legge ad ok sara possibile togliere molti tir daall’A1 e portarli su ferro.
Non capisco perchè in prospettiva non possa avvenire la solita cosa in val di susa, dai servizi di ieri sera su la 7, mi e sembrato di vedere decine di camion che passano tra le case dei paesi, forse è preferibile avere quel tipo di inquinamento?
saluti
Anch’io abito tra BO e FI e non concordo affatto con ciò che dici…
Qui hanno preotestato eccome ma i vari Sindaci locali, riuniti in un bella commissione , hanno accettato dei riconoscimenti in denaro per i comuni in cambio del silenzio e della salute dei cittadini. Sta di fatto che quei soldi, che dovevano servire a ripagare con servizi e infrastrutture, i disagi patiti dai cittadini sono stati quasi tutti fagocitati dalle piccole amministrazioni rosse locali. A noi cittadini restano le interminabili file dietro ai mille camion di detriti, il polverone di mille scavi e cave, la creazioni di centrali elettriche, strade continuamente rotte, e milioni di altri disagi a fronte di niente. Niente perchè questa variante di valico sarà l’ennesimo fallimento e con la speranza che la natura non si ribelli… NON SI PUO’ ANDARE IN GIRO A BUCHERELLAR MONTAGNE COME SE NIENTE FOSSE… STIAMO DISTRUGGENDO IL LUOGO IN CUI VIVIAMO IN NOME DELLE MERCI… MA VAFFANCULO ALLE MERCI !
Tu sarai uno di quelli che andrà a Firenze in treno ? Io no di sicuro…. preferisco di gran lunga l’auto… E poi chi ti dice che i lavbori saranno finiti nel 2008… Sei proprio ottimista…
CI SONO SEMPRE
SEMPRE
DUE SOLUZIONI AD OGNI PROBLEMA
A VOLTE DI PIU’
LA MANCANZA DI ENERGIE ELETTRICA NON SI PUO’ RISOLVERE SOLO COSTRUENDO CENTRALI ATOMICHE CHE PRODUCONO SCORIE RADIOATTIVE CHE SI ESAURISCONO DOPO MIGLIAIA DI ANNI E CHE NESSUNO VUOLE ….LE VUOLE LEI NEL SUO ORTO O NEL SUO BOX……….
I TIR E LE MACCHINE NON HANNO COME ALTERNATIVA SOLO LA TAV E LE DIRETTISSIME
HA MAI PASSATO QUALCHE ORA ……..NON QUALCHE MINUTO …….PASSI UN PO’ DI TEMPO A VEDERE SFRECCIARE I TRENI SULLA DIRETTISSIMA E VEDRA’ CHE SONO SEMPRE VUOTI …….PERCHE’ ????
SE ANCORA NON LO SA MI DISPIACE MA E’ TYROPPO LUNGO SPIEGARLE I MECCANISMI DEL POTERE ECONOMICO DOMINANTE IN UNA SOCIETA’ CAPITALISTA
I treni sono vuoti in determinati orari, prova a chiedere ai pendolari che si fanno bologna firenze e viceversa tutti i giorni per andare a lavorare.
Provate andare a lavorare in macchina tutti i giorni dalla montagna e poi vedrete che forse è meglio andarci in treno.
I soldi che sono arrivati dalle opere pubbliche sono stati e continuano ad essere spesi sul territorio dalle amministrazioni pubbliche in opere utili alla comunità. non siamo mica in quei posti dove si mangiano tutto qui.
secondo me nella val di susa stanno troppo bene.
ciao
Se non ci fossero le elezioni tra poco di questa protesta si saprebbe poco. Tutti a puntare i riflettori sulla Valsusa per strumentalizzare la legittima protesta di quei pochi che saranno “danneggiati a tempo determinato” dai lavori.
Tra l’altro ci si chiede “quanto danneggiati”, perchè l’amianto ormai lo si sa trattare, i lavori pubblici sotto casa sono parte dello sviluppo di un paese… e quindi?
Sono di Torino, da 4 anni mi costruiscono sotto casa la metropolitana, l’aria è piena di polvere, ci sono i rumori tipici dei cantieri. Tutto sommato l’intera città di Torino è un colabrodo di lavori tra Metro, Passante Ferroviario, Lavori e Restauri per le Olimpiadi, eccetera. Eppure mica uno può protestare perchè gli fanno la metropolitana sotto casa. Mica uno può protestare per qualsiasi cosa gli rompa un po’ le palle, in prospettiva di un futuro miglioramento delle condizioni. Ma stiamo scherzando?
Se ragionassimo tutti come i presunti Valsusini che stanno protestando, l’Italia non avrebbe autostrade e linee elettriche. Gli espropri e i disagi ci sono stati anche per costruire quelle opere che oggi ci semplificano la vita. Qui il dilemma è solo uno: restiamo al palo o vogliamo andare avanti?
Il fatto è che se guardi la Televisione è fin troppo poco strumentalizzata la questione!
Anzi lo è ma nel senso contrario a quello che dici te!
Ci sono TANTISSIME persone scese a protestare, di diverse posizioni politiche, e tu credi che sia una mossa politica della sinistra? O Della Destra? Tutti e due gli schieramenti hanno solo da perderci… Berlusconi perde elettori mettendosi contro alle proteste, Prodi fa la figura di quello che non vuole il progresso, è per questo che non si è ancora espresso in merito se non con frasi demagogiche del tipo:” non è giusto attaccare con la violenza una manifestazione pacifica!”
Nessun politico ci sta guadagnando! La politica anzi ci sta perdendo!
NON CAPISCI?
ti fanno la metropolitana sotto casa e usano il trapano..ok!..questa si può chiamare “una seccatura”.
Ma, se informandosi, si scopre che il traforo della metropolitana andrà a creare problemi, faccio un esempio a caso, con una falda acquifera, recando problemi di natura ambientale e sanitaria a lungo termine perchè continuare come se niente fosse.
Se poi oltre al danno c’è la beffa dell’inutilità (magari quella metropolitana è utile ma non indispensabile, o comunque non vale i danni futuri che apporterà) mi sa spiegare quale impeto mi può “a lasciare il palo”?
e poi, è per andare veramente avanti?
14.40 – Tre agenti di polizia sono rimasti feriti negli scontri a Venaus tra forze dell’ordine e manifestanti. La Questura di Torino ha comunicato che i tre sono stati colpiti dai sassi lanciati dai dimostranti. Tra i partecipanti al corteo è rimasta ferita la segretaria di Rifondazione Comunista della Val di Susa Nicoletta Dosio. Tra gli altri manifestanti che hanno ricevuto colpi di manganello dalle forze dell’ordine c’è una signora sulla sessantina, che è stata vista col viso sanguinante presso il “bivio dei passeggeri” e ci sarebbe anche un fotoreporter del quotidiano “Torino Cronaca”.
So che in questo frangente, e relativamente a questo post, il tema in questione, drammatico, desolante, mortificante sotto tutti i punti di vista, è un’altro, ma vorrei approfittarne per esprimere e possibilmente condividere con tutti voi (e con Beppe Grillo) la mia gratitudine nei confronti di colui che si è rivelato in questi giorni un ottimo e imperdibile giornalista televisivo: grazie a Beppe,ma da oggi UN GRAZIE anche a GAD LERNER.
ma perchè pompi cojoni che non hanno un cazzo da fare come te, se ne vanno in giro a dare fastidio in blog come questo o come quello di luttazzi!?!?
SPEGNILO VERAMENTE ‘STO PC E VATTENE A DORMIRE!!!!
Qua immezzo non c’entri nulla!!!
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCIAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSTRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
MA COME… VOI CHE TANTO GUARDATE ALLA FRANCIA…I VERDI FRANCESI NON HANNO DETTO NIENTE SULLA TAV….LO SAPETE PERCHE’…PERCHE’ E UNA QUESTIONE POLITICA….PERCHE’ QUESTA MANIFESTAZIONE E UN MODO PER ANDARE CONTRO A BERLUSCONI A 5 MESI DALLE ELEZIONI…
SERVI DI D’ALEMA NON LE VINCETE LE ELEZIONI…NON PRENDETE PIU’ PEL CULO NESSUNO…
ANDATE A LAVORARE SULLA BARCA DI D’ALEMA…A PULIRE A LUI E A BERTINOTTI I BICCHIERI DI CRISTALLO CHE SI SONO COMPRATI SFRUTTANDO LA VOSTRA IGNORANZA E ILLUSIONE…VENITE A TRIESTE COMUNISTELLI FALLITI A VEDERE CHE VIGLIACCHI CHE SIETE STATI CHE SIETE FATTI PRENDERE PEL CULO DA TRE SLAVETI IN CROCE..SEMPRE UGUALI SIETE..ILLUSI E VIGLIACCHI…E ALLE FINE PER COLPA VOSTRA PAGA TUTTA L’ITALIA…
AGGIUNGO SIETE DOPPIAMENTE VIGLIACCHI E NON SAPETE PERDERE COMUNISTELLI FALLITI..SOLO AFFONDERE E MINACCIARE…MA CHE BRAVI…VI INCHIAPPETTATE CON LE VOSTRE STESSE MANI…
Bel mare di sciocchezze: ieri il sindaco di Trieste Di Piazza di centrodestra ha dichiarato che non permetterà mai di passare sotto la città e che il progetto attuale è rrealizzabile. Altro che comunistelli…
immagino,da come parli che in passato sia capitato a te o alla tua famiglia qualcosa di veramente spiacevole probabilmente a causa dei comunisti o giu’ di li’? dai pero’rilassati,stai esagerando,
è la prima volta che scrivo un post sul sito di Grillo, avrei voluto farlo tante volte, ma poi forse per impreparazione o per ignoranza, mai l’ho fatto… io non so più cosa pensare, cosa dire, a chi credere… quali sono i buoni? e quali i cattivi? sembra che si siano scambiati i costumi di scena giusto per incasinarci un pò le idee… la destra fa cazzate senza chiedere il permesso a nessuno… boia chi li ha votati… la sinistra critica, critica, critica… e porca puttana, datevi da fare no?… mi sembra di vivere in un assurdo maxi programma universale di candid camera… chissà che risate quando ci faranno notare le telecamere nascoste… io non so… riguardo a quello che accade in questi giorni in val di susa… come cazzo di può picchiare donne, anziani e gente che sta al freddo a protestare civilmente perchè non gli mandino a culi il luogo in cui hanno sempre vissuto? non credo al fatto che i poliziotti debbano rispettare gli ordini, credo che ci sia gente malata e sadica che si diverte… frustrati del cazzo che usano il manganello perchè i loro cervellini non gli permettono di usare la bocca… ovvio, non facciamo di tutta l’erba un fascio (tanto si finisce sempre per dire così)… perchè non la costruiscono ad arcore sta cazzo di tav? perchè non mandano i figli dei politici in guerra? perchè non sono i politici quelli a dover stringere la cinghia per arrivare a fine mese? perchè sono sempre i “poveri” a doverci rimettere? perchè la gente non è coraggiosa al punto tale da dire: guarda mi sono veramente rotto il cazzo, ora vado la e spacco il culo a tutti… scusate il linguaggio… dovrebbe accadere che una corrente di coscienza generale scuotesse le anime e i corpi… ci vorrebbe una rivoluzione interiore… basta soldi… bastaaaaaaaaaaaa… odio sapere che c’è gente che si arricchisce sulle spalle di milioni di persone che non possono farci nulla… come si dice? il mondo va così, e non ci puoi fare nulla… mondo di merda
Fabio Argnani 08.12.05 15:36
ANCORA A MANDARE QUESTE EMAIL?????
NON SERVONO A NULLAAA!!!
FANNO QUELLO CHE VOGLIONOOOOO!!!
BISOGNEREBBE SPACCARGLI IL C**O E BASTA!!!!
LA STORIA DELLE EMAIL DELLE PAGINE SUI QUOTIDIANI CI HANNO INSEGNATO CHE NON SERVONO A UN BEL NIENTE!!
BISOGNA REAGIRE DIVERSAMENTE!!!
O VOGLIAMO FARE UNA PAGINA SU UN ALTRO QUOTIDIANO?
MA ROBA DA MATTI!!!
Sono uno studente universitario di Saronno,
Guardando il suo ultimo spettacolo a Milano(interessante e giusto anche se a parer mio non su tutto)lei con la sua pungente dialettica inveiva contro i trasporti via tir e camion definendoli inutili e dispendiosi oltre che molto inquinanti.Adesso le chiedo: La Tav potrebbe in parte risolvere questi problemi e potrebbe in parte aiutare il paese verso quello sviluppo tecnologico ed infrastrutturale,Perchè no????Credo che questo progetto sia valido e che le occupazioni ed i pestaggi non servono a niente…piutosto si potrebbe chiedere e trattare condizioni per preservare il territorio il piu possibile evitando inquinamenti.E poi,premetto da profano,credo che l amianto contenuto nella roccia si liberi comunque nell ambiente per fenomeni naturali e che tutto rientri in quell equilibrio cosmico che da sempre regola il mondo.
Non si può essere sempre critici su tutto e contro tutto….
Grazie per l attenzione…
Arrivederci
premesso che sono sempre più convinto che lo sviluppo sia un aspetto dell’economia deleterio per tutti noi, perchè sta lentamente portando il pianeta allo sfacelo,
trovo interessante quello che dici, per anni in Italia si è favorito il trasporto via gomma e non quello via treno.
La questione del trasporto via gomma non può trovare soltanto adesso dibattito, in quanto vuole semplicemente giustificare la costruzione della TAV.
Trovo che sia una ipocrisia delle istituzioni.
Sarebbe ora di potenziare la rete già esistente per riequilibrare i trasporti della merci, compresa la ferrovia che attualmwente si trova nella Val di Susa.
Sagge parole, ma tempo perso. Ormai i no-TAV si sono persi in un delirio persecutorio collettivo. E Girllo ormai si contraddice da solo, pur di gettarsi nella mischia.
Ricordate Porto Marghera? Lo si era definito una vergogna, un crimine impunito.
Tra qualche anno, dopo le prime morti per amianto, si aprirà una inchiesta. Nel mentre quante persone saranno morte? Sempre poche rispetto alle grandi opere che portano innovazione?
Vogliamo criticare i manifestanti perché non vogliono quest’opera che non ha fondi, non ha ricerca sull’impatto ambientale e, che in più, porta morte.
Cosa diciamo a queste persone?: “Dobbiamo dialogare”. Non riesco ad aggiungere altro perché sarebbe retirico e superfluo, però una cosa la voglio ribadire… SONO VALSUSINO!!!
avanti,avanti, io ho messo in condivisione anche gli altri due video autoprodotti dai cittadini di roma sempre sull’argomento no-tav,di cui riporto i link per emule:
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
Questa storia non ha colori politici, è l’ennesima opportunità per mettere in atto il buon senso da parte della istituzioni, e venire incontro alla cittadinanza della Val di Susa.
Nel Vajont la gente si mobilitò in qualche modo, non venne ascoltata e quasi tutti pagarono con la vita.
Se nei prossimi anni ci saranno casi di tumore nella Val di Susa, forse nessuno potrà provare che la causa sarà l’amianto, ma la gente continuerà ad ammalarsi e morire.
Gli interessi economici valgono molto di più della salute e della vita dei cittadini.
Ah, perchè quello era un dibattito? Tutti contro la TAV, a partire dal conduttore. Spazio dato ai No-ATV: 90% della trasmissione, ai pochi altri (compresi Realacci del WWF e Chiamparini): 10%!
Le opionioni di Realacci e il valore ecologico dell’opera, anti-economica o meno che sia, nemmeno accennate sul blog.
Se questo è il concetto di democrazia di Beppe Grillo siamo messi bene!
Se questa è la battaglia di Grillo per l’ecologia, siamo messi ancora meglio. Non eri contro il primato dell’economia? Cambiato idea?
La cosa che mi da più sui nervi è che, grazie a gente come te, i no-TAV e molti dei seguaci su questo blog, ho come l’impressione che il Berlusca avrà un drastico recupero di indecisi a suo favore nei sondaggi. Se ce lo ritroviamo al governo per altri 5 anni sarà grazie a voi!
Chi andrà a controllare?? I Valsusini?? Non li hanno neanche interpellati per sapere cosa ne pensavano del progetto, e tu credi veramente che li chiamino a controllare i lavori?? E a quale titolo andrebbero poi nei cantieri?? L’ amianto che è stato usato nei vari cantieri navali ha fatto parecchi danni, e tu mi vieni a dire che se anche ne facesse di più non è importante?? Un sacrificio piccolo, ma necessario, tu dici, in nome del progresso…Ma non sarà mica progresso, ridursi così!!
pietro lascala 08.12.05 15:34
E TU VAI A FARTI MANGANELLARE I BUSCIO DAL TUO SILVIO DI M***A!!!
NESSUNO STA PARLANDO DI POLITICA!!!
VAI A FARTI FOTTERE, VEDRAI CHE TI PIACERA’!!!
Bravo Piero Lestingi
mi hai tolto le parole di bocca!quel pietro lascala si merita una bella casa nel tunnel pieno di amianto e scorie,insieme a tutti i suoi cari politici che vogliono il progresso.
ciao Ina
CS146-2005: 06/12/2005
Valle di Susa: Amnesty Italia scrive al ministro Pisanu
La Sezione Italiana di Amnesty International ha scritto oggi al ministro dell’Interno, Giuseppe Pisanu, “alla luce delle notizie in base alle quali numerosi dimostranti avrebbero denunciato un eccessivo uso della forza da parte degli agenti di pubblica sicurezza in occasione di un intervento a Venaus, la notte scorsa. Tali informazioni si aggiungono ad altre recenti denunce di uso eccessivo della forza in occasione di dimostrazioni analoghe in Valle di Susa”.
Nella lettera, l’organizzazione evidenzia “la necessità che la legislazione, i regolamenti e le procedure riguardanti l’operato delle forze degli agenti di pubblica sicurezza siano sempre in linea con le norme e con gli standard internazionali in materia di diritti umani”.
La Sezione Italiana chiede che il governo italiano “garantisca che gli agenti impegnati nella gestione dell’ordine pubblico siano a conoscenza e agiscano conformemente in particolare agli standard internazionali relativi alla libertà di espressione e di riunione e all’uso della forza”.
Roma, 6 dicembre 2005
Per ulteriori informazioni, approfondimenti e interviste:
Amnesty International Italia – Ufficio stampa
Tel. 06 4490224 – cell. 348-6974361, e-mail: press@amnesty.it
Tutto OK sulle motivazioni della protesta che condivido in grande parte.
Ma l’altra sera sono stato praticamente “sequestrato” dai blocchi autostradali dei NO TAV e dopo una giornata di lavoro stressante ho impiegato oltre quattro ore e mezzo per tornare a casa.
Devo dire che quella sera i manifestanti non mi sembravano granche’ simpatici…..
Ma cosa centro io? Perche’ devo essere danneggiato dai loro comportamenti?
Perche’ non vanno a fare pressioni sulla gente che puo’ decidere, ma non coinvolgendo le persone oneste che lavorano?
Non e’ cosi’ che ci si guadagna il consenso.
Costano esattamente come gli altri dvd economici(10 sacchi) perchè quelli nuovi e non economici arrivano anche a 40… ma lui dice che se non vi va bene potete scaricarlo e non vi dirà nulla…
Ciao Beppe,
sono Fabio Argnani,e scrivo da Forlì. Come sai qualche problemino ambientale ce l’abbiamo anche qui (vedi inceneritore). Visto che quello che è successo in Val di Susa potrebbe succedere anche in futuro vorrei solidarizzare e far solidarizzare la gente con i cittadini della Val di Susa lanciando questa proposta simbolica: Chiunque non è d’accordo con la Tav e con le manganellate “gratuite” della polizia, invii una e-mail all’indirizzo di posta elettronica del governo, del parlamento o del ministro dei trasporti o in aggiunta anche alla sede della commissione europea. Lo slogan potrebbe essere: DIFENDI L’AMBIENTE DALLE MANGANELLATE DEL GOVERNO!
E’ vergognoso. Invece di chiedere il permesso di costruire una cosa a casa mia con i miei soldi, arrivano e mi picchiano pure…
Si dovrebbe manifestare in tutte le città, è un problema italiano non solo dei valsusini.
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCIAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSTRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
MA COME… VOI CHE TANTO GUARDATE ALLA FRANCIA…I VERDI FRANCESI NON HANNO DETTO NIENTE SULLA TAV….LO SAPETE PERCHE’…PERCHE’ E UNA QUESTIONE POLITICA….PERCHE’ QUESTA MANIFESTAZIONE E UN MODO PER ANDARE CONTRO A BERLUSCONI A 5 MESI DALLE ELEZIONI…
SERVI DI D’ALEMA NON LE VINCETE LE ELEZIONI…NON PRENDETE PIU’ PEL CULO NESSUNO…
ANDATE A LAVORARE SULLA BARCA DI D’ALEMA…A PULIRE A LUI E A BERTINOTTI I BICCHIERI DI CRISTALLO CHE SI SONO COMPRATI SFRUTTANDO LA VOSTRA IGNORANZA E ILLUSIONE…VENITE A TRIESTE COMUNISTELLI FALLITI A VEDERE CHE VIGLIACCHI CHE SIETE STATI CHE SIETE FATTI PRENDERE PEL CULO DA TRE SLAVETI IN CROCE..SEMPRE UGUALI SIETE..ILLUSI E VIGLIACCHI…E ALLE FINE PER COLPA VOSTRA PAGA TUTTA L’ITALIA…
sui francesi non farei commenti, viste le ultime avventure….
per quanto riguarda la strumentalizzazione ti posso anche dare ragione….
ma mi chiederei a che pro.
sei sicuro di non essere fossilizzato sulla tua posizione?
Pietro,
casomai ti capitasse…
prova a leggere un libro una volta,
cosi’ per provare…
sai, e’ bello farsi un minimo di cultura…
e son sicuro che se ti impegni anche tu ce la puoi fare…
sì, IO MI SENTO PROPRIO COME TE. IO NON MI SENTO TRATTATA COME UNA CITTADINA, MI SENTO TRATTATA ANCORA COME UN SUDDITO!!
I VALLIGIANI MANIFESTANO UN DISSENSO-E’ UN LORO SACROSANTO DIRITTO CAZZO!!- E IL GOVERNO RISPONDE CON UN BLITZ??MENTRE DORMONO IN PIENA NOTTE???
E’ QUESTA LA NOSTRA DEMOCRAZIA??LA NOSTRA GRANDE DEMOCRAZIA???
ONORE AI VIGILI DEL FUOCO!!!!!!
BRAVI, ADESSO GIRATEVI E POMPATE TUTTO QUELLO CHE AVETE CONTRO QUEI FOTTUTI CHE HANNO MANGANELLATO GLI ANZIANI, LE DONNE E I BAMBINI!!!!!!
EVVIVA I VIGILI DEL FUOCO!!
allora loro possono fare di tutto perchè glielo ordinano???
ma come ragioni eh?
allora possono bypassare la loro coscienza?
speriamo che ti manganellino un pò, magari mentre dimostri x i tuoi diritti…forse ti ricredi!
Bè , io non sò voi , ma di essere trattato come un buco di c**o da sfondare e basta , a mè non và piu’…Vivere in un paese così , comandato da gente così, manda a ramengo qualsiasi amor patrio , anzi , a mè personalmente stà facendo proprio nascere la repulsione per tutto ciò che è italiano. Oggi ,in cuor mio ,non riesco piu’ a vedere cosa si possa salvare di quello che era una volta un grande Paese. Eravamo al top mondiale in moltissime attività produttive e nel turismo . Avevamo un ‘industria pesante di prim’ordine e i tecnici migliori del mondo …Persino la famiglia è oramai disintegrata . Che fine ha fatto il risparmio? La giustizia? Che fine hanno fatto i politici che stavano con la gente , per la gente? Dov’è Noschese con la sua satira politica? Oggi tutto questo non esiste piu’,mentre l’italiota tiene la testa nel buco scavato nella sabbia , esponendo le chiappe ad uso del prepotente cayennato…Io non mi riconosco in questa società , io non mi riconosco e non sono orgoglioso di essere italiano. Anzi , quando sono all’estero , me ne vergogno.
la cosa che mi lascia + scioccato sono le reazioni dei parlamentari: si vedono immagini di poliziotti che menano donne e anziani…
i parlamentari: siamo d’accordo con le forze dell’ordine che stanno isolando i facinorosi (le donne e anziani della valle)…
ho visto una foto bellissima di una donna, anziana, sulla sedia a rotelle con un cartello con su scritto: ANARCO INSURREZIONALISTA
Smettetela con questa farsa del no tav, questa sarà un’altra prova di come l’estrema sinistra mista ai no global riesce ad orchestrare spaventando la gente con la falsa notizia dell’amianto.
L’AMIANTO NEL TERRENO DELLA VAL DI SUSA E’ PRESENTE IN MISURA RIDOTTISSIMA, E’ CHIARO CHE CHI VUOLE PUO’ FARE ANALISI E RILEVARE LA PRESENZA DI UN SACCO DI MINERALI DANNOSI PER L’UOMO, QUESTO PERO’ NON SIGNIFICA CHE QUESTI SIANO DAVVERO DANNOSI SE IN CONCENTRAZIONI MINIME, COME NELLA MAGGIOR PARTE DEGLI SCAVI PER GALLERIE.
Vi hanno anche assicurato che i lavori verranno eseguiti con la partecipazione della popolazione che potrà controllare.
FINITELA, AVETE OTTENUTO CIO’ CHE VOLEVATE, FARE PESARE ANCORA UN’OPERA INIZIATA SOTTO IL GOVERNO BERLUSCONI.
METTETEVI IL CUORE IN PACE, PERCHE’ L’OPERA SI FARA’. TUTTE LE FORZE POLITICHE SONO CONCORDI CHE SIA NECESSARIA E CHE IL RISCHIO PAVENTATO DAGLI AMBIENTALISTI SIA MENO DI QUELLO CHE IN REALTA’ E’. CONTINUANDO NEL VOSTRO ISTERISMO DI MASSA NON FARETE ALTRO CHE AGGIUNGERE UN CAPITOLO PENOSO ALLA STORIA DI QUESTO PAESE, STRETTO DALLA MORSA MEDIOEVALE E TALEBANA DI UNA PARTE DI FACINOROSI IDIOTI DI ESTREMA SINISTRA CONTRARIA AD OGNI PROGRESSO.
SI ALLA TAV, SI AL PROGRESSO, NO AI FALSI ALLARMISMI
SONO VALSUSINO MA SONO SOPRATUTTO ITALIANO ED EUROPEO.
forse ti sei perso tutte le notizie di persone malate di leucemia che se la sono presa nella valle già per l’intervento del traforo fatto nel ’91 se non sbaglio… la notizia completa è stat riportata da repubblica 3 o 4 gg fa…
ma tanto, che te lo dico a fare, te che sicuramente leggi il tempo e avrai una visione parziale e distorta della società… non mi fai innervosire, mi fai solo compassione….chissà quanti idioti come te ci stanno ancora in giro!
Come ingegnere civile cha ha lavorato al progetto TAV, ti posso assicurare che sotto al Musinè c’è veramente AMIANTO, il progetto prevede di stoccarlo a cielo aperto, e questo è molto grave, tu che abiti in quella zona dovresti essere il primo a preoccuparti!
Si può sapere da quali fonti di informazione hai saputo che non c’è l’amianto? Credo che nemmeno Libero di Feltri sia così sfacciato da negarlo – anche se a volte supera sé stesso in disinformazione.
Portiamo rispetto alle forze dell’ordine perfavore, non le insultiamo.
Loro devono eseguire gli ordini.
Chi da gli ordini deve essere insultato, e il motore primo è chi sta al governo.
I poliziotti hanno un lavoro e come tutti i dipendenti fanno quello che dice il loro padrone, sono i dipendenti del governo che non fanno quello che noi padroni gli diciamo, è quì che noi dobbiamo intervenire.
Non insultiamo chi non ne può niente, è un palliativo che crea odio ingiusto.
che’vergogna,si sono ridotti a picchiare delle persone che manifestavano secondo me ha ragione.
hanno randellato, vecchi,donne,fotografi,e anche un anziano alpino che era nella tenda,ma? volevo chiedere a qualche ministro se gli piacerebbe che per 20 anni centinaia di camion scarozazzero per il suo paese aumentando lo smog, io penso che se usassero lo stesso binario dove passa attualmente
il treno veloce si risparmi qualche milione di euro.Spero che abbiano la meglio gli abitanti, ma purtroppo se hanno deciso che si debba fare,SI FARA’
colgo l’occasione per augurare un buon natale a tutti
Silvio.claudio
Caro Beppe sono Alan di Bologna questa settimana restituirò la mia tessera Coop Adriatica (quella delle IperCoop) in quanto noi tutti soci stiamo partecipando all’aumento di capitale di Unipol necessario ad avviare l’OPA su BNL .
Ora dalle intercettazioni ( vedi vari favori e cortesie con Fiorani della banca popolare di Lodi e il resto del “quartierino”)e dalle prime mosse della magistratura possiamo intuire la piega che sta prendendo questa vicenda.
A prescindere comunque dalla puzza di bruciato che si sente mi domando comunque come una coop di consumo possa impiegare il capitale sociale x scalare una banca anzichè fare uno sconto in più a soci , oppure aumentare il rendimento dei depositi , oppure ridurre i prezzi della linea biologica , oppure sovvenzionare un servizio di consegna a domicilio ai disabili , oppure mille altre cose….
Quella coop non sei più tu !
Grazie.
Grazie dell’attenzione ti chiedo di
POLIZIOTTI!!!
PERCHE’ NON ANDATE A MANGANELLARE I MAFIOSI EH?????
NO?
AH, GIA’….I MAFIOSI VI LUPARANO!!!
VIGLIACCHI!!!
FOERTI CON I DEBOLI, DEBOLI CON I FORTI!!!
LA DISOCCUPAZIONE VI HA DATO UN BEL MESTIERE… MESTIERE DI MERDA: CARABINIERE!
MESTIERE DA ASSASSINO: CELERINO!
MESTIERE DA MIGNOTTA: POLIZIOTTA!
MESTIERE DA RUFFIANO: VIGILE URBANO!
Che pena mi fai…………………………….
Ricordati che quelli che fanno il “mestiere di merd” come lo chiami tu, sono gli stessi che a 1000 euro al mese rischiano la vita per salvare il culo ai cittadini, e che potrebbero rischiarla anche per salvare il tuo, di culo…anche se io, se fossi in loro, a uno come te che mi sputa addosso lo lascierei veramente nella merda. Che schifo mi fa la gente che va contro chi li protegge.
Una blogger dice che i VIGILI DEL FUOCO SI SONO RIFIUTATI DI SPARARE IDRANTE CONTRO I VALSUSINI, TRASGREDENDO UN ORDINE DEL MINISTERO DELL’INTERNO. GRAZIE!!! MILLE GRAZIE AI VIGILI DEL FUOCO. BERTOLASO SALVACI TU
Risposta a Piero Lestingi.
Lo sciopero delle scuole non è una soluzione concreta. Appoggio il tuo pensiero sullo sciopero ma gli studenti hanno bisogno di istruzione. Bisogna spostare lo sciopero su cose che potrebbero attaccare l’economia del Paese(Aziende, monopoli, ecc.)per esempio: sciopero dei biglietti, d’ora in poi chi va in treno e sul tram NON DEVE PAGARE IL BIGLIETTO; scordatevi fino a Giugno lo STADIO E IL CALCIO, lasciateli vuoti non comprate cose che potrebbero incrementare le finanze delle società; cercate di evitare i SUPERMERCATI(negozi di cui il proprietario è SUPERMAN…), cercate di comprare nei MERCATI ORTOFRUTTICOLI e nelle piccole BOTTEGHE andate dal vostro macellaio di fiducia; NON USATE I CELLULARI E TELEFONI FISSI IN MODO ECCESSIVO, meglio se utilizzate Skype; NON COMPRATE PIU’ I SETTIMANALI SPAZZATURA(Panorama, Espresso, Oggi, Gente, FAMIGLIA CRISTIANA, etc.). Ci saranno molte altre cose da fare a chi gli viene in mente lo dica. Che ne dici Piero di questo sciopero? Te gusta?
Credo che qualcuno stia ancora facendo confusione tra le notizie che riporta la maggior parte dei media e la verità sulle richieste della TAV.
Innanzitutto mi complimento con Gad Lerner, il quale è stato l’unico fino ad ora a proporre un dibattito pubblico serio con esperti, politici e No-TAV.
Un falsa credenza che bisogna sfatare, almeno da quanto ho appreso io, è che i No-TAV non protestano perché non vogliono l’alta velocità, ma protestano perché l’ATTUALE progetto non va bene. Infatti i No-TAV propongono un’opera di rafforzamento dell’attuale linea sottoutilizzata. Perciò anche loro vogliono l’alta velocità, però non secondo la progettazione che il governo vuole attuare, la quale potrebbe causare gravi danni economici e ambientali – quello che ha detto ieri Berlusconi è pura demagogia: non sa nemmeno dove sta di casa la salvaguardia dell’ambiente.
Fascistelli andate a scrivere nel vostro bel buchetto di http://www.ilgiulivo.it e non mettete in testa le vostre CAZZATE alla brava gente che tenta di capire come sono realmente le cose!!!
sig. lascala spero che se mai dovesse arrivare la sua sbandierata guerra civile, che i comunisti cattivi senza ombra di dubbio scateneranno, i comunistelli che lei prede quotidianamente a calci nel culo la appenderenno per le palle.
P.S. dimenticavo: i comunisti mangiano anche i bambini e si ricordi che almeno la gente che manifesta con le bandierine una speranza in un futuro migliore ce l’hanno ancora e non stanno a guardare una presente NERO come sta facendo lei
chiedo umilmente scusa al sig. Wolf per aver reagito male al suo andate a cagare.
se non era indirizzato a me, a noi, ovviamente.
ritengo comunque infondate le dichiarazioni sul perchè quando c’era il centrosinistra non avete fatto nulla.
Le ragioni del NO TAV esistono.
Eccome.
ho letto alcuni vs commenti tanto per capire come stanno realmente le cose,letto giornali,guardato(potevo farne a meno)TG…..
1=i cittadini della zona non vogliono il TAV…a prescindere dal loro credo politico
2=che le forze dell’ordine cerchino di risolvere la cosa…sia in maniera ortodossa o no e cmq grave!
3=attenzione….oggi è il TAV domani una bella centrale nucleare??
Il Cittadino conta sempre meno sia che sia di destra o di sinistra il colore non centra…questo episodio ne è l’esempio
4=l’amianto lo respira sia quelli di destra che quelli di sinistra….e fa male allo stesso modo
Quindi invece sempre di tirare in ballo la politica iniziamo a pensare cio’ che possiamo fare noi….i colori non esistono piu’
Massimo Guerri 08.12.05 15:02
SENTI BELLO, NOI NON STIAMO STRUMENTALIZZANDO NESSUNO!!
SONO QUEI FOTTUTI CHE LI STANNO MENANDO!!
HAI CAPITO???
ADESSO NON SI PUO’ NEANCHE MANIFESTARE PACIFICAMENTE?
MA VAI A FARTI UNA CUCCIOLA DENTRO QUELLA SCHIFEZZA!!!!
UN POLIZZIOTTO O UN CARABINIERE CHE PRENDE A MANGANELLATE UNA DONNA NON E’ NORMALE, E NON MI PUO’ VENIRE A DIRE CHE HA AVUTO DEGLI ORDINI TALI!!!!!!
QUI NON SI STA PARLANDO DI COMUNISMO O DI FASCISMO!!!
E’ EVIDENTE SOTTO GLI OCCHI DI TUTTI CHE SI STA AFFOSSANDO LA DEMOCRAZIA!!!!!!
E FAMMI UNA CORTESIA…CAMBIA BLOG PER FAVORE!!!!
Auguro a tutti quei fighetti che non hanno capito e non vogliono capire per cosa protestano i valsusini (perchè troppo presi a rincoglionirsi con i finti reality show) di trovarsi un pilone della TAV davanti alla finestra della cucina, uno svicolo dell’autostrada in cucina e un SUV parcheggiato davanti alla porta di casa. A motore acceso e con lo scarico diretto sul suo naso. E se protesta, il ministro Pisanu, di concerto col collega Lunardi, gli manderanno i poliziotti a menarlo e i carri armati a spianargli la casa, visto che non capiscono le esigenze del progresso.
Carlo follis ma che cazzo scrivi? Un conto è produrre energia elettrica e altri beni legati al progresso che non ledono la salute di nessuno, un conto è costruire la TAV scavando in una roccia satura di amianto. Il documento allegato da beeppe grillo e redatto dalla AZIENDA OSPEDALIERA DI ORBASSANO (per fortuna esistono ancora dei medici che non si fanno corrompere) dice che la costruzione della TAV comporta:”GRAVI RISCHI SANITARI PER LA POPOLAZIONE Si ricorderà che L’ESPOSIZIONE ALL’AMIANTO CORRELA CON GRAVI PATOLOGIE, TRA CUI IL MESOTELIOMA MALATTIA TUMORALE MALIGNA A PROGNOSI INFAUSTA IN TEMPI ASSAI BREVI: DAL MOMENTO DELLA DIAGNOSI DI MESOTELIOMA AL DECESSO DEL PAZIENTE IL TEMPO CHE INTERCORRE E’ DI 275 GIORNI, QUALI CHE SIANO LE TERAPIE INSTUARTE.”
Quindi carlo il cancro beccatelo te, ma non costringere noi, con le tue idee della mischia a prenderlo.
Premesso che seguo questo Blog da tempo e concordo con iniziative quali “Parlamento Pulito” e “Fazio Vattene”, vorrei invece obiettare su tutto sto’ pandemonio riguardo la TAV. Faccio un parallelo con quanto è successo qui intorno a Genova, sempre riguardo alla TAV. Decenni di discussioni, di cantieri iniziati, di gallerie parzialemente scavate e poi abbandonate. Le critiche e le opposizioni “ambientaliste” hanno portato a cambiare piu’ volte il percorso e ad ogni cambio di giunta regionale i progetti sono cambiati. In effetti poi le critiche sono sempre nate e cresciute per proteggere gli interessi economici di privati (piu’ o meno potenti): proprietari terrieri, faccendieri, politicanti da “bar”, ecc.
Il risultato finale è che l’appennino ligure è un “colabrodo” di semi-gallerie (comunque dannose) e soprattutto che gli abitanti dei centri urbani, (specie quelli delle zone “popolari” di Genova cioè San Benigno, Sampierdarena, Cornigliano, Sestri, Voltri) si respirano beatamente gli scarichi di decine di migliaia di autotreni che continuano ad andare su e giu’ per le nostre autostrade, in un crescendo continuo e pauroso.
Nell’attesa della TAV i nostri figli continuano a respirare polveri sottili, smog e morire nel traffico cittadino sempre piu’ insopportabile, con buona pace degli ambientalisti.
E’ sempre un peccato vedere che cause nobili e fondamentali (ambientalismo, ecologia) vengano sfruttate a destra e a manca e cavalvate da politicanti e trafficanti di ogni specie e sorta, e che le organizzazioni ambientaliste siano sempre pronte a “cavalvare l’onda” (poco importa il resto).
Non ritengo le TAV una panacea a ogni male, ma non le vedo come un “male” da combattere ad ogni costo, anzi, ben vengano. Semmai bisognerebbe aumentare la coscienza civile del singolo, il capire che ogni nostro comportamento ha un “costo” ecologico, che dovremmo essere prima di tutto noi a rinuciare all’auto e non aspettare che qualcuno ce lo imponga “una domenica sì e una no”.
Sono una mamma qualsiasi,donna qualsiasi, italiana qualsiasi..con l’aggravante di essere torinese, intelligente e altruista, quindi molto vicina a Venaus..volevo solo segnalarLe che ho da poco apetro un blog su msn..e riportato notizie Sue e altre…inspiegabilmente stanotte dal un mio intervento “sarcastico” su Pisanu è sparito il filmato che avevo allegato…spiegazione dal server dove avevo fatto il download..”materiale pornografico” quindi il MIO filmato ora è visibile solo sul loro web e con quick time..ah..il filmato era la vecchia sigla di Goldrake..molto scomodo direi..
W La Libertà di espressione e w i nostri politici..
Sonia
La Comunita Europea tanto nominata quando vi fa piacere ha approvato e finanzierà questa opera e credo che non glie ne frega niente di chi sia Lunardi. Gli unici che avrebbero titolo a incavolarsi di questa opera dovrebbero essere i disoccupati che avranno lavoro per 20 anni purtroppo per loro.
Scrivo solo per sottolineare che non tutto quello che si vede in televisione fa poi così schifo. L’infedele è un’ottima trasmissione e ve ne sono altre (8 e mezzo dell'”infernale” Ferrara per esempio). Non facciamo di tutta l’erba un fascio dunque …
TAV o NOTAV
Molti si ostinanano a sostenere che se non si facessero queste opere, l’Italia rimarrebbe fuori da un giro d’affari importantissimo.
Bene, dico io, è proprio questo il punto:
Non è forse giunto il momento di pensare un attimo a proprio quelle domande che da sempre non hanno mai risposta?
DOVE STIAMO ANDANDO?
Si, dove stiamo andando…. Pare che abbiamo fatto un salto negli ultimi 100 anni che non ha precedenti..
Non sarà il caso di fermarsi un attimo e pensare più a domani piuttosto che solo al presente?
No, non voglio tornare alletà della pietra, rivoglio solamente dare un senso alla vita sulla Terra.
Consapevolezza e responsabilità
Fatevela finita di strumentalizzare bambini ed adolescenti per le vostre lotte di classe, loro non c’entrano niente con la vostra lotta politica armata anni ’70. Li state mettendo di mezzo in questa opera come negli scioperi contro la riforma della scuola ed in tutte le altre manifestazioni. Siete come i mujaeddin(boh!) che si riparano dentro le case dei civili.
Perchè noi siamo civili e le case sono le nostre.Tu conosci chi sono i manifestanti? Ai mai parlato con loro? Come puoi tranciare giudizi spessi come fette di salame sulla pelle di gente che non conosci e non hai mai ascoltato?
Complimenti MUREDDU, il Tuo è stato un bellissimo e spettacolare esempio di discussione democratica nonche’ apertura al dialogo, al fine di poter giungere ad una riappacificazione degli animi per poter trovare alfine una soluzione.
Complimenti vivissimi, di questo passo in men che non si dica giungeremo presto alla lotta armata ed alla repressione globale,
Un bell’esempio di lungimiranza, ma daltronde come possiamo sperare che ne abbiano i COMUNI cittadini, se non ne hanno i ns. rappresentanti al governo ed i ns. dirigenti.
Di male in peggio.
Già perchè allora non incominciare a sparare sulla folla oppure mettre in vigore la legge marziale…..ma va la….si ragioni prima di scrivere certe stronzate!
Vuoi un documento? Perchè non fare una lettera alla Procura della Rebupplica citando Berlusconi e il suo governo e denunciarli per la realizzazione di opere contro il parere del POPOLO mettendo a rischio la salute degli italiani. Siamo noi che PAGHIAMO, siamo noi che diciamo NO. Inoltre devo aggungere che dietro tutto questo c’è una forza OSCURA che decide tutto, la LOGGIA P2 di cui fa parte Silvio Berlusconi già tesserato nei primi anni 90. Leggetevi lo Statuto della P2 e ditemi se le cose citate non siano collegate a quello che sta facendo Berlusconi. Ma certo che si. Oggi giorno per noi del popolo è diventata dura far sentire il nostro dissenso più che altro non vogliono sentirlo è ora di far qualcos’altro anche a livello pratico… il nero su bianco a volte non risolve niente. Un consiglio per i Valsusini.
Raccogliete più letame che potete e create delle vere montagne (devono essere alte circa 20metri) e mettete dei cartelli con scritto: La Val di Susa non è un plastico, volete i TAV? Fatevelo nella MERDA!
SEPARARE LA PROBLEMATICA TECNICA-SANITARIA DA QUELLA ECONOMICA-MORALE
Questo sarebbe il primo passo per fare chiarezza, continuare a sovrapporre le due cose non porta da nessuna parte.
Si può parlare dell’opportunità di costruitre l’opera in questione e separatamente dei costi legati alla realizzazione (che sono funzione di molte variabili).
Mi ribello alla logica di dire tutto e il cntrario di tutto per poi alla fine chiudere la discussione dicendo che chi fa l’opera ci guadagna e quindi c’è del marcio!
E’ chiaro che chi fa l’opera materialmante ci guadagna altrimenti perchè dovrebbe farla?
qualcuno di quelli che posta abitualmente scagliandosi sui guadagni ddi questa o di quella impresa lavora per caso gratis?
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSATRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
E si eh! Tu si che la sai lunga eh!
Invece il Silvio a te non prende per il culo, a te lo mette direttamente, vai vai INTELLIGENTONE, CONTINUA A VOTARE PER LA MAFIA, poveretto….
Ecco un altro fascistello che da ragione allo stato!! Io sono di Torino e non sono comunista… ma di respirare amianto da qui a i prossimi venti anni non ne ho proprio voglia.
Chi in questo momneto sta con lo stato e come se stesse al fianco di Benito Mussolini..perchè negli ultimi sessant’anni l’unico a manganellare, perchè qualcuno voleva esporre un problema, è stato lui. Quindi caro Piero Lascala prima di tirare fuori le parole vai a vedere che tipo di lavori hanno fatto al mugello poi parla… I torinesi non hanno la sicurezza che questi lavori siano necessari e ci faremo sentire fino all’esasperazione.
Perchè non ci porti i tuoi parenti a respirare l’amianto, invece di stare in mezzo alla bora a sparare cazzate?
IO PROPORREI UNO SCIOPERO GENERALE A TUTTE LE SCUOLE DALLE MATERNE ALLE UNIVERSITA’!!!!
FINO A QUANDO NON ANDRANNO VIA TUTTI I MEZZI DISPONIBILI PER REALIZZARE QUELLO SCEMPIO!!!!!
SCIOPERO AD OLTRANZA!!!!!!!!!!!!!!!!
SCIOPERO!!!!
SCIOPERO!!!!
NON MANDATE I VOSTRI FIGLI A SCUOLA!!!!!!!!!
E’ vero bisognerebbe chiudere le scuole, hanno perso di vista la loro funzione educativa da 20 anni. Quanto achi ti dice di farti curare…beh, è solo invidia per quello che hai scritto e che condivido.
C’è tanta invidia verso chi ha intelligenza e voglia di VIVERE!
ciao
IO PROPORREI UNO SCIOPERO GENERALE A TUTTE LE SCUOLE DALLE MATERNE ALLE UNIVERSITA’!!!!
FINO A QUANDO NON ANDRANNO VIA TUTTI I MEZZI DISPONIBILI PER REALIZZARE QUELLO SCEMPIO!!!!!
SCIOPERO AD OLTRANZA!!!!!!!!!!!!!!!!
Rimango molto perplesso quando, come alle manifestazioni dei pacifisti, vengono riportati più feriti tra la polizia che tra i manifestanti. NON VI SCALDATE TROPPO, QUANDO CI SARA’ IL PRODE PRODI LA TAV E TUTTE LE ALTRE OPERE BLOCCATE DAI “LOCALI” SARANNO FATTE SENZA TROPPI SCONTRI.
Il problema non è più fare o non fare la tav, ma è come farla! Forse nn vi rendete conto che ci hanno proposto un progetto che nn tutela per nulla la salute degli abitanti della valle (il nano può dire quello che vuole). Scaricare in valle (lungo i fiumi) lo smarino contenente uranio e amianto nn rispetta ne l’ambiente, ne la salute.
BEPPE, STANNO MENANDO ANZIANI DONNE E BAMBINI,
CHE SI FA?
RESTIAMO SEMPRE IMMOBILI DAVANTI A STO CAZZO DI PC?
DAI NON E’ POSSIBILE!
ITALIANIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!
NON E’ NECESSARIO ANDARE FINO IN VAL DI SUSA PER POTER DIFENDERE I NOSTRI DIRITTI!!!
POTREMO FARLO ANCHE NELLE NOSTRE CITTA’!!!
DIAMOCI UNA MOSSA!!!
I BAMBINI NO!! QUESTO E’ TROPPO!!!
VIGLIACCHI!!!
Questo il link ed2k (emule – edonkey) per scaricare la puntata dell’Infedele di ieri:
ed2k://|file|L’infedele%2007122005%20-%20NoTav%20-%20Val%20di%20Susa[Divx%20-%20ita].avi|264232754|29DA197C69D34ACBAAB776864FB7DB3C|h=H5TE5W4GFYW7OLUUJGAR4JMGAK7AXRHZ|/
Il file è un satrip in divx da 250 Mb e in priorità release
Che pena Beppe,che pena,vedere calpestati i diritti fondamentali della democrazia.
Poi senti in televisione dire dai nostri dipendenti”PERCHE’ PAGATI DA NOI CON LE NOSTRE TASSE PER DIFENDERE I DIRITTI DEI CITTADINI”che comunque si deve fare.
Ieri sera da Gad Lerner in L’INFEDELE ,abbiamo tutti sentito e capito ancora di più a chi serve questa immane costruzione,serve solo per ingrassare i soliti politici che da Roma pretendono di dettare legge con i manganelli e poi si dicon i più ” CRISTIANI” ma andate tutti a quel paese.
Gli abitanti di questa valle sono gente onesta,che con i loro sacrifici sono riusciti a fare in modo che le loro famiglie vivessero in modo decente,ora per gli interessi e dico solo interessi di qualche politico per fare soldi vogliono distruggere.
VERGOGNATEVI FATE SOLO SEMPLICEMENTE SCHIFO.
Quando si è dovuto fare il censimento era richiesto dal comune oltre le solite generalità anche la fedina penale pulita.invece per fare il parlamentare si può anche essere sotto processo con condanna definitiva,solo in Italia può accadere questo.
Sei invitato a casa mia. Ti invito per fare un giro nelle montagne di venaus con un contatore geiger…. poi se a te piace stare vicino alle oce radioattive fai pure.. io ti lascio li e me ne vado
Ma se il blog non è democratico, perchè ci trovo sempre i tuoi scritti insulsi? e le tue denuncie di censura….tu, che non ti firmi col tuo vero nome, che dissidente saresti? Ci sono un sacco di post pro tav, molti di più contro. Quelli contro possono produrre un sacco di testimonianze e materiale (sto scaricando il filmato autoprodotto dai cittadini romani), tu che cosa puoi produrre? a parte le sterili accuse che scrivi…..quello che ho letto finora mi è sembrato ben poco, e se è vero che ti hanno censurato,visto il tono e le argomentazioni da te usate, forse hanno fatto bene!
salud
Intervengo in merito al TAV , ma in senso lato. Nel comprendere le preoccupazioni degli abitanti della Val di Susa, credo che in Italia non sia più possibile costruiure nulla in quanto si finisce per scontentare qualcuno o perchè, più genericamente, non serve. il medioevo nulla ci ha insegnato, per cui non si può fermare tutto compreso il progresso. se non si aprono i cantieri, quelli utili sia beninteso, cosa faranno le migliaia di operai? nel nostro Paese si sta formando un totale e generale nichilismo che non ci fa bene nè porterà benessere ai nostri figli. Le sua battaglie, Sig. Grillo, le condivido, ma non su tutto di quello che Lei contesta sono d’accordo. grazie per l’opportunità che mi ha dato per dire, umilmente, la mia. cordiali saluti:Pietro ’62
cosa pensi di risolvere provocando?
se non sei d’accordo, dicci il perchè piuttosto che mandarci a cagare.
Non hai argomentazioni?
Stai zitto allora, nessuno si offenderà nè sentirà la tua mancanza.
Comunque accetto il tuo consiglio, vado al cesso pensando a te così lo stronzo verrà sicuramente meglio.
– il 90% dei messaggi censurati sono INSULTI («Grillo sei un coglione, voi siete tutte merde comuniste»), spesso insinuazioni.
es. se IO voglio criticare il fatto che Grillo abbia usufruito di un condono fiscale berlusconiano, posso usare anche espressioni forti (es. «vergognati. Io sono precario con un salario da fame ma non ho mai fatto uso di condoni, tu sei ricco e ne hai fatto uso), non mi metto a insultare Grillo.
-Non è un mistero che gruppi di destra e “cani sciolti” nemici di Beppe approfittino del fatto che chiunque può postare per diffondere insulti, insinuazioni, disinformazione. Qua non si può più parlare di “opinioni differenti” o di “libera espressione”
-anche il MARTELLAMENTO ASFISSIANTE con messaggi sullo stesso argomento è fastidioso. Io ad esempio vorrei che più gente possibile sappia che è in atto un tentativo di rendere inutilizzabile la legge che confisca i beni ai mafiosi. Ne parlo, fuori tema, con max. 3 post al giorno, non spedisco tipo 50 post al giorno.
-Sul tema del “signoràggio” credo che si tratti dei martellamento, oltre al fatto che qualche complessità del tema renda necessario un intero sito con FAQ sul tema (per non parlare degli insulti a Beppe). Certo, la cosa migliore sarebbe stato dedicare un post all’argomento, risolvendo così la seccatura alla radice (o forse le banche del signoraggio hanno un braccio armato in grado di minacciare di morte Grillo e famiglia? Andiamo nel campo della “dietrologia”…)
-ovviamente, come tutti, anche i gestori del sito a volte sbagliano e fanno colossali sciocchezze, censurando cose assolutamente legittime.
Caro Beppe e Lettori di questo Blog,
il nostro paese è inserito in un contesto geografico tale per cui si presuppone che debbano esserci degli interscambi con l’oltralpe e non solo.
Quello che succede in val di susa è indecente!
Come mai sul versante francese questa “buffonata” non si è manifestata?
I “Valsusini” hanno l’elettricità? Vanno in macchina? Sono italiani? Sì, bene!
Hanno centrali termoelettriche per essere indipendenti ed acciaierie per forgiare metalli che poi diventa Auto, Treni, e … Hanno l’acqua pobile e …
Scommettiamo che qualche altra zona d’Italia, per dare tutto ciò ai “Valsusini” impesta la propria aria, inquina le sue acque e … via discorrendo!
No Tav!
Bene!
No luce, no acque (si torni ai pozzi), no auto, no treni, no impianti sciistici (quindi turismo) e …
Volere tornare all’Eden può essere un diritto.
Ha però un costo …
Tutti quelli che si sentono “Valsusini” accoglierebbero in casa propria, se già non ce l’anno, una centrale termoelettrica, una fonderia, un porto mercantile, un’industria metalmeccanica e …?
O vi sentite “Valsusini” solo sul Blog di Beppe Grillo o per le strade di una citta mentre, impropriamente, sventolate una bandiera che certamente non è quella della Val di Susa?
Io sono un Disabile che non ha problemi a stare anche 12/18 ore su un treno, ve ne sono che apprezzerebbero l’alta velocità, ve lo posso garantire!
In Francia l’alta velocità è arrivata negli anni ’70, noi non l’avremo nemmeno nel 2010!
Bravi italiani “valsusinati”!
Magari a natale sarete fra quelli sull’aereo per le Maldive, lo stesso che rompe i timpani a chi abita vicino a Malpensa!
Siete disposti a rinunciare, ora e sempre, al viaggio?
Parlando di Budget!
L’Alitalia è in attivo? No.
L’Alitalia esiste? Si.
La vogliamo chiudere visto che è in passivo?
E’ un’indecenza che alimentiate una lotta fra connazzionali quando anche Voi, Beppe e Fo prenderete il treno TAV quando ci sarà!
“No Tav!
Bene!
No luce, no acque (si torni ai pozzi), no auto, no treni, no impianti sciistici (quindi turismo) e …”
chi l’ha detto che no tav implichi quello che lei dice? è un pensiero SUO, non del movimento.
“Volere tornare all’Eden può essere un diritto.
Ha però un costo …”
chi l’ha detto?
se io rinuncio a un sacco di comodità, mi impoverisco volontariamente, provocherò una caduta del pil. questo sarà l’unico prezzo. l’economia potrà anche crollare, ma non è detto che io morirò di stenti per questo motivo.
“La vogliamo chiudere visto che è in passivo?”
Migliorare le cose sarebbe già un passo in avanti.
Se chiudesse, non andremmo sicuramente in malora. Ci toglieremo di dosso solo UN PO’ di debiti.
“E’ un’indecenza che alimentiate una lotta fra connazzionali quando anche Voi, Beppe e Fo prenderete il treno TAV quando ci sarà!”
Nessuno alimenta niente.
E’ così difficile pensare che certe persone dicano qualcosa perchè lo pensano realmente e non perchè qualcuno le ha spinre a farlo?
Grillo ci dà lo spazio per esprimere democraticamente la nostra opnione, o no?
Chi le dice che Fo e Grillo sono contro al Tav e non a COME lo vogliono fare?
Chi le dice che fra 15-20 anni lo prenderanno?
Chi le dice che fra 15-20 saremo, sarete, saranno ancora vivi?
Perchè siamo sempre così bravi a difendere chi ci manganella in testa pur di IMPORRE i prorpi interessi ei diamo contro chi vuole DIFENDERE i nostri più elementari diritti?
Certo lei ha diritto a muoversi come tutti, ma questo lo può già fare oggi, SENZA IL TAV.
Carlo Filippo,
ma che c…ate scrivi???
Ma le hai lette le ragioni No TAV…???
Ma la riesci a comprendere la differenza tra un aereoporto che fa rumore e dell’ amianto nell’ aria respirato da un’ intera valle per anni?
Informati ciccino bello, informati…
I valsusini hanno tutto è vero, hanno anche le acciaierie che producono diossina presente nei prati tra Borgone e Bussoleno,la centrale idroelettrica dista poche centinaia di metri da dove sono stati picchiati i manifestanti l’altra notte,storicamente l’industria pesante da inizio secolo è presente in val Susa anzi ora è in declino, l’acqua nella zona è al limite della potabilità per la presenza di metalli e residui di origine naturale (le falde per filtrazione trascinano i componenti presenti nel sottosuolo), i comuni di Novalesa e Moncenisio hanno dovuto intervenire sui rispettivi acquedotti per rientrare nei valori).
Ma tu sai almeno dove si trova la valle di Susa?
Vienici a trovare, conta le cave funzionanti e dismesse (io mi sono fermato a 40) Quale altra valle ha un autostrada, 2 statali,1 linea ferroviaria internazionale e una locale, siamo proprio sicuri che non volerne un’ altra sia fermare il progresso?
Molto probabilmente lo faranno a dispetto di tutto e di tutti, sicuramente lo pagheremo ma sicuramente non ci saliremo ne io ne te (+ di 20 anni di cantieri!)
egregio signore
mi permetto commentare in quanto alcune sueconsiderazioni sono serie
rifletta dunque
e… se si preparasse un vaiont
e… se muovendo tutta quella terra con amianto e uranio nei decenni prossimi avessimo tumori e leucemie
e… se i morti fossero molti di più che il vaiont
e… in india quanti sono morti a bopal
e… è così poco serio non fidarsi di lor signori
e… se riflettessimo un poco di più senza pregiudizzi
Mi auto-rispondo perché non ho rilevato il link per postare un Commento sul Commento.
Ho utilizzato delle “metafore” facendo dei paragoni.
Confido che il concetto di metafora sia noto a tutti, anche a chi scrive che la Val di Susa respirerebbe per anni dell’amianto.
Sostanzialmente volevo giungere ad un concetto: quello dell’italiano.
Io sono uno come voi, scrivo su un Blog libero, o quasi (se volete vi spiego anche il perché).
Credo che un paese sia un insieme di cose giuste e di cose sbagliate.
Sempre per metafora, anche se è realtà, gli abitanti di Chivasso e dintorni (li risiedo) “sniffano” da decenni i prodotti volatili dela centrale termoelettrica per dare luce a se stessi e ad altre città.
Forse qualcuno è anche morto di cancro …
Resta il fatto che in una “Comunità Nazionale” c’è sempre chi paga pegno per qualcuno.
Ora capita ai Valsusini, prima è capitato ad altri.
Esistono molte aree che dismetterebbero volentieri ciò che già hanno, ma non possono nell’interesse collettivo.
In italia, di qualunque cosa si parli, si riconduce tutto alla faziosità della politica.
A me di chi è o meno una società non importa nulla!
A me interessa che vi sia uno spirito di Nazione dove un’opera che va fatta, e che si farà, venga realizzata con tutti i crismi necessari per tutelari i Valsusini e non solo!
Una montagna, se ricordo bene, ha due versanti, indi: uno italiano ed uno francese.
Possibile che l’amianto, per dirne una, si sia rifugiato tutto sotto i nostri piedi?
L’altra sera hanno intervistato, in qualche TG, un ecologista francese. Non era contrario all’opera, anzi ha evidenziato come la Francia benefici dell’alta velocità da anni …
Mi spiegate che differenza c’è fra un ecologista francese ed uno italiano se escludiamo l’appartenenza politica di questultimo?
Io amo la natura, inclusa quella della Val di Susa! Cio non toglie che bisogna prendere atto, periodicamente, di necessità Nazionali e Transnazionali.
I mezzi d’informazione dei principali canali nazionali dicono solo quello che fa comodo. Non fatevi abbindolare, soprattutto da quella pagliacciata condotta dal sig.Emilio Fede: gli sbirri hanno attaccato per primi, hanno menato persone indifese che non avevano nessuna intenzione di usare violenza, hanno provocato per tutto il tempo in modo da avere il pretesto per far vedere quanto sono duri e forti. Il sito internet che mostrava le immagini di quello che è accaduto è stato oscurato. Questa è la democrazia.
Chi non prova tutto questo sulla propria pelle può anche non capire, ma prima di inveire contro la gente della Valle provi a mettersi nei loro panni.
Ritengo che la protesta AntiTAV sia strumentalizzata. L’opera è importante a livello europeo. I rischi per l’amianto e l’uranio sono falsi (sono un medico abitante al fondo della ValdiSusa e gli studi indipendenti sono giunti a questa conclusione). E’ possibile minimizzare l’impatto ambientale. Credo che sia molto più inquinante il passaggio quotidiano di decine di Tir davanti a casa mia sulla statale 24, anzichè la costruzione della nuova ferrovia. Secondo me, infine, la vera violenza è quella degli occupanti abusivi di un suolo statale, del blocco della ferrovia e dell’autostrada e delle manifestazioni che sfociano in atti teppistici.
Se a qualcuno interessa sabato 10/12/05, ci sarà una manifestazione PRO-TAV alle 15.00 con partenza davanti al Duomo di Torino.
Ultima cosa che non c’entra: inviterei a diffidare di certe affermzioni scientifiche del sig.Beppe Grillo, puntualmente smentite da scienziati di indubbio valore.
Grazie
ah, sì? sei medico? dove ti sei lauretato e chi c’era in commissione?
Anche per i “medici” la legge non ammette ignoranza, perciò – prima di dare del falso a qualcuno – cerca di *documentare tu* le tue affermazioni.
Gli altri medici, ingegneri etc che hanno stidiato e *firmato* i loro pareri non sono sulla tua stessa linea.
Invidia, eh?
anche se il tav sarà solo per le merci non vedo quale sia il danno… siamo uno dei pochi paesi che ha ancora la maggior parte del trasporto su gomma e gli effetti si vedono tutti i giorni… almeno per me che per fare bergamo – barriera est di milano ci metto un’ora se non di più… non è solo colpa del tir, certo, ma iniziamo a levare un pò di traffico e trasferirlo su rotaia…bisogna guardare ogni lato della medaglia, non solo quello più comodo…
questa volta non mi trovo d’accordo sulle accuse di Beppe Grillo…
la linea ferroviaria c’è già, poco usata per mancanza di utenza, e potenziarla costerebbe 1 miliardo anziché 20.. E in mezzo ci sono pure soldi TUOI, ma la salute no, quella la perdono i valsusini e i torinesi.
Vuoi il trasporto su rotaia?! Allora cominciamo a potenziare le nostre di ferrovie…quelle italiane. Mettiamo il secondo binario sulla bologna verona….facciamo in modo che non ci si impieghino più 9 ore per fare milano-reggio e 6 ore messina-agrigento(stretto escluso)! pensiamo a fare il ponte e la tav…
Senti salva un pericoloso script e fai una denuncia alla polizia postale 😛 logga l’ip che ti manda gli script fai un whois e segnala l’abuso a abuse@isp.it
Da quando sono piccolo Beppe l’hanno sempre trattato male le televisioni… ci sarà un motivo no? di chi sono le televisioni eh? eh si che faceva ridere, c’era sempre audience. Ma invece non lo lasciano più apparire. Certo… dice le cose come sono, e questo spesso non è produttivo.
Questo mi basta per credere che lui è sincero.
E in ogni caso preferisco andare a cavallo (ce l’avessi) o farmi una scampagnata che costruire strade… fanc*** le olimpiadi e il trasporto merci
Caro Beppe ci chiedi documenti e informazioni sulla Tav? Posso dirti che un validissimo documento è il parere del Prof. Ponte della Statale di Milano… c’è una puntata nell’archivio del sito di Repubblica nella rubrica di RepubblicaRadio di circa un mese fa che è ESEMPLARE prima parere della Governatrice Bresso sulle magnifiche sorti e progressive della Tav poi la lucida analisi piuttosto agguerrita del Professore che SMONTA LA FAVOLA.
Penso che tutti coloro che ritengono questo blog insensato e antidemocratico dopo che l’hanno scritto una volta possono scrivere un altro indirizzo sulla barra di explorer e andare dove ritengono ci sia più democrazia.
Se è solo come penso il solito modo per farsi notare scaricando la non capacità di comunicare e la propria rabbia, vi mando un abbraccio forte e pieno di calore perchè in realtà è questo di cui dentro avete bisogno.
ritengo il blog di beppe grillo una delle cose più importanti in difesa della libertà oggi esistenti in italia.
leggere che è censurato mi dà molto fastidio.
vorrei una risposta anche dallo staff.
se colui che si è lamentato invece aveva effettivamente scritto cose censurabili e quindi stà facendo controinformazione va fermato ed eliminato .
Informati sulla TAV prima di sputare c…te.
E’ chiaro che è l’ ULTIMA volta che ti rispondo perché non conferisco con esseri abbietti.
PAga con le TUE tasche questo governo e la Bresso, e vai pure a sostenere i facinorosi della manifestazione, cioè i poliziotti.
sicuramenete avrai già letto gli estratti dal libro “Corruzione ad Alta Velocità” sul sito http://www.notav.it ed avrai avuto la conferma del fatto che la “civiltà” in cui crediamo di vivere è solo un’illusione.
L’intreccio tra il potere politico, la mafia, la camorra, etc. dissangua questo paese delle sue risorse;le risorse che provengono da cittadini come me e molti altri che cercano con tutte le loro forze di lavorare in modo onesto e dignitoso.
Tutte le forze politiche in campo, dalla destra alla sinistra, sono coinvolte in questo enorme pasticcio all’italiana che non fa altro che confermare agli occhi dei nostri partners europei la scarsa per non dire ridicola credibilità della nostra classe dirigente (i nostri dipendenti).
La domanda che si può porre dopo queste considerazioni è: chi vado a votare alle prossime elezioni se comunque chi lotta per l’onestà e la verità viene isolato, minacciato e avolte ucciso?
Qualcuno sa rispondermi?
Personalmente continuerò a fare il mio lavoro rifiutandomi di accettare questa situazione sperando che il maggior numero di persone venga a conoscenza di quello che realmente accade in questo Paese.
da quello che ho visto io, ripongo fiducia in Verdi e Rifondazione, perché ne ho osservato il comportamento. NOn mi paicciono assolutamente più i DS. Però è la *mia* opinione, tu fai come ti dice la tua coscienza
ciao
sono appena tornata dalla marcia susa -venaus.. anche questa volta si sono fatti riconoscere.. elicotteri che ci sorvolano la testa… ed hanno CARICATO di nuovo… hanno malmenato sindaci e gente non armata.. hanno lanciato lacrimogeni… manganellate senza senso….
c’erano famiglie con bambini, persone anziane…
è davvero una VERGOGNA…..
ma la cosa piu vergognosa è l’ignoranza della gente che si rifiuta di aprire gli occhi davanti ad un problema che è di tutti non solo della valle….
e vorrei dire a quelli che scrivo pro-tav.. bhe.. prima di parlare informatevi.. i modi sono tanti… adesso ci sono anche le televisioni….
svegliatevi!!!
Lando mi sa che diciamo la stessa cosa in toni diversi.
Sono convinto anch’io che per come è stata presentata e voluta questa grande opera è un pretesto per far credere ai partner europei che ‘siamo in grado’ di fare(cosa non si sa), per far finta di creare ‘lavoro’, per far finta di rendere industrializzata e/o economicamente all’avanguardia una piccola zona d’italia, per arricchire quei 4 imprenditori malati di onnipotenza e che non hanno ricevuto attenzione da piccoli(quest’ultima cosa la credo fermamente), perchè la MAFIA ha bisogno di riciclare soldi e 20 anni di lavori penso facciano proprio al caso loro.
Queste sono le motivazioni e sinceramente non ce n’è nemmeno una che possa arrecare ai cittadini di quella valle a te a me o all’eramita sopra l’etna un qualche giovamento.
le grandi opere non lo so, credimi, se sono necessarie o no.
Come tutte le proposte ovrebbero a mio avviso essere valutate secondo l’UTILITA’ comune, la SALUTE comune e la DISPENDIOSITA’.
Voglio fidarmi di chi dice che la TAV possa servire a me e a noi tutti.
QUESTA TAV NON SERVE NE A ME NE A TE NE A NESSUNO.
Ti consiglio di leggere anche i post precedenti o cercare in rete se ti vuoi informare……. cerca per Rocksoil (la societa’ di Lunardi che fara’ i lavori)
Spiegati meglio, quello che stai dicendo è grave e sarebbe meglio capire bene quello che stai dicendo.
Se dimostri che è vero, agiremo di conseguenza, ma se non è così…?
E’ inutile banalizzare tutto in una unica dichiarazione (“Tutti hanno detto che quest’opera è solo per le merci”) quando le argomentazioni pro o contro la tav sarebbero centinaia.
Comunque molti si oppongono sul COME si stanno facendo le cose.
Viva l’Italia, viva la democrazia.
Vada a Venaus a dirlo a chi si è preso le manganellate in testa o in pieno sterno se HA LE PALLE per farlo.
E’ inutile, deleterio, sciocco e banale continuare a generalizzare un movimento eterogeneo come questo.
Nessun movimento popolare può essere etichettato in alcun modo nè liquidato con così tanta facilità.
Continuiamo a farci la guerra tra poveri, mentre ci stanno prendendo per il culo tutti quanti, compreso lei sig. Intini.
Non facciamoci prendere per il culo.
Non vedo motivo, coi tempi che corrono, di essere orgolioso di vivere in questa nazione di pregiudicati amanti della democrazia del manganello.
Oggi Berlusconi ha elogiato il lavoro svolto a livello europeo dall’Italia, dal governo e dal Ministro Lunardi, che a suo dire, hanno ottenuto il cofinanziamento dell’Unione europea per le opere italiane delle Reti Transeuropee dei Trasporti.
Le opere che riguardano l’Italia sono:
1) tunnel della Val di Susa (Lione/Torino),
2) tunnel del Brennero,
3) tunnel del Terzo Valico genovese,
4) Ponte sullo Stretto di Messina
Innanzi tutto è da notare la preponderanza dei tunnel; chissà perchè ???
Sarà che il Ministro Lunardi ha la più grande impresa in Italia dicostruzione di Tunnel????????
In secondo luogo sapete chi ha negoziato in Europa per conto dell’Italia……. l’ingegner ERCOLE INCALZA.
ECCO IL CURRICULUM DI ERCOLE INCALZA
Ex presidente della Tav ed ex direttore generale del ministero dei Trasporti. Attuale consulente del ministro Lunardi.
Già implicato negli scandali delle opere fantasma di Italia 90, il 7.2.1998 fu arrestato su mandato dei giudici di Perugia.
Accusato di concorso in corruzione insieme a Necci, Pacini Battaglia, Maraini avrebbe corrotto l’ex capo dei gip di Roma Squillante e il pm Giorgio Castellucci che dovevano indagare sulla Tav, Incalza e Maraini hanno affidato per quattro anni consulenze miliardarie a tre avvocati amici di Castellucci: Di Amato, Grollino e Petrelli.
Secondo i giudici Incalza faceva parte integrante di quella «struttura bene organizzata composta da manager pubblici e privati» che manipolava gli appalti per «creare fondi extracontabili per erogare tangenti verso il potere politico che quei vertici avevano sponsorizzato e verso gli stessi amministratori pubblici per garantire il loro illecito arricchimento».
è sempre facile criticare di incoerenza chi si espone.
vediamo se il signor Felice Gabriele è meno incoerente del sig. Grillo.
Avanti, bando alle ciance, ci dimostri di che cosa è capace.
sto cominciando a pormi un’altra domanda. Ammettendo che questo corridoio sia utile, ma per quale diavolo di motivo dovrebbe passare per LIONE? Non sarebbe meglio, da un punto di vista geografico ed economico, farlo passare per Genova? Bisogna inoltre considerare che il porto ligure movimenta ogni giorno migliaia di container, e una potente infrastruttura verso la Francia e il nord Italia – Europa potrebbe essere un importante investimento.
BELGRADO – Il generale Ante Gotovina, ricercato per crimini di guerra dal Tpi, e’ stato arrestato nelle isole Canarie. Lo ha detto oggi a Belgrado il procuratore generale del Tpi Carla Del Ponte.
Gotovina, ex generale dell’ esercito croato, era ricercato da tempo con l’accusa di crimini di guerra e contro l’umanita’ compiuti nei confronti di civili serbi durante il conflitto divampato in Croazia negli anni ’90.
Del Ponte ha precisato che il suo arresto e’ avvenuto grazie alla collaborazione delle autorita’ di Zagabria e di quelle spagnole. Gotovina era il principale latitante ancora libero nella lista dei ricercati di nazionalita’ croata.
Restano invece tuttora irreperibili, tra gli obiettivi del Tpi, i maggiori ex leader serbo bosniaci, accusati di reati ancor piu’ gravi rispetto a Gotovina (anche di genocidio) per le efferatezze contro musulmani e croati commesse durante la guerra di Bosnia, esplosa parallelamente a quella di Croazia.
Proprio le indagini per la cattura dei leader serbo bosniaci – in particolare il famigerato generale Ratko Mladic e l’ex capo politico e ideologo ultranazionalista Radovan Karadzic – sono al centro della visita odierna a Belgrado di Carla del Ponte. Il procuratore del Tribunale penale internazionale per i crimini di guerra in ex Jugoslavia si e’ detta convinta oggi che anche Karadzic e Mladic saranno consegnati ”presto” all’Aja.
Del Ponte, che nel pomeriggio vedra’ il premier serbo, Vojislav Kostunica, chiede peraltro al governo di Belgrado una piu’ attiva collaborazione, pena un giudizio negativo nei confronti della Serbia Montenegro nel rapporto che ella presentera’ all’Onu il 15 dicembre.
VI È CAPITATO DI LEGGERE LE DICHIARAZIONI DI ZUCCONI SULLA SUA RUBRICA SU REPUBBLICA?
VI INVITO A FARLO PER RENDERVI CONTO DI COME FUNZIONI L’INFORMAZIONE IN ITALIA.
Ciao Beppe,
volevo dirti che ascolto spesso una trasmissione di radio rai di nome ZAPPING di ALDO (mani di)FORBICE nel senso che taglia tutti i commenti giudicati scomodi…nei confronti dei nostri dipendenti. Volevo solo dire che questo personaggio è molto di parte e giudica progresso la TAV anche se non è vero! E’ un vero giornalista proprio come EMILIO FEDE cioè al servizio dei padroni ops, dei nostri dipendenti.
FORBICE ha parlato male dei valsusini dicendo che sono persone ignoranti e non informate sui fatti, guarda caso sono le stesse cose che si dicevano circa trent’anni fa in occasione della costruzione della diga-tragedia del vajont.
Non dobbiamo permettere che queste persone esistano e che parlino così, dobbiamo evitare un’altro disastro ecologico che andrebbe a gravare sulla salute dei valsusini oggi e chissà di quale altro luogo domani!
SONO SOLIDALE CON GLI ABITANTI DELLA VAL DI SUSA, CON BEPPE E CON TUTTE LE PERSONE ONESTE!!! RESISTIAMOOOOOOOOOOOOO
ATTENZIONE SE E VERO CHE HANNO ARRESTATO GOTOVINA…NON E’ UNA NOTIZIA BELLA…PERCHE’ LA CROAZIA PER ENTRARE IN AUROPA DOVREBBE TORNARE LE CASE CHA HANNO RUBATO AGLI ITALIANI IN ISTRIA…ADESSO CHE LO HANNO PRESO NIENTE PUO’ FERMARE L’ENTRATA IN EUROPA DELLA CROAZIA…COME AL SOLITO NOI ITALIANI C’E’ LA BECCHIAMO IN CULO…
AVETE VISTO L’ALTRA SERA FASSINO A PORTA A PORTA..SEMBRAVA UN SCHELETRO…MAMMA MIA..MA NON SI DICE MENS SANA IN CORPO SANO…
SE E VERA STA STORIA ..SE VINCE LA SINISTRA SIAMO FOTTUTI
A CERCATO PER 3 ORE DI PROGRAMMA DI CONVINCERE TUTTI CHE L’ITALIA E UN DISASTRO CHE SUCCEDERA UNA CATASTROFE..CHE VA TUTTO MALE…VI PIACEREBBE A VOI COMUNISTI CHE ANDASSE TUTTO MALE…SE NO NON AVETE ALTRI ARGOMENTI…..PER LA SETE DI POTERE DI D’ALEMA E FASSINO LA SINISTRA CI VENDEREBBE TUTTI…
non si potrebbe organizzare una raccolta firme per un referendum?
o qualcosa del genere…
non capisco come non capiscano che è pericoloso fare infuriare popolazioni.
———————————————-
NOTIZIA DELL’ULTIMA ORA
———————————————-
1.Sembra che sotto la Montagna sia presente una grade quantità di Criptonite.
2. Secondo legambiente c’è una grossa probabilità che, bucando la montagna, la terra cominci a ruotare all’incontario.
3. nel 2030 (in concomitanta con l’ultimazione della TAV)è prevista la caduta di un asteroide sulla terra,sarà un caso?
ORMAI HO DECISO DI ALLINEARMI ANCH’IO A QUESTO DELIRIO COLLETTIVO
Una cosa non ho capito, anche se la TAV trasportasse solo merce (cosa non vera) che problema ci sarebbe?
Smettila di provocare e spargere notizie false, a cominciare dal fatto che la TUA TAV trasporterebbe SOLO MERCI (e questo E’ documentato).
SEI TU IL FACINOROSO.
Non si tratta di Delirio collettivo, ma buon senso.
Immaginiamo di Costruirla.
Conseguenze:
1)Lunardi diventa più ricco, perchè l’azienda intestata a sua moglie è quella che farà i lavori.
2)Viene estratto l’amianto e viene stoccato al cielo aperto; i forti venti della Val di Susa trasportano l’amianto in tutta la vallata, le fibre raggiungono Torino.
La Juve non vince più il campionato e lo vince il Milan!
(Ecco Perchè Berlusconi sta spingendo perchè venga costruita!)
3)La linea viene sottoutilizzata!
Le merci arrivano un’ora prima a destinazione, mentre sul treno che prendo io ogni mattino c’è un ritardo fisiologico di 30 minuti!
Abbi pazienza, se qui delirano tutti, è inutile che tu scriva, ed è ancora meno utile se scrivi cazzate.
Esprimi un disaccordo compiuto invece di stronzeggiare.
Se non sei capace di esprimerlo, sfanculizzati.
ma che senzo ha scrivere qua per offendere così, in questo modo così gratuito???
se grillo non ti piace, vai su un altro blog e non rompere i cojoni!!!
vecchio, non vecchio…..ma che minchiate dici!?!
a me mi fa morire dal ridere e lo stimo per cio che dice e che fa….se per te non è così…sfanculizzati!!
chi te lo fa fare di venire sul suo sito!!!
Mi convinco sempre più che la carica della polizia sia una strategia “scaldacolla” come si dice dalle mie parti, per coinvolgere le frangie più estreme e di conseguenza attaccabili ed etichettabili della sinistra…
Qui in Trentino, per la cronaca, siamo alle prese da anni con il dibattito per la costruzione del tratto terminale della Valdastico (si dice per liberare dal traffico la SS47 della Valsugana, ma non è forse proprio così…: http://www.questotrentino.it/2002/01/Documenti_Valdastico.htm)
e per fortuna la Provincia (con una giunta di centro sinistra, che ha molti “poteri” per via dell’autonomia) ne sta ancora discutendo, visto che SE NE PARLA AL BAR, PER STRADA, IN UFFICIO e che i voti possono andarsene da altre parti…
Arrestato l’ex generale croato Gotovina Lo ha annunciato il procuratore generale del Tribunale penale dell’Aja Carla Del Ponte per la quale era protetto dal Vaticano.
Alla fine l’hanno preso. Ante Gotovina uno dei principali ricercati per crimini di guerra durante il conflitto bosniaco è stato arrestato in Spagna, alle isole Canarie. Lo ha annunciato il procuratore generale del Tribunale penale dell’Aja Carla Del Ponte che indaga sui crimini commessi nella ex Jugoslavia. Secondo la Del Ponte Gotovina era stato protetto a lungo dallo stato croato prima e dal Vaticano poi.
POCO TEMPO FA I PEDOFILI CRIMINALI VATICANI AVEVANO RISPOSTO ALLA DEL PONTE CHE NON PROTEGGEVANO NESSUNO !!
La mia solidarietà ai cittadini della Val di Susa.
Nella mia zona (provincia di Lucca) stanno da tempo progettando un’autostrada che dovrebbe attraversare una delle zone più belle ed intatte della Toscana, facendomi credere che nei progetti di questi “costruttori” la bellezza sia la prima cosa da distruggere, come una colpa… Fatevi un’autostrada su Milano, grazie, e scusate lo sfogo.
Per informazioni: http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getintervento&id=61
Penso che nel marasma bisogna intendersi su una cosa: tutti coloro che dicono NO TAV, NON SONO CONTRO IL PROGRESSO.
Non sono nemmeno contro il progetto TAV che colleghi l’italia a lione o katmandù.
Sono contro al COME!
Non esiste solo il cosa, ma il COME!
Ricordo per l’ennesima volta il VAJONT!!!!
Quella volta erano ancora in meno a non volere quella diga!!
L’hanno fatta!! ESSERI UMANI SONO MORTI!
Altri uomini(?) si sono arricchiti vigliaccamente.
QUESTO NON VOGLIAMO.
Siamo consapevoli tutti che non possiamo vivere tutti con il medesimo tenore di vita e che qualcuno vive meno bene di altri.
MA LA REGOLA NON DEV’ESSERE CHE ALCUNI STANNO MALE perchè IO stia MEGLIO.
Perchè quando starò male IO gli altri avranno ragione a mandarmi a cagare.
Esistono due piani nelle cose, ripeto.
La superficie e la profondità.
In tutto, da 4000 anni di storia dell’uomo se ne parla e se ne discute, ma solo alcuni vogliono capire e accettare questa realtà.
CAMBIA DAVVERO QUALCOSA che mi arrivino le merendine un’ora prima?
Cambia qualcosa se per questo motivo(esemplificativo ovvio), faccio ammalare una popolazione, arricchisco società senza alcuna logica morale e, apriamo gli occhi, la MAFIA, che come chi vuole sapere sa sta investendo al nord da molti anni(lo dicono i giudici di palermo non io che sono un ignorante)?
La mia solidarietà hai cittadini della Val di Susa.
Nella mia zona (provincia di Lucca) stanno da tempo progettando un’autostrada che dovrebbe attraversare una delle zone più belle ed intatte della Toscana, facendomi credere che nei progetti di questi “costruttori” la bellezza sia la prima cosa da distruggere, come una colpa… Fatevi un’autostrada su Milano, grazie, e scusate lo sfogo.
Per informazioni: http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getintervento&id=61
se ti è utile per far sentire la tua voce, puoi tranquillamente usare anche me ed i programmi ai quali lavoro. non ho davvero parole per commentare come mi sento a vivere in un apese dove la polizia ed i carabinieri caricano la gente stessa che li paga. non ho parole.
(3 parte)
Eiffage, un’impresa del Mezzogiorno poi finita nei guai finanziari, e la Selmer (Nocon), una grossa società norvegese con diecimila dipendenti (allora: oggi ha capitali svedesi e i dipendenti sono saliti a quindicimila) che lavora spesso in coppia con la Norconsult, specializzata in gallerie.
Un patto destinato a durare poco: a metà galleria, la Selmer decise infatti di sfilarsi. Ed è qui che si affacciano un mucchio di domande. È vero che la società scandinava prese la decisione di uscire dopo l’ennesimo incidente, che aveva visto una frana seppellire una costosissima talpa americana di marca Robbins? È vero che i norvegesi si lamentarono degli studi che accompagnavano il progetto dicendo che i calcoli geologici erano inesatti? È vero che la montagna venne allora definita «una gran brutta montagna» segnata da fenomeni carsici, fiumi sotterranei, temperature qua e là molto alte e presenza di amianto? È vero che la faccenda finì in mano agli avvocati finché la Selmer-Nocon non se ne andò dopo avere ottenuto una buonuscita? Domande non secondarie. Perché, se fosse vero («Mai saputo niente: a noi dissero solo che c’erano stati dei problemini», dice il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano), le perplessità di chi si oppone non sarebbero ancor più «solo un problema di ordine pubblico».
Tanto più che, a leggere le cronache di questi giorni, anche la francese Eiffage si ritirò per «difficoltà» nel 2004 da un altro cantiere, sul versante francese. Quello che prevedeva la costruzione di una galleria di 2 chilometri che doveva servire a saggiare le condizioni di scavo. Galleria che vedeva impegnata, fra gli altri, anche la Rocksoil di Pietro Lunardi. La quale, come spiegava una dettagliata interrogazione dei senatori verdi Anna Donati e Giampaolo Zancan sulla base del bilancio 2002, era stata incaricata della progettazione del tunnel «attraverso una cascata di sub-incarichi e consulenze». La committente era la società francese Ltf, controllata alla pari dalla franc
BEPPE TI PREGO PARLA ANCHE DI QUEI BASTARDI CHE METTEVANO IN COMMERCIO UOVA MARCE E PUTREFATTE CON VERMI E POI NOI C’E’ LE MANGIAVAMO
SI FACEVANO I SOLDI SULLA NOSTRA PELLE RISPARMIANDO I SOLDI DELLO SMALTIMENTO E IN PIU’ VENDONDO A PESO D’ORO MATERIALE TOSSICO E PUTREFATTO CHE FINIVA NEI DOLCIUMI E NEGLI ALIMENTARI..
E tu faresti meglio a cambiare blog… che ne dici della De Filippi.. lei non moralizza…. e’ solo gossip.. e’ questo che vuoi? di cosa vuoi parlare? dell’ isola dei famosi?.. Cambia blog va.
bisogna che in italia cambi quacosa ci si svegli,stiamo distruggendo un paese straordinario a livello paesaggististico e artistico.E’ un paese mostruosamente corrotto,ignobile in chi si spaccia per…politico.Quando penso che sono italiano mi vergogno, per come stiamo trattando l’italia e gli italiani.Beppe, non possiamo fare qualcosa per cambiare tutto questo marciume?
CAro Grillo…ti scrivo qui sul tuo MITICO blog per la prima volta!
Sono un tuo accanito fan e ti seguo da quando avevo circa 12 anni!..adesso ne ho 23…BEN 11 ANNI AD ASCOLTARTI E NATURALMENTE RIDERE CON TE!!!
Come hai visto mi chiamo Simone e scrivo da CHIETI…sei stato qui pochi mesi fa nel tuo ultimo tour e naturalmente non potevo mancare!
Vengo al dunque…Guardando la “cara” tv, non ricordo quale trasmissione, si riferiva che l’impresa principale che ha ottenuto l’appalto per L’ormai discusso tunnel appartiene (non so in quale percentuale o diritti) alla moglie di LUNARDI!…questo dire “L’OPERA è NECESSARIA, SI DEVE FARE A TUTTI I COSTI” (parole di Berlusconi e non solo!) è causato credo principalmente alla necessità di Berlusconi di accontentare o compiacere i suoi amici in cambio di fiucia e appoggio nel mondo politico e quindi del governo…NON PARE ANCHE A TE???…naturalmente ti chiedo di informarti sulla “natura” dell’impresa in questione…
GRAZIE PER TUTTO QUELLO CHE FAI…se mi permetti ti mando UN BACIO!!!
Passi l’abolizione, decisa appena dopo aver giurato in Quirinale, del divieto firmato dal predecessore Nerio Nesi (in linea con le scelte europee) di costruire ancora tunnel a una canna e due sensi di marcia, divieto che toccava anche un suo progetto abolito (e da lui ripristinato) in Val Trompia. Passi l’assunzione come capo della segreteria di Giuseppe Calcerano, cioè del dirigente delle Autostrade che, come denunciò Alessandro Sortino de «Le Iene», era addetto alla supervisione di quelle gallerie di Nazzano il cui progetto firmato nel 1997 da Lunardi nelle vesti di ingegnere era stato rifatto dopo la scoperta di una falda che, stando alla bacchettata, «si sarebbe dovuta prevedere nella fase progettuale». Passi l’appalto, smascherato da MF, ottenuto dall’azienda di famiglia (nonostante avesse giurato davanti alle telecamere: «I miei figli lavoreranno solo all’estero») per «la progettazione esecutiva e costruttiva registrate nel bilancio 2004 di una galleria del collegamento ferroviario Milano-Malpensa», collegamento gestito dalle Ferrovie Nord, controllate dalla Regione Lombardia. Fin qui siamo dentro il cattivo gusto, l’indifferenza al senso di opportunità, la violazione di quei codici etici, scritti o non scritti, che spingono i cittadini a rispettare uno Stato serio.
In Val di Susa c’è di più. I pareri sulla bontà o meno della scelta di bucar le montagne esattamente lì, come è noto, sono discordi. Succede, che gli specialisti litighino dando più peso a questo o a quel punto. E succede spesso. Da una parte all’altra del pianeta. Nel caso specifico, però, c’è una storia che val la pena di raccontare. Quella di due tunnel paralleli per l’acqua, 4,75 metri di diametro esterno e una decina di chilometri di lunghezza, iniziati una decina di anni fa, proprio in quella zona, per conto dell’Aem, l’azienda municipale di Torino. Nel patto dei costruttori erano in quattro: l’Astaldi (capofila), la francese Eiffage, un’impresa del Mezzogiorno poi finita nei
VOGLIO CAPIRE.
la prima reazione è istintiva.mi sale la rabbia,la pancia si contrae e sento le emozioni sfondare le pareti del mio stomaco.vedo immagini di compagni picchiati nel cuore della notte,cittadini che manifestavano il proprio dissenso.La voglia di salire fino a lassù mi confonde i pensieri,la spinta istintiva di resistere al loro fianco.
VOGLIO CAPIRE.
cerco di darmi un contegno razionale.
continuo a non essere in grado di mantenere i pensieri su un filo logico.
MONTAGNA AL ALTA PERICOLOSITà –AMIANTO–
ripercussioni sulla popolazione sul territorio sugli ecoequilibri.
NON IMPORTA LE TRIVELLE PASSERANNO.
LE MERCI.
nonostante l’impossibilità di fare previsioni questa tratta pare necessaria indispensabile per il trasporto delle merci.
NON è PIù INTELIGGENTE POTENZIARE LA FERROVIA ESISTENTE.
COME OGNI INFRASTRUTTURA LE MTIVAZIONI APPARENTI E SBANDIERATE DA TUTTI SONO SEMRPE EL STESSE.
il progresso.
porta lavoro.
aumenta lo sviluppo.
ci collega all’europa.
è necessaria.un’opera necessaria.( mi chiedo quale sia la scala di valori di questi signori.)
mischiano le carte e sopprimono ogni protesta,ogni voce contraria.
IO VOGLIO CAPIRE chi ci GUADAGNA.QUALCUNO CI GUADAGNA UN POZZO DI SOLDI.
e chi lo sostiene e lo appoggia è un corrotto o un ingenuo.
CIAMPI DA CHE PARTE STA?
Vengo dalla Valtellina e nella mia piccola valle(Valmasino) si sta perpetrando uno scempio naturalistico indecente.La costruzione di centraline elettriche con conseguente distruzione di ben sette vallate.Appoggio gli abitanti della Val di Susa che stanno dimostrando attaccamento per il loro territorio e stanno insegnando a noi che per far parlare di posti dimenticati da Dio bisogna alle volte scendere in piazza con veemenza.Bravi ,sono con voi!
Dal “Corriere sella sera” (1 parte)
Sospetti sul tunnel della discordia Incidenti e calcoli geologici «inesatti» per due gallerie nella valle La fuga di imprese straniere e il ruolo della Rocksoil di Lunardi.
Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due gallerie sull’Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell’ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell’alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d’essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non riguarda il mio dicastero».
Parole incaute in bocca a ogni ministro d’un governo occidentale che sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d’interessi. Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non tornano.
non so come si posta.
non so niente.
ma penso che 30000 (o di più) persone unite in una protesta possano ottenere un potere politico e di parola enorme. (del tipo un controllo asfissiante su tutte le operazioni per fornire alla collettività informazioni, per vigilare su quello che succede e se necessario intervenire con dati che a quel punto sarebbero condivisi e inoppugnabili)
ma mi sa che per i soliti pochi che vogliono per forza sfondare per forza andare e per forza fare le MIGLIAIA (ragazzi davvero migliaia)di persone che oggi sono là verranno trattati per l’appunto come quei pochi.. e nessuno otterrà niente.
un’altra cosa che centra pochissimo..
a voi non da fastidio se vi rigano la macchina? o se ad un concerto al Palastampa vi rompono il vetro? A ME Sì e allora perchè per manifestare giustamente un disagio si imbrattano i muri di una città passando dalla parte del torto?????
la città non è un bene privato e allora si può rovinare?
continuo comunque a non sapere niente di niente e spero di non aver rubato spazio a qualcuno che aveva qualcosa di più importante da dire.
i’m waiting.. waiting for godot
SCUSATEMI, MA IO RIBADISCO ANCORA UNA VOLTA, CHE SIAMO UN POPOLO DI PECORONI E CHE A RIBELLARSI SONO SOLO COLORO CHE VENGONO COLPITI DIRETTAMENTE DALLE INGIUSTIZIE CHE QUESTI POLITICI DI MERDA COMPIONO,MENTRE NON TUTTI SANNO CHE TUTTO CIO CHE FANNO I NOSTRI DIPENDENTI E A LORO FAVORE E A DISCAPITO DI NOI TUTTI POVERI ITALIANI ONESTI!!!
MA BASTA!!
MA SMETTIAMOLA!!!
MA SPACCHIAMOGLI IL C**O UNA VOLTA PER TUTTE A QUESTI IMBECILLI CHE NON FANNO ALTRO CHE SISTEMARE I LORO PORTAFOGLI!!!!!!!!
MA LA VOGLIAMO FARE UNA RIVOLUZIONE COME SI DEVE O NO????
MA VOGLIAMO FAR VALERE I NOSTRI DIRITTI DI CITTADINI SI O NO?
MA CI VOGLIAMO FAR RISPETTARE O NO?
SIAMO BRAVI SOLO AD ANDARE A VOTARE QUALCHE IMBECILLE!!
A PAGARE PUNTUALMENTE LE TASSE!!!
MA BASTAAAAAAAAAA!!!!
TUTTO IL POPOLO ITALIANO DOVREBBE ESSERE IN QUESTO MOMENTO IN QUEL POSTO E SPAZZARE VIA DA QUEL CANTIERE, TUTTI I MEZZI CHE SERVIRANNO A POTER REALIZZARE QUELL’OBROBRIO!!!!
ITALIANI FACCIAMOCO RISPETTARE, UNA VOLTA!!
se non fosse per il fatto della salute degli abitanti della Valsusa potrei anche dire che un magnamagna in piu di quelli già esistenti in questo paese non farebbe differenza; ma solamente per la prepotenza e la vigliaccheria di politici e imprenditori che non hanno nessun rispetto di alcun valore che non sia economico,cerco di screditare più che posso questa ennesima dimostrazione di intolleranza verso i cittadini da parte di abominevoli personaggi che vogliono a tutti i costi proseguire questo scempio nascondendosi dietro ad altrettanto vigliacche azioni di “mantenimento dell’ordine pubblico”! UN FORTE INCORAGGIAMENTO E UN ABBRACCIO A TUTTI GLI ABITANTI DELLA VALSUSA E A QUANTI POTRANNO DARE LORO AIUTO IN QUESTA RESISTENZA PER L’ESISTENZA. NO TAV NO GOVERNO VIGLIACCO
La veriat’ e’ che tutto questo era gai’ stato predisposto dal governo.. Come mai Pisanu va a riferire in parlamento solo il 15 di Dicembre? Xche’ cosi’ c’e’ tutto il tempo per imbastire, montare, confezionare i: ” ANRCHICI INSURREZIONALISTI,… FRANGE DELL’ ESTREMA SINISTRA,…. La legalita’ prima di tutto… Rispettiamo la protesta dei valsusini ma saremo fermi contro ogni atto terroristico!… Non si puo’ fermare il progresso basandosi su ILLAZIONI!!!… E VIA DICENDO FRASI TRITE E RITRITE, GIA’ SENTITE MIGLIAIA DI VOLTE DA PARTE DI ‘STA CLASSE POLITICA CORROTTA…. e parlo anche della sinistra che ha i suoi bei interessi in tutto questo.. La CMC di Ravenna….DS e poi … da Lunardi cui moglie e figlio sono intestatari della ROCKSOIL… e chi se ne frega se morira’ qualche valigiano.. l’ importante e’ FARE DANE’!!!!MENTENDO, STRUMENTALIZZANDO, MANOVRANDO I GIORNALI, LE TELEVISIONI.. TANTO IL POPOLO E’ COGLIONE.
Internisti di tutto il mondo…UNITEVI!!!
Daniele, mi trovo molto combattuto riguardo la questione del TAV, e soprattutto sugli scontri avvenuti con la Polizia. Dire che i poliziotti hanno caricato gli inermi cittadini, senza dire che anche persone incappucciate o col volto nascosto hanno caricato la polizia a sassate, bastonate,calci e pugni (forse anche provocando la polizia), mi sembra un pò troppo “di parte”, non trovi? Perché per una volta non lasciate da parte la politica e ragionate di più con la VOSTRA testa?!?
Patrizio Rocchi 08.12.05 13:36 | Rispondi al commento |
MA CHE CAZZO STAI A DIRE ?? LA POLIZIA HA ATTACCATO DI NOTTE QUANDO TUTTI DORMIVANO, HANNO MENATO MIA MADRE CHE NON CENTRAVA NIENTE !! HANNO MENATO VECCHI E RAGAZZI INDIFESI !!
MA CHE CAZZO DICI ???
VAI A VEDERE !! NON CREDERE ALLE FAVOLE DEI TGGG !!
Innanzitutto io non ti ho offeso, quindi non vedo perché ti prendi la libertà di farlo tu. Seconda cosa, non credo alle favole da circa 20 anni (non so te, ma da come ti esprimi non credo che tu abbia più di 18-20 anni), ma ho visto con i miei occhi sia l’una che l’altra cosa. Il mio commento è stato proprio quello, e lo ribadisco, di vedere le cose da tutti i punti di vista, cosa che,tu mi provi,non stai facendo. Mi dispiace veramente per tua madre e per tutti quelli che sono stati malmenati, ormai questa questione sta deviando dai “binari” e sta prendendo strade troppo lonatne dal reale problema. Non sono d’accordo con ciò che ha fatto la polizia, non sono d’accordo completamente con quanto stanno facendo i manifestanti, non sono d’accordo con chi ha provocato la polizia. Per ultimo non mi dimentico neanche di chi dovrebbe lavorare alla realizzazione del TAV, e parlo degli operai che andranno a lavorare veramente, fisicamente, e che di certo sono quelli che da questa faccenda ci rimetteranno di certo, padri di famiglia e giovani lavoratori. Hai mai pensato anche a loro? Finisco con questo consiglio, non permetterti mai di offendere le altre persone, MAI, perché la prossima volta davanti a te potresti avere un’altra persona meno incline al dialogo come me…E forse sarebbe ore di riscoprire un pò di EDUCAZIONE, nei confronti di tutti. Buona serata…
mANGANELLANO GENTE, DONNE VECCHIO E BAMBINI E QUESTO MEFISTOFELE CONTINUA A DIRE FREGNACCE !!
SPERIAMO CHE IL TRIBUNALE TEXANO DOVE E’ INQUISITO PER PEDOFILIA LO INFILI IN GALERA E GLIELO LASCI PER ALMENO 20NNI !!!
Anche una preghiera per la pace in lingua araba durante la messa
per celebrare il quarantesimo anniversario del Concilio Vaticano II
Il Papa: “L’uomo abbandona Dio
pensa che senza peccato ci si annoia”
MA GUARDA STO PEDOFILO MANDRAKISTA CHE CAZZO STA A DIRE NEL 2005 !! TUTTO PERCHE’ SA CHE AVETE IL CERVELLO DI GALLINA E CREDETE ALLE SUE STRONZATE !!
informazione di merda e prezzolata. sono solo capaci di dire ( nei sei tg di regime ) che gruppi di estrema sinisra sono in val di susa per creare casino. che tutti gli abitanti della valle siano al soldo di castro o della cina? chiunque posti i nomi delle ditte che hanno interessi in questa impresa del cazzo mi fa un piacere.
Daniele, mi trovo molto combattuto riguardo la questione del TAV, e soprattutto sugli scontri avvenuti con la Polizia. Dire che i poliziotti hanno caricato gli inermi cittadini, senza dire che anche persone incappucciate o col volto nascosto hanno caricato la polizia a sassate, bastonate,calci e pugni (forse anche provocando la polizia), mi sembra un pò troppo “di parte”, non trovi? Perché per una volta non lasciate da parte la politica e ragionate di più con la VOSTRA testa?!?
i poliziotti hanno caricato citadini inermi è questo è assodato.
il val di susa non ci sono terroristi, anrchici antagonisti ” poi cosa vuol dire anarchici antagonisti me lo devono spiegare, in anni di studi storico-filosofici non ho mai sentito questo termine”, ne disobedienti ” altro termine a me oscuro, disobbedienti a chi??”.
c’è una popolazione che è conscia dei danni che questa immensa speculazione provochera sia a loro che a noi che la valle neanche l’abbiamo vista.
basta con queste puttanate, la costituzione mi garantisce dei diritti, come quello di girare liberamente su tutto il territorio nazzionale, con l’art.17, e mi garantisce di identificare il pubblico ufficiale che mi chiede i documenti.
saltate queste regole basilari su cui si basa lo stato il regime di illegalità è imposto dal governo che sta mettendo in atto queste iniziative.
il problema che un governo non può agire contro la legislazione costituzionale, nel caso contrario e legittimamente destituibile dal capo dello stato, che in questo caso, come capo delle forze armate non fa nulla per riportare la legalità.
ma porco cane, ma invece di leggere e vedere stronzate, o messsagiarvi come idioti, perche non vi studiate i diritti costituzionali che i vostri nonni vi hanno lasciato come eredita al prezzo di sangue e sacrifici.
ma perche non riuscite a capire che in uno stato di illegalità gli unici che ci guadagnano sono gli individui più forti e disonesti e non quelli più onesti.
e non cascate nel tranello del sogno americano, non esiste, se nasci povero in uno stato senza regole rimmarai povero e sernza diritti.
rivendica i tuoi diritti, il diritto di manifestare, il diritto di avere un lavoro dignitoso, il diritto di essere libero, il diritto di essere informato.
rivendica il diritto di essere un italiano republicano.
STATE A DISCUTERE SU “CAROTAGGI”, AMIANTO, URANIO, SICUREZZA, TRASPORTO SU GOMMA, EUROPA, KIEV, LIONE, VALLIGIANI, MERCI TRASPORTATE ECC……..TUTTO QUESTO NON C’ENTRA UN CAZZO, QUESTA E’ L’ENNESIMA MANGIATA DEI NOSTRI VASSALI MAFIOSI !!!
Consiglio a tutti la lettura degli articoli sulla (in)utilità del tunnel su LaVoce (lavoce.info), in particolare “Ferrovie e dintorni” e “Ad alta velocità verso l’immobilismo”. In entrambi si trovano dati che dimostrano l’antieconomicità (quindi, al di là delle considerazioni ambientali, di impatto sulle popolazioni direttamente coinvolte, etc.).
In barba a quello che ha appena detto Beppe, adesso al telegiornale il portatore nano ha detto un’altra alla Mike Buongiorno, la TAV non è un problema tutte le garanzie ambientali sono state prese.
All’INFEDELE c’erano solo degli imbecilli, non hanno capito niente, il nanetto invece ha chiamato i Fantastici quattro e il problema e voilà tutto ok. E’ già fatto!
Già fatto!?
Oh! Silvio la fase animistica già sarebbe dovuta passare da un pezzo.
la puntata di ieri dell’ infedele era molto bella e ben dscritta.
credo che a questo punto l’unica cosa e andare direttamente in val di susa e cercare di coinvolgere il maggior numero di persone possibbili.
anche con un volantinaggio nelle citta.
il problema è nazionale non solo della valle.
l’ opera è inutile, i soldi con cui è finanziata sono i nostri, e ce li chiederanno su benzina, sigarette, zucchero, caffe ecc.
beppe ho letto la tua intervista pubblicata su La Stampa di oggi (riiniziano a darti spazio!?!?:) e volevo riprendere una frase -sacrosanta- che hai detto :
“I politici assunti dal popolo italiano a termine [..] li vediamo li in tv, di destra e di sinistra, e nessuno che conosca la materia, i problemi della logistica, dell’inquinamento…”
io son di Torino, e sono a favore del progresso tecnologico intelligente; della TAV qui sono anni che se ne parla, soprattuto tra gli “amici valligiani”.
Tuttavia non ho capito molto in materia, finchè gli eventi (ed internet, molto meno come al solito la TV) hanno iniziato a far circolare notizie un po’ più dettagliate. Adesso non dico di essere esperto, ma i punti di scontro credo di averli compresi.
Vedere in TV chi dovrebbe decidere così impreparato mi ha fatto imbufalire.. ma secondo voi -statisticamete- quante volte aprono bocca per parlare di ciò che non sanno?
Ciao Beppe. Visiona questo sito. E invito tutti quanti a farlo….
Qui non bisogna solo parlare di NOTAV..
Ma anche di NOOLIMPIADI…
Guardate i disastri che stanno provocando….
Ciao Beppe,
non ho mai commentato qui ma ti seguo sin dal primo giorno con estremo interesse.
Solo una cosa sulla questione NO TAV: mi ha fatto male lo sgradevole schieramento ambiguo, quando non accondiscendente, della sinistra piccola-piccola.
Non che sia una novità (dopo aver letto “Corruzione ad Alta Velocità” di Ferdinando Imposimato non mi sorprende più nulla), ma il dispiacere rimane immutato negli anni.
Di seguito due link che riportano a considerazioni sulla Torino-Lione. Il primo riguarda le implicazioni economiche, il secondo i non meno trascurabili problemi socio-ambientali.
Mentre la polizia carica a manganellate inermi valligiani, la TV di Stato, precisamente il TG2 delle ore 13 di oggi, non è in grado di mandare una diretta perché un paranoico si intromette tra giornalista e telecamera. Il TG2 è quindi costretto ad interrompere la diretta per mandare in onda pareri favorevoli alla TAV che dicono che “l’amianto intanto è dappertutto…”
Penoso…
..non capisco come possa esserci ancora gente che non capisce come stanno realmente le cose e si ostina a dire “viva la TAV”!
…ma cazzo,ragionate!!!..non vedete che schifo fa tutta questa storia?!?
a me viene da vomitare..
NO TAV!!!
TUTTI GLI ITALIANI DEVONO PREOCCUPARSI DI QUEST’OPERA FARAONICA SOTTO UNA MONTAGNA SEGNATA DA FENOMENI CARSICI,ALTE TEMPERATURE,FIUMI SOTTERRANEI E PRESENZA DI AMIANTO .
TUTTI GLI ITALIANI PAGHERANNO GLI ENORMI COSTI DI QUESTA LINEA FERROVIARIA .
SE AGGIUNGIAMO IL PONTE DI MESSINA IN UN AREA A GRANDE RISCHIO SISMICO E CHISSA QUANTE SCHIFEZZE ANCORA CHE NON CONOSCIAMO , SI VA INCONTRO AD UN BEL PERIODO .
LACRIME E SANGUE PER TUTTI
per aiutare gli abitanti della val di Susa vorrei fare una proposta : invitiamo tutte le autorita della valle e i rappresentanti del governo interessati al problema, ad usare la televisione per una conferenza nazionale e vediamo cosa hanno da dire e rispondere alle proteste civili. Lo havranno il coraggio di rendere pubblico il confronto? o la mia è solo mere illusione e ingenua utopia?
mentre la polizia attacca a manganellate i valsusini, le tivù statali e private mandano immagini, anche sui telegiornali, di cucina, di fiaccole olimpiche sotto il sole romano, con le rappresentanze politiche (pera e casini) sorridenti, di prime teatrali napoletane con cravatta nera obbligatoria…..
Ma dove è finita la vera informazione in italia?
che tristezza e che rabbia!
siamo saliti tutti sul carro che porta al paese dei balocchi e l’omino che lo conduce , sul somarello che lo traina,ci ha piazzato un bello schermo tv satellitare e noi vediamo solo quello che lui vuole ma che anche noi vigliamo perhé svegliarsi ed assumersi la responsabilità delle proprie azioni vuol dire diventare uomini e non burattini.un augurio di un futuro anno sereno a Maria.
credo sia palese come la costruzione della tav serva solo a chi ha potere e a chi potrà, in questo modo, continuare a perseguire i propri interessi economici. Chi non vede questa evidente realtà, chi continua a inneggiare al progresso è semplicemente chi ama vivere ad occhi chiusi, senza vedere realmente quello che gli succede intorno, continuando a farsi prendere in giro da politici, telegiornali e televisione. Possibile che non si riesca a capire l’importanza di preservare il nostro ambiente? Possibile che ogni volta che la gente si ribella alle schifose decisioni politiche vengono tirati in ballo anarchici, centi sociali e frange estremiste? Ma dico, gli avete visti i manifestanti? Si aggirano intorno a 50 anni, sono armati di sciarpe e guanti , alcuni addirittura di qualche panino…periscolosissimi!!!Talmente tanto da richiedere una carica della polizia in piena notte…E non mi si venga a dire che queste persone manifestano nell’illegalità perchè, se veramente ci è ancora rimasta un minimo di libertà di parola, abbiamo tutti diritto di manifestare per i nostri diritti, ancor più se chi ci governa cerca di spacciare per irrinunciabile un’opera che rischi di creare più danni che benefici, sempre ammesso che ve ne siano.
a proposito della questione TAV è finalmente uscito un articolo sul Corriere di Gian Antonio Stella … me lo aspettavo , è l’unico giornalista “allineato” che fa articoli “non allineati”, mi sorge un dubbio: non l’hai mai elogiato pubblicamente per non metterlo in difficoltà??
Propongo un’altra raccolta di fondi per comperare una pagina su Repubblica o il Corriere dove pubblicare una rassegna di articoli scientifici sulla pericolosità delle montagne della val di Susa.
MMMM..eppure sono sicuro che molti guadagneranno da ste olimpiadi. Non solo i valsusini.
E dire che le olimpiadi interesseranno solo a pochi…anche su questo,non sono daccordo.
Abbiamo delle montagne stupende..se non ne approffittiamo adesso per farle conopscere al mondo intero….e quano ci ricapita.
Non siamo mai contenti…sempre polemici(Io per primo)…bisognerebbe fottersene ogni tanto.
Caro Beppe,
il tuo dubbio sulla trasversalità degli interessi economici legati a tutti i partiti é anche il mio. Anzi per dirla tutta, io più che un dubbio ho una certezza. Le opere pubbliche inutili come gli eventi culturali sponsorizzati dagli enti locali e dalle istituzioni centrali sono il Pozzo di San Patrizio che abbevera i politici e c’é una vera e propria spartizione di aree di dominio, baluardi e feudi intoccabili. In questo caso i soldi in ballo sono montagne che non potremmo immaginare neppure dopo una scorpaciata di funghetti allucinogeni…Il problema é che oltre alla bieca disinformazione dei media su questo argomento, siamo in balia della manilolazione che va oltre i confini italiani. Sono stati tirati in ballo in tutti i TG gli ambientalisti e i sinistroidi d’oltralpe e sembra che i valsusini siano una massa di scassaballe senza motivo, perché l’approvazione dell’opera da parte dei nostri vicini di casa ecologisti é stata sonora. Le lecite e doverose espressioni di protesta dei Valsusini stanno diventando agli occhi di troppi, ignari e distratti, manifestazioni inutili e fuori luogo di gente che non vuole il progresso. Questo é il messaggio che arriva alla massa, la gente non riesce a capire il perché di tutto questo casino per qualcosa che ha l’apparenza di un miracolo dello sviluppo del Bel Paese. Mi dispiace di non poter venire a Torino, ma bisognerebbe manifestare ovunque per questa cosa: limitare le manifestazioni di piazza al Piemonte dà a ciò che sta accadendo un sapore di lontananza e di cosa che non riguarda tutti. Confido in una megaprotesta nella capitale. in quel caso ci sarò e spero che ci siano in molti e che tutti si sentano Valsusini, perché la catastrofe che incombe come conseguenza della TAV investirà tutti quanti. Peccato che siano troppi a non capirlo.
PS: invito coloro che si sono espressi con la solita volgare arroganza di chi non ha neuroni e argomenti per controbattere le altrui idee a sputarsi davanti allo specchio.
Infatti: si sente parlare di infiltrazioni terroristiche, anarchici, estremisti, facinorosi, ecc. e non si sente mai la parola amianto o conflitto di interessi o miliardi da spendere.
il fatto è che i cittadini non si fidano più della propria classe politica: perché siano essi di destra o di sinistra sono ormai pienamente consapevoli di questa mancanza di attendibilità e di trasparenza dei nostri dipendenti. nello specifico ha detto giusto il comunista italiano Rizzo: la Tav è un lascito di Tangentopoli, molti poteri sono coinvolti e i partiti non possono fare marcia indietro: perché sono stati tutti azzittiti o addolciti. questo il motivo per cui si fa la Tav, non perché sia ancora dimostrato che serva: e allora perché accettarla a scatola chiusa? non è solo una questione locale: la paghiamo tutti noi con le nostre tasse, e per ora ci guadagnano in pochissimi, quelli in grado di papparsi i finanziamenti per i prossimi vent’anni. noi piemontesi intanto non abbiamo più nemmeno il treno per andare al mare in riviera d’estate a passare “una giornata al mare”, e la vita dei pendolari sempre più infernale. è una presa in giro.
– Il presidente del Senato Marcello Pera, ha detto: “C’è bisogno di isolare coloro che usano questa circostanza di comprensibile divergenza politica e di timori di carattere ambientali per fini che rasentano la violenza e l’eversione. Questi vanno certamente isolati e combattuti”.-
da repubblica.it
Pera, ci sono nostri dipendenti, soprattutto dalla tua parte politica, che non fanno altro che dire fesserie. Ma è mai possibile che il cento per cento delle cose che, tu, dici o sono inutili o sono cag*te?
“Ora capite perché ci sentiamo umiliati e traditi!
E tutto ciò, ovviamente, non solo sulle tasche ma anche sulla pelle della
gente.
Su questi link ci sono in riassunto i dati sulla pericolosità dell’opera.
Ne riportiamo solo due, e ce n’è già delle belle, ma se voleste
approfondire, sempre dal sito no tav trovate numeroso altro materiale
riguardante l’impatto ambientale.
su questo sito ci sono centinaia di informazioni, documenti ufficiali,
dichiarazioni, ma soprattutto c’è l’aggiornamento in tempo reale dai
presìdi, e dai luoghi in cui i manifestanti si stanno opponendo da giorni
all’apertura (allo stato attuale illegale) dei cantieri.
— “A me pare di vivere sulla luna. Oggi da quest’opera ci guadagnano sicuramente le società che partecipano al progetto e ho il dubbio che siano trasversali a tutti i partiti”.—
E’ questo che mi terrorizza che siamo in mano a questa classe politica ( DX / SX ), infangata nei interessi economici.
Ora la protesta di Val Susa sarà una moda passeggera e la infangheranno a tal punto, fin chè non ci stancheremo ad ascoltarla e cambieremo canale. Val di Susa stanca e sfinita si arrenderà,
perchè questa TAV la costruranno o con le buone o con le cattive maniere.
Io invece a Val di Susa dico !!!!
RESISTETE! RESISTETE! RESISTETE!
Credere che la TAV e tutte le “grandi opere” di questo paese siano fatte per la pubblica ytilita’ o per qualche scopo lodevole, e’ da IMBECILLI CRONICI !!
SONO SOLO TORTE CHE SI SPARTISCONO LA MAFIA E I POLITICI (SE CI FOSSE UNA DIFFERENZA !)……E CHE VOI PAGATE !!!
A TUTTI GLI SCETTICI E QUELLI CHE ANCORA INVEISCONO CONTRO QUESTA PROTESTA:
VISITATE IL SITO http://WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT E CLICCATE SULLA SEZIONE “EVIDENZE” (IN ALTO A SINISTRA). SE IL SITO DOVESSE VENIRE OSCURATO COLLEGATEVI AL LINK http://WWW.MONICAFRASSONI.IT.
in Val di Susa c’e’ già una ferrovia che viene utilizzata meno del 50%
pps: se volete fare segnalazioni utilizzate l’email del blog: segnalazioni@beppegrillo.it
Migliaia di manifestanti hanno sfondato le recinzioni attorno alla zona del cantiere, a Venaus. I poliziotti sono arretrati. La situazione è particolarmente tesa e sono stati lanciati dalle forze dell’ ordine anche dei lacrimogeni.
Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due gallerie sull’Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell’ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell’alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d’essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non riguarda il mio dicastero».
Parole incaute in bocca a ogni ministro d’un governo occidentale che sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d’interessi. Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non tornano. [….]
Caro Beppe Abbiamo veramente dei politici Pac-Man. disposti a qualunque giravolta pur di diventare Pac-Man di primo livello. Gnam Gnam! MMMM com’è buono! Gnam! Treno ad Alta Voracità.
Certo pero’ che sembra un po’ tutta montata sta storiella della no tav.E svegliarsi prima?
Possibile che a circa 2 mesi dalle olimpiadi bisogna far tutto sto casino?
Aooo..sapete i valsusini quanto guadagneranno in sti giorni di olimpiadi?Provate ad affitare una casa in quel periodo…
Io dovro’ lavorare cica tre o quattro mesi per guadagnare la stessa cifra(e ovviamente senza mai spendere)
Accertiamoci degli studi e analisi fatte dagl istudiosi(Non c’e’ solo Ponti come economista)
E poi..se non si riuscira’ ad abbattere il problema dell amianto e dell uranio.Allora si che bisognera’ mandare tutto a pu____ne.
MA calmiamoci un po’ tutti..a molti non piacera’ ,a molti non freghera’ un xxx delle olimpiadi(grillo)..ma saremo una bella vetrina sul mondo per circa un mese.
E poi…minchia…dario fo…e’ vecchio…e’ vecchio…perche’ ..mii..n0on so cosa dire su fo…dico solo che e’ vecchio
Vi voglio bene
APPUNTO! E’ vecchio ed è sveglio, ed è stato nella sua vita sempre indipendente, pagando in prima persona per le sue battaglie civili, ne ha viste/i molte/i di canacci dei due colori, e da tutti ha preso calci.
E’ un grande, e ha tutto il mio appoggio.
Ti voglio bene anche io. Ciao
marco
FORZA VALSUSINI NON MOLLATE! NOI DI ARIANO IRPINO ABBIAMO LOTTATO CONTRO LA DISCARICA CHE PROVOCAVA MORTE ED INQUINAMENTO E ALLA FINE ABBIAMO AVUTO LA MEGLIO CONTRO GOVERNO E POLIZIA! SE SARETE UNITI NESSUNO POTRA’ MAI BATTERVI. NOI CE L’ABBIAMO FATTA DOVETE FARCELA ANCHE VOI!
SOLIDARIETA’ AI VALSUSINI DA ARIANO IRPINO
12:26 I manifestanti sono giunti a Venaus attraverso i sentieri
La testa del corteo ha raggiunto destinazione. Il corteo, di circa….>>>> 30 mila persone,
Nessuno ha detto per caso in quella trasmissione che 2 tunnel e linee ferroviarie di grandi portate per sole merci si stanno già costruendo in Svizzera?
Una prima linea, che verrà ultimata in un paio d’anni al max se non erro, sarà quasi unicamente utilizzata per merci tra la Francia e l’Italia…. L’altra per il trasporto tra la Germania e l’Italia. Questa seconda verrà completata solo nel 2017 (ma vi saranno ancora scambi di merci tra i vari paesi europei? se andiamo avanti così… importeremo tutto dalla Cina… senza contare che i possibili impianti che rimarranno in Europa molto probabilmente rimarranno nei paesi dell’Est… Turchia compresa. Quasi quasi mi vein da pensare che l’entrata nella UE di certi paesi non fosse altro per avere un luogo di produzione a basso costo e con poche o nulle protezioni sociali ed ecologiche…).
Ndr… questi tunnel non hanno avuto alcun finanziamento da parte di nessun Stato, a parte il nostro ovviamente, nonostante siano due opere che favoriranno soprattutto l’Italia e la Germania… (giusto una piccola precisazione).
Unica consolazione, dirà qualcuno, dal momento che i tunnel sono costruiti, i camion non potranno più circolare, fatta eccezzione per tratti brevi (a livello locale) e per trasporti merci deperibili (alimentari specifici).
Auguro una fruttuosa… protesta 🙂
(cosa possono fare i MeetUp per aiutare i Val Susani?).
ho visto! ho visto!
un ministro intervistato è pure scappato(non faccio nomi).
tralaltro,ho appreso che esiste già una linea ferroviaria,sfruttata poco o niente.
Io credo che le ragioni della protesta dei valsusini non siano fondate. Voglio dire che da tute le analisi del terreno, se si vuole, si puo’ tirar fuori qualsiasi minerale dannoso per l’uomo.
Io credo che dietro queste proteste ci sia la mano orchestratice di chi vuole che quest’opera venga boicottata a prescindere da tutto.
Perchè gli ecologisti francesi criticano le proteste degli italiani? Loro hanno detto che con la tav si alleggerirà di parecchio il traffico pesante su strada, e questo è un sicuro beneficio proprio per l’ambiente.
bene, finalmente uno che non inserisce come commento “primo”.
molto meglio uno che dice “crepate” firmando col suo nome vero (almeno spero, sembra proprio così) piuttosto che quelli che usano questo spazio per dimostrare al mondo di essere dei cretini.
anonimi oltretutto.
venendo al tema, abbiamo avuto l’ulteriore dimstrazione della falsità dello stato, della polizia e del grande capitale.
1. lo stato è solo “il comitato d’affari della borghesia”, non l’ho detto io ma Lenin. non sono leninista, ma in quel caso aveva proprio ragione.
2. la polizia, composta sì da proletari come diceva Pasolini, ancora una volta si è dilettata a mandare qualcuno all’ospedale solo perchè gli ordini superiori, impliciti o espliciti, sono quelli.
3. sbaglio o il ministro lunardi, tanto per dirne una, ha un enorme conflitto d’interesse in atto?
qualcuno, magari beppe stesso, mi dica che non è così, che non ha interessi nella Tav o nelle autostrade ecc.
saluti libertari a tutti, anche a chi vorrebbe che crepassi.
(tanto, prima o poi, sarà proprio quello che succederà, sia a me, sia a…)
nicola ottima considerazione!!!io ti proporrei per un posto come sottosegretario alla presidenza del consiglio vista la situazione. (naturalmente è ironia!!!!!).
W la salute.W l’informazione fatta da chi non ha padroni.Solidarietà ai valsusini!!Non mollate!!!
Questo il link ed2k (emule – edonkey) per scaricare la puntata dell’Infedele di ieri:
ed2k://|file|L’infedele%2007122005%20-%20NoTav%20-%20Val%20di%20Susa[Divx%20-%20ita].avi|264232754|29DA197C69D34ACBAAB776864FB7DB3C|h=H5TE5W4GFYW7OLUUJGAR4JMGAK7AXRHZ|/
caro sig. Zonfrilli,
quanto alla sua affermazione ‘non solo anarchico…’, beh, scusi, ma lei conosce l’anarchia nel suo panorama multiforme, eterogeneo e democraticamente pluralista per sottendere che tale appartenenza sia presagio nefasto?
passiamo all’insurrezionalismo. dunque, lei si sente rappresentato da un governo come questo? premetto di essere molto preoccupata per lei e per me che, come molti altri, anzi troppi, ‘italiani’, siamo circondati da una rappresentanza che non ci rappresenta affatto, mi creda. non sono una insurrezionalista ma al proposito ho riflettuto molto e credo che oggi una coscienza oggettivamente numerosa abbia interagito e capito che i problemi del singolo stavano diventando questioni collettive,a cui ribellarsi era ed è inevitabile. e forse la rivoluzione sarebbe cosa buona e giusta (tanto per evocare un linguaggio liturgico della nostra bene amata chiesa cattolico – nazista che, ricchissima, manco paga l’ICI e col banco alimentare fa marcire i nostri risparmi in magazzini che servono come coperture! e padre pio l’usuraio? vabbè…).
signor zoffrilli, il popolo è già inferocito, non le pare?
fo, luttazzi e compagnia bella? no, rifiuto pure loro.credo che lei abusi del mezzo televisivo.ma siamo seri per favore! crede che gli anarchici insurrezionalisti vorrebbero mettere al potere questi individui?
siamo allo sfascio, e sarebbe ora che si leggesse di più, ci si istruisse, ci si amasse, si coltivassero veri rapporti umani, che esistono ancora!
in questo credo ancora, nell’amore, in qualunque forma esso si dispieghi, declini, avviluppi.
VIVA LA LIBERTA’!
un abbraccio sincero,
Maddalena.
Ho letto con attenzione quanto detto in merito alla valle di Susa, e per quanto io sia d’accordo all’apertura di un dialogo in merito alla costruzione o meno dell’opera, che fin ora sembra essere stato evitato dalle forze al governo, ritengo alquanto inopportuno attaccarsi alla cusa dell’amianto.. Son anche io un geologo, e conosco bene la geologia delle Alpi, e non posso negare che ci possa essere la presenza di fibre di amianto all’interno delle rocce interessate dall’opera. Ma allora??? Per gli scavi in galleria esistono aspiratori in grado di raccogliere la più piccola fibra, per garantire la massima sicurezza di chi opera e di chi abita nelle vicinanze… Queste “tecnologie” esistono da decenni… Inoltre vorrei far presente che per quanto amianto vi possa essere all’interno delle rocce della Val di Susa, sarà sempre inferiore a quello che ogni volta vi sia un pò di vento si disperde dall’ Amiantifera di Balangero… Perchè nessuno parla di quell’amianto?? Forse perchè non ha interesse economico?? E l’amianto che è stato trovato nelle valli olimpiche per la costruzione delle opere (Vedi pista da bob)??? Perchè quello non interessava a nessuno? Fattori economici?? Mah..
La vicenda TAV, se non fosse ancora chiaro a tutti, non è solo una questione che riguarda la Val di Susa ma riguarda investimenti che, qualora l’opera venga iniziata, usciranno dalle tasche degli italiani tutti; lo stesso dicasi per tutte le grandi opere. Denaro pubblico dirottato su opere faraoniche invece di essere usato per iniziative utili a tutti i cittadini italiani. Io sono un geologo del sud che conosce molto bene la Val di Susa essendomi laureato a Torino: qualcuno mi sa dire dove posso visionare la VIA in rete di questa mega opera?
grazie
vincenzo briuolo – benevento
ottima idea ….condivido
Sono pienamente daccordo.
Beppe Sei un GRANDE.
Caro Michele, volevo informarti che in valsusa non è stato aperto nessuno ospedale anzi, qualcuno è stato chiuso. Sono un valsusino e ti assicuro che lo stato delle infrastrutture qui in valle è nella media italiana cioè pessimo.
Sto cercando di informarmi in modo serio, filtrando le notizie che servono solo a creare confusione, ascoltando quello che dicono docenti universitari, economisti (anche sul Sole 24 Ore)e ricercatori che non hanno nessun interesse politico o economico nel TAV mi sembra di ascoltare quel bimbo che nella fiaba gridava:IL RE E’ NUDO. Dimenticavo, non è più TAV ma TAC cioè treno ad alta capacità, perchè si si è dimostrato che non c’era tutta quella gente da trasportare su e giù pe l’Eurapa e non volendo mollare l’osso ci raccontano che lo fanno per le merci. Come anche tu avrai sicuramente sentito, parlano anche di potenziare i porti per aumentare il trasporto su nave,ebbene, io non riesco a capire perchè una televisione prodotta in Corea debba attraversare cinque o sei mari su nave e arrivata in Portogallo dobbiamo farla viaggiare a 300km orari. Filippo
PER IL SIGNOR GIOVANNI SPANO: abito in un paese molto vicino a Balangero e le assicuro che c’è qualcuno che muore di asbestosi, anche se sempre meno
Posso confermare. Ciao Vale!
Caro Damiano,
sono contento di leggere i tuoi argomenti che mostrano quanto ti stia interessando al problema Av.
Sono dispiaciuto,invece,di dover ancora sentire delle persone che usano uno spazio di discussione per fare i loro personalissimi proclami e la loro inutile campagna politica.
Il problema No Tav è un problema trasversale alle ideologie e ai giochi di partito, piuttosto è un problema che da anni viene strumentalmente sottovalutato, anzi non riconosciuto, sia dalla destra sia dalla sinistra.
Però una cosa si può affermare con certezza: -Lo squadrismo di governo (il Tuo governo) non paga, anzi è controproducente!-
Basta aver voglia di capire le affermazioni di questo “governo?” assolutamente traballante !
Caro Francesco,
non sono un geologo ma per lavoro ho avuto a che fare anche con l’amianto, e un medico mi ha descritto esattamente come anche una piccolissima fibra di amianto inalata possa depositarsi nei polmoni e dar vita a quel male che non conosce cura. Ora è chiaro che in ambiente esterno le probabilità che l’inalazione avvenga sono minori, ma se anche fossero 1 su un milione sai dirmi se ne varrebbe la pena?
Caro Beppe,
mi chiamo Francesco Fidolini e sono uno studente (in vista di laurea) in geologia. Volevo intervenire sulla questione rischio amianto per la TAV. Non conosco esattamente la natura delle rocce che saranno attraversate dalle gallerie, ma di solito le rocce cosiddette “amiantifere” sono rocce ricche in serprntino. L’amianto non è altro che un particolare tipo di serpentino, peraltro non molto abbondante. Inoltre le fibre di amianto sono sì pericolose, ma il rischio deriva da una esposizione diretta e prolungata ad una consistente quantità di fibre. Proprio per questo credo che l’unico vero rischio esista durante l’escavazione, per coloro che vi lavorano (onestamente non posso dire però se ci sono precauzioni tecniche in merito), in quanto le fibre si concentrerebbero in un luogo chiuso a circolazione d’aria limitata. All’ esterno però le fibre si disperderebbero e i rischi crollerebbero di conseguenza. Infatti, se ci pensiamo bene, gli allarmi amianto di cui quotidianamente veniamo a conoscenza si riferiscono a strutture con parti interamente costituite di fibre di amianto, poste in condizioni di forte alterazione e che si possono disperdere in spazi limitati (tetti di capannoni industriali, tubature di edifici ecc che la gente frequenta quotidianamente).
Per quanto riguarda l’uranio i problemi sono diversi. In questo caso forse il rischio maggiore è quello della contaminazione delle falde (che però potrebbero GIA’ intercettare la mineralizzazione!). Tutto dipende però ancora dell’entità e dal tipo di mineralizzazione. Non conosco i tipi minerali nei quali si concentra l’uranio, ma sicuramente ce ne saranno alcuni più “pericolosi” perchè più facilmente soggetti a cedere il metallo alle acque circolanti.
Tutto questo era solo per precisare, per entrare nel merito anche di questo aspetto dl problema, come è stato fatto riguardo a quelli prettamente economici. Cerco di approfondire e poi magari mi rifaccio vivo.
Ciao e in bocca al lupo!!
Caro Francesco,
non sono un geologo ma per lavoro ho avuto a che fare anche con l’amianto, e un medico mi ha descritto esattamente come anche una piccolissima fibra di amianto inalata possa depositarsi nei polmoni e dar vita a quel male che non conosce cura. Ora è chiaro che in ambiente esterno le probabilità che l’inalazione avvenga sono minori, ma se anche fossero 1 su un milione sai dirmi se ne varrebbe la pena?
W la TAV!
fatti furbo beppe!
Ma fatti furbo, informati, o meglio, prova a vivere in val di Susa e trovarti un giorno faccia a faccia con il rischio reale di tumori solo per arricchire ulteriormente le tasche di qualche politico…
http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,3604,1665025,00.html
ciao. ho acquistato il tuo dvd xchè non sono più riuscita seguire i tuoi spettacoli dal momento che i biglietti sono sempre esauriti…due ore e mezza di spettacolo fantastico. Grazie di cuore per Esistere. smack. laura
Grazie di esistere tu. anzhe se non te l’ho mai detto…
non preoccupiamoci piu. La magistratura ha bloccato tutto e con ogni probabilita sblocchera i cantieri dopo le elezioni rovesciando la patata bollente sul nuovo governo.
Caro Beppe,
Sono uno studente di Informatica ed abito in Germania.
In questi giorni mi è ricapitato sotto mano il libro di Tina Merlin “Sulla pelle viva -Come si costruisce una catastrofe” riguardo il caso della diga del Vajont. E’ incredibile come quello che sta accadendo oggi in Val di Susa stia, quasi nei dettagli, seguendo quanto già accaduto in quel periodo: un progetto “titanico” con incubazione ventennale nato in un periodo di vuoto istituzionale, esproprio forzato di terre di persone che da generazioni abitavano quelle terre, decine e decine di documenti scientifici contrari alla fondatezza dell’opera, forze dell’ordine come braccio armato dello stato sempre e comunque contro gli interessi dei cittadini. Spero le analogie finiscano qui, perchè il Vajont fu un “olocausto” di 2000 vittime. Perchè la storia non isegna mai niente?
A presto e ciao,
Luca Chiarabini
In effetti anche a me è venuto alla mente il caso del Vajont, anche sentendo parlare di come all’estero un’impresa del genere avrebbe risvegliato l’orgoglio nazionale e non le proteste…
..a volte l’orgoglio fa grossi danni se non tinene per mano il buon senso..
Caro Beppe,
Sono uno studente di Informatica ed abito in Germania.
In questi giorni mi è ricapitato sotto mano il libro di Tina Merlin “Sulla pelle viva -Come si costruisce una catastrofe” riguardo il caso della diga del Vajont. E’ incredibile come quello che sta accadendo oggi in Val di Susa stia, quasi nei dettagli, seguendo quanto già accaduto in quel periodo: un progetto “titanico” con incubazione ventennale nato in un periodo di vuoto istituzionale, esproprio forzato di terre di persone che da generazioni abitavano quelle terre, decine e decine di documenti scientifici contrari alla fondatezza dell’opera, forze dell’ordine come braccio armato dello stato sempre e comunque contro gli interessi dei cittadini. Spero le analogie finiscano qui, perchè il Vajont fu un “olocausto” di 2000 vittime. Perchè la storia non isegna mai niente?
A presto e ciao,
Luca Chiarabini
Ma è vero che l’appalto è stato già assegnato come main contractor ad una società francese che avrà una serie di subcontractor tra cui una società i cui soci principali sono moglie e figlio di Lunardi??? O è una bufala??? E se è così perchè nessuno lo dice???
Ho bisogno di una risposta…….
Vi prego rispondete…….
Purtroppo sembra proprio di si… Fa schifo, ma secondo te perchè vogliono a tutti i costi fare un’opera che costerà miliardi di euro, che per ammortizzarla bisognerebbe far passare un treno (Solo merci, non è una linea passeggeri) ogni tre minuti? Basterebbe rimettere a posto la linea GIA’ esistente… Ma poi chi si arricchisce?
Magari fosse come dici! Invece la sinistra, nelle persone di Prodi, Fassino, D’ Alema, Rutelli, Mastella e dei loro partiti, fatta eccezione per i minori (Verdi e Rifondazione), nn solo si pronuncia a favore della TAV, ma ne rivendica addirittura la paternita’. Le ragioni “anti”, mi sembrano migliori. Bisognerebbe saperne….. Cari saluti e auguri di buone feste. Francesco
Carissimo Beppe,
temo di dovermi confessare.
Nei 50 interminabili minuti di coda all’innesto della A4, località (amenissima) Mestre, ho rivolto dei pensieri (devo ammettere davvero poco natalizi),all’illustrissimo ministro dei trasporti Lunardi e a tutta la schiera di sedicenti progressisti che sventolano con vigore la bandiera del TAV.
Ora mi pento e mi dolgo dei miei pensieri impuri e chino il capo riconoscente di fronte alla punizione inflittami. Perchè ho capito che lo snodo di Mestre, a dispetto delle volgari apparenze, vuole essere un’occasione di riflessione che il nostro illuminato e magnanimo governo ci offre. E la promessa del “trasporto eterno”, qualora dovessi traslocare da Torino a Lione (perchè nella vita non si sa mai!), mi è davvero di gran conforto.
Amen
Carissimo Beppe,
temo di dovermi confessare.
Nei 50 interminabili minuti di coda all’innesto della A4, località (amenissima) Mestre, ho rivolto dei pensieri (devo ammettere davvero poco natalizi),all’illustrissimo ministro dei trasporti Lunardi e a tutta la schiera di sedicenti progressisti che sventolano con vigore la bandiera del TAV.
Ora mi pento e mi dolgo dei miei pensieri impuri e chino il capo riconoscente di fronte alla punizione inflittami. Perchè ho capito che lo snodo di Mestre, a dispetto delle volgari apparenze, vuole essere un’occasione di riflessione che il nostro illuminato e magnanimo governo ci offre. E la promessa del “trasporto eterno”, qualora dovessi traslocare da Torino a Lione (perchè nella vita non si sa mai!), mi è davvero di gran conforto.
Amen
Sono con i Valsusini, e se ci sarà bisogno andrò a manifestare anch’io con loro!!
ciao
gn
anch’io penso ke si dovrebbe andare tutti ma da tutte le regioni perke e un problema non solo dei valsusini ma ditutti noi forza valsusini
hai già ricevuto una mail dal dottor Gays sull’amianto, dell’ospedale S. Luigi di Orbassano(TO? Se la vuoi dimmi dove inviartela grazie ciao Carmen
Personalmente, non capisco i SINDACI di quei comuni, per anni hanno preso i sovvenzionamenti pro-tunnel, che lo Stato eroga in queste situazioni per poter (spero) costruire Opere Pubbliche, ospedali, … e adesso d’un tratto si accorgono che non sono in linea con queste opere? Se sbaglio ditemelo, non è il mio campo, e potrei sbagliare punto di partenza; ma se le mie idee sono esatte …
Con ciò non critico minimamente le PERSONE che da un lato o dall’altro devono subire tutto ciò.
Buon lunedì a tutti
Il progetto della TAV (il corridoio 5 se non sbaglio)rientra nel piano grandi opere infrastrutturali che collegherà la Francia all’Ucraina, passando per l’Italia. Questi lavori sono stati messi in bilancio dall’UE quando ancora c’era un certo Prodi a capo della Commissione.Erano tutti d’accordo,dato che la TAV riduce il trasporto su gomma,con tutto ciò che ne consegue. Ora blandiscono le folle,contrarie a tutto.
Domani saranno i primi(se vinceranno le elezioni,ma non credo!)a bloccare Ponte sullo Stretto,variante di valico etc.Annulleranno tutte le riforme fatte,senza farne di nuove(com’è loro costume da quando esistono.Altro che “progressisti”,conservatori veri!), e trascineranno -loro sì!- l’Italia nel baratro economico.
Pensateci bene,prima di votarli.Buongiorno.
grazzie per la forza che ci dai continuando a scrivere e non solo attendo con ansia il giorno
nel quale potrò vedere grillo apparire in pubblico “televisivo” liberamente e senza restrinzioni .forza BEPPE!!!!!!!!
caro Beppe,
io penso invece che le proteste di una valle vengano strumentalizzate dalla sinistra.
Sono pienamente convinto che il progresso non si deve fermare e che ci sono troppi mezzi pesanti sulle strade quindi bisogna portarli su treni come fanno normalmente in Austria.
Comunque quando vedo nei filmati tutte quelle persone che erano in prima linea a Genova qualche anno fa! mi viene il dubbio atroce.
La sinistra becera e rissosa mantiene tutta quella gente che non aspetta altro che farsi vedere in televisone.
vedremo fra un anno se ci saranno questi “casini” nel caso in cui vada al potere Romano Prodi.
tanti saluti dal friuli.
Damiano
Caro Damiano, hai ragione, il problema è spostare il traffico merci dalla gomma al ferro, ma in termini di quantità, non di velocità. Basterebbe iniziare a usare seriamente il ferro, anche se lentamente. Ma per farlo seriamente abbiamo bisogno di capacità. Quindi utilizziamo i fondi, se ce ne sono, per raddoppiare le linee esistenti e magari elettrificare quelle che ancora, nel 2005, non lo sono!!!
Mario
Beppe grazie d’esistere
Forse la madre degli imbecilli è stata clonata, una sola non poteva generare quest’esercito di zebre che ci governa,che ci rappresenta,sono indignato ogni giorno di più. …sono felice,però, di avere un quadro chiaro delle situazioni, (un brutto quadro), grazie al blog. Mandiamo via i figli di clone..
BASTA CON QUESTI SPORCHI BASTARDI!!
Beppe grazie d’esistere
Caro Beppe Grillo la volevo ringraziare per tutto quello che sta facendo perché,oltre ad essere un grande comico,è l’unico che ha il coraggio di farci vedere la realtà nuda e cruda!
Io sono un ragazzo di 19 anni che cerca nella musica una valvola di sfogo,ma i cantanti di oggi non hanno niente da dire.Cosi mi ascolto un bel cd dell’intramontabile De Andrè e mi rilasso.Recentemente ho comprato il dvd del suo spettacolo,nel blog,e mi è piaciuto tantissimo.Oggi se mi chiedessero quali personaggi dello spettacolo ammiro di più risponderò:”Celentano,Benigni e…BEPPE GRILLO!
Ho comprato il tuo dvd dello spettacolo a roma…Non la smettevo più di ridere!Sei un grande!!Ma perchè non ti candidi per il parlamento?
credo proprio che tu abbia ragione.
Caro Beppe,
ho contribuito al tuo benessere comprando il tuo dvd dello spettacolo di Roma.
Interessantissimo.
Grazie x quello che fai e dici.”Grillo for president”……tanto i comici ci sono gia’e allora xchè non aggiungere un Vero comico nel Parlamento??
g.s.spedicato
ottima idea ….condivido
Salve a tutti!!
Leggo il blog da parecchio ma è il mio primo intervento, trovo che le discussioni siano davvero affascinanti, a prescindere dalle idee di ognuno, ritengo che in fondo ci si arricchisca tutti. Ho una proposta da fare e non so se potrà essere presa in considerazione dagli autori in ogni caso mi accingo ad esporla.
Ci sono molti post che non apportano nulla di nuovo alla discussione che alla lunga diventa un fiume in piena nel quale si perdono anche spunti di sicuro interesse, per non parlare del tempo di chi legge. Mi chiedevo se fosse possibile creare una o più pagine riassuntive dove fossero presenti i principali ragionamenti pro e contro determinati argomenti di sicuro interesse, come ad esempio la Tav, con eventuali link a siti terzi. In questo modo la discussione si sposterebbe di volta in volta su un piano sempre meno generico e a quel punto l’informazione sarebbe davvero completa, poi ognuno potrebbe, com’è giusto che sia, farsi la propria idea. Mi rendo conto che la cosa non è di facile realizzazione, ma sono convinto che sarebbe utile a tutti.
Non sò se siamo ancora un “popolo” o solamente degli abitanti di una quasi NAZIONE che devono soltanto: spendere, guardare la tv, votare uno qualsiasi, accontentarsi di semplici proclami (puramente elettorali) e staccare il cervello quando c’è da ragionare su questioni serie!
Che tipo di merci, secondo voi, potranno viaggiare nascoste in un tunnel di 50 km? a quale prezzo? è necessario spendere tanti soldi per questa e tante altre opere perfettamente inutili e sovradimensionate?
INDIGNIAMOCI e gridiamo: BASTA CON TUTTI I CIALTRONI CHE AFFOLLANO L’ITALIA
@ I. Visconti
Ma cosa dici?
A quest’ora ci sono cose più importanti da fare (ups, da guardare): Domenica in … Quelli del calcio …
Poi a certi problemi ci pensano (e ci risolvano?) ancora gli altri come Striscia la notizia … Mi manda Rai3 …
Dunque perché scomodarsi? 🙂 Noi siamo più furbi, da noi è tutto automatico.
Anche a me pare di vivere sulla luna! Non ho ancora sentito urlare BASTA CON QUESTI CIALTRONI!
Siamo diventati un popolo maledettamente provinciale ed ignorante, svegliamoci!
@ Fabio Amico
… Mi piacerebbe avere una relazione di fattibilità tecnico-economica su TAV e Ponte sullo stretto con valutazioni in termini di strategia e di costi esterni. Sapete dove posso trovarle? …
Relazioni valide, in altre parole con valutazioni serie le puoi trovare su internet, ma purtroppo le migliori sono in lingua tedesca perché redatte da ingegneri tedeschi. In ogni modo se cerchi fonti al di fuori di ogni sospetto, devi cercare negli archivi delle università in Inghilterra, USA, Germania, Austria e Svizzera. Lì troverai il meglio del meglio.
Però ti vorrei far osservare il seguente problema: A noi qui in Italia manca l’orizzonte o capacità per capire un’argomentazione valida (non solo tecnica) al di fuori della nostra logica. A noi piacciono le spiegazioni semplici per problemi complicati e le spiegazioni difficili per i problemi facili.
Ricordo che quando si parla di infrastrutture, l’economia non la si fa come al mercato.
Invito ogni tanto a ricordarsi di termini come strategia e costi esterni. Termini che non sempre sono valutabili oggettivamente.
Premetto che quindi non ci potrebbe mai essere nessun tavolo tecnico alla fine del quale sindaci e governo potrebbero mai essere daccordo.
Mi piacerebbe avere una relazione di fattibilità tecnico-economica su TAV e Ponte sullo stretto con valutazioni in termini di strategia e di costi esterni. Sapete dove posso trovarle?
Si decide in base alla responsabilità politica di chi pianifica queste opere e la voglia di accettarle di chi le subisce.
Nella mia regione (Sicilia) abbiamo sempre subito. Raffiniamo il 70% del greggio e nessuno si ricorda che sono state devastate baie fantastiche. L’abusivismo è la regola. Noi subiamo vittime del clientelismo e della malavita. In val susa si sono rotti e vogliono urlare.
Quanto alla responsabilità di chi pianifica, ne vedo poca. Basterebbe ricordare come parlano di Ponte sullo Stretto e Kyoto.
Sono siciliana ,perchè non organizziamo una protesta congiunta e contemporanea tra i Valsusini e i siciliani, NOPONTE e NOTAV ?
Non importa la geograficità del problema , nord o sud , abbiamo capito che chi ha interessi cerca i luoghi adatti a speculare per appaltare opere che producano a chi li esegue enormi introiti ? Anche noi Siciliani dovremo subire altre lancinanti ferite alle nostre coste ? Un mio conterraneo IERI ha parlato sul blob dell’estrazione del greggio in Sicilia che ha reso inutilizzabile 50 km di costa sudorientale .
Anche allora si parlò di enormi benefici economici. Adesso si muore a Priolo Gargallo .
Vogliono convincerci che il ponte ” vale ” la distruzione di altra splendida terra di Sicilia .
Dico no !
Dopo le feste , dobbiamo incontrarci nord e sud per continuare a lottare .
IO NON VOGLIO IL PONTE E NON VOGLIO LA TAV IN VAL SUSA . COSA POSSO FARE ?
NON SO’ CHE COMMENTARE IL TAV E’ UTILE LA POLIZIA NON HA CARICATO ED IL PAPA E’ UNA PERSONA DALLA PARTE DEI POVERI E FRA POCO IL DUCE DIVENTERA’ MARTIRE DEL REGIME COMUNISTA CHE HA MARCIATO SU ROMA NEL ’22.
HO PAURA CHE LE STATO DELLE COSE POSSANO SOLO PEGGIORARE CI VORREBBE LA FINE DEL MONDO.
Ps SE DIO ESISTE GUARDA DA UN’ALTRA PARTE OPPURE E’ UN CONTE
credo proprio che tu abbia ragione.
..ops, mi sa che ho sbagliato qualcosa nell’invio, ci riprovo!E’ la prima volta che scrivo in questo spazio libero che offre la possibilità di oarlare, confrontarsi, capire, liberamente…quindi grazie a Beppe e a tutti quelli che vi partecipano!
ho letto un’articolo su “La Repubblica” di mercoledì che parlava di interesse popolare ed interesse nazionale.
perchè il primo, nonostante la partecipazione, la presenza e gli argomenti delle persone e di tecnici competenti non viene ascoltato, mentre il secondo, quello nazionale, deve prevalere, con smentite superficiali coperte da interessi politici ed economici!?!?
quali gli strumenti efficaci per essere ascoltati?!?!
viva la comunicazione costruttiva di chi vuole e sa ascoltare realmente.
Novi
@ vincenzo palaia
a|mè|ba
s.f.
1 TS zool., protozoo del genere Ameba | con iniz. maiusc., genere dell’ordine degli Amebini
2a TS zool.com., qualsiasi parassita dei generi Ameba, o Pelomyxa che provoca malattie intestinali nell’uomo e negli animali
2b CO estens., la malattia da esso provocata
3 CO fig., persona priva di vigore e decisione, inerte [quadro 19]
chiave di ricerca: ameba
Forse ignorante un pò, su qualche argomento, non lo nego; ma sentirmi dare dell’idiota da un’ameba non me l’aspettavo… Oh scusa!! Non ho pensato al fatto che forse non sai neanche cos’è un’ameba…Vabbé te lo spiego la prossima volta.
Ma dimmi la verità Andrea, lavori per Lunardi?
ANDREA ROSSI FOR PRESIDENT, signori.
Tanto tra tanti idioti mafiosi al governo, uno in più non cambia niente, gli italiani se lo posso permettere, vero Andrea?
Bravo continua così, hai già quel pizzico in più di stile berlusconiano che serve. Scommetto che hai anche il manganello sotto il cuscino, per ogni emergenza, eh?!
Bravo…
E come direbbe Alex Drastico: MA PECCHI’ ‘UN T’AMMAZZI?!!
@ andrea capano:
… però permettimi di sottolineare la parzialità di questa concezione delle cose, questo appiattimento che non corrisponde a una realtà molto più complessa di come la fai …
Andrea, non nego che la realtà sia MOLTO più complessa, le cause no, perché la mentalità che ci ha portato a tutto questo è UNA sola.
… ciò che ci viene imposto non è da noi deciso, e il solo modo che ci rimane per cercare di cambiare le cose è alzare la voce (oltre a migliorarci nelle piccole cose, come hai implicitamente ricordato) …
Alzare la voce non serve a niente, altrimenti con tutti gli scioperi fatti in 60 anni …, servono i fatti, ovvero dobbiamo imparare a fare anziché limitarci (più comodamente) al dire. Tra il dire e il fare c’è di mezzo … il resto lo conosciamo tutti.
… se veramente riusciamo a cambiare questa mentalità negativa, individualista e avida che ci attanaglia forse possiamo aspettarci qualcosa di meglio …
Mia zia ha comprato la patente al mercato, mia cugina a Roma per andare avanti con gli studi ha pagato la mazzetta al professor Barone, la vigilessa quando fa il giro qualche macchina la salta senza multare, l’idraulico non mi può soffrire da qualche tempo perché gli avevo chiesto una ricevuta, il comune di Bologna nelle zone a traffico limitato è capace di chiederti 6 multe per 1 infrazione commessa 6 volte nell’arco di soli 3 minuti, un mio amico correndo di notte con 100 all’ora nel bel mezzo di un centro abitato è riuscito ad evitare la sanzione per un errore di formalità …
L’Italia è anche questa, milioni di persone che commettono milioni di fattacci, ma solo pochi colpevoli? Se un esponente politico cerca di “rappresentarci” nel vero senso della parola, vale a dire all’italiana, è colpevole? Se gridiamo tutti un “si” siamo sinceri? Siamo sicuri di non essere anche noi dei truffatori, solo piccoli truffatori, ma pur sempre milioni di piccoli truffatori?
mi sembra di rivedere una di quelle grandi imprese milionarie dove chi ne gode sono solo le tasche di alcuni potenti a discapito dei futuri malati di cancro.
ad agrigento e provincia viviamo la stessa paura con i termovalorizzatori per l’immondizia: essa verrà bruciata con questo grande forno e l’aria sarà infestata da una nube tossica invisibile.
viva i miracoli!!!
TORNO A RIPETERE: LA RISPOSTA A TUTTI I MALI CHE AFFLIGGONO QUESTO NOSTRO SCHIFOSO E BLASFEMO MONDO OCCIDENTALE è OSAMA BIN LADEN! CHE VENGA QUI E PORTI LA JIHAD, VERRANNO SUL DORSO DI GIGANTESCHI CAMMELLI IN TENUTA DI BATTAGLIA E RIPRISTINERANNO L’ORDINE E LA DISCIPLINA! Vi immaginate la scena? Maurizio Costanzo che prensenta l’ennesima ex (?) porno diva e a uncerto punto si sente un urlo agghiacciante: ALLAH U AKBAAAAR!!!!! Un mitra e tutti vengono dilaniati!!! Prima il pubblico! Prima il pubblico!!!!! Aaaah….
Ragazzi, Piera Cianfarani ha scritto … Mi dispiace dirlo, ma neanche questo sito, a cui abbiamo scritto più volte, ha mai parlato del problema. Adesso improvvisamente tutti ci hanno scoperto: il centro sinistra che aveva approvato il progetto e il centro destra che lo dovrebbe realizzare, i verdi che se ne sono sempre fregati delle migliaia di TIR che passano sulle nostre strade, Agnoletto che da perfetto qualunquista vuole boicottare le Olimpiadi (possibile che non ci ricordiamo mai di essere anche italiani?). Forse tutto questo perché nel 2006 oltre alle Olimpiadi ci saranno le elezioni? Mi sento un PO’ strumentalizzata …
Piera ha messo il dito sulla piaga, si parla solo su cose che fanno AUDIENCE, nulla importano poi la tempistica, le figure brutte, la provenienza di partito e via dicendo. Per fare AUDIENCE si fa POLEMICA, se l’hanno capito anche Albano e la Lecciso, figuriamoci gli esponenti della politica!
Scommetto Piera, che se vi foste rivolti a Pavarotti a quest’ora insieme ai suoi “Friends” avrebbe fatto un bel concerto a vostro (e a loro) favore.
Mi sento un PO’ strumentalizzata … con una tv, da 50 anni accesa dalla mattina alla sera in tutta Italia, imbottiti da trasmissioni “ultraleggere” e senza impegno … direi che è il minimo che ci poteva capitare 🙂
Ragazzi, mentre gli altri intorno a noi, dal dopoguerra ad oggi sono cresciuti, noi siamo rimasti bambini e le cose purtroppo le vediamo da bambini.
… Ma la televisione ha detto che il nuovo anno porterà una trasformazione e tutti quanti stiamo già aspettando sarà tre volte Natale e festa tutto il giorno, ogni Cristo scenderà dalla croce anche gli uccelli faranno ritorno … vedi caro amico cosa si deve inventare per poterci ridere sopra, per continuare a sperare …
sono indignata… ma questo credo sia un sentimento comune a molte persone pensanti…Molte dei progetti europei prevedono nella fase attuativa, una parte in cui ci sia il coinvolgimento sociale alla realizzazione del progetto stesso. Ciò significa che vengono investite risorse economiche perchè ci sia la partecipazione della cittadinanza alla realizzazione del progetto mediante la discussione e la condivisione in fase progettuale… si chiama PARTECIPAZiIONE, INCLUSIONE SOCIALE…ecc ecc.I cittadini vengono convocati e viene loro spiegato cosa accadrà nel loro territorio… IL LORO TERRITORIO.. ed insieme agli attori coinvolti discutono…bene.. questo avviene per progetti europei… perchè in questo caso LA POPOLAZIONE LOCALE NON VIENE ASCOLTATA…RESA PARTECIPE…SECONDO FORME DI DEMOCRAZIA DAL BASSO.. MA ANZI VIENE PRESA A MANGANELLATE??? ci si riempie la bocca di parole moderne.. PARTECIPAZIONE.. COINVOLGIMENTO… DEMOCRAZIA…
Ho ricevuto una e mail del gruppo verde della Provincia di Roma in cui spiegava le innumerevoli ragioni del no (troppo lunga per inserirla…). Alla fine aggiunge:
…..
“Vabbe’ che la http://www.rocksoil.com/ e’
intestata alla moglie di Lunardi, ma il nostro “Onorevole” nonche’
Ministro della Repubblica non si e’ nenche preoccupato di rimuovere le
proprie “tracce” dal sito: http://www.rocksoil.com/index3.html
(leggete-leggete la relazione del Ing. Pietro Lunardi su come si
costruiscono i Tunnels come quello della Val di Susa …)”
partecipate gente partecipate…..
Ciao a tutti!
è la prima volta che partecipo a un libero dibattito su questo spazio libero tanto prezioso perchè offre la possibilità di dire, rispondere, parlare…quindi, grazie.
ho letto un articolo molto interessante su “La Repubblica” di mercoledì, in cui si parlava di interesse popolare ed interesse nazionale. perchè il primo, nonostante la partecipazione, la presenza, la resistenza delle persone, dei tecnici competenti non viene ascoltata, mentre il secondo, l’interesse nazionale viene cmq portato avanti con i paraocchi o con rapide e superficiali smentite e minimizzazioni che nascondono interessi politici ed economici?!?! ma quali altri strumenti dobbiamo usare per far sentire la voce del dissenso popolare?!?!?
buona continuazione e viva la comunicazione costruttiva di chi vuole e sa ascoltare!
Novi
E’ vero. C’è la Val di Susa con la lotta sacrosanta dei valligiani contro quanto chi haiil potere ha già deciso poichè gli affari sono affari… La lotta sarà lunga ma io penso che vi siano reali possibilità per poter vincere!
Altri TAV vi sono in tutto il nostro Paese. Qui dalle parti dove vivo (a ridosso di un’oasi naturalistica di un parco, sopra le case di tanti contadini…) si costruirà una cosiddetta MARE-MONTI con viadotti imponenti che cambieranno per sempre la bellezza di questo luogo che si chiama PENNE (PE) …per collegare il nulla col nulla!!!
La decisione è stata già presa ed è passata sopra la testa della popolazione che dovrà pagarla in tutti i sensi. Sarebbe davvero un fatto nuovo se nascessero tanti NO TAV anche in realtà minori dove, comunque, anche se in piccolo, gli affari sono sempre affari!
Diamoci da fare e fermiamo anche qui lo scempio che si va a compiere!
Ma sei un cavernicolo che valuta ancora le cose con l’ottica della destra e della sinistra? Ooooo…. signore….. come quando guardi le partite di calcio?…..
Che tristezza!
La TAV ? A casa mia prima di costruire una parte nuova mettiamo a posto il tetto che fa acqua. Mi sembra che di acqua lo stato ne faccia da molte parti e le ferrovie anche. Sono stufo di pagare stronzate con il mio lavoro e di mantenere una massa di persone inutili che credono di servire a qualcosa solo perchè è stato inventato loro un lavoro per tenere buone le masse( vedi quelli dell’inps,delle varie camere di commercio, della garanzia della privacy, e di moltissimi altri uffizi inutili nella pratica se non dannosi, i sindacati burattino, ecc ecc ecc..Il resto sono solo chiacchiere inutili.
Ignorante sei tu, la TAV l’ha accettata la sinistra nel 90. Idiota!!!
Fattelo tu il lifting al cervello.
Vedremo cosa farà lo sconquassone di Prodi con la sua bacchetta magica. IDIOTA IGNORANTE
Non mi risulta che Grillo sia un particolare ammiratore di questo centro sinistra.
Complimenti per lo stile !!!
Nervosetto perchè sono venute fuori le mangerie di Lunardi e camerati ???
Ma guarda un p’ò !!!!
Se lo chiedi magari un p’ò di amianto te lo possono mettere in salotto, tanto per te è lo stesso….o no?
Forse ignorante un pò, su qualche argomento, non lo nego; ma sentirmi dare dell’idiota da un’ameba non me l’aspettavo… Oh scusa!! Non ho pensato al fatto che forse non sai neanche cos’è un’ameba…Vabbé te lo spiego la prossima volta.
Ma dimmi la verità Andrea, lavori per Lunardi?
ANDREA ROSSI FOR PRESIDENT, signori.
Tanto tra tanti idioti mafiosi al governo, uno in più non cambia niente, gli italiani se lo posso permettere, vero Andrea?
Bravo continua così, hai già quel pizzico in più di stile berlusconiano che serve. Scommetto che hai anche il manganello sotto il cuscino, per ogni emergenza, eh?!
Bravo…
E come direbbe Alex Drastico: MA PECCHI’ ‘UN T’AMMAZZI?!!
I primi a fregarsene sono stati proprio quelli della sinistra e ora quelli di destra devono fare.
Come si fa a rimanerne fuori con i soldi che l’Italia ha già preso?
Come mai i sindaci si sono ora calmati, prenderanno soldini?
La verità è che i soldi piacciono a tutti!
Anche a Dario Fo eccome!
Leggo alcuni di questi commenti di destra di sinistra ecc..e digustose parolacce,non solo del sig. rossi,voglio dare un CONSIGLIO a tutti quelli che credono ancora a questo sistema, alla politica di dx e sx che servono solo a mascherare il vero potere!!di leggere i libri di Massimo Fini in particolare (Sudditi)non è la verità assoluta! tutto è relativo e discutibile!
ma sono convinto che servirebbe a molte persone di questo blog a togliere quei vetri oscuri che hanno davanti ai loro occhi, per guardare oltre!
http://www.massimofini.it/ e come dice beppe la storia non serve a un c…o
Rispondo come valsusina(abito a Bardonecchia), alle tue domande:il progetto della TAV è stato approvato negli anni 90 e i valligiani sono stati contrari da subito, ma fino ad ora nessuno li ha mai ascoltati. Mi dispiace dirlo, ma neanche questo sito, a cui abbiamo scritto più volte, ha mai parlato del problema.Adesso improvvisamente tutti ci hanno scoperto: il centro sinistra che aveva approvato il progetto e il centro destra che lo dovrebbe realizzare,i verdi che se ne sono sempre fregati delle migliaia di TIR che passano sulle nostre strade,Agnoletto che da perfetto qualunquista vuole boicottare le Olimpiadi ( possibile che non ci ricordiamo mai di essere anche italiani?).
Forse tutto questo perchè nel 2006 oltre alle Olimpiadi ci saranno le elezioni?
Mi sento un PO’ strumentalizzata……..
Spero solo che prevalga il buonsenso, e che si arrivi a costruire qualcosa che veramente serva, anche ad arginare il traffico su gomma che quintuplicherà nei prossimi dieci anni, ma con tutte le garanzie possibili ed immaginabili per la salute e per la serenità della valle.
Ringrazio tantissimo tutta la gente che ci è vicino, e per la cronaca chiarisco che anche tra noi ci sono due correnti, una di oltranzisti che non vogliono assolutamente che la TAV si faccia,ed una più moderata disposta a trattare, ad avere informazioni e garanzie precise riguardo alla salute, se quest’opera è davvero così importante per il futuro del paese.
complimenti Piera per il tuo buon senso e l’educazione nell’esposizione delle tue idee. caro Beppe spero non siano vere alcune delle affermazioni di Piera, sarebe per me una grande delusione …….
PER MASSIMO DE NARDI
Mi sa che in Germania ti sei bevuto troppa birra…
MA COME MINCHIA FAI A DIRE CHE SECONDO TE SE LE SONO CERCATE LE MANGANELLATE?!
Qualsiasi protesta, giusta o sbagliata che sia, se condotta civilmente e pacificamente, va rispettata, senza manganellare nessuno, come QUALCUNO crede che sia giusto.
Massimo, non ti vantare tanto di vivere in un paese più democratico dell’Italia, quando tu, ITALIANO, di idee democratiche sembri non averne, visto le affermazioni che fai.
Forse è meglio che te ne stai in Germania…
E’ veramente ripugnante osservare come in tutti i modi la disinformazione entra nelle nostre case! Ormai quasi ogni giorno vedendo i vari TG per apprendere le ultime false notizie e poi andare a scovare quelle vere (in rete ad esempio)penso a quei veri giornalisti (purtroppo pochi) che non credono neanche loro a quello che dicono, ma lo devono dire…che tristezza! Più di una volta ho percepito questo loro stato d’animo nei loro occhi!! Ho l’impressione che ai potenti inizi a tremare il sederino…basta vedere con quale tono ed arroganza rispondono a certe domande, questo è solo segno di una loro paura…Coraggio, chi si è svegliato deve svegliare gli altri…
Buonasera Andrea Capano,
Ti ringrazio per esserti inserito nella discussione.
Senza fare falsa demagogia e nella volontà di rapportarmi con persone, che almeno sulla carta, hanno molti punti di incontro con il mio pensiero, chiedo a tutti coloro che possiedono un’idea alternativa di politica (inteso come movimento)di esprimerla. Perchè non utilizzare questo fantastico strumento di discussione democratica e questi momenti di incontro cercando di essere propositivi, pur consapevoli di fare solo “chiacchere da bar”.
A volte poche righe servono ad aprire le menti e le coscienze, a volte, ti fanno sentire meno solo nelle tue idee e nei tuoi principi.
Grazie a tutti.
Iio sono di Torino, e sono sicuro che non prendero’ quel treno se non una volta nella mia vita come del resto suppongo molti altri abitanti del piemonte,dobbiamo distruggere il paesaggio perchè qualche societa’ legata al nano esportatore di democrazia fa’ comodo cosi’,andate a vedere chi era prima di essere ministro dell infrastrutture il sig Lunardi e poi copirete tante cose.
A noi del popolo non ci frega nulla di quel maledetto treno che fanno solo per la gente che puo’ viaggiare, ma ricordiamoci che il nostro paese e’ un paese prevalentemente di operai o piccoli imprenditori che non se ne fanno nulla di sto c…o di treno; lasciate stare la natura prima che scoppi qualche grosso casino, e a quel punto non potremmo nulla contro la sua forza.Ciao Beppe e ciao a tutti quelli che seguono Beppe.
Beh, cosa facciamo?
Riprendiamo la sovranità con mezzi legali, passo per passo, senza schieramenti, senza partiti, senza spaccare il mondo?
Solo con la voglia di rifare quest’Italia? Solo con la voglia di crearci una vita degna di essere vissuta?
Sarebbe come fare un tuffo dove l’acqua è più blu (grazie Lucio).
Allora ragazzi, chiamiamo in causa Beppe, organizziamoci e ricordiamoci …
Solo con mezzi legali, senza schieramenti, senza partiti, senza spaccare il mondo!
Io continuo a non capirci molto e a non sapere chi ha torto o chi ha ragione… dovessi giudicare da questo post di Beppe Grillo sicuramente darei ragione a chi è contrario alla TAV.
Scusa Vincenzo….
La risposta era per Massimo De Nardi……..Quello sotto di Te…..
Scusa Vincenzo….
La risposta era per Massimo De Nardi……..Quello sotto di Te…..
Per Vincenzo Palaia…..
Appunto, tanto vivi in Germania……. Che ne dici di cercare casa da queste parti?….. tra poco ci sarà un sacco di posto!
anche oggi mi vergogno di essere italiano!
Uno stato comandato da faccendieri ipocriti, vecchi mafiosi incollati alle loro poltrone, noi dovremmo essere sovrani…..siamo sudditi anzi, servi della gleba.
Balzelli inutili, tasse vessatorie, prelievi forzati dalle misere buste paga, multe affibbiate stando nascosti dietro le siepi come i ladri e recapitate mesi dopo, pestaggi stile regime, terre…vallate….spiaggie…..tutto sacrificato al loro sporco interesse….
Questa sarebbe la mia nazione?….dovrei andarci fiero??? ma vadano tutti a c…re!
CHE SCHIFO!
@ marco polo:
il discorso “la società siamo noi” lo posso anche accettare; è vero che le grandi malefatte hanno le stesse radici di piccoli atti quotidiani, nel senso che il principio con cui prendo l’autobus senza pagare il biglietto è molto simile a quello con cui un politico usa l’auto blu per andare in viaggio di nozze; in questo senso, tutti ci possiamo considerare colpevoli se le cose non funzionano, però permettimi di sottolineare la parzialità di questa concezione delle cose, questo appiattimento che non corrisponde a una realtà molto più complessa di come la fai: noi, la gente comune, non abbiamo sovranità, e chi la esercita gioca al suo gioco, seguendo le “regole”; l’italia non esiste, esiste un sistema politico-economico globale che si autoimpone su tutti e su tutto, senza rispetto per differenze culturali e contesti locali; il gioco è sporchissimo, noi siamo alla stregua di pedine, presi singolarmente valiamo zero virgola qualcosa
ciò che ci viene imposto non è da noi deciso, e il solo modo che ci rimane per cercare di cambiare le cose è alzare la voce (oltre a migliorarci nelle piccole cose, come hai implicitamente ricordato)
non c’è una ricetta particolare per cambiare il mondo, ma sicuramente renderci innanzitutto conto di come funzionano le cose è un passo fondamentale; per questo è necessario operare a 360°, partendo dall’educazione dei giovani, spingendoli verso le loro aspirazioni, di cui ho estrema fiducia, senza stroncarle sul nascere; se veramente riusciamo a cambiare questa mentalità negativa, individualista e avida che ci attanaglia forse possiamo aspettarci qualcosa di meglio
PER QUANTO RIGUARDA DARIO CIURLIA.
Prima di parlare lavati la bocca e la merda che c’hai al posto del cervello, idiota.
PER QUANTO RIGUARDA LA TAV.
Ogni giorno che passa mi vergogno sempre di più di essere italiano. E’ evidente che al governo ci sono persone che proggettano opere che non hanno alcuna utilità se non quella di far entrare soldi nelle proprie tasche. Prima il ponte sullo stretto -io sono calabrese, non c’è bisogno di dire a chi interessa tale opera per eventuali appalti- adesso la TAV. Ma come è possibile che in Italia delinquenti col lifting governino e prendano per il culo la gente?
ITALIANI, SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!
MA QUAND’E’ CHE VI INCAZZATE?!
POSSIBILE CHE NON VI GIRINO I COGLIONI?
Non ci credo, io spero ancora nel giramento di coglioni italico.
A presto
Sera! mi chiedo come si possa sparare tante cazzate in un solo giorno!!!!Ma vi rendete conto? Stiamo qua a discutere di una cosa che fa il bene di tutta la comunita’
MA possibile che in italia le cose devano sempre degenerare nel ridicolo?
Io vivo e lavoro in germania che ritengo un paese piu democratico dell italia
Se qua succede una cosa simile penso che in un misero giorno venga risolta la situazione
Io opterei ad una soluzione equa
Prendo tutti nominativi di quei facinorosi che bloccano il cantiere e senza randellare nessuno che anche se a parer mi se le sono cercate e dividerei equamente la perdita che giornalmente il cantiere ha
Vedrete che se come immagino qundo si va atoccare le tasche e la moneta si disperde tutto in un attimo
E’ una soluzione che risolverebbe i problemi
PER MASSIMO DE NARDI
Mi sa che in Germania ti sei bevuto troppa birra…
MA COME MINCHIA FAI A DIRE CHE SECONDO TE SE LE SONO CERCATE LE MANGANELLATE?!
Qualsiasi protesta, giusta o sbagliata che sia, se condotta civilmente e pacificamente, va rispettata, senza manganellare nessuno, come QUALCUNO crede che sia giusto.
Massimo, non ti vantare tanto di vivere in un paese più democratico dell’Italia, quando tu, ITALIANO, di idee democratiche sembri non averne, visto le affermazioni che fai.
Forse è meglio che te ne stai in Germania…
Beh sicuramente ci guadagnano solo le aziende nella cerchia dei Lunardi, Pizzarotti, forse qualche cooperativa di costruzioni eccetera eccetera. La TAV in emilia romagna e` stata deleteria. Abbiamo perso chilometri quadrati di terreno fertile che era destinato a sfamare l`Italia. Di questo passo dovremo abituarci a mangiare i derivati della perlite… ovvero i cementi.
Beppe, hai visto da Bologna a Parma che scempio di territori? Nel 91 ce l`abbiamo fatta a ritardare la costruzione di questo cankero, adesso ci troviamo piu` poveri anche territorialmente! Sigh
Io sono per le cose pratiche ed urgenti al momento,non un lavoro per pochi e per pochissime tasche e che vedremo realizzato fra 20(venti) anni.Basta vedere la catastrofi che le pioggie di queste settimane hanno fatto sulla nostra penisola,tra cui anche una tragedia sfiorata del treno rimasto appeso su un ponte spazzato via dal fiume in piena!Sistemare i fiumi gli argini le raccolte delle asque piovane e tante altre cose!
sicuramente “beppe grillo ebreo” sarà qualcuno che noi conosciamo molto bene….ma che come sempre si nasconde dietro qualcos’altro….CAGASOTTO!!!!!!
ciao a tutti, è la prima volta che partecipo.
ritengo che il blog sia uno strumento eccezionale, tre cose;
1 complimenti per Rita Borsellino in Sicilia, Rutelli penso faccia meglio a scegliersi le scarpe non i candidati per le regioni.
2 per la TAV iniziamo tutti a portare un messaggio (braccialetti, adesivi sulle auto ecc) anche fuori della val Susa, scriviamolo sui nostri fax di lavoro, sui documenti commerciali sugli auguri facciamo capire a questi politici in attesa di una riconferma elettorale che siamo pronti anche a non votarli nel caso seguano Lunardi e l’allegra brigata.
3 complimenti ad altroconsumo, cerchiamo di far pubblicare (dopo giusta sentenza) i nomi di quelle aziende che criminalmente ci stavano avvelenando.
ciao a tutti, è la prima volta che partecipo.
ritengo che il blog sia uno strumento eccezionale, tre cose;
1 complimenti per Rita Borsellino in Sicilia, Rutelli penso faccia meglio a scegliersi le scarpe non i candidati per le regioni.
2 per la TAV iniziamo tutti a portare un messaggio (braccialetti, adesivi sulle auto ecc) anche fuori della val Susa, scriviamolo sui nostri fax di lavoro, sui documenti commerciali sugli auguri facciamo capire a questi politici in attesa di una riconferma elettorale che siamo pronti anche a non votarli nel caso seguano Lunardi e l’allegra brigata.
3 complimenti ad altroconsumo, cerchiamo di far pubblicare (dopo giusta sentenza) i nomi di quelle aziende che criminalmente ci stavano avvelenando.
Seguo con molto interesse ciò che sta accadento nella valle interessata alla TAV ed sprimo tutto il mio appaggio, anche se virtuale, a coloro che in questo momento stanno cercando di far valere le proprie ragioni. Vorrei comunque dire che ci sono altre situazioni della nostra Italia che andrebbero globalizzate in manifestazioni del genere per far capire ai nostri “dipendenti politici” che siamo stufi delle loro beghe e chiacchiere. Bisogna risolvere i problemi della nostra quotidianità.
Appello ai “dipendenti di centrosinistra”:
SVEGLIATEVI!
volevo solo rilevare che sempre le richieste di aiuto da parte dei miei simili mi interessano..creo che il signore che ha postato questa congerie di insulti stà solo chiedendo,a modo suo e in maniera sicuramente discutibile,di essere ascoltato e,se possibile,aiutato a chiarire meglio le origini del suo disgusto che in questo caso hanno per bersaglio,ma solo casualmente,Beppe Grillo e il suo blog di cui comunque ci si serve anche,come in questo caso,per non scriverci niente..In realtà mi piacerebbe molto sapere cosa vuole dire il critico che si firma “beppe grillo ebreo”..davvero non si capisce cosa gli stia a cuore rettificare e/o criticare di quanto Beppe dice e fa…decisamente poco per avere la possibilità di misurarsi con una realtà complessa come quella di un serio dibattito anche se solo postato in internet..faccio anche presente che molti nell’ambito del centro-destra sicuramente prenderebbero le distanze dalle affermazioni davvero singolari del critico in oggetto soprattutto per l’epiteto “ebreo” voce dal sen fuggita del goliardico individuo..ben misera figura per una persona che sogna un nuovo ventennio anche se targato Berlusconi…non vi pare?
Caro Andrea Pirollo
C’è tanta sensibilità nelle tue righe scritte, certamente non rappresenti la maggioranza (della popolazione), ma questo tu già lo sai. In fondo al tuo messaggio scrivi … che però è in grado di far esternare a tutti noi l’imbarazzo di vivere in una società che non ci rappresenta …
Eccome se ci rappresenta, siamo noi quella società! Lo stesso vale per i politici, anche loro ci rappresentano in ogni aspetto, ovvero quello onesto ma anche disonesto.
Se incominceremo ad ammettere che quell’Italia siamo noi, tu, io e il resto, se proveremo vergogna per quello che “abbiamo” o “non abbiamo” fatto, allora potremmo veramente cambiare le cose.
Nel caso contrario, continueremo a dire (come sempre abbiamo fatto) “sono loro” i colpevoli.
Ma chi sono “loro”? Siamo tu, io e il resto.
secondo il mio personale punto di vista
quello che sta succedendo, non solo è uno scempio
per noi onesti italiani, ma è uno scandalo mondiale;invece di essere rappresentati e governati da dirigenti e governanti onesti
siamo rappresentati da spazzatura, che ha cambiato il modo di vivere del nostro paese.
Mi ricordo che un solo uomo ha cambiato le sorti del mondo ed è il nostro amatissimo Papa precedente, perchè non uniamo tutti i nostri sforzi invece di fare chiacchiere e commenti inutili tre quattro persone dell’onestà del nostro precedente Papa per mandare a casa tutta
questa spazzatura e per darci della fiducia della speranza e della voglia di continuare a vivere in onestà in un paese libero, onesto e con tanta voglia di vivere.
Caro Marco Polo,
ho apprezzato il tuo commento, credo che molti si aspettino la formazione di nuove realtà politiche piu’ vicine alla volontà ed alla mentalità collettiva (anche se su questo ho qualche perplessità),ti chiedo quale sarebbe la tua idea di questo progetto. Io non possiedo ideologia politica o quantomeno non la ritrovo in nessuno degli schieramenti della nostra politica nazionale. Non sono un anarchico e mi ritengo un equo valutatore di situazioni, sono un imprenditore, sono stato dipendente, sono un genitore laico di figli cattolici,amo il progresso ma tutelo le tradizioni, cerco il miglioramento ma non a scapito della natura e degli uomini.Come possiamo esprimere questi concetti che sono presenti in molti dei messaggi legati a questo sito, quello di un comico,che però è in grado di far esternare a tutti noi l’imbarazzo di vivere in una società che non ci rappresenta, e della quale mediamente ci vergognamo. Io sono pronto,aiutatemi a comprendere.
Grazie a tutti per l’impegno. Attendo con interesse e fiducia.
dopo lo schifo di quanto ci hanno fatto vedere in tv (parlo delle bellissime uova con sorpresa), perchè nessuno ci fa il nome delle ditte produttrici di cotanta schifezza???
Caro Gianpietro Scino
Non voglio essere pessimista, ma le prossime elezioni non cambieranno proprio niente. Il Berlusca non è meglio o peggio di tanti altri che lo hanno preceduto negli ultimi 60 anni. Questi sono discorsi ripetitivi ormai.
Quello che occorre non è un nuovo partito ma un nuovo movimento al di fuori di tutti i partiti o schieramenti di vario tipo.
Un movimento che reclami i diritti ma anche (e qui fa male) i DOVERI di tutti noi.
Se continuiamo solo a pretendere aspettando il bus alla fermata, beh direi che sarebbe come rivedere un film della durata di 60 anni (fa tu se bello o brutto).
Se un dente ti fa male cosa fai? Continui a lamentarti dei dolori o preferisci cavartelo?
Caro Roberto Nerviani
Grazie per il messaggio 🙂
Il senso del tuo intervento l’avrei capito bene se avresti fatto un riferimento più* preciso.
* = qualche volta è proprio il dettaglio che fa la differenza.
E’ anche vero che “non sempre” il nostro paese è messo male, ma (purtroppo) “quasi sempre”. Non c’è campo dove (purtroppo) “quasi sempre” deteniamo un primato, quello negativo.
Scusa, ma il metterla sul “non sempre” ha il gusto amaro per chi in questo momento si sta chiedendo se il suo caso sia solo uno dei pochi in questo paese: un pò come dire … si lo so che sta facendo la fame, ma in compenso può godersi il bel tempo.
Solo due cose possono far cambiare la realtà, una è l’esito delle votazioni del prossimo anno (peccato che non esista schieramento politico in grado di soddisfare le più elementari richieste come l’ onestà nel prendersi cura del nostro paese e la libertà che è un nostro diritto, di comunicazione di massa (ora monopolizzato dal premier). L’ altra è la violenza da parte degli uni e degli altri con le loro ragioni, che sembrano essere state adottate in quest’ ultimo periodo prorpio da chi dovrebbe dare il buon esempio (la politica).
Non voglio essere pessimista, ma o ci rassegnamo a subire le prepotenze dei lobbisti con i loro intrallazzi politici, o si spera in un partito “vero” con orgoglio patriotico che fà davvero gli interessi del cittadino (Grillo pensaci tu!),o si decide di seguire l’ esempio dei valsusini, gente da ammirare per l’ esempio di coraggio e sacrificio che stanno dando a tutti, a noi e ai politici che si devono rendere conto che non avranno vita facile nel distruggere il nostro paese.
Per quanto mi riguarda spero sempre nell ‘intervento di un “movimento” alle prossime elezioni, che faccia un pò di pulizia in parlamento e fuori….
caro Beppe, sbaglio o la moglie ed il figlio di Lunardi sono titolari e soci della impresa che ha vinto l’ appalto sul versante francese? E allora i lavori si faranno!
Buona fortuna Beppe.
gli studi sulla tav e la sua fattibilità sono stati affidati anni fa alla nomisma del beneamato professor prodi. hanno prodotto esito favorevole con migliaia di cartelle. e allora i lavori si faranno!
Caro Marco Polo,
forse non hai capito il senso del mio intervento.
Prima di tutto la mia era una risposta a quella persona che si firma “Beppe Grillo Ebreo “. persona per modo di dire visto che non ha nemmeno il coraggio di firmarsi.
Secondo mi sembra di aver parlato di democrazia e diritto di espressione cose che in italia sono ben espresse nella nostra costituzione ma che all’atto pratico vengono dimenticate da chi ci governa e pensa di fare sempre tutto per il nostro bene ma che all’atto pratico fanno solo del bene al loro portafogli.
Infine, ti posso assicurare di aver viaggiato abbastanza in italia ed all’estero e ogni volta quando torno a casa è vero che noto le differenze ma le noto sia in positivo che in negativo perhè non sempre il nostro paese è messo male come si vuol sempre far credere.
Infine ringrazio ancora chi ci da la possibilità di esprimere le nostre opinioni su questo blog.
Grazie Beppe sei unico.
E a Beppe Grillo vorrei solleticare magari anche la sua di coscienza riportando quello che ha scritto Vincenzo Polidori
La cosa piu’ stupefacente è che sparlando e rincorrendo le ragioni dell’uno o dell’altro abbiamo perso di vista delle verità essenziali.
Mi spiego meglio, andrebbe ricordato ai nostri parlamentari che in un sistema democratico, come dovrebbe essere il nostro, chi sta al governo è stato eletto per rappresentare la volontà popolare e non per decidere a discapito di essa.
Forse dimentichiamo spesso che quei signori sono li, strapagati e tutelati, solo per nostra scelta e che quindi sono nostri “dipendenti”, se ricordassimo queste nozioni elementari e le facessimo presente “al potere” forse molte spocchiosità potrebbero finire e questi irresponsabili che , per favorire gli interessi
privati di qualcuno, calpestano la democrazia e gli elettori che li hanno votati, verrebbero ridimensionati e , forse, ricondotti alla ragione.
A cosa serve, mi chiedo, pianificare opere dall’esito incerto, legiferare ora in favore di qualcuno ora di qualcosa, senza tener presente il benessere della società, senza stabilire priorità di intervento, senza traguardare alla qualità della vita di tutti? Penso sia ora di levare una protesta civile, forte e determinata per riconquistare quello spazio e quella dignità, che il governo degli imbonitori ci ha, volutamente, occultato.
Che dire di piu’, uniamoci, da qualsiasi idea politica proveniamo, per riprenderci cio’ che è nostro: la dignità e il rispetto.
E’ proprio qui che dobbiamo “ripartire”, iniziando a pretendere quello che c’è scritto nella costituzione di quasi 60 anni fa!
Caro Vincenzo Polidori
Condivido in tutto quello che hai scritto. Infatti sono proprio gli schieramenti politici che ci vogliono divisi, impedendoci di riprendere ciò che “dovrebbe” essere nostro: la dignità e il rispetto.
Ricordiamoci che una catena è solo forte quanto l’anello più debole.
Caro Roberto Nerviani …
Già, ma vedi, io al contrario di te mi chiedo come possono succedere certe cose. Non mi limito a costatarlo solo quando mi trovo nel bel mezzo di persona, mentre se la cosa riguarda gli altri me ne frego del tutto. Purtroppo è proprio questo l’atteggiamento che noi italiani abbiamo e continuiamo ad avere. Se quello che ho scritto non fosse vero non saremmo qui a scrivere certe cose. Ti consiglio di viaggiare per tutta la penisola, una volta in treno ed una volta in macchina. Poi fai la stessa cosa all’estero e ne vedrai di differenze. Se poi ritornerai in Italia e non continuerai a vivere come prima, cioè come se niente fosse, allora saprai di avere una dignità. In caso contrario, quando ti troverai nel pronto soccorso, raccoglierai quello che anche tu hai seminato e non solo e sempre “gli altri”.
Caro Marco Polo,
forse non hai capito il senso del mio intervento.
Prima di tutto la mia era una risposta a quella persona che si firma “Beppe Grillo Ebreo “. persona per modo di dire visto che non ha nemmeno il coraggio di firmarsi.
Secondo mi sembra di aver parlato di democrazia e diritto di espressione cose che in italia sono ben espresse nella nostra costituzione ma che all’atto pratico vengono dimenticate da chi ci governa e pensa di fare sempre tutto per il nostro bene ma che all’atto pratico fanno solo del bene al loro portafogli.
Infine, ti posso assicurare di aver viaggiato abbastanza in italia ed all’estero e ogni volta quando torno a casa è vero che noto le differenze ma le noto sia in positivo che in negativo perhè non sempre il nostro paese è messo male come si vuol sempre far credere.
Infine ringrazio ancora chi ci da la possibilità di esprimere le nostre opinioni su questo blog.
Grazie Beppe sei unico.
La cosa piu’ stupefacente è che sparlando e rincorrendo le ragioni dell’uno o dell’altro abbiamo perso di vista delle verità essenziali.
Mi spiego meglio, andrebbe ricordato ai nostri parlamentari che in un sistema democratico, come dovrebbe essere il nostro, chi sta al governo è stato eletto per rappresentare la volontà popolare e non per decidere a discapito di essa.
Forse dimentichiamo spesso che quei signori sono li, strapagati e tutelati, solo per nostra scelta e che quindi sono nostri “dipendenti”, se ricordassimo queste nozioni elementari e le facessimo presente “al potere” forse molte spocchiosità potrebbero finire e questi irresponsabili che , per favorire gli interessi
privati di qualcuno, calpestano la democrazia e gli elettori che li hanno votati, verrebbero ridimensionati e , forse, ricondotti alla ragione.
A cosa serve, mi chiedo, pianificare opere dall’esito incerto, legiferare ora in favore di qualcuno ora di qualcosa, senza tener presente il benessere della società, senza stabilire priorità di intervento, senza traguardare alla qualità della vita di tutti? Penso sia ora di levare una protesta civile, forte e determinata per riconquistare quello spazio e quella dignità, che il governo degli imbonitori ci ha, volutamente, occultato.
Che dire di piu’, uniamoci, da qualsiasi idea politica proveniamo, per riprenderci cio’ che è nostro: la dignità e il rispetto.
Carissimo,
penso che ognuno su questa terra abbia il sacrosanto diritto di esprimere una propria opinione quindi non vedo la necessità di riempire di insulti una persona che nel pieno possesso dei propri diritti esprime e lascia esprimere a tutti noi le proprie idee. Insultare fa parte di una cultura modesta poichè quando non si hanno vocaboli a disposizione, si passa a quelle che sono le parole più facili da usare come quelle che hai usato tu. Forse faresti bene a farti un esame di coscienza per capire chi veramente è “un moralista drogato e cazzuto “.
Q8ui si sta parlando del diritto alla salute che viene calpestato senza dignità da dei politici a fcui non frega nulla di ciò che potrebbe causare un lavoro del genere. Concludo dicendo semplicemente una cosa:
ricordati delle parole che hai scritto ti verranno utili un giorno magari se sei all’interno di un pronto soccorso e come successo pochi giorni fa a Roma, vieni dimenticato fuori solo perchè in quel momento a nessuni fregava un cavolo di te………….
Carissimo,
penso che ognuno su questa terra abbia il sacrosanto diritto di esprimere una propria opinione quindi non vedo la necessità di riempire di insulti una persona che nel pieno possesso dei propri diritti esprime e lascia esprimere a tutti noi le proprie idee. Insultare fa parte di una cultura modesta poichè quando non si hanno vocaboli a disposizione, si passa a quelle che sono le parole più facili da usare come quelle che hai usato tu. Forse faresti bene a farti un esame di coscienza per capire chi veramente è “un moralista drogato e cazzuto “.
Q8ui si sta parlando del diritto alla salute che viene calpestato senza dignità da dei politici a fcui non frega nulla di ciò che potrebbe causare un lavoro del genere. Concludo dicendo semplicemente una cosa:
ricordati delle parole che hai scritto ti verranno utili un giorno magari se sei all’interno di un pronto soccorso e come successo pochi giorni fa a Roma, vieni dimenticato fuori solo perchè in quel momento a nessuni fregava un cavolo di te………….
Già, ma vedi, io al contrario di te mi chiedo come possono succedere certe cose. Non mi limito a costatarlo solo quando mi trovo nel bel mezzo di persona, mentre se la cosa riguarda gli altri me ne frego del tutto. Purtroppo è proprio questo l’atteggiamento che noi italiani abbiamo e continuiamo ad avere. Se quello che ho scritto non fosse vero non saremmo qui a scrivere certe cose. Ti consiglio di viaggiare per tutta la penisola, una volta in treno ed una volta in macchina. Poi fai la stessa cosa all’estero e ne vedrai di differenze. Se poi ritornerai in Italia e non continuerai a vivere come prima, cioè come se niente fosse, allora saprai di avere una dignità. In caso contrario, quando ti troverai nel pronto soccorso, raccoglierai quello che anche tu hai seminato e non solo e sempre “gli altri”.
Carissimo,
penso che ognuno su questa terra abbia il sacrosanto diritto di esprimere una propria opinione quindi non vedo la necessità di riempire di insulti una persona che nel pieno possesso dei propri diritti esprime e lascia esprimere a tutti noi le proprie idee. Insultare fa parte di una cultura modesta poichè quando non si hanno vocaboli a disposizione, si passa a quelle che sono le parole più facili da usare come quelle che hai usato tu. Forse faresti bene a farti un esame di coscienza per capire chi veramente è “un moralista drogato e cazzuto “.
Q8ui si sta parlando del diritto alla salute che viene calpestato senza dignità da dei politici a fcui non frega nulla di ciò che potrebbe causare un lavoro del genere. Concludo dicendo semplicemente una cosa:
ricordati delle parole che hai scritto ti verranno utili un giorno magari se sei all’interno di un pronto soccorso e come successo pochi giorni fa a Roma, vieni dimenticato fuori solo perchè in quel momento a nessuni fregava un cavolo di te………….
Ragazzi non mi stancherò mai di ripetere che il problema vero siamo noi italiani con il nostro modo di fare. Non siamo stati capaci di combinarne una buona negli ultimi 60 anni. Sarebbe ora di chiudere le solite polemiche ripetitive e per altro perditempo. In 60 anni abbiamo fatto scioperi, abbiamo protestato contro tutti e tutto, ma non siamo riusciti a combinare niente di cui essere fieri. Nel frattempo gli altri popoli intorno a noi si sono occupati dei problemi seri, sia del presente ma anche del futuro. Noi invece, ci credevamo i più furbi di tutti, con il risultato che sappiamo. Con noi intendo tutti noi e non solo la classe politica che a sua volta non è altro che l’Italia, in altre parole noi. Quando si parla dello Stato ci dimentichiamo spesso che stiamo parlando di noi, del nostro operato. Quando vediamo le Bidonvilles nelle periferie delle nostre città, sarebbe meglio fare un esame di coscienza se ancora ne abbiamo una. Quando i pendolari per 60 anni sono stati capaci di stare lì impassibili ad aspettare il solito treno in ritardo senza mai reagire, allora sarebbe bene chiedersi se abbiamo avuto una cosa importante che altri popoli da sempre hanno: una dignità. Ovviamente non abbiamo una dignità, altrimenti le cose sarebbero andate diverse, ormai ce ne freghiamo di tutto e di tutti. Preferiamo rovistare ogni giorno nei bidoni dell’immondizia per raccattare qualcosa da mangiare anziché metterci insieme lasciando stare i colori politici e darsi veramente da fare per cambiare questo paese ormai conciato male. Se non l’abbiamo capito adesso che già è tardi non lo capiremo mai. Continuiamo a fare come sempre abbiamo fatto, solo che le carte furbe come la svalutazione e il debito pubblico le abbiamo già giocate. Abbiamo già mangiato le riserve, adesso che abbiamo gli stessi parametri degli altri ci siamo accorti che non siamo competitivi in nessun campo, e mo?
Boh, si potrebbe riaprire una nuova polemica per i prossimi 60 anni: L’Italia gioca in serie B o C?
Sono sgomento…vorrei che quello che sta succedendo ora in Val Susa fosse successo prima del 1963 a Longarone con la diga del Vajont. Nessuno aveva dato ascolto alle popolazioni locali che conoscevano la montagna. Gli interessi di pochi hanno distrutto la vita di molti, e non solo quelli che sono morti. Ancora adesso a Longarone e nei paesi coinvolti aleggia l’errore di pochi imbecilli.
Combattete!!! COMBATTIAMO!!!
Fermiateli!!! FERMIAMOLI!!!
Emarginiamo i violenti che fanno il gioco del tunnel. Che la protesta sia pacifica e continua.
Seguo per laprima volta il problema TAV, non ho un grado di istruzione tale da poter commentare la pericolosità dell’amianto e dell’uranio, ma la cosa che più mi ha colpito in tutta questa vicenda è stata, come al solito, la totale mancanza da parte delle “Alte Cariche” tutori della Democrazia, di buon senso e sensibilità….. Si “è” deciso di dar vita a quest’opera imponente, ma quando?, dove?, con chi?…E se anche il problema fosse sorto dopo, perchè non ascoltare gli abitanti del posto? Perchè si ha paura di acoltare un parere altrui? Forse perchè si vuole fare ciò che si vuole, in modo autoritario….. E il Presidente Ciampi, incravattato e compiaciuto alla Prima della Scala non poteva approfittare della sua “gita fuori porta” per andare ad “ascoltare” una parte, seppur piccola, del popolo italiano??? Certo che tutto questo fa pensare….
Sono perfettamente d’accordo con la sig.ra Boggio e vorrei aggiungere: perchè si è aspettato così tanto? Non credo che dalla sera alla mattina i cantieri siano stati aperti senza dire nulla a nessuno. Se così fosse è il caso di rivedere un po’ tutto perchè in definitiva i nostri politici devono comunque rendere conto al popolo che li ha eletti. Il popolo è sovrano!
Distinti saluti
Gianandrea De Candido
la TAV è un pò come il ponte sullo stretto, anzi forse peggio. tra 20/25 anni ne saremo coscenti.
e probabilmente avremo ancora problemi sui treni pendolari e di lina senza raddoppi, sulle autostrade non finite o da “sistemare”. il cosiddetto popolo sovrano, quello che paghera a rate le caz__te dei nostri eletti al potere rimane a guardare la TV, è già impegnato abbastanza con un lavoro che non sà neanche se ci sarà tra un anno, con questi pensieri, con queste preoccupazioni si lascia comandare e lascia decidere della propria vita al governo come farebbe un figlio con suo padre,lascia il futuro in mano ad un branco di uomini d’affari!
questi sono investimenti, solo investimenti.
considero giusto partecipare ad un progetto europeo(TAV), ma non riusciro mai a credere che, visto che ne parlano dagli anni 90 e non sono ancora daccordo, non ci sia qualcosa di sballato?!
credo serva più chiarezza, e dovremmo essere tutti a chiederla
Leggendo i commenti ho notato che molti dissertano sull’amianto, senza entrare nel merito delle innumerevoli questioni che hanno dato vita al NOTAV. Parecchi ammettono di saperne poco, ma commentano cmnq.Vorrei sottolineare che i motivi per i quali i valsusini sono insorti, ora si trovano su tutti i siti. Cercate quelli seri, quelli che da almeno 3 anni se ne occupano. Perchè la TAV s’è l’è mai filata NESSUNO.I miei amici hanno dovuto fondare il partito NOTAV,al solo fine di farsi conoscere, perchè non avevano ascolto.Hanno ottenuto qualche decina di voti,derisi dagli elettori che votavano gli altri partiti! Ma, così, riuscirono ad entrare nelle “stanze del potere” e dunque “istituzionalmente” in Provincia. All’epoca scrissi un articolo su “Verde e Ambiente”Ero tra i giornalisti mosche bianche che si occupavano del “machecazzoèstoNOTAV”?!Ora, e grazieaddio,tutti ne parlano,cavalcando la tigre. Qualcuno riempiendosi la bocca, altri -leggasi i capi di partito (2 anni fa vi facevate delle grasse risate sul partito NOTAV!) Pisanu, Lunardi& C. – emettendo verdetti, bugie e manganellando! Se i primi e i secondi avessero ascoltato i valsusini, prima di iniziare le gare di appalto, ora nn saremmo in stato di guerra!
Per quanto riguarda l’amianto per il quale ho scritto molto, così come per tutte le sostante tossiche e/o cancerogene, sappiate che da decenni tutto il mondo l’ha messo al bando (l’Italia tra gli ultimi, ma nn è questo il punto)E’ un minerale estremamente volatile. Colpisce direttamente e indirettamente chi ne è a contatto, in particolar modo quando lo si smuove.I morti colpiti da mesotellioma sono stati, e ce ne saranno ancora, migliaia!L’ avete mai notato l’abbigliamento “lunare”di quelli che bonificano?!Le montagne valsusine ne sono ricche.A questo si aggiungano l’uranio, tutte le schifezze che emettono le fonderie, la vicinanza con il nucleare francese.I valsusini non ne possono più di fare le cavie di decerebrati, affamati di soldi e potere!
tra 20 anni le merci viaggeranno chissa come …
chissa verso dove…..
e l’unica cosa sicura è che i nipoti di chi avrà mani in pasto nelle opere saranno ricchi
invece i figli di chi scava saranno orfani
ma poi non si potrebbe finire le strade esistenti prima di iniziare cose forse inutili
rimaniamo fuori dall’europa?
Ma che Dio volesse
e pure oggi vi voglio mandare tutti a ffanculo
pecore umane senza deduzioni
solo pilotate
stefano
DOPO TUTTO QUESTO MACELLO CHE SI POTEVA EVITARE AL MOMENTO DEL PROGETTO (Anni 90), ADESSO LA CONFUSIONE FA COMODO A MOLTI E GUARDA CASO SOTTO LE ELEZIONI, DICO: E’ MEGLIO SEMPRE UNA STRADA FERRATA CHE UN’AUTOSTRADA PER IL TRASPORTO SU GOMMA! PER IL RESTO E’ SOLO TEATRO…!!!
L’amianto è un problema?
Lo è senza dubbio per chi è costretto ad estrarlo o a lavorarlo, è un problema di minore rilevanza quando le fibre, pur lasciate a cielo libero, non vengono rimosse. Se così non fosse le zone attorno alle due cave di amianto di Balangero e di Trana, entrambe in provincia di Torino, sarebbero da considerarsi contaminate ed i loro abitanti dovrebbero presentare le patologie tipiche della contaminazione da amianto: asbestosi e/o mesotelioma pleurico.
Infatti, e le statistiche delle ASL parlano chiaro, la maggior parte dei decessi per contatto con aminato, oltre che delle relative patologie, è avvenuta a carico degli operatori del settore, fosse quello estrattivo o quello della lavorazione delle fibre per l’ottenimento dei prodotti finiti.
Quindi quand’anche dell’amianto finisse in una massicciata stradale gli unici a correre dei rischi sarebbero gli addetti ai lavori.
Bisogna poi ricordare che l’Italia è uno dei pochi paesi al mondo (o forse l’unico, boh non ricordo di preciso) che ha vietato l’utilizzo di coibentanti contenenti amianto, che peraltro è un ottimo materiale da costruzione.
Quindi, premesso tutto ciò, secondo me quello dell’amianto è un falso problema che potrebbe addirittura essere trasformato in un affare se si decidesse di vendere il minerale estratto (l’amianto) a paesi nei quali non è fuori legge. Pur, naturalmente, utilizzando tutte le precauzioni previste dalla normativa vigente.
Il problema grave purtroppo è un altro, dove cavolo lo mettiamo l’uranio? Io proverei a vendere pure quello, però visto che oltre all’amianto abbiamo, anzi hanno, messo fuori legge pure le centrali nucleari rischiamo di ritrovarci in una massicciata stradale pure quello. E l’uranio, anche se non vai a toccarlo, dopo un pò, come minimo fà male alla pelle.
Mi pare perciò che, senza entrare nel merito dell’utilità del TAV, il vero problema sia quest’ultimo.
Egregio sig. Spano,
fra i paesi che continuano ad utilizzare l’aminto in edilizia c’è il Brasile, dove il nome ETERNIT è stato sostituito con BRASILITE; però sempre d’amianto si tratta. Addirittura ci sono in tantissimi fabbricati casse d’acqua in amianto. Faccio fatica a comprendere dove sta la ragione!
Distinti saluti
Gianandrea De Candido
Al Sig. De Candido
L’amianto, se ingerito, non è pericoloso, diventa pericoloso solo se inalato perchè la sue fibre hanno dimensioni di qualche micron e possono arrivare a depositarsi fino a livello alveolare nei ns polmoni. Aggiungo inoltre che se l’amianto è inglobato all’interno di una matrice non deteriorata (eternit) non è per nulla pericoloso, a meno che non si lavori la matrice con un utensile che provochi la dispersione di fibre.
Con questo voglio dire che non è un problema il fatto che esistono prodotti contenenti amianto che, ripeto, è un ottimo materiale da costruzione, il problema è la disinformazione. Bisogna cioè capire se chi convive con oggetti o materiali contenenti amianto è adeguatamente informato. Non credo che questo sia il caso del Brasile, credo che invece sia il caso, fino all’eccesso dell’esagerazione, dell’Italia. Non mi sono mai preoccupato di fare delle indagini ma sono abbastanza sicuro che l’aver bandito l’amianto dall’industria e dall’edilizia ha senz’altro giovato a qualcuno che ha riempito il mercato con i sostituti dell’amianto. E chi ha detto che i sostituti sono meno pericolosi?
“Oggi da quest’opera ci guadagnano sicuramente le società che partecipano al progetto e ho il dubbio che siano trasversali a tutti i partiti.”
Per me questa frase, anche se in un certo senso la capisco conoscendo la veemenza oratoria di Grillo, è ingiusta e controproducente. A parte la facile accusa di qualunquismo. Dicendo così non si fa altro che il gioco dei veri corrotti, si isolano e si umiliano i pochi o tanti onesti che fanno politica e si invita la gente a disimpegnarsi dalla politica e a non sforzarsi nel ricercare partiti e/o politici onesti, a tutto favore dei veramente corrotti, che godono nel sentirsi accumunati a tutto e a tutti.
Ma i nostri “dipendenti” che si comportano da testedicazzo ancora non hanno capito la pericolosita’ degli scavi e dei cantieri open-air in val susa? Non mi meraviglia neppure la ostentata prova di forza di questi servi supini ai danni delle popolazioni locali valsusine. Mi piacerebbe movimentare qualche tonnellata di amianto a palazzo chigi, peccato che gli addetti ai lavori abbiano poi solo 275 giorni di vita da godersi.Ma dico…,ma ci governano degli imbecilli? Evidentemente si! Coi culi e coi soldi degli altri pero’!
Valentina, sai bene che accontentare tutti non è possibile, ma democrazia è anche questo: la priorità del bene comune su quella del singolo, a meno di certi diritti inviolabili ovviamente. Campi magnetici?????? Parla piano se non vuoi che “certi” ecologisti ti facciano er mazzo!!!!
i binari creano dei campi magnetici e ne sfruttano la forza motrice.. in giappone li hanno e ammetto che non so se creino problemi o meno.. comunque vorrei ricordare che le onde elettromagnetiche sono + di quelle che pensiamo.. ci spaventa tanto il treno coi campi magnetici ma abbiamo tutti almeno un telefono cellulare 😉
Non ho potuto vedere la trasmissione perchè vivo in Inghilterra, però come al solito in queste polemiche mi sembra di scorgere una buona dose di qualunquismo, e da entrambi i versanti. Ad esempio, in questo post di Beppe, che peraltro io rispetto tantissimo:
– c’è l’amianto, e allora? L’amianto è POTENZIALMENTE pericoloso, come lo è un vaso di fiori su un davanzale al terzo piano. Tra l’altro, se non sbaglio, non è neppure pericoloso in sè, lo sono i suoi ossidi.
– quando si pensa a un’opera del genere, non si può pensare solo al futuro immediato (cosa molto italiana peraltro), un progettista intelligente cerca di guardare un po’ più in là. Quindi è perfettamente normale se dell’opera non verranno sfruttate il 100% delle potenzialità da subito.
– non ci saranno benefici economici? Anche fosse vero, è solo questo ciò che conta? O ciò che conta di più? O ancora si pensa solo all’oggi e non al domani? E.g. ridurre le emissioni di CO2, non porterebbe certo benefici economici, anzi, però magari ci eviterebbe la seccatura di dover emigrare su un altro pianeta tra un po’.
Non ho nessun problema ad ammettere che ne so troppo poco della faccenda per esprimere un giudizio sull’utilità e sulle modalità di esecuzione dell’opera, ho l’impressione che dovrebbe farlo anche qualcun’altro.
Questo commento non si riferisce a te, Beppe ma hoi risposto ad una provocazione gratuita qualche commento più sotto. Sarebbe stato bello vederla pubblicata accanto.
Fabrizio
Purtroppo anche le teste di cazzo come te sanno scrivere senza pensare.Complimenti per la tua misera mediocrità che si riconosce nei tuoi sproloqui.
Visto quello che è successo in Piemonte nella oramai tristemente nota valle,mi chiedo se in Italia esiste ancora la democrazia.Se si aggiunge poi che c’è chi afferma che non ci sono state cariche delle forze dell”disordine”,mi si permetta il termine,mi chiedo anche:ma i nostri governanti ci credono propio scemi e cechi? Mah!Oltre alle imprese coinvolte,a chi giovera’ questa TAV? Penso propio a nessuno.Ma l’aspetto piu’inquietante della faccenda,è che a favore dell’immane e disastrosa opera,praticamente lo sono tutti i partiti politici.Si vede che c’è da “mangiare” per tutti,ma propio per tutti,tranne che per gli abitanti della Val di Susa.
salve beppe grillo sono uno studente torinese ed in merito alla questione TAV posso solo dirle che ,come sicuramnete lei ben sà,ci sono in ballo interessi economici dietro questo progetto ingentissimi e tra le società italiane beneficiarie di tali privilegi pecuniari annovero tra le più importanti:Saipem,Eni,Fiat ed Impregilo tutte enormi società quotate in borsa si evince quindi il perchè dicosì tanta reticenza ad intavolare trattative con chi non vuole essere disturbato nella sua missione di arricchimento.
Le riporto qui ciò che ha esaminato il dottor Edoardo Gays uno specialista oncologo della clinica san luigi ad orbassano che testuale afferma che:”dopo uno studio commissionato da R.F.I per ITALFERR si riscontra la presenza di amianto nell’ammasso roccioso lungo il percorso Bussoleno-Torino ed è stimato in 1.150.000 metri cubi,il che espone ad un rischio sanitario rilevante.Si ricorda che l’esposizione all’amianto anche per i cittadini attorno oltre che per i lavoratori comporta il sorgere di gravi patologie come il Mesotelioma(malattia tumorale maligna che uccide statisticamente in 275 giorni quale che sia la terapia)”
Scrivendo ciò non aggiungo altro,prima di formulare un mio pensiero ho voluto fare una ricerca e come si può evincere dai documenti citati non è stata una scoperta rassicurante….
cmq che ciò si diffonda e mi sento di dire a gran voce che sono dalla parte dei cittadini di venaus e bussoleno della val di susa,affinchè gli siano concessi i loro inalienabili diritti alla salute.
Dino
Segnalo un link fondamentale che vi invito a far girare il + possibile:
http://www.lunanuova.it/servizi/tav/index.html
E’ del bisettimanale Luna Nuova, la cui redazione si trova ad Avigliana, Valsusa (lo dico per chi sia geograficamente poco preparato):
trovate tutte le questioni messe sul tavolo (ma sarebbe meglio dire nascoste e negate dai nostri politici di razza) dal 1999 al 2003 (legge obiettivo, la “presentazione” del progetto Tav, compensazioni, Martinat, Pininfarina, i francesi, un geologo etc.).
Segnalatelo magari alle redazioni dei “grandi” giornali, che si svegliano sempre tardi e poi credono (e fanno credere) che siano i valsusini ad aver aperto tardi gli occhi!
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
Leggete e fatevi drizzare i capelli.
http://www.lunanuova.it/servizi/tav/index.html
Io aggiungo un’latra cosa, come mai la RockSoil del moglie del ministro Lunardi ha appalti per la TAV in tutta Italia? Non è che c’è un interesse privato a fare andare avanti un progetto a tutti i costi? Io non dico che siano gli unici interessi , perchè sicuramente altri politici italiani avranno i loro interessi in un progetto tanto inutile per le casse dei cittadini italiani, visto che di TAV si parla ormai da più di 20 anni. però perchè come al solito gli interessi economici dei nostri politici devono ricadere sulle casse dei cittadini? Visto che l’intero ammontare della spesa lo spenderemo noi, e poi continuiamo a viaggiare su carri merci, con binari unici su tratte molto trafficate?
Carissimo Beppe non condivido tutto quello che dici ma apprezzo la tua iniziativa.Purtroppo c’è anche chi vive ancora nella preistoria e altro non ha che il modo di esprimersi di un troglodita.Caro Eugenio forse se a te non frega niente di quello che si dice in questo blog, puoi anche andare tu personalmente a C…RE e se ancora non hai il dono dell’educazione sappi che non sei costretto a rimanere nella M..da a meno che tu non lo voglia a tutti i costi, ma allora facci un regalo: di gente volgare c’è nè già tanta che se ne abbiamo uno in meno siamo tutti più contenti.
Come mai nel resto dei Paesi europei attraversati dalla TAV, che pure diciamo sempre avere un’opinione pubblica “più matura” (leggasi: media più indipendenti e senza peli sulla lingua…) non si è levata una sola voce di dissenso? E’ il mio cervello ad aver dato forfait rendendomi incapace di captare informazioni provenienti da Oltralpe? Può darsi e, anzi, spero sinceramente che la risposta sia questa.
Perchè, diversamente, se i dissensi ci sono stati e i Valsusani non sono le mosche bianche d’Europa, allora il flop è da addebitare ai media nostrani…per l’ennesima volta. La domanda non è provocatoria ma dettata da reale desiderio di capire se in Val Di Susa a protestare siano i soliti facinorosi di cui ci dicono, o piuttosto padri di famiglia spaventati dalla minaccia dall’amianto. Sarò grato a chi scioglierà i miei dubbi.
Di una cosa sola sono certo: radio e televisione insistono nel dare voce ai clamori, ai disordini, ai giudizi (o ai silenzi) di questo o quel politicante. Nessuno ha mai spiegato con chiarezza: “In Val di Susa chiedono questo … PERCHé …” – “gli altri sono favorevoli alla TAV PERCHé…”. Ci vuole tanto?
Caro Beppe se t’interessa esiste, in Lombardia, anche un altro gruppo di sindaci che sta cercando da tempo di opporre valide alternative a un’altra opera “strategica”: la Brebemi, l’autostrada di collegamenteo tra Milano e Brescia. Anche in questo caso, sembra che nessuno abbia voglia di ascoltarli Regione Lombardia in primis.
Complimenti a questo qui sotto…
Una critica veramente costruttiva, sopratutto per uno che si firma Beppe Grillo Ebreo.
Beh, forse era meglio non risponderti nemmeno per non darti soddisfazione ma così la butti proprio di fori
Leggo l’intervento di Fulvio Stefani in cui si dice che ” il medico(sempre che sia veramente laureato)combina pasticci con le case farmaceutiche e con i fornitori di materiale tecnico,il maestro ed il prete son pedofili,i poliziotti sono i fratelli savi(questi uccidevano per il gusto di farlo)”. Penso che persone come questa dovrebbero avere il pudore di guardare il proprio praticello, e di farsi 10 volte un esame di coscienza prima di permettersi di infangare con tanta facilità migliaia di persone oneste che fanno i medici, i maestri, i preti, i poliziotti. Facile sputare sentenze e veleni quando non bisogna mettere il proprio culo in mezzo ad una guerra che continua ogni giorno, spesso con scarsissimi mezzi e stipendi, solo per la passione di fare. Io parlo soprattutto perchè conosco la realtà medica, una realtà dove si deve studiare (minimo) 10 anni, per poi prendere meno di molti mestieri, e sentire un giorno si e l’altro anche una testa di manzo che lo accusa giusto per fare un po’ di scalpore e magari buscarsi qualche soldino per un parente che in vita non ha mai calcolato. Per ogni medico che vedi inquisito nei Tg, ce ne sono migliaia che fanno il proprio lavoro in modo onesto, integerrimo e in silenzio, che ogni giorno salvano vite umane, e di certo non si aspettano un grazie da nessuno. Spero che l’autore di quell’intervento abbia il pudore di non replicare, ma solo di riflettere sulle enormi corbellerie che ha scritto.
beppe grillo sei un coglione…nn me ne frega un cazzo delle cagate che pubblichi sui blog, sei uno spruzza merda a ripetizione fai solo del male alla società con la tua critica x moralisti drogati e cazzuti come te. a questo punto preferivo 20 anni di governo berlusconi
Carissimo e gentilissimo essere incosciente di vivere, mi farebbe piacere farti scavare a mano la galleria a 760 euro al mese. Grillo ci da la possibilità di dire quello che vogliamo, ma tiriamolo da una parte e vediamoci muso a muso (non è una trasmissione di Bruno Vespa). Non sono di destra, sinistra o centro, ma credo che nella tua testa abbia molto poco da dire. Ed allora incontriamoci pure, a mani nude vediamo cosa sai fare.
moralista drogato e cazzuto ci sarai te razza di informe stato celerale mal sviluppato intollerante.
se non te ne frega un cazzo del blog di Beppe che cazzo ci fai qui? vaffanculo
moralista drogato sarai te!razza di informe massa celebrale mal sviluppata,razzista e intollerante.
E poi se non te ne frega niente del blog di Beppe che cazzo ci fai qui?non hai neanche il coraggio di firmare! vaffanculo
Beppe Grillo ebreo???
Aò…così caro Beppe, mi stai pure più simpatico.
Stima ed affetto.
quant’è duro parlare.
quant’è troppo facile parlare.
tutto è un problema se non gestisci bene le opportunità.
SOSTIENI CHE GRILLO E’ UN COGLIONE MA SE TI ESPRIMI IN QUESTO MODO PENSO CHE L’UNICO COGLIONE SEI TU.
E QUEL CHE E’ PEGGIO….. E’ CHE NON TE NE SEI ANCORA RESO CONTO……GRAZIE AL CIELO ESISTONO GLI IMBECILLI COME TE, CHE CI PERMETTONO DI DISTINGUERCI DALLA MERDA
tu sei una di quelle merde che vorrei incontrare tutti i giorni sulla mia strada per farti vedere chi sono i cazzuti drogati,merda di un fascista !!!!
tu sei una di quelle merde che vorrei incontrare tutti i giorni sulla mia strada per farti vedere chi sono i cazzuti drogati,merda di un fascista !!!!
Egregio Signore,
mi sia consentito di farLe un paio di appunti visto che Lei ha aderito di partecipare ed utitizzare questo strumento definito “blog”:
– accettando le clausole, LEI ha pure accettato di non esprimersi in modo scorretto e di non utilizzare il turpiloquio
– le Sue idee, pertanto, devono essere espresse in modo corretto ed educato, nel pieno rispetto di chi legge, che non è tenuto a sopportare la maleducazione altrui;
– se proprio vuole distinguersi a tutti i costi e continuare la strada da Lei intrapresa con tanta arroganza e spavalderia, ABBIA ALMENO IL CORAGGIO DI FIRMARE QUELLO CHE SCRIVE CON IL SUO VERO NOME, così da poterne assumere la vera paternità.
Saluti
Gianandrea De Candido – Venezia
Salve a tutti,
pur essendo totalmente estraneo alla faccenda TAV mi permetto di esprimere un parere forse non gradito ma pur sempre un opinione.
Posto che mi trovo daccordo con l’assurdità generale di far passare due treni su due versanti di una medesima valle, che il costo è superiore al beneficio e che non far passare il corridoio attraverso l’Italia è una perdita inammissibile. Mi chiedo perchè quando negli anni novanta si sono fatte le riunioni per discutere del progetto non siano sorte queste medesime problematiche, in un tavolo di discussione piuttosto che aspettare di fare “scandalo” appena iniziano dei lavori. Questo modo di sollevare un vespaio quando è troppo tardi vanifica, pultroppo, una protesta oggettivamente fondata. Forse La società civile in Italia è troppo disorganizzata nei confronti di un sistema specialiizato in corruzione, ma i mezzi ci sono, in teoria, per controllare la politica (l’esempio è nelle altre nazioni d’Europa). Pultroppo questa battaglia è persa ma forse non lo è per quanto si sia riuscita a muovere la società civile verso l’estensione della propria autocoscienza.
Matteo Saraceno
CONDIVIDO! QUESTO ERA UN PROBLEMA CHE BISOGNAVA RISOLVERLO AL MOMENTO DEL PROGETTO! (Anni 90)
CERTO, ADESSO QUESTA CONFUSIONE FA COMODO A MOLTI, SPECIALMENTE SOTTO LE ELEZIONI………… FACENDO GERMOGLIARE, GUARDA CASO, I PSEUDO ECOLOGISTI!!
Vorrei Riassumere:
No gli aerei inquinanti
No alle auto
No al trasporto su gomma
No alle centrali termoelettriche
No al nucleare
No alle dighe che devastano
No all’energia eolica
No ai treni
Vorrei gentilemente qualcuno che raccogliesse la cacca del mio cavallo quando attraversero’ le alpi
grazie
Per chi non ha paura della verita – bis:
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=vergogna+italiana&btnG=Search
Results 1 – 10 of about 464,000 for vergogna italiana (su Google)
Per chi non ha paura della verita:
http://www.google.com/search?hl=en&ie=ISO-8859-1&q=mi+vergogno+di+essere+italiano&btnG=Google+Search
Results 1 – 10 of about 132,000 for mi vergogno di essere italiano (su Google)
Gentile Signora/ina,
le confesso di non sentirmi tanto preparato in storia e filosofia quanto non dica di esserlo lei. In ogni modo, se questo blog è, come credo, manifestazione democratica di libertà di pensiero e di espressione, mi permetto di intervenire sulla discussione in oggetto.
Personalmente non mi vergogno affatto di essere italiano, anche perché se così fosse non avrei esitato a cambiare paese (come probabilmente farò per una serie di motivi che non starò certo qui ad elencarle).
La questione “personale” della TAV è un fatto sul quale nessuno di noi può intervenire, proprio perché il giardino è il suo e lei ha il sacrosanto diritto di difenderlo con tutte le sue forze. Su questo mi sembra addirittura superfluo discutere.
Per quanto riguarda, invece, la questione “pubblica” della TAV, mi appare tautologico sostenere le idee dominano la nostra società.
Guardiamoci intorno.
Quello che fino a ieri era un paese governato da un dittatore (Spagna), senza alcuna risorsa economica di particolare rilevanza, oggi è uno dei paesi della Comunità Europea che hanno maggiori prospettive di sviluppo politico, economico, sociale e…chi più ne ha più ne metta.
Allora ci domando: “Secondo noi, è forse grazie alla conquista dell’America Latina…all’elezione di quello Zapatero…è grazie a cosa che nel 2006 gli spagnoli hanno le infrastrutture pubbliche migliori delle nostre?”.
Tutto questo, e scusate la prolissità, per dire semplicemente che non vedo alcun nesso con astratte filosofie, o eventi storici di qualsiasi genere (escluso il fascismo), se la Nostra Italia è realmente indietro rispetto a quei paesi che ci stanno letteralmente trainando nel nuovo millennio.
Favorevole all’ idea di TAV.
sono schifata di quanto la gente se ne freghi degli altri.. io abito in provincia di torino e la TAV passerà anche di qui. in una cittadina vicino al mio paese passerà nei cortili (!!) perchè c’è n’è bisogno e manca lo spazio.. insomma, a chi importa di tutto questo? naturalmente solo a noi che siamo qui, perchè tutti gli altri pensano a salvarsi le loro chiappe e se la cosa non gli riguarda, tanto meglio! ..beh, complimenti..
aggiungo per chi viene qui a postare e insulta gli altri, che non è proprio il caso.. osannare la modernità e dare la colpa del fatto che “siamo indietro” per colpa “di quei 4 tossicodipendenti” fa capire quanto la colpa non sia dei “tossicodipendenti” che protestano, qualunque sia il motivo. e dissento anche sull’essere “indietro”. andatevi a studiare filosofia e storia come si deve.
P.S.: in Giappone hanno i treni con i binari a campi magnetici: non inquinano, non sprecano risorse e fanno fino a 500 km/h 🙂
P.P.S.: scusate se mi sono dilungata.
VAI BEPPE, SEI TUTTI NOI!
Ciao Valentina,
nn è vero ke nn importa a nessuno..purtroppo la verità è un altra: solo in pochi sanno!!!
Questo è il grosso problema dell’Italia..la gente comune sa le cose + stupide: guarda la TV e ti renderai conto di come l’uomo utilizza gli sforzi di menti geniali (come l’inventore della stessa) per propinare merdate dalla mattina alla sera!
Sai ke tu potresti VIVERE con un pezzetto di terra grande quanto al tuo giardino e invece ti fanno credere ke senza un determinato prodotto commerciale moriresti!?…si muori, ma solo di INVIDIA!?
Ad un UOMO, per vivere, basta poco, tutto il resto fa parte della sceneggiatura..
Ti mando il + sincero abbraccio e spero ke questa situazione si risolva al + presto e nel migliore dei modi (per voi abitanti di quelle zone ovviamente!!!)
FORZA “ITALIA”, QUELLA VERA!!!
Ragazzi, guardiamoci allo specchio!
Mentre gli uni stavano guardando Beautyful e gli altri il 90° minuto, quattro gatti attenti hanno tentato di protestare contro tutto quello che nel nostro paese è marcio.
Mentre gli uni erano preoccupati a pagare la mazzetta ad un barone della uni per fare studiare i propri figli e gli altri erano intenti a farsi raccomandare da chissà quale incompetente raccomandato da chissà quale altro “dottore” scaldasedia incapace, quattro disperati dimenticati nell’immondizia di chissà quale bidone hanno gridato aiuto.
E noi? Buonasera Italia!
GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L’unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato…
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po’ forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
ATTO SECONDO:
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
ATTO PRIMO:
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Secondo me la presa in giro sta altrove e non nell’inutilità del TAV . E’ una presa in giro internazionale.
Esiste un progetto che si chiama “Magistrale für Europa” (www.magistrale.org) sponsorizzato da Tedeschi, Svizzeri e guarda un po’ i Francesi e che dovrebbe unire Parigi fino a Budapest. Questo progetto è finalizzato a spostare il Corridoio 5 da sud a nord. Credo e sottolineo credo, che per la morfologia del territorio i costi e le tempistiche di realizzazione sarebbero decisamente inferiori rispetto alla Linea Lisbona- Kiev. Di quest’ultima poi pare che il Portogallo non partecipi all crezione del TAV per la grave recessione interna (non cianno una lira ma almeno loro lo ammettono) e che dalla Slovenia in poi del corridoio 5 esista veramente poco. Quindi mi domando non è che finirà come al solito !?!? Iniziano i lavori se magnano li soldi e nun c’avemo manco lu treno ?
Faccio sommessamente notare che spostare il corridoio 5 da sud a nord corrisponde esattamente agli interessi di svizzeri, tedeschi e quant’altri e di nuovo penalizza l’Europa del sud, Italia in testa. Apprezzo Beppe Grillo e Dario Fo, ma ci sono voci più competenti in tema di infrastrutture e la TAV è un’infrastruttura che ci serve. Non mi scandalizza che ci siano imprese che ci guadagneranno.
PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E’ un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E’ possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola “Scandalo Tav” nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA’: TROVATE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA’,UN QUARTIERE DALL’ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL’INTERO IMMOBILE.COSI NON E’ STATO!I SOLDI NON C’ERANO E NON CI SONO!I PIU’ FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META’ DEL VALORE DELL’IMMOBILE!PERCIO’ DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D’ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL’ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E’ PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E’ CONTRO NATURA,CONTRO L’AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL’INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO’ 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Di opere inutili me ne intendo, nella mia terra (Sardegna) hanno creato il polo chimico più grande del mediterraneo.
Conseguenze: stravolto l’ambiente e condannato migliaia di lavoratori, d’apprima illusi, alla cassa integrazione ed alla disoccupazione.
Chi ci ha guadagnato sono solo in pochi, ossia coloro che hanno creato quel mostro chiamato SIR.
Quindi capisco benissimo gli abitanti della Val Di Susa e sono loro vicino.
Ho visto anch’io la trasmissione, e mi impressiona (o forse no?) dover dire che sono rimasta SCONCERTATA per gli stessi identici motivi.
Ovvero, in sintesi: per l’assoluta mancanza di argomentazioni sostenibili al di là del “si deve fare e si farà”.
E mi domando: ma il fatto che la gente, TUTTA la gente della Valsusa, non vuole la TAV sul proprio territorio, congiuntamente al fatto che nessuno pare essere in grado di spiegare coerentemente e DATI ALLA MANO a questa gente perchè dovrebbe volerla, non è di per sè argomentazione sufficiente per rivedere tutto da capo?
E’ la prima volta che scrivo un commento su questo Blog.
Sono arrivato alla saturazione, non ce la faccio piu’ a leggere e non scrivere nulla…
So per certo che ci sono migliaia di persone come me che guardano senza farsi sentire… ebbene FATEVI SENTIRE TUTTI, secondo me anche un messaggio su un blog e’ importante
PS: Io sono Valsusino!
A tutti i partecipanti,cortesemente ignoriamo
lascala.
Beppe qui sono tutti impazziti!!!
Sembra che nessuno sappia chi ha dato inizio a sti lavori… mi chiedo veramente perchè in Italia si debba sempre vivere ste situazioni da 10° mondo.
Ormai siamo al ridicolo, evitiamo di farci del male, diciamo a tutti di andare a casa e che non se ne farà niente di sta rete ferroviaria, dai sù, andiamo avanti così, autoflagelliamoci!
MEZZA EUROPA ha studiato di passare da lì con la linea TAV e adesso scopriamo che non è possibile?
NON SUONA STRANO A NESSUNO?
X RICCARDO rosicarello E’ QUESTA sotto
certo tipo una piccola piazza Tie ha men in Cina alcuni anni fa,certo cosi’ e’ la vita adesso. Vergognati
Ragazzi, diciamoci la verità, non ci fidiamo degli addetti ai lavori come giustamente ci ha ricordato Giovannetti Martin con quello che già è accaduto (Vayont) purtroppo anche in molti altri casi. Ma è proprio per questo che dobbiamo sganciarci da un’arretratezza spaventosa e agganciarci al futuro.
A mancanza di esperienze e capacità italiane, non solo in questo settore, qualche volta sarebbe meglio ad incaricare chi certi lavori li sanno veramente fare. In questo caso bastava chiamare i francesi o gli svizzeri che di opere fatte come si deve ne hanno parecchie da far vedere.
Ma chi ci crediamo? O meglio, abbiamo mai fatto qualcosa di cui essere fieri? Purtroppo no, ma la solita boria non ci permette di ammettere i fatti e dunque continuiamo in questo modo.
Io penso, dal profondo della mia ignoranza, che bisognerebbe potenziare la linea ferroviaria già esistente ed investire il denaro (moltissimo) risparmiato in altri settori molto deficitari tipo salute, istruzione e ricerca. un saluto a tutti i lettori
“la linea alta velocita ridurrà il traffico su gomma ..”
ce l’ hanno persino giurato (sai per quanto può valere!).
Voglio proprio vedere come faranno; questa promessa mi fa scompisciare.
Abbiamo veramente imparato bene dal texano: si invade l’ Irak perchè possiede armi di distruzione di massa…. poi se non ci sono, pazienza.
Si fa la Tav per evitare la circolazione dei Tir… poi se ciò non sarà possibile, pazienza (eh, eh).
Ma perchè aspettare la Tav, allora, e non obbligare già da oggi a far trasportare le merci su treni lungo tutta la nostra penisola liberando le nostre autostrade ?????? Se va potenziato il sistema ferroviario, perchè non lo si è fatto allora ????
Vorrei vedere i camionisti PAGARE x passare su un treno coi loro tir quando possono risparmiare e fare come hanno sempre fatto.
Ho sentito su rai tre che la linea esistente è mantenuta 1/2 dagli italiani e 1/2 dai francesi, nella parte francese i binari sono quelli della costruzione del tunnel, i treni e in particolare i TGV sono costretti ad andare a 30-50 km/h non so se è ditemelo voi ma se lo è incredibile cosa siano disposti a fare pur di dare i MILIARDI al ministro Lunardi invece di ripristinare una linea tutto sommato funzionante.
L’ultima cosa, vorrei ricordare il Vayont, pur di costruire dissero a tutti che la montagna era sicura e che non c’erano rischi. Impariamo dai nostri errori. Prima di scavare ci dicano DOVE smaltiranno Uranio e Amianto e COME faranno a non contaminare con le polveri tutta la valle.
NON FACCIAMOCI FREGARE QUI NON SI PARLA DI SOLDI MA DI RISCHIO DI VITA. AMIANTO E URANIO SONO CANCEROGENI E QUESTO è UN FATTO
Mi chiedo se non sia tardi per parlare dell’inutilità del progetto. Ormai buona parte della tratta è completa, come si può non concluderla?
Buongiorno a tutti,
secondo me qui si stanno mescolando 2 problemi distinti.
1- se fare o meno il tunnel
2- se è giusto che lo faccia chi lo farà
Sulla prima questione io, pur non avendo conoscenze geologiche opprofondite, stento a credere che come dice il GEOLOGO tutto l’uranio sia confinato in Italia…sinceramente senza spiegarci il perchè la sua tesi risulta molto difficile da assimilare..specialmente per quelli come me che da ingegneri utilizzano il più possibile le simmetrie per risolvere i problemi, specialmente dove le condizioni al contorno presentano similarità così evidenti. 🙂 Secondo me, qualora ce ne fosse, c’è tanto uranio in Italia quanto in Francia e chi meglio dei francesi che hanno già scavato il loro “buco” può dirci che c’è dentro?!?
Con questo non dico che sono favorevole al TAV ma almeno non facciamoci prendere per il c..o!…se una cosa non ha senso molto probabilmente non è vera!!
2- su questa questione dovremmo veramente approfondire perchè mi risulata estremamente difficile credere che proprio la società vicina al ministro abbia vinto la gara d’appalto così!!! CHE COINCIDENZA FORMIDABILE!!! Su questo pregherei di alzare la voce…non su una linea ferroviaria che, secondo me, non può portare tanto male se non per quei pochi sfortunati che ne subiscono direttamente le conseguenze! Esprimo tutta la mia comprensione e solidarietà verso di loro…ma il bene di molti è più importatne che il disagio di pochi..mi dispiace!
P.S: se il GEOLOGO potesse inviarmi la descrizione dettagliata del perchè l’uranio sarebbe solo in Italia a luigi.anderlucci@gmail.com gliene sarei estremamente riconoscente.
http://www.notav.it
http://www.notavtorino.org/
http://www.legambientevalsusa.it/
tutte le informazioni che vuoi
filo
Ciao Beppe,
oltre all’intervento di Marco Ponti, già citato (http://www.lavoce.info/news/view.php?id=21&cms_pk=1857&from=index), su lavoce.info ci sono altri contributi molto interessanti sulla questione del TAV in Valsusa. Questo mi sembra un ottimo esempio: http://www.lavoce.info/news/view.php?id=&cms_pk=1681
Ciao e grazie per il blog!
Pierpaolo
A fantastic site, and brilliant effort. A great piece of work.
A fantastic site, and brilliant effort. A great piece of work.
COMUNICATO STAMPA
GRUPPO DEI VERDI/ALE AL PARLAMENTO EUROPEO – Bruxelles, 6 dicembre 2005
La repressione in Val di Susa
Frassoni: “Il governo usa la forza in mancanza di argomenti”
“Leras? Posizioni personali”
A commento delle azioni di violenza con cui la Polizia ha sgomberato il presidio di Venaus questa notte e della repressione con cui le forze dell’ordine continuano a colpire la legittima protesta dei valsusini Monica Frassoni, Presidente del Gruppo Verdi/ALE al Parlamento europeo ha dichiarato:
“A nome del gruppo Verdi/ALE al Parlamento europeo esprimo la nostra solidarietà agli abitanti della Valsusa oggetto delle aggressioni da parte delle forze dell’ordine in queste ultime ore, aggressioni che rappresentano un’inutile escalation nella tensione degli ultimi giorni. Questi fatti sono un’ulteriore conferma dell’assenza di una reale volontà di ricerca del dialogo da parte del governo Berlusconi. Il ricorso alla violenza da parte della polizia conferma in effetti l’incapacità del governo di rispondere con argomenti veri alle obiezioni fondate di chi si oppone pacificamente al tunnel della Torino. Ma il governo commette un errore se crede che è con questi metodi che potrà imporre un’opera inutile, insostenibile ed ovviamente malvista dagli abitanti della valle.
Facciamo un appello alla presidente della Regione Piemonte Mercedes Bresso perché prenda le distanze dal modo con cui il governo sta agendo in queste ore in Val di Susa.
Le dichiarazioni di Gérard Leras apparse sul Corriere della sera di oggi non rappresentano la posizione dei Verdi francesi e sono perciò posizioni personali. Come sempre succede in un gruppo c’è sempre qualcuno più estremista degli altri e su questa questione l’estremista di turno è Leras. Vorrei precisare che i Verdi francesi hanno deciso di discutere della questione a livello europeo e che loro rappresentanti parteciperanno la settimana prossima a Strasburgo nella sede del Parlamento europeo ad una riunione conv
Buongiorno a tutti,
secondo me qui si stanno mescolando 2 problemi distinti.
1- se fare o meno il tunnel
2- se è giusto che lo faccia chi lo farà
Sulla prima questione io, pur non avendo conoscenze geologiche opprofondite, stento a credere che come dice il GEOLOGO tutto l’uranio sia confinato in Italia…sinceramente senza spiegarci il perchè la sua tesi risulta molto difficile da assimilare..specialmente per quelli come me che da ingegneri utilizzano il più possibile le simmetrie per risolvere i problemi, specialmente dove le condizioni al contorno presentano similarità così evidenti. 🙂 Secondo me, qualora ce ne fosse, c’è tanto uranio in Italia quanto in Francia e chi meglio dei francesi che hanno già scavato il loro “buco” può dirci che c’è dentro?!?
Con questo non dico che sono favorevole al TAV ma almeno non facciamoci prendere per il c..o!…se una cosa non ha senso molto probabilmente non è vera!!
2- su questa questione dovremmo veramente approfondire perchè mi risulata estremamente difficile credere che proprio la vicina al ministro abbia vinto la gara d’appalto così!!! CHE COINCIDENZA FORMIDABILE!!! Su questo pregherei di alzare la voce…non su una linea ferroviaria che, secondo me, non può portare tanto male se non per quei pochi sfortunati che ne subiscono direttamente le conseguenze! Esprimo tutta la mia comprensione e solidarietà verso di loro…ma il bene di molti è più importatne che il disagio di pochi..mi dispiace!
P.S: se il GEOLOGO potesse inviarmi la descrizione dettagliata del perchè l’uranio sarebbe solo in Italia a luigi.anderlucci@gmail.com gliene sarei estremamente riconiscente.
Buongiorno a tutti,
secondo me qui si stanno mescolando 2 problemi distinti.
1- se fare o meno il tunnel
2- se è giusto che lo faccia chi lo farà
Sulla prima questione io, pur non avendo conoscenze geologiche opprofondite, stento a credere che come dice il GEOLOGO tutto l’uranio sia confinato in Italia…sinceramente senza spiegarci il perchè la sua tesi risulta molto difficile da assimilare..specialmente per quelli come me che da ingegneri utilizzano il più possibile le simmetrie per risolvere i problemi, specialmente dove le condizioni al contorno presentano similarità così evidenti. 🙂 Secondo me, qualora ce ne fosse, c’è tanto uranio in Italia quanto in Francia e chi meglio dei francesi che hanno già scavato il loro “buco” può dirci che c’è dentro?!?
Con questo non dico che sono favorevole al TAV ma almeno non facciamoci prendere per il c..o!…se una cosa non ha senso molto probabilmente non è vera!!
2- su questa questione dovremmo veramente approfondire perchè mi risulata estremamente difficile credere che proprio la vicina al ministro abbia vinto la gara d’appalto così!!! CHE COINCIDENZA FORMIDABILE!!! Su questo pregherei di alzare la voce…non su una linea ferroviaria che, secondo me, non può portare tanto male se non per quei pochi sfortunati che ne subiscono direttamente le conseguenze! Esprimo tutta la mia comprensione e solidarietà verso di loro…ma il bene di molti è più importatne che il disagio di pochi..mi dispiace!
P.S: se il GEOLOGO potesse inviarmi la descrizione dettagliata del perchè l’uranio sarebbe solo in Italia a luigi.anderlucci@gmail.com gliene sarei estremamente riconiscente.
destre & sinistra uniti per fotterci i soldi.
Ma Gil, ci credi davvero che la TAV riduca il traffico su gomma? Dove c’é non ha portato nessun cambiamento. Guarda il traffico sulla A1!
Svegliati!
MP
E’ assurdo che sia ritenuta “assurda” la protesta di decine di migliaia di persone INCAZZATE NERE perchè nel luogo dove vivono, lavorano, amano, ridono e piangono dovranno sostare per anni i cantieri di un opera discutibile. Non credo c’entri molto la sindrome NIMBY… qua c’entra molto il fatto che nella montagna c’è l’amianto, e che sta gente ha paura di prendersi il cancro. E c’entra il fatto che siamo in Italia, e quando i valsusini hanno sentito parlare di “lavori che dureranno dieci anni” hanno applicato la costante K italiana, cioè moltiplicare per due i tempi ed elevarli ad un dato ipotetico di probabilità di riuscita!
Io vivo molto lontano dalla Valdisusa, ma ho provato a immaginarmi nella stessa situazione: credo che la modernità (e il treno E’ MODERNO, non il camion) abbia qualche diritto particolare, e che sull’altare della modernità a volte si debba sacrificare qualcosa. Ma a cosa serve la modernità se non porta un surplus di benessere, inteso come qualcosa che ci fa stare meglio oppure che elimina qualcosa che ci fa stare male? Se davanti a casa mia ci facessero passare una linea ferroviaria non mi piacerebbe per niente, perchè il treno fa casino e passa anche di notte, quando dormo. Per non parlare del cantiere. Ma se dopo qualcosa cambia “in meglio”, sopporterei. In questo caso, il caso Valdisusa, non solo non c’è garanzia sulla durata dei lavori, ma non si sa nemmeno a cosa serviranno, i lavori, e soprattutto c’è il pericolo che sull’altare della modernità ci finiscano le vite delle persone infestate dall’amianto.
Protestate! Protestate senza tregua! L’Italia va male, ma campare è ancora un vostro sacrosanto diritto!
Dopo aver visto la trasmissione “L’infedele” trasmessa da La7 riguardanti i fatti della Val di Susa, sembrava veramente che fosse la prima volta che ci fosse un dibattito del genere.
Stiamo parlando di progetti decisi da tempo e di lavori annunciati da anni. Ma come ?, nessuno ha pensato di proporre incontri dove discutere dei pro e dei contro di questo progetto ? Vogliamo finirla con la politica dell’emergenza? Ovvero se ne discute solo quando il problema scoppia e soprattutto (o forse solo) per distogliere l’opinione pubblica da altre problematiche ( tipo la finanziaria). ?
Mi piacerebbe che qualcuno rispondesse a queste tre domande :
1) Quando il progetto è stato approvato ?
2) Da quanto tempo la gente del luogo conosceva il problema ?
3) Perché nessuno ha fatto nulla prima ?
La gente picchiata mi fa orrore , modifica il mio atteggiamento sul problema mi porta a pensare spinto da un onda emozionale e non razionale.
Mi fa comunque altrettanto orrore magari scoprire che erano anni che si discuteva di questo problema senza raggiungere uno straccio di accordo di compromesso, lasciando all’oscuro tanta gente come me e tanti valsusini. E’ facile cavalcare la protesta, ma se chi la cavalca (sindaci in testa) ha colpevolmente evitato di discuterne per tempo, beh anche questo comportamento ha fatto sì che il progetto andasse avanti e quindi non capisco cosa ci faccia nello schieramento anti tav. Mai come ora amministrare vuol dire governare il cambiamento .
Non sono uno che scende in piazza e provo un imbarazzo totale nei confronti dei nostri governanti. Imbarazzo come persone non come partiti, quelle sono solo etichette ma il nostro è un malessere culturale.
Ma quando mi sono sentito dire da libero cittadini una frase come – “È meglio che si mettano il cuore in pace, tanto alla fine si farà” – ho deciso che il 17 mi farò una bella passeggiata a Torino.
Questo è anche il mio paese, questa è una democrazia, la Val di Susa è anche la mia terra non intendo accettare simili imposizioni dittatoriali da coloro che invece dovrebbero in primo luogo rappresentare la volontà di noi cittadini e contribuenti.
Allora mettiamoola così, io invece dico di no. Dico che non si farà. Si mettessero l’anima in pace loro, stavolta mi dispiace niente magnamanga a scapito delle persone e dell’ambiente.
Vediamo quanti siamo a dire no.
Che l’opera possa divenire importante dal punto di vista del trasporto merci, tra vent’anni, non lo possiamo sapere ora ma, visto che da qualche parte le merci devono passare (e sopra le alpi mi sembra un po’ scomodo…), credo che il beneficio ci sarà, sia economico che ambientale.
Che qualcuno abbia ora e in futuro un tornaconto personale è sicuro come la morte ma in Italia purtroppo non ci possiamo aspettare niente di meno 🙁 Tutto sta a far sì che le condizioni di vita dei nostri connazionali coinvolti in quest’opera non siano pessime per il periodo dei lavori e che non ci rimettano in salute, per cui: NIENTE POLVERI di amianto o di alcun altro materiale più o meno nocivo! NIENTE FALDE ACQUIFERE inquinate o seccate! NIENTE DISCARICHE di materiale di scavo potenzialmente pericoloso per la salute o l’ambiente! NIENTE CHE RENDA PERMANENTEMENTE PEGGIORE la vita ad alcuno in valle!
Perchè è vero che il disagio (temporaneo) di pochi può essere il vantaggio della maggioranza ma è anche vero che il vantaggio della maggioranza non deve andare a pesare permanentemente sulla salute e sulla qualità della vita di pochi. Non è colpa loro l’essere nati lì!
Io ho evitato di esprimere la mia opinione, avendo poca conoscenza dei dettagli tecnici, economici e ambientali riguardo alla realizzazione del tunnel in Val di Susa.
Ma, se è vero che c’è l’amianto, che i costi dell’opera sono stratosferici e verrà ripagata come sempre dai contribuenti e non c’è garanzia assoluta per una sicurezza ambientale, allora fanno bene gli abitanti del posto a protestare e a boicottare il cantiere!
Sicuramente l’opera è fatta per arricchire le società che avranno gli appalti, funziona così dappertutto.
No alla violenza!
“È meglio che si mettano il cuore in pace, tanto alla fine si farà”
Ecco chi ci governa.
Ma cosa serve manifestare pacificamente, incontrasi per discutere, parlare, se tanto lo stato alla fine fa sempre quello che vuole, spesso a discapito del popolo, un popolo che lo mantiene lavorando, pagando, soffrendo e morendo?
Chi osa intralciarlo, o non viene ascoltato, o viene bastonato, o incarcerato.
Allora basta votare per questi inutili, astenersi al voto, votare scheda nulla.
E intanto i pendolari che hanno bisogno degli interregionali per spostarsi?
Solo zecche, ritardi, sovraffollamenti (perché tolgono carrozze)
“Ma, sto treno!”
Grazie ministro,
Andrea
Ci mancava solo Dario Fo evviva!!!!!
Il piu’ grande coglione della storia al quale hanno pure regalato un Nobel.
Cattocomunista che amai soldi, il giullare milanese vuole pure fare il sindaco: auguri Milano in bocca al lupo.
Gigi D’Alessio che non conosco ha cantato in Arena soffiando il posto al dario nazionale: meno male…..abbiamo gioito in tanti.
Un saluto a tutti , anche ai rossi del blog!!!
Lunedì 12 dicembre 2005, ore 21.00
Teatro Dal Verme, Milano
PER NON DIMENTICARE
Piazza Fontana 36 anni dopo
Serata promossa da Provincia di Milano/Settore cultura in collaborazione con il Teatro della Cooperativa, l’Associazione dei Familiari delle vittime della strage di Piazza Fontana di Milano
e l’Unione dei Familiari delle vittime per stragi
-ingresso libero-
La Provincia di Milano – in collaborazione con il Teatro della Cooperativa, – ha deciso di organizzare per Lunedì 12 Dicembre 2005, alle ore 21.00, presso il Teatro Dal Verme, la serata “12 dicembre 2005 – Per non dimenticare. Piazza Fontana 36 anni dopo”.
Ripercorreremo la storia di Milano attraverso il racconto dei terribili accadimenti che si dipanano dal dicembre del 1969 fino alle autobombe di Via Palestro del 1993.
La serata coordinata da Renato Sarti e dal Teatro della Cooperativa – utilizzerà la modalità espressiva di tre diversi linguaggi (parole, immagini e musica): all’apertura di Enzo Jannacci, seguirà infatti un dibattito/talk-show dai ritmi serrati, inframmezzato da interventi teatrali e proiezioni video. Politici, magistrati, storici e uomini di cultura – protagonisti a diverso titolo di quegli accadimenti – saranno chiamati a rispondere alle domande di giornalisti, con Gianni Barbacetto di Diario in veste di moderatore/conduttore.
A Renato Sarti spetterà inoltre la scelta dei testi teatrali, tratti da stralci dei processi e documenti storici, che introdurranno e intervalleranno i diversi interventi, nonché la scelta degli attori e attrici coinvolti; ad essi si aggiungeranno montaggi video relativi agli avvenimenti trattati.
@ Gil Giunti
Ciao Gil , in risposta alle tue considerazioni
penso che bisogna potenziare le linee che già ci sono… con questa Tav sembra ci vogliono far credere che siamo isolati dalla Francia, la linea o le linee ferroviarie ci sono già, bene rinforziamole e incrementiamone il trasporto merci…non costerebbe anche meno ?
Caro Beppe,
la cosa più importante che mi ha insegnato la vicenda che sta accadendo nella mia Valsusa è che dobbiamo informarci,leggere, usare internet, farci una nostra idea e avere il coraggio di portarla avanti: mi rivolgo sopratutto ai ragazzi come me di 30 anni che hanno in bocca pensieri ascoltati qua e là. Sto leggendo,studiando,approfondendo in quel fantastico mare di opportunità che è la rete da circa un mese, sto mettendo insieme tutti i numeri di questa grandiosa opera e te ne farò avere al più presto una tabella riassuntiva.
http://www.webalice.it/max4000/notav/01-Dic-2005/01-Dic-2005%20-%20PC020105.JPG
I pro-tav non conoscono questo conflitto di interessi?
Oramai da quando Berlusconi ci governa lo prendono anche come modello di comportamenti…
Fatevi una navigata.
http://www.notav.it/images/Venaus/8dicembre2005/8dicembre.html
ECCOVI GLI EVERSIVI!!!
ECCOVI COLORO CHE LOTTANO PER AVERE RITORNI ECONOMICI!!!!
ECCOVI LE PERSONE GUIDATE DALLE LOBBY!!!
RISPETTO GENTE. RISPETTO!
Anche da parte di chi è spudoratamente a favore della TAV.
grillo, perchè non ci parli degli anarchici e dei centri sociali, che con le loro azioni infangano il buon nome dei cittadini valsusini? forse perchè questi criminali sono tuoi amici?
tipico criticare i centri sociali, che protestano, magari per appoggiare i senza casa, o per avere un buco dove fare musica senza dover pagare affitti esorbitanti, o magari aiutare pure i bambini col doposcuola, e dimenticare i grandi che vivono nei loro bunker milionari o miliardari.. la pagliuzza, la trave…
Che c..o vuol dire?
Ti pregheri di evitare di parlare per assoluti. Se intendi i luddisti ed i procura guai sono daccordo con te. L’anarchia e l’anarchismo è una corrente di pensiero molto complessa dove risedono i principi di una sana applicazione del diritto di proprietà e del dirritto alla assenza di coercizione. Documentarsi prima di abbaiare prego.
Sarà che queste “merci” tornano in qualche modo (senz’altro inimmaginabile e totalmente da verificare) utili ai contribuenti stessi?! Sarà che il potenziamento delle infrastrutture ha visto da sempre l’incremento dei tratti di scambio delle merci, prima di quello relativo al trasporto umano vero e proprio?!
Sta a vedere che mi becco il Nobel per questa mia intelligenterrima scoperta…
carissimi utennti del blog,una sola domanda:
…Ma i Francesi, che hanno il tunnel sotto la manica e la Tav ancora prima di noi, non si sono mai lamentati o dimostrato contro queste opere pubbliche?.
Nelle montagne del versante italiano abbiamo l’Amianto e al di là no?
Di là tutto fila liscio e di qua no? aiutatemi a capire Grazie!
R. F.
L’amianto è anche ovviamnte dalla parte francese. se si passa il confine, però, ci si accorge che la parte francese è disabitata, difficile quindi trovare qualcuno che protesti come i valsusini che invece soffrono del problema contrario. sono quasi sovraffollati. mi paiono ovvie le conseguenze.
Infatti hanno protestato anche in Francia, ma ovviamente grazie ai nostri TG noi non ne sappiamo nulla, ci sono state anche proposte alternative alla Lione-Torino e noi non ne sappiamo niente.
Quindi grazie alla nostra informazione in Italia non ci rendiamo conto di quello che accade.
E se poi tanto al progetto TAV c’è di mezzo la RockSoil, ditta della moglie di lunardi che ha preso svariate tratte del progetto, nessuno ne sa niente vero?
http://www.notavtorino.org/
Questo link è utile per andare a vedere le valutazioni del Politecnico di Torino e del centro dei Geotecnologie dell’Università di Siena.
Ovviamente per chi fosse interessato a verificare la presenza di amianto e uranio nella zona degli scavi.
Hahahah l’ateneo no global..che attendibilità!!!
PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE. 2/2
Poi ancora qualche osservazione visto che su sto progetto ci ho lavorato in parte e mi sono rifiutato in altra parte. La LTF ha speso decine o centinaia di migliaia di euro per avvocati e cause in corso proprio perché nel tratto frncese, visto che la mafia non esite qui da noi, sono state appaltate in parte delle opere di analisi all’università di grenoble che ha utilizzato dei metodi di indagine ” innovativi e tecnologici” come va di moda adesso. Questo é successo perché uno della commissione aveva ineteressi affinche cosi fosse. Il risultato é stato che gli studi fatti hanno preso delle cantonate incredibili al punto che hanno pure sbagliato a determinare il tipo di rocce, quando hanno cominciato i lavori la frsesa si é piantata dopo pochi metri, e la ditta di perforazione ha fatto causa alla LTF. Il risultato é che si sono dovuti rifare gli studi preliminari in fretta e furia, sprecando soldi, tempo e per fortuna nient’altro. Allora nel caso francese l’errore nell scambiare una roccia per un’altra non ha avuto conseguenze ambientali e sanitarie. Pero mi preoccupa molto il fatto che questa cosa possa succedere anche con rocce contenenti amianto e uranio……..
E le mie preoccupazioni sono date dal fatto che il progetto ESECUTIVO per il tratto italiano della TAV é stato fatto in fretta e furia la scorsa primavera….. 6 mesi di tempo per un progetto di una tratta di tunnel di 20 km!!!! e tra l’altro siccome non c’erano soldi ( e tempo) non é stata fatta nessuan indagine in situ ma ci si é limitati a sintetizzare “due armadi” di carte contenenti studi dei piu disparati fatti negli ultimi 60 anni nella regione. e non vi parlo degli stipendi proposti ai geologi per questo lavoro, perché questo é un al’tro problema. Per favi un esempio di paragone, un tratto dell’alptransit di 15 km ha visto un lavoro di 3 anni per redigere il progetto ESECUTIVO e altri 7 anni di studi sul territorio!!!
La cosa molto preoccupante di questa specie di democrazia è che adesso dal governo partono minaccie del tipo: “Val di Susa, Allarme Estremismo e attentati”, pur di far tacere la voce dell’opinione pubblica con falsi allarmismi alla Red Alert di Bush ogni qualvolta deve insabbiare qualcosa.
Allarme disinformazione!
Signor Grillo propongo una settimana di boicottaggio dei giornali e delle news televisive!
Adesso i TG dicono sono stati + di 1000 estremisti a causare le violenze in val di susa…
Io nn voglio sapere chi scaglia la prima pietra..
Però i protestanti nn dovrebbero MAI usare la violenza..anche se vengono caricati..rispondere alla violenza della polizia è controproducente ai fini della protesta..xke diventando violenti i media farebbero diventare i valsusini come Hooligans!!
Diventerebbero i soliti comunisti violenti che vogliono soltanto rompere i maroni al governo xkè sono contro il progresso della nazione ecc ecc…
Allora io dico a coloro che vanno li per pestare i poliziotti e gli altri che nn sanno tenere le mani apposto..di STARE A CASA LORO!!xke quello che fanno nn è di aiuto ma è una aggravante alla situazione dei valsusini!!!STRONZI
E pensare che mia madre, una insegnante di italiano delle medie che guadagna 1500 al mese lorde con tre figli, paga a tutta questa marmaglia di gente che va a dire in giro che ci saranno degli aumenti per gli statali e che la galleria in val di susa è una ottima cosa da fare…….Il mio giudizio è che devono andare tutti a lavorare questi politici. Magari mandiamo loro a scavare nell’amianto e nell’uranio i vari fassino, rutelli, berlusconi, fini, prodi, ciampi e compagnia bella.
W Beppe!!! sei la nostra unica speranza
Perchè i Verdi della Francia sono favorevoli alla Tav ?
Qui sotto c’e’ un’altro post, in cui viene detto:
“Poi l’aminato per motivi geologici, e ho sentito degli ignoranti dire delle cazzate immani, é concentrato proprio lungo la fascia pedemontana del varsante italiano, IN FRANCIA NON C’E’!!!!!!!!!!! ”
Può un essere uno dei motivi?
Sono preoccupata per lo sciopero di due giorni dei giornalisti della TV e carta stampata. Chiunque avesse notizie rilevanti è pregato di postarle. Grazie
Sono preoccupata per lo sciopero di due giorni dei giornalisti di TV e carta stampata.
Chiunque abbia notizie rilevanti è pregato di postarle. Grazie
PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE.
Sono semre il GEOLOGO e ho ancora fatti da raccontare
L’aminato noné solubile nell’acqua per cui nelle falde, nelle acque di sorgente non c’é. Inoltre le fibre di amianto immerse e diluite in acqua non sono pericolose e non lo sono piu di tanto nemmeno se ingerite perché l’organismo riesce a liberarsene e a smaltirle. poi ci sono vari tipi di amianto tutti pericolosi ma alcuni piu facilmente smaltibili dall’organismo altri meno. In ogni caso é sempre letale quando le fibre ( immaginate milioni di aghi microscopici) sono “secche, sospese nell’aria e RESPIRATE. Poi l’aminato per motivi geologici, e ho sentito degli ignoranti dire delle cazzate immani, é concentrato proprio lungo la fascia pedemontana del varsante italiano, IN FRANCIA NON C’E’!!!!!!!!!!! poi ci sono normative europee che sono molto severe rispetto alle fibre di amianto tant’é che
Poi l’amianto di per se non é dannoso, sono le fibre microscopiceh diperse nell’aria ad esserelo e il miglio modo di dipserder nell’aria delle fibre contenute in una roccia é quello di spaccarle, perforarle, fale esplodere( perché in alcune tratte, proprio dove ci sono le rocce contenetn amianto é previsto l’uso di esplosivo. Idem per il trasporto e lo stoccaggio , non si puo trattare smarino contenente amianto come si tratta uno smarino di calcare
O MEGLIO IN FRANCIA NON CI SONO LE ROCCE (SERPENTINITI- ROCCE BASICHE A BASSO GRADO METAMORFICO) CHE NE CONTENGONO IN QUANTITA’ PERICOLOSE. LA STESSA COSA VALE PER LA PECHBLENDA.
PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE.
Sono semre il GEOLOGO e ho ancora fatti da raccontare
L’aminato noné solubile nell’acqua per cui nelle falde, nelle acque di sorgente non c’é. Inoltre le fibre di amianto immerse e diluite in acqua non sono pericolose e non lo sono piu di tanto nemmeno se ingerite perché l’organismo riesce a liberarsene e a smaltirle. poi ci sono vari tipi di amianto tutti pericolosi ma alcuni piu facilmente smaltibili dall’organismo altri meno. In ogni caso é sempre letale quando le fibre ( immaginate milioni di aghi microscopici) sono “secche, sospese nell’aria e RESPIRATE. Poi l’aminato per motivi geologici, e ho sentito degli ignoranti dire delle cazzate immani, é concentrato proprio lungo la fascia pedemontana del varsante italiano, IN FRANCIA NON C’E’!!!!!!!!!!! poi ci sono normative europee che sono molto severe rispetto alle fibre di amianto tant’é che
Poi l’amianto di per se non é dannoso, sono le fibre microscopiceh diperse nell’aria ad esserelo e il miglio modo di dipserder nell’aria delle fibre contenute in una roccia é quello di spaccarle, perforarle, fale esplodere( perché in alcune tratte, proprio dove ci sono le rocce contenetn amianto é previsto l’uso di esplosivo. Idem per il trasporto e lo stoccaggio , non si puo trattare smarino contenente amianto come si tratta uno smarino di calcare
O MEGLIO IN FRANCIA NON CI SONO LE ROCCE (SERPENTINITI- ROCCE BASICHE A BASSO GRADO METAMORFICO) CHE NE CONTENGONO IN QUANTITA’ PERICOLOSE. LA STESSA COSA VALE PER LA PECHBLENDA.
La cosa molto preoccupante di questa specie di democrazia è che adesso dal governo partono minaccie del tipo: “Val di Susa, Allarme Estremismo e attentati”, pur di far tacere la voce dell’opinione pubblica con falsi allarmismi alla Red Alert di Bush ogni qualvolta deve insabbiare qualcosa.
Allarme disinformazione!
Signor Grillo propongo una settimana di boicottaggio dei giornali e delle news televisive!
Giovanni Pascoli,
ha già inviato le sue interessanti osservazioni alla mail delle segnalazioni di Grillo?
Un saluto,
AM
Io lo so perché siamo conciati male, Marco Polo.
perché al posto del socialismo abbiamo gente come Tronchetti Provera che, ahimè, gestisce una compagnia di comunicazioni con la stessa indifferenza con cui potrebbe gestire una salumeria e dichiara: “La controinformazione non esiste”.
Siamo conciati male perché un mediocre nano brianzolo che al massimo potrebbe tornare a casa la domenica con il cabaret delle paste in mano (stando attento a non inciampare nel gradino), invece, governa.
E siamo conciati male perché i politici sono i camerieri delle banche: infatti per la Tav stiamo regalando una montagna di soldi a banchieri, massoni e cravattari europei, ai quali dell’alta velocità e del fatto che un lavoratore debba fare 200 km al giorno per andare e tornare dall’ufficio non importa assolutamente niente purché il loro Suv di merda sia salvo.
Cornuti.
Non sputare nel piatto in cui mangi. Tronchetti Provera è il nemico del Cavaliere che pur di batterlo ha fatto accordi con gli altri……(Repubblica)
PER i soliti disinformati e PER BEPPE SE TI PUO ESSERE UTILE.
Sono semre il GEOLOGO e ho ancora fatti da raccontare
L’aminato noné solubile nell’acqua per cui nelle falde, nelle acque di sorgente non c’é. Inoltre le fibre di amianto immerse e diluite in acqua non sono pericolose e non lo sono piu di tanto nemmeno se ingerite perché l’organismo riesce a liberarsene e a smaltirle. poi ci sono vari tipi di amianto tutti pericolosi ma alcuni piu facilmente smaltibili dall’organismo altri meno. In ogni caso é sempre letale quando le fibre ( immaginate milioni di aghi microscopici) sono “secche, sospese nell’aria e RESPIRATE. Poi l’aminato per motivi geologici, e ho sentito degli ignoranti dire delle cazzate immani, é concentrato proprio lungo la fascia pedemontana del varsante italiano, IN FRANCIA NON C’E’!!!!!!!!!!! poi ci sono normative europee che sono molto severe rispetto alle fibre di amianto tant’é che
Poi l’amianto di per se non é dannoso, sono le fibre microscopiceh diperse nell’aria ad esserelo e il miglio modo di dipserder nell’aria delle fibre contenute in una roccia é quello di spaccarle, perforarle, fale esplodere( perché in alcune tratte, proprio dove ci sono le rocce contenetn amianto é previsto l’uso di esplosivo. Idem per il trasporto e lo stoccaggio , non si puo trattare smarino contenente amianto come si tratta uno smarino di calcare
O MEGLIO IN FRANCIA NON CI SONO LE ROCCE (SERPENTINITI- ROCCE BASICHE A BASSO GRADO METAMORFICO) CHE NE CONTENGONO IN QUANTITA’ PERICOLOSE. LA STESSA COSA VALE PER LA PECHBLENDA.
E quindi? Va tutto bene cosi? Cosa succederà quando trivelleranno le roccie contenenti amianto e butteranno i residui fuori dalle gallerie? Chi si becca tutto questo amianto? Come lo smaltiamo? Perchè nessuno ne parla? Al telegiornale fanno passare i valsusini come dei rompi palle anarchici che non vogliono la TAV e basta, perchè nessuna fonte ufficiale da loro spazio per dire perchè chiedono quello che stanno chiedendo? In alternativa si potrebbe affermare che sono tutti terroristi, gli facciamo una guerra preventiva e abbiamo risolto il problema dell’amianto… viva la democrazia! Mi chiedo cosa stiamo esportando in iraq, abbiamo noi tutta questa democrazia da esportare? Cosa significa oggi democrazia?
MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA …ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI…SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA’ COME MAI…????
PERCHE’ SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO…RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE’ I COMUNISTI FERMANO TUTTO …PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI…..
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L’UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO…
E TROPPO STRANA STA STORIA….MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA’ SONO PAZZI.C’E’ D’ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO…
SIETE MALATI..CURATEVI…
Dai sentimenti profondi che mi legano alla Valsusa, dal coinvolgimento personale sulle vicende di martedì 6 dicembre (mio fratello era lì), dalla partecipazione alla marcia Susa-Venaus di ieri (che è stata fantastica, anche se i media hanno passato solo ed esclusivamente immagini dei pochi, limitati in termini di tempo, ma intensi scontri per la presa del cantiere e non l’immensa folla colorata che ha riempito la piana) vorrei solo fare una piccola, insignificante precisazione.
Se caricare significa storicamente che la polizia fronteggia i manifestanti e ad un certo punto le si scaglia contro, allora martedì 6 dicembre la polizia non ha davvero caricato; mi spiego: i celerini sono arrivati da Torino (i NoTav sono stati avvertiti dalle camoane della chiesa di Venaus)e si sono impadroniti con la violenza della zona delle tende (il presidio) che distava dal cantiere in sè circa 40-50 m. Per ciò non c’è stata una vera e propia carica perchè la gente nelle tende stava dormendo e non stava quindi fronteggiando la polizia.
Poco prima, tal personaggio di spicco della questrura torinese, ha ordinato (all’operatore che manovrava una ruspa della Polizia) di azzerare la barricata che bloccava l’arrvio della polizia. c’erano decine di persone sopra alla barricata, aggrappate ad essa, a tentare di resistere. L’ultimo urlo udibile da parte del signor Questura di torino è stato: ammazzateli tutti!!!!
Il resto è cronaca nera.
Non è una balla. uno degli “aggrappati” della barricata (chiamata del Sol Levante) era proprio mio fratello che è stato scaraventato a terra dalla ruspa e via discorrendo.
Buona giornata. NO TAV!!
Vi siete mai chiesti perché l’Italia è conciata così male?
Vi do uno spunto: metto in dubbio le capacità del cittadino italiano di capire cosa gli fa bene e cosa no … altrimenti … perché dal dopoguerra ad oggi abbiamo sempre e solo eletto politici che ci hanno manovrato in un vicolo buio?
Crediamo veramente di essere in grado di valutare le cose come i cittadini di altri paesi che stanno meglio di noi?
La risposta è no, e c’è anche una logica matematica che lo dice:
Abbiamo sempre desiderato (e fatto) il contrario di quello che sarebbe stato giusto. Dunque non siamo in grado di riconoscere quello che è giusto e dunque rigettiamo automaticamente quello che è giusto. Semplice no?
La prova? Le statistiche internazionali che ci collocano negli ultimi posti riguardo alle cose buone e nei primi riguardo alle cose poco buone.
Ci sveglieremo? Difficile, preferiamo sempre la polemica ai fatti, in fondo siamo (quasi) sempre stato un popolo di coglioni. I non coglioni se ne sono andati da qualche tempo, quanti italiani (da noi dimenticati, tranne quando mandano i soldini) vivono all’estero? Chiedete un pò a loro cosa ne pensano di noi, vi accorgerete che si vergognano di noi e del nostro modo di essere. Abbiamo mai attinto alle loro esperienze fatte in tutto il mondo? No e perché mai?
Già la logica matematica, abbiamo sempre fatto il contrario di quello che sarebbe stato giusto …
Ragazzi, se abbiamo capito che il TAV non ci fa bene vuol dire che non siamo noi i coglioni ma tutti gli altri cittadini europei che sono a favore di mettere le merci sui binari. Si sono loro i coglioni, anche se sono i primi della classe e noi no! E perché sono i primi della classe? Chissa perché
Guardi, Colombo, che nel 2025 non soltanto probabilmente non ci saranno più camion perché il petrolio comincia a dare segni di cedimento (e questo significa che anche per bitumare una strada i nipotini di Lunardi avranno i loro bei problemi) ma è facile che non ci saranno nemmeno più la globalizzazione e “il lavoro che costa meno” all’Est, perché il declino delle risorse avrà indotto se non una vera recessione sicuramente un rallentamento cospicuo dell’espansionismo dei capitalisti.
Glielo traduco: LA GLOBALIZZAZIONE E’ AL CAPOLINEA, e la Tav, direi, pure.
Per il resto (mazzette, carogneria del ceto politico parassitario, degli ex piduisti ecc ecc) credo che la pensiamo allo stesso modo. Si tratta di convincere poliziotti e carabinieri a cambiare direzione di manganellamento, perché i nemici non sono i valsusini, questo è certo.
58 milioni di persone sono un mercato… stia con i piedi per terra e vedrà che la realtà non è quella dipinta dagli estremisti!
Per Attilio Colombo.
Non credo che questo sia un ring su cui darci insulti.
Ma se hai tante cosette da dirmi,contattami pure che non ci sono problemi.
Tutte le persone corrette di questo blog, che la pensano in un modo o nell’altro lasciano un solo messaggio, non 4 uguali. Ecco cosa ho da dire!!! Non ti sta bene? Non me ne frega niente … l’unica cosa è che hai fatto la figura del fesso a ripetere tutti quei messaggi. Sul contenuto provo solo una gran pena!!!
La ripetizione del ms non è stato voluto.
Fesso lo puoi dare benissmo alla tua progenie.
I tuoi commenti sono davvero patetici e sei un provocatore.
Se mi contatti (solo se hai il coraggio) possiamo benissimo vederci.
Se non ne hai il coraggio ,torna nell’angolino da dove provieni pezzo di imbecille
Se riportassero le fabbriche in Italia e si decidessero a mettersi a lavorare, la ditta di quel forabuchi di Lunardi nemmeno esisterebbe perché “LE MERCI” le produrremmo qui.
Cazzo.
W la Franzoni, W Erode!
Finalmente è arrivato il fessoo!!
Vi presento…..Matteo N
Ma fai un solo messaggio
Bravo beppe!!!
sono in piena sintonia.Anche io come la maggior parte della popolazione non ero al corrente del perchè di questa protesta: in fondo,Pensavo, si tratta di una galleria.
Poi leggendo dell’amianto
dei costi
di chi deve usufurire di quest’opera
di chi deve pagare l’ammontare di questa cifra(cioè noi)
Ho cambiato idea:
sono con voi della Val Susa.
Un solo consiglio : siate SOLO VOI A PROTESTARE ,non vi fate mescolare con i professionisti del disordine..con noglobal e compagnia bella..perchè hanno un ‘effetto negativo nell’immagine pubblica.
Voi NON siete estremisti,ma sindaci,cittadini,piccoli imprenditori,casalinghe.
E’ con voi che deve fare i conti il governo e questa opposizione
SOLO CON VOI.
Un saluto e NO TAV!!!!!!!
Bravo beppe!!!
sono in piena sintonia.Anche io come la maggior parte della popolazione non ero al corrente del perchè di questa protesta: in fondo,Pensavo, si tratta di una galleria.
Poi leggendo dell’amianto
dei costi
di chi deve usufurire di quest’opera
di chi deve pagare l’ammontare di questa cifra(cioè noi)
Ho cambiato idea:
sono con voi della Val Susa.
Un solo consiglio : siate SOLO VOI A PROTESTARE ,non vi fate mescolare con i professionisti del disordine..con noglobal e compagnia bella..perchè hanno un ‘effetto negativo nell’immagine pubblica.
Voi NON siete estremisti,ma sindaci,cittadini,piccoli imprenditori,casalinghe.
E’ con voi che deve fare i conti il governo e questa opposizione
SOLO CON VOI.
Un saluto e NO TAV!!!!!!!
Bravo beppe!!!
sono in piena sintonia.Anche io come la maggior parte della popolazione non ero al corrente del perchè di questa protesta: in fondo,Pensavo, si tratta di una galleria.
Poi leggendo dell’amianto
dei costi
di chi deve usufurire di quest’opera
di chi deve pagare l’ammontare di questa cifra(cioè noi)
Ho cambiato idea:
sono con voi della Val Susa.
Un solo consiglio : siate SOLO VOI A PROTESTARE ,non vi fate mescolare con i professionisti del disordine..con noglobal e compagnia bella..perchè hanno un ‘effetto negativo nell’immagine pubblica.
Voi NON siete estremisti,ma sindaci,cittadini,piccoli imprenditori,casalinghe.
E’ con voi che deve fare i conti il governo e questa opposizione
SOLO CON VOI.
Un saluto e NO TAV!!!!!!!
Ahahaha la sacra corona unita???
Bravo beppe!!!
sono in piena sintonia.Anche io come la maggior parte della popolazione non ero al corrente del perchè di questa protesta: in fondo,Pensavo, si tratta di una galleria.
Poi leggendo dell’amianto
dei costi
di chi deve usufurire di quest’opera
di chi deve pagare l’ammontare di questa cifra(cioè noi)
Ho cambiato idea:
sono con voi della Val Susa.
Un solo consiglio : siate SOLO VOI A PROTESTARE ,non vi fate mescolare con i professionisti del disordine..con noglobal e compagnia bella..perchè hanno un ‘effetto negativo nell’immagine pubblica.
Voi NON siete estremisti,ma sindaci,cittadini,piccoli imprenditori,casalinghe.
E’ con voi che deve fare i conti il governo e questa opposizione
SOLO CON VOI.
Un saluto e NO TAV!!!!!!!
Si si andate il 17!! Divertitevi, fate una bella protesta ma sappiate che è facile che il problema della TAV l’hanno già risolto con fiumi di denaro, a pioggia. Questo governo e quello futuro di segno contrario, i problemi li risolvono così!!
Quanti esempi in passato!! Rapimenti, inchieste scottanti, proteste semi spontannee…
non mi stupisce tanto leggendo il commento di 1persona che è convinta che in Italia ci sia bisogno di un Re… che il nostro paese sta andando in malora…propongo allora di passare ad una monarchia… e magari di togliere il diritto di voto… tanto sono morte soltanto migliaia di persone per raggiunge un cosi “misero” diritto vero?? camion o no….
non ti rendi conto che della gente è stata picchiata?? vai a guardare un po di filmati amatoriali dato che abbiamo un mezzo cosi grande come Internet.forse è ora di iniziare ad usarlo non solo per scaricare musica o andare sui siti porno…e forse è ora di guardare un po meno telegiornali che fanno filtrare solo le notizie che vogliono(perchè pilotati) e informarci realmente…
se pensi che una manifestazione sia un modo per perder tempo e andarsi a divertire… beh spero che saremo in pochi…quei pochi che vengono perche spinti ancora da ideali…usando l’unico mezzo che abbiamo noi comuni mortali per farci sentire…
non so voi ma preferisco mille volte informarmi su cos’è vero e cosa vogliono farci credere piuttosto che guardare telefilm e trasmissioni spazzatura….
forse dobbiamo ricordarci che siamo stati NOI italiani a votare questo governo (non certo io) e possiamo lamentarci fino ad un certo punto…perche bastava informarsi per rendersi conto di chi era veramente il nostro “caro” presidente del consiglio….
e non mi stupisce che all’estero siamo derisi da tutti quando mentre avveniva un fatto cosi drammatico come il genocidio in Ruanda nel 1992-1994 noi ci preoccupavamo che Baggio aveva colpito la traversa….
che vergogna.
Irene
Irene…idiota!!! Lo ha scritto quello di sotto!! Che c’entro io? Curati il mestruo isterico!!
Max Leone hai inquadrato perfettamente la situazione ! I giovani hanno bisogno di modelli da seguire, ed i modelli oggi sono quelli che fanno soldi e successo gratuitamente e senza fatica sulla pelle degli altri. Ma chi deve reagire se non i tartassati? Organizziamoci come i Valsusini e facciamo sentire cla nostra voce.
Io sono stanco di subire senza far nulla ! I giovani non sanno più usare la propria testa e non si fanno opinioni personali. è vero ma li abbiamo educati noi a questo, lasciando in mano poteri politici ed economici a sfruttatori sensa scrupoli e loro li ammirano ! Non abbiamo mancato forse Noi ? In nome di onestà e ligi al nostri doveri non li abbiamo minimamente contrastati. Mandiamoli a lavorare e che sappiano cosa significa guadagnare 1000 euro in fabbrica e questo e quello che dovrebbero fare anche quei politici che hanno fatto della politica un bussines personale!
Altro che 1000 euro al mese, che è poco meno di quel che prendo io! 🙂
Cmq condivido che in parte le colpe sono dei modelli che questa generazione ha avuto… Ma io non ho avuto modelli migliori, negli anni ’80… Non ho potuto conoscere Pasolini o Ungaretti. Ho dovuto cercarmeli…
Nelle generazioni “precedenti” però, noto un impegno intellettuale che manca in toto in questi ragazzi delle new generation…
Sarà un luogo comune, ormai, ma io concordo con gli intellettuali che anni fa denunciavano i drammi che avrebbe procurato il modello televisivo (da Popper, a Pasolini fino a De André)…
Se non abbiamo potuto evitarlo, dobbiamo fare in modo che la situazione non peggiori…
Forse Internet sarà una migliore levatrice?
Ciao
Max
Vorrei ricordare a tutti…che il 17 ci sarà lo sciopero generale….ma non penso proprio che sarà improntato sulla Tav… favore o contro è ora di svegliarci e di renderci conto che sono state massacrate persone nel cuore della notte…
che come nel G8 sono stati nuovamente violati i diritti fondamentali dell’uomo ovvero di poter protestare e di poter occupare un suolo che non sia privato.Noi studenti scenderemo in piazza per questo motivo…
Allora dato che siamo così tanti….forse è ora che facciamo capire a chi sta “in alto” che siamo pronti a lottare per riavere quella libertà che forse pochi si sono accorti di aver perso….
Ragazzi impariamo dalla storia…. non possiamo piu chiudere gli occhi… la violenza porta solo ad altra violenza ma ammetto che se fossi stata li… alle tre del mattino e qualcuno mi avesse dato botte..forse anche io il giorno dopo avrei risposto…
non fossilizziamoci sul fatto che chi nelle manifestazioni fa danni fa soltanto parte di un gruppo di anarchici ma forse sono persone esauste di esser comandate e di aver subito violenze gratuite.
E se fossi stato un poliziotto me ne sarebbe fregato ben poco di aver ricevuto degli ordini…
abbiamo un cervello…forse è ora di usarlo!!
Irene
Qui l’unica cosa che viene massacrato è il diritto della maggioranza degli Italiani di vedere i mezzi pesanti viaggiare su treno!!
“E poi i cammionisti lo sanno ! Per raggiungere la Francia la via più economica é il Frejus via gomma e per questo é molto usata e sempre lo sarà, almeno fino quando non se ne creerà un che costi meno.”
Oppure a meno che qualche politico “illuminato”, magari i sindaci della val di Susa, o il presidente della regione Piemonte non vieti espressamente ai TIR la possibilità di viaggiare in quella vallata, obbligandoli de facto ad utilizzare il trasporto su rotaia esattamente, torno a dire, come si è fatto in Svizzera sulle cui autostrade non mi pare di aver mai visto un autotreno.
Ma se non sbaglio 2 anni fa la Comunità Europea ha espressamente detto che i trasporti su gomma dovevano diventare solo “locali” e non di lungo raggio… sbaglio?
Giangerolamo Piniroli, non é difficile crederti !
Da sempre queste opere servono a tutti fuori che per i cittadini che dovrebbero usarle.
Come per lo stretto le società che le faranno se (dopo essere fallite più volte) ed avere succhiato beni alla nazione se ne approprieranno facendo pagare pedaggi sovraumani come succederà per lo stretto e come é già successo per il traforo del bianco e per il tunnel della manica !
Che é un opera che non servirà a nulla ne sono convinto ma creerà venti anni di disagi e vita grama alla popolazione. Che facciano prima i porti perché se le merci non arriveranno nel nostro paese dall’ asia per mancanza di quelli sarà perfettamente inutile creare vie di uscita.
E poi i cammionisti lo sanno ! Per raggiungere la Francia la via più economica é il Frejus via gomma e per questo é molto usata e sempre lo sarà, almeno fino quando non se ne creerà un che costi meno. Enon sarà certo il TAV che arricchirà ancora una volta pochi eletti e intralazzoni a danno di tutti.
“La prima vittima di Porto Marghera, Enrico Simonetti, morì di cancro al fegato nel 1972. Seguirono gli altri centocinquantasei mentre si allargava l’inquinamento del suolo e della laguna per cui l’avvocatura dello Stato chiese un risarcimento di ottantamila miliardi. Una cifra astronomica che dimostra da sola l’impunità di cui godono i responsabili di buona parte del nostro sviluppo industriale: nessuna azienda è in grado di pagarla, dunque tanto vale assolverla nei suoi dirigenti. Un ragionamento che in pratica uccide la giustizia, una conferma che l’industria, l’economia sono piu’ forti della morale, della politica, del codice”.
Giorgio Bocca, su Repubblica, dopo la sentenza-scandalo al processo contro il petrolchimico di Marghera
Per Giovanni Pascoli.
Sono contento che FINALMENTE qualcuno abbia fornito dei dati oggettivi e la ringrazio per questo.
Non ho motivo di dubitare di quanto de lei esposto ed ora ho degli elementi in più per formare una mia opinione.
Tuttavia non capisco questa sua uscita:
“MI SONO ROTTO I COGLIONI DI SENTIRE PARLARE GENTE IGNORANTE E ARROGANTE A VANVERA”
Ho letto e riletto il mio messaggio e, sinceramente, mi sembrava di aver scritto in maniera sufficientemente neutra, senza offendere gratuitamente (come sta fecendo lei) nessuno e credo fosse chiaro che cercavo delle risposte circostanziate ad alcuni quesiti che mi pongo.
Qual’è la causa del suo livore Sig. Pascoli?
Forse sbaglio io ma ho una concezione “leggermente” diversa di dialogo civile fra due o più persone.
Sul discorso dell’eliminazione del PM10 dei camion caricando gli stessi sui treni come si fa da anni in Svizzera cosa mi risponde?
MA QUALE NUOVA MAFIA? MA QUALI MOVIMENTI POCO SPONTANEI?
Venga in valle a farsi un giro tra le ville dei ricchi e quelle dei poveri. Tutti uniti per il timore di vedere la propria valle distrutta per un’opera inutile.
CI VOLETE ASCOLTARE????????????????????
Ci date degli arretrati perchè blocchiamo i lavori e non pensiamo allo sviluppo, troppo facile fare commenti nel proprio micromondo. Siate anche favorevoli alla TAV … ma prima fatevi un giro in valle.
@Lorenzo Bulgaron
Non c’erano interessi da parte dei Valsusini… forse da quando è scoppiato tutto annusano gli aiuti statali che arriveranno sicuramente.
E poi cadranno anche su associazioni & company
TE LO DICO COL CUORE IN MANO E CON L’ALTRA TRA I CAPELLI perchè saremo noi contribuenti onesti a pagare!!
VENGA in valle a farsi un giro, si fermi in un bar e parli con la gente.
Guardi che aiuti statali si aspettano questi vecchietti di 80 anni o questi capofamiglia 50enni con la schiena spezzata in 2 e che hanno finalmente una casetta dove godersi la pensione.
Legga meglio e capisca quello che ho scritto!!! Ha sbagliato la risposta!!
Colombo,
come mai un profeta come lei non ha ancora fatto fortuna al lotto?
chi glielo ha detto che fra 25 anni i mezzi pesanti, che per quanto ne sappiamo potrebbero anche viaggiare a idrogeno, sceglieranno di salire sul trenino? E, in subordine, a che prezzo?
In seconda istanza, mi spiega meglio quella storia dei mafiosi e banchieri che seguono i flussi di denaro? L’appalto per il ponte sullo Stretto se l’è pre-aggiudicato Impregilo, il ponte sullo Stretto è parte del progetto TAV e la mafia ci si butta a pesce.
Mi spiega meglio?
ahah…che atteggiamento da sbruffone…
Si informi, legga, cerchi di immaginare che l’informazone non sia solo tg3 o tg4. Ha studiato l’inglese? se lo ha fatto cominci a girare siti da tutto il mondo! Giusto per farle capire ci sono già adesso mezzi che non viaggiano su ruota, ne su rotaia che sono sotto fase di studio per la loro applicazione in tutto il mondo tranne che in Italia. Le lascio il divertimento di andarsi a cercre questa informazione e tutti i costi relativi a queste tecnologie.
Parlando così dubito che abbia nozioni di urbanistica moderna, quella studiata per evitare inquinamento, trasporti inutili e risparmio energetico visto che preferisce fare il Notav superficiale!!
Se lai avesse a che fare con la Amministrazioni Pubbliche locali di mezza italia si accorgerebbe probabilmente che ogni volta che c’è da mettere anche un solo tombino per terra bisogna elargire, anche in modo del tutto legale, del denaro che si potrebbe risparmiare.
Non si preoccui…non faccio edilizia pubblica ma un lavoro di “previsione” e non del Lotto.
Complimenti ci aveva quasi azzeccato!!
Leggo i post di Beppe e la lettera di Benni, cosa posso dire? Si possono ragionevolmente negare le ragioni di fondo? No:, perché:
– non sussistono concrete motivazioni (almeno per gli onesti cittadini italiani) per condividere il progetto TAV
– il progetto TAV e lo stretto di Messina saranno pagati dai contribuenti e non rientreranno delle spese, ridurranno di pochi minuti il tempo necessario al transito delle merci e non gioveranno ad alcuno se non alle imprese appaltatrici, con tutti i dubbi (ovvero le certezze) che la storia ci ha insegnato sui malaffari italiani.
Poi leggo i post. Una minoranza illuminata entra nel merito della discussione e poi la solita orda di reazioni reazionarie. Siccome il target dei navigatori è per lo più giovani, mi chiedo: che futuro può avere un Paese dove i vecchi sono vecchi e i giovani sono già vecchi? Pensano già per preconcetti, contestano una contestazione senza negarne i contenuti ma solo perché chi ne porta le ragioni ha fatto una scelta politica (di campo) diversa dalla propria! Che pena. Mi domando come si faccia, da giovani, a ragionare già solo per parti politiche: “io sono di destra e quindi bisogna fare il TAV e chi dice di no è un cazzone.” “I DS sono a favore del TAV quindi sono dei dementi a protestare contro le manganellate.” “Cosa ci fa Fo in Val di Susa, manganelli anche per lui”. “Io sono di RC e quindi non bisogna fare il TAV”. Che pena. L’ansia di prestazione, che fa dimenticare le ragionevoli righe del post di Beppe… Già vecchi e lobotomizzati. Peccato. Entrate in qualche magazzino di venditori cinesi e poi entrate in uno store Diesel per capire dove stiamo andando a finire.. Mollate la playstation per un attimo e chiacchierate con qualche vecchio per ringiovanire un po’. Informatevi, chiedetevi perché lo Stato costruisce il ponte sullo stretto e non la salerno-reggio calabria, viaggiate per l’Italia, provate a capire a cosa serve risparmiare 10′ per Torino e perdere 2 ore sulla tangenziale di MI…
ML
@Giovanni Pascoli
PAlle. L’amianto veniva estratto, ai tempi in cui veniva lavorato(60′-70), da tutto l’arco alpino italiano, francese e austriaco.
Se cercate su internet c’è la mappa delle cave di amianto, forse lo aveva proprio pubblicato Lega Ambiente. Provate a chiedere a loro!!
Il Pascoli era un poeta non un geologo!!
Andra Mario…ma sai leggere?? E che diavolo c’entra quello che hai scritto con quello che ho scritto io??? Se non hai argomenti stai zitto!!
Sulla Val di Susa stanno poimbando da tutta l’Italia commenti opinioni motivazioni sul perchè non si deve fare il TAV.Ma forse arrivan da troppo lontano:da gente che non ha mai visto il posto e probabilmente lo vedrà al massimo andando a manifestar. E sul perchè non farlo, se ne son sentite di tutti i colori, dal problema amianto,peccato che non troppo distante,a Balangero, sia sita l’ormai chiusa amiatifera: la 2° cava, a celo aperto,d’amianto in europa. ma li l’amianto nn da fastidio. Smettiamola di ammantare di scopi nobili la protesta: avete mai visto la Val Susa? è un posto fantastico con molte ville e case spettacolari case per cui la gente si è fatta un culo così e che ora grazie alla tav saranno invivibili e varranno un nulla, alla faccia di una vita di sacrifici x avere la magione dei propri sogni o la tua bella piccola casetta. Questo è il puno, e questo fa incazzare più di tutto.
SORRY… QUESTI ERANO I PUNTI CHE RITENEVO IN CONTRADDIZIONE:
Se fosse per me avrei arrestato tuti quelli che protestavano e li avrei mandati ai lavori forzati.
L’Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l’ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre.
Altro che mandare qualche polizziotto. Bisognava rimuovere sindaci e consiglieri comunali, mandae gli abitanti riottosi nei centri accoglienza dei rom e degli immigrati clandestini per tutta la durata dei lavori!!
Mi sembra che quelli che protestano contro la TAV siano gli eredi delle Camice Nere che marciarono su Roma
AHAHAHAHAHAH…. L’UNICO EREDE DELLA IMMONDIZIA FASCISTA SEMBRI PROPRIO TU!!!
@Alessandro Porcu
Meno male qualcuno argomenta qualcosa di plausibile. Grazie Alessandro. Allora…
1) In italia l’industria automobilistica ha tanti e tali debiti da non poter sopportore minimamente qualsiasi cambiamento di rotta sulla politica dei trasporti. Si potrà dire tutto a Berlusconi e Lunardi (alcune cose contro le condivido) tranne che siano uomini legati alla famiglia Agnelli che controlla il grosso della industria automobilistica Italiana. Comunque sia, il Tav toglie dei mezzi pesanti dalla strada. Quindi non concordo con lei su questo punto.
2) Si, l’80% della popolazione italiana si domanda con quale diritto pochi si arrogano il diritto di bloccare i lavori e a farci perdere i finanziamenti europei, che al di là dei meri denari, ci porterebbe ad una figuraccia mondiale!
3) Invece al contrario di lei ritengo che a bloccare i lavori ci sia la nuova mafia, fatta di associazioni, movimenti poco spontanei, magistrati, banchieri, e altre categorie di faccendieri che si aggrappano come sanguisughe ai flussi di denaro.
La ringranzio per le sue argomentazioni che sono state civili e corrette
In risposta a: Attilio Colombo 09.12.05 11:06
1) La TAV toglie i mezzi pesanti dalla strada?
Vedremo se le varie lobby interessate saranno
d’accordo. Senza contare che, come ripetuto
fino alla nausea, l’altra linea esistente è
attualmente mlto sottoutilizzata. Perchè non
cominciare da subito invece di aspettare
vent’anni?
2) L’80% della popolazione italiana fa sue le
domande che pone la televisione. I
finanziamenti europei? Sono l’unico motivo
reale per cui si vuole intraprendere
quest’opera.
3) Mafia, banchieri ecc. che ostacolano lavori
miliardari? Mah!
Movimenti poco spontanei? Mi sembra un
insulto alle migliaia di persone
che stanno al freddo giorno e notte e che
diventano decine di migliaia in occasione
delle marce di protesta.
Ve lo posso dire col cuore che chi protesta per il NO TAV (almeno al 99%) non ha interessi economici, ma solo paura per la propria salute.
Posso metterci la mano sul fuoco. E’ gente che difende la salute propria e dei propri figli.
Se qualcuno mette in giro altre voci, lo invito in valle a farsi in giro.
Gente semplice, umile e onesta che non chiede altro di dire la difendere il proprio diritto alla vita.
SORRY… QUESTI ERANO I PUNTI CHE RITENEVO IN CONTRADDIZIONE:
Se fosse per me avrei arrestato tuti quelli che protestavano e li avrei mandati ai lavori forzati.
L’Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l’ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre.
Altro che mandare qualche polizziotto. Bisognava rimuovere sindaci e consiglieri comunali, mandae gli abitanti riottosi nei centri accoglienza dei rom e degli immigrati clandestini per tutta la durata dei lavori!!
Mi sembra che quelli che protestano contro la TAV siano gli eredi delle Camice Nere che marciarono su Roma
AHAHAHAHAHAH…. L’UNICO EREDE DELLA IMMONDIZIA FASCISTA SEMBRI PROPRIO TU!!!
Cominciamo dall’inizio.
La linea TAV congiunge la Spagna alla Russia.
Invece di inc@@@rsi tanto con chi fa i lavori adesso, non era meglio che in fase progettuale avessero spiegato cosa comportava un’opera del genere e quali erano gli oneri? E poi… questo tunnel per la TAV, non l’ha deciso nessun governo italiano o meglio, il governo, ha potuto solo avallare le direttive UE.
Ricordate la EUROTAX che ci hanno fatto pagare e che avrebbero dovuto restituire?
Bene, adesso che per questo tipo di opere la UE regna sovrana, possiamo lamentarci?
Sarebbe meglio lamentarci con chi ci aveva fatto aderire all’UE sbandierando le meraviglie che sarebbero derivate aderendo all’UE, a chi aveva stabilito il tasso di cambio, e che tanto per cambiare, non ha mantenuto la promessa di restituire l’EUROTAX!
per Giangerolamo Pirinoli &C.
SONO UN GEOLOGO, SONO 10 ANNI CHE STUDIO LE ALPI HO ANCHE PARTECIPATO A DEI LAVORI PER LA COSTRUZIONE DELLA TAV SUL VERSANTE FRANCESE.
L’AMIANTO NEL LATO FRANCESE NON C’E’ PER QUESTO CHE NON HANNO PROTESTATO. L’URANIO SOTTO FORMA DI PECHBLENDA NEL VERSANTE FRANCESE NON C’E’.COME DIVECA IERI SUL TG2 UN FANTOMATICO ESPERTO USCITO NON SO DA DOVE CERTO CHE DI URANIO IN TRACCE CE N’E’ DAPPERTUTTO, MA UN CONTO SONO LE TRACCE UN CONTO SONO LE CONCENTRAZIONI. TRA LA VAL DI SUSA E L’ADIECENTE VAL DI LANZO C’ERANO LE CAVE DI AMIANTO (BALANGERO) CHE SONO STATE CHIUSE, L’ETERNIT ERA A CASALE MONFERRATO VICINO ALLE CAVE E NON A CANICATTI PERCHE LI L’AMIANTO NON C’E’. NEL99% DEL RESTANTE TERRITORIO ITALIANO DI AMIANTO NATURALE NON CE N’E’ PER QUELLO CHE NON SI PROTESTA PER L’AMIANTO. LE ROCCE CONTENENTI AMIANTO SONO CONCENTRATE SUL VERSANTE ITALIANO DELLE ALPI CENTRO OCCIDENTALI. LA PECHBLENDA COSTITUISCE DELLE MINERALIZZAZIONIIDROTERMALI CHE SI TROVANO IN FRATTURE IN UNA ZONA OROGENICA COME LE ALPI, PER QUELLO IN APPENNINO NON CI SONO CAZZO!!! MI SONO ROTTO I COGLIONI DI SENTIRE PARLARE GENTE IGNORANTE E ARROGANTE A VANVERA.
vOLETE UN CORSO DI GEOLOGIA SULLE ALPI??? SONO DISPOSTO A FARVELO PERO SMETTETELA DI DIRE COSE NON VERE.
SE ANDATE SUL SITO DELLA LTF TI VENDONO LA TAV COME SI VENDONO I CELLULARI, 56 KM DI TUNNEL IN CUI LA GEOLOGIA E RIASSUNTA IN UNA PAGINETTA E CHIARAMENTE DI AMIANTO E URANIO NON C’E’ TRACCIA.
POI IL PROBLEMA DI BASE COME AVEVO GIA SCRITTO QUALCHE GIORNO FA E CHE PRIMA DI PROGETTARE E COMINCIARE A COSTRUIRE QUESTE OPERE SI DOVREBBERO FARE DDEGLI STUDI PRELIMINARI SERI E DETTAGLIATI. INVECE COME DIMOSTRA LA TAV PRIMA SI FANNO I PROGETTI , POI SI COMINCIA A COSTRUIRLI E POI DOPO SI VEDE SE IL TERRITORIO PRESCELTO LI PUO SOSTENERE E A CHE PREZZO ( SIA MONETARIO CHE DI SALUTE PER LA POPOLAZIONE).
Ho letto con attenzione quanto detto in merito alla valle di Susa, e per quanto io sia d’accordo all’apertura di un dialogo in merito alla costruzione o meno dell’opera, che fin ora sembra essere stato evitato dalle forze al governo, ritengo alquanto inopportuno attaccarsi alla cusa dell’amianto.. Son anche io un geologo, e conosco bene la geologia delle Alpi, e non posso negare che ci possa essere la presenza di fibre di amianto all’interno delle rocce interessate dall’opera. Ma allora??? Per gli scavi in galleria esistono aspiratori in grado di raccogliere la più piccola fibra, per garantire la massima sicurezza di chi opera e di chi abita nelle vicinanze… Queste “tecnologie” esistono da decenni… Inoltre vorrei far presente che per quanto amianto vi possa essere all’interno delle rocce della Val di Susa, sarà sempre inferiore a quello che ogni volta vi sia un pò di vento si disperde dall’ Amiantifera di Balangero… Perchè nessuno parla di quell’amianto?? Forse perchè non ha interesse economico?? E l’amianto che è stato trovato nelle valli olimpiche per la costruzione delle opere (Vedi pista da bob)??? Perchè quello non interessava a nessuno? Fattori economici?? Mah..
Anch’io sono un geologo come Giovanni Pascoli, con meno esperienza, ma comunque della stessa idea. Troppo gente parla dell’effetto positivo della TAV, dal punto di vista commerciale, e non sanno nemmeno quello che stanno calpestando quando camminano i montagna, non sanno niente di quello che hanno sotto il c… e pretendono di dire che non ci sono pericoli.
Ho partecipato ad alcune indagini preliminari delle Ferrovie dello stato, per quanto riguarda altri progetti di linee ferroviarie e mi sono fatto l’idea che l’impegno a farl le cose fatte bene c’è e ci sono anche le persone serie che guardano anche all’ambiente. Pultroo, a mio avviso, quando i progetti diventano troppo grandi e si inseriscono interessi sovrastatali, si assiste ad un dictat progettuale dal quale il singolo stato non può uscire. Dall’idea che mi sono fatto, C’é un progetto molto più subdolo ed “esoterico” escogitato da personaggi oscuri che padroneggiano in europa e nel mondo. A riguardo leggete l’articolo: “Alta Velocità in Val di Susa: un attacco brutale e ben programmato, ben al di là dell’aggressione alla natura ed alla salute fisica. Possiamo neutralizzarlo. Una visione spirituale”
di Fausto Carotenuto per disinformazione.it
5/12/2005. Spero che si incomincia a cambiare punto di osservazione della realtà o di quello che continuiamo a chiamare realtà. SALUTI
Attilio Colombo,
i sondaggi si fanno e disfano, come ben sa, e d’altro canto “gli italiani” sono anche abbastanza COGLIONI da mettersi in fila e prendere il numerino per assistere al processo alla Franzoni.
Cosa le suggerisce questo? Che dobbiamo ascoltare i pareri motivati e la legittima protesta, anche militare, certo, dei valsusini o dar retta a un branco di guardoni nullafacenti che prendono il numeretto per spiare la nuova Erode?
Sentiamo, sono tutt’orecchi.
Si ma gli Italiani sono anche coglioni quando hanno creduto a uno che voleva abbassare le tasse senza ridimensionare drasticamente i costi dello stato e che adesso andranno a confermare uno che in Italia, sia come presidente dell’I.R.I., sia come presidente del Consiglio Italiano e Europeo ha fallito miseramente.
E gli Italiani (pochi meno male) sono quelli che sono Anti Tav
Sei un fulgido esempio del concetto di democrazia che molta gente qua sembra avere! Ossia: la democrazia è essere d’accordo con me! Se la maggioranza lo è, è democratica; altrimenti sono coglioni, imbecilli, mafiosi, venduti!
E’ una specie di democratici molto diffusa e al potere in Cina, Russia Putiniana, Myanmar e altri bei posti…
@Andrea Mario
Ma lei è completamente fuori.
Ma perchè non legge dei giornali più o meno moderati di destra e di sinistra sulla tav. Tutti hanno riportato che l’80% degli Italiani sono a favore della tav.
E poi quelli che hanno fatto le manifestazioni sono delinquenti che in altri paese europei sarebbero stati arrestati e sarebbero stati interdetti da chissà quanti mansioni e servizi. Ma da noi no… dobbiamo capire e comprendere tutti. Così quegli sfaccendati, protestatori professionisti (o meglio mercenari della protesta) vanno dove vengono chiamati e ricevono anche l’obolo. Ma lo sa che hanno organizzato treni e pulman? CHI DIAVOLO LI HA PAGATI? Ho ripreso tutto con la videocam e venderò il servizio a chi lo richiederà!! (ci sono anche dialoghi interessanti)
A proposito, io sono Attilio Colombo e non uso pseudonimi. C’è sicuramente gente, e tanta che la pensa come me.
ho seguito un’altra trasmissione su rai 3 riguardo alla TAv, sono state stimate le cifre del trasporto su ferro, costerà il 30/100 in più che su gomma, quindi le merci le paghiamo noi, quindi i rincari li paghiamo noi, o i nostri figli, non basterà il contributo europeo. E’ tutto un magna magna.
Quindi quelli che protestano sono tutti tossicodipendenti, ammalti di aids e magari anche gay….. mandiamo l’esercito a manganellarli………mi sa che tu pensi ancora di vivere nella repubblica di salò…… adesso capisco un sacco di cose, adesso capisco perchè facciamo ridere il mondo…adesso capisco perchè gente come i nostri dipendenti siedono dove siedono….mah…
IL 17 TUTTI A TORINO A MANIFESTARE CONTRO LA TAV.
Per il sig. Attilio Colombo
Mi sembra paradossale sostenere che chi oggi protesta contro il TAV lo faccia per favorire l’industria automobilistica: come ben sappiamo, quest’ultima (parallelamente all’industria petrolifera alla quale è inscidibilmente legata), non ha bisogno di ulteriori protezioni. Lo dimostra il fatto che del nostro mondo globalizzato l’auto ne è l’icona.
Al contrario, il fatto che oggi il potere economico e politico è omogeneamente schierato dalla parte del TAV, dovrebbe far riflettere su una cosa: siamo sicuri che la pioggia di denaro cadrà sui valligiani protestanti (o meglio, sui loro amministratori)?
Queste opere non fanno il bene di una nazione, non sono un ponte ed una ferrovia inutile ad innalzare il tasso tecnologico / progressista di una nazione. Le grandi opere devono avere una larga base di accordo: siamo sicuri che l’80% della gente è dala parte del TAV? Forse sì, e questo perche nessuno, ne ora e nemmeno tra 20 anni dirà mai a queste persone quanto l’opera peserà sulle tasche pubbliche (non più come una-tantum, ma come costo fisso, dato da una società di gestione parastatale destinata ad avere il bilancio in rosso).
Anche il tunnel sotto la manica è una grande opera europea… peccato che sia un debito, ed una traversata in nave da un’ora e mezza (nonostante costi come una traversata continente Sardegna in Tirrenia) è preferibile al tunnel in quanto questo costa ancora di più.
Mi chiedo: dove è il vantaggio per il traffico merci se il trasporto costa più di prima? Impiegarci 3/4 d’ora in meno?
Insomma perchè nessuno vuole mettere nero su bianco costi e ricavi di questa grande opera? Io una risposta ce l’ho, e guarda caso è la stessa che mi son dato per il ponte sullo stretto.
Ma naturalemnte non siamo in Sicilia, quindi non si può parlare di mafia dove invero c’è gente che lavora e produce…
Mi scusi l’ironia, ma credo che una classe politica che cerchi di diffamare una protesta popolare sia essa stessa espressione mafiosa.
Colombo, “L’80% è a favore”? E’ sicuro che non sia una persona sola che si firma con decine di pseudonimi? 🙂
Guardi, io sono contrarissimo alla Tav: quel treno idiota significa solo 20 ani di stipendio assicurato a figli, nipoti, cugini, cooperanti e politici.
E mi pare altrettanto evidente che i ragazzi che hanno riconquistato il cantiere sono i veri poliziotti dello Stato, quelli che difendono i cittadini dalle milizie di Pisanu e delle coop “rosse”.
CONDANNO LA VIOLENZA ORA E SEMPRE!
Ma purtroppo in questo paesaccio in cui viviamo per darsi visibilità nei tg tra tette e culi occorre soprattutto alzare la voce.
Affinchè l’Italia venisse a conoscenza della questione Val di Susa è dovuta venire alla luce un’innocua bomba senza innesco sulla statale.
Da allora tutti si informano sulla Tav e dicono la loro. Bene, benissimo, ma il problema esiste da molto. Il movimento NOTAV esiste da decenni. Solo che non ha mai avuto la visibilità…
Detto questo, è chiaro che la voce vada alzata. E’ chiaro che vadano istituiti il maggior numero di movimenti non-violenti.
NON C’E’ UN VALIDO MOTIVO per fare questa tratta se non l’arricchimento di quelli che sono solo dei politicanti mangia-soldi.
Se stiamo zitti e subiamo anche stavolta, domani il problema si sposterà solamente in un’altra regione e invece di TAV sarà un’altra cosa.
Lo vogliamo capire?
Siamo in democrazia?
Boh, credo di no, ma almeno in teoria sì. E allora diciamo la nostra. Siamo noi che comandiamo. E allora facciamo in modo che la voce che comanda sia la nostra non di UN SOLO ministro che ci dice di METTERCI IL CUORE IN PACE TANTO L’OPERA SI FARA’. Grazie al cazzo, la Rocksoil è tua… E’ INTERESSE DEI CITTADINI QUESTO?
Bisogna farsi sentire con manifestazioni, siti, interventi, iene, beppe grillo, striscia e tutto quello che si può … la gente deve sapere. DEVE SAPERE CHE NON CONTA NULLA SE CONTINUA A VIVERE NEL PROPRIO MONDO OVATTATO.
LA GENTE DEVE ALZARE LA VOCE!
I politici sono troppo sordi. E non parlo del Berlusca. Parlo di tutti. Ho assistito a speciali di RAI3 (rai3 non rete4) sul problema TAV assolutamente imbarazzanti. Un politico di destra, uno di sinistra che si scannano e si palleggiano la colpa per la situazione. Uno incolpa la sinistra perchè è divisa, l’altro la destra per l’opera di governo
Ma strano,entrambi sono a favore dell’opera.
HANNO PROPRIO ASCOLTATO LE DUE CAMPANE!!!
Con la nonviolenza per i nostri diritti
tu hai dormito a casa al caldo vero? .. provato mai a stare di notte a dicembre in montagna all’aperto ?
N.B.
Non sono pro-governativo e non mi esprimo in merito agli scontri con la polizia.
Cerco solo di ragionare con la mia testa.
Scusami Beppe ma non sono d’accordo e sinceramente ho timore che tu abbia preso una posizione in merito ai TAV senza documentarti bene prima.
“Nessuno ha potuto mettere in dubbio che nelle montagne è presente l’amianto.”
Su questo ti ha già risposto Marco Donadio.
Ma scusa, non ti pare un po’ strano che amianto ed uranio esistano solo sul versante italiano?
Credi veramente che durante la creazione delle Alpi qualche forza soprannaturale abbia sezionato in due la montagna: di la sarà Francia e sarà tutto ok, di qui sarà Italia ed allora mettiamoci un po’ d’amianto, d’uranio e di radon.
Sul versante francese nessuno dei loro ambientalisti ha detto ne beh, ne bah: com’è sto fatto?!
“Nessuno ha spiegato con cifre alla mano quali sono i benefici economici. Qualcuno, un economista, ha detto che l’opera costerà tre/quattro volte il Ponte sullo Stretto di Messina.”
Dati? Dove sono reperibili? E’ possibile prenderne visione o stiamo parlando di fumo?
Se si accusa uno degli attori in gioco di non fornire dati precisi, per controbatterlo bisognerebbe fornire almento qualche cifra, non trovi?
“Tutti hanno detto che quest’opera è solo per le merci.”
E ti pare poco?
Ce l’ho con gli “ambientalisti pelosi radicalschic”, per intenderci, quelli che si oppongo all’installazione degli impianti eolici in Calabria o degli impianti Fotovoltaici in Sicilia e Sardegna perchè “deturpano il paesaggio”: bravi, allora senza le energie rinnovabili con cosa soddisfiamo il bisogno energetico? Con il petrolio? Il carbone? Il nucleare? La forza del pensiero? La Provvidenza divina?
Quanti camion passano oggi nel traforo del Frejus?
Quanto PM10 buttano nell’aria? Il PM10 non è forse cancerogeno? Caricare tutti questi camion sui treni e spedirli oltrefrontiera (come fanno da anni in Svizzera) non diminuirebbe l’inquinamento dell’aria?
Bravo
Caro Giangerolamo
Io sono Pietro e vivo in Val di Susa da più di 16 anni, da circa 8 anni lavoro nel settore metalmeccanico, il settore per eccellenza in Torino e provincia e di merci da trasportare ne ha veramente tanta.
Innanzi tutto ti inviterei a informarti meglio sulla questione, in Valsusa nonostante il traffico dei TIR i valori di inquinamento non hanno mai toccato livelli di guardia come invece succede nella stragrande maggioranza delle città italiane, i valori di guardia non sono mai stati raggiunti neanche durante la chiusura del Bianco.
dovresti poi sapere che la valle possiede già due Statali, un’autistrada (costruita appositamente per il problema TIR, prima si viaggiava solo sulle statali, e il traffico era comunque scorrevole), due Valichi, un Traforo e una doppia linea ferroviaria (La storica Torino-Modane costruita per fronteggiare le esigenze di trasporto su rotaia degli anni d’oro Di Torino, oggi i vagoni merci viaggiano al 40per cento) e vorrebbero fare un’altra ferrovia per cosa viaggiare completamente vuoti?
Inoltre vorrei informarti che sulla Torino Modane la tav esiste già infatti se vieni a TO potrai fare un giro sul velocissimo TGV.
E poi vorrei informarti che per tragitti inferiori a un raggio di 300 Km il trasporto su rotaia non è competitivo, un camionista potrebbe completare il suo giro in un giorno, su rotaia un traguardo di questo tipo e solo utopia.
Le conosciamo tutti le ferrovie e allora perchè ci facciamo prendere in giro?
SEI UN TANTINELLO INCONGRUENTE!!! IL FASCISTELLO SEMBRI TU!!!
L’Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l’ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre.
C’è l’Italia che lavora, produce ricchezza e cultura e che è assolutamente indignata per quello che succede perchè questo governo è assolutamente molle di fronte a 4 imbecilli tossicodipendenti e ammalati di AIDS.
COMPLIMENTI… CHE ARGOMENTAZIONI… OKKIO CHE HIV/AIDS POSSONO COLPIRE CHIUNQUE!!!
Altro che mandare qualche polizziotto.
Società civile, che lavora, che paga le tasse, che vuole un futuro di prospettive pere i propri figli…
…E CHE MAGARI POSSANO ANDARE A SCUOLA E SCRIVERE POLIZIOTTO CON UNA SOLA ZETA!!!
uh, mo’ sì che m’hai convinto… chi protesta eredi delle Camice Nere..
@Angelo Barreca
Povero illuso, gira su altri blog e vedi cosa ne dice la gente!! 80% è a favore del TAV (sondaggisti di destra e di sinistra…ecco perchè Prodi sta zitto…e ha ragione…avere a che fare con voi pezzenti), io ho strappato un volantino, che ho sul tavolo, che annuncia un comitato pro-tav la cui riunione si è tenuta ieri sera.
Io sono astemio , tu smettila di sniffare coca e curati l’aids!!
Cari amici, vorrei solo porre una domanda: ma è possibile che in Italia non si riesca mai a costruire nulla?
Viaggio parecchio in Europa, soprattutto nei paesi nordici, e vedo continuamente nuove opere che si inseriscono perfettamente nell’ambiente: ponti, dighe, tunnel, gallerie sotto il mare, mulini a vento , termovalorizzatori, centrali nucleari, e chi più ne ha più ne metta…
In Italia? Nulla, solo parole, polemiche e contrasti: Ponte sullo Stretto, autostrada Salerno-Reggio Calabria, Variante di Mestre, Torino-Lione, Autostrada Milano-Brescia, ecc ecc…
Non entro nel merito dal punto di vista tecnico, non ne ho la competenza, sarei subissato da informazioni e spiegazioni, tutte valide per carità, ma l’impressione che mi rimane è quella di un paese statico, con troppi partiti, associazioni, leghe, movimenti popolari, ognuno a tirare l’acqua al proprio mulino e incapace di guardare al di là del proprio naso!
Un paese che sta cominciando a stufarmi!
Un saluto cordiale a tutti…
Vai ad abitare in Norvegia.
C’è spazio, aria buona e tante gallerie 🙂
Soprattutto evita di scrivere luoghi comuni sul “progresso”, che in treno fino a Kiev non ci andrai MAI.
caro attilio tu si che sei un’uomo duro talmente duro che non riesci a mettere in moto il cervello.scusa non ricordo ma a te chi ti paga per dire queste stronzate!!!!!
Sei proprio un oronzo. Mettilo tu in moto il cervello, cerca qualcosa da dire che non sia la solit banalità. Se non hai mezzi, non hai studiato, se hai la mente offuscata da droghe e pippe perchè non vai a manifestare il giorno 17???
Potresti spiegarti meglio??
http://www.forza-italia.it/images/cdv/cartadeivalori.pdf
http://www.forza-italia.it/silvioberlusconi/contratto.pdf
http://www.forza-italia.it/images/cdv/ideechiavedelnostroprogetto.pdf
CHE SCHIFO
NON NE PARLA NEMMENO SUL SUO SITO IL PORTATORE NANO DI DEMOCRAZIA
@Maurizio Colace
Invece di scrivere cretinate leggi bene quello che ho scritto. Ho argomentato in fondo al post per punti (sotto forma di domande) le mie ragioni.
Purtroppo sei offuscato dal fanatismo superficiale e ideologico.
Sii onesto con te stesso… leggi bene e onestamente con te stesso.
Poi se riesci argomenta qualcosa di logico!!!
Signor Attilio se lei ha dati seri, che provano che i NOTAV non hanno ragione li porti.
Poi questo è un paese libero.
Noi abbiamo lasciato il presidio perchè se sarebbe stato veramente illegale ciò avremmo fatto.
Soldi dallo Stato arriveranno, se arriveranno, fra anni e anni.
Caro Luca Favro,
I NOTAV non hanno ragione: leggiti il mio post più in basso…ma poi perchè protestare per i sondaggi che dovrebbero rilevare gli eventuali problemi o dimostrarne l’infondatezza?
Caro Luca, con tutto il rispetto… MA VOI NON AVETE DIRITTO A NIENTE!!! Vi costruiscono delle gallerie e delle sedi ferroviarie…. Avete diritto ai soldi se e solo se vi espropriano dei terreni. In questo caso sono d’accordo. Lo stato calabraghe vi riempirà di denaro… ve lo assicuro (non so i tempi francamente) ma quando pagherò le tasse non sar assolutamente contento pensando a voi e a tanti altri!
Secondo la tua di logica credi di aver argomentato sotto forma di domande ma è anche evidente che ti sei lasciato andare ad altro che oltre ad offendere non centra una fava.
In questo BEL PAESE è ancora lecito protestare e se per altro lo si fà per ragioni sacrosante mai si dovrebbe arrivare a manganellare.
Il Dialogo con i NOSTRI DIPENDENTI NON C’E’.
Vuoi qualcosa di logico?? Bene….:
Ci sono alcune province Italiane dove l’acqua potabile nelle abitazioni non arriva e se vi arriva il più delle volte è a fasi alterne.
Prima i bisogni primari degli italiani e poi le stronzate da maniaco di grandezza del NANO.
Investire i soldi destinati alle opere inutili per qualcosa che risulti utile e necessario ai bisogni della comunità è LOGICO.
Con Simpatia
Devo dire che la disinvoltura con la quale scrivi stronzate è disarmante.
Ma mi domando!!! Dove vivi?
“ORGANIZZIAMO UN COMITATO PRO TAV PER CONTRASTARE CIVILMENTE CHI VUOLE FERMARE LO SVILUPPO DEL NOSTRO PAESE E DELL’EUROPA INTERA.
RACCOGLIAMOCI E MUOVIAMOCI IN VAL DI SUSA PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE CONTRO CHI VUOLE IL PIZZO DALLO STATO PER CONSENTIRE I LAVORI!!”
Posa il vino, organizzati in fretta e cercati un posto libero in un reparto di psichiatria.
Con simpatia
Io sono NOTAV, ma non per l’opera in sè, ma per come è gestita.
Anch’io ho l’impressione che tutti gli attori coinvolti in questa storia non si siano mai parlati, oppure, qualcuna delle parti non ha mai voluto parlarne.
Quello che mi preoccupa di più sono le ricadute ambientali, chiaramente, perchè non mi fido delle garanzie che danno. Per come vanno le cose in Italia, tra quelche tempo, quando saremo tutti pieni di amianto, (non abito molto distante dalla ValSusa) si scoprirà che l’hanno lasciato nei cassonetti sotto casa mia.
La manifestazione di Torino è indetta dalle 9:30 dalla stazione di Torino Porta Susa
No tav
Riguardo alle BOTTE
Non ho dubbi che le abbiano prese. La stessa cosa, era il 1993, è stata vissuta a Buscate (Mi) quando dei dimostranti (tutti “estremisti” di 80anni con i bambini e le donne)Lottavano (vincendo!!!) per non far fare una discarica di rifiuti. Erano i tempi di Paolo Berlusca
Tenete duro!!!
IO IL PROSSIMO ANNO VOGLIO SAPERE PER CHI VOTARE: NON MI VA BENE LUNARDI, CHE HA UN INTERESSE IN QUESTO AFFARE, MA NEANCHE PRODI CHE TACE E CHE SI LIMITA A DIRE CHE LA POLIZIA NON DOVEVA INTERVENIRE COSI’!! UNA POSIZIONE CHIARA E NETTA IL CENTROSINISTRA LA DEVE AL PAESE!!
Forse t’è sfuggito Ballarò di Martedì! Bersani, dei DS, ha orgogliosamente affermato che la TAV in Val di Susa l’ha voluta e firmata il centrosinisitra! Anzi, LUI in persona l’ha firmata, trattando coi francesi!
Fassino ha detto di essere a favore, Rutelli pure. Prodi è uno dei promotori della TAV come Commissario Europeo!
La posizione è chiara: sono a favore che più a favore non si può!
O avete il prosciutto sugli occhi, o rifiutate la realtà, o vivete su Marte!
Io, proprio come elettore “Primario” del centro sinistra sono sì-TAV!
@paolo aresta
Si si, la solita ipocrisia… soli contro il mondo dichiarando che il mondo è con loro!!
Oltre ai Comuni non scordare le varie associazioni politicizzate o che fanno dell’ECO-PIZZO e poi vanno in piazza a manifestare contro la Mafia. Ma quante ne ho viste in 50 anni di vita!!
Che bello…Finalmente si parla di società civile…Abbiamo le comunità montane, le provincie i vari enti, MA NESSUNO CHE DICA MAI QUALE REALE IMPATTO ABBIANO NELLE DECISIONI POLITICHE!! PERCHE’ NESSUNO LO SA!! COSA SI PARLA DI SOCIETA’ CIVILE QUANDO QUESTI ENTI DA NOI SONO SOLO UNA FORMA, MA NON VENGONO NEMMENO INTERPELLATI IN CASI DEL GENERE??
In Europa questi enti funzionano e sono valutati bene: è da noi che non funzionano per l’ottusità di un potere politico che MAI ha delegato, ma ha sempre deciso da solo!! Secondo questo principio, la Devolution NON funzionerà mai!! Anche quello è fumo negli occhi!!
Visitate il sito di Lunardi
http://www.rocksoil.com/index3.html
BASTA CON LE PRESE PER IL CULO
CACCIAMOLI VIA QUESTI NULLA FACENTI
NON SONO POLITICI SONO UOMINI SENZA SCRUPOLI
SI L’ITALIA L’HANNO RIFATTA SIAMO SOMMERSI DALLA MERDA E DAL CEMENTO
DOV’E’ LA MAFIA
LIBERATE TOTO RIINA E GIOVANNI BRUSCA
COSI POTRANNO RIPRENDERE IL LORO LAVORO CON LE STRAGI FACCIAMOLI FUORI STI POLITICI.
Indipendentemente dall’essere a favore o contro la TAV questo messaggio mi sembra farneticante.
Altro che “IO NON CI CASCO”. Mi sembra che in questo caso siamo fuori con l’accuso. Chi scrive è arrabiato, forse anche giustamente, con il mondo e non si accorge di sragionare.
FARNETICANTE? ha ragione al 2000%!!! la protesta NO-TAV attualmente è assurda e priva di senso visto che bloccano i sondaggi che dovrebbero servire a rilevare i problemi o dimostrarne l’infondatezza!!! Secondo me la polizia è stata troppo tenera con alcuni fancazzisti! MI DEVONO SPIEGARE CHE CAZZO CI FANNO IN VALLE AGNOLOTTO, FO & COMPANY! che vadano pure! i manganelli sono anche per loro!
bravo! bravo! bravo! qualcuno è stato escluso dalla torta, i comuni probabilmente. e usano persone per bene per fare le manifestazioni, e convincono i comici a parlarne perchè ormai hanno credibilità, o si convincono loro stessi per qualche ancestrale voglia di prati verdi, o mandano dei Nobel in tuttologia politica a parlarne, o giornalisti, o economisti contro, o economisti pro.Secondo me le ragioni della protesta NON sono tecniche. ALTRIMENTI PERCHE’ QUELLI DI CAORSO (o situazioni analoghe) SE NE STAN ZITTI?
Ho spedito una mail incazzata a Romano Prodi..fatelo anche voi e mandatela a http://www.romanoprodi.it …
Può darsi che qualcosa si smuova..
Ok, ma le linee superveoci le stanno facendo anche in giro per l’europa, non eravamo noi quelli con le infrastrutture schifose? Effettivamente sti lavori costano troppo però
AHAHAHA.. IPOCRITI!! IERI GRANDI MANIFESTAZIONI, PRESIDI RIOCCUPATI E POI LASCIATI SPONTANEAMENTE!!!
ALLA FINE I SOLDI DELLO STATO LI AVETE PRESI BUFFONIII!!!!
L’HO GIA’ SCRITTO E MI RIPETO!!
Se fosse per me avrei arrestato tuti quelli che protestavano e li avrei mandati ai lavori forzati.
L’Italia di giorno in giorno rimane indietro in tutte le attività per l’ottusità di 4 sfaccendati fancazzisti che protestano sempre.
C’è l’Italia che lavora, produce ricchezza e cultura e che è assolutamente indignata per quello che succede perchè questo governo è assolutamente molle di fronte a 4 imbecilli tossicodipendenti e ammalati di AIDS.
Altro che mandare qualche polizziotto. Bisognava rimuovere sindaci e consiglieri comunali, mandae gli abitanti riottosi nei centri accoglienza dei rom e degli immigrati clandestini per tutta la durata dei lavori!!
E AGGIUNGO:
Società civile, che lavora, che paga le tasse, che vuole un futuro di prospettive pere i propri figli…
ORGANIZZIAMO UN COMITATO PRO TAV PER CONTRASTARE CIVILMENTE CHI VUOLE FERMARE LO SVILUPPO DEL NOSTRO PAESE E DELL’EUROPA INTERA.
RACCOGLIAMOCI E MUOVIAMOCI IN VAL DI SUSA PER MANIFESTARE PACIFICAMENTE CONTRO CHI VUOLE IL PIZZO DALLO STATO PER CONSENTIRE I LAVORI!!
A Milano e Torino sono già apparsi volantini contro i protestatori di professione, sbugiardati dagli ambientalisti Francesi e da TUTTA LA COMUNITA’ EUROPEA!!
Ricordo a tuti che si parla di TAV da anni!!
Come mai proprio adesso salta fuori tutto questo casino?
E’ perchè siamo sotto elezioni?
E’ perchè qualcuno è stato escluso dalla torta?
E’ forse perchè quest’opera ridurrà la necessità di costruire automezzi pesanti??
E’ perchè si ridurrà il passaggio di mezzi pesanti con immancabile ricaduta sull’economia della valle?
IPOCRITI! IO NON CI CASCO!
Mi sembra che quelli che protestano contro la TAV siano gli eredi delle Camice Nere che marciarono su Roma per imporre la volontà di pochi su tanti!
Indistintamente tutte le aziende di sondaggi dicono che più dell’80% egli Italiani è a favore della TAV!!
Tanto andrà a finire con soldi a pioggia che vi compreranno l’anima!
Sembra di vedere i moti Mazziniani. Una gran bella idea politica e quattro gatti convinti che si fanno massacrare per più alti ideali. Più bello sarebbe un Garibaldi. Un Garibaldi non politico ,come l’originale. Senza interesse personale, come l’originale. Pronto ad un cenno a mobilitare le coscienze ed un popolo diviso in un’Italia divisa. Come quest’Italia originale. Quest’Italia con Duchi e Borboni in giacca e cravatta che coltivano l’orticello di casa loro convinti che oltre il loro orizzonte non c’è altro. Trovatemi un Garibaldi ed io vestirò la camicia rossa, anche se non mi piace il colore. Armato del moschetto della Democrazia per sparare un voto, per fa si che i problemi di una persona lontana che non conosco diventino i miei . Adesso no. Guardo Genova ed aspetto sapendo che non succederà nulla.
caro Beppe,
mi chiamo Marco, scrivo da Torino e sono un PROTAV.
innanzitutto mi ha profondamente deluso la tua intervista apparsa su “La Stampa” qualche giorno fa sia per la pochezza dei contenuti sia per la tua scarsa conoscenza dei fatti in essere.
L’amianto, il radon e l’uranio nelle montagne della Val di Susa esistono eccome! ok, e allora? il problema caro Beppe non è se c’è ma come smaltirlo! basterebbe che ti leggessi l’articolo di Piero Banucci su “La Stampa” o i pareri di numerosi geologi per capire come questo sia un non problema: con le tecniche attuali lo smaltimento di tali materiali non comporta rischi per la salute umana. Sono quanto meno singolari e simpatiche le affermazioni di taluni che dicono che l’amianto verrà trasportato come una merce qualunque senza essere trattato in loco,oltretutto sotto stretta supervisione dell’ARPA,già questa sconosciuta…nevvero?
Nessuno poi si ricorda che la pista da bob, costruita per le Olimpiadi in quel di Cesana, è stata al centro di controversie proprio per la questione amianto: ma lì sono scese in piazza 30.000 persone? non so per quanti mesi hanno scavato ma nessuno disse nulla, perchè? per i soldi, caro Beppe, che fanno comodo a tutti. Quindi tutti zitti e a casa. Se la protesta attuale riguardasse l’economicità dell’opera sarei d’accordo: i benefici diretti ed indiretti sono difficilmente stimabili e chiunque può dire la sua (vogliamo discutere l’economicità della linea metropolitana di Genova?) ma qui si protesta ancor prima che inizino i cantieri veri e propri della linea. Ma lo sai che questi sono cantieri esplorativi proprio per vedere se ci sono rischi per l’ambiente e per i cittadini? E’ questo che trovo assurdo!Sto con il governo e con la polizia! chi si definisce anarcoinsurrezionalista distruggere per costruire, i blcak block non dicevano così) è un illegale e deve essere represso, proprio come a Genova!
Che bello vedere Agnolotto&C ma che cazzo ci fa quello lì in Valle?
Caro Marco, devo correggerti: i cantieri esplorativi non sono per vedere se ci sono rischi per l’ambiente ma per decidere quali materiali usare per gli scavi. E’ purtroppo molto diverso.
Un’opera come questa, che costa miliardi di euro e necessita di 15 anni per essere realizzata, ha un impatto così rilevante nel luogo in cui la si decide di fare che non si può approvare senza il consenso delle persone che li vivono. E’ grave non pensare ad alternative credibili, ed ancor peggio ascoltare Lunardi dire di mettersi il cuore in pace che tanto si fa (ricordo gli interessi personali, sul versante francese, che porta in quest’opera).
La scusa peggiore è quella per la quale l’opera è necessaria per rimanere agganciati all’Europa: non mi sembra di vivere a Malta, o che l’alternativa al TAV sia una barriera all’ingresso.
L’errore più grande che può fare chi protesta contro il TAV è dimenticarsi di portare avanti la proposta alternativa del potenziamento della linea ferroviaria esistente, ma per fortuna mi sembra per ora non se ne siano scordati.
L’unico punto su cui sono d’accordo con te è su Agnoletto: non è credibile, è come l’orologio fermo che segna l’ora giunta 2 volte al giorno.
Ciao, buona giornata
4° parte
La committente era la società francese Ltf, controllata alla pari dalla francese Rff e dall’italiana Rfi, che gestiscono le reti ferroviarie francese e italiana. Col risultato che a pagare una parte dei lavori, stando al cartello filmato ancora da Alessandro Sortino, c’erano il governo italiano e le nostre Ferrovie dello Stato.
Dagospia 08 Dicembre 2005
3°
Nel patto dei costruttori erano in quattro: l’Astaldi (capofila), la francese Eiffage, un’impresa del Mezzogiorno poi finita nei guai finanziari, e la Selmer (Nocon), una grossa società norvegese con diecimila dipendenti (allora: oggi ha capitali svedesi e i dipendenti sono saliti a quindicimila) che lavora spesso in coppia con la Norconsult, specializzata in gallerie.
Un patto destinato a durare poco: a metà galleria, la Selmer decise infatti di sfilarsi. Ed è qui che si affacciano un mucchio di domande. È vero che la società scandinava prese la decisione di uscire dopo l’ennesimo incidente, che aveva visto una frana seppellire una costosissima talpa americana di marca Robbins? È vero che i norvegesi si lamentarono degli studi che accompagnavano il progetto dicendo che i calcoli geologici erano inesatti?
È vero che la montagna venne allora definita «una gran brutta montagna» segnata da fenomeni carsici, fiumi sotterranei, temperature qua e là molto alte e presenza di amianto? È vero che la faccenda finì in mano agli avvocati finché la Selmer-Nocon non se ne andò dopo avere ottenuto una buonuscita? Domande non secondarie. Perché, se fosse vero («Mai saputo niente: a noi dissero solo che c’erano stati dei problemini», dice il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano), le perplessità di chi si oppone non sarebbero ancor più «solo un problema di ordine pubblico».
Tanto più che, a leggere le cronache di questi giorni, anche la francese Eiffage si ritirò per «difficoltà» nel 2004 da un altro cantiere, sul versante francese. Quello che prevedeva la costruzione di una galleria di 2 chilometri che doveva servire a saggiare le condizioni di scavo. Galleria che vedeva impegnata, fra gli altri, anche la Rocksoil di Pietro Lunardi. La quale, come spiegava una dettagliata interrogazione dei senatori verdi Anna Donati e Giampaolo Zancan sulla base del bilancio 2002, era stata incaricata della progettazione del tunnel «attraverso una cascata di sub-incarichi e consulenze».
Per puntualità ed implicita domanda del Sig.Aldo Mariani:sono stato collaboratore(Project manager assistant)della norvegese Nocon(consorzio nato da Selmer,ora Selmer-Skanska,Veidekke:Norconsult non ne ha mai fatto parte)la quale ha realizzato i tunnels per la centrale AEM.Dei tre tunnels previsti due li abbiamo completati con TBM(“talpa”)Robbins 212,senza alcun problema,ed il terzo,con TBM AC 210 Robbins,ha presentato problemi nella sua realizzazione per l’errata scelta(non nostra)di TBM(roccia non sufficientemente compatta):tali problemi sono facilmente superabili,sostituendo la TBM con una più idonea,e,seppur con lievitazione di prezzi,tale soluzione era da noi consigliata come vantaggiosa,a patto che si intervenisse con tempestività.A tale proposta il committente(Pont Ventoux S.c.r.l.),preferì rilevare la TBM ed eseguire in prima persona i lavori con l’intento di ridurre i costi,dunque,semplicemente,furono fatte modifiche contrattuali(I legali,come è consuetudine,vengono consultati per ogni contratto).La TBM non venne cambiata,contrariamente ai nostri suggerimenti,ed in seguito si rese più che evidente la necessità di farlo,ma per scelte economiche e di tempo(ormai era passato più di un anno),risultò essere antieconomica la rimozione della TBM(seppur costosa),e talvolta è più conveniente lasciarla in situ(cfr. Tunnel Manica),proseguendo con metodologie di scavo tradizionali(volate esplosive).Tale tunnel è ora completato.Sempre per dovere di cronaca,confermo che materiale radioattivo non fu mai trovato(acquistai personalmente i dipositivi di monitoraggio continuo e mi preoccupai dei loro perfetti installazione e funzionamento),nè amianto.Non nego ne esista nei siti TAV,ed in tal caso esistono metodologie di individuazione preventiva e trattamento,purché si imponga di applicarle seriamente!Il Sig.Durbiano,che conosco e stimo,ai tempi non era ancora Sindaco di Venaus,e mai ci avanzò richieste,ma sarei stato,e sono,a disposizione,per informazioni.
Saluti a Beppe.
BRAVO BEPPE E BRAVO DARIO!!!!!PER0′ POTREMMO FARE QUALCOSA IN PIU’…MI SPIEGO MEGLIO….
Ora non resta che partecipare insieme il 17 dicembre a Torino. Potremmo però fare qualcosa di più…scrivere delle domande, cioè un documento con delle domande pubbliche, delle domande sulla TAV che si possano rivolgere ai vari ministri competenti…delle domande che potremmo far firmare a tutti i partecipanti il 17 ottobre e far firmare ad altri uomini della Cultura e dello Spettacolo.
Forza BEPPE! Forza DARIO!!!
Vi ricordo che come diceva Gaber, se un uomo ha il corraggio di urlare da solo il suo NO viene considerato un pazzo, ma se migliaia di voci dicessero lo stesso NO, allora potremmo cambiare veramente le cose….
FORZA CHE CI SIAMO…BUTTIAMO GIU’LE TAV DOMANDE ANCORA SENZA RISPOSTA…
Un abbraccio
MARCO CIACCHI
Alcuni spunti utili 2° partePassi l’abolizione, decisa appena dopo aver giurato in Quirinale, del divieto firmato dal predecessore Nerio Nesi (in linea con le scelte europee) di costruire ancora tunnel a una canna e due sensi di marcia, divieto che toccava anche un suo progetto abolito (e da lui ripristinato) in Val Trompia. Passi l’assunzione come capo della segreteria di Giuseppe Calcerano, cioè del dirigente delle Autostrade che, come denunciò Alessandro Sortino de «Le Iene», era addetto alla supervisione di quelle gallerie di Nazzano il cui progetto firmato nel 1997 da Lunardi nelle vesti di ingegnere era stato rifatto dopo la scoperta di una falda che, stando alla bacchettata, «si sarebbe dovuta prevedere nella fase progettuale».
Passi l’appalto, smascherato da MF, ottenuto dall’azienda di famiglia (nonostante avesse giurato davanti alle telecamere: «I miei figli lavoreranno solo all’estero») per «la progettazione esecutiva e costruttiva registrate nel bilancio 2004 di una galleria del collegamento ferroviario Milano-Malpensa», collegamento gestito dalle Ferrovie Nord, controllate dalla Regione Lombardia. Fin qui siamo dentro il cattivo gusto, l’indifferenza al senso di opportunità, la violazione di quei codici etici, scritti o non scritti, che spingono i cittadini a rispettare uno Stato serio.
In Val di Susa c’è di più. I pareri sulla bontà o meno della scelta di bucar le montagne esattamente lì, come è noto, sono discordi. Succede, che gli specialisti litighino dando più peso a questo o a quel punto. E succede spesso. Da una parte all’altra del pianeta. Nel caso specifico, però, c’è una storia che val la pena di raccontare. Quella di due tunnel paralleli per l’acqua, 4,75 metri di diametro esterno e una decina di chilometri di lunghezza, iniziati una decina di anni fa, proprio in quella zona, per conto dell’Aem, l’azienda municipale di Torino.
Alcuni spunti utili 1° parte
Gian Antonio Stella per il Corriere della Sera
Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due gallerie sull’Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell’ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell’alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d’essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non riguarda il mio dicastero».
Parole incaute in bocca a ogni ministro d’un governo occidentale che sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d’interessi.
Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non tornano.
BRAVO BEPPE E BRAVO DARIO!!!!!PER0′ POTREMMO FARE QUALCOSA IN PIU’…MI SPIEGO MEGLIO….
Ora non resta che partecipare insieme il 17 dicembre a Torino. Potremmo però fare qualcosa di più…scrivere delle domande, cioè un documento con delle domande pubbliche, delle domande sulla TAV che si possano rivolgere ai vari ministri competenti…delle domande che potremmo far firmare a tutti i partecipanti il 17 ottobre e far firmare ad altri uomini della Cultura e dello Spettacolo.
Forza BEPPE! Forza DARIO!!!
Vi ricordo che come diceva Gaber, se un uomo ha il corraggio di urlare da solo il suo NO viene considerato un pazzo, ma se migliaia di voci dicessero lo stesso NO, allora potremmo cambiare veramente le cose….
FORZA CHE CI SIAMO…BUTTIAMO GIU’LE TAV DOMANDE ANCORA SENZA RISPOSTA…
Un abbraccio
MARCO CIACCHI
Caro Carmine 7.59
Cara Giovanna 8.47
ho appena mandato un’email a Fassino, Bertinotti, Rutelli, Diliberto e Boselli (non mi venivano in mente altri nomi) per chiedere che le loro organizzazioni vigilino affinché non si ripetano incidenti alla manifestazione del 17, ad opera di provocatori da qualsiasi parte (ripeto qualsiasi..) parte provengano.
Anch’io credo molto ANCHE nella voce dei SINGOLI, democraticamente espressa. Ad alcuni dei destinatari forse darà fastidio, ad altri forse farà piacere vedere che non sono soli.
ciao
Andando sul sito http://www.arcoiris.tv potrete vedere il filmato no tav inerente gli scontri della notte del 6-12-05….che vergogna! fate girare tutti i video no tav che trovate sui vari siti….fateli vedere agli scettici che non sono pochi…la loro ignoranza va colmata con la conoscenza…dimostriamo allo stato il nostro sapere e che l’omertà non è del popolo ma di poche persone che hanno tutti gli INTERESSI a che tutto venga travisato!!! Rimaniamo uniti sempre e vigiliamo affinchè la nostra salute ed i nostri soldi siano “spesi” per una vita migliore…nel nome del progresso stiamo annientando la nostra terra…cosa lasceremo in eredità ai nostri figli?
Preveniamo lo scempio…curare sarà molto più doloroso!
Italiani brava gente!
Portiamo la pace in Irak!
C’è un filmato della battaglia dei ponti di Nassirya dell’agosto 2004 su http://www.rainews24.it dove è possibile vedere ed ascoltare i militari italiani.
Italiani brava gente!!!!!
Sono i messia della pace!!!!!
Berlusconi vaffanculo!!
Mi sorge un dubbio: aveva forse ragione il Sindaco di Marano? Non sono dei martiri, ma solo dei professionisti?
Prima di rispondere andate sul sito e visionate il filmato.
Visto che sei così bravo a fare il moralista…prova ad andarci tu a poatare la pace in quei posti…poi fammi sapere se veramente bisogna porgere l’atra guancia e metter i fiori nei fucili…..ipocrisia pura.
Leggo il post di Grillo sulla TAV, non dubito della serietà dei personaggi e del conduttore della serata tenuta su TMC, per quanto è vero su quello che è stato detto, cosa possiamo fare Noi vittime dei nostri dipendenti? Azioni non violente di protesta. Quali? 1) Togliere ossigeno economico alle imprese che partecipano al progetto. 2) Ingolfare le attività burocratiche-amministrativedelle stesse. X la 1^) Ad es. TRENITALIA, si decida che un dato giorno nessuno prenda un treno per spostarsi. X le industrie del settore boicottare i loro prodotti, e se hanno copartecipazioni in altre attività, pure. E così via. X la 2^) Bloccare la loro attività di comunicazione inondando i loro server con e-mail di protesta. 3) Far pervenire via e-mail (e cartaceo ad una parte degli analfabeti informatici, n.d.r.) dei nostri dipendenti le analoghe considerazioni che inviamo alle aziende coinvolte nel progetto TAV/VAL di SUSA. Inoltre allarghiamo il coinvolgimento facendo -come ora- controinformazione ed imponendo che la RAI (anch’essi Ns. dipendenti) diano spazio a reportage dedicati e NON di parte. P.S. Avvertiamo il Ns. Presidente CIAMPI (con e-mail), che non è fermando il progetto VAL si SUSA che si ferma la competitività e l’economia italiana, visti i rischi che ci saranno. Con tutto il rispetto e la stima sig. PRESIDENTE.
Caro Andrea
non sono d’accordo sul fatto di dover lasciare stare le cose come stanno si e fatto per troppo tempo, bisognerebbe dare manforte e far capire che e ora di smetterla con questi soprusi.Continuare a far parlare di questo caso potrebbe essere un passo, abbiamo un grosso difetto noi, quello di dimenticare ……e forse cosi potremmo tenere viva la polemica per ulteriori riflessioni
Ennio
Paolo Martini 09.12.05 08:42
——————-
Credo che tu abbia centrato esattamente il problema.
“È meglio che si mettano il cuore in pace, tanto alla fine si farà”
Ecco chi ci governa.
Ma cosa serve manifestare pacificamente, incontrasi per discutere, parlare, se tanto lo stato alla fine fa sempre quello che vuole, spesso a discapito del popolo, un popolo che lo mantiene lavorando, pagando, soffrendo e morendo?
Chi osa intralciarlo, o non viene ascoltato, o viene bastonato, o incarcerato.
Allora basta votare per questi inutili, astenersi al voto, votare scheda nulla.
E intanto i pendolari che hanno bisogno degli interregionali per spostarsi?
Solo zecche, ritardi sovraffollamenti (perché tolgono carrozze)
“Ma, sto treno!”
Grazie ministro,
Andrea
ciao.
hai ragione su molti punti.
mi permetto di dissentire sull’appello all’astensionismo: ritengo sia deleterio. l’ideale è votare sempre e comunque lo schieramento che si reputa il meno lontano dai propri valori etico/marali/politici…
altrimenti sarà difficile cambiare qualcosa
ciao
….ma io nn ho kapito bene dai vari tgsss di ieri ke parlavano del corteo against tav…. erano “facinorosi, comunisti-estremisti, misti al solito gruppo di anarchico-insurrezionalisti”…oppure come ha detto, non ho capito bene se fosse il questore o il prefetto di Torino…erano “solo in gruppo piuttosto vivace”?????
Io i dubbi ce li ho ancora perchè NON CREDO PIU A NESSUNO! Va bene?! Ci raccontano tutti delle balle, sia da una parte che dall’altra.
Ma sto tunnel passa a 2 metri dai centri abitati?! Qualcuno può dimostrare ceh serve/non serve con numeri non con belle parole?! Io NON CREDO ALLA SOLIDARIETA’ di agnoletto e dei no global e co. , dove sono quando noi METALMECCANICI lottiamo per 2 lire in più???????
Dove sono quando scioperano trasportatori e insegnanti?????? Me lo spiegate? E’ tutta POLITICA, da ambo le parti, il progetto TAV è stato approvato dal governo AMATO..
Ma non eri tu che pochi mesi fa decantavi i tunnel ferroviari svizzeri con i quali viaggiavano persone e trasportavano merci con noteviole risparmio di tempo, traffico ed inquinamento ?
Ma non eri tu che pochi mesi fa decantavi i tunnel ferroviari svizzeri con i quali viaggiavano persone e trasportavano merci con noteviole risparmio di tempo, traffico ed inquinamento ?
Ma non eri tu che pochi mesi fa decantavi i tunnel ferroviari svizzeri con i quali viaggiavano persone e trasportavano merci con noteviole risparmio di tempo, traffico ed inquinamento ?
articolo di un partecipante alla marcia Susa-Venaus
http://www.numind.it/dblog/articolo.asp?articolo=15
articolo di un partecipante alla marcia Susa-Venaus
http://www.numind.it/dblog/articolo.asp?articolo=15
A Giovanni Panunzio
Desidero ringraziarla per il suo bellissimo e chiarissimo contributo a questo blog. Vorrei invitare tutti i lettori del blog a leggerlo: Giovanni Panunzio 08.12.05 23:34.
Complimenti e grazie,
Puccio Speroni
ma perchè quando hanno costruito l’autostrada con un impatto 10 volte più forte sull’ambiente senza parlare d’inquinamento portato dagli innumerevoli camion che transitano nessuno disse nulla ?????
forse perche avevano bisogno di riempirsi le tasche?????
e ora che le tasche sono piene non vogliono piu rotture ?????
e se gli sciatori che oggi grazie all’autostrada raggiungono comodamente la via lattea (sestiere e co.)prendono il trenino e raggiungono comodamente la francia con ben altri prezzi per un giornaliero????? si parla di decine di migliaia di persone …
e se si dimezza il traffico sulle strade della val di susa che ne sarà della sua piccola economia??????
Per noi comuni cittadini, certe opere infrastrutturali, (ponte sullo stretto e TAV) sono solo fumo negli occhi, opere che vorrebbero apparire come sinonimo di modernizzazione, ma, in effetti sono esclusivamente grosse fette di torta da spartirsi tra AMICI ed AMICI DEGLI AMICI (è sufficiente guardare i nomi degli intestatari della titolarità delle società appaltanti – Lunardi, IMPREGILO ecc.). Libero chiunque di credere il contrario e di offendere la propria intelligenza.
…. tanto per non dimenticare:
Silviuccio resisti, TI CACCEREMO NOI!!!!!
******************* 124 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
******************* 124 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
******************* 124 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
******************* 124 giorni alla LIBERAZIONE ****** *************************************************
Qualcuno mi saprebbe dire perchè in Valsusa ce l’hanno tanto su con la TAV? Funzionana alla perfezione in Belgio, e nessuno si è sognato di fare tutto questo caos.
Che c’entra Dario FO con la TAV??
Altro mistero (buffo?)
cara josephine, in belgio non c’è la necessità di gallerie chilometriche; qui non si è mai dimostrata l’effettiva necessità di arrivare 40 minuti prima in una data destinazione; il problema non è tanto scavare ma come con il nucleare: i rifiuti degli scavi dove andranno, ma spt. saranno pericolosi ed inquinanti??
e poi ci sono degli aspetti enfatizzati in maniera ridicola: ci tagliamo fuori dall’europa? se l’industria italiana va avanti così andremmo fuori, si, ma per ben altri motivi! siamo stati tagliati fuori dall’europa perchè siamo andati in iraq? perchè vogliono introdurre il biglietto da 1 in quanto incapaci di gestire l’euro? perchè le scuole italiane sfornano asini per mancanza di finanziamenti? perchè il 3,5 % possiede il 48 e rotti % della ricchezza nazionale italiana? perchè abbiamo + del 13 % di poveri?
allora, impariamo a vedere cosa c’è sotto e poi valuteremo…sicuramente negativamente.
cordialità, berndt fischbach
Ho paura che le ragioni della protesta siano LENTE mentre l’affare TAV sia ROCK(soil)!
ti vorrei eliminare
ti vorrei eliminare
Un grazie sentito a tutte le forze dell’ ordine.
Non sentitevi in colpa se vi è scappata qualche bastonata.
Se avete rotto qualche vaso di coccio lo avete fatto anche per mè.
Spero che nessuno di voi si faccia male.
Ma dategliele a quei Richard Ginori, dategliele e rompetegli le tazze!!
ma chi vi dice che questi guastatori che vengono a disturbare le proteste pacifiche non siano di qualche gruppo politico che devono fare cosi in modo da zittire le proteste, vi ricordate il g8 a genova? anche la si ventilò l’ipotesii che alcuni di quelli definiti black blocs fossero proprio gruppi militari…non voglio immaginare complotti inesistenti ma guarda caso le forze dell’ordine invece di bloccare questi facinorosi pensano bene di “caricare” i dimostranti che invece lo fanno pacificamente il corteo ….allora quando in una manifestazione si vedono questi gruppi si può solo trasformare la protesta in un sit_in in modo che queste persone siano isolate nei loro atti di vandalismo affinche le forze dell’ordine possano fermarli senza interrompere il corteo….
Ma d’altra parte ci vuole l’intervento delle forze dell’ordine nel momento e per le persone giuste…la vedo dura anzi impossibile!!!
“igiulivi.com” sono 4 gatti ritardati che si tirano le seghe uno con l’altro e credono di aver scopato !!
Non meritano nessuna attenzione !!
IGNORATELI !!
ma comè che se a qualcuno serve un ponte ….o serve una gallerria per trasporto merci ……oppure se a qualcuno serve il servizio di auto blu con corteo…
a pagare siamo sempre noi con le tasse?
ma è normale tutto cio’?
E’ normale anche che se si prova a dissentire, con un diritto del popolo quale le dimostrazioni in piazza, con le dovute autorizzazioni, i dimostranti debbano essere “caricati” dalle forze dell’ordine, per poi essere “corcati” dalle loro botte? (g8 2002 docet)
Nooò!! perchè pensavo di essere in un paese civile..dove fosse il diritto “e non” sempre il dovere e l’oppressine a farla da padrone……
a chi vuol intendere… intenda!!!!
***PER TUTTI I BLOGGERS***
++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++
Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira “contro i benpensanti della kultura italiana”. E’ un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari “giulivini” che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: http://www.ilgiulivo.com
Grazie a Umberto Mas per averci informati.
Nooo per carità 🙂
Non facciamo pubblicità a questa gente. Chiunque può liberamente giudicare il profilo di quel blog, non vorrei mai mettermi in competizione. Sono quattro gatti che postano decine di messaggi con gli stessi user per aumentare un po’ il traffico. Se facciamo pubblicità, o addirittura aumentiamo il traffico di quel blog, è sicuramente controproducente… per favore… Ignoriamoli, non ne vale la pena, questo blog è un luogo serio di discussione, non è il bagaglino… Ti riporto un post che da solo ti da il senso dell’utenza di quel blog:
=========================================
SIAMO TUTTI GRANDI E VACCINATI PER SAPERE CHE LA PERFEZIONE NON ESISTE, E BERLUSCONI NON E’; PERFETTO, COME POLITICO METTO PER PRIMO FINI CHE A VOLTE PERO SCIVOLA SU UNA BANANA , PIERFERDI DALLE MIE PARTI SI DICE: L PIU CAJOUN CHE BEL (CREDO POSSIATE TUTTI TRADURRE).
INSOMMA IL CAV. E IL MEGLIO DEL PEGGIO CHE STA A SINISTRA.
==============================================
dai, per favore… 🙂
ciao
max
Mi sorgono alcune domande che credo necessitino di approfondimenti:
1) Per quale motivo le forze dell’ordine sono arrivate alle TRE di notte a manganellare padri di famiglia , anziani e giovani?Forse perchè al buio è un po’ complicato scattare delle foto chiare e nitide di quello che accade?Occhio non vede…
2)Si parla di gruppi di Disobbedienti Non collegati alla protesta pacifica dei valsusani…io ho visto quel poco di immagini che la TV ha trasmesso…questo “massiccio lancio di sassi e bottiglie contro le forze dell’ordine” non mi pareva così massiccio…a differenza delle vergate dei manganelli…l’unica scena di “vandalismo” degna di quel nome riguardava una recinzione abbattuta da un gruppo di persone…per consentire ai manifestanti di aggirare i blocchi di polizia e rioccupare i cantieri…PACIFICAMENTE!
3)una quindicina di feriti tra le forze dell’ordine….e poi?Nessun ferito tra i manifestanti..pardon-tra gli “eversivi”?davvero solo “qualche ammaccatura” come lesto hanno dichiarato i rappresentanti di governo?Basta guardare la foto sul post del mitico Beppe IO SONO VALSUSINO!
4)Continuano a martellarci dicendo: ” Erano Eversivi!Non vengono dalla Valle!Sono venuti da fuori solo per rompere i coglioni”!!!Ma in base a quale fonte dichiarano ciò’?Come hanno fatto a Infiltrarsi???E soprattutto…PERCHE’ NON HO SENTITO UNA SOLA INTERVISTA AD UN ABITANTE DELLA VALLE IN MERITO?!?!Mi è sembrato solo un ottimo pretesto per Berlusca&Co. per poter giustificare e LEGALIZZARE un intervento violento e antidemocratico agli occhi dell’OPINIONE PUBBLICA…colpevolizziamo i sovversivi comunisti…Del resto Berlusconi è abituato a scaricare….IVA , tasse e BARILI….
Un sincero saluto a tutti, soprattutto al mitico Beppe grillo che abbraccio forte anche se suda come un bufalo afgano 😉
***PER TUTTI I BLOGGERS***
++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++
Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira “contro i benpensanti della kultura italiana”. E’ un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari “giulivini” che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: http://www.ilgiulivo.com
Grazie a Umberto Mas per averci informati.
***PER TUTTI I BLOGGERS***
++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++
Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira “contro i benpensanti della kultura italiana”. E’ un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari “giulivini” che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: http://www.ilgiulivo.com
Grazie a Umberto Mas per averci informati.
sono andata nel loro sito, non mi piace e non mi va di attaccare dei maleducati tempo sprecato. Se li vedi li salti senza leggerli.
sono pienamente d’accordo con giuliana vianello quando parla degli anarchici che hanno causato danni durante la manifestazione di 2 giorni fa come “armi di distrAzione di massa”.
“quelle brave persone” hanno regalato allo Stato una bella campagna pubblicitaria contro il NO TAV pagata da tutti i contribuenti…
3 domande che vorrei fare ad uno dei manifestanti esagitati: Siete stupidi? Siete stati pagati dalla polizia x screditare i valsusini? Il NO TAV è solo un pretesto come un altro per fare casino?
Ciao Beppe!
NO TAV!
Incredibilmente toccante nonchè molto approfonditO il commento di Giovanni Panunzio.
Mi lasci ringraziarla per l’aiuto che mi ha fornito nella comprensione di un qualcosa che nella disinformazione da parte dei media di questi giornate così cruciali per l’italia intera,mi aveva colto impreparato e privo di conoscenze di merito.
La Ringrazio Vivamente.
CONSIGLIO A TUTTI DI LEGGERLA E DI SALVARLA NEL PROPRIO PC PER CONDIVIDERLA CON IL MAGGIOR NUMERO DI PERSONE POSSIBILE.
GRAZIE ANCORA.
***PER TUTTI I BLOGGERS***
++THIS IS A PUBLIC SERVICE ANNOUNCEMENT++
Ok, signore e signori.
Benito Le Rose in realtà scrive su ilgiulivo.com, un sito filoberlusconiano che si sforza di fare satira “contro i benpensanti della kultura italiana”. E’ un sito che attacca tutti gli avversari del premier. Vera satira filogovernativa: da far invidia agli austriaci del 1830, complimenti.
Comunque, dietro ai post di Benito Le Rose ci sono vari “giulivini” che si consigliano cosa rispondere e cosa aggiungere. Ogni post è costruito in modo preciso.
Addirittura gli errori di ortografia sono messi apposta per scatenare reazioni e permettere agli autori di farsi grasse risate e convincere e convincersi che tutti quelli che non la pensano come loro sono intellettualoidi snob (magari comunisti).
Alcuni esempi (pochi):
1.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:29 pm
Cris
stai spopolando. Li hai colti di contropiede. Però non hai corretto l’errore di italiano che ti avevo segnalato e te lo hanno fatto subito notare
2.
Giulio Cesare said,
December 7, 2005 @ 7:46 pm
Caro Walter,
l’ho scritto proprio io. Siccome tutti mi davano dell’ignorante, sono andato a scuola serale per migliorare il mio italiano ed ho ottenuto qualche risultato. Io non faccio il noglobal di professione, invece di lamentarmi e spaccare vetrine, cerco di migliorarmi. Comunque invierò ancora qualche messaggio con errori, così qualche acculturato potrà sentirsi superiore e darmi dell’ignorante.
VISTO CHE SIAMO IN TANTI E LORO TEMONO L’INVASIONE DA PARTE NOSTRA DEL LORO BLOG, BEH, E’ PROPRIO QUELLO CHE DOBBIAMO FARE: http://www.ilgiulivo.com
Grazie a Umberto Mas per averci informati.
ci risiamo!come per genova il mondo è in mano alle maggioranze di turno.e berlusconi antisovversivismo e due!!!oramai l’arte di mediare è diventata l’arte del sopprimere.
questo è il link da dove poter scaricare il video del manganellaggio: io sono un dipendente del ministero della difesa e dovrei prenderne le distanze ma qui si sta passando il limite!
ormai chi protesta per una qualsiasi ragione o è un eversivo oppure è un pazzo.
basta!!!che il popolo ritorni ad essere sovrano di se stesso!!!
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=3813&ext=_big.wmv
FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA’,UN QUARTIERE DALL’ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL’INTERO IMMOBILE.COSI NON E’ STATO!I SOLDI NON C’ERANO E NON CI SONO!I PIU’ FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META’ DEL VALORE DELL’IMMOBILE!PERCIO’ DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D’ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL’ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E’ PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E’ CONTRO NATURA,CONTRO L’AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL’INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO’ 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Caro Grillo,non ho piu parole. Vengo da un paese povero ma ricchissimo ( Argentina ) e vivo in Italia da 25 anni.
Già da qualche anno vedo i riflessi della luce di quando ero a Buenon Aires…
Forse vogliono farci credere che arrivando 30 min. prima da Bologna a Roma un grande uomo d’affari potrà concludere un affare miliardario se prende il Tav?
Per me se lo faranno, il TAV sarà un lusso solo per chi se potrà permettere, mentre la gente normale che lo pagherà continuarà ad andare in treno nelle carrozze bestiame come al solito.
Grazie per la tua attenzione.
Caro Grillo,non ho piu parole. Vengo da un paese povero ma ricchissimo ( Argentina ) e vivo in Italia da 25 anni.
Già da qualche anno vedo i riflessi della luce di quando ero a Buenos Aires…
Forse vogliono farci credere che arrivando 30 min. prima da Bologna a Roma un grande uomo d’affari potrà concludere un affare miliardario se prende il Tav?
Per me se lo faranno, il TAV sarà un lusso solo per chi se lo potrà permettere, mentre la gente normale che lo pagherà continuarà ad andare in treno nelle carrozze bestiame come al solito.
Grazie per la tua attenzione.
PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E’ un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E’ possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola “Scandalo Tav” nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 4600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
GRANDE NOVITA’: TROVATE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Caro Grillo,non ho piu parole. Vengo da un paese povero ma ricchissimo ( Argentina ) e vivo in Italia da 25 anni.
Già da qualche anno vedo i riflessi della luce di quando ero a Buenos Aires…
Forse vogliono farci credere che arrivando 30 min. prima da Bologna a Roma un grande uomo d’affari potrà concludere un affare miliardario se prende il Tav?
Per me se lo faranno, il TAV sarà un lusso solo per chi se lo potrà permettere, mentre la gente normale che lo pagherà continuarà ad andare in treno nelle carrozze bestiame come al solito.
Grazie per la tua attenzione.
GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L’unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato…
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po’ forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
ATTO SECONDO:
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
ATTO PRIMO:
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
GRANDE NOVITA!!! POTETE TROVARE ENTRAMBI I VIDEO ANCHE SU QUESTO SITO: http://www.arcoiris.tv/
Ho visto i vari Tg stasera ed i “casini” che i male intenzionati e guastafeste violenti hanno fatto….meno male che hanno precisato che i valsusini non c’entrano niente… Però mi domando perché ci debbano essere degli individui tanto imbecilli da immischiarsi creando scompiglio, in faccende di cui non interessa nulla…se fossero interessati non remerebbero contro, perché vogliono complicare la vita di persone che stanno facendo la loro battaglia con tanta fatica, perché si accaniscono anche loro contro questi abitanti di cui gli interlocutori non vogliono ascoltare le ragioni?
Ma queste persone che stanno sempre a sfasciare tutto, non hanno mai provato a scaricare la loro adrenalina facendo l’amore?
Che tristezza!!!
http://www.cristianadistefano.com
http://www.cristianadistefano.com
Gentile Sig.ra Di Stefano,
ho visitato il Suo sito e devo dire che, anche se non ho avuto il tempo di leggere i lavori da Lei riportati, mi ha colpito molto. Ho letto la Sua storia e mi sono venute in mente un sacco di persone che hanno fatto gli stessi mestieri che ha fatto Lei. Anche se non in campo clinico faccio ricerca quindi so, o almeno, ho un’idea di cosa voglia dire questa parola. Complimenti per la tenacia. Buona fortuna… cercherò di fare un pò di pubblicità al Suo sito, ma prima mi riprometto di leggerene il contenuto.
Saluti
Francesco
Lorenzo Rossetti ha scritto:
“Brava gente, siamo proprio ben messi…
Ma con due strade statali, una ferrovia, un’autostrada e due trafori siamo proprio sicuri d’essere tagliati fuori dall’Europa? Dopo il TAV bisogna magari fare un aeroporto in Val di Susa?”
———
Io avevo pensato, oltre a un aeroporto inercontinentale, anche a quindici campi da golf, diciottto centri commerciali, sedici multisala con undici schermi cadauno e, soprattutto, OTTO CASINO’ ! 🙂
GRAZIE! ieri sera avevo spento il pc molto preoccupata. I vostri commenti di oggi (bé quasi tutti .. ;D ) mi hanno tranquillizzato sulla possibilità che altri incidenti ad opera di pochi mettano in discussione le ragioni e la ragionevolezza dei più.
Noi, Valsusini veri e Valsusini solidali, SAPPIAMO E LO DICIAMO QUI CHE NON VOGLIAMO I PROVOCATORI DI QUALUNQUE SPECIE, ripeto qualunque
e che vigileremo FINO AL, DURANTE e DOPO il 17 dicembre. In campana.
Buonanotte
Direi che la Vostra vigilanza lascia alquanto a desiderare!
Oggi c’era il “soviet” al gran completo libero di distruggere tutto, nel metodo già visto al G8.
Perchè non chiedete ai Vostri rispettivi Sindaci di prendere le distanze pubblicamente da questi delinquenti?
Credo che aiuterebbe di molto la Vs. causa
Brava gent, sôma propi bin ciapà…
Ma côn due strà statali, na ferôvia, n’autostrà e dui trafori sôma propi sicür d’ese tajà fora da l’Europa? Dopo al TAV a venta co fè magara n’aeroporto ën Valsüsa?
[Brava gente, siamo proprio ben messi…
Ma con due strade statali, una ferrovia, un’autostrada e due trafori siamo proprio sicuri d’essere tagliati fuori dall’Europa? Dopo il TAV bisogna magari fare un aeroporto in Val di Susa?]
La cosa paradossale è che i ragazzi che hanno riconquistato il presidio di Venaus, oggi sono apparsi ai più come la “vera” polizia dello Stato, quella che ci difende dalla prepotenza del “colonnello sudamericano” (la definizione è di Gian Antonio Stella) Pietro Lunardi, il quale non esita a chiamare la forza pubblica come fosse una milizia privata per difendere un progetto che non ha mai sottoposto alla popolazione per averne la indispensabile approvazione (essere eletti in democrazia non signifca avere una cambiale in bianco: lo sa il signor Sergio Romano? Lo sanno i signori Piero Fassino e Massimo D’Alema? Lo sa il signor Romano Prodi e il signorr Cirino Pomicino, ideatore di questo mostro che è l’Alta Velocità ingoia-soldi pubblici? Lo sanno i signori Pietro Lunardi, Beppe Pisanu, Silvio Berlusconi, Cesare Previti…?
Giù la cresta.
SCUSATE LA MIA IGNORANZA,MA L’AMIANTO E TUTTI I SUOI DERIVATI NON ERANO ILLEGALI DA ALMENO 20 ANNI?O SI CONTINUA A DIRE CHE PER IL PROGRESSO L’AVANZAMENTO DELL’ECONOMIA ED IL BENESSERE(MA POI DI CHI?)OGNI MEZZO è LECITO?POSSIBILE CHE CON TUTTA LA TECNOLOGIA E LA RICERCA CHE AVANZA NON SI POSSANO TROVARE MATERIALI E MEZZI APPROPRIATI PER COSTRUIRE LE INFRASTRUTTURE?IO CI MANDEREI I DIRIGENTI DELLE FERROVIE E I NOSTRI DIPENDENTI A FERMARE I DIMOSTRANTI POI VEDREMO COSA SI INVENTANO PER USCIRE DA TUTTI I LORO CASINI.E COSI’ FAREI PER TUTTO,POLIZIA E CARABINIERI LI LASCIEREI AD AFFRONTARE COSE BEN PIU’ SERIE CHE LA NORMALISSIMA GENTE CHE VUOLE SOLO DELLE RISPOSTE DECENTI.
Ho visto il filmato già citato e volevo cogliere questa sconcertante occasione per chiarire a tutti quelli che in buona fede si meravigliano della violenza della forza dell’Ordine costituito, che questa non è altro che la vera faccia della classe dominante. La quale ipocritamente ci convince che siamo tutti uguali nei diritti e nei doveri in quanto lavoratori (e non esseri umani), ci obbliga a mantenere gli strumenti deputati a conservare l’ordine così che quanto i toni si inaspriscono è in grado di sedare le rimostranze con la dispotica forza e mai con il dialogo.
Perchè meravigliarsi della brutalità di una dittatura democratica qual è quella borghese ?
Il suffragio universale è un miraggio; non può che essere così quando la “rappresentanza” parlamentare (della cittadinanza) ha come interesse quello di favorire una ristretta cerchia di persone. Non è vero che il sistema democratico parlamentare è un sistema libero (non ci credete? riguardatevi il filmato, che è solo un violento esempio). Non è vero che è il modo migliore nel quale si può organizzare una società. Dato che il sistema funziona seguendo il principio della Produzione del Profitto allora è evidente che la disparità di opportunità quindi dei diritti e doveri non è che un’aspetto.
In conclusione quando l’espressione classista del potere, qual è il sistema parlamentare, si sente minacciato o come in questo caso ostacolato si irrigidisce e diventa intransigente, ovvero un regime autoritario. Alle piccole concessioni caratteristiche del periodo di calma, si sostituiscono le dimostrazioni di forza caratteristiche del periodo di crisi.
Nulla di nuovo, specialmente in Italia.
Articolo di grande interesse e approfondimento. Molto interessanti anche i nomi delle persone coinvolte nella costruzione e il loro passato. Da diario.
http://www.diario.it/index.php?page=inc.home&redir=last
L’inchiesta vecchio stile/1
Noi della Valsusa? Siamo fuori dal tunnel
Altro che egoisti e localisti. Vivono da vent’anni in un grande cantiere. E ora hanno detto basta. Perché la nuova linea ferroviaria non serve. Perché temono l’amianto degli scavi. Perché sanno che i lavori stanno aprendo una nuova Tangentopoli, con vecchi protagonisti
di Gianni Barbacetto
più grande scontro mai avvenuto in Italia tra interessi generali e interessi particolari. Tra i bisogni del Paese, anzi dell’Europa, e le richieste dei Nimby («not in my backyard»), quelli che dicono: ovunque, ma non nel mio cortile. Questo è Valsusa, secondo la vulgata corrente. C’è da fare una grande opera utile per il Paese, anzi per l’Europa. Il più lungo tunnel ferroviario del continente. La meraviglia nome in codice: Corridoio 5 che permetterà di unire Lisbona a Kiev. La soluzione che passando sotto le Alpi ridurrà da quattro ore a un’ora e mezzo i tempi di percorrenza tra Torino e Lione. Ma di più: il miracolo che permetterà di togliere un fiume di camion inquinanti dalla strada e di convogliarli su rotaia; il portento che quadruplicherà le capacità della ferrovia.
Di fronte a queste meraviglie, che dovrebbero far gongolare anche i verdi più verdi, un manipolo di oppositori si schiera invece inspiegabilmente contro, rifiuta il progresso, minaccia di fare le barricate. Nemici della modernità, Nimby, inguaribili egoisti: dal vescovo ai sindaci, dal presidente della Comunità montana all’ultimo dei valligiani. In questi chiari di luna, compito delle forze politiche responsabili, di destra e di sinistra, da Berlusconi a Fassino, è far capire che gli egoismi localistici non possono fermare i grandi progetti. Tutto chiaro, dunque, e fine dell’inchiesta vecchio stile.
Ma è proprio così? No. (E CONTINUA
Noto che all’alta velocità sono molto affezionati i vecchi: Sergio Romano, Ciampi, Berlusconi, Lunardi, Fassino… tutta gente che va, o è già da un pezzo nella terza età.
Urge trovare a tutti questi signori una ragazza sui 25-30 che si sacrifichi per il bene della patria.
fa riflettere ogni volta..
“- Sì, in Francia abbiamo seguito le vostre elezioni. Il capo del governo ha tre reti televisive… Perché in Francia non si potrebbe, c’è una legge, noi non l’avete la legge antitrust?.
– Sì… sì e no…
– C’est tres pitoresque, una democrazia col partito fascista al governo…
– Beh insomma in quel partito è in atto una trasformazione… (risata)
– Moretti, vous devez faire un documentaire sur l’Italie, sulla politica, pieno di humor ma anche fatto con senso civico. Voi non avete più la memoria, il vostro paese deve ricominciare a riflettere su se stesso…”
Nanni Moretti. APRILE.
dopo le violenze subite dagli inermi manifestanti presi nella notte, ci voleva un diversivo.. e guarda caso spuntano fuori gli anarchici-insurrezionalisti. così gli attacchi ingiustificati e incivili della sera prima passano in secondo piano, mentre la polizia diventa da “carnefice” a vittima…
armi di distrAzione di massa?!..io qualche domanda me la sono fatta
ciao Beppe!
Ok, allora qualcuno che mi dimostri che senza TAV saremmo tagliati fuori dall’Europa??
(Dimostrazioni, non supposizioni)
Chiedilo a Sergio Romano.
Lui quando l’AV sarà completata (cioè MAI) sarà morto da decenni e nemmeno la vedrà andare.
Ma intanto qualcosa deve pur dire, pover’uomo.
Nel caso della Val di Susa, per fortuna, una larga parte della destra e della sinistra sa che la rinuncia alla linea Tav farebbe dell’Italia una periferia dell’Europa. Ma siamo in campagna elettorale, vale a dire in una fase durante la quale la carne della classe politica nazionale è particolarmente debole. Ci piacerebbe che Silvio Berlusconi e Romano Prodi si promettessero solennemente di non farsi la guerra almeno su questo.
Alberto Villa 09.12.05 00:04 | Rispondi al commento |
Noi SIAMO la periferia d’Europa. E senz’altro se c’è una cosa su cui Silvio e Romano sorrideranno assieme è il buco del cazzo del TAV, buco per la montagna, buco per il bilancio, e, come sempre, gran buco del culo per noi che pagheremo le loro torte improduttive.
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L’unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato…
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po’ forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
ATTO SECONDO:
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
ATTO PRIMO:
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
Scusa ma come posso recuperare i video? ciao, Marco
L’amianto, l’ultimo dei problemi…
Anni 1991/1992 il grattacielo a Geonova Brignole era sede della direzione Regionale Liguria Telecom Italia.
Qualcuno scopre che l’amianto è presente in tutti i condotti di aerazione del palazzo.
Inizia l’opera di bonifica con gli impiegati dentro: chiudi un piano alla volta, non lo far sapere e giù amianto che vola nell’aria !
Gli ascensori (n^6) fungevano da pistone aspiraveleno.
Battaglia sindacale, tutti incazzati, veniamo trasferiti per 3 anni in piazza Piccapietra.
Il palazzo è una bomba ecologica, tutto intorno nubi di amianto che vola libero nell’aria, W l’asbestosi !!!!
Oggi il palazzo è in vendita, AUGURI, buon amianto a tutti, comprate tante belle case con tanta bella polvere di amianto in tutti gli angolini.
La val di Susa è strettamente parente di queste atrocità commesse nel silenzio, nell’omertà economica del buoni affari sporchi, maledettamente sporchi, per pochi, piccoli ed ignobili ominidi che si pensano senza corpo.
VI PREGO, ANDATEVI A LEGGERE L’ARTICOLO DI PAOLO LIGUORI SUL TGCOM. UN VERO PUPAZZO IN MANO A CHI NON VUOLE FAR SAPERE LA VERITA’
SOTTO TROVATE IL LINK…..SCANDALOSO!
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo286978.shtml
Hai ragione una VERGOGNA!!! Io gli ho risposto a tono comunque. CIAO NO-TAV!
sono d’accordo con gli abitanti della val di susa bisogna tenere duro non fatevi mettere nel sacco da questi politici arroganti e senza scrupoli che non tengono conto delle vostre proteste. Prima di fare un’opera di questa portata vi dovevano interpellare perchè è la vostra vita che verrà stravolta non la loro e siamo in democrazia ma dico la democrazia non è partecipazione? La valle è vostra continuate a difenderla come state facendo TANTI AUGURI
Alta velocità o isolamento
di Sergio Romano
Il caso della Val di Susa non sarebbe così preoccupante se non fosse l’ultimo segnale di una cultura antimodernizzatrice che sembra essere divenuta l’ideologia dominante del Paese. Negli anni Sessanta, quando vennero terminati i lavori per l’Autostrada del sole e fu rinnovata la rete telefonica nazionale, l’Italia era più dinamica della Francia. Aveva una grande industria chimica, costruiva dighe colossali in America e in Asia, deteneva una posizione di tutto rispetto nel settore ferroviario e aeronautico, era una potenza nucleare emergente. Conosciamo gli scandali e le tragedie, dal Vajont al Petrolchimico di Porto Marghera e alla diossina di Seveso, che hanno offuscato l’immagine di alcuni grandi comparti dell’economia nazionale.
Ma in altri paesi (penso all’America del grande incidente nucleare di Three Mile Island e altri) scandali e tragedie ebbero l’effetto di rafforzare i controlli e le misure di sicurezza. Da noi vennero usati dal massimalismo ambientalista per suscitare un’atmosfera di sospetto e diffidenza verso qualsiasi progetto industriale e tecnologico di grande respiro. Dopo avere buttato via (per un incidente avvenuto altrove) la sua esperienza nucleare, l’Italia conservatrice non vuole le centrali elettriche, le opere di sbarramento della Laguna di Venezia, i raddoppi autostradali, i depositi per le scorie nucleari, le ferrovie urbane, i trafori, il ponte sullo Stretto di Messina, l’alta velocità e persino i mulini a vento per l’energia eolica.
Molti italiani, per la verità, si rendono conto che il Paese ha un urgente bisogno di opere pubbliche e sanno che l’alta velocità in Val di Susa è un tassello del grande Corridoio numero 5 che permetterà al Paese di avere un rapporto privilegiato con l’area danubiano-balcanica. Ma nessuno sembra disposto a tollerare che le opere si facciano nella sua provincia e nella sua regione. E non appena una comunità comincia a protestare, ecco apparire i rinforzi: i Verdi, i no global, qualche parroco, qualche sindacalista, qualche politico, tutti disposti a barattare il futuro del Paese contro un po’ di consenso popolare.
Nel caso della Val di Susa, per fortuna, una larga parte della destra e della sinistra sa che la rinuncia alla linea Tav farebbe dell’Italia una periferia dell’Europa. Ma siamo in campagna elettorale, vale a dire in una fase durante la quale la carne della classe politica nazionale è particolarmente debole. Ci piacerebbe che Silvio Berlusconi e Romano Prodi si promettessero solennemente di non farsi la guerra almeno su questo.
L’anziano Sergio Romano ci avesse pure un po’ scassato i tre quarti.
Perché non va a gettarsi nel Danubio con l’opera omnia di Berlusconi al collo?
REPUBBLICA DI OGGI:
http://tinyurl.com/7gsz8
-La Margherita esprime “solidarietà alle forze dell’ordine che si trovano sotto pressione ormai da alcune settimane nello svolgere il loro lavoro in Val Susa”. Una posizione, questa, condivisa pienamente dall’Udeur (“con l’ideologismo – dice Mastella – non si va da nessuna parte”), ma che non piace assolutamente alla sinistra radicale. Alfonso Pecoraro Scanio, ad esempio, si dice “stupefatto” per questa dichiarazione dei Dl, che definisce “a dir poco fuori fase”.
Finitela con questa protesta farsa! E’ solo la sinistra estremista che si oppone, quella sinistra contraria ad ogni forma di progresso, ma che vede nei suoi capi dei capitalisti perfetti che vanno a curarsi nelle cliniche private e comprano ville in Costa Azzurra come Bertinotti
Oggi la Val di Susa ha vissuto una grande giornata di aggregazione e di unità di intenti, per le decine di migliaia di persone che hanno sfilato pacificamente da Susa a Venaus.
Ma i telegiornali hanno ignorato il lungo e variopinto corteo, 60.000 persone secondo SkyNews24, che ha sfilato per ore, dedicando invece roboanti titoli e lunghi servizi agli scontri tra poche centinaia di estremisti e la polizia.
E’ evidente la volontà di minimizzare l’entità della protesta, di non far comprendere all’opinione pubblica le sue vere motivazioni, ed è chiaro l’intento di evidenziare solo gli incidenti che, invece, grazie all’intervento dei sindaci e degli stessi manifestanti che hanno cercato di isolare i facinorosi, sono stati ridotti al minimo.
Invece di contribuire a ridurre la tensione, gli organi di informazione si adoperano per alimentarla.
Non è sospetto anche il fatto che, dopo l’attacco notturno della polizia a Venaus, gli stessi giornalisti che hanno stilato oggi l’elenco dei poliziotti feriti, non hanno nemmeno speso un minuto ad intervistare, all’ospedale, i ragazzi aggrediti dalla polizia. Sono gli stessi giornalisti che, di solito dopo terremoti e incidenti, si precipitano invece negli ospedali, a caccia di qualche flebile commento dei feriti.
E questa non è manipolazione mirata delle notizie?
Ciao Beppe, leggi questa… di Marco Cedolin – La storia che voglio raccontarvi parla di grandi capitali e di piccoli uomini, di treni che correranno vuoti a 300 km/h dentro a gallerie scavate nell’uranio, di società private costituite con il denaro pubblico, piramidi di Cheope fatte di smarino e grattacieli di fibre d’amianto, di cittadini che difendono i propri diritti additati come canaglie e di canaglie senza scrupoli che si fingevano persone attente all’ambiente e ai diritti dei propri cittadini, di sindaci bastonati dalla polizia in una Valle decisa a resistere all’ennesimo stupro del proprio territorio, di come un grande investimento non produrrà altro che impoverimento, di quando le parole degli esperti vengono trasformate in sussurri ed il biascicare incompetente dei politici assurge a realtà incontrovertibile.
La storia inizia il 7 agosto 1991 con la nascita di Tav spa, la società a capitale misto pubblico e privato deputata a costruire in Italia quasi 900 km di linee ferroviarie per i treni ad alta velocità.
In realtà dopo il disastroso risultato economico del tunnel sotto la Manica non si riscontrava assolutamente traccia di privati disposti a rischiare il proprio capitale nella costruzione di grandi infrastrutture e quello di presentare Tav spa come una società a capitale misto era un mero artificio volto a far si che l’Italia potesse rispettare i parametri di Maastricht che imponevano il rapporto deficit-pil al 3%. Lo Stato garantì il finanziamento del 40% in conto capitale, mentre finanziò il restante 60% (quello di appannaggio dei privati) attraverso prestiti bancari, accollandosi gli interessi degli stessi fino al completamento dell’opera.
Il 10 marzo 1998 le Ferrovie di Stato che detenevano la maggioranza del capitale pubblico acquisirono il 100% di Tav spa e dal primo gennaio del 2003, ormai nell’ambito della “legge obiettivo” Tav spa è entrata nell’orbita di Infrastrutture spa, il cui azionista unico è la Cassa Depositi e Prestiti.
Tutto questo gioco di scatole cinesi, nato una quindicina di anni fa dalla fervida fantasia dell’allora ministro del Bilancio Cirino Pomicino e perfezionato poi dal governo Berlusconi sotto il nome di “project financing” ha come unico scopo quello di permettere allo Stato di contrarre enormi debiti, senza però doverli iscrivere nel proprio Bilancio, evitando così che essi incidano nei parametri del Patto Europeo di stabilità.
I privati esistono veramente ma rivestono il ruolo di General Contractor grazie al perfezionamento di un’altra “intuizione” del buon Cirino Pomicino.
Fiat IRI ed ENI (i General Contractor) sono concessionari con l’esclusione della gestione, hanno cioè tutti i poteri del committente pubblico nella gestione dei subappalti, nella direzione dei lavori, negli espropri, ma non hanno poi la gestione diretta dell’opera, (caso unico in Europa) per cui il loro solo interesse, essendo disancorati dalla successiva gestione, sarà quello di fare durare i lavori il più a lungo possibile al fine di fare levitare al massimo la spesa. Inoltre il General Contractor a differenza del concessionario tradizionale di lavori o servizi pubblici potrà affidare i lavori a chi vuole anche con trattativa privata ed essendo un privato non sarà mai perseguibile per corruzione, in quanto eventuali tangenti potranno essere giustificate sotto forma di “provvigioni”.
Un’architettura senza dubbio ingegnosa attraverso la quale si trasferisce tutto il rischio d’impresa dal privato allo Stato che alla fine dei lavori sarà però costretto a restituire i prestiti delle banche, aprendo così una voragine senza fondo nella quale precipiterà giocoforza la nostra già fragile economia.
La conseguenza di tutto ciò è che il progetto dell’Alta Velocità, presentato nel 1991 con un costo previsto di 26.180 miliardi di lire, rischierà invece di costare, una volta terminato in un lontano futuro, circa 80 miliardi di euro e gli italiani ne pagheranno i debiti fino al 2040 ad un ritmo di 2 miliardi e 300 milioni di euro l’anno.
Ci sarebbero molte altre cose da raccontare concernenti questi 14 anni nei quali il progetto Alta Velocità ha preso forma e mosso i suoi primi passi, anni nei quali la zona del Mugello è stata devastata dalle gallerie con conseguenze idrogeologiche irreversibili, anni nei quali personaggi legati a doppio filo alla politica e all’imprenditoria come Necci Lorenzo, Pacini Battaglia, Icalza Ercole e molti altri si sono spartiti tangenti miliardarie, sono stati indagati, hanno corrotto giudici, vinto e perso processi, il tutto continuando a mantenere sempre posizioni preminenti all’interno delle istituzioni. Anni di grossi guadagni per chi come l’attuale ministro delle infrastrutture Pietro Lunardi, attraverso la Roksoil azienda di famiglia si è aggiudicato un numero infinito di opere e consulenze o chi come Romano Prodi fondò la Nomisma, società bolognese indagata nel 1992 nell’ambito di una consulenza miliardaria sull’Alta Velocità, le cui conclusioni a fronte di un’analisi quanto mai approfondita e retribuita si manifestavano nell’enunciato che “la velocità fa risparmiare tempo”.
Anni nei quali 13.779 lavoratori impegnati nel progetto Tav hanno lavorato a ciclo continuo con turni che potevano impegnarli anche per 48 ore di seguito, in gallerie dove l’aria era inquinata, la luce poca ed i rischi molti, come molti sono stati fra loro gli operai deceduti in incidenti sul lavoro. Basti pensare che nei soli primi 6 mesi di lavori sulla tratta Torino – Novara si sono annoverati 350 infortuni dei quali 2 mortali.
Ma la storia che voglio raccontarvi è una storia ad Alta Velocità, dove non esiste tempo per soffermarsi a riflettere, valutare i giudizi degli esperti, confrontarsi con le istituzioni locali. Esiste solamente una montagna di denaro senza fine sulla quale gettarsi con voracità assassina ed una montagna di roccia da sventrare al più presto per garantire la sopravvivenza del bengodi.
Il progetto per la costruzione della Linea ferroviaria Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione si è evidenziato fin da subito come il più scellerato ed economicamente dispendioso dell’intero programma Tav e la nostra storia vuole entrare nel merito delle motivazioni che hanno spinto decine di migliaia di persone ad osteggiarlo con veemenza fin dalla sua nascita.
L’intenzione dei progettisti è quella di costruire un tracciato che partendo da Settimo Torinese (periferia nord est di Torino) attraversi buona parte della Valle di Susa per poi sbucare in Francia attraverso un tunnel di 52 km sotto il massiccio dell’Ambin.
Tale tracciato accreditato come parte integrante di un fantomatico “Corridoio 5 Lisbona – Kiev” viene definito indispensabile ed irrinunciabile dalla maggior parte degli uomini politici di ogni razza e colore, nonché dalla Confindustria e da tutti i poteri forti che attendono di spartirsi le enormi somme di denaro garantite dall’opera per almeno i prossimi 15 anni.
Le ragioni addotte per suffragare la necessità assoluta del progetto si sono sempre limitate a demagogiche affermazioni secondo le quali la Torino – Lione sarebbe indispensabile al rilancio del Piemonte che senza di essa resterebbe isolato dall’Europa, oppure a proclami privi di fondamento secondo i quali l’opera risulta indispensabile per l’innovazione del sistema dei trasporti italiano e garantirà un enorme ritorno sia dal punto di vista economico che da quello occupazionale. E’ stata anche ventilata, in realtà senza troppa convinzione, la necessità di garantire attraverso l’opera la gestione del supposto futuro incremento dei flussi passeggeri e commerciali, nonché ipotizzato un futuro trasferimento alla rotaia del traffico su gomma tramite le navette in grado di trasportare i Tir, con conseguenze positive in termini d’inquinamento ambientale.
Quando le commissioni tecniche, scientifiche e gli esperti hanno iniziato nel corso degli anni ad analizzare il progetto nelle sue varie sfaccettature è però emersa una realtà in profonda distonia con le roboanti dichiarazioni della folta schiera di politici, pennivendoli e mestieranti vari che si sono prodigati e si prodigano nel tentativo di dare alla Torino – Lione una patente di “opera necessaria” che non ha assolutamente ragione di esistere.
Quella di un Piemonte isolato dal resto d’Europa è un’affermazione talmente assurda da meritare di albergare solo nella fantasia di una mente malata. Lungo la sola la Valle di Susa passano infatti attualmente circa il 35% delle merci che valicano le Alpi, troppe veramente per una regione in stato d’isolamento.
La Valle di Susa è una valle alpina larga in media solamente 1,5 km con abbondanza d’insediamenti abitativi ed industriali. Attraverso di essa già oggi passano un’autostrada, due strade statali, una linea ferroviaria passeggeri e merci a doppio binario, un fiume, molteplici strade provinciali, acquedotti, condutture del gas, linee elettriche aeree ed interrate.
Dovrebbe essere evidente per chiunque come una realtà naturale già così fortemente violentata non sia assolutamente in grado di sostenere il peso di nuove pesanti infrastrutture, se non al prezzo di conseguenze disastrose sia per il territorio che per la qualità di vita di coloro che lo abitano.
La costruzione della Torino – Lione comporterà nella sola parte italiana l’estrazione dalle gallerie di 16 milioni di metri cubi di smarino (almeno 6 volte il volume della piramide di Cheope) per i quali occorreranno 2.500.000 passaggi di camion solo per stoccare nelle varie discariche i materiali di risulta. I recenti studi d’ingegneria dei trasporti affermano che quando tra una quindicina di anni l’opera sarà terminata solo l’1% dell’attuale traffico su gomma si trasferirà sulla ferrovia. La contropartita di questo deludente risultato sarà pagata in maniera salatissima dai cittadini della Valle e della cintura di Torino, in quanto si calcola che durante questi 15 anni almeno 500 camion circoleranno giorno e notte per il trasporto dei materiali di scavo dai tunnel ai luoghi di stoccaggio, con il conseguente aumento d’inquinanti, polveri e rumore.
Oltre ai grossi rischi di natura idrogeologica focalizzati nella bassa valle, ad elevato rischio alluvionale, le cui conseguenze potrebbero ripercuotersi in maniera drammatica anche sulla città di Torino, gli studi hanno messo in evidenza due punti di estrema criticità del progetto Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione.
Il primo riguarda la galleria di 23 km Musinè/Gravio che dovrebbe attraversare un terreno caratterizzato da rocce ricche di amianto. Secondo le analisi commissionate dalla Rete Ferroviaria Italiana ai geologi dell’Università di Siena il volume previsto di materiale estratto contenente amianto dovrebbe essere di almeno 1.150.000 metri cubi.
Non risulta sia stato previsto alcun piano di sicurezza volto ad impedire la dispersione delle fibre d’amianto durante le fasi di lavorazione e di stoccaggio. La metà del materiale estratto contenente amianto (paragonabile per volume ad un grattacielo alto 400 metri) è previsto sia stoccata in un sito a cielo aperto nei pressi del comune di Almese, senza nessuna protezione e giocoforza esposto ai forti venti di fhon che spesso soffiano nella valle (mediamente per 40 giorni all’anno) in direzione Torino.
In un dossier curato dal dottor Edoardo Gays, oncologo dell’ospedale San Luigi di Orbassano viene sottolineato come l’amianto, riguardo al quale non esiste per l’uomo una soglia minima di tollerabilità, causa oltre ad altre affezioni il mesotelioma pleurico, un tumore maligno che si manifesta anche dopo 15, 20 anni dall’inalazione delle particelle, esso porta al decesso in media entro 9 mesi dal momento della diagnosi ed ha un tasso di mortalità nell’ordine del 100%.
Sempre il dottor Gays nel suo studio esprime grossa preoccupazione per le conseguenze degli scavi e dello stoccaggio dei materiali contenenti amianto sulla salute dei cittadini ed afferma che alla luce di queste condizioni le morti per mesotelioma rischieranno di aumentare di oltre 100 volte su scala regionale.
Il secondo punto critico è costituito dal tunnel di 52 km che dovrà correre sotto il massiccio dell’Ambin, preceduto da una galleria di prospezione lunga oltre 7 km e del diametro di 6 metri.
All’interno del massiccio dell’Ambin sono infatti presenti numerosi giacimenti di uranio, come documentato dal CNR fin dal 1965. Per maggior precisione il materiale presente è pechblenda, una forma particolarmente radioattiva. Una parte dello smarino estratto sarà perciò con tutta probabilità carica di radioattività ed estremamente pericolosa sia in fase di scavo che di stoccaggio.
L’uranio si disperde nell’aria e può essere inalato, inoltre contamina le falde acquifere e va ad inquinare i corsi d’acqua che possono essere utilizzati per l’irrigazione.
L’uranio se inalato o ingerito provoca contaminazione interna e può essere causa di linfomi e leucemie.
Occorre anche sottolineare che la distribuzione delle falde acquifere all’interno del massiccio dell’Ambin è estremamente complessa e le conseguenze degli scavi rischiano di compromettere gravemente il sistema idrografico dell’area, come già avvenuto nel corso degli scavi delle gallerie per la linea Alta Velocità Firenze – Bologna nella zona del Mugello.
Se alla luce delle analisi fin qui esposte il progetto della linea ferroviaria Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione si dimostra in maniera incontrovertibile un’opera altamente pericolosa per la salute e l’incolumità dei cittadini, non solo della Valle di Susa ma anche della cintura torinese e del capoluogo stesso, anche gli studi inerenti all’utilità ed al ritorno economico del tracciato mostrano imbarazzanti incongruenze nel merito delle quali non si può evitare di entrare.
I traffici di lunga distanza sull’asse Lisbona – Kiev, che motiverebbero il concetto di “Corridoio 5” sono ad oggi irrilevanti. Il traffico passeggeri di lunga distanza si muove e si muoverà in aereo, poiché risulta ampiamente dimostrato come le ferrovie ad Alta Velocità non siano assolutamente competitive nelle distanze superiori ai 500 km.
I traffici merci di lunga distanza sono estremamente esigui, la velocità non è un requisito fondamentale (basta osservare il successo delle ferrovie statunitensi con velocità commerciali nell’ordine dei 30 km/h.) anzi contribuisce ad aumentare i costi a dismisura, favorendo sull’asse in oggetto l’alternativa marittima.
L’attuale linea ferroviaria Torino – Modane è oggi utilizzata solamente al 38% della sua capacità. Le navette predisposte per il caricamento dei Tir sono state usate solo durante il breve periodo di chiusura del Frejus, altrimenti partono ogni giorno vuote.
Gli unici due treni giornalieri del collegamento ferroviario diretto Torino – Lione sono stati soppressi per mancanza di passeggeri.
Una scarsità di traffico davvero disarmante per una direttrice così importante da giustificare l’investimento di 21 miliardi di euro (la metà dei quali di competenza italiana) al fine di dotarla di una linea ad Alta Velocità.
Negli anni passati, quando ancora la pesante crisi economica europea non si era manifestata in tutta la sua interezza, il governo aveva affidato ad una società molto quotata, la Setec Economie il compito di valutare i benefici dell’opera. Tale società aveva analizzato i volumi tendenziali di traffico per gli anni a venire, stimando con un ottimismo che alla luce della contrazione odierna del mercato non può che far sorridere, un volume di traffico che avrebbe dovuto attestarsi nel 2015 intorno ai 174 treni/giorno. La linea esistente, una volta effettuati gli interventi di potenziamento previsti, molti dei quali già in corso dovrebbe consentire già nel 2008 una capacità di circa 220 treni/giorno, un valore ampiamente compatibile con qualsiasi ottimistica previsione.
Alla luce di questi dati si stenta veramente a comprendere, se non nell’ottica della spartizione mafiosa dei finanziamenti pubblici, per quale arcana ragione anziché perseguire lo sfruttamento della linea attuale ottimizzandone le potenzialità, s’intenda invece portare a termine un progetto totalmente inutile come quello della linea ferroviaria Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione, finalizzata ad una capacità di trasporto superiore di oltre 5 volte agli attuali livelli di traffico, oltretutto alla luce del fatto che detti livelli anziché in crescita esponenziale come si prevedeva nel passato sono scesi del 9% solamente nell’ultimo anno.
Appare inoltre lapalissiano come il costo esorbitante di un’opera di queste dimensioni, stimato in circa 11 miliardi di euro per la sola competenza italiana e passibile (come l’esperienza ci insegna) di ulteriori notevoli incrementi durante i 15 anni di lavori, non potrà assolutamente essere ammortizzato attraverso i ricavi derivanti da un traffico composto da elementi di sola fantasia. Tale costo ricadrà per forza di cose sulle spalle di tutta la collettività con effetti a dir poco disastrosi.
La storia che ho voluto raccontarvi si è ormai trasformata in pura cronaca di attualità, una cronaca che vede riproporsi la biblica lotta di Davide contro Golia.
Da un lato i cittadini della Valle di Susa e tutti gli abitanti dell’area torinese che hanno avuto la sensibilità e la capacità di riuscire a comprendere i termini del problema pur attraverso la disinformazione messa in atto dai grandi media asserviti alle ragioni della politica. Insieme a loro i sindaci dei comuni della Valle, alcuni studiosi, medici ed esperti che si manifestano quali spiriti liberi non aggiogati al carro dei potenti, nonché esigue frange della politica appartenenti ai Verdi ed a Rifondazione Comunista.
Dall’altro le arroganti falangi del potere, i ministri del governo insieme agli onorevoli dell’opposizione, fino ad arrivare al Presidente della Regione Piemonte Mercedes Bresso (donna che per l’occasione è giunta al punto di abiurare ogni parola esperita in tanti anni di militanza ambientalista) ed al sindaco di Torino Sergio Chiamparino.
Tutti uniti, coesi, forti di quella protervia che deriva loro dalla consapevolezza di poter gestire l’opinione pubblica attraverso le televisioni, i giornali e gli esperti compiacenti, convinti di potere reprimere ogni forma di protesta con la furia belluina della polizia e la militarizzazione del territorio.
Il primo scontro si è già svolto il 31 ottobre, quando il potere ha usato i manganelli della polizia per bastonare i tanti, tantissimi cittadini, nonché alcuni sindaci che si erano inerpicati sulla montagna sopra Monpantero nel tentativo d’impedire la conquista del primo lembo della loro terra, sul quale sarebbe stata installata la prima trivella a sancire di fatto l’inizio dell’opera.
Il lembo di terra è stato conquistato solo con l’ausilio dell’inganno, in maniera probabilmente illegale ed è ora presidiato dalla polizia. Le trivelle non hanno ancora potuto mettersi in moto ma la Presidente della regione Piemonte Mercedes Bresso ed il sindaco di Torino Sergio Chiamparino si sono già espressi con durezza, affermando che la ferrovia Alta Velocità – Alta Capacità Torino – Lione si farà in ogni caso, poiché si tratta di un progetto irrinunciabile e nessun tipo di protesta riuscirà ad impedirne la realizzazione.
In risposta al rifiuto di ogni dialogo che non passi attraverso l’uso dei manganelli da parte delle istituzioni, il 16 novembre tutta la Valle di Susa si è fermata, unita in uno sciopero generale contro l’ennesima violenza perpetrata nei confronti del territorio e dei suoi abitanti. Almeno 80.000 persone di tutte le età e di tutti i ceti sociali hanno ribadito pacificamente ma con estrema fermezza il proprio no alle trivellazioni e alla militarizzazione della loro terra.
La storia ovviamente non finisce qui e come tutte le storie potrà riservare infinite sorprese anche a coloro che si sentono onnipotenti quando tengono in mano il bastone del potere. I contestatori NO TAV della Valle di Susa potrebbero un giorno di questi apparire al resto d’Italia nella loro veste reale, non uno sparuto gruppo di estremisti ecologisti, no global, luddisti, nemici del progresso, bensì semplicemente tanti cittadini coraggiosi disposti a mettersi in gioco e lottare per difendere i loro diritti, la propria salute e la propria terra.
Quel giorno potrebbero diventare tantissimi e poi ancora di più, così tanti da uscire dall’invisibilità nella quale si è cercato per lungo tempo di nasconderli, troppi perché i poliziotti possano bastonarli tutti, ed allora forse inizierà una storia diversa che parlerà di treni costruiti per essere utili alla qualità di vita dell’uomo e non di uomini sacrificati nel nome dei treni e della velocità. giovedì 8 dicembre 2005.
Ottima lettera, io suggerirei di inviarla ai principali quotidiani europei. Sapete dirmi il 17 dicembre dov’è l’appuntamento?
Giovanni,
ottima lettera. Precisa ed argomentata. Molto ho letto sull’argomento in rete. Questa mi sembra una valida sintesi. Perchè non provare a farsela pubblicare da qualche giornale, magari rivista e, haimè, accorciata un po? Aggiungerei solo un po’ piu’ nomi, giusto per completezza alla lista de “Il TAV comunque si fara’!”: Lunardi, Berlusconi etc. oltre a Bresso e Chiamparino. E qualche dettaglio in piu’, se noto, sui nomi dei (pochissimi) “dipendenti” che chiaramente osteggiano questa legge.
Cordiali saluti
…ho visto il tuo dvd e trovo assurdo che un politico come Bossi si permetta di insultare il tricolore e che nessuno, e non parlo certo del singolo italiano, dica niente per far cessare questa atteggiamento che secondo me ci rende ridicoli anche agli occhi di tutto il resto d’Europa…e se lo facesse un signolo cittadino per legge cosa gli accadrebbe…?esiste una legge che impedisce tutto questo vero?…aspetto le news….alessia
Su www. rainews24.it c’è il video della battaglia dei ponti di Nassirya dell’agosto 2004
E’ molti interessante
Domanda ma cosa c’è di tanto importante e Kiev da collegare per forza con Lisbona? …non è che per caso sotto quella montagna c’è dell’Uranio? e metti caso che a Kiev………….
Secondo un mio amico l’AV è pensata in funzione militare, in vista di una ipotetica instabilità ai confini orientali dell’UE…
GABRIELE D’ANNUNZIO SLAVETTO FURBETTO…PREPARATI CHE I TUOI FIGLI SARANNO PROFUGHI COME NOI ITALIANI LO SIAMO STATI…APPENA I COMUNISTI ITALIANI SPARIRANNO..SARETE VOI SLOVENI SLAVI E VEDERE COME L’ITALIANO VERRA’ A SALDARE IL CONTO ….E SI RIPRENDERA’ QUELLO CHE VOI SLAVI AVETE RUBATO DA VIGLIACCHI ASSASSINI..
Coloro che volessero approfondire l’argomento, sul perché la popolazione è
così ostile all’opera (che non è una questione di nimby), il miglior
reportage che abbiamo letto finora è del settimanale DIARIO:
NOI DELLA VALSUSA? SIAMO FUORI DAL TUNNEL di Gianni Barbacetto
Altro che egoisti e localisti. Vivono da vent’anni in un grande cantiere. E
ora hanno detto basta. Perche’ la nuova linea ferroviaria non serve. Perche’
temono l’amianto degli scavi. Perche’ sanno che i lavori stanno aprendo una
nuova Tangentopoli, con vecchi protagonisti
http://www.diario.it/index.php?page=cn05120201
PARLA LA GENTE DELLA VALLE. TANTE VOCI, UN SOLO NO di Claudia Jampaglia
Molto prima che l?Italia si accorgesse di Pietro Lunardi, i NoTav c’erano
gia’: erano cinque, nel 1992, davanti al primo Tgv passato in valle con a
bordo il presidente Fs Lorenzo Necci; sono diventati 70 mila alla
manifestazione della settimana scorsa
http://www.diario.it/index.php?page=cn05120202
e poi sui siti internet http://www.notav.it e http://www.notavtorino.org
http://www.legambientevalsusa.it/ troverete informazioni e aggiornamenti
costanti
MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA …ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI…SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA’ COME MAI…????
PERCHE’ SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO…RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE’ I COMUNISTI FERMANO TUTTO …PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI…..
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L’UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO…
E TROPPO STRANA STA STORIA….MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA’ SONO PAZZI.C’E’ D’ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO…
SIETE MALATI..CURATEVI…
Ho paura che sei te che devi curarti. Riguardati…un bacione
Io oggi a Venaus c’ero.
Sono tornato a casa e ho visto tutti i tg, in particolare quello di Fede.
C’è una cosa che non ho capito: 17 feriti tra le forze dell’ordine ed alcuni gravemente.
1 e una sola ambulanza è intervenuta ma alcune ore dopo.
Spiegatemi, ma temo che l’informazione data alla tv sia un po’ parziale……
http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Unique&id=3813
Caro disinformato.
mi dici perchè i TIR non li caricano fin da adesso sui treni merci??? Molti viaggiano quasi vuoti sai.
Ormai noi(CittadiniItaliani)non centriamo più niente con l’Italia, non solo non siamo chiamati a discutere per le scelte comuni, non ci stanno a sentire neanche dopo, dopo che hanno deciso per noi qualcosa che a noi non sta bene.
Io non so cosa ci stiamo a fare…anzi lo so, pagare i loro vizi.
Bisogna iniziare a capire che siamo nella m…erda, e non mi vengano a dire che stiamo meglio di una volta: almeno prima c’era il potere assoluto, il re, il dittatore…qualcuno che si astraeva dal popolo pubblicamente e creava la forza e l’unione della massa.
Ora no, abbiamo la democrazia.
quando oggi ho visto immagini incidenti e poi ho intravisto bandiera rifondazione ho capito tutto….è strumentalizzata anche la questione tav..perchè su ogni cosa c’è sempre chi cerca di far politica??la protesta dovrebbe essere solo per il progetto e non dovrebbe coinvolgere bandiere politiche…perchè dove ci sono gente tipo anarchici ci sono casini??perchè siamo sempre contro il progresso??perchè anche gli ambientalisti francesi dicono che questa opera è fattibile e per l’inquinamento è un bene togliendo molti camion e di conseguenza inquinamento??perchè sempre in italia succedono queste cose??
ciao, io ho scritto al comitato notav per spiegargli che, in tutta onestà, seguendo tg e leggendo giornali, le ragioni della loro protesta (legittima) vengono offuscate da episodi di vandalismo e risse di vario genere e di dubbia natura. io spero che i valsusini accettino di dialogare e che non si chiudano come dei ricci alpini allo scambio di idee e opinioni.
non so se ci siano o meno degli anarchici o dei pseudo-defi-ribelli dietro gli episodi di viulenza montana ma vorrei, fortissimamente vorrei, che non si gettasse fango sui carabinieri (che sono uomini e non rambo allucinati) e che possibilmente si evitasse di far loro del male in modo gratuito. non è un discorso politico, non c’entra la destra o la sinistra, sono uomini. le uniche persone su cui io abbia potuto (e possa) far affidamento in caso di bisogno.
ciao!
eh eh scusi signor pugliese…ho sbagliato…volevo mettere un mio post e ho avviato una discussione con lei con cui mi trovo d’accordissimo. ho scritto proprio questo al comitato notav..ho fatto loro le domande che si pone lei…ciao!
che dire …..tutto previsto…le parole di Ciampi hanno aperto la strada allo sproloquio del signor pisanu (terroristi anarchici ecc.)
il quale a dato il via alle manganellate, x poi traforare la montagna, si ma una montagna di SOLDI. tutto previsto…anche la colpa… dei cittadini!!! come osano ribellarsi alle direttive del governo? mi spiace dirlo, ma comunque vada verremo TRAFORATI ancora una volta.
w la val di SUSA w l’ITALIA tutta NO TAV
giancarlo ( vr )
A volte vorrei capire alcune cose :
– E’ lecito dire la propria, e’ lecito il confronto, e’ lecito tutto quanto. Ma che la volontà di una minoranza di paesi debba bloccare i servizi, il lavoro di altri, e le decisioni di una maggioranza, questa è quanto mai lontano da qualsiasi concetto di democrazia. vogliamo cambiare le regole ? Cambiamole.. ma intanto ci teniamo quelle che abbiamo.. non è possibile che ognuno si alzi e decida quali regole vuole rispettare e quali possono essere infrante.
– Abbiare pazienza, ma che vi siano poliziotti che per la miseria che prendono, si svegliano la mattina con la voglia di picchiare la gente comune, IO NON CI CREDO. Soprattutto quando poi ci sono una dozzina di poliziotti e carabinieri in ospedale e qualche contuso civile. Soprattutto quando vedo qualcuno con la sciarpa sul volto.. o ( in altre manifestazioni ) anche con i caschi..
– Beppe Grillo sa benissimo, da persone di squisita intelligenza ed esperienza, che la verità ha almeno due facce.. non ne ha mai una. Non facciamo demagogia..
leggendo alcuni pensieri nel blog mi pare di capire che c’è gente che crede ancora ciecamente nelle forze dell’ordine,una volta c’erano i capisaldi,il madico,il maestro,il poliziotto,il prete ecc. ma ora che sappiamo che il medico(sempre che sia veramente laureato)combina pasticci con le case farmaceutiche e con i fornitori di materiale tecnico,il maestro ed il prete son pedofili,i poliziotti sono i fratelli savi(questi uccidevano per il gusto di farlo)ma basta che uno indossi una divisa alcuni credono ancora sia un infallibile…questi tra alcuni giorni attenderanno con trepidazione la visita di babbo natale!valsusini non mollate MAI
leggendo alcuni pensieri nel blog mi pare di capire che c’è gente che crede ancora ciecamente nelle forze dell’ordine,una volta c’erano i capisaldi,il madico,il maestro,il poliziotto,il prete ecc. ma ora che sappiamo che il medico(sempre che sia veramente laureato)combina pasticci con le case farmaceutiche e con i fornitori di materiale tecnico,il maestro ed il prete son pedofili,i poliziotti sono i fratelli savi(questi uccidevano per il gusto di farlo)ma basta che uno indossi una divisa alcuni credono ancora sia un infallibile…questi tra alcuni giorni attenderanno con trepidazione la visita di babbo natale!valsusini non mollate MAI
In risposta all’appello di Beppe, segnalo il seguente documento, che consiglio caldamente di leggere perchè mi pare decisamente esaustivo e molto ben realizzato:
http://www.giovaniverdi.it/documenti/no_tav_ecco_i_perche.doc
GRAZIE GIULIA
TU SEI UNA BELLA PERSONA
Ottimo inizio per un confronto civile…
a questo punto sono molto molto curioso anch’io di sapere queste e altre cosette…
e in effetti da parte dei pro TAV si sente solo dire che è necessaria e basta. Necessaria a chi ? Me da quando i nostri problemi sono a Nord di Torino ?
sei un nazista razzista padano integralista da denuncia:
Menu Ristorante Gambero Padano 08.12.05 21:22
Se pensi di essere stato spiritoso, ti devo subito deludere….. Mi hai fatto sempicemente pena.
Caterina
Stronzo anche qui, come sempre.
MA VINCENZO NON CAPISCI ? E’ LA COSCA DELLA VALLE A DIFESA DEI SUOI TRAFFICI CHE NON VUOLE !!
CONTRABBANDO DI FRONTIERA,TANGENTI DEI CAMIONISTI , ABUSI EDILIZI.
CHE DIFFERENZA TROVI CON LE ETNIE CHE SI STANNO SCANNANDO IN IRAQ ?
TUTTI VOGLIONO SOLDI PERCENTUALMENTE AL TRAFFICO ESATTAMENTE COME SUCCEDE IN IRAQ .
LE MADRASSE COMUNISTE SI SONO SCATENATE E ALLORA ASPETTIAMO TREPIDAMENTE CHE UN VALSUSINO CAMIKAZE SI FACCIA AVANTI.
STIAMO ASPETTANDO .
Ma che ca220 dici!, che ca220 ne sai tu della valle di susa!. Perche’ apri la bocca a sproposito ora che il nanetto ti ha dato qualche respiro del ventennio : per 50 anni tu e tuo padre vi siete nascosti temendo di finire a piazzale loreto, ed ora sei diventato improvvisamente coraggioso.
I valsusini sono di destra, di sinistra, democratici : sono un popolo come altri, ma che a differenza di altri, anziche’ dividersi tra il rosso e il nero come gli ignoranti del tuo stampo, si sono uniti per la loro causa.
Tu non avresti neanche la minima fetta del loro coraggio, perche’ parli soltanto oggi che hai il nanetto ed “er caghetta” al governo, ma quelli non sono neppure fascisti veri : mussolini a gente come il berlusca e fini, li avrebbe mandati a zappare la terra prima ancora che facessero danni al paese.
In val di susa non ci sono cosche, ci sono solo da te e parli cosi’ perche’ ne fai parte e pensi che tutto sia mafia.
Difendi i mafiosi, ma ricordati che Falcone e Borsellino sono ancora vivi nelle idee delle persone, e quando tornera’ la coscienza, i mafiosi ed i quaquaraqua come te che li difendono, finiranno con il forcone in c2lo.
Falcone era un uomo di destra, ma era un uomo giusto.
Tu credi di essere di destra, ma sei un quaquaraqua’ come “er caghetta” che quando manifestava con i suoi simili, si andava a nascondere nei bar per paura delle manganellate.
DIllo chiaramente che le sedi di Forza Italia ti pagano la cena al consiglio di circoscrizione per scrivere queste ca22ate, dillo che ti vendi a queste cose per una misera cena!!…
Vorrei precisare che i Valsusini non sono contrari alla TAV, sono contrari al progetto osceno che il governo vorrebbe mettere in atto, un progetto politico che ha basi tecniche ridicole e costi esorbitanti, E’ POSSIBILE AVERE L’ALTA VELOCITA’ IN VALLE SEMPLICEMENTE AMMODERNANDO LA DOPPIA LINEA FERROVIARIA GIA’ ESISTENTE, l’unico problema per realizzare questa alternativa sia che costi troppo poco!
Scusate, col mio post delle 21.16 volevo rispondere a quello di Galatolo delle 18.11 di oggi, un noto idiota di Livorno, ma devo aver sbagliato qualcosa…
Galatolo, spero che qualche poliziotto/a VERO, qualche carabiniere VERO, qualche vigile urbano VERO, parlo di quelli che fanno il proprio mestiere con coscienza (qualcuno ce ne sarà, no? O sono tutti Rambo?) ti faccia NERO perchè te lo meriti.
Spero sinceramente che la gente di sinistra non sia tutta come te sennò poveri noi.
Già che c’eri, perchè non hai scritto anche “10,100,1.000 Nassirya”?
STRONZO PATETICO.
Scusatemi tutti per il mio sfogo personale.
E’LA FINE.
L’ITALIA E’ DEFINITIVAMENTE AVVIATA ALLA SCONFITTA ECONOMICA IN AMBITO EUROPEO E IL GOVERNO NON HA NEPPURE LE PALLE PER FARE CIO’ PER CUI E’ PREPOSTO : GOVERNARE.
QUINDI SI TENGANO LA VALLE E VADANO TUTTI IN MALORA E NON PARLIAMONE PIU’.
AL DIAVOLO
Caricano la gente?
Tu non hai mai visto le vere cariche, quella era una passeggiata!!
http://italia2.blog.tiscali.it/da2322942/
Il secondo filmato amatoriale.
I poliziotti caricano la gente!
ECCO L’UNICO METODO PER SBARAZZARSI CONCRETAMENTE E REALMENTE DEI POLITICI, DI TUTTI I POLITICI:
http://espertone.blogspot.com
VOTIAMO DIRETTAMENTE I LOBBISTI, BASTA ALL’IPOCRISIA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!
!
!
!
!!
!
!
!!
pietro lascala 08.12.05 17:59
Perchè tu sì che sei veramente avanti.
Eppoi stai migliorando
Hai scritto soltanto
ZITTA’ (con questo apostrofo gratis)
DOPIAMENTE (eh sì, la DOPIA P in DOPIAMENTE non si mette)
PALLISTI (probabile neologismo giovane)
PIU (che avarizia, metti l’accentino)
e una serie di E (presumibilmente voce del verbo essere) senza accento.
Usi ancora un po’ la punteggiatura a caso, in certi casi non la usi affatto…
Ma dimmi un po’: ti sopporta la tua donna?
O fai ancora la prima elementare?
Oppure quel MARTELLO te l’hanno in testa troppe volte ed hai ancora in mente D’Alema, personaggio di cui non si cura più nessuno?
Smettila, Lascalic!
E ti pareva che non venivi a fare lo stronzo anche qui?
Ma non ti vergogni?
Spero che i vigili urbani ti sequestrino la macchina, il motorino, la bicicletta, le scarpe.
Questi cori del cazzo da gente senza cervello valli a fare nel link di Livorno, qui si parla di cose serie, idiota!
Questa è la prima volta che scrivo sul Blog di Beppe, ma sono ormai un assiduo frequentatore (quotidianamente) da quando il Grande Beppe è venuto ad Eboli. So seguendo in maniera appassionata la vicenda della Val di Susa ed ho trovato un paio di filmati che fanno capire ormai come la manipolazione è all’ordine del giorno e di come non si dice e non si vuol far vedere.
Il primo filmato (di cui posto l’indirizzo)fa vedere gli scontri che si sono verificati la scorsa notte in Val di Susa, facendo vedere che cosa ha combinato la Polizia nei confronti dei manifestanti che, tra le altre cose, avevano tutti le mani alzate: http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=3813&ext=_big.ram.
Il secondo filmato invece è un documentario che i cittadini romani sono stati costretti a subire in dieci anni con grandi soprisi da parte di tutti: http://www.arcoiris.tv/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=3808&ext=_big.ram.
E’ facile capire la enorme quantità di CAZZATE che attualmente viene detta in Raiset dove non è possibile vedere effettivamente come stanno le cose, sorbendoci le stronzate del Viminale (guardate il sito della Repubblica) che 1000 estremisti di sinistra sono presenti in Val di Susa: non ho parole.
Fabio Coppola
sono daccordo con i motivi della protesta, esprimo solo un dubbio:
perchè il fatto che sia solo per trasporto merci dovrebbe scandalizzare? anzi a me scandalizzerebbe di più il contrario.
che le merci vadano su rotaie piuttosto che su camion non è mica male.
risulta evidente la difficolta di chi vuol pacificamente difendere un diritto sacrosanto, quello della salute. le affermazioni del governo in merito alla presunta interferenza di estremisti, la dice lunga sul livello di democrazia che esiste nel paese.si usa la parola sicurezzza per limitare le normali manifestazioni di democrazia, la parola sicurezza e la pace imposta militarmente, serve a mantenere il potere.di questa classe dirigente che non conosce il confronto democratico vedi anche i lavori “parlamentari” dove si approvano leggi a colpi di fiducia, anziche dibattere alle camere.come aver cambiato più di 52 articoli cosi come se più della metà degli italiani non esistesse. io credo che l’utilizzo massimalista della parola sicurezzza è stata usata per privare libertà conquistate con la resistenza.
vi kiedo poke cose:
1- perkè a pochi km di distanza (in francia) nessuno protesta?
2- perkè se protestano le persone di acerra contro un inceneritore (che provokerebbe un ulteriore e dannoso impatto ambientale al territorio ke urge di una bonifica già predisposta ma mai effettuata)tutta l’italia si indigna e considerano tali genti strumentalizzate dalla camorra mentre la protesta dei valsusini va difesa in nome dell’ecologismo e della bellezza della valle?
3- invece di ecologismo può parlarsi di “localismo”?
4- perkè in italia non si comprende l’importanza delle infrastrutture stradali , ferroviarie e aeree per l’economia , la logistica e tutto ciò che crea valore?
5- perkè poi ci lamentiamo della nostra economia in crisi?senza investimenti di questo tipo a lungo termine non ci riprenderemo mai
6- perkè i valsusini sono strumentalizzati dalla opposizione?
vorrei vs risposte per farmi un’idea diversa da quella ke ho ora..
I francesi manifesteranno con gli italiani a Torino. >Per tutte le info e i documenti:
http://www.legambientevalsusa.it
Perchè continuate a scrivere con quelle cazzo di kappa ???? Vi è così difficile scrivere in Italiano e smetterla di scimmiottare gli pseudo-ccomunisti modaioli?
1) In Francia hanno concordato da subito il progetto con le autorità locali, non la regione o la provincia, interessate dall’opera.
2)Qui noi protestiamo non solo perchè sarebbe solo l’ennesimo pugno all’ambiente della valle, ma sarebbe un pugno alla salute (oltre a TIR dovremmo subirci i camion per la movimentazione della terra pieni di smarino non propiamente sano)
3) Localismo, forse, ma se guardi dall’alto la nostra valle vedrai: una autostrada, due statali, due elettrodotti ed una ferrovia a doppio binario, quindi definire localismo non do de è giusto, lo stesso lo si diceva del Vajont.
4)Uhmmm, colpa dei politici che invece di investire nell’amodernamento delle strutture esistenti, nel progettare le infrastrutture dove servono e nella ricerca, investono nelle bustarelle?
5)Non dobbiamo investire in infratrutture se esse sono inutili, questa TAV è inutile in quanto i privati non ci mettono soldi, ma bisogna investire nella RICERCA.
6)La protesta qui in valle è bipartsan, non è strumentalizzata dall’opposizione, infatti solo alcuni partiti sono con noi.
Spero di averti risposto in maniera esauriente
Il rafforzamento della linea attuale in Val di Susa è ROCK…
Investire sul cemento con viadotti e gallerie per i treni ad alta velocità è LENTISSIMO…
IO SONO E SARO’ VALSUSINO FINO ALLA FINE!
Sono spesso d’accordo con Grillo ( non sempre ) però cominciate a rompere le balle con questa menata del Rock e del Lento…..almeno qui evitiamo di scimmiottare personaggi che francamente hanno ben poco da dire e da insegnare….
Scandalo Tav – Documentario autoprodotto dai cittadini Romani
ARCOIRIS.TV
Posso dire, essendo testimone oculare degli scontri avvenuti, che nel primo sono chi ha fatto le cazzatte erano al massimo, per dire una cifra grossa, 50/60 persone.
Nel secondo scontro, quello sul cantiere di Venaus, al massimo 200.
Hai poliziotti e carabinieri feriti vanno le mie più sentite scuse, i VALSUSINI non vanno a menare le forze di polizia inerme.
per roberto ferri …
Forse mi sono espresso male o non ho usato correttamente il blog.
Rispondevo, in realtà al post “Il problema dell’Italia” di Pierluigi Zamboni.
Non capisco il tuo post e mi sembra che ciò che diciamo sia sostanzialmente analogo.
IO C’ERO OGGI!!!!!!!!!!
GLI SCONTRI SONO AVVENUTI PERCHè 30 poliziotti NON FACEVANO PASSARE MIGLIAIA DI MANIFESTANTI. ABBIAMO PROVATO per più 1 ORA A DIALOGARE. Poi è scoppiato il casino, perchè non si fermano 50mila persone con 30 poliziotti. (io non ho visto di persona lo scontro perchè ero andato avanti per altri sentieri, finchè ero presente continuavano a chiedere a gran voce che le forze dell’ordine si togliessero da li)
1000 anarchici da tutta italia: TUTTE CAZZATE!!! NON CREDETECI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
17 feriti della polizia…. ALTRA CAZZATA!!!!
è arrivata UNA SOLA AMBULANZA PER LE FORZE DELL’ORDINE, PER UN AGENTE CHE SI ERA FATTO MALE AL POLSO!
Gli ALTRI AVRANNO AVUTO LA CAGHETTA PER IL FREDDO!!
I TG FANNO SCHIFO!!!! HANNO VISTO TUTTO ANCHE LORO MA NON DICONO COME STANNO DAVVERO LE COSE, VERGOGNA!!!
NO TAV!!
confermo tutto.
Anch’io c’ero oggi. Ero proprio lì al bivio della statale quando ci sono stati gli scontri. Confermo che i “1000 sovversivi” erano in realtà circa 50 (telegiornali fasulli). Confermo anche che i responsabili degli scontri sono solo loro (oltre alla polizia chiaramente): 20, massimo 30 persone a volto coperto con caschi scudi e spranghe hanno tentato di seguire il camion col container spingendo contro la polizia che ha reagito, mentre altre persone dall’altra parte della strada hanno cominciato a tirare sassi. I NO-TAV, quelli veri, urlavano di smettere! Pare che queste persone non siano neanche della Val Susa. E’ giusto che si dica perchè 50 deficenti rischiano di rovinare la manifestazione di 50.000 persone che non volevanomanganellate nè oggi nè Martedì scorso!
Anche al cantiere sono state pochissime persone (non 1000!) a scontrarsi con la polizia e a danneggiare le strutture della CMC. I NO-TAV veri si sono limitati ad abbattere la rete arancione che recintava il cantiere.
Che nessun telegiornale e nessun politicante provi a farci passare per terroristi!
Anche io c’ero e le cose sono andate esattamente così!!!
Ripeto: la legalità non è mai mancata in Val Susa, come invece qualcuno vuole far credere. Non si possono ridurre le ragioni dei comitati no-tav agli sproloqui murari di qualche estremista. A Torino quando li si è voluti colpire, lo si è fatto senza creare un caso nazionale. Oggi sembra che gli squatter siano i protagonisti delle manifestazioni contro la TAV. Sostengo con decisione e in prima persona, per quanto mi è possibile, il comitato no-tav. Non sopporto che su giornali e televisioni i manifestanti della Val Susa vengano identificati con i soliti “esagitati”, come li hanno chiamati. Non sopporto che le immagini più ricorrenti delle manifestazioni ritraggano gli scempi di chi nulla ha a che fare con la protesta democratica del movimento no-tav.
Chi manifesta contro la TAV, cioè chi ha veramente a cuore il destino della valle, non aggredisce la polizia, anzi collabora e non pone alcun problema di ordine pubblico. Come ho già avuto modo di dire in altri messaggi, il “problema dell’ordine pubblico” è stato costruito e montato ad hoc per screditare il movimento no-tav, che tra mille difficoltà continua la sua lotta.
Continuiamo così, non molliamo proprio ora
P.S. L’italiano lo parlo e lo scrivo perfettamente, ma come i comuni mortali avrei bisogno di poter rileggere… scusate gli errori di battitura, ma la spontaneità del blog dove andrebbe a finire?
ECCOVI L’UNICA SOLUZIONE ALL’IPOCRISIA DELLA POLITICA NAZIONALE E NON SOLO, L’UNICO MODO PER DISFARSI DI TUTTI I NOSTRI POLITICI E’ QUESTO:
http://espertone.blogspot.com
DIFFONDETE
LA
NOTIZIA!!!!!!!!!!
!
!
!
!
!
!
!
!
oppss
non centrava tutto
lo correggo
http://www.blogeko.info/index.php/2005/12/08/
no_tav_venaus_scontri_sgombero_protesta
così dovrebbe andar bene
ciao
…La voce del TAV
Stasera ho assistito inorridito alle immagini del TG dove si vedono “i vecchi e i bambini MANGANELLATI dalla Polizia”. Che schifo!
MA CHE KAZ DI MONDO E’ QUESTO QUI? Noglobal, Disobbedienti che disfano tutto quello che gli capita a tiro, sassaiole alle Forze di Polizia (che ha contato diversi feriti), ‘ste merde di pseudo-rivoluzionari Comunisti che ogni qualvolta c’è uno sciopero o manifestazione dopo 1 ora sono già lì organizzati come non mai (tanto sono diretti dal Partito no?).
Voglio proprio vedere chi ha il coraggio di difendere questi bei soggettoni.
La cosa brutta è che ci và di mezzo la gente di Val di Susa che nulla c’entra con questi facinorosi.
W la Legalità!
W il confronto civile!
W le Forze dell’Ordine!
Solidarietà ai Valsusini!
Ma ti sei fumato l’impossibile?
date un’occhiata allo sconvolgente documento che racconta il folle sgombero effettuato dalla polizia il 6 dicembre a Venaus
http://www.blogeko.info/index.php/2005/12/08/no_tav_venaus_scontri_sgombero_protesta
ciao
grazie a Fabrizio Senis
Ciao a tutti,io sono una studentessa universitaria.Stamattina insieme ai miei genitori e al mio cane sono andata alla manifestazione che da Susa andava fino a Venaus.Il clima all’inizio mi ricordava molto la marcia della pace Perugia-Assisi:anziani,giovani,famiglie intere con bambini (anche molto piccoli) e cani.Nonostante il freddo ed un po’ di neve eravamo tutti lì,valsusini e non.Tante bandiere bianche del no-tav e bandiere della pace.Personalmente ho parlato con tanta gente:torinesi,ragazzi giovani,sindaci e molte delle persone che ieri erano alla trasmissione “L’infedele”.Tutti a manifestare per un’opera che definiscono pubblica,ma che di pubblico e di democratico non ha proprio nulla.Davanti a me c’era una signora di 70 anni che batteva i denti dal freddo,c’erano persone con le stampelle e tanta,tanta gente tranquilla e mite che di sicuro non era lì per creare disordini.La polizia ci ha impedito di passare per la strada che portava direttamente a Venaus e noi tranquilli siamo saliti su per la montagna e al presidio ci siamo arrivati lo stesso.La quantità di agenti in tenuta anti-sommossa era assolutamente fuori luogo.Sinceramente a vederli ti saliva l’angoscia.Per quello che ho potuto vedere io la manifestazione è stata assolutamente pacifica.Certo qualche insulto alla polizia non è mancato,ma mi sembra il minimo dopo le cariche stile G8 subite dai valsusini.Comunque la maggior parte è convinta che i disordini nuociano gravemente alla causa no-tav.Nessuno a priori attacca la polizia,ma si contesta il modo con cui hanno agito.Il sentore generale era che oggi non hanno potuto caricare perchè eravamo in troppi,ma temo che appena la folla sarà tornata a casa i disordini si ripeteranno.La mia giornata si è conclusa con un panino al formaggio mangiato in un ristorante con tre anarchici (persone stupende,informate ed estremamente cordiali) durante una festa per poliziotti in pensione!
Cara Giulia, come te sono uno studente universitario ed apprezzo il tuo stile pacato e sobrio ma al contempo attentissimo nel descrivere la tua esperienza di oggi…io sono di roma e per motivi di studio non posso raggiungervi però il mio cuore,credimi, oggi era lì su con voi, nella Valle. Mi auguro che si farà una manifestazione nazionale a Roma,come ho scritto nei commenti al blog di beppe Grillo “siamo tutti valsusini”. Cordiali Saluti a te. Complimenti, veramente complimenti per la lezione di civiltà e resistenza civile che quotidianamente impartite alla Nazione intera. Gabriele.
Il nucleare è un abominio obsoleto e deleterio per la natura..mica dobbiamo per forza andare dietro ai francesi, che firmano protocolli di Kyoto e poi continuano a produrre scorie.
E ALLORA PERCHE’ LA COMPRIAMO DA LORO?????????!!!!
LA COMPRIAMO DA LORO PERCHE NOI NON NE ABBIAMO A SUFFICENZA, E NON SARANNO 8 METRI QUADRI DI PANNELLI CHE CI DARANNO L’ENERGIA NECESSARIA, E NEANCHE LE PALE DEI MULINI.
LEI PARLA PERCHE’ EVIDENTEMENTE NON HA PROBLEMI, COME NON HANNO PROBLEMI ECONOMICI I VERDI COME PECORARIO SCANIO.
E ALLORA PERCHE’ NON CE LA PRODUCIAMO CON I NOSTRI BEI PANNELLINI SOLARI CHE CI COSTANO TANTE CAMBIALI E CHE COMINCIANO A FARTI RISPARMIARE UNA CAGATINA DI MOSCA SOLO DOPO 14 ANNI DI RATE AMMORTIZZATE?
LEI SA QUANDO CONSUMA IN UN’ORA IL COMPUTER CHE STA’ USANDO? UNA LAVATRICE? UN FERRO DA STIRO? UN FORNO ELETTRICO O A MICROONDE? UNA STUFETTA PER L’INVERNO? LO SA QUANTO CONSUMANO QUESTI ELETTRODOMESTICI? I PANNELLI SOLARI LE DANNO L’ILLUSIONE DI RISPARMIARE.
PROVI A STACCARE LA SUA LINEA DALL’ENEL E FACCIA LAVORARE SOLO I PANNELLI, BASTANO APPENA PER QUALCHE MINUTO DI AUTONOMIA, POI IL BUIO.
Secondo lei perchè? Loro non valutano il trascurabile “impatto visivo”
“TRASCURABILE IMPATTO VISIVO” PER LEI QUEI MOSTRI CHE DETURPANO LE VALLATE SONO UN “TRASCURABILE IMPATTO VISIVO”…LI FANNO PER ACCONTENTARE I VERDI, NON SERVONO AD UN CAZZO! SERVONO A FAR GUADAGNARE I PROPRIETARI DEI TERRENI SUI QUALI SORGONO E SONO TALMENTE BEN PAGATI CHE FANNO LA FILA PER FARSELI PIAZZARE NEL LORO TERRENO.
CAZZO, MA QUANTA ENERGIA PRODUCONO STI COSI? E QUANTO COSTA!
Lo sa che i costi dei pannelli si ammortizzano in pochi anni in quanto si risparmia sull’energia consumata??
LA RACCONTI AD UN’ALTRO. IL PANNELLO SOLARE E’ UNA MODA PER RICCHI, GIUSTO PER AVERE L’ALIBI ECOLOGISTA, PER POTER DIRE “IO SONO COME LO SVEDESE”. IN QUEI PAESI HANNO UNA MENTALITA DIVERSA, E HANNO ANCHE LE CENTRALI NUCLEARI. E LA LORO ENERGIA COSTA MENO CHE DA NOI.
Sarò cecato ma tra le foto che ho visto sulla Val di Susa di oggi…tutti sti antagonisti avanti al corteo non è che li abbia visto!!
…non vorrei fare un’errore ma mi sembra che ormai lì sui colli romani ci credono veramente imbecilli!!
e lasciamogli credere che siamo imbecilli…tanto non lo siamo! 😉
I VALSUSINI E MAGARI IL PAESE DEVE SAPERE
-SE ESISTE UNA VALUTAZIONE DI IMPATTO AMBIENTALE PER IL CANALE ESPLORATIVO (10KM) DEL VENAUS
-COME VERRA’ ESTRATTO,TRASPORTATO,SMALTITO L’AMIANTO
-DOVE VERRA’SMALTITO
-DA CHI
-CHI SI OCCUPERA’ DEL MONITORAGGIO AMBIENTALE CONTINUO E CON QUALI POTERI DI INTERVENTO
-CHI GARANTIRA’LA TRASPARENZA DEI MONITORAGGI
-COME VERRA’ ESTRATTO,TRASPORTATO,SMALTITO,DOVE E DA CHI L’URANIO
-SE E’ STATA PREVISTA L’EVENTUALITA’ DI INCONTRARE UN “LAGO FOSSILE”
-SE SI QUALI SONO LE PROCEDURE PREVISTE
-E’ PREVISTO UN MONITORAGGIO SULLA SALUTE DEI RESIDENTI
-QUAL’E’ IL COSTO IN VITE UMANE PREVENTIVATO
-SONO STATE PREVISTE POLIZZE VITA PER I RESIDENTI
-LE IMPRESE HANNO COPERTURA ASSICURATIVA ADEGUATA
-QUALI SONO LE MISURE ADDOTTATE PER MINIMIZZARE L’IMPATTO SULLA VITA DEI VALLIGIANI
-QUALI,DI CHE TIPO, DI QUALE ENTITA’ SONO LE COMPENSAZIONI PREVISTE AI RESIDENTI
-E’ PRONTO UN PIANO GLOBALE DI PASSAGGIO DELLE MERCI DA GOMMA A ROTAIA CON DESINCENTIVI PER LA GOMMA
-LA CATEGORIA DEGLI AUTOTRASPORTATORI NE E’ A CONOSCENZA
CONTINUO?
io penso che l’unica strada sia questa…. ma io, io non conto un cazzo…sarò mica valsusino?
“Fuori programma in piazza del Campidoglio dove è arrivata la torcia olimpica. Un rappresentante del coordinamento nazionale Anti-Tv è salito sul palco urlando “Vergogna” all’indirizzo del sindaco di Torino, Sergio Chiamparino.” (da Repubblica)
IMPORTANTE.
Anche Internazionale.it si sta accorgendo della Valsusa, c’è un blog:
http://www.internazionale.it/home/
Chiedete di organizzare una tavola rotonda aperta ai soli tecnici delle varie discipline, senza i politici.
Siamo tanti, siamo pacifici.
Marco (da Susa)
– FILMATO AMATORIALE – NO TAV!
http://italia2.blog.tiscali.it/rp2322899/
LA GENTE SCHIACCIATA!
Qualcuno però si dovrà pur votare, altrimenti si rischia che il 20% dell’Italia faccia vincere di nuovo Berlusconi, e sinceramente non sarebbe il meno peggio, anzi…. Io credo che molti degli elettori delle primarie non siano neppure di sinistra ed il loro voto era solo un modo per manifestare il loro dissenso nei confronti dell’arroganza dell’attuale maggioranza che sta emanando leggi inutili e dannose.
Il governo dice che i tafferugli in Val Susa sono stati causati da mille …
Sbaglio oppure è una storia che ho già sentito … mille … il colore rosso, delle camice, … dopo le prime resistenze i soldati abbandonano le armi e si uniscono alla popolazione … il re che scappa … Garibaldi … bho! Forse è solo un sogno …
Penso che andra’ a finire che I lavori e le discussioni verranno fermati per 4 mesi per ,da quello che ci verra’ detto, riaprire le trattative ( e fare le olimpiadi ) poi successivamente scontri e inizio dei lavori!
Unita’ . Un applauso ai Valsusini!!!
I DISABILI SONO SOTTOMARINI…A PARTE 3 GIORNI L’ANNO DI TELETHON…IL FATTO CHE IN ITALIA NON ESISTE UN CENTRO DI MALATTIE NEUROMUSCOLARI ADEGUATO…FORMIGONI IN DIRETTA A TELETHON LO SCORSO ANNO DISSE CHE NE SAREBBE NATO PRESTO UNO A MILANO….LE PAROLE SI MA I FATTI DOVE SONO???
BEPPE ALZA LA VOCE ANCHE PER NOI DIVERSAMENTE ABILI!GRAZIE
il problema dell’italia, forse subito dopo (o subito prima, chissà)quello da alcuni qui evidenziato, è la saccenza delle persone.
di quelle persone che esprimono un parere che diviene giudizio, e a volte per tante ragioni giudizio “pesante”, senza sapere di cosa parlano.
Esempio:politici e non, che prendono decisioni da dentro ad un ufficio senza buttare il naso fuori, pontificando magari su principi teorici incontrovertibili (e perchè principi, e perchè teorici).
altro esempio: persone che generalizzano, e che magari la Valsusa non l’hanno mai vista, non si sono trovati a viaggiare su treni relativamente in orario, attraverso ferrovie per nulla intasate e che, con una certa evidenza, potrebbero venire “potenziate” senza eccessivi sprechi, o non si son fatti un piacevole giro in macchina per le autostrade o, ancor meglio, per le splendide statali, raramente così intasate dai camion da far pensare “ah.. se ci fosse la Tav…”, o non han fatto due chiacchiere con chi la ci abita e prevede con la tav conseguenze economiche sulla regione, a vantaggio delle zone d’oltralpe, non più “italiane” (e mi sembrava di capire che l’italanità fosse un punto importante…)
Non sono della Valsusa, ma passandoci, quache domanda me la sono fatta.
e sono un pò insofferente alle risposte semplicistiche.
uhm… e quanto alla tua saccenza come la mettiamo? se non sbaglio ci sono migliaia di persone che contestano il tav nella valle, no? evidentemente ne sanno più di te e più di me, non credi? non basta aver visto la valle, non basta lamentarsi del traffico. è sufficiente vedere che ogni richiesta fatta da questa o quella popolazione (vale per la Val di Susa, ma vale anche per la Sardegna, per Roma, per il ponte sullo stretto di Messina, per gli operai, per i dipendenti statali, per i liberi professionisti, per i pensionati, per gli studenti, per i commercianti…. TI RISULTA CHE SI STIA FACENDO QUALCOSA PER TUTTE QUESTE CATEGORIE? io vedo solo milioni di nuovi debiti per lo stato italiano,investimenti di milioni e milioni di euro, tutti finalizzati all’arricchimento di pochi privilegiati. questo denaro dovrà pur essere pagato in qualche maniera, no??
ti risulta qualche investimento fatto VERAMENTE per gli italiani? fammi sapere, ti prego…)
infine (non so perchè ti ho risposto, forse perchè mi sono sentito chiamato in causa… excusatio non petita…) dimmi una cosa: cosa c’è da sapere che tu sai e noi no? qual’è il segreto per vedere quel che succede in Italia e vivere comunque sereni?
per fight the power…
Evitiamo di dire stronzate, grazie. ci manca solo che chiudano pure questo sito.
GUARDATE COSA DICE IL TG 1
Ma cosa vuoi che dica il TG1, caro Claudio? Bisogna spegnerla la TV.
Ma vadaffanculo il TG1, nei secoli fedele.
Hai capito, Mimun?
mi stupisce che ancora noi tutti ci sorprendiamo di cose del genere.
dopotutto, in giro per le nostre città compaiono decine di megamanifesti con la scritta “Stiamo rispettando tutti gli impegni!!! (nota bene, ci sono pure i punti esclamativi…), più il solito faccione conosciuto.Azz… purtroppo questa affermazione non potrebbe essere più vera.
eppure, ogni tanto vedo qualche un manifesto dell’Unione. “E se lavoro facesse rima con sicuro?” Che cazzo è, uno slogan?
La “sinistra” (non posso che usare le virgolette) è veramente alla frutta. mancano idee, mancano volti, mancano persone. coi casini che stanno succedendo, il minimo che ci si potesse aspettare era un’insurrezione popolare, ma siamo troppo indaffarati con la calcolatrice convertitore lira-euro. a proposito, sapevate che la colpa di tutti i debiti dell’Italia è dovuta al fatto che hanno svenduto la lira all’epoca della conversione? lo ha detto l’ex Presidente del Milan.
Intanto passano gli anni, io ho una laurea, un corso di specializzazione, esperienza, credo anche capacità. eppure sono sempre disoccupato/sottoccupato.
ragazzi, prepariamoci a toccare la fatidica quota dei vent’anni. così, almeno, sapremo come chiamare questo buio periodo della nostra ex-repubblica.
un abbraccio a tutti gli abitanti della valle. lontani, ma vicini.
Saluti dalla colonia militare u.s.a, già chiamata Sardegna.
PER TUTTI COLORO CHE NON CONOSCONO IL METODO PER SCARICARE I DOCUMENTARI:
Per scaricare i 2 documentari(a prestissimo esce il terzo ancora più interessante!!!!!!) Bisogna utilizzare un software open Source chiato EMULE:
Lo potete scaricare da qui:
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=18
E’ un client (il più famoso al mondo) Per il file Sharing(Condivisione di File).
E’ possibile scaricare i 2 file inserendo gli appositi link oppure cercando la parola “Scandalo Tav” nel motore di ricerca interno ad Emule.
Abbiamo scelto questa soluzione per ovvi motivi economici(attualmente ci sono complessivamente 3600 utenti in contemporanea che scaricano il file!!! ci vorrebbero molti euro al mese per avere un sito con banda minima alta e garantita!!)
Cordiali Saluti
============Quoto e sottoscrivo=============
Il problema dell’Italia.
Il problema principale dell’Italia è il non decisionismo.
Servono le discariche perchè tutti produciamo immondizia? Benissimo..ma nessuno le vuole vicino a casa propria e ogni qualvolta si decide di localizzarle in un determinato posto, allora tutti in piazza a bloccare strade e ferrovie.
Ogni qualvolta si deve discutere di qualcosa,sia la TAV, siano le discariche,siano tutto quello che volete emerge quello che l’italiano non è: un popolo.Siamo solo un assembramento di decine di popolazioni diverse…chiedi a un italiano cosa é ti dirà :veronese,napoletano,bolognese,messinese…nessuno ti risponderà italiano.SIAMO TROPPO ABITUTATI A COLTIVARE OGNUNO I NOSTRI PICCOLI INTERESSI,SIANO ESSI ECONOMICI,AMBIENTALISTICI,POLITICI.
Beppe io ho la presunzione di riuscire a ragionare con la mia testa, su alcuni argomenti sono completamente d’accordo con te su altri assolutamente no ma rispetto le opinioni tue e degli altri,cosa che qui pare non molti facciano dato che nei commenti si legge molto spesso testa di c… non dici altro che c…te.. ecc ecc.
Ogni qualvolta si deve costruire un’opera di grande importanza in Italia al di là dei pro e contro che emergono in qualsiasi tipo di decisione, anche quella che riguarda la spesa quotidiana,scattano inevitabilmente le polemiche legate a conflitti di interessi vari.Siamo tutti d’accordo non ci dovrebbero essere ma è così ugualmente.E allora? Blocchiamo tutte le grandi opere? Vogliamo fare la stessa fine di quando tutti votarono contro il nucleare ? Salvo poi ritrovarci con centrali a carbone che inquinano di più e producono energia a prezzi piu cari? Cerchiamo di guardare avanti…io sono a favore della TAV..sono conscio che sicuramente provocherà dei danni al territorio…ma quanti danni provocano le miglialia di camion che giornalmente transitano sullle strade?
Pierluigi Zamboni 08.12.05 18:46 | Rispondi al commento |
è nel dna di questa moderna classe dirigente.sorridono,sono buoni e simpatici finche gli dai ragione,ma quando smascheri le loro porcherie allora non ti sorridono piu e ti prendono a manganellate ed il berlusca che dice guai per la libertà se vincono le elezioni i”comunisti”?ma di qule libertà parla?valsusini non mollate MAI!!
Non so se è stato gia detto ma vorrei tener presente a tutti coloro che anche attraverso il blog di beppegrillo cercano di farsi una loro idea su questa situazione, così come su molte altre, che dire ” non si può prevedere quali saranno i flussi e la tipologia delle merci trasportate” non è una affermazione che basta a dire l’opera non è da fare, poiche in linea di massima ogni qualvolta in un sistema infrastrutturale si inserische una nuova possibilità di comunicazione( sia in termini di modalità che mezzo, offerta, etc) si assiste ad una ridistribuzione dei flussi sulla rete futura, che almeno che non si tratti di una piccola bretella stradale, per intenderci l’apertura alla circolazione di una strada di poche centinaia di metri in alternativa ad un’altra, non è mai quantificabile, se non dopo che l’opera sia stata ultimata.
Quindi,concludo, la decisione su quest’opera non puo partire dall’idea che dire “non si può prevedere quali saranno i flussi e la tipologia delle merci trasportate” non puo essere il punto di partenza per rifiutare tale opera!!( poiche il problema è fortemente alleatorio la discussione è fortemente sterile, poichè tutte le parti in gioco, a ragione possono esporre le loro cifre che portano acqua al loro mulino)
Ci sono altri e piu fondate argomentazioni per rifiutare tale opera…
RAGIONIAMO SU QUELLE !!!!!!!!!
Che ti dovremmo dire? Tu li hai votati (e magari li rivoterai), mica noi!!
Ho partecipato al corteo a Susa, tornato a casa vedo il servizio realizzato da Studioaperto, è incredibile come i Media trasmettano immagini che rispecchiano molto poco la realtà, forse così fa più notizia. Innegabile che alcuni scontri ci siano stati per colpa di qualche testa calda (che non manca mai) ma mi pare assurdo riassumere tutta la menifestazione in quei pochi momenti di tensione, io ero lì con mia moglie e i miei bimbi, a camminare pacificamente in mezzo a molte altre persone, compresi bambini e anziani, allietati dai ritmi in stile Brasiliano di un gruppo di ragazzi arrivati da fuori (credo Brescia), “armati” di tamburi e strumenti vari (musicali ovviamente)e dalla banda musicale. Polizia e Carabinieri bloccavano le vie d’ accesso principali ma il corteo ha proceduto tranquillamente passando per i sentieri… ma tutto questo ovviamente non interessa.
Val di Susa, i manifestanti sfidano la polizia
Sale la tensione in Val di Susa, dove per il terzo giorno consecutivo i contrari alla costruzione della linea ferroviaria ad alta velocità hanno dato vita a una manifestazione. Si calcola che circa 30 mila persone, provenienti anche da altre regioni italiane, partecipino alla protesta. Numerosi sindaci della vallata sono in testa al corteo.I manifestanti si oppongono al progetto di costruzione della linea Lione-Torino, già avviata sul versante francese, che dovrebbe essere completatanel 2020.Il corteo, partito da Susa per riprendere possesso del cantiere di costruzione di una galleria che era stato sgomberato martedì, è stato bloccato dalla polizia all’ingresso di Venaus. Dopo qualche tafferuglio, i manifestanti hanno deviato su sentieri di montagna.
http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=324979&lng=4&PHPSESSID=1946f3528412843c141818c094411306
mentre in Italia sempre più l’italiano medio ha difficoltà ad arrivare a fine mese, gli abitanti dei luoghi dove passerà la TAV cercano di far valere il loro diritto alla salute, il governo e l’opposizione sperano di cambiare ala cittadinanza italiana con nuove orde di immigrati.
leggete, leggete…
http://ilmessaggero.caltanet.it/view.php?data=20051208&ediz=01_NAZIONALE&npag=1&file=IMMIGRATI.xml&type=STANDARD
fateci sapere dove alloggerete queste persone e che lavoro avrete pronto da dargli per accoglierli ed eventualmente chi è che dovrà scansarzi per cederlo, NOI ITALIANI? col cavolo!!! in nome del Popolo Sovrano questa volta non vi autorizzeremo a renderci ancora una volta succubi di un volere che non è il nostro.
Politici ve lo rimetto io un sondaggio e del tutto gratuito e veritiero, sulla volonta popolare alle prossime politiche.
Centro=10% (2% adepti + 8% nostalgici)
Destra=20% (5% adepti + 15% bocconi)
Sinistra=20% (5% adepti + 15% bocconi)
Disinammorati dalla polità e delle sue falsità 50% siamo NOI la maggioranza.
per cui evitate di imbrattare le città nella speranza di reperire voti mostrando le solite e note facce, sappiamo gia che disconoscete le promesse fatte una volta eletti, purtroppo per voi è finita l’era di Peppone e Don Camillo, abbiamo bisogno di gente realista, che si impegni per le profuse difficoltà nella quale avete finora inserito la popolazione che si è affidata a chi recitava promesse rivelatesi poi false.
La Nazione Italia ha bisogno di nuova linfa e di risorgere dall’incresciosa situazione in cui l’avere inserita.
La pacchia è finita restatevene a casa, AMEN.
@ Daniele Bonifazi
CARO DANIELE PERCHE’ VOI ROMANI INVECE DI DARVI FUOCO …….NON AVETE MESSO A FERRO E FUOCO IL PARLAMENTO !!!!!
AVRESTE OTTENUTO GRANDE SOSTEGNO DA TUTTA ITALIA
E’INUTILE DARSI FUOCO, BISOGNA DARE FUOCO A LOROOOOOO
Scarica i video e capirai perchè..
Mauro Longoni adesso ha rotto!
Ha tutte le risposte che vuole.
Gli insulti li tenga per sè.
Se le risposte non le bastano è un problema suo.
Non si chiama ignoranza. Si chiama ottusità.
Se poi è anche ignorante la vedo male, spero che Adecco le trovi un posto alle presse.
In cina pero’.
Le ho anche già spiegato abbastanza nel dettaglio (ma non mi chieda di postarle un progetto esecutivo in 2000 caratteri, ammesso che poi Lei sia in grado di capirlo..) come si puo’ ammodernare la linea esistente.
Se ancora non Le basta Le dico che a 1 Km (1…)
proprio da Venaus c’è una delle centrali Idroelettriche più grandi d’Europa, costruita insieme ai cugini francesi. Potrebbe tranquillamente alimentare i megawatt di potenza mancanti per il transito di convogli più performanti.
Quante di queste cose Lei sapeva fino a due minuti fa? credo poche.
Qui in valle le recitano a memoria anche i bambini alle elementari, da molti anni.
Per cui si levi di bocca l’arroganza del vegetariano che parla di bistecche, per cortesia…
Salve Beppe, e salve a tutti voi..
tempo fa postai in questo blog un link per emule con un documentario auto prodotto dai cittadini Romani contro la TAV(Treno ad alta Velocità/Voracità).
Devo ringraziarvi perchè in questi mesi, grazie a voi, ci sono stati migliaia di download!!!
L’unico problema che poche persone poi hanno ricondiviso il file. Peccato…
Vi riscrivo per dirvi che è uscito il secondo atto del documentario, questa volta più professionale,preciso,più velenoso,e più chiaro.
Il gruppo NO TAV di Roma si è unito nella piena civiltà e nel pieno diritto di protesta con il gruppo NO TAV della Val di Susa. Il documentario in oggetto viene attualmente trasmesso anche nella valle(un ringraziamento va ai vari sindaci e alle varie associazioni della valle). Vi prego di visionare il vecchio e nuovo documentario per farvi un idea chiara e veritiera del fenomeno TAV.
(Vi avverto, ci sono delle immagini un po’ forti di persone che protestano dandosi fuoco! Cosa ovviamente nascosta e censurata dalla stampa nazionale!!!! Solo la stampa locale ha scritto qualche articolo in riguardo. Bhe.. NOI ABBIAMO INSERITO IL VIDEO ORIGINALE IN QUESTO DOCUMENTARIO) Buona Visione!
ATTO SECONDO:
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
ATTO PRIMO:
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
FINALMENTE DOPO 10 ANNI DI SILENZI QUALCOSA SI MUOVE!SONO 10 ANNI CHE NOI ROMANI PROTESTIAMO E CONTESTIAMO LA TAV!10 ANNI DI INCUBI,VITA POCO SALUBRE E POCHE ORE DI SONNO!10 ANNI DI VITA DENTRO AD UN CANTIERE!! LA LINEA PASSA A 3 METRI DAI CONDOMINI DI ROMA EST PER BEN OLTRE 12 KM!MIGLIAIA I FAMIGLIE VIOLENTATE DALLA TAV!UN MURO DI BERLINO CHE DIVITE LA CITTA’,UN QUARTIERE DALL’ALTRO!UN MURO ALTO OLTRE 12 METRI LUNGO OLTRE 12 KM DENTRO AL CENTRO URBANO DI ROMA!LE CASE DEI FRONTISTI UFFICIALMENTE INAGIBILI E INCOMPATIBILI! E SIAMO COSTRETTI A VIVERE QUI!CI AVEVANO PROMESSO ESPROPRI LUNGO LA LINEA,CON RELATIVO ABBATTIMENTO DEGLI EDIFICI E IL PAGAMENTO DEL VALORE DELL’INTERO IMMOBILE.COSI NON E’ STATO!I SOLDI NON C’ERANO E NON CI SONO!I PIU’ FORTUNATI HANNO AVUTO MENO DELLA META’ DEL VALORE DELL’IMMOBILE!PERCIO’ DOBBIAMO VIVERE A SOLI 3 METRI DA 4 GALLERIE ALTE OLTRE 12 METRI(OGNI APPARATMENTO TRASFORMATO IN LOCULO!)CON INFILTRAZIONI D’ACQUA NELLE CANTINE CAUSATE DAI LAVORI,CREPE E CROLLI DI DEGLI EDIFICI PER LE NOTEVOLI VIBRAZIONI E RUMORI MOLESTI,INTERI EDIFICI DICHIARATI INCOMPATIBILI E INAGIBILI!CARICHE DELLA POLIZIA E DELLE FORZE DELL’ORDINE CONTRO I CITTADINI MENTRE LE SCAVATRICI ENTRAVANO CON PREPOTENZA DENTRO AI GIRADINI CONDOMINIALI!(E SI MIEI CARI,LA TAV E’ PRATICAMENTE ENTRATA DENTRO CASA DI MIGLIAIA DI FAMIGLIE!),CONTINUI SUPPRUSI E PROBLEMI!SONO 10 ANNI CHE NON VIVIAMO!E CHIEDIAMO GIUSTIZIA!E’ CONTRO NATURA,CONTRO L’AMBIENTE,CONTRO IL NORMAL VIVERE CIVILE COSTRUIRE UN ECOMOSTRO DEL GENERE ALL’INTERNO DEL CENTRO URBANO DELLA CITTà ETERNA!RIPETO:UN MURO DI BERLINO,ALTO 12,50 METRI E LUNGO OLTRE 12 KM E LARGO QUANTO(E FORSE PIù) UN AUTOSTRADA A 3 CORSIE(A DOPPIO SENSO,PERCIO’ 6 CORSIE) NEL CUORE DEL CENTRO URBANO DI ROMA!QUESTO ECOMOSTRO PENETRA DA EST A OVEST(PERCIò DALLA PERIFERIA VERSO STAZIONE TERMINI)DIVIDENDO COMPLETAEMENTE A METà INTERI QUARTIERI E BORGATE!ECCO PERCHè,PORTATI ALLA ESASPERAZIONE,MOLTI CITTADINI DI ROMA SI SONO DATI FUOCO! BASTAAA!
Che cosa dice la legge
In Italia dal 1992 (legge 257/1992) è proibita l’estrazione, l’importazione e la lavorazione dell’amianto. Di conseguenza, dal 1992 in poi non è possibile che nell’edilizia, o nell’isolamento di un forno, sia stato impiegato amianto. Anche in precedenza si era legiferato in materia, introducendo limiti all’impiego in talune applicazioni e introducendo limiti di contaminazione dell’aria. Per questo i manufatti, soprattutto quelli casalinghi come guanti da forno o per le assi da stiro, dovevano già prima del 1992 riportare l’indicazione “A” per segnalare la presenza di amianto. Qualora si abbiano ancora in casa oggetti contenenti amianto è bene consultare l’ASL per sapere come e dove conferirli per lo smaltimento.
Le grandi opere che, a mio parere, servono:
Rendere efficiente, in modo capillare, la rete ferroviaria oggi esistente.
Mettere una tassa sul trasporto su gomma.
Sfruttare le famose autostrade del mare e collegare tutti i porti commerciali alla rete ferroviaria.
Dove possibile sfruttare i grandi fiumi per il trasporto merci.
Dotare i grandi centri di produzione industriale di scali merci ferroviari efficienti.
Incentivare il trasporto merci aereo.
Le opere di cui si parla oggi sono vecchie e antieconomiche.
****************************************************************************************************
OBIETIVI DEL GOVERNO
1) Negare, negare, negare tutto anche l’evidenza: “la polizia non ha caricato ne ieri ne oggi”
2) Dare la colpa all’opposizione che strumentalizza i “comunisti facinorosi”
3) Creare TENSIONE, vedi strategia della tensione degli anni ’70, che porta a giustificare la violenza di Stato
4) Imporre con la forza un’opera che non è riuscita a far passare con l’inganno e la corruzione
5) Tirare in ballo l’Europa che invece ha condannato l’Italia per non aver rispettato le regole in materia di appalti pubblici, affidati ai soliti “compagni di merende”
6) Spaventare la gente della Val di Susa con lo spauracchio delle OLIMPIADI che comunque non porteranno tutta questa ricchezza alla valle ma semmai a Torino
UN UNICA STRATEGIA
RESISTERE A OLTRANZA
RESISTERE IN MODO NON VIOLENTO
SABATO 17 DICEMBRE TUTTI
A TORINO
PER PROTESTARE CONTRO LA TAV
****************************************************************************************************
SIAMO TUTTI VALSUSINI
Forse ha ragione Caparezza?
http://www.caparezza.com/rezzi.aspx
da un messaggio inviato al sito NOTAV:
“Ciao. Oggi a Susa c’ero anch’io. Arrivata come tutti a Venaus verso le 12.30-13.00,ho lasciato il campo quasi subito con 2 amici, dirigendomi verso Susa attraverso una stradina secondaria che corre lungo il fiume Cernischia. Sulla strada del ritorno ho incontrato tantissime autoblinde( ca 30?), poliziotti e carabinieri (ca200?) che stavano raggiungendo il campo in quel momento(verso le 13.40 ca).Ho visto una ragazza con la bandiera”NO TAV” scappare via urlando: “sono tantissimi, HO PAURA, HO PAURA”… Ad un certo punto incontriamo un’altra signora che grida…Racconta di come un uomo sia stato scaraventato giù dalla stradina sul letto del Cernischia… Il dirupo farà un 5 o 6 metri di altezza . I poliziotti (o carabinieri, non so…) erano in 6. L’hanno preso di peso e l’hanno buttato giu’. Sul posto c’erano un capannello di persone ed il sindaco di uno dei comuni della Valle intento a portare un primo soccorso. Bè, io non ho parole…spero che voi le abbiate.”
“A chi grida VIVA L’ALTA VELOCITA’ consigliamo di cercare sui documenti ufficiali Ltf la reale velocità d’esercizio della futura tratta: 110 km/h contro i 120 della linea storica”.
Da: http://www.notav.it
Esposizione all’amianto
L’asbesto o più comunemente amianto è un buon esempio di come le ragioni economiche e la salute non vadano necessariamente di pari passo. Questo minerale, infatti, vantava eccezionali caratteristiche fisiche a cominciare dalla refrattarietà al fuoco e, soprattutto, un basso costo. E’ per questo che nel volgere di non molto tempo lo si è ritrovato un po’ dappertutto. Nell’edilizia, senz’altro, ma anche in applicazioni insospettabili. Per esempio, nei supporti sui quali sono avvolte le serpentine degli asciugacapelli, o persino nei sigari pregiati (dove aveva lo scopo di mantenere compatta la cenere). Peccato che però fosse pericolosissimo e a più livelli.
Che cos’è l’amianto
Un minerale, anzi un gruppo di minerali fibrosi, non combustibili (asbesto deriva dal greco e significa inestinguibile) composti da silicato di calcio e magnesio. Si distinguono due gruppi principali di sostanze: l’amianto anfibolo e l’amianto serpentino. La distinzione è abbastanza importante perché l’anfibolo presenta fibre fragili, che si spezzano facilmente ma possono essere intessute (le famose coperte antincendio, per esempio); il serpentino, invece, ha fibre più lunghe e più resistenti. La famiglia del serpentino è rappresentata dal crisotilo, mentre dell’anfibolo fanno parte antofillite, actinolite, amosite, crocidolite, tremolite.
Che le forze politiche parlino di “ripristino della legalità” è:
– inizialmente ridicolo
– immediatamente dopo oltraggioso
– alla fine frustrante
Vorrei gridare in facci a Casini DI RIPRISTINARE LA LEGALITA’ COMINCIANDO A TOGLIERE L’APPALTO DEI LAVORI AL MINISTRO LUNARDI!
Nel tunnel ,visto che è un’opera senza rischi, facciano presidio continuato e a turno per 72 giorni ogniuno, tutti i fautori dell’opera ovvero ministri, appaltatori, faccendieri, e sudditi al seguito.Se si dovessero però ammalare li dovrà curare la pia opera assistenza e non la pubblica assistenza.
Quando il flusso dei passeggeri e delle merci non passerà più per l’Italia, in quanto proibiremo via via tutto quanto può dare fastidio agli abitanti di una valle, poi di un’altra e poi di altre ancora, noi ritorneremo ad essere un popolo felice? che vivrà delle ricchezze delle valli in fiore, del bel canto, del mare azzurro, del candore della neve, dei manicaretti della cucina tradizionale? Tutto ben inserito in un campanilismo marcatamente “padano-valligiano”. Proteggeremo i nostri formaggi, i nostri vini e le nostre tradizioni secolari. Nostri vanti in Europa rimarranno pure la tradizione di avere il 66% di semi-analfabeti che l’Istat ci attribuisce e l’esportazione dei “cervelli”.
Saremo pieni di turisti che per di venire in Italia attraversano le Alpi a piedi pur di farsi dissanguare dai prezzi degli alberghi.
Abbiamo rinunciato al nucleare e i paesi confinanti hanno costruito centrali nucleari tutte intorno per non lasciarci al buio. Noi abbiamo rinunciato al nucleare per ragioni di principio. Loro per ragioni economiche hanno costruito le centrali presso i nostri confini. Il rischio nucleare per noi è diminuito? Quanto sarà difficile per noi fermarci e vedere l’Europa allontanarsi?
CERCHIAMO DI “ABBASSARE L’ALTEZZA DELLE ALPI”, ANCHE CON PERCORSI IN GALLERIA, ALTRIMENTI FAREMMO UN FAVORE SOLO AGLI ALPINISTI!
Grillo, tu sei uno che pensa. Chiedi un parere a tuo figlio più piccolo, Ciro, il tuo consigliere su forza italia, penso che abbia idee molto diverse dalle tue e forse più brillanti. Tu hai la mia età e ti capisco pensiamo che siano le “ultime cartucce”. Però perché non spararle al meglio?
Perché non ti rendi conto che, come tutti noi, stai vivendo con le tue contraddizioni, ma che diversamente da noi la gente ti ascolta e ti legge.
Una domanda impertinente. Non è che i post-precedenti li scriveva tuo figlio Ciro, mentre questi ultimi sono di tuo pugno?
un abbraccio
Prima di fare il moralista, il benpensante, il paternalista, faccia il divulgatore: si documenti, rifletta, esprima le sue opinioni e ne discutiamo. Per tutto il giorno, avrà notato, sono stati scritti commenti documentati contro QUESTA TAV, non contro l’alta velocità in generale. L’attuale progetto è un crimine.
Se mi permette questa è faciloneria.
Innanzi tutto il treno porterà solo merci e non turisti (come è stato FALSAMENTE AFFERMATO da Mercedes Bresso in prima serata TV recentemente) a meno dell’ennesima revisione progettuale, ma a questo punto dubito.
Su alcune cose ha ragione: siamo un popolo di analfabeti, e allora provocatoriamente io le chiedo: lo sa vero (perchè allora se non lo sa il suo discorso fa acqua) che il cosiddetto “patto di stabilità” che è servito anche per finanziare le follie tipo il TAV da 20 MLD di euro ha tagliato fondi agli enti locali?
E che cio’ ha portato a FERMARSI appalti pubblici per 13 Milioni di Euro solo in Lombardia? E che di questi almeno il 50% erano destinati ad adeguamenti e ristrutturazioni di scuole?
Rifletta a fondo. Siamo un paese del terzo mondo non perchè non spendiamo 20 MLD di euro per far arrivare delle merci (e non si capisce neanche quante) 20 min prima (perchè di quello si parla, non si faccia ingannare dall’acronimo VELOCITA’) ma proprio perchè li spendiamo, sottraendo risorse alle cose che veramente denotano un paese civile.
Lei lo sa che in molte strutture sanitarie manca l’accessibilità per disabili? Lo sa che in molti uffici pubblici gli impianti elettrici sono fuori norma da almeno 15 anni? Lo sa che l’inglese di molti italiani non va al di là di “I am from Rome, What’s your name?”…
Ecco. Sono queste le cose che ci faranno entrare a testa alta in Europa. Non il TAV. Piccole cose. ma serie e concrete. Come un serio ammodernamento della TO-LYON, che consentirà alle merci di arrivare cmq in tempo e all’Italia di avere 15-16 MLD di Euro da spendere per non vergognarci più in Europa.
Ciro non c’entra, c’entra solo il buon senso.
SABATO 17 DICEMBRE A TORINO SI TERRA’ UNA MANIFESTAZIONE CONTRO L’ALTA VELOCITA’, CONTRO IL RADDOPPIO DEL FREJUS.
PS partecipiamo numerosi
SARA’ DURA!
NO TAV
SABATO 17 DICEMBRE A TORINO SI TERRA’ UNA MANIFESTAZIONE CONTRO L’ALTA VELOCITA’, CONTRO IL RADDOPPIO DEL FREJUS.
PS partecipiamo numerosi
SARA’ DURA!
NO TAV
SABATO 17 DICEMBRE A TORINO SI TERRA’ UNA MANIFESTAZIONE CONTRO L’ALTA VELOCITA’, CONTRO IL RADDOPPIO DEL FREJUS.
PS partecipiamo numerosi
SARA’ DURA!
NO TAV
SABATO 17 DICEMBRE A TORINO SI TERRA’ UNA MANIFESTAZIONE CONTRO L’ALTA VELOCITA’, CONTRO IL RADDOPPIO DEL FREJUS.
PS partecipiamo numerosi
SARA’ DURA!
NO TAV
@ mother father 08.12.05 18:34
il volume del cilindro, nelle scuole elementari è (raggio per raggio per 3,14 per altezza) ergo (3per3per3,14per24000)= 678.240 mc
ma il cilindro sarà il risultato finale della galleria che verrà costruita in un parallelepipedo dalle misure aprossimative di ml 7 di base, 7 ml di altezza, 24.000 ml di profondità e ciò mi da: (7x7x24.000)= 1.176.000 mc. Questo sempre alle scuole elementari di mio nipote che ha 9 anni poi non so se il livello eccelso dei tuoi studi porta degli altri risultati.
Invece di chiamarlo amianto, poi, prova a chiamarlo con il suo vero nome che è più sinistro: ASBESTO! La terribile malattia da cui ne deriva si chama “asbestosi”. Mio padre ci è morto divorato da questo male, letteralmente divorato se consideri che parlo di un uomo robusto del peso di oltre un quintale ridotto, in quattro mesi di malattia ad un “fantasma” di 35 chili.
Non c’è bisogno di trovare montagne di asbesto, basta qualche milligrammo inalato e le vie respiratorie sono definitivamente compromesse senza nessuna possibilità di guarigione.
Visto che siete tutti bravi a scavare gallerie fatene una bella profonda e chiudetevi dentro a meditare sul perchè Dio vi ha dato la lingua per parlare, le mani per scrivere ma non il cervello per ragionare.
VALSUSINI RESISTETE!!
Anche qui noto con dispiacere molta disinformazione tra i bloggers.
Per chiarirsi le idee mi permetto di proporvi un link ad un onesto articolo sulla TAV.
Poi possiamo parlarne…
http://www.diario.it/index.php?page=cn05120201
****************************************************************************************************
LA VAL DI SUSA È SOLO LA PRIMA DELLE GRANDI OPERE LUNARDESCHE
Gli scavi per il nuovo TUNNEL DEL BRENNERO sono già iniziati !!!
Il TRAFORO DEL MUGELLO sulla linea TAV Bologna /Firenze ha già prosciugato le falde acquifere di quella zona
E poi……..
Verranno tanti altri bei tunnel, fino a far diventare le Alpi e gli Appennini una bella gruviera svizzera.
Altre opere previste:
TUNNEL DEL TERZO VALICO GENOVESE
Altri piccoli sforacchiamenti qua e là !!!!!!
****************************************************************************************************
Antonio Guarino
Ci mancherai!!
Vorrei provare a dissuaderti
…Ma ti “vedo”molto convinto.
ADDIO.
LA DEMOCRAZIA A PAGAMENTO
Le Lobby raccolgono soldi dai loro soci, nei salotti dell’alta finanza o nelle organizzazioni non governative. Più soldi raccolgono, più grosso sarà l’assegno versato al politico di turno in parlamento. In USA il fenomeno è talmente diffuso che le lobby hanno aperto i loro uffici direttamente nel congresso, per fare affari direttamente.
I politici cosa fanno? Leggi su commissione. Ad esempio: vuoi una cosa come la TAV? Quanto grosso è il tuo assegno? Poi si rivolgono agli oppositori, che a loro volta fanno un offerta.
A decidere se il politico voterà per la TAV sarà l’assegno più grosso.
Ad esempio in italia gli assegni pro-tav devono essere stati veramente grossi, perché tutti i partiti, destra o sinistra, l’hanno votata compatti in parlamento. Anzi, alcuni politici come Lunardi hanno perfino ottenuto di gestire in proprio l’appalto.
QUESTA E’ LA DEMOCRAZIA A PAGAMENTO.
Questa è la verità che dovete dire ai vostri figli su come funziona veramente la politica.
Ma le cose possono cambiare. La Democrazia Rappresentativa, che per la corruttibilità umana offre il fianco a queste manipolazioni, non è l’unico modello di democrazia. Anzi, è la brutta copia della vera Democrazia Ateniese.
Nella Democrazia Ateniese infatti i cittadini NON VOTAVANO LE PERSONE, MA DIRETTAMENTE LE LEGGI.
Ecco perchè si chiama DEMOCRAZIA DIRETTA.
Votare le persone, le facce, è inutile. E’ un modo per delegare il potere a qualcuno che non conosciamo e che ha come solo scopo nella vita quello di rivendere tale potere alla lobby che offre di più. Michael Moore è arrivato a proporre di votare direttamente le Lobby negli stati uniti, tanto sono loro a decidere la politica.
Per cambiare le cose, per passare alla Democrazia Diretta, basta votare partiti di Democrazia Diretta, che applicando il modello Estone e Svizzero, restituiscono il potere al popolo.
Tutto quello che dovete fare è iscrivervi qui:
http://www.internetcrazia.org
CASINI, SERVE DIALOGO MA ANCHE LEGALITA’
”Mi auguro che con il dialogo si superi anche la situazione di difficolta’ che c’e’ in Val di Susa: con il dialogo e la legalita”’: e’ il monito del presidente della Camera Pier Ferdinando Casini sulla vicenda Tav. ”Il dialogo – rileva Casini – non puo’ essere cedimento delle autorita’ pubbliche rispetto alla assunzione delle proprie responsabilita’. perche’ un dialogo che si trasformasse in un cedimento sarebbe una resa, e vorrebbe anche dire che chi blocca le strade ha ragione. E questo – conclude – non e’ accettabile”.
PARLA LUI DI LEGALITA’?
E IL SUO PARLAMENTO COM’E’ MESSO?
RAGAZZI COMINCIAMO A CAPIRE CHE QUELLO CHE PER LORO E’ LEGALE PER NOI E’ UN BASTONE NEL CULO
E QUELLO CHE PER LORO E’ INLEGALE E’ ASSOLUTAMENTE DA DIFENDERE!!!!!
SABATO 17 DICEMBRE A TORINO SI TERRA’ UNA MANIFESTAZIONE CONTRO L’ALTA VELOCITA’, CONTRO IL RADDOPPIO DEL FREJUS.
PS partecipate numerosi
SARA’ DURA!
NO TAV
Per favore è possibile sapere dove e a che ora si ritrova il corteo?
ma la geometria e’ una opinione??
il volume del cilindro: r2 * pgreco * h (r = raggio del cerchio, h = distanza tra le facce)
r= 3; pgrego = 3,1415; h = 24000
9 * 3,1415 * 24000 = 678.574
…bisogna usare il cervello…e non delegare a nessuno le decisioni importanti.
Credevo che Beppe fosse una sorta di faro, e invece noto che è come Pecoraro Scanio!
In tutto il mondo civile opere come la TAV sono realizzate e pubblicizzate con la fierezza di un popolo che è ingrado appunto di fare grandi opere. Se c’è l’amianto o altri pericoli le si realizzano con i dovuti accorgimenti e con le dovute garanzie, e finiscono i problemi.
Appena realizzate arrivano prosperità e sviluppo per tutti. Persino casi apparenti fallimenti come il Concorde e il tunnel sotto la manica hanno portato enormi frutti: non è un caso che in tutto il mondo i trafori più comlicati, utili e ben pagati li facciano francesi e inglesi, e non è un caso che l’airbus, teoricamente europeo, sia in Francia e in pratica francese/inglese (pensate a quante migliaia di posti di lavoro, e che lavoro!).
Siamo un popolo che si merita gli anti TAV, i Berlusconi, i Pecorario Scanio e, lo dico con sincera delusione, i Grillo.
Addio,
Francesco
in tutto il mondo non sono i ministri che decidono a guadagnare sulle grandi opere…
Manderesti tuo figlio a dottrina da un prete accusato di pedofilia ????
rifletti
Sono un ingegnere meccanico e ti assicuro che il Concorde è un progetto da criminali. Invece di basarsi sull’affidabilità e i costi di produzione, si basava sul tempo da impiegare a realizzarlo: in pratica, il progetto che impiegava più tempo era il migliore! Ma i costi erano tali che, per abbatterli, hanno fatto illeciti sulla manutenzione.
Detto questo mi pare che le tue affermazioni siano un po’ povere di contenuti e piene di slogan sentiti qua e là, perché in Giappone l’alta velocità ha portato al disastro economico.
Per correttezza: Il tunnel sotto la Manica è fallito due volte e attualmente il costo dello stesso è finito nelle tasche dei cittadini inglesi e francesi. Se succede una cosa del genere in Italia avremo subito un effetto Argentina.
L’Airbus non è anglofrancese. Anglofrancese lo fu il Concorde, altro fallimento pagato dai cittadini. I trafori in giro per il mondo sono anche fatti da imprese italiane, giapponesi canadesi, svedesi, statunitensi, coreane, ecc., guarda che l’attuale tecnologia di scavo prevede macchine che portano via il lavoro agli operai, quindi che cazzo ce ne frega a noi lavoratori di 50 tecnici addetti ad una talpa meccanica quando potevano esserci 5000 operai al lavoro.
Forse t’è sfuggito che l’Italia non riuscirà a raggiugnere sicuramente gli obiettivi di Kyoto, la Francia probabilmente sì!!!
Strano, eh?
Siete tutti così “informati” voi che “studiate”?
IDEA!!!!!
TUTTI STI POLITICI DI MERDA A SCAVARE IL TUNNEL……..
SCHIFOSI!!!
Caro Beppe,
il termine TAV è ormai superato in quanto quello che era l’Alta Velocità
italiana (fallita miseramente a causa degli enormi costi e delle inchieste
della Tangentopoli ferroviaria) è stata sostituita dal programma TEN’t (Reti
Transeuropee di Trasporto).
Il programma TEN’t riguarda tutta l’Europa e serve per creare una rete
essenzialmente dedicata al trasporto merci al fine di spostare quote di
traffico merci dalle strade e metterlo sui treni e le navi.
Il problema a livello italiano è che la questione TEN’t si intreccia col
sistema di corruzione di tangentopoli in cui era rimasta invischiata l’Alta
Velocità.
Tanto è vero che la Commissione UE aveva richiamato l’Italia
citandola di fronte alla Corte europea di Giustizia poiché l’Italia aveva
affidato le gare di appalto di queste opere senza la procedura di gara
europea, aperta cioè a tutte le imprese europee. Infatti se si va a vedere
chi dovrà costruire le opere si scoprono i soliti noti (vedi galassia FIAT)
oltre alla Rocksoil di Lunardi.
Purtroppo quello che sta accadendo alla Val di Susa è già toccato al Mugello nel tratto tra Bologna e Firenze e riguarderà altre valli alpine e appenniniche, che prima o poi vedranno l’inizio dei lavori:
1) Tunnel della Val di Susa
2) Tunnel del Brennero
3) Tunnel del terzo valico di Genova
4) Tunnel della Firenze / Bologna
……….più molti altri minori
Ovviamente l’impatto ambientale su tutto il territorio italiano sarà molto
forte.
Il governo col solito atteggiamento da “furbetto” ha, tramite la famosa
“legge obiettivo”, tolto le valutazioni di impatto ambientale dalla
progettazione di tutte le opere TAV / TEN; per velocizzare l’iter progettuale
per non perdere il cofinanziamento europeo, peraltro modesto (allo stato
attuale 10%).
Ti propongo la soluzione: i sì-TAV sono tanti tanti tanti, ma molto più tanti dei 40mila che protestano in Valle?
Più tanti dei tanti no-TAV riuniti sul blog di Grillo neo-anti-ecologista. Così tanti che, anche se di parte, il blog non ce la fa a trattenerli per nascondere l’opinione della gente comune? Ti sfugge la cosa, eh?
1000 estremisti!!!! sono stati 1000 estremisti!!!
ha detto pisanu
siamo messi male
ma gli estremisti c’erano davvero: celerini, CC…mancava l’eversivo con tessera 1816 della P2.. 😉
Fra 2 mesi iniziano le Olimpiadi a Torino…speriamo che questa discussione tav no tav non incida sulla regione…è l’ultima occasione che ha la città e la regione per mettersi in mostra, dopo la decadenza della Fiat..
Mi auguro che la gente usi la testa..
Bella figura sulla pelle dei Valsusini? Voi italiani dovete smetterla con questo concetto di “bella figura”. Per fare bella figura dobbiamo diventare un Paese civile, con una classe politica e imprenditoriale decente, non questi paglaicci delinquenti mafiosi.
La cosa che più mi delude è che tutti i partiti ci sono dentro fino al collo perchè nessuno dice niente!!
Mi sono chiesto: ma perchè Prodi e la sinistra non dicono niente?!!
E poi sul sito http://www.notavtorino.org sezione “Breve stora dell’alta velocità” ho letto questo passaggio:
La straordinaria trovata di addossare i costi alle generazioni future, ha aperto di fatto un pozzo senza fondo. Di lì si pesca per coinvolgere partiti, consulenti, chiunque esprima dubbi; per promettere agli enti locali che devono acconsentire al passaggio delle nuove linee faraoniche opere di compensazione, per firmare impegni di qualsiasi tipo con la tranquilla convinzione di non dover, a proprie spese, mantenere nulla.
Fioriscono nuove figure professionali: Prodi viene nominato garante, non si sa di che cosa, e retribuito per questa sua misteriosa funzione; una signora di nome Agnelli, la quale sa di treni più o meno quello che chi scrive sa di sanscrito, entra nel comitato che deve studiare il difficilissimo problema dei nodi ferroviari; un istituto di ricerca privato, Nomisma, di cui Prodi è stato fondatore – ci sembra di ricordare – e sicuramente presidente del Comitato Scientifico, riceve la modica cifra di 10 miliardi per studiare l’impatto socioeconomico dell’opera. Ci fermiamo qui, anche se potremmo andare avanti, nomi e cognomi, per qualche decina di pagine. Se qualcuno non ha ancora capito, non capirà mai. E’ che non vuole capire.
E guarda chi ti ritrovo.. Prodi!!! Proprio vero che sono tutti uguali.. chi più chi meno.
Io farei una bella proposta: chiunque è daccordo con questo progetto e quindi non lo considera un rischio si trasferirà a vivere nella valle. Son proprio curioso di vedere chi accetta!
==================================================================================================
OBIETIVI DEL GOVERNO
1) Negare, negare negare tutto anche l’evidenza
“la polizia non ha caricato ne ieri ne oggi”
2) dare la colpa all’opposizione che strumentalizza i comunisti facinorosi
3) creare tensione, vedi strategia della tensione degli anni ’70
4) imporre con la forza un’opera che non è riuscita a far passare con l’inganno
===================================================================================================
Caro MATHER FACKER,
perchè offendi e non ti firmi?
di dove sei?
visto che ne sei tanto perchè non fai un responso sui rischi del’amianto?
Come ho detto in un post perchè non ci vieni tu a vivere in valle invece di sparare cazzate?
E bello giudicare magari a kilometri di distanza!!
Spero che una fibra d’amianto estratta dalla val susa venga proprio da te, a casa tua, nei tuoi polmoni!!
pierluigi,
perdona l’esempio banale…
se ti dicessero che devi cambiare PC ogni sei mesi perchè la tecnologia ne ha creato uno più nuovo, e tu sapessi benissimo che il tuo PC , per quello che deve fare, è più che sufficiente e che basterebbe aggiornare un software o cambiare la scheda madre…con costi ovviamente decisamente inferiori e con benefici per te massimi… cosa diresti?
bada.. io non sono contro il TAV. è una tecnoliga fighissima, moderna e ben fatta ( tecnicamente), ma a noi non serve per “andare in europa”.
-http://www.disinformazione.info/valdisusa.htm
Alta Velocità in Val di Susa: un attacco brutale e ben programmato, ben al di là dell’aggressione alla natura ed alla salute fisica. Possiamo neutralizzarlo.
una visione spirituale
di Fausto Carotenuto per disinformazione.it
5/12/2005
Chiunque in buona fede si voglia informare seriamente su quello che sta avvenendo in Val di Susa, si renderà facilmente conto del fatto che i valligiani hanno ragioni da vendere. Il progetto del TAV se attuato non porterà “progresso”, ma distruzione, devastazione e malattie.
Ad una indagine attenta ai valori spirituali in gioco emerge tuttavia un quadro ancora più fosco, di grande emergenza: non sono in gioco solamente i soldi degli ingordi, e l’ambiente e la salute degli abitanti della Val di Susa. Ma qualcuno sta cercando di portare avanti una operazione tendente a colpire direttamente le forze interiori di una grande fetta della popolazione europea. Non solo quelle dei cari e simpatici valligiani, ma quelle di tutti i piemontesi, degli abitanti di una vasto arco delle Alpi, e delle regioni che si protendono attraverso tutta la Francia verso Nord, e tutta l’Italia verso Sud.
Una operazione che parte da molto in alto nelle gerarchie delle piramidi che portano avanti le strategie oscure. Un qualcosa di così importante che il fronte del potere politico, finanziario, economico, dei mass media – largamente influenzato e diretto dai vertici oscuri – sostiene in modo insolitamente compatto e granitico senza apprezzabili sbavature.
Menti oscure, schiere di mercenari del potere e del denaro, centurie di coscienze spente e freddamente calcolatrici, solidali contro il cuore generoso di alcune migliaia di valligiani. Pressoché soli
Non sarà il caso di svelare il gioco e di rompere l’accerchiamento?
Ma per non basare le nostre riflessioni solo sul sentimento, partiamo – sia pure brevemente – dal quadro di fondo…
E’ IN GIOCO la nostra stessa esistenza; il, nostro territorio è talmente devastato da opere edili, che un’altro aborto lo sfinirebbe.
E sinceramente non me ne frega nulla che lo Stato(i nostri dipendenti senza il nostro consenso) abbia deciso di costruirla lo stesso.
Queste sono prove di dittatura e LA VAL DI SUSA PROVE DI RESISTENZA.Imparariamo tutti.
La vera ITALIA e’a NAPOLI dove non riescono a sopravvivere. Paragonando le frasi di formazione per vivere sono EGUALI a quelle dei paesi POVERI. Continuate a rubare al popolo. Nessuno e’ in grado di capire il malcontento del POPOLO. Ladri prima ed ora in 5 ANNNI… Siete eguali destra sinistra. MAIALI CONSULTEMI per risolvere il Vostro problema.di ladroni
QUAL’E’ IL PROGRESSO? QUELLO DI QUEI MOSTRUOSI MULINI A VENTO O I PANNELLI SOLARI CHE COSTANO QUANTO UN VAGONE DI CAVIALE?
I pannelli solari si ripagano dopo 6 anni e per almeno altri 14 producono ebergia gratis.Sono peraltro d’accordo con te che si deve progredire senza isterismi ( ad esempio ” le pale eoliche sono brutte,non le voglio”,perche’,una centrale lettrica normale e’ bella?) ma il vero progresso deve servire a migliorare la qualita’ della vita,ed abbiamo le tecnologie per fare questo.Usiamo piu’ metano,costruiamo centrali a biocombustibile,siano dati incentivi a chi,avendo la fortuna di vivere in zone ventilate,installi pale eoliche (interessati,costano veramente poco,ma sono convenienti solo dai 20 kw in su,cosi’ un privato non ha convenienza alla loro installazione,sembra studiato apposta per disincentivare) etc.etc. ciao.
A Firenze stanno ancora piangendo per la tratta della TAV Bologna-Firenze. C’è un disastro idrogeologico pazzesco. Centinaia di litri d’acqua persi dalle falde acquifere.
“Progresso” significa vivere meglio, non massacrare il nostro habitat per far fare i soldi a qualcuno.
Sarebbe ancora meglio cominciare da subito, in modo da trovarceli già cotti per le elezioni!!!
STAVOLTA GLI ANARCHICO-INSURREZIONALISTI, ANTAGONISTI ECC ECC SONO STATI DIABOLICI :
SI SONO INFILTRATI TRA I POLIZIOTTI(TANTO COL CASCO CHI LI RICONOSCE) ARRECANDO INCALCOLABILI DANNI ALL’IMMAGINE DELLE FORZE DELL’ORDINE .
AVEVA RAGIONE IL NOSTRO RAIS SILVIUS , OCCHIO ALLE INFILTRAZIONI
E’ incredibile come sono capaci di rivoltare le carte in tavola, sia i politici che i loro proni giornalisti. Come qualcuno ha avuto la “felice” intuizione della legalità tutti hanno capito qual’era la linea da seguire. Anche mio padre se ne è convinto. Ma come cavolo fanno ad entrare così facilmente nel cervello di tante persone? Come si fa a non condividere IN TOTO tutte le istanze di queste persone? Dovremmo scendere tutti in piazza per loro. ILLEGALI SONO LAVORI INUTILI CHE UCCIDONO AMBIENTE E PERSONE !!!!!
Ieri in tutti i tg la nuova maledizione del mullah OMAR, alle 20 come 2a o 3a notizia. Poi oggi si legge in un trafiletto: quel filmato era vecchio di tre mesi fa, mandato in onda in occasione dell’anniversario dell’11/9. E ADESSO CHI CHIEDE SCUSA PER LA PAURA CAUSATA A TANTA GENTE ???!!!! Sono sempre più scandalizzato da quanto i giornalisti NON facciamo bene il proprio lavoro.
Caro Beppe hai detto bene!! Secondo me se ne sta discutendo un po’ troppo, per cui si corre il rischio che passino delle idee astruse (come molti vorrebbero). La cosa invece è semplicissima: queste mega-infrastrutture (gallerie di decine di km; ponti vari) sono delle manifestazioni di follia collettiva; perfettamente inutili sono buone solo a fare girare fiumi di milardi di euro (!!) con i quali fare arricchire pochi disonesti. Sempre sulla pelle dei poveracci che non contano niente.
Il danno gravissimo è che milioni di babbei se le bevono. Così si deve dibattere e arrampicarsi sugli specchi per “trovare” l’utilità presunta di una mostruosità del genere.
Come detto se ne dibatte troppo. Invece non ci sarebbe proprio niente da discutere:
– prima si chiede a chi vive nei luoghi del misfatto cosa vuole. Risposta: lasciare tutto com’è!!
– poi si fa un breve sforzo di immaginazione e ci si mette negli stessi identici panni di chi vive in Val Susa!!
Semplice conclusione: non se ne fa niente, si risparmiano i soldi (da impiegare nelle cose veramente necessarie), si lasciano in pace quei poveretti che vogliono, come tutti noi, vivere in santa pace. Si va a casa felici e contenti, a spendersi i soldi (chi li ha!!) in roba da mangiare, libri, viaggi, divertimenti, donne, sane bevute e tutto quanto può ritemprare il corpo, la mente e lo spirito!!
Invece ora cosa sta succedendo??
Ciao
Contro le mistificazioni, completiamo l’informazione, per i fan di Grillo che si fossero persi la puntata di ieri de L’Infedele, o che si fossero distratti ed avessero chiuso le orecchie sul più bello.
Gli economisti che Grillo cita come prove supreme anti-TAV hanno detto esplicitamente “siamo cinici. non ce ne frega niente dell’ambiente. a noi interessa solo l’economia. quest’opera è a favore dell’ambiente, ma è contro l’economia. per questo non va fatta”. Non è un’estrapolazione, sono parole esplicite ed effettivamente dette!
Questa è la gente che Grillo ha deciso di usare come propri paladini!
Non a caso, a controbattere chi c’era? Ermete Realacci, presidente del WWF, a favore della TAV!!!
Ora, vi rendete conto del paradosso della cosa? Grillo da sempre ammirevolmente ambientalista, macchina ibrida, elettricità generata e rivenduta dai pannelli solari e via andando, sta appoggiando e facendo primaria la tesi di anti-ecologisti espliciti ed accaniti!
Altrettanto paradossale è chi dice “viva l’ambiente, no alla TAV” e appoggia ‘sta gente!
Siete una contraddizione vivente (o avete spento la TV troppo presto)!
anche tu però non sei stato attento…perchè i cinici hanno anche detto che con la stessa cifra si potevano fare altre opere di bonifica ecologica…es.per i passeggeri volo low cost con carburanti ecologici compresi nel prezzo per 15 anni, ecc.
Peccato non esistano aerei ecologici e non siano attualmente nemmeno in fase prototipale, per cui non si vedranno in giro prima di 20-30 anni….
Peccato che lo stesso economista se ne sia venuto fuori con “l’Italia esporterà chip e vestiti di Armani”. Forse qualcuno un po’ più vivo nel mondo reale pratico dovrebbe informarlo che sia i primi che i secondi sono prodotti in Cina, Taiwan, Malaysia, Indonesia, Vietname e compagnia… se queste sono le produzioni del futuro da paesi progrediti, quell’uomo aveva capito tutto, proprio!
Questi sono i paladini di Grillo!! Complimenti a lui e a voi!
PREMESSA 1: Non ho visto L’infedele: per qualche motivo che non mi è chiaro mi rimane antipatico Gad Lerner.
PREMESSA 2: Sono convinto che una linea ad alta velocità servirebbe per collegere il Nord al Sud Itaia per il trasporto merci
PREMESSA 3: Ritengo che putroppo lo Stato (se dico il Governo sembra che ce l’abbia con Berlusconi), non incentivi i trasporti su rotaia (magari riducendoe le tasse sui biglietti e instautrando un controllo dei prezzi)
Ho letto di bloggers a favore della TAV perchè la tratta Torino-Lione è troppo lunga a causa delle innumerevoli fermate, ma ,a quanto risulta, la TAV non sarà per i passeggeri ma per le merci, basterebbe inserire un paio di diretti.
Non conosco le affermazioni di ieri sera, ma per quel che ne so ritengo che l’uinico motivo per cui la TAV farebbe bene all’ambiente sarebbe dobvuto alla riduzione dei trasporti su gomma, traspori che si potrebbero tutt’ora spostare sulla tratta Torino-Lione dato che viene utilizzata al 35% (fonte: La Sfida, Radio 24, puntata di qualche settimana fa), magari facendo viaggiare le merci di notte, dato che l’ENEL ha problemi a ridurre la produzione di elettricità di notte (e si potrebbe fare in tutta Italia).
moltiplica per 2 per opere accessorie corridoi laterali e quantaltro ed ottieni il numero voluto senza moltiplicazione dei pesci
Se ti offri per lavorare all’interno del tunnel in costruzione senza maschera vuol dire che l’amianto non c’e
ti offri?
Qesta classe politica e imprenditoriale va presa in TOTO e mandata a LAVORARE dove si suda e si guadagnano 1000 euro al mese.
Tutti in MINIERA
E perché non nelle gallerie della TAV?
Ma chi ha chiesto di realizzare la TAV? I cittadini italiani? NO!
Sono stati gli interessi di pochi gruppi finanziari ad APPROFITTARE DEI NOSTRI SOLDI per costruire qualcosa che fa comodo a LORO.
GLI ITALIANI NON SONO STATI CONSULTATI per una spesa di miliardi e miliardi!
I poteri finanziari sfruttano la corruttibilità dei politici per mettere le mani sul GRANDE BOTTINO, ovvero le nostre tasse, che sono miliardi e miliardi di euro.
Nessuno potrà mai impedire che questo avvenga se non sarò cambiato il SISTEMA. Se dalla Democrazia Rappresentativa non si evolverà come in Svizzera ed Estonia alla Democrazia Diretta.
In Svizzera chiedono addirittura via SMS ai cittadini dei comuni di votare sui limiti di velocità!
BASTA VIVERE NELLA PREISTORIA DELLA POLITICA!
La Democrazia Diretta è possibile, ora i cittadini possono decidere come spendere i LORO SOLDI attraverso votazioni dirette sulle leggi in parlamento, via internet o SMS come in svizzera.
Il partito che sta realizzando questo è Internetcrazia. Tutti noi nel nostro piccolo possiamo fare qualcosa per rendere il nostro paese più civile, iscrivendoci qui:
http://www.internetcrazia.org
Infatti, sono d’accordo, consultiamoli! Io credo che stra-vinceranno i sì TAV, ma vediamo! 🙂
************************************************
Oggi Berlusconi ha elogiato il lavoro svolto a livello europeo dall’Italia, dal governo e dal Ministro Lunardi, che a suo dire, hanno ottenuto il cofinanziamento dell’Unione europea per le opere italiane delle Reti Transeuropee dei Trasporti.
Le opere che riguardano l’Italia sono:
1) tunnel della Val di Susa (Lione/Torino),
2) tunnel del Brennero,
3) tunnel del Terzo Valico genovese,
4) Ponte sullo Stretto di Messina
Innanzi tutto è da notare la preponderanza dei tunnel; chissà perchè ???
Sarà che il Ministro Lunardi ha la più grande impresa in Italia dicostruzione di Tunnel????????
In secondo luogo sapete chi ha negoziato in Europa per conto dell’Italia……. l’ingegner ERCOLE INCALZA.
ECCO IL CURRICULUM DI ERCOLE INCALZA
Ex presidente della Tav ed ex direttore generale del ministero dei Trasporti. Attuale consulente del ministro Lunardi.
Già implicato negli scandali delle opere fantasma di Italia 90, il 7.2.1998 fu arrestato su mandato dei giudici di Perugia.
Accusato di concorso in corruzione insieme a Necci, Pacini Battaglia, Maraini avrebbe corrotto l’ex capo dei gip di Roma Squillante e il pm Giorgio Castellucci che dovevano indagare sulla Tav, Incalza e Maraini hanno affidato per quattro anni consulenze miliardarie a tre avvocati amici di Castellucci: Di Amato, Grollino e Petrelli.
Secondo i giudici Incalza faceva parte integrante di quella «struttura bene organizzata composta da manager pubblici e privati» che manipolava gli appalti per «creare fondi extracontabili per erogare tangenti verso il potere politico che quei vertici avevano sponsorizzato e verso gli stessi amministratori pubblici per garantire il loro illecito arricchimento».
*************************************************
Il problema dell’Italia.
Il problema principale dell’Italia è il non decisionismo.
Servono le discariche perchè tutti produciamo immondizia? Benissimo..ma nessuno le vuole vicino a casa propria e ogni qualvolta si decide di localizzarle in un determinato posto, allora tutti in piazza a bloccare strade e ferrovie.
Ogni qualvolta si deve discutere di qualcosa,sia la TAV, siano le discariche,siano tutto quello che volete emerge quello che l’italiano non è: un popolo.Siamo solo un assembramento di decine di popolazioni diverse…chiedi a un italiano cosa é ti dirà :veronese,napoletano,bolognese,messinese…nessuno ti risponderà italiano.SIAMO TROPPO ABITUTATI A COLTIVARE OGNUNO I NOSTRI PICCOLI INTERESSI,SIANO ESSI ECONOMICI,AMBIENTALISTICI,POLITICI.
Beppe io ho la presunzione di riuscire a ragionare con la mia testa, su alcuni argomenti sono completamente d’accordo con te su altri assolutamente no ma rispetto le opinioni tue e degli altri,cosa che qui pare non molti facciano dato che nei commenti si legge molto spesso testa di c… non dici altro che c…te.. ecc ecc.
Ogni qualvolta si deve costruire un’opera di grande importanza in Italia al di là dei pro e contro che emergono in qualsiasi tipo di decisione, anche quella che riguarda la spesa quotidiana,scattano inevitabilmente le polemiche legate a conflitti di interessi vari.Siamo tutti d’accordo non ci dovrebbero essere ma è così ugualmente.E allora? Blocchiamo tutte le grandi opere? Vogliamo fare la stessa fine di quando tutti votarono contro il nucleare ? Salvo poi ritrovarci con centrali a carbone che inquinano di più e producono energia a prezzi piu cari? Cerchiamo di guardare avanti…io sono a favore della TAV..sono conscio che sicuramente provocherà dei danni al territorio…ma quanti danni provocano le miglialia di camion che giornalmente transitano sullle strade?
Date le equivalenze:
TAV in Val di Susa = prove tecniche di tangeuropoli
1 tunnel = 2 * mezzitunnel
Trovare la soluzione per l’utilizzo del mezzo tunnel che i Francesi stanno costruendo.
Sarà dura !
Forza Val di Susa
Saluti.
Silvio’s
giacomo zanitti 08.12.05 18:34
vai a vivere in val di susa ed a prenderti l’amianto, se tanto ci tieni che la mopglie di lunardi faccia il TAV, ri-imbecille-lobotomizzato
francesco pace 51 08.12.05 18:12
E’ ASSOLUTAMENTE NECESSARIO CHE LA GENTE ABBIA DELLE RASSICURAZIONI CHE VADANO BEN OLTRE LE SEMPLICI PAROLE O PROMESSE, SU QUESTO SIAMO PERFETTAMENTE D’ACCORDO, LE OPERE DEVONO ESSERE MONITORATE DALLA GENTE, VISTO CHE SI E’ PAVENTATO QUESTO RISCHIO AMIANTO, MI PARE CHE IL GOVERNO SI SIA ESPRESSO IN QUESTI TERMINI, TRASPARTENZA.
IO CREDO INOLTRE CHE NOI ITALIANI DAL PUNTO DI VISTA ALLARMI ECOLOGICI STIAMO ATTRAVERSANDO UN PERIODO DI ISTERISMO.
CERNOBYL E’ SERVITA PER FARCI SMETTERE LE CENTRALI NUCLEARI E PER FARCI AVERE L’ENERGIA PIU’ CARA D’EUROPA (NOI ITALIANI COMPRIAMO ENERGIA DAI PAESI CONFINANTI CHE LA PRODUCONO CON IL NUCLEARE).
NOI ITALIANI CHE AVEVAMO LE CENTRALI NUCLEARI PIU’ SICURE D’EUROPA COME LA FRANCIA E LA GERMANIA, SIAMO CIRCONDATI DA PAESI CHE HANNO CENTRALI NUCLEARI E CHE IN CASO DI DISASTRO CREPEREMO UGUALMENTE.
QUAL’E’ IL PROGRESSO? QUELLO DI QUEI MOSTRUOSI MULINI A VENTO O I PANNELLI SOLARI CHE COSTANO QUANTO UN VAGONE DI CAVIALE?
NON DOBBIAMO FOSSILIZZARCI DIETRO IL DISCORSO ECOLOGIA, E NON LO DOBBIAMO USARE A SPROPOSITO, PERCHE’ LE ALTRE NAZIONI STANNO ANDANDO AVANTI CON LE OPERE. SE L’ITALIA VUOLE CRESCERE ED ESSERE COMPETITIVA IN TUTTO DEVE STARE AL PASSO.
..mai sentito parlare di risparmio energetico??
perche’ in italia chi piu’ consuma energia, meno spende?? perche’ tenere le insegne e le vetrine dei negozi accese durante la chiusura e nelle ore notturne?
perche’ utilizzare energia elettrica per attirare l’attenzione nelle vie del commercio e nei centri storici per le varie festivita?
invece di fare il gioco dei capitalisti da 4 soldi che vorrebbero una popolazione di consumatori imbizzarriti inerti, a quando il risparmio energetico, il controllo e la distribuzione equa delle enerme risorse esistenti??
****************************************************************************************************
SABATO 16 DICEMBRE
A TORINO
MANIFESTAZIONE CONGIUNTA ITALO FRANCESE PER PROTESTARE CONTRO LA TAV
Io ci sarò per portare la mia solidarietà alla gente della Val di Susa
SIAMO TUTTI VALSUSINI
Si protesta? Si, andiamo tutti che non c’è nient’altro da fare! Chissà che qualcuno porti anche da fumare! Che bello, tutti contro! …e fino a quando ci portano via…alèee… ohooo
@ mother father
A parte la vigliaccheria di chi non si firma con il proprio nome, vai a scaricarti su ilgiulivo.com
và…và…piccolino….và…
Altro che egoisti e localisti. Vivono da vent’anni in un grande cantiere. E ora hanno detto basta. Perché la nuova linea ferroviaria non serve. Perché temono l’amianto degli scavi. Perché sanno che i lavori stanno aprendo una nuova Tangentopoli, con vecchi protagonisti.
Tu segui troppo Aldo Giovanni e Giacomo, caro Ajeje eh eh eh
se hai qualche link dove scaricare qualche loro video postalo, sono troppo forti
Rutelli La Margherita solidale con le forze dell’ordine
: Vergognati, sei un incoerente : ieri eri ecologista verde ed oggi sei per i manganelli!
Vergognati anche per aver estromesso Orlando sul caso “RIta Borsellino” : la sicilia ha votato e ti ha bastonato RUTELLI NON SEI NESSUNO E NON TI VOTERA’ NESSUNO, PERCHE’ TI SEI VENDUTO !!!!
Ma esiste un politico disposto a dialogare con il popolo della valle, o sono tutti cosi’ mafiosi da solidarizzare con i fiumi di denaro che scorrono attorno a questa vicenda?..
Vorrei che alle prossime politiche gli italiani restassero tutti a casa, con luce e televisione spenti, strade vuote e senza spendere un centesimo per far capire loro che se fermiamo l’economia loro stessi non esistono piu’.
Ieri Realacci, presidente del WWF, da Lerner era a favore della TAV, per motivi ecologici. I Verdi Francesi sono a favore della TAV per motivi ecologici.
Rutelli segue il suo passato ecologista molto più di quanto non facciano i no-TAV.
Aggiungo, se ti fossi perso la puntata, che gli economisti che Grillo cita come prove anti-TAV hanno detto esplicitamente “siamo cinici. non ce ne frega niente dell’ambiente. a noi interessa solo l’economia. quest’opera è a favore dell’ambiente, ma è contro l’economia. per questo non va fatta”.
Questa è la gente che Grillo ha deciso di usare come propri paladini!
Vedi tu chi è il vero ecologista in tutto ciò…
I verdi francesi NON sono a favore della TAV: erano in Valsusa prima del 6/12, ed è dopo la prima aggressione delle forze dell’ordine che han deciso di manifestare a Torino il 17.
Grazie, Beppe! Torno ora dalla grande manifestazione pacifica di oggi… un mare di gente che chiedeva di essere rispettata e ascoltata… la base della democrazia… commovente! Grazie per sostenere una causa come la nostra!!!!! Ti invierò alcune foto scattate oggi.
Ho appena finito di leggere l’articolo di Stella sul Corriere; consiglio a chi è favorevole alla TAV di andarselo a leggere.
Subito dopo ho visto le foto e il video su Repubblica degli scontri di oggi in Val Susa; non ho visto, tra i manifestanti, nè black block nè bandiere falce e martello nè persone con i caschi oscurati.
Tre considerazioni:
– da un leghista, nel caso specifico ministro, ci si puo’ aspettare questo ed altro poichè la lega non è, come dice Beppe, una merdina tiepida o fredda, è la merda assoluta.
– sono sempre più convinto di aver fatto bene a non dare più dal ’94 la mia preferenza a destra, intanto per la schifosa e insopportabile alleanza con la lega, ma soprattutto perchè questi non hanno il coraggio della verità, sono dieci anni che imbottiscono gli italiani di panzane, di balle colossali e chi li contesta diventa automaticamente comunista. questo governo non lo sopporto, ma porca troia, comunista non sono mai stato!
– continuano a costruire le case dal tetto, come facevano la DC-PCI. Si costruiranno opere mastodontiche dalla dubbia utilità economica perchè usufruirne costerà troppo, se davvero c’è l’amianto la manovalanza verrà affidata a rumeni, albanesi e quant’altro (offresi lavoro in tunnel a giovani leghisti),continueranno a trascurare le linee ferroviarie di cui ci serviamo normalmente (quelle sì che ci servirebbero efficienti) e, ciliegina sulla torta, i TIR continueranno a scorrazzare tranquillamente perchè nessuno andrà contro gli interessi che ruotano intorno ai trasporti.
Io ci riprovo… E’ tempo perso, si sa, ma il fatto che non una risposta sia giunta in 2 giorni, mentre se c’è da insultare chi è pro-TAV non ci si tira indietro, spiega più di mille parole le motivazioni dei no-TAV.
La domanda è:
L’alternativa, in dettaglio, qual’è? Cosa significa, esattamente “modesti lavori di miglioramento e con l’adozione delle moderne tecniche di segnalazione e controllo”, come riportato sul sito Legambiente?
Cosa sono questi modesti lavori?
Questi lavori comportano distrubo ad altre popolazioni?
Se sì, perchè queste popolazioni possono essere disturbate e i Val Susini no?
E non mi rispondete coi grovigli autostradali che qua al Nord sono ovunque!!! Non è che un traforo in Basilicata serva a molto per l’attraversamento delle Alpi…
Qualcuno degli informatissimi no-TAV chiarisce questo punto e dissipa il dubbio che sia la solita polemica scarica-barile not-in-my-backyard, “siamo favorevoli basta che se le cucchi qualcun altro”?
Caro Marco Longone.
Le rispondo subito, non si agiti.
1 – Sostituzione dei rimorchi con altri più moderni a pianale ribassato e convogli più lunghi che, ovviamente, necessitano di locomotive più potenti (per il carico, sa cos’è la potenza o glielo devo spiegare, non è la velocità…) e rimorchi con freni più potenti perchè, alle pendenze che ci sono da queste parti, i freni si surriscaldano, soprattutto in discesa. Non sono un esperto di tecnologia frenante ma sono un ingegnere, credo proprio che con qualcosa meno dei 20 MLD di euro previsti per il TAV si riescano a progettare dei freni più potenti…
2 – sistemi di segnalazione più moderni e automatizzati (oggi alla manifestazione avevo di fianco un amico ing. elettronico che lavora ai massimi sistemi di controllo e automazione del traffico e mi ha assicurato che tutto cio’ non solo è possibile, ma addirittura auspicabile) che peraltro migliorerebbero anche la sicurezza attuale (si ricorda le polemiche sugli incidenti ferroviari? le è per caso sfuggito che il governo ha tagliato i fondi a trenitalia per non so quanti milioni di euro?)
3 – il centro di interscambio esiste già. Si trova ad Orbassano, all’interporto. Dotato di un sistema chiamato “autostrada ferroviaria”, su cui è possibile caricare i bilici direttamente con la motrice. Solo che oggi viaggia mezzo vuoto visto che è antieconomico, ma voglio essere ottimista e darle ragione… fra vent’anni si riempirà. Va bene, riempiamo quello allora, non un altro che ancora si deve costruire.. Aggiungo infine che il SITO (così si chiama) è stato costruito sull’asse Torino Sud proprio perchè dieci anni fa l’ipotesi di TAV doveva passare sulla Val Sangone, quindi in linea retta con Orbassano. Oggi passando dalla Val Susa è previsto un nuovo centro di interscambio a Settimo, buttando nuovamente via i 3 Milioni di Euro spesi per il lavoro di Orbassano.. Ora Lei crede che chi fa queste previsioni infrastrutturali sia serio su previsioni che vanno a 20 anni?
Saluti
Lettera ad un anarchico insurrezionale
——————————————-
Egregio Grillo,
lei s’è definito ,oggi,in un’intervista ,come appertenente agli anarchici insurrezionali.
Quindi,non solo anarchico, ma anche pronto con una violenza subitanea a scalzare il potere costituito.
In pratica ,potrebbe sovvertire,se mai dovesse succedere, il consenso da me espresso democraticamente a favore degli attuali governanti.
Alla faccia!
Bene,io mi definisco un democratico insurrezionale.Non troverà questo partito su nessun motore di ricerca,perchè è nel cuore delle persone che lavorano alacremente e sono il tessuto connettivo di questa nazione. Sono cattivissime.Gli anarchici insurrezionale non hanno la più pallida idea di cosa possa significare un popolo inferocito.
Invito i frequentatori del forum a riflettere.Un potere conquistato da Grillo,Fo,Luttazzi significherebbe solo sanguinaria lotta civile.
E questa volta sulle montagne ci saranno gente comune ,pronta a tutto per difendere la possibilità di dire si o no con il proprio voto.
Saluti
Sandro
peppe atropo 08.12.05 18:27
non cambiare il discorso, ri-stronzo!
Noi valsusini ci siamo ripresi quella che la polizia ci aveva tolto con la forza.
NOTAV!
VAL DI SUSA SENZA POLIZIA!!
Attenti tutti, ci sono dei coglioni di un altro blog (di cui metto il link per chi volesse andare a dirgliene quattro: http://www.ilgiulivo.com) che si sono organizzati e vengono qui a prendere in giro.
Se potete, ignorateli (da quello che so e’ gente miserabile e che non merita risposta .. sono dei fanatici leccanano).
Se proprio dovete rispondetegli, fatelo solo sugli argomenti e non sulle provocazioni.
Grazie
Ma lo volete capire che a Trieste l’alta velocità non può arrivarci??? A parte l’inutilità che avrebbe per il Friuli che verrebbe completamente tagliato fuori ed usato solo come servitù di passaggio (e ve lo dice uno che ci abita), far passare l’alta velocità per Trieste significa bucare il Carso con un traforo assurdo ed i prezzi di realizzazione sono il QUINTUPLO, rispetto al passaggio naturale verso l’est europa, ovvero la valle del Vipacco a Gorizia. Ed il rapporto costi-benefici, mai stato fatto, un motivo ci sarà pure no? E da chi verrebbe usata poi? Dai pensionati che vogliono andare in gita a Venezia 1 300 all’ ora?
Riccardo Galatolo 08.12.05 18:11
————————————
NON QUOTO!
Max Stirner
=================
http://www.laspecula.com *
http://www.laspecula.com *
http://www.laspecula.com *
=================
Ho visto anche io l’Infedele,e devo dire che il dibattito non c’è proprio stato.
Tutti le personalità presenti, economisti, lo stesso Fo ricevevano silenzio e attenzione mentre parlavano e applausi appena finito di parlare, al contrario appena parlava l’istituzione presente brusio generale in studio (ma per entrarci, in studio, serve ancora la tessera di partito?) e attacchi privi di senso senza che la controparte avesse modo di terminare (vedi Fo e relativa indifferenza generale appena la persona da lei citata ha deciso di andarsene, quasi a minimizzare le proprie responsabilità:si riveda a proposito la faccia che fa Fo).
Detto questo non mi piace il moderatismo melasso di Vespa, ma meno ancora l’essere contro a tutto e tutti a prescindere dall’argomento.
W Mentana.
Su Mentana avrei delle obiezioni da fare. Io un po’ lo stimavo ma Matrix sta diventando sempre più come Porta a Porta – non lo supererà mai!
Ho seguito bene alcune puntate di Matrix e ti assicurò che il giornalismo era piuttosto latente.
Non ti piace il moderatismo melasso di Vespa…
Nemmeno a me piace Vespa: non tanto per il suo modo di fare, quanto per il suo modo di agire…
Non fa mai domande scomode…
Lo stesso vale per Mentana.
Sono giornalisti?
Quindi perchè non usano il loro mestiere per informare e fare domande? Hanno paura del loro datore di lavoro, cioè Berlusconi! Vespa scrive i suoi libri su Mondadori, Mentana lavora esplicitamente in Mediaset.
Non mi piace che persone al servizio del premier facciano informazione, dissimulando le domande legittime che alcuni giornalisti liberi, quali Travaglio farebbero senza problema.
Hai mai visto Berlusconi in TV con Marco Travaglio? No, Berlusconi di lascia intervistare solamente dai suoi dipendenti o da chi può intimidire (vedi Floris)
Ti cosa sai sulla valle di susa e su un progetto che viene chiamato impropriamente “Alta velocità”, mentre in realta’ si tratta di una semplice linea merci con pendenze ridotte detta “alta capacita’”?
.
COme fai ad essere d’accordo su un progetto che ci costera’ sangue e lacrime, e dara’ vantaggi soltanto ai costruttori ?
Come fai ad essere d’accordo ad un lavoro fatto con gravi conflitti d’interesse, da un ministro che dice che dobbiamo convivere con la mafia?.
Come fai a parlare di amministratori di condominio di fronte ad un intera popolazione che e’ sempre stata contraria all’opera?.
50.000 persone che manifestano in una localita’ piccola come la valsusa sono un popolo intero e non un condominio, e se rapporti la percentuale a livello nazionale, diventano un esercito!!!.
Come fai a dire che la gente protesta senza sapere nulla? : hanno tanto di documenti, prove studi del politecnico e di istituti qualificati. Loro sanno tutto, ma sei tu ad ingorare, e l’Italia e’ in rovina proprio grazie agli ingoranti come te!, che scrivono ca22ate tipo “per non essere tagliati fuori” o “perche’ gli altri lo fanno”.
Cosa sai dirmi del Gleno, o di Molare ? cosa ricordi di Prestavel?…
conosci le gravi violazioni che hanno dato la morte a 3000 persone in italia?, e sai quanti giorni di carcere sono stati scontati per quei morti? : ZERO !:..
Informati sulla storia delle grandi opere in Italia, e smettila di contraddire la gente soltanto perche’ ritieni che la protesta sia di colore diverso dal tuo.
Esci dall’ottusaggine, perche’ domani potrai essere vittima di cio’ che oggi sostieni con convinzione!.
DI persone come te l’Italia non ne ha proprio bisogno : sei figlio del tg4, di Emilio fede, vespa e della televisione, ma non conosci il mondo esterno e con le tue ca22ate danneggi la gente che ci tiene alla propria vita, ai propri figli, ad un mondo onesto e non regolato fal business della morte.
A prescindere da torti o ragioni..il modo in cui esprimi il tuo parere è solamente da gran maleducato,ti vedo proprio bene seduto sullo scranno del giudice supremo ammantato nella tua cultura e saccenza.Tipico atteggiamento da intellettuale sinistroide.
Di un po’ Zamboni, provi tanat invidia? tu hai bisogno di un gran bel p…..o e và a buttar fuori ala tua rabbia altrove! non sai neppure cosa sia un intellettuale e sai pure di non diventarlo mai!
a volte si tende a usare toni saccenti.
pero’ bisogna rendere atto che bisogna lasciare parlare chi le cose le sa.
e, guarda caso, in questa vicenda la valsusa ne sa molto più dei politici e talvolta persino più dei progettisti.
e comunque, se permette, si sta parlando di un problema complesso, per cui chi più ne sa più ha ragione, senza tirare in ballo gli intellettuali di sinistra.
la cultura apre tante porte, a volte anche quelle della democrazia. (ovvero, se studi ti fanno fesso un pochino di meno…)
Ti ci vedo bene con lui…maleducata allo stesso modo..mi sa che del p…o ne hai piu bisogno tu..ahgahahahahaha
Caro Giangregorio..
come lei ha ben letto io mi ero astenuto dall’esprimere pareri in merito alla questione oggettiva..ma solamente ho rilevato una estrema maleducazione nell’espressione di talune opinioni.
Se continueremo a trascendere nel modo di esprimere le nostre opinioni dando della testa di c… al primo che è in disaccordo con noi mi dice come mai faremo a sembrare un popolo civile?
Convengo con lei che forse l’immagine dell’intellettuale sinistroide non fosse completamente azzeccata..ma si riferiva ad un certo modo di ergersi a giudice supremo tipico di alcune frange della sinistra che spesso sono molto piu’ totalitarie dell’estrema destra.
Saluti
Sei un mito! Chiaro, semplice e conciso. Grazie. F
Caro (nel senso di “costoso”) Lunardi,
le auguro che suo figlio la accoppi a padellate, come Pietro Maso, e fugga con la cassa della Rocksoil e un paio di more ventenni e con la quarta di seno.
C M 08.12.05 17:54 | Rispondi al commento |
ma ti vergogni a mettere nome e cognome intero? non hai le palle? quando scrivi usi anche il passamontagna?
giacomo zanitti 08.12.05 18:16 | Rispondi al commento |
Discussione
il passamontagna dovresti metterlo tu quando spari cazzate,imbecille.
ps. allora, ci vai o no a vivere in Val di Susa e a respirare un pò di sano AMIANTO? dicono faccia tanto bene
Consiglio a tutti di leggere l’articolo e di capire che non stiamo “protestando e basta”,
stiamo ponendo degli interrogativi a chi non è abituato a porseli, perchè dall’alto della sua “decisionalità” liquida tutti con un “lasciate fare a noi che siamo gli esperti”…
Eh no signori!
Questa volta ci mettiamo il becco!
e qualcuno comincia a dubitare che magari abbiamo pure ragione…
Oggi a Venaus è stato grande, si cantava “fratelli d’Italia”, altro che “bella ciao” e gruppi di eversivi…
http://www.repubblica.it/2005/k/sezioni/cronaca/tavtolioneuno/commentogallino2/commentogallino2.html
Un Italiano. Valsusino
Diletta Prezioso 08.12.05 18:22 |
———————————–
I poliziotti ricevono ed eseguono ordini
max Stirner
Ciao a tutti
l’anno scorso ho percorso la tratta Parigi-Torino-Milano in treno. la linea francese dell’alta velocità (la famosa TGR)percorre LA STESSA LINEA di un treno regionale.. infatti questo causao STUPORE al momento. un po’ prima di arrivare al confine, verso MODANE se non sbaglio, il treno iniziò a rallentare fino a fermarsi per ben 2 ore subito dopo il confine con l’Italia. mi chiedo
perchè non si può potenziare la linea??
che motivi hanno i politici?? altri che tengono all’oscuro??
non è che per caso Trenitalia vuole solamente prendersi i soldi dall’Europa e usarli come vuole visto che è in bilancio NERO??
tutto questo non viene detto dai politici.. di destra di sinistra, che paese
meno male che c’è Beppe… grande
rispondetemi se volete discuterne
grande
anche io ho notato la stessa cosa sta sera: nel blog c’è una folta comitiva di Troll… e non solo nel senso informatico!
è più giusto però parlare di Giulivi…ormai il blog di Beppe è talmente tanto preso di mira che questi loschi signori non possono essere definiti genericamente Troll, bensì Giulivi e cioè provocatori infiltrati nel blog di Beppe Grillo.
Come mai così tanti oggi però è un mistero…
Rai news 24. Video shock
Sui nostri “OPERATORI DI PACE”
FEDERICA BAGNI 08.12.05 18:15
———————————
Ciao Federica, se guardi nel post precedente sui Valsusini, trovi, piostato da me, sia l’interpellanza parlamentare che altra documentazione
Max Stirner
…..ma…..io mi domando e dico…..per far capire che era una manifestazione pacifica(ammesso che quei semivegetali furbastri dei poliziotti non lo avessero capito sul serio)……….dovevano mettersi una fiore in bocca e ballare la danza dell’amore…..BAH…..
……
“Tutto per il popolo. Nulla per mezzo del popolo”. Il business vero è il progetto e i c.d. studi preliminari, il tutto pagato profumatamente con denaro pubblico. Poi fare o non fare l’opera diventerà un dettaglio secondario. Che poi in un’intera valle vacillino fortemente le libertà costituzionali, ebbene anche questo diventa un dettaglio secondario. Sono allibito!! Ma perchè devo ancora sopportare il curiale Rutelli, che solidarizza
Caro (nel senso di “costoso”) Lunardi,
le auguro che suo figlio la accoppi a padellate, come Pietro Maso, e fugga con la cassa della Rocksoil e un paio di more ventenni e con la quarta di seno.
C M 08.12.05 17:54 | Rispondi al commento |
ma ti vergogni a mettere nome e cognome intero? non hai le palle? quando scrivi usi anche il passamontagna?
il passamontagna dovresti metterlo tu quando spari cazzate,imbecille.
ps. allora, ci vai o no a vivere in Val di Susa e a respirare un pò di sano AMIANTO? dicono faccia tanto bene…
caro beppe,
quest’estate ti mandai della documentazione riguardo la tav. mi ricordo non se ne parlava in giro, solo in alcuni siti di controinformazione. siccome la questione mi incuriosì e mi allarmò (amianto e uranio) andai a vedere chi c’era sotto…
trovai la rocksoil e il ministro lunardi e una interpellanza parlamentare.
problema: il conflitto d’interessi…(mi sembra di averlo già sentito) tra roksoil e lunardi (parenti stretti).
ora io trovai tutto questo su internet cercando con un pò di curiosità i vari collegamenti…
non ho mai verificato le notizie…credo che solo il manifesto parlò della rocksoil..
ora se io ho sbagliato mi scuso di averti disturbato. (eppure l’interpellanza me la ricordo bene!!!)
se ho ragione mi chiedo perchè nessuno ne parla…
un saluto
federica
Se vai sul sito della Rocksoil c’è scritto appunto fondata nel 1979 da Lunardi… ecc…
Avevi visto bene.
ciao
http://italia2.blog.tiscali.it/
IO CREDO POI CHE MINERALI DANNOSI PER L’UOMO ESISTANO DAPPERTUTTO, ANCHE SE SCAVO UNA BUCA IN GIARDINO, L’IMPORTANTE SAREBBE NON FARE ALLARMISMO INGIUSTIFICATO, MA ANALIZZARE OBBIETTIVAMENTE.
Anzitutto fa piacere che argomenti.
Constato pero’ che i nostri amministratori non discutono con nessuno e non si prendono responsabilita’. Se fossero cosi’ sicuri che non ci sono rischi per la salute (atteniamoci a questo senza tirar fuori sperperi di denaro pubblico o danni ecologici) dovrebbero dire : ok,signori,se qualcuno si ammala e viene dimostrato che e’ per colpa del traforo, noi in prima persona paghiamo. Se l’amministratore del palazzo dove vivo insiste nel fare un lavoro e questo mi procura un danno, io lo rovino. Scommetto poi che nessuna assicurazione accettera’ di assicurare gli abitanti della zona.
Per PIETRO LASCALA: un consiglio:
impara l’italiano se vuoi commentare. Qulacuno potrebbe pensare che sei di destra solo perchè sei un bel pezzo di ignorantone.
Inoltre: se il progresso significa respirare amianto per fare un favore a Piero Lunardi (v. Rocksoil) io preferisco RESTARE INDIETRO!
POLIZIOTTI!!!
PERCHE’ NON ANDATE A MANGANELLARE I MAFIOSI EH?????
NO?
AH, GIA’….I MAFIOSI VI LUPARANO!!!
VIGLIACCHI!!!
FOERTI CON I DEBOLI, DEBOLI CON I FORTI!!!
LA DISOCCUPAZIONE VI HA DATO UN BEL MESTIERE… MESTIERE DI MERDA: CARABINIERE!
MESTIERE DA ASSASSINO: CELERINO!
MESTIERE DA MIGNOTTA: POLIZIOTTA!
MESTIERE DA RUFFIANO: VIGILE URBANO!
I poliziotti possono solo eseguire gli ordini, altrimenti interviene la disciplinare, li puniscono e ne mettono altri al loro posto. Certo, c’è anche qualche “mela marcia” anche nella polizia. Ma la responsabilità ce l’hanno i politici prezzolati dai “signori del cemento”.
A torto o a Ragione quando una popolazione si incazza, è preoccupata per se stessa e non perchè vuole essere all centro dei massmedia.
Noi tutti, qui che scriviamo e siamo, comunque lontani, non riusciamo a sentire e vedere i loro reali probblemi, ma io li sostengo perchè sappiamo benissimo che chi ha interessi economici enormi, anche se sulla carta programmano la sicurezza nei cantieri, nella realta non è cosi, perchè diventa un apparato enorme e complesso, che non si controlla al 100%.
Io non sono per il progresso fatto da queste enormi aziende che partono a vendere il prodotto, prima di testarlo, e scopriamo trent’annidopo , che questo prodotto è nocivo, (es. amianto, cellulari per le onde magnetiche).
Io credo che i Val Susani non sono affatto contro il progresso, ma non si fidano di queste grandi aziende.
Alla Popolazione di Val Susa dico!!!!
RESISTETE! RESISTETE! RESISTETE!
de io giuro che se non ti vedo trasferirti in val di susa a prenderti un cancro con l’amianto, ti ci spedisco a calcioni in culo anche a te.
fai ridere…
peppe atropo 08.12.05 17:53 |
ma che bravo! davvero di animo buono! vergognati, stronzo!
vergognati tu e tutti quelli che calpestano i diritti dei citadini Valsusini.
grillo li leggi i commenti?..
ma dove ti informi?..sul manifesto e basta?..
siete un branco di pecoroni??
informarevi prima!!
che figura che facciamo di fronte all’europa.
Da che pulpito viene la predica!
@Franco Perugini
Ho mandato una mail a Liguori dicendo che è un giornalista ma che non fa giornalismo; che invece di portare dati e informazioni obiettive si mette a fare l’opinionista; che si deve vergognare anche se uno che ha cercato di screditare Caselli – vero continuatore di Borsellino e Falcone nella lotta alla mafia- in tutti i modi non può provare vergogna.
Si inc..erà?
Mi meraviglio che Liguori lo consideri un giornalista, per me è un GIORNALAIO.
Chiedigli dov’ era negli anni ’70, Leader di Lotta Continua e ora saervo dei Padroni.Questi sono gli Italiani che dimenticano.
Questi sono gli Italiani che vogliono cambiare l’Italia.
Concordo con te. Tra l’altro ho scritto un articolo su giornalisti e giornalai. Ma non volevo calcare troppo la mano. D’altronde penso che abbia la laurea in giornalismo… Credo…
e’ ora di finirla con queste opere che distruggono l’ambiente e la salute delle persone bisognerebbe che tutti si rendessero conto della gravita dei danni causati a tutto quello che ci circonda. tenete duro!!!!!!!!
su Emule c’è il video di un tg3 sull’uranio nella montagna vittima della TAV. potete vedere dei tecnici che misurano con un contatore geiger quanto uranio c’è sotto alla famosa montagna: 4132 è il dato che si legge sul contatore e il tecnico che afferma di aver visto una cosa così solo a Chernobil in agosto
Puoi postare il link ed2k? Grazie!
…senza contare che all’interno della galleria per cui distruggono 1 montagna il treno nn potrà andare oltre v1 150km/h…
a che scopo sprecare tto questo denaro x 1 cosa nata male e che nn porta ALCUN tipo d miglioramento?!
e’ ora di finirla con queste opere che distruggono l’ambiente e la salute delle persone bisognerebbe che tutti si rendessero conto della gravita dei danni causati a tutto quello che ci circonda. tenete duro!!!!!!!!
continuo a chiedermi dove finiranno 3.ooo.000 di mc di materiali misto a ….. visto il costo del trasporto sicuramente verranno scaricati vicino… in piemonte…. ma dove? e quando i piemontesi lo sapranno??
dove finisce questo materiale?
MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA …ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI…SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA’ COME MAI…????
PERCHE’ SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO…RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE’ I COMUNISTI FERMANO TUTTO …PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI…..
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L’UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO…
E TROPPO STRANA STA STORIA….MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA’ SONO PAZZI.C’E’ D’ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO…
SIETE MALATI..CURATEVI…
Tu parli di Comunisti, quando i comunisti in questo paese non esistono più…
Al massimo può essere un’idea… ma vista l’economia in cui viviamo non credo che sia applicabile…
Quidni non rivolgerti a chi è con Grillo e contro Berlusconi Comunista.
Secondo te Marco Travaglio è un comunista?
Indro Montanelli era un comunista?
C’è qualcosa che non quadra nei tuoi attacchi…
Non usare parole di cui non capisci il significato…
Non è che i comunisti ti mageranno!
Ok, domani c’è scuola hai fatto i compiti?
Preparati per le interrogazioni!
E non aver paura se baci una ragazza non la metterai in cinta!
Avete ancora tanto da imparare, voi O bambini delle elementari!
http://italia2.blog.tiscali.it/
Faccio una domanda: ammesso che l’alta velocita’ sia necessaria e i benefici superino i costi,non si potrebbe utilizzare il vecchio tracciato ferroviario per stendere la nuova linea? Comunque secondo me chi ha l’esigenza di arrivare un’ora prima a Roma da Milano prenda l’aereo cosi’ evita di farci spendere decine di miliardi di euro. Ciao Beppe. p.s. l’hanno fatto un vero studio costi-benefici sull’alta velocita’? mah….
Sì… l’hanno fatto.
Ci ha pensato la Nomisma di Bologna, controllata dalla moglie di Prodi. Non sto a dirti cosa c’è nel passato di Nomisma…
DARIO FO FOR PRESIDENT! (e Beppe for vice-president) 😉
EMAIL UTILI:
redazione.web@governo.it
p.lunardi@governo.it
TRASPORTI:
ufficio.stampa@mail.llpp.it
oggi finalmente sono riuscito a contemplare sul TG1 SILVIETTO BERLUSCONI .Attorniato da dieci Poveri poliziotti o CARABINIERI. Il sorriso di Silvietto e di TUTTI I LADRI e’ EGUALE. FLEMATICAMENTE SILVIO E? convinto che non esistano ITALIANI INTELLIGENTI. SIAMO STUFI: RESTITUISCI IL DENARO RUBATO. INCOMINCIA A LAVORARE per la VERA I T A L I A. LADRONI
Il ghigno di quella iena si chiama, da noi, “sorrisetto fetente”.
E da lei? 😉
valerio, ma hai capito che le forze dell’ordine e li politici sono pagati dalla popolazione italiana o no???
NON ACCETTO QUESTO TIPO DI DISCORSI, LE FORZE DELL’0RDINE SONO CHIAMATE A FAR CESSARE UNO STATO DI COSE CHE IMPEDISCE LO SVOLGIMENTO DI UN’OPERA CHE TROVA D’ACCORDO TUTTE LE FORZE POLITICHE E PER LA QUALE BISOGNA RAGIONARE IN TERMINI DI DECENNI PER TROVARE IN ESSA UN’UTILITA’. E’ UN’OPERA CHE PUO’ APPARIRE SENZ’ALTRO DEVASTANTE, MA CHE SE PORTATA A TERMINE CON CRITERIO FORSE SARA’ MENO IMPATTANTE SULL’AMBIENTE (E SUGLI ABITANTI) DI QUANDO SI CREDA.
AMIANTO: VEDIAMO DI RAGIONARE CON CALMA.
LEGGENDO LE ANALISI DEGLI ESPERTI CHIAMATI DAL MOVIMENTO ANTITAV SI LEGGE CHE NON E’ POSSIBILE QUANTIFICARE CON ESATTEZZA LA CONCENTRAZIONE DI AMIANTO PRESENTE NELLE ROCCE DELLA VAL DI SUSA.
QUESTO DIPENDE DAL PROCESSO CON IL QUALE SI HA LA FORMAZIONE DI QUESTO AMIANTO, PROCESSO CHE HA INIZIO QUANDO ROCCE RICOPERTE DAL MARE SI SPACCANO SOTTO LA PRESSIONE DEL MAGMA SOTTOSTANTE E L’ACQUA VIENE A CONTATTO CON LA LAVA INCANDESCENTE CHE RISALE SU’ (ALL’EPOCA IN QUELLE ZONE C’ERA IL MARE).
QUINDI NON E’ POSSIBILE TROVARE AMIANTO IN FORMA SIMILE A QUELLA DI MARMI, CALCARI O ALTRI MINERALI. LO SI TROVA IN FORMA DI SOTTILI VENATURE, QUELLE APPUNTO DELLE ANTICHE ROCCE FRATTURATESI E DALLE QUALI RISALIVA IL MAGMA CHE POI E’ VENUTO A CONTATTO CON L’ACQUA MARINA.
NON ESISTE UN AMMASSO DI AMIANTO A FORMA DI MASSO, PER INTENDERCI, MA SOLO IN FORMA DI VENATURE.
QUALE E’ L’ESATTA CONCENTRAZIONE DI AMIANTO? FINCHE’ NON ESISTERA’ UN DOCUMENTO CHE NE QUANTIFICHI L’ESATTA CONCENTRAZIONE MEDIA NON SI POTRA’ MAI DIRE NIENTE DI DEFINITIVO.
IO CREDO POI CHE MINERALI DANNOSI PER L’UOMO ESISTANO DAPPERTUTTO, ANCHE SE SCAVO UNA BUCA IN GIARDINO, L’IMPORTANTE SAREBBE NON FARE ALLARMISMO INGIUSTIFICATO, MA ANALIZZARE OBBIETTIVAMENTE.
“IO CREDO POI CHE MINERALI DANNOSI PER L’UOMO ESISTANO DAPPERTUTTO, ANCHE SE SCAVO UNA BUCA IN GIARDINO …”
HAI PROVATO A SCAVARE NELLA TUA SCATOLA CRANICA? ANCHE LI’ IL MAGMA SI E’ DEPOSITATO IN TEMPI ARCAICI E VENENDO A CONTATTO CON L’ACQUA MARINA HA GENERATO PIOMBO CON VENATURE DI AMIANTO …
Internetcrazia cerca candidati trasparenti per le Politiche 2006!
Le regole sono state pubblicate!
■ REGOLE PER CANDIDARSI CON INTERNETCRAZIA:
– Il candidato non deve avere nessuna condanna
penale in via definitiva
– Aver compiuto 18 anni ed essere eleggibile a norma di legge
– Non essersi presentato alle scorse politiche per
alcuna formazione politica (solo indipendenti)
Se pensate di riuscire a raccogliere voti, e credete nell’idea di Democrazia Diretta, nel diritto di ogni cittadino di votare direttamente le leggi in parlamento, fatevi sotto! E’ ora di cambiare il modo in cui si fa politica!
■ IL PARTITO DI DEMOCRAZIA DIRETTA
http://www.internetcrazia.org
■ FAQ della DEMOCRAZIA DIRETTA
http://tinyurl.com/cowrb
Ma chissà perchè, tutti quelli che sono d’accordo con la tav in questo blog, non abitano in provincia di Torino e nemmeno in piemonte???
Ma perchè per i prossimi vent’anni non venite ad abitare in valle con i vostri bei bambini così li vedrete dopo poco tempo con dei bei tumori ai polmoni?
Ma perchè non venite soltanto a vedere che già attualmente nella valle cè una bella autostrada, due statali, due linee ferroviarie??
Ma perchè sta fottuta linea non ve la fate passare sotto casa vostra?
Ma perchè non c’è nessun treno che passa da arcore? o da palazzo chigi? o da qualunque posto che ci viva un nostro dipendente?
Ma perchè dobbiamo tutti spendere 15 miliardi di euro per una cosa che non è provato che serve?
Ma perchè anche i francesi (50.000 persone hanno manifestato proprio come in valle)non sono d’accordo alla tav e nessun giornale ne parla?
Ma perchè il tunnel lo deve fare il figlio di Lunardi?
Ma perchè il parlamneto europeo non ha ancora stanziato i soldi??
Ma perchè non pensate a quello che dite??
ma soprattutto dove andranno a finire 3.ooo.ooo di mc di materiale misto ad amianto ed uranio????
E’ triste doversi scomodare a rispondere ad un commento del genere, ma è impossibile tacere! L’arroganza, la cattiveria, ma soprattutto l’ignoranza che caratterizzazano le idee di questi sottoculturati di destra ci fanno capire che siamo sulla strada giusta. Torneremo al governo per risollevare l’Italia dalla catastrofe in cui è stata trascinata da questi affaristi incompetenti che ci hanno governato in questi 5 anni. Finalmente non vedremo più le aggressioni fisiche (della polizia) e morali ( dei “falsi” politici di destra) e potremo progettare un futuro per i nostri figli, che ora francamente vedo piuttosto grigio. Un appoggio morale alla popolazione della Val di Susa, tenete duro!! Avete tutta la nazione con voi, non ce la faranno a bucarvi le montagne, avanti a muso duro contro questi mezzi-ex-fascisti!!!
ma fate dei commenti ragionati,anche contro tutto e tutti i manifestanti.
IL PASSO FERROVIARIO ESISTE DI GIA’.
MA COME LA SINISTRA CHE QUALSIASI MANIFESTAZIONE CI SIA …ANCHE QUELLA PRO NUTELLA NEGLI OSPEDALI…SE NE APPROFITTA PER CAVALCARE LA PROTESTA ..ADESSO STA ZITTA’ COME MAI…????
PERCHE’ SONO COLLUSI DOPIAMENTE E PEGGIO DEL PEGGIO DOPPIAMENTE PALLISTI..
COMUNISTI ITALIANI GRILLO…RENDETEVI CONTO DI CHE GRADISSIMA PRESA PEL CULO E IL COMUNISMO ITALIANO..ED E ANCHE PERICOLOSO..PERCHE’ I COMUNISTI FERMANO TUTTO …PER COLPA LORO SIAMO E SAREMO SEMPRE INDIETRO..E DOPO I SUPERIORI FRANCESI TEDESCHI CI VERRANNO COME AL SOLITO A DARE LEZIONI…..
LA COSA PIU PERICOLOSA AL MONDO E IL COMUNISTA ITALIANO E L’UNICO CHE ANCORA COME SIMBOLO LA FALCE E IL MARTELLO…
E TROPPO STRANA STA STORIA….MA STA GENTE NON SI RENDE CONTO DI COME LA PRENDONO PEL CULO.GRILLO TI PREGO DIGLIELO TU..STI QUA’ SONO PAZZI.C’E’ D’ALEMA CHE HA GOVERNATO NON HA FATTO UN CAZZO SI E PRESO LO YACHT E STI QUA SONO ANCORA LA SPERANZOSI DI SERVIRLO DI NUOVO…
SIETE MALATI..CURATEVI…
Io invece a Val di Susa dico !!!!
RESISTETE! RESISTETE! RESISTETE!
Ho sentito solo voci a favore di quelli che vogliono la TAV per ridurre il trasporto merci su gomma….. Ma TAV non vuole dire TRENI AD ALTA VELOCITA’ ????? il trasporto merci NON SI PUO’ FARE AD ALTA VELOCITA’, quindi sono tutte bugie. La TAV non ha lo scopo di levare merci dalla gomma.
RAZZA DI BUGIARDI !!! da destra e da sinistra!!! BUGIARDI !!!!!
Carlo Mengali http://www.serchionews.com
p.s. Caro Beppe preparati a seguire un’altra vicenda qui di Lucca, vorrebbero fare l’autostrada Lucca-Modena passando per la valle del Serchio e Garfagnana, zone verdi ad alto valore naturalistico e turistico. Nessuno qui la vuole, (solo pochi imbecilli), ma ce la vogliono fare per forza. Ci manghenelleranno anche noi, maledetti COMUNISTI-FASCISTI !!!
IL VERO PROBLEMA
L’attuale Democrazia Rappresentativa è un meccanismo che da troppo potere a poche centinaia di uomini, i parlamentari, che dovrebbero idealmente rappresentare la volontà di tutto il popolo, e che invece proprio per i limiti della natura umana finiscono inevitabilmente per favorire i propri interessi, quelli dei loro amici e delle Lobby finanziarie che li sostengono per ottenere finanziamenti miliardari come il TAV.
L’uomo è intrinsecamente corruttibile. Destra o sinistra non sono diverse in questo. E’ così, e la storia delle democrazie di tutto il mondo lo dimostra.
Ma tutto questo oggi si può superare. La Democrazia Rappresentativa è un retaggio del passato. Già in altri paesi del mondo, come in Estonia, si è capito che internet e i mezzi di comunicazione moderni permettono alla società di EVOLVERE AD UN LIVELLO DI PARTECIPAZIONE DEMOCRATICA PIU’ COMPLETO, dove ogni cittadino può dare la propria opinione sulle leggi discusse in parlamento, come avveniva nell’Atene di 2500 anni fa. Con la Democrazia Diretta mai più sui singoli parlamentari si accentrerà il potere di milioni di elettori, poichè saremo memori di quanto diceva Montesquieu: “Il potere corrompe, il potere assoluto corrompe assolutamente”.
Tutto quello che dobbiamo fare è votare alle prossime elezioni solo per partiti che apriranno portali di Democrazia Diretta sui loro siti web.
Partiti che permettono ai cittadini di votare direttamente sulle leggi in parlamento, partiti in cui i politici sono realmente DIPENDENTI al servizio dei cittadini.
Internetcrazia è un partito di DEMOCRAZIA DIRETTA che è stato fondato dai noi fan di Beppe Grillo, ed è un grande inizio.
Tutto quello che dobbiamo fare per cambiare realmente le cose è iscriverci qui:
http://www.internetcrazia.org
Grazie Danila!! Finalmente un commento sensato, utile e costruttivo. complimenti.
Dario Fo:ecco uno dei nuovi vati.Quando parla lui è il Verbo.
Cazzo,ma possibile che in questo Paese ogni novità deve far alzare barricate?
Sì tutto confermato
…fate ridere
giuro che se becchero’ grillo o uno dei protestanti su un treno ad alta velocità seduto a leggersi il giornale lo faccio scendere a calci dal treno in movimento
Bravo allora sei molto per la “legalità”
approvo al cento per cento!!!!
de io giuro che se non ti vedo trasferirti in val di susa a prenderti un cancro con l’amianto, ti ci spedisco a calcioni in culo anche a te.
fai ridere…
imbecille
la TAV che vogliono fare da noi è solo x le merci
Che dite se rompiamo un pochino le balle a questo qua? Io manderò questa letterina a lui e a qualche ministro. Se avete indirizzi di giornali o altri postateli..
————————————————
Egregio sig. Lunardi,
Con la presente le chiedo di confermare o smentire ciò che ormai è notizia molto diffusa in internet , ossia che la ditta Rocksoil è stata incaricata delle progettazione delle gallerie per la TAV di Torino.
Visto che lei risulta essere il fondatore di tale azienda e che risulta ancora oggi controllata dai suoi familiari, ritengo doveroso da parte mia, come cittadino italiano e suo datore di lavoro, invitarla a dimettersi dalla carica istituzionale che occupa per evidente conflitto di interessi.
Distinti saluti
Marco Caruso
…fate ridere
giuro che se becchero’ grillo o uno dei protestanti su un treno ad alta velocità seduto a leggersi il giornale lo faccio scendere a calci dal treno in movimento
Ammesso che (1) faranno l’AV e (2) che ora di allora sarai ancora su questa terra.
Ciao Nicola M….” m ” sta per Muso da Mona?
IMPERDIBILE GIAN ANTONIO STELLA SUL CORRIERE DI OGGI (4)
Tanto più che, a leggere le cronache di questi giorni, anche la francese Eiffage si ritirò per «difficoltà» nel 2004 da un altro cantiere, sul versante francese. Quello che prevedeva la costruzione di una galleria di 2 chilometri che doveva servire a saggiare le condizioni di scavo. Galleria che vedeva impegnata, fra gli altri, anche la Rocksoil di Pietro Lunardi. La quale, come spiegava una dettagliata interrogazione dei senatori verdi Anna Donati e Giampaolo Zancan sulla base del bilancio 2002, era stata incaricata della progettazione del tunnel «attraverso una cascata di sub-incarichi e consulenze». La committente era la società francese Ltf, controllata alla pari dalla francese Rff e dall’italiana Rfi, che gestiscono le reti ferroviarie francese e italiana. Col risultato che a pagare una parte dei lavori, stando al cartello filmato ancora da Alessandro Sortino, c’erano il governo italiano e le nostre Ferrovie dello Stato.
L’INFEDELE????????????????????????????????? ECOME SE GUARDASSI EMILIO FEDE PARLARE MALE DI BERLUSCONI MA E’ MAI POSSIBILE???
COME FACCIO HA FARMI UN’IDEA SU UNA TRASMISSIONE DOVE IL CONDUTTORE E’ DI PARTE E TUTTI GLI INVITATI VENGONO SELEZIONATI IN MANIERA SCRUPOLOSA? DOVE TUTTO E’ PREPARATO A PUNTINO? SU RAI TRE OGGI HO VISTO MANIFESTANTI CHE TIRAVANO SASSI CONTRO I POLIZIOTTI E POLIZIOTTI CHE TIRAVANO MANGANELLATE!! TUTTA GENTE DELLA VAL SUSA HA DETTO IL TG …GUARDANDO BENE SCORGO AGNOLETTO CON TRE O QUATTRO RAGAZZOTTI DALLE “SCIARPE MOLTO LUNGHE” AEEOTOLATE BEN BENE FIN SOPRA I CAPELLI, BE’ Lì FA’ DAVVERO FREDDOMA AGNOLETTO E’ VALSUSINO??
Stima a Gad Lerner, giornalista NON schierato, ma che cerca sempre di sentire tutte le ragioni di tutti su ogni tema (anzi per me pure troppi economisti liberal!.). Lui di ispirazione religiosa ebraica invita sempre cristiani o musulmani a discutere. Non a caso ha “divorziato” da Giuliano Ferrara.
si ma propio agnoletto ti metti a guardare.
agnoletto non conta un c…o , anche se vorebbe,
e quindi si infila dove meglio può.
IMPERDIBILE GIAN ANTONIO STELLA SUL CORRIERE DI OGGI (3)
In Val di Susa c’è di più. I pareri sulla bontà o meno della scelta di bucar le montagne esattamente lì, come è noto, sono discordi. Succede, che gli specialisti litighino dando più peso a questo o a quel punto. E succede spesso. Da una parte all’altra del pianeta. Nel caso specifico, però, c’è una storia che val la pena di raccontare. Quella di due tunnel paralleli per l’acqua, 4,75 metri di diametro esterno e una decina di chilometri di lunghezza, iniziati una decina di anni fa, proprio in quella zona, per conto dell’Aem, l’azienda municipale di Torino. Nel patto dei costruttori erano in quattro: l’Astaldi (capofila), la francese Eiffage, un’impresa del Mezzogiorno poi finita nei guai finanziari, e la Selmer (Nocon), una grossa società norvegese con diecimila dipendenti (allora: oggi ha capitali svedesi e i dipendenti sono saliti a quindicimila) che lavora spesso in coppia con la Norconsult, specializzata in gallerie.
Un patto destinato a durare poco: a metà galleria, la Selmer decise infatti di sfilarsi. Ed è qui che si affacciano un mucchio di domande. È vero che la società scandinava prese la decisione di uscire dopo l’ennesimo incidente, che aveva visto una frana seppellire una costosissima talpa americana di marca Robbins? È vero che i norvegesi si lamentarono degli studi che accompagnavano il progetto dicendo che i calcoli geologici erano inesatti? È vero che la montagna venne allora definita «una gran brutta montagna» segnata da fenomeni carsici, fiumi sotterranei, temperature qua e là molto alte e presenza di amianto? È vero che la faccenda finì in mano agli avvocati finché la Selmer-Nocon non se ne andò dopo avere ottenuto una buonuscita? Domande non secondarie. Perché, se fosse vero («Mai saputo niente: a noi dissero solo che c’erano stati dei problemini», dice il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano), le perplessità di chi si oppone non sarebbero ancor più «solo un problema di ordine pubblico».
@PER LA SBERLA E TUTTI I BLOGGER
Per il momento lasciate perdere i vari lascala & C.
Sono tutti inviati dal famoso blog( famoso… si fa per dire, in casa loro son 4 gatti e fuori ci dan da fare per 8 topi di fogna).
Non è difficile capire che non si tratta di persone con idee diverse che intendono confrontarsi; SONO SOLO PROVOCATORI! Max Stirner ed Umberto Mas vi hanno fornito le prove, quindi non ha senso un contatto con costori.
SBERLA IGNORANTE lascia perdere!
Max Stirner
INIZIATIVA DEL MEETUP DI NAPOLI ESCE SULL’ANSA !!!!!!!!!
IMMACOLATA: NAPOLI,MANIFESTANTI CONTRO PRIVITAZZAZIONE ACQUA (ANSA) – NAPOLI, 8 DIC – Durante la cerimonia dell’omaggio floreale alla Madonna, che si e’ svolta oggi in piazza del Gesu’ a Napoli, alcuni manifestanti, che si sono presentati col nome di ”Amici di Beppe Grillo” hanno esposto uno striscione per chiedere che non si proceda alla privatizzazione della gestione delle risorse idriche in provincia di Napoli. ”Non ho elementi sufficienti per intervenire sulla questione – ha detto al termine della cerimonia religiosa l’arcivescovo di Napoli, il cardinale Michele Giordano – credo che oggi gia’ la gestione sia semipubblica. E’ un problema serio”.(ANSA). 08-DIC-05 16:04
Ciao Beppe da Sabro di NAPOLI!!!!!!!!!!
grillo a piazza plebiscito ha avuto paura di parlare della privatizzazzione come mai??
Ciao Sabro…avanti tutta!
Siete i più forti e attivi.
Vi stimo mooooooolto.
Un saluto agli altri.
Baci
Bravissimi! Siamo tutti con voi!!!!!!
IMPERDIBILE GIAN ANTONIO STELLA SUL CORRIERE DI OGGI (2)
Passi l’abolizione, decisa appena dopo aver giurato in Quirinale, del divieto firmato dal predecessore Nerio Nesi (in linea con le scelte europee) di costruire ancora tunnel a una canna e due sensi di marcia, divieto che toccava anche un suo progetto abolito (e da lui ripristinato) in Val Trompia. Passi l’assunzione come capo della segreteria di Giuseppe Calcerano, cioè del dirigente delle Autostrade che, come denunciò Alessandro Sortino de «Le Iene», era addetto alla supervisione di quelle gallerie di Nazzano il cui progetto firmato nel 1997 da Lunardi nelle vesti di ingegnere era stato rifatto dopo la scoperta di una falda che, stando alla bacchettata, «si sarebbe dovuta prevedere nella fase progettuale». Passi l’appalto, smascherato da MF, ottenuto dall’azienda di famiglia (nonostante avesse giurato davanti alle telecamere: «I miei figli lavoreranno solo all’estero») per «la progettazione esecutiva e costruttiva registrate nel bilancio 2004 di una galleria del collegamento ferroviario Milano-Malpensa», collegamento gestito dalle Ferrovie Nord, controllate dalla Regione Lombardia. Fin qui siamo dentro il cattivo gusto, l’indifferenza al senso di opportunità, la violazione di quei codici etici, scritti o non scritti, che spingono i cittadini a rispettare uno Stato serio.
IMPERDIBILE GIAN ANTONIO STELLA SUL CORRIERE DI OGGI (1)
Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due gallerie sull’Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell’ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell’alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d’essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non riguarda il mio dicastero». Parole incaute in bocca a ogni ministro d’un governo occidentale che sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d’interessi. Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non tornano.
Confermo il ferimento, in modo leggero, del presidente della Comunità Alta Valle di Susa.
A chi definisce il movimento “un branco di comunistelli servi di Dalema” rispondo che dovrebbe informarsi prima di parlare, essendo Dalema a favore del Tav.
Non dimentichiamoci che la moglie di Prodi è proprietaria di un’azienda coinvolta nella costruzione di tale “indispensabile” opera…
Ecco come si spiega una così testarda ostinazione da parte di molti politici…
è la moglie di Lunardi.. cerca di informarti
i commenti di questo blog sono la cosa più divertente che c’è in rete
http://www.francesconardi.it
Estratto da Diario dell’11-06-2004
http://www.diario.it/index.php?page=cn04091702
“Costi. Quando il treno ad alta velocità fu presentato, il 7 agosto 1991, il costo previsto era di 26.180 miliardi di lire. Poi iniziò l’escalation dei costi. Le tratte (dati Tav) sono passate dai 9.254 milioni di euro del 1991 a 23.241. I nodi ovvero le nuove stazioni da 1.063 a 3.460. Aumenti oscillanti tra il 300 e il 400 per cento. Ma secondo l’Istituto Qua.s.co. le cose stanno assai peggio e per le tratte si prevede una spesa di 41.050 milioni di euro e per i nodi di 7.670. A questi vanno aggiunti 2.660 milioni per le infrastrutture aeree, 6.390 per il materiale rotabile, 9.450 di costi diretti Fs, Tav, Italferr, 2.300 di opere indotte e 8.690 di interessi intercalari (V.). Totale 78.210 milioni di euro: 151.435.676 miliardi delle vecchie lire. Un aumento del 525 per cento.”
L’articolo era del 2004. Ora si stima che i costi saranno di 83 miliardi di euri. Il problema è che NESSUNO SA COME PROCEDERA’ IL PROGETTO! I costi aumentano ogni volta che bisogna modificare il progetto e nessuno sa quante ne dovranno fare! E sicuramente le faranno perché non sanno ancora come procedere in certe zone.
La maggior parte di questi 83 miliardi di euri – che diventeranno anche 90, forse- saranno pagati da noi.
ALTRO CHE MANOVRA FISCALE!!!
Per tutti quelli che ottusamente tacciano i No-TAV e i loro sostenitori di essere rompiballe a prescindere.
Dopo aver assistito al dibattito di Ieri “L’infedele” mi sono profondamente convinto della totale inutilità di cio’ che i governi vogliono fare ed imporre a tutti.
Tutto questo,che succede sotto gli occhi di tutti, ivi comprese le cariche della polizia, fanno capire una sola cosa: siamo governati da una massa di cialtroni che al più presto vanno in assoluto affrontati ed allontanati.
Torino in questi ultimi anni e’ stata travolta da opere stradali deleterie,fatte male condotte malissimo, che sembra abbiano come solo obiettivo, quello di complicare e rallentare al massimo la circolazione stradale creando ingorghi e caos in tutte quelle aree della citta’ dove questi incapaci ed improvvisati “amministratori??? ” hanno posto mano.
Dentro vari corsi cittadini anziché agevolare la circolazione sono state fatte strettoie e “rotonde” inutili, fuori delle nostre abitudini e cultura, che creano scompiglio ed ingorghi spaventosi.
Tempi duri ” sara’ dura” dicono oggi in Valle.
Un solo ” RONDO’ ” dovrebbe essere ripristinato, seppure temporaneamente: quello della “FORCA” per tutti i responsabili di tale scempio.
FATEVI UNA RISATA O UN PIANTO…
LEGGETEVI IL COMMENTO DI LIGUORI SU TGCOM…
NO TAV NO TAV NO TAV NO TAV…………..
Informarsi prima di parlare e fare paragoni sensati, please.
Lo smalitmento delle lastre di fibrocemento contenenti amianto (comunemente dette eternit) è sottoposto ad una severa procedura in cui è ASSOLUTAMENTE VIETATO spezzarle (perchè sono le polveri il pericolo), i pezzi piccoli (che sono i più polverosi) vanno prima “incapsulati” con appositi primer spray, e soprattutto gli operatori lavorano con tute, guanti, mascherine e filtri, oltre che sottoposti ad un ciclo di “sporco-pulito” tipo sala operatoria. Ovvero entrano in un box di decontaminazione sporchi, con le tutine, si spogliano, chiudono una porta ermetica, si fanno la doccia, riaprono una porta ermetica e solo allora si rivestono e tornano fuori fra gli altri.
secondo lei, una procedura del genere, che costi puo’ avere sui milioni di metri cubi di smarino che ci saranno? (incide già per circa il 40% in più solo per smontare un tetto, faccia lei…).
Elevatissima, ovvio. Infatti a tutt’oggi non è previsto NIENTE. E se lo prevedessero passeremmo dai 20 MLD di Euro ai 26-28 MLD di Euro, mal contati. Col risultato che noi evitiamo il tumore ma tutt’Italia si prende 6 finanziarie, per permettere a qualche imprenditore di far arrivare i suoi container 20 min prima.
E’ ancora pro-tav?
ROBERTO COMUNISTELLO FALLITO CHE VORREBBE IMPICCARMI……
COMUNISTI SINISTROIDI..BUTTATE VI I D’ALEMA E FASSINO E TUTTA QUELLA COMBRICOLA POLITICANTE PREFESSIONISTA CHE VI PRENDE PEL CULO…GUARDATE ILLY CHE E DI TRIESTE E DEL CNTROSINISTRA…SE CI FOSSE LUI A CAPO DEL CENTROSINISTRA LO VOTEREI E NON PERCHE’ E TRIESTINO MA PERCHE’ NON HA SCRITTO SULLA FRONTE ..BUGIARDO LADRO E VIGLIACCO COME CHI VI COMANDA..
FACCIE NUOVE FRESCHE…E NO PALLISTI DI PROFFESSIONE CHE SFRUTTANO IL POVERETTO OPERARIO INCAZZATO…
ANDATE AROMPERE LE FINESTRE DI BOTTEGHE OSCURE INVECE DI FERMARE L’ITALIA PER GLI INTERESSI DEI VOSTRI CAPI CHE ALLA FINE SI FANNO LA VACANZA IN BARCA A VELA DI 18 METRI
guarda che gli italiani indecisi sono al 25% Sarebbe quindi meglio che tu tacessi, sai, leggendoti c’è il rischio che si pensi che lo standard del q.i a dx sia pari al tuo, ed allora sì che a sx si ride….
La barca di Berlucsoni è più lunga, perchè i soldi che ha fregato a noi Italiani sono molti di più di quelli che ha fregato Dalema…
Tra i due mali scelgo quello minore!
condivido pienamente l’opinione di Roberto.
ma purtroppo, anche i soli produttori de merda possono parlare, ma pur sempre solo produttori di merda restano!
Riassunto, e domande.
Riassunto. La tav Torino-Lione costerà 5,5 miliardi di euro, la costruzione durerà circa 7 anni, il costo è coperto al 37% dai francesi, al 63 % dagli italiani + un contributo comunitario pari a circa il 20 % del costo. L’attuale linea passa al centro degli abitati e non supporta i treni ad alta velocità, che ovunque stanno soppiantando i vecchi treni, forse è veramente un’opera necessaria (ma non mi hanno ancora convinto).
Domande. Chi costruisce ? (Lunardi e le Coop Rosse, pochi dubbi su questo)
Che fine faranno i materiali di scavo (amianto e chissà cosa altro)? Chi pagherà gli eventuali extra-costi? Come saranno indennizzate le popolazioni dai disagi di 400.000 camion ? La Tav cosa lascerà in Val di Susa ? Dopo Torino a che punto sono i lavori ? Io credo che queste siano le domande da porre a chi ci governa sia esso di dx o sx. 123 all’alba…e forse alle risposte
c’è un’altra domanda… i materiali dove finiranno.. come o chi li dovrà riciclare???? 3.000.000 di mc misti a amianto ed uranio…. mica cioccolata….
c’è il rischio di un’altra contestazione…
finalmente una persona che si pone domande intelligenti.
Sembra che le manifestazioni no-tav si esauriscano negli sproloqui murari di poche decine di ignoranti.
Meno di due mesi fa a Torino questi ormai famosissimi comunistelli, squatter, anarchici, bifoilchi (chiamateli come vi pare) sono stati cacciati a calci nel sedere da numetrosi stabili “okkupati” in giro per la città.
I torinesi tutti, compresi i no-tav, hanno salutato l’operazione di repulisti con sollevata soddisfazione, sopportando i (molti) disagi che le operazioni in questione hanno comportato. Non conosco torinesi sani di mente che siano solidali con questa gentaglia, anche perchè le loro scorribande in giro per la città sono ben note: traffico interrotto, cassonetti bruciati in mezzo alla strada, vetrine distrutte, negozi saccheggiati o semplicemente danneggiati e molto altro (purtroppo).
I modi per fermare queste persone sono conosciuti e già stati applicati dalle forze di polizia in Piemonte, senza che se ne facesse un caso nazionale e senza che il ministro dell’interno dovesse intervenire per sottolineare l’importanza di una legalità, che da Torino e dalla Val Susa non se ne è mai andata.
naturalmente, i vari verissimo-studioaperto-tg4-tg1 etc etc, hanno fatto breccia nel suo cervello, visto che lei omologa (come nei suddetti pseudo-tg) squatters e simili con donne, anziani e tutti i valsusini malmenati nottetempo dai servi di pisanu.
Ma ve lo mettete in testa che sono i SEMPLICI CITTADINI, quelli come lei e come me a protestare??vogliamo quantomeno ascoltarli?
guarda che per screditare un movimento basta metterci dentro uno col passamontagna, pagato per scassare una vetrina, e mettergli a fianco un telecamerista …ed oplà il gioco è fatto.. la sera in tv tutti che vedono uno col passamontagna che spacca una vetrina… e si evita di parlare del movimento….. DAI CHE SEI GRANDE, IMPARA A RAGIONARE, A CHIEDERTI I PERCHè…. giochetti di ‘sto genere sono all’ordine del giorno, costano pochissimo, fanno audience, condizionano le masse e danno altissimissimi utili…
Fra la gentaglia e gli squatter, cara Valentina, sono compresi sindaci e amministratori locali. Prima di dare dei “bifolchi” e “ignoranti” agli altri, impara a scrivere l’italiano, lo insegnano a scuola. Una torinese insana di mente
pietro lascala
prova a leggere qui:
http://www.nwo.it/rothschild_soros.html
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=671
http://www.movisol.org/soros.htm
Poi chiediti…ma come mai Grillo non mi ha mai parlato di queste cose?
A chi grida VIVA L’ALTA VELOCITA’ consigliamo di cercare sui documenti ufficiali ltf la reale velocità d’esercizio della futura tratta: 110 km/h contro i 120 della linea storica.
Il Dottor Lunardi (di onorevole non ha nulla) farebbe bene a star zitto e leggersi tutta la materia sul conflitto di interessi, evidentemente Berlusconi “insegna”. Ci son volute centiania di migliaia di anni per formare le Alpi, ed un manipolo di politici corrotti a livello del Venezuela, sta cercando di violentare la “montagna”. La linea, che è stata magistralmente rifiutata dalla civilissima Svizzera, è stata “deviata” in Italia e per rifarsi delle spese dovrebbe essere percorsa da qualcosa come un treno merci ogni 5 minuti 24 ore al giorno per decine d’anni. Calcoli fisici, geologici, economici, statistici, ambientalisti, culturali dimostrano l’inutilità dell’opera. Stessa cosa per il ponte sullo stretto. Un’opera di diverse miliardi di per fare la cattedrale nel deserto. Ma Lunardi ha provato a fare la SA-RC in autostrada (lasciamo stare le minori)? Ha provato a prendere un intercity da Messina a Palermo dove c’è ancora un binario unico? Ha provato a considerare il traffico fluviale sul Pò ed altri fiumi che lo consentono? Ha provato a considerare che la Germania con meno ore di sole ha una percentuale di energia eolica e di pannelli solari per abitante di gran lunga più alta che in Italia? E di sole qui c’è n’è!!!!! Ha provato vergogna per la presenza della moglie a capo dell’azienda che dovrebbe bucare la Montagna? Ha provato vergogna a violentare ..oltrechè la Montagna …. la popolazione della Val di Susa? Pensa di essere nel giusto quando tutta una Valle all’unanimità grida in modo civile lo scempio? Ma che cazzo deve fare legalmente la gente. Gente che le ha prese sul naso solo per rivendicare un loro diritto. Ribadisco che il problema della Torino Lione non ha colore politico, ha un unico colore quello dell’amianto che si fisserà nei polmoni della gente e ahimè li farà morire!!!! Cosa diranno i loro figli …orfani al Dottor Lunardi? Ahhhh ha fatto bene …sa per il progresso. Ah …il progresso del cazzo. Enzo
x Pietro Lascala
meno male che si sa’ dove vanno a finire i soldi
(Rocksoil Moglie di Lunardi)e questo è tutto.
Purtroppo mi sa’ che l’unico fallito sei tu che non ti rendi conto che i tuoi amici e pare pure qualche tuo compaesano di destra con queste opere,(mai portate a termine)per anni hanno vissuto sulle spalle di noi del Sud.
Siete falliti prima,durante e dopo,perchè siete solo dei parassiti.
Se vuoi ti faccio nomi ,cognomi ed indirizzi e soldi nostri rubati.
In cinque anni avete solo saputo far riaffacciare i vostri degni compari(Ponte sullo stretto,Salerno-Reggio Calabria ecc..).
Vedi le dichiarazioni di Borghezio, di bandiere rosse zero,erano bandiere della valle.
E tu continui a blaterare.
Prima lavati la lingua con l’acido muriatico e poi offendi le persone.
Mannaggia qualchuno su questo Blog l’ha detto che bisogna ignorati.
Ma tu con il cappio al collo( come una volta)tieni storia e corsi e ricorsi come diceva G.Battista Vico(ma penso che tu non sappia chi sia o lo sai?.
saresti un eccezione tra i parassiti.
Vaff……………………………………lo.
Non c’è più ottuso di chi non vuol capire!
La maggior parte delle persone che sono pro TAV, sono le stesse che credono che i giornali e le televisioni siano contro Berlusconi!
I controargomenti che usano per riabilitare il progetto ad una prima analisi sembrerebbero convincenti… poi ti accorgi che sono sostenuti solamente dal caso ideale.
Se vi conviene dire che la TAV conviene allora state facendo i vostri interessi, e questo argomento è inataccabile, ma se a voi non vi viene in tasca nulla di certo non avete le idee chiare.
http://italia2.blog.tiscali.it/
Come già detto in precedenza (ma puoi trovare altri modi per pubblicizzare il tuo blog?), pekkato che lì informazioni “serie” e documentazione non ce ne sia neanche l’ombra… solo le posizioni dei no-tav. Ma niente di piu’.
Non mi sembra tanto “risolutivo” per chiarirsi le idee, non ti pare?
Hai ragione, forse dire che ti puoi chiarire le idee è troppo…
Penso comunque che leggendo quanto c’è scritto sul post NO TAV!NO TAV! ti puoi fare un’idea sulle ragioni (per me, più che legittime) di chi protesta contro la TAV.
Cmq grazie per il tuo parere.
http://italia2.blog.tiscali.it/
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCIAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSTRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
MA COME… VOI CHE TANTO GUARDATE ALLA FRANCIA…I VERDI FRANCESI NON HANNO DETTO NIENTE SULLA TAV….LO SAPETE PERCHE’…PERCHE’ E UNA QUESTIONE POLITICA….PERCHE’ QUESTA MANIFESTAZIONE E UN MODO PER ANDARE CONTRO A BERLUSCONI A 5 MESI DALLE ELEZIONI…
SERVI DI D’ALEMA NON LE VINCETE LE ELEZIONI…NON PRENDETE PIU’ PEL CULO NESSUNO…
ANDATE A LAVORARE SULLA BARCA DI D’ALEMA…A PULIRE A LUI E A BERTINOTTI I BICCHIERI DI CRISTALLO CHE SI SONO COMPRATI SFRUTTANDO LA VOSTRA IGNORANZA E ILLUSIONE…VENITE A TRIESTE COMUNISTELLI FALLITI A VEDERE CHE VIGLIACCHI CHE SIETE STATI CHE SIETE FATTI PRENDERE PEL CULO DA TRE SLAVETI IN CROCE..SEMPRE UGUALI SIETE..ILLUSI E VIGLIACCHI…E ALLE FINE PER COLPA VOSTRA PAGA TUTTA L’ITALIA…
AGGIUNGO SIETE DOPPIAMENTE VIGLIACCHI E NON SAPETE PERDERE COMUNISTELLI FALLITI..SOLO AFFONDERE E MINACCIARE…MA CHE BRAVI…VI INCHIAPPETTATE CON LE VOSTRE STESSE MANI…
ma perchè ti agiti tanto? il portatore nano di democrazia non ti ha forse passato (insieme agli opuscoli sulla sua famiglia) la solita dose di vaselina?
ungi, caro, ungi, così la casa della libertà (provvisoria) ha meno difficoltà con te.
Visto che sei cosi illuminato perchè non vai da costanzo a farti sodomizzare il cervello.
ma quando parli, quelli che ti stanno attorno, te lo dicono che hai le emorroidi?
Rispondo solo che parte della mia famiglia è originale di Trieste (Gli “slaveti” del cazzo,dice lui…)…e che mi vergogno davvero per te e per quello che hai scritto…prima di parlare a vanvera su cose che non conosci dovresti quantomeno LEGGERE ma non credo tu ne sia capace,visto anche il modo delirante in cui scrivi.Ha ragione chi ha scritto che questa protesta non ha altri colori (tantomeno politici) se non quello dell’amianto che si fisserà sui nostri polmoni,altro che strumentalizzazione. E alle altre persone che leggono…questi commenti non meritano nulla,nemmeno attenzione. ANCHE TRIESTE E’VALSUSINA!
Carissimo,
Non è questione di essere di Sinistra.
Vedi il fatto che la faccenda possa essere strumentalizzata non lo metto in dubbio, anche se ho comunque delle riserve che mi fanno credere quanto abbia fatto male ad entrambe le parti politiche l’aver solevato tale questione.
Lasciamo perdere per un attimo la questione TAV, che a quanto pare, si puo’ dire tutto e il contrario di tutto… ma sulla questione Berlusconi NO!
Berlusconi non dovrebbe essere al governo lo sapevi, per via del suo conflitto di interessi…
Come fai a pensare solamente di sostenerlo?
Il padre di Berlusconi era direttore della Banca Rasini, che è stato dimostrato che reciclasse denaro mafioso sporco… I primi prestiti Berlucsoni li ottenne da questa Banca mafiosa!
Berlucsoni è stato prescritto 6 volte!
Quindi non è mai stato assolto… lui dice di essere un perseguitato politico… ma non è vero il fatto è che lui processi li ha subiti costantemente in tutta la sua vita…
Lui faceva parte della P2 tessera 1816, se non sai cos’è informati.
Ha fatto un casino di falsi in bilancio per poi depenalizzarli quando è andato al governo… perchè? In USA hanno aumentato la pena, e lui l’ha depenalizzata…
Lui ha ospitato per anni un mafioso a casa sua, un certo Mangano… che intratteneva rapporti con Rina…
Berlusconi possiede tutti i più grandi ed influenti media italiani, e quelli che non possiede li intimidisce, essendo premier Italiano ha la possibilità per farlo…
Quando parli Dalema ( forse saprai che scrive su Mondadori, Fede dice che è l’uomo più rappresentativo della sinistra, e che quando era premier non ha fatto nulla per contrastare Berlusconi), a parer mio è un venduto, e lo ha comprato Berlusconi!
Quindi, a fronte di tutto ciò e di quello che non ho potutto dire, penso che sia giusto fare il contrario di quello che vuole Berlusconi…
Per info:
http://italia2.blog.tiscali.it/
“ma come si fa ad essere cosi’ sciocchi…non capisco il masochismo dei francesi che dall’altra parte del tunnel hanno già dato il via ai primi test sul suolo (perchè di questo ancora si parla) senza che apparissero comitati anti o proteste varie…”
O forse non capisci il masochismo degli italiani che danno il via a proteste e rotture di maroni.
Stanno investendo tutti sulle ten-t e Cina e russia hanno rispettivamente creato nuove vie di comunicazione elettriche e potenziato la transiberiana. Ma cosa vogliamo aspettare il petrolio a 100 dollari per fare i lavori che servono.
Serve un’opera oggi che il petrolio costa ancora relativamente poco rispetto al 2020-2030 in cui schizzerà a 100 dollari al barile opera che duri finchè non si troverà una vera alternativa al petrolio che non sia l’esiguo olio di colza o la canna da zucchero che da il metanolo grazie alla quale Lula ha disboscato mezza foresta equatoriale per soli miseri 15 miliardi di litri.
Siamo all’ultimo momento in cui può essere fatta un’opera per il futuro e ci stiamo dando la zappa sui piedi.
I francesi questo l’hanno capito.
Gli italitani sono crucchi + di quanto possa apparire e finnalmente ci sono le prove che lo dimostrano.
Un resoconto della giornata in Valsusa all’indirizzo:
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1708
ed i materiali scavati dove verranno riciclati??
attenzione perchè da questo potrebbe nascere una nuova area di contestazione…….. 3.000.ooo di mc mica bruschini….
ciao pirla!!
Il fatto che ancora sei su questo blog non ti fà riflettere?
Ps.Attento quando le sinistre andranno al potere
ti manderanno nei gulag.HaHaHaHaHa
Fammi un piacere buttati nei cassonetti domattina
Il commento precedente era per lascala
Mi sembra giusto che tu voglia sapere come stanno le cose prima di eprimere giudizi. Basta vedere che cosa c’è in rete sul NO TAV, ci sono le osservazione presentate dai comuni, dai comitati, dalle comunità montane, dalle associazioni ambientaliste negli ultimi anni; ci sono i riferimenti al fatto che anche se ne parla solo da pochi mesi i valliggiani raccolgono firme forcano e fanno NO TAV già da anni, ci sono libri NO TAV già stampati e in vendita da qualche anno. Io abito in Lombardia in una zona a ridosso del lago Maggiore, sponda lombarda (la sponda magra antagonista a sponda piemontese ricca di alberghi) stretta tra un cementificio che ha causato danni devastanti e irrimediabili all’ambiente e decine e decine di fabbriche che oggi, come si dice, delocalizzano: in Est Europa, in Cina etc. lasciando tutti a piedi… potevamo essere una zona a vocazione turistica, il nostro territorio prealpino poteva essere mantenere la vocazione agricola, invece ora le aree dismesse diventano centri commerciali, come se le ns. capacità di spese crescano con il numero di negozi che si aprono. Adesso vanno bene solo i trasportatori, nascono logistiche ad ogni bivio, poi servono le strade e allora via con la nuova strada provinciale (non fa niente se a qualcuno gli passa in camera da letto.. è il progresso altrimenti rimaniamo indietro) .Sono solidale alla gente della Val di Susa. Lo sono con il cuore e con l’anima. E mi vergogno di di questo paese, di chi vuole imporre le scelte con la forza, non credo che i valsusini abbiano la tangente sull’appalto !
Era scontato che (neutro?)Mantovano facesse l’uscita teatrale. “Io non sono abituato alla rissa”… infatti: lei è abituato a partecipazioni inutili in trasmissioni vuote. Una parola alla destra e una parola alla sinistra; la parola ai fatti, mai. Diventano opinabili anche questi ultimi e, quindi, si svalutano.
Ieri, invece, una comunità ha potuto parlare: una comunità, civile e motivata; Sindaci degni della propria carica, preparati e corretti.
Questa è una piccola AVANGUARDIA DEMOCRATICA, e i “grandi” partiti della sinistra dove sono?
Vorrei ricordare a Romano Prodi il senso del suo successo alle primarie: unità e coerenza; un voto “condizionale”, non un assegno in bianco.
Se qualcuno volesse approfondire la questione della TAV riguardo gli interessi che vi stanno dietro, consiglio di andare su Diario:
http://www.diario.it/index.php?page=cn04091702
Tutto cominciò nel 1996, ricordate? Necci, le tangenti dell’alta velocità…?
Il governo era di Centro-Sinistra e nella TAV erano immischiati allora Amato, Cirino Pomicino, Prodi, Necci, la Fiat, l’IRI, l’ENI… L’elenco sarebbe troppo lungo…
Buona lettura.
Comunisti..siete al capolinea..persino d’alema e company..fanno finta di niente..ma non hanno il coraggio di dire che non gli frega niente del tav…ma perche’ vi fate prendre cosi pel culo.siete proprio ingenui
Il problema tecnico diventa elementere ,basta racimolare 1 kg. di ROCCIA per analizzare la quantita di ISOTOPI RADIOATTIVI. La quantita’ di amianto deve essere provata nella sua solubulita atmosferica in funzione della temperatura ed agenti atmosferici
Il problema tecnico diventa elementere ,basta racimolare 1 kg. di ROCCIA per analizzare la quantita di ISOTOPI RADIOATTIVI. La quantita’ di amianto deve essere provata nella sua solubulita atmosferica in funzione della temperatura ed agenti atmosferici
comunisti..servi di d’alema…non sapete perdere…minacciate la gente..e basta ..e siete vigliacchi…ormai non prendete pel culo piu’ nessuno.
Guarda che qui bisogna confrontarsi civilmente.
Questo significa stabilire un dialogo, non insultare la gente.
Ti rispondo solo per farti capire di cambiare atteggiamento. Se hai valide opinioni esprimile con civiltà e sarai ricompensato.
Grillo quad’è che ci parli di Soros e compagni?
http://www.nwo.it/rothschild_soros.html
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=671
http://www.movisol.org/soros.htm
Non dirmi che non ti piace parlare di questi…
comunisti..servi di d’alema…non sapete perdere…minacciate la gente..e basta ..e siete vigliacchi…ormai non prendete pel culo piu’ nessuno.
Sono d’accordo con te
L’amianto è presente dappertutto in tutti i tetti realizzati negli anni 70 e che sono stati smantellati con tutte le tecniche necessarie.
Secondo me si può discutere sull’effetto economico che porterà il Tav; mi auspico in futuro che questa storia finisca presto e che ci sia un incontro tra le parti.
Una cosa è da evitare: fra 2 mesi inizieranno le Olimpiadi e questo scontro fra tav e non tav, rischia di avere delle ripercussioni serie..Per il Piemonte è una vetrina importante e fondamentale:è l’ultima occasione di rilancio da parte di Torino e la sua regione, dopo la decadenza della Fiat..
Cerchiamo di essere responsabili..
ma come si fa ad essere cosi’ sciocchi…non capisco il masochismo dei francesi che dall’altra parte del tunnel hanno già dato il via ai primi test sul suolo (perchè di questo ancora si parla) senza che apparissero comitati anti o proteste varie…non capisco perchè i verdi francesi (che non sono certo i rappresentanti di lunardi) si dicono in totale disaccordo con i verdi italiani e che secondo loro è fondamentale la costruzione del corridoio 5 per ridurre nei prossimi 20 anni il trasporto su gomma… non capisco cosa ci guadagnerebbero i valsusini ad avere un raddoppio della ferrovia che già esiste e che gli passerebbe dentro i paesi (vi immaginate una ferrovia ad alta velocità a 5Om da casa??)…non capisco come sia possibile parlare della presenza massiccia di amianto senza aver fatto alcun test al riguardo e basandosi solo sui test fatti dall’enel anni orsono…questa protesta mi sembra assurda e ci allontana dalle grandi infrastrutture europee…W il corridoio 5, abbasso l’egoismo dei valsusini…viva la tav
basta con le c….te, e posta con il tuo nome.
Non credo che lei ci possa definire EGOISTI, in quanto abbiamo 1 autostrada, due statali, una linea a doppio binario eletrificata e due eletrodotti.
Mio caro Sal non siano egoisti, siamo stati fin troppo ALTRUISTI.
TORNO A DIRE: NEL PUNTO + STRETTO DELLA VAL DI SUSA(1 KM E MEZZO) PASSANO: UN FIUME(DORA RIPARIA), DUE STRADE STATALI,UNA FERROVIA(SS 24-SS 25)UNA AUTOSTRADA( A 32),tra l’altro L’autostrada pare gia’ abbia in preventivo un ulteriore aggiunta di una corsia;Ma come?il trasporto in gomma non deve salire sul treno?(Vogliono mangiare in piu’ ciotole…!)
La ferrovia esistente e’ sottoutilizzata,vogliamo renderla + efficente ?
Poi vogliono fare la TAV PER CHI? PER LA FIAT,CHE DA QUALCHE ANNO SI STA RIDIMENSIONANDO,VUOLE FORSE TRASPORTARE + VELOCEMENTE CASSINTEGRATI IN GIRO PER L’ EUROPA?
Mah! Che dire di più, se non che mi veniva da vomitare ed allo stesso tempo mi prudevano le mani quando ho visto la polizia manganellare questa povera gente (strano che abbiano trasmesso quel brevissimo filmatino sui tg). Esiste già poi questa linea ferroviaria che viene poco e malsfruttata, l’ho saputo anche io comune cittadino da Roma, volete che il sig. Lunardi (Anche se di signore ha ben poco) non lo sappia?!?
Dire che c’è interesse dietro è nulla….
Un saluto ai Valsusini!!!
poichè sappiamo tutti come vanno a finire i materiali da riciclare, tutti quelli favorevoli all’opera dovrebbero iniziare il loro intervento con
-io sono favorevole ed autorizzo a scaricare nel giardino di casa mia la quota parte di 3.000.000 di mc materiale scavato misto ad amianto ed uranio che mi impegno a trattenere ed a conservare vita natural durante oppure a smaltire tale materiale nei modi prescritti (in tal caso appena in possesso invierò certificato avvenuto smaltimento) ………………….ecc ecc
dopo tale premessa potrà anche dire perchè è favorevole….. basta ipocrisie… solo nel giardino del vicino, non nel mio….
Se qualcuno/a passa dalle nostre parti, vi consiglio di partecipare all’assemblea pubblica per dare il vostro contributo.
Serata pubblica
SI’ TAV NO TAV
RAGIONI A CONFRONTO
14 dicembre 2005 – ore 21.00
Centro Incontri “Il Mulino”
Via Balegno, 3 – Rivalta di Torino
Sono stati invitati:
Nicola de Ruggiero
Assessore all’Ambiente Regione Piemonte
Antonio Ferrentino
Presidente Comunità Bassa Val di Susa
Angelo Tartaglia
Politecnico di Torino
Modera:
Paolo Mattone Comitato NoTAV Torino
Promotori:
Comitato Rivalta Sostenibile;
Isotta 4×4 Acmos Rivalta;
Rete Lilliput Nodo Val Sangone (Associazione Filo d’erba – Comunità Famiglie, Rivalta di Torino; Associazione per la Pace, Rivoli; Condominio solidale, Gerbole di Volvera (TO); Coordinamento di iniziative contro la guerra, Rivalta di Torino; GRAC (Gruppo Rivalta Acquisto Consapevole), Rivalta di Torino; Gruppo missionario Amici del Mondo, Rivalta di Torino; Donne in Movimento, Rivalta di Torino; Arridanza, Rivalta di Torino)
Mi sta bene tutto quello che hai detto, è vero per l’amianto, è vero il discorso della bonifica, ma ne vale veramente la pena?
Siamo sicuri dei benefici, economici, ecologici ecc?
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCIAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSTRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
MA COME… VOI CHE TANTO GUARDATE ALLA FRANCIA…I VERDI FRANCESI NON HANNO DETTO NIENTE SULLA TAV….LO SAPETE PERCHE’…PERCHE’ E UNA QUESTIONE POLITICA….PERCHE’ QUESTA MANIFESTAZIONE E UN MODO PER ANDARE CONTRO A BERLUSCONI A 5 MESI DALLE ELEZIONI…
SERVI DI D’ALEMA NON LE VINCETE LE ELEZIONI…NON PRENDETE PIU’ PEL CULO NESSUNO…
ANDATE A LAVORARE SULLA BARCA DI D’ALEMA…A PULIRE A LUI E A BERTINOTTI I BICCHIERI DI CRISTALLO CHE SI SONO COMPRATI SFRUTTANDO LA VOSTRA IGNORANZA E ILLUSIONE…VENITE A TRIESTE COMUNISTELLI FALLITI A VEDERE CHE VIGLIACCHI CHE SIETE STATI CHE SIETE FATTI PRENDERE PEL CULO DA TRE SLAVETI IN CROCE..SEMPRE UGUALI SIETE..ILLUSI E VIGLIACCHI…E ALLE FINE PER COLPA VOSTRA PAGA TUTTA L’ITALIA…
AGGIUNGO SIETE DOPPIAMENTE VIGLIACCHI E NON SAPETE PERDERE COMUNISTELLI FALLITI..SOLO AFFONDERE E MINACCIARE…MA CHE BRAVI…VI INCHIAPPETTATE CON LE VOSTRE STESSE MANI…
pietro lascala 08.12.05 15:47 | Rispondi al commento | Chiudi discussione
Tu invece dimostri tutta l’arroganza e l’ignoranza dei nostri dipendenti che ci comandano.. e caro mio, lo mettono nel c**o anche a te!
No ai ragione mettiamo al governo quel burattino di prodi nelle mani di d’alema che non ha neanche il coraggio di farsi vedere…vigliacchi 100 volte siete voi comunisti
ma perchè ti agiti tanto? il portatore nano di democrazia non ti ha forse passato (insieme agli opuscoli sulla sua famiglia) la solita dose di vaselina?
ungi, caro, ungi, così la casa della libertà (provvisoria) ha meno difficoltà con te.
@Sandro Moretti e commenti simili
Spero che tu risponda così soltanto perché non hai letto i commenti. Ti riassumo in modo semplice.
TUTTI QUANTI VOGLIONO LA TAV COMPRESI I NO-TAV. Ma il progetto attuale sarà un disastro economico-ambientale di proporzioni incredibili.
La TAV da realizzare deve essere IL POTENZIAMENTO DELLA LINEA FERROVIARIA ATTUALE.
Io non sono Valsusino né sono uno che parla per partito preso. Mi sono informato sui rischi geologici, economici e sanitari e, alla fine mi sono schierato con i No-TAV.
Sì al potenziamento della linea esistente.
No al progetto attuale della TAV.
Ok, visto che tu sei per il potenziamento, mi spieghi cosa vuol dire in dettaglio? E, ripeto, in dettaglio, non parole vaghe!
Voglio capire se questi potenziamenti potrebbero infastidire altre popolazioni. E se sì mi devi spiegare perchè voi no e loro sì.
Ieri ho chiesto spiegazioni un paio di volte.. nessuna risposta…
Li ho letti i commenti..Non sono neanche da commentare quelli ideologici preconfezionati e quelli dei soliti contestatori che quando c’è una protesta,di qualsiasi genere,accorrono come le mosche al miele,purchè si protesti;non conosco i dati perchè non sono del mestiere,cmq ti rispondo:ma secondo te fanno un ‘ opera del genere fregandosene della salute della popolazione?Ne sanno più i valligiani o gli inggneri che ci lavorano?Gli ambientalisti francesi perchè sono favorevoli allora?Mi sa che ti devi informare meglio tu.
Tra i “valligiani” come ci chiamate voi,
ci sono almeno 6 professori del politecnico e un paio di primari di oncologia.
Che scrivono le loro relazioni in assoluta libertà, perchè tanto lo stipendio a fine mese ce l’hanno lo stesso.
Se un ingegnere progettista non raggiunge il risultato, o cambia idea o cambia lavoro.
Allora chi è più indipendente, chi rischia solo la faccia o chi rischia parcelle da centinaia di migliaia di euro?
Faccia lei…
Attenzione, i fatti del TAV non sono molto importanti dal momento che nel 2036 un asteroide si abbattera’ sulla terra. Deduco cio’ dopo essere stato sul sito di Mediaset. Ho cercato notizie su questo asteroide. Qui in America nessuno sa niente.
L’informazione televisiva italiana e’ una vergogna.
VALSUSANI NON MOLLATE!!!!!!
Già leggendo il blog salta alla vista la differenza tra chi critica il progetto TAV in Val di Susa apportando argomenti, dati e citazioni dirette, e quelli che si dichiarano a favore ma rimanendo sempre in dichiarazioni generiche, altisonanti ma vuote.
A questi ultimi: ma ci fate il santo e santissimo favore di,
– o provare a difendere le vostre ragioni, se le avete, con un minimo di serietà,
– o se no, di piantarla di stare semplicemente a provocare e accendere gli animi facendo perder tempo a chi semplicemente vuole informarsi fuori dai “circuiti ufficialisti” della Rai e compagnia leccante.
Grazie.
A dire il vero (come qualcuno ha già risposto al tuo precedente post) qui mancano del tutto le argomentazioni “Anti-TAV” salvo i proclami e le “opinioni” che evidentemente sono di parte. Ma di “dati concreti”… neppure l’ombra.
Personalmente ho postato idee (mie) e link (altrui) a documenti “ufficiali” della regione piemonte pro-TAV. E perchè nessuno li ha contestati e/o letti?
Forse perchè, carte alla mano, prove anti-TAV non ne esistono? (carte alla mano, cioè cose concrete, non vapori di discorsi neh?)
Se le relazioni di circa 6 professori del Politecnico e di un paio di primari di oncologia non ti bastano fai te.
Come scrissi sopra, chi critica (e ha tanta di quella competenza e professionalità da far impallidire tutti, Lunardi compreso) non ha molto da perdere, chi “spinge” se fa un buco nell’acqua ci rimette tanti soldi.
O la carriera politica nella migliore delle ipotesi.
Adesso non ho certo il tempo per postarle tutti i link ai documenti letti in 6/7 anni…
Lei da quanto si interessa all’argomento?
6/7 giorni, forse…
Forse meno di 6/7 giorni.
Ma l’unico documento “serio” che ho trovato sul sito “notav.it” e’ quello della Comunità Montana Bassa Val di Susa al riguardo delle “7 criticità” (peraltro pienamente condivisibili) a cui la regione piemonte ha dato risposta punto-punto.
Pensavo che sul sito “notav.it” avrei trovato TUTTA la documentazione disponibile, mi sarebbe sembrata una cosa seria.
E se quella è TUTTA la documentazione, 6/7 giorni sono veramente sprecati. Bastano al piu’ 20 minuti.
Cordialità
Picchiati e insultati
di Niccolò Zancan
da Repubblica
http://www.megachip.info
VENAUS – La signora Donata Martelli è caduta di schiena nell’erba ghiacciata: “Per pietà, fermatevi”. Era una notte di stelle, limpidissima. Gli agenti avevano un incarico assegnato: “Dovete riprendere il controllo del territorio”. Si sentiva il rumore degli anfibi sull’ultimo tratto di strada asfaltata. Urla e trattative: “Abbiamo le mani alzate, non vedete? Smettetela!”. Piedi nel fango. Rumori di scudi. “I fotografi qui non possono stare”, gridavano i poliziotti. Forse avrebbero preferito che non vedessero certe scene. Come quando hanno continuato a prendere a calci la signora che chiedeva aiuto: “Ho 45 anni, vivo a San Didero, sono madre di due figli e ho sempre lavorato. Mi urlavano: “Si rialzi!”. Ma intanto mi colpivano”. Oppure quando un ragazzo di 23 anni di Susa, già fermato e ammanettato perché aveva tolto il casco a un agente, è stato portato via da tre poliziotti. E uno di loro, ancora usava il manganello lungo la strada.
C’era molta preoccupazione fra gli agenti. Molta stanchezza, forse. Perché a un certo punto è stato colpito anche il signor Silvano Borgis, 65 anni, operaio in pensione, presidente dell’associazione alpini di Bruzolo. È stato manganellato allo bocca dello stomaco, si è accasciato ma è rimasto cosciente. La signora Patrizia Triolo, 39 anni, impiegata della Valsusacar, è stata la prima ad essere travolta. Era lì con la giacca a vento, un po’ goffa per il collare che deve portare dopo un incidente stradale: “Ho cercato di proteggermi con le braccia, ma non ho fatto in tempo”. Piangeva col sangue sulle labbra: “Cosa ho fatto di male?”.
Alessandro Contaldo, il fotografo di Repubblica, stava facendo il suo lavoro: “Istintivamente ho protetto la macchina fotografica al petto. Un poliziotto mi ha tirato cinque manganellate sulla schiena. Io urlavo: “Sono un fotografo”. E lui: “Benissimo, andiamo a controllare
….. continua su http://www.megachip.info
CITAZIONE
“Credete che quando, a metà ottocento, hanno deciso a Londra e Parigi (e a Mosca) di costruire le loro metropolitane, avessero fatto tutte queste analisi? Eppure, dopo centocinquant’anni, le loro decisioni sono ancora lì a testimoniare la capacità di guardare avanti, ma avanti per davvero, non alla prossima scadenza elettorale.”
SEI PER LO PIù TARPANO E INGORANTE: LO SAI PERCHè LA GENTE FINO AL SECOLO SCORSO CAMPAVA POCO? INDOVINA?!?!?!?!?!? INDOVINA?!?!?!??!?!?!!?
PERCHè NON ERANO STATE ANCORA SCOPERTE LE COSE PIù VELENOSE E DANNOSE AL MONDO… E POI NON C’ERA PER NIENTE L’ATTENZIONE AI LAVORATORI CHE ESISTE OGGI E SAI PERCHè FUNZIONAVA IL SISTEMA SOCIALE A QUELL’EPOCA? PERCHè SI CREPAVA TUTTI PRESTO!
SE SAPESSI IN CHE CONDIZIONI LAVORAVANO I NOSTRI AVI FRANCESI O LONDINESI CHE HANNO SCAVATO PER COSTRUIRE LE METROPOLITANE STARESTI ZITTO E RINGRAZIERESTI OGNI GIORNO IL TUO DIO PER ESSERE NATO ORA E NON ALL’EPOCA…
NON TI SARESTI DOVUTO FERMARE AL LIBRO DI STORIA DELLA SCUOLA ELEMENTARE.
Già leggendo il blog salta alla vista a differenza tra chi critica il progetto TAV in Val di Susa apportando argomenti, dati e citazioni dirette, e quelli che si dichiarano ma rimanendo sempre in dichiarazioni generiche, altisonanti ma vuote.
A questi ultimi: ma ci fate il santo e santissimo favore di,
– o provare a difendere le vostre ragioni, se le avete, con un minimo di serietà,
– o se no, di piantarla di stare semplicemente a provocare e accendere gli animi facendo perder tempo a chi semplicemente vuole informarsi fuori dai “circuiti ufficialisti” della Rai e compagnia leccante.
Grazie.
Guarda che i dati li portano anche chi sostiene il progetto TAV,leggi bene!E quanto a dichiarazioni altisonanti non c’è neanche da commentare quelle di chi critica a priori e invoca la rivoluzione!
A me sembra che quelli pro-TAV siano degli intolleranti che partono subito a insultare e dileggiare chiunque osi difendere l’opera.
Questione di punti di vista…
Intendevo i no-TAV intolleranti… 😀
La foga fa brutti scherzi… come i manifestanti stanno a dimostrare…
@ Umberto Rossi
Ciao Umberto, a parte l’amianto, chiedi anche all’Arpa che aria si respira a Milano città, chiedi se è più avvelenata l’aria di Milano o l’aria di Val di Susa, fammi questo favore.
E a Milano ci vivono milioni di persone.
Come al solito si montano casi e si amplificano senza obiettività reale, ribadisco l’irresponsabilità di Beppe Grillo nel fomentare l’ira di chi non ha idea di cosa stia realmente succedendo.
Saluti
perché i milanesi non cominciano a fare qualcosa?
“La Margherita esprime solidarietà alle forze dell’ordine che si trovano sotto pressione ormai da alcune settimane nello svolgere il loro lavoro in Val Susa”. Lo afferma una nota della Margherita. “Confermiamo – prosegue il comunicato – che è necessario mantenere aperto il dialogo e cercare di costruire un consenso il più possibile condiviso sulla realizzazione della linea Torino-Lione, senza esasperare e senza accendere gli animi, come è avvenuto con una scelta sbagliata con gli sgomberi di lunedì notte”.
Ottimo, bravo Rutelli! Mi riprende quota! Dopo il referendum sulla procreazione avevo giurato che mai più, ma lo sto rivalutando!
Mi sconcerta sempre più Prodi… come Commissario Europeo è uno degli artefici della TAV eppure.. invisibile… il nulla… E tira fuori la palle, Romano, una volta tanto, che se vogliamo fare riforme radicali bisogna mostrare fegato! Altrimenti finisci di nuovo scaricato, come l’altro giro!
la società Rocksoil è una delle principali società italiane di geoingegneria per la progettazione in particolare di gallerie, di
cui risultava proprietario sostanziale, quale maggiore azionista, Pietro Lunardi;
il ministro Lunardi, già azionista di maggioranza della società Rocksoil, ha ceduto le proprie azioni a suoi stretti familiari nel
momento in cui ha acquisito responsabilità di governo come Ministro (come egli stesso ha dichiarato alla stampa ed in
sede parlamentare);
la società Rocksoil nel 2002 è stata incaricata della progettazione del tunnel della linea ferroviaria ad alta velocità Torino-
Lione, come si evince dal bilancio societario del 2002;
si arriva alla Rocksoil attraverso una cascata di subincarichi e consulenze: la committente originaria è la società francese
LTF, che è pariteticamente controllata dalla francese RFF e dall’italiana RFI, le omologhe società che gestiscono le reti
ferroviarie in Francia ed in Italia. La LTF ha incaricato la società francese Effage, la quale ha incaricato la Rocksoil;
la società RFI (Rete Ferrovia Italia), che cogestisce l’erogazione dei finanziamenti, è una società controllata da FS SpA,
ovvero direttamente dal Governo italiano, e la realizzazione del tunnel investe per una parte il territorio italiano e quindi le
competenze governative del ministro Lunardi;
http://www.valdellatorre.it/associazioni/notav/volantino_050705.pdf
Avete rotto con ‘sta storia della Rocksolid!! La progettazione è già fatta in via preliminare. Lunardi, se vogliamo assumere il vostro punto di vista, c’ha già mangiato! Una volta che i lavori partono, il suo pasto è finito! E l’impresa appaltatrice è una coop rossa!!
Anzi! Se il progetto si deve rifare ex-novo, Lunardi ci guadagno il doppio! Gli converrebbe pure!
Inutile che la menate con questa storia! E’ ridicola per qualsiasi persona di buon senso priva di paraocchi!
sono una del comitato contro il corridoio 5 (CCC5 abbiamo anche un sito), credo che con un nome del genere nessuno ci possa affibiare la sindrome di Nimby ! Le tue valutazioni su l’intelligenza di Illy e la TAV che passa e ripassa per Trieste le trovo oscure. Chiara è la tua valutazione sulla cementificazione della Baia di Sistiana . Credo che proprio quella cementificazione segni la differenza fra Illy e Soru . Soru tutela le coste della Sardegna dalla cementificazione , Illy cementifica una Baia che dovrebbe essere protetta dall’ Unesco ! Soru vuole lo smantellamento della basi americane Illy visita la base di Aviano ogni settimana, va a far giri sugli elicotteri americani e ne è diventato presidente onorario ! Soru è diventato miliardario lavorando , Illy è uno che non ha mai lavorato in vita sua se si eccetua l’ aver fatto il maestro di vela e l’ insegnante di sci. Illy è promotore assieme a Cippolletta e Pininfarina del Corridoio 5, Illy è corso in aereo a Torino a sostenere la Bresso. Illy è un ometto color caffè ( il color marron non è solo il colore del caffe ) che salvaguarda, assieme alla cricca politica che lo sostiene, solo gli interessi del partito trasversale degli affari . In FVG è stato votato Illy , turandosi il naso, perchè si credeva fosse il candidato del centro/ sinistra. In realtà si è rivelato il candidato di Berlusconi , dei gruppi di potere e degli interessi transpartitici che vogliono la TAV. Tanto a pagare saremo noi. Lerner ha fatto una trasmissione , a mio parere , esaustiva , tutto era chiarissimo. saluti no tav liviana
Quando è stato “ripreso”, perchè lo perderemo di nuovo stanotte in quanto quelli della TAV fanno tutto di notte, si è levato un coro ed una musica: Fratelli d’Italia.
Non so se è stato giusto riprendere il cantiere, lo dico da valsusino vero e proprio, ma quel coro è stato una cosa magnifica.
Mi chiedo se ci sarà un giorno in cui la polizia, nel ricevere ordini di quel genere, dirà a chi gliel’ha dato “Fottiti hanno ragione a protestare”. E non mi si venga a dire che DEVONO eseguire perchè si presume che un cervello per distinguere il giusto dallo sbagliato ce l’abbiano anche loro e nel trovarsi davanti ai valsusini non credo ci siano stati presupposti per fare quello che hanno fatto. Certo c’erano anche ragazzi dei centri sociali che ormai per la gente sono diventati sinonimo di delinquenza ma questo non giustifica ne perchè la polizia debba arrivare in tenuta antisommossa ne perchè siano stati presi a manganellate un po tutti e non solo questi “delinquenti”. Ormai chiunque protesti è etichettato come sovversivo a leggi scritte da delinquenti per chi delinque; queste cose, non mi stancherò mai di dirlo, succedevano sotto il regime fascista il cui motto era fare del bene per la patria. Curiosamente la TAV è definita dai sostenitori come “un bene per l’Italia”…
“La Margherita esprime solidarietà alle forze dell’ordine che si trovano sotto pressione ormai da alcune settimane nello svolgere il loro lavoro in Val Susa” (da Repubblica)
?!? Sono le forze dell’ordine a trovarsi sotto pressione ?!?
Le cazzate che stanno infilando Rutelli e soci negli ultimi tempi si stanno facendo sempre più impressionanti, in Calabria (Loriero), in Sicilia (Borsellino), adesso questa untuosa e non richiesta solidarietà…
Questa gente vuole proporsi come la nuova DC…
Comunicato della Rete Lilliput Nodo Val Sangone e dintorni
IL MANGANELLO AL POSTO DEL DIALOGO
Siamo indignati, scossi nel più profondo delle nostre coscienze, per la forza brutale usata dalle forze dell’ordine sui cittadini che presidiavano i siti di Venaus. Sentiamo su noi stessi i colpi delle manganellate, la paura generata dalla violenza gratuita, la rabbia per l’improvvisa l’aggressione, lo sconforto per l’informazione parziale, distorta e manipolata.
E’ stato usato il manganello al posto del dialogo: questo è il fallimento della politica!
Sono anni che l’opposizione al TAV, con determinazione e lucidità, chiede di essere ascoltata, chiede l’approfondimento delle ragioni del no, chiede rispetto del diritto d’espressione, del diritto di partecipazione diretta ai processi decisionali.
Perchè le forze politiche, in primo luogo la Regione Piemonte, e poi la Provincia e il Comune di Torino, e poi via via a tutti gli altri livelli, hanno permesso che si arrivasse con la forza brutale a calpestare la democrazia, i diritti, il sacrosanto diritto di manifestare l’opposizione a chi non vuole ascoltare e dialogare? Non è forse ora di impegnarsi su questo, con serietà e con il rispetto della dignità di ogni valsusino, di ogni essere umano?
Noi, che abbiamo partecipato alle marce, ai cortei, ai presidi insieme a tanti altri amici e compagni di strada, continueremo a sostenere con la nostra presenza e con l’informazione l’opposizione alle decisione imposte e coercitive, l’opposizione alla violenza, l’opposizione all’uso strumentale delle ragioni del no. Siamo con la resistenza della Val di Susa, siamo con la resistenza nonviolenta, con la resistenza di popolo. Ci auguriamo che la sinistra dei partiti, i sindacati e le nostre amministrazioni locali escano dal silenzio e dalle ambiguità scegliendo, finalmente, da che parte stare. Oggi non ci sembra poi così difficile.
16:36 Il sindaco di Venaus: “Ci siamo ripresi terreno usurpato”
“Ci siamo ripresi il terreno che ci era stato usurpato”. Lo ha detto il sindaco di Venaus, Nilo Durbano, anche lui tra i manifestanti che hanno occupato, sull’altura di Venaus, l’area del cantiere per l’alta velocità ferroviaria. Sull’immenso prato verde, sul quale nel frattempo non nevica più, sono radunate ancora migliaia di persone, anche se, con il trascorrere delle ore, è iniziato un lento deflusso verso valle.
VALSUSINI SIETE GRANDI!!!
Grillo e piantala di fare il demagogo,e torna a fare il comico,che lì sì che eri grande..La TAV non serve?Ma scherziamo?Ma se abbiamo dovuto fare un casino per non farla passare sopra le alpi!!Rischiamo di esser tagliati fuori dalla TAV europea e ti par poco?Ma lo sai cosa significa l’alta velocità ferroviaria per il trasporto delle merci?I benefici economici che ne derivano?E anche sul piano dell’inquinamento quanti Tir in meno?Ma secondo te perchè gli ambientalisti francesi sono favorevoli?Perchè sono pazzi?E quanto ai contributi perchè non dici che la metà dei costi è a carico della comunità europea?
perché non vai a vivere in Val di Susa per i prossimi 15 anni (te con la tua famiglia ovviamente)..?
Io sono contrario a chi posta insulti vari, invece di discutere.
Ma non posso fare a meno di notare quando si pecca di arroganza.
Scusami, ma prima di scrivere leggi anche quello che scrivono gli altri prima di te..almeno qualcosa.
mezza pagina più avanti c’è il post di un geologo che ha lavorato per il TAV francese.
Vai a leggerlo e scopri l’inutilità delle tue osservazioni.
Ma forse contento di aver detto la tua, come non lo hai fatto prima, nemmeno tornerai più a leggere.
3.000.000 di mc di materiali misti ad amianto ed uranio verranno scaricati a casa tua e di quelli favorevoli…..
BELLO PONTIFICARE SULLA PELLE DEGLI ALTRI, SEMBRI UN POLITICO…
Me lo spieghi tu perchè è così importante questa TAV? Cerca di convincermi con i fatti e non con la solita storia che dobbiamo sempre allinearci agli altri e che il progresso è sempre cosa buona..
Palle, palle, palle e palle.
Per quantoriguarda i finanziamenti si certo che sono europei e quindi sono anche nostri, e nelle tasche di chi vanno?
Perchè spesso il progresso viene fatto coincidere con tutto ciò che porta finanziamenti a qualcuno?
Spero che tu risponda così soltanto perché non hai letto i commenti. Ti riassumo in modo semplice.
TUTTI QUANTI VOGLIONO LA TAV COMPRESI I NO-TAV. Ma il progetto attuale sarà un disastro economico-ambientale di proporzioni incredibili.
La TAV da realizzare deve essere IL POTENZIAMENTO DELLA LINEA FERROVIARIA ATTUALE.
Io non sono Valsusino né sono uno che parla per partito preso. Mi sono informato sui rischi geologici, economici e sanitari e, alla fine mi sono schierato con i No-TAV.
Sì al potenziamento della linea esistente.
No al progetto attuale della TAV.
che tempi tristi!!! penso che questi siano tra gli anni più bui della politica italiana!!! tra il ponte sullo stretto e questa storia del tav…tra i depositi delle scorie nucleari e la politica dei termo inceneritori….non c’è una valutazione oggettiva dei pro ed i contro dei progetti, ogni cosa è fatta non a rigor di logica, ma per pura convenienza…la politica è piena di conflitti d’interesse e sinceramente gli italiani non sanno più a chi dare ascolto, se a chi sulla televisione di stato, sbandierando le scelte di responsabilità definisce il tav una cosa fondamentale da fare per il nostro futuro, per i rapporti commerciali con l’europa, o chi dopo dieci minuti parla di progetto assurdo, inattuabile e distruttivo…la mia solidarietà va a tutti i valsusini che saranno quelli a rimetterci più di tutti in questa storia, e che vedranno sicuramente i loro diritti di cittadini calpestati da uno stato semi democratico e semi libero….caro beppe spero che nei giorni a venire riuscirai a fare chiarezza sulla questione pro e contro….grazie per l’informazione vera che dai e grazie di far scrivere tutti noi in modo democratico, anche se molti non meritano di avere questo spazio.s.
La Valle avvelenata da amianto e pcb
La Val di Susa vanta già (si fa per dire) un triste record. Uno studio epidemiologico dell’Arpa rivela che in valle ci sono più tumori che in altre zone del Piemonte. L’indagine mette a confronto i dati medi regionali con quelli dei comuni che si trovano ad un raggio di dieci chilometri dalle acciaierie di San Didero (tristemente famose per i loro fumi contaminati da diossine e Pcb). Lo studio rivela «l’esistenza di eccessi di patologie per le quali esistono evidenze di incremento di rischio in relazione ad esposizione a Pcb e diossina». Dati allarmanti, anche perchè un gruppo di medici operanti in valle ha distribuito ai cittadini un opuscolo dall’eloquente titolo «tav e salute pubblica». I medici ricordano i progetti previsti dalla Rete Ferroviaria Italiana (Rfi) che riguardano la linea ad alta velocità Torino-Lione. La tratta nazionale, da Settimo Torinese a Bruzolo, ha una lunghezza di circa 44 chilometri e prevede una galleria unica da Grange di Brione a Borgone di quasi 23 chilometri. Inoltre sono previste almeno tre «finestre di sicurezza», cioè gallerie secondarie. La tratta internazionale invece prevede il tunnel «di base», di 53 chilometri da Venaus a St. Jean-de-Maurienne. Nel gennaio 2003, ricordano i medici, un’equipe di geologi ha svolto per conto della Rfi un’indagine finalizzata alla ricerca di amianto nelle rocce della bassa valle, con prelevamento di 39 campioni. In circa la metà dei campioni esaminati è stata riscontrata la presenza di amianto in diverse forme. I lavori per l’alta velocità andranno a toccare anche altre zone pericolose. Come il massiccio d’Ambin dove sono presenti numerosi giacimenti di uranio. Anche l’uranio si disperde nell’aria e può essere inalato, ma contamina anche le falde acquifere
onore all’indomito popolo della Val Susa: ITALIANI con tutte le lettere maiuscole.
per chi voule informarsi segnalo l’intervista del Prof. Ponti su “L’espresso” dell’otto dicembre. Nell’articolo ha potuto essere molto più dettagliato di quanto sia riuscito ad essere in trasmissione all’Infedele, in sostanza lui sostiene che l’opera non è necessaria perchè la linea ferroviaria attuale basta e avanza anche per il futuro. Dice che anche i Giovi sono inutili.
E poi, dopo Trieste? non mi risulta che si stia facendo qualcosa x questo famoso corridoio 5.
A quelli che NON credono alla pericolosità dell’amianto consiglio di informarsi a Casale Monferrato dove i morti x mesotelioma della pleura non erano soltanto gli operai, ma anche i loro familiari e non solo, anche i commercianti che hanno inalato gli aghi (invisibili, come il 93% della polverosità in ambiente normale) trasportati in giro da camici ed indumenti. Può darsi che esistano tecniche x gestire gli scavi con amianto, ma Voi vi fidereste? io NO, e capisco che non si fidino neanche i Valsusini.
E i danni ambientali… al Mugello ne sono successi di tutti i colori.
E poi il Ministro Lunardi e la Rocksoil direttamente interessata, personalmente lo ritengo un conflitto di interessi
Ai Sig.Eros Carrara/Giovanni Mainardi/Chiara Salu faccio presente che quando il Gottardo ferroviario sarà terminato i Tir saranno obbligati ad usare il treno mentre x la Val di Susa questo obbligo NON STA SCRITTO DA NESSUNA PARTE.
Ai Sigg. Mureddu/Riccardo Rosicarello/Manuel Ledda ed i loro carri armati e manganelli consiglio una visita ad Auschwitz
e ho il dubbio che siano trasversali a tutti i partiti….
NON DUBBI CERTEZZE. La moglie di Lunardi (cioè Lunardi) per il tunnel finale e le cooperative rosse per gli attuali lavori del tunnel di 10km X 6mt di diametro detto di carotaggio!!
bravo marco!
ma visto che nessuno ne parla di quello che é successo in friuli perché non ne parli meglio tu??
Almeno chi vuole si puo documentare
Mah, a me non è sembrato che la trasmissione di ieri sera abbia messo così in chiaro l’inutilità del tunnel.
Lasciamo poi perdere l’economista: singolare che proprio l’anti-sistema che è Beppe ci si appenda con tutte le forze: per queste opere la visione ragionieristica è assolutamente ridicola.
Credete che quando, a metà ottocento, hanno deciso a Londra e Parigi (e a Mosca) di costruire le loro metropolitane, avessero fatto tutte queste analisi? Eppure, dopo centocinquant’anni, le loro decisioni sono ancora lì a testimoniare la capacità di guardare avanti, ma avanti per davvero, non alla prossima scadenza elettorale.
E poi, chi è in grado di dire cosa sarà il traffico di qui a cinquant’anni (non vorrete mica che un’opera del genere non duri almeno questo tempo): chi avrebbe scommesso trent’anni fa che la rete autostradale italiana si sarebbe ingolfata a questo modo, e anche con le “terze corsie” aggiunte sarebbe diventata un colabrodo?
Diffidate dalle visioni di queste menti anguste; semmai, accertiamo con coscienza quali sono i veri problemi di quest’opera e poi chiamiamo tutti gli interessati a decidere.
Che un nucleo agguerrito di persone ben motivate si trascini dietro la massa è una cosa normale (non sono sorte così anche le dittature?), ma possiamo provare ad evitarlo con una buona informazione e tanta pazienza, a patto che dall’altra parte ci sia chi voglia ragionare.
si, dall’altra parte c’è chi ha voglia di ragionare. Ma a ragionare occorre essere in due. OK proviamo allora a vedere se anche tu sei disposto a ragionare. Il materiale scavato, misto ad amianto ed uranio, perchè non lo ritirano pro quota tutti quelli pro-tav? 3.000.000 di mc : ……N° persone pro-tav=…..MC mettici tu i numeri mancanti, fai la divisione e saprai quanti mc di materiale dovrai ritirare e tenerti in casa……
SEI ANCORA PRO-TAV ????
CITAZIONE
“Credete che quando, a metà ottocento, hanno deciso a Londra e Parigi (e a Mosca) di costruire le loro metropolitane, avessero fatto tutte queste analisi? Eppure, dopo centocinquant’anni, le loro decisioni sono ancora lì a testimoniare la capacità di guardare avanti, ma avanti per davvero, non alla prossima scadenza elettorale.”
SEI PER LO PIù TARPANO E INGORANTE: LO SAI PERCHè LA GENTE FINO AL SECOLO SCORSO CAMPAVA POCO? INDOVINA?!?!?!?!?!? INDOVINA?!?!?!??!?!?!!?
PERCHè NON ERANO STATE ANCORA SCOPERTE LE COSE PIù VELENOSE E DANNOSE AL MONDO… E POI NON C’ERA PER NIENTE L’ATTENZIONE AI LAVORATORI CHE ESISTE OGGI E SAI PERCHè FUNZIONAVA IL SISTEMA SOCIALE A QUELL’EPOCA? PERCHè SI CREPAVA TUTTI PRESTO!
SE SAPESSI IN CHE CONDIZIONI LAVORAVANO I NOSTRI AVI FRANCESI O LONDINESI CHE HANNO SCAVATO PER COSTRUIRE LE METROPOLITANE STARESTI ZITTO E RINGRAZIERESTI OGNI GIORNO IL TUO DIO PER ESSERE NATO ORA E NON ALL’EPOCA…
NON TI SARESTI DOVUTO FERMARE AL LIBRO DI STORIA DELLA SCUOLA ELEMENTARE.
Ha certamente ragione, a metà Ottocento certe proiezioni e dimostrazioni non si facevano.
Ma avevamo ancora problemi tecnologici enormi e risorse immense, oggi invece abbiamo problemi tecnologici minimi e risore scarse (in cui includo la saturazione da infrastrutture).
Per cui mi sembra sacrosanto istituire il project financing (che peraltro in questo caso è stato saltato a piè pari) le previsioni di traffico, la VIA e quant’altro.
Proprio perchè sono passati 150 anni. Perchè oggi siamo (o dovremmo essere) molto più tecnocratici di allora, e molte cose sono prevedibili, e gli errori (se si fanno) si vanno ad aggiungere ai centomila già fatti (l’urbanizzazione selvaggia per cui a 50 anni di distanza continuiamo a fare condoni edilizi le ricorda qualcosa?) cosa che ci pone in una condizione molto diversa dal passato.
Oggi viviamo in stati di diritto, con molte più garanzie (giuste o sbagliate, veda lei) per tutti.
Nell’antico egitto si costruirono opere immense, tagliando blocchi enormi di granito, probabilmente senza molti studi tecnici, solo per farci delle tombe. Ma in quella situazione storica i costi economici, i costi umani (secondo lei quanti schiavi saranno morti?), i costi ambientali ed il tempo di ammortamento dell’investimento non erano importanti, oggi invece lo sono.
Perchè siamo in tanti, perchè abbiamo tutti più diritti (e se così non fosse lei non potrebbe scrivere sulla tastiera) perchè le risorse non sono più illimitate (a cominciare dai mq di terreno, che infatti schizzano alle stelle) e, last but non least, perchè gli stati sono infinitamente indebitati.
E allora io, come tutti i cittadini di buon senso, prima di espormi ad un’opera di tale portata, voglio essere PIU’ CHE SICURO che non i miei figli, ma i miei TRISNIPOTI possano pensare “che bella idea che hanno avuto 150 anni fa!”.
E mi duole dirlo, ma argomentazioni come “non possiamo restare tagliati fuori” o “europeismo” a me (che credo solo ai numeri) non bastano.
Ossequi
Cari commentatori/contestatori:
ma non vedete che, scrivendo quello che scrivete, non contestate niente di quello che ho scritto?
Intanto, personalmente sono ad esempio contrario al Ponte di Messina perchè quella sì che è un’opera in mezzo al deserto, dove i traffici non potranno mai metterci in crisi: dall’Italia si va in Sicilia e viceversa, e basta. Quindi non son o un “grandi-operista” ad oltanza.
Poi, nell’ottocento, pur con i pochi mezzi tecnici (e magari con i tanti soldi; ma i morti, cari miei, non erano certo a causa di questi lavori: andatevi a leggere un po’ di storia economica, non i libretti divulgativi da edicola), il cervello dell’uomo sapeva già immaginare – quando c’era cervello – se un’opera poteva essere utile nei secoli: o volete dire che le metropolitane di Parigi, Londra, Mosca non vanno bene ai loro trisnipoti?
Perchè non può farlo adesso? Siamo diventati tutti scemi da una parte e tutti genii dall’altra?
E cosa c’entra la democrazia? Secondo me, il Governo ha sbagliagto approccio, certo, ma questo non significa per forza che i lavori sono un errore; ho detto: accertiamo con coscienza i veri problemi.
Quanto ai piani finanziari: dicevo solo di guardarsi delle visioni ragionieristiche; e mi spiace per il professore che parlava a La7 l’altra sera, ma i suoi argomenti erano solo quelli di un ragioniere (e se insegna l’economia con questo stile, poveri i suoi studenti!).
Quanto alla salute minacciata dai lavori: ma qui stiamo discutendo di fare i sondaggi per vedere cosa c’è sotto, mica ancora di scavare la galleria! Oppure c’è chi è già riuscito a penetrare nel ventre della montagna con la forza del suo pensiero sublime e sa già tutto?
Questo a parte i numeri buttati lì come capita, che non stiamo neppure a discutere, tanto è inutile.
Mah, a me non è sembrato che la trasmissione di ieri sera abbia messo così in chiaro l’inutilità del tunnel.
Lasciamo poi perdere l’economista: singolare che proprio l’anti-sistema che è Beppe ci si appenda con tutte le forze: per queste opere la visione ragionieristica è assolutamente ridicola.
Credete che quando, a metà ottocento, hanno deciso a Londra e Parigi (e a Mosca) di costruire le loro metropolitane, avessero fatto tutte queste analisi? Eppure, dopo centocinquant’anni, le loro decisioni sono ancora lì a testimoniare la capacità di guardare avanti, ma avanti per davvero, non alla prossima scadenza elettorale.
E poi, chi è in grado di dire cosa sarà il traffico di qui a cinquant’anni (non vorrete mica che un’opera del genere non duri almeno questo tempo): chi avrebbe scommesso trent’anni fa che la rete autostradale italiana si sarebbe ingolfata a questo modo, e anche con le “terze corsie” aggiunte sarebbe diventata un colabrodo?
Diffidate dalle visioni di queste menti anguste; semmai, accertiamo con coscienza quali sono i veri problemi di quest’opera e poi chiamiamo tutti gli interessati a decidere.
Che un nucleo agguerrito di persone ben motivate si trascini dietro la massa è una cosa normale (non sono sorte così anche le dittature?), ma possiamo provare ad evitarlo con una buona informazione e tanta pazienza, a patto che dall’altra parte ci sia chi voglia ragionare.
scusate,il post precedente voleva essere una risposta al signor Carlo Cau, che scrive:
[Ma vi fa davvero tanto schifo che le merci passino sui treni piuttosto che attraverso i tir?
E la mafia e la camorra sono anche alla base di tutti i treni ad alta velocita’ che sono in francia, in germania, in giappone ed in cina?
Gia’ facciamo schifo con le infrastrutture attuali. Dobbiamo diventare come la sardegna, dove non si puo’ fare il parco nazionale del gennargentu perche’ i pastori non vogliono stranieri sulle “loro” terre e non dobbiamo installare generatori eolici perche’ sono degli “stranieri”?
ma che cazzo, insomma!]
siete posseduti?
http://www.francesconardi.it
BASTAAAAAAAAAAAA!!!!
QUESTA DEL TAV E’ L’ENNESIMA DIMOSTRAZIONE CHE ORMAI E’ TUTTO CORROTTO..E’ TUTTO UN GIOCO DI SOLDI…GIOCO NEL QUALE COLORO CHE CI RIMETTONO SONO I CITTADINI..
LA COSA GRAVE, VERAMENTE GRAVE…E’ CHE C’E’ ANCORA CHI PUR DI DARE ADDOSSO AI COMUNISTI…ECC…CONTINUA A DIFENDERE ‘STO CAZZO DI PROGETTO TAV!!!
DOVRESTE SOLO VERGOGNARVI!!!
A ME TUTTA QUESTA STORIA MI FA PROPRIO VOMITARE!!
..SENZA PARLARE DELLE MANGANELLATE AI MANIFASTANTI…NON HO PAROLE..
NO AL TAV
NO ALLA VIOLENZA
No al TAV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Le forze dell’ordine sono legioni di SATANA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ECCOVI L’UNICA SOLUZIONE ALL’IPOCRISIA DELLA POLITICA NAZIONALE E NON SOLO, L’UNICO MODO PER DISFARSI DI TUTTI I NOSTRI POLITICI E’ QUESTO:
http://espertone.blogspot.com
DIFFONDETE
LA
NOTIZIA!!!!!!!!!!
!
!
!
!
!
!
!
!
io pultroppo non ho seguito molto l’avventura della val di susa se non negli ultimi giorni . io sono per la natura e il rispetto di essa anche perchè in bene e in male ricade tutto su di noi .però mi è stato detto che in una puntata di 8 e mezzo , non so bene chi dei presenti , nei comuni della valle per un anno , era possibile recarsi per sottoscrivere in favore o no a questi lavori . ma durante quel perido non si è presentato nessuno , ora a conti fatti chi tace acconsente . se è vero la popolazione ha avuto un’intero anno per dire la sua , perchè si sono svegliati solo ora ? la mia non è una accusa ma è solo voglia di sapere come stanno le cose . vi ringrazio in anticipo .
c’è una legge di questo governo (sto ancora cercando il testo completo) che TAGLIA FUORI da tutte le discussioni le autorità locali (sindaci per primi). A parte ciò, prima della “professoressa” Bresso c’era la giunta di dx: entrambe hanno rifiutato qualsiasi colloquio.Documentati e vedrai che è così
Appello a La Repubblica, Corriere & co.
Perchè fate sondaggi su qualsiasi cazzata, ma sulla TAV non s’è visto ancora niente?
Iniziamo a sondare cosa ne pensano gli Italiani (e non solo i Valsusini). Mette su un ca**o di sondaggio sull’argomento!!!
Almeno ci si inizia a regolare!!!
(Inutile dire che sono convinto che i sì-TAV siano la grande maggioranza, ma anche se mi dovessi sbagliare, si toccherà con mano cosa ne pensa la gente vera, non dei blogger di parte o dei valligiani impauriti, una volta tanto).
No-TAV e Grillo, condividete questo appello con me, se avete il coraggio della democrazia!
sono d’accordo a patto che si spighi perfettamente il contenuto dei materiali scavati ed a patto che chiunque sia a favore sia anche disposto a prendersi in casa la sua quota parte di materiale ed a trattenersela per sempre…..
ai non valsusini magari non interessa nulla ma a me di torino si e dico a gran voce no tav e sostegno alla lotta degli amici valsusini tu mauro fatti un esma di coscienza e fatti un giro da queste parti forse e dico forse perche’ hai un cervello piccolino riuscirai a capire un po’ di cose qui la gente non e’ tutta pazza
perchè scrivi “inutile dire che sono convinto che i SI-TAV etc. etc.”.
Io sono NO-Tav, appoggio pienamente la tua proposta proprio perchè è democratica, al contrario di quanto sta accadendo.
Così si avrebbe un confronto, basato però , si spera, come ti è stato già sottolieanto da un altra persona, su una corretta informazione.
Perchè poi, una volta informato sui danni ambientali, e scusami l’arroganza, probabilmente non saresti più così tanto convinto del SI.
A meno che tu non si a un collezionista di Eternit..eheh.
Fare parte di uno stato, come di una famiglia, richiede sacrifici. Se non volete farli, potete anche lasciare l’Italia e fare la Val di Susa autonoma. Poi ci rifacciamo coi dazi alla frontiera, non c’è problema.
Finiamola con quest’atteggiamento Not-In-My-Backyard!!! Da parte mia sono ben disposto a ospitare una centrale nucleare dietro casa! Sono ingegnere, non ho paura della tecnologia, anzi mi piace e trovo l’atomo intrigante! Quello sull’energia atomica è uno dei primissimi libri che lessi da piccolo 20 e rotti anni fa! 😛
(Poi ritengo che costruirne una nuova adesso sia una cazzata, per i tempi necessari, ma se si vuole farla io sono disponibile! Ovviamente con tutti gli accorgimenti ecologici del caso, come si farà in Val di Susa!)
@ Pietro Lascala (14.59 – 15.34 – 15.47 – 16.07)
————————————————-
Caro Pietro,
(scusa se non ti scrivo in maiuscoloni come piace a te), immagino tu sia arrabbiato per qualche motivo, anche se non riesco capire quale visto che posti da giorni.. ma ricevi più o meno lo stesso tipo di risposte, e ma tu insisti!..
Volevo solo dire, a te e a tutti quelli che hanno dubbi sui manifestanti pacifici, che io ho attaccato il cartello NO TAV al balcone ACCANTO ALLA BANDIERA DELLA PACE (oohps..il maiuscolo pure io!.. :D)
INVITO i bloggers in buona fede a non cadere nelle provocazioni
E I COMUNISTELLI E AMBIENTALISTI TI SONO SERVITI A TRIESTE QUANDO HANNO BLOCCATO IL PROGETTO DELLA COSTRUZIONE EDILIZIA NELLA BAIA DI SISTIANA, E’ VERO O NO?? BEL PROGETTO CHE ERA!! E ALLORA I COMUNISTELLI HANNO IMPEDITO UNO SCEMPIO…E TI SONO COMODATI, EH?? SEI PROPRIO UN IPOCRITA!
‘Riconquistato il presidio a Venaus’
Ole’ole’ole’ole’ Val di Susa, ole’!!!!!!!
piena solidarietà a voi della Val di Susa final=
mente una parte importante di italiani che si
oppongono alle scellerate scelte di un governo
fascista che usa i manganelli come a Genova,e come a Genova larga parte del centrosinistra
rispolvera la sua ambiguità per un’opera faraoni=
ca che riempirà le tasche della malavita organiz=
zata proprio come il Ponte sullo Stretto di
Messina.Cittadini della Val Susa in questi giorni
mi fate sognare fate in modo che il sogno diventi
realtà,lotta dura fino alla vittoria,io sono con
voi
a proposito della val di susa, al di la’ delle ingiuste prese di posizioni del nostro governo mafioso opportunista indemocratico e assassino; sono convinto che un’opera veramente irrinunciabile e per la quale in futuro tutti i paesi del mondo dovranno invidiarci, consiste nell’allargamento degli argini di tutti i fiumi a rischio di straripamento, della creazione di defluenti e bacini artificiali di contenimento.
o dobbiamo tutti ritrovarci con le pinne ai piedi per renderci conto di quanto sta accadendo al nostro pianeta??
ecco, di questa realtà più che attuale, nessun esponente politico ne fa cenno, indipendentemente dal colore di appartenenza.
e se di adeguamento al resto dei paesi europei vogliamo parlare, si dia inizio almeno al ritiro delle truppe militari che contrariamente a quanto stabilito dalla nostra costituzione e alla scelta della maggior parte dei paesi europei piu’ civili e meno assassini del nostro, sono impegnate in guerre ingiuste solo per il beneficio di corporation petrolifere americane.
un grazie enorme al grande Beppe Grillo per l’opportunità disinteressata di far conoscere importanti verità al popolo purtroppo “bue” italiano.
scusa, ma non ti sembra di aver tirato in ballo troppi argomenti che cozzano un pò tra loro?
già che c’eri potevi fare riferimento alla Torah, a Patrice Lumumba e a Kennedy.
Qui la questione è una e semplice.
Si propone un traforo che porterà con se grandi danni, in primis ambientali e, di conseguenza, per la salute.
come dire, il gioco non vale la candela.
Si, sicuramente è meglio su treno che su tir, ma non con questa proposta.
E’ costosissima, inutile, dannosa, e soprattutto, mal (o per niente) progettata.
tutto qui.
Ancora una volta votate Berlusconi…poi lamentatevi se vi fa il buco nella montagna.
dite che il lavoro manca e votate sempre lui il santo Berlusconi…
minchia ancora non l’avete capito che se non lo mandiamo a casa torniamo come negli anni 30?
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Elisabetta Carosi 08.12.05 16:23
–
–
–
CARA ELISABETTA, ALLORA DOVRESTI CONDANNARE I NO GLOBAL COME MINIMO.
ALLE FORZE DELL’ORDINE SI OBBEDISCE, ANCHE QUANDO SI CREDE DI ESSERE NELLA RAGIONE.
SONO STATE FATTE TANTE ASSICURAZIONI ALLE POPOLAZIONI DELLA VALLE CHE POTRANNO CONTROLLARE I LAVORI, QUESTO DOVREBBE BASTARE A FAR CESSARE LE PROTESTE. SE NON LO SI FA’ ALLORA CI SONO BUONE MOTIVAZIONI PER RISTABILIRE L’ORDINE ANCHE CON LA FORZA SE NECESSARIO.
LA RAGIONE INNANZITUTTO, E NON LE BARRICATE AD OLTRANZA SENZA RICERCA DI DIALOGO. GLI UNICI A NON VOLERE IL DIALOGO SONO I NO GLOBAL E L’ESTREMA SINISTRA.
MANGANELLATE SACROSANTE AI NO GLOBAL ED AI VIOLENTI CHE CERCANO IL PRETESTO PER SCATENARE DISORDINI.
I no global appoggiano chi ritengono sia giusto appoggiare…non sono di certo stati loro ad inizziare gli scontri alle tre di notte.
Gli sbirri infami hanno colpito ancora,questa è la democrazia che volete?Sotto la costruzione della tav ci sono interessi troppo grossi per essere contrastati.Le ruspe andranno avanti ma invito i valsusini a non mollare la loro lotta!Sabato 17 sarò con loro a Torino…..
Ah sì ? E con chi si sono assicurati ? Con la Toro ? Magari i valligiani li avranno anche rassicurati… di sicuro non abbastanza e non bene a giudicare da quello che loro , legittima controparte, sostengono con documenti alla mano. Documenti rispettabili che non sono altresì in possesso del governo per sostenere il contrario. Non c’è nessuna ragione per picchiare i valligiani, ne buona ne cattiva. L’unica strada sarebbe stata il dialogo. Quelli non sono no-global o black block del cazzo, sono padri, madri, nonne, figli che vogliono solo vivere , respirare . Puoi capirlo ? La vedi la differenza netta o no ?
valerio, ma hai capito che le forze dell’ordine e li politici sono pagati dalla popolazione italiana o no???
ma hai capito che dovrebbero rispondere solo alle esigenze di chi paga o ancora sei prematuro per capirlo?
ma come ragioni??
cosa hai nel cervello, la segatura???
se la popolazione direttamente interessata non vuole il tunnel, ci saranno delle motivazioni piu’ valide rispetto agli interessi di qualche imprenditore capitalista da 4 soldi appartenente a lobby mafiose.
valerio, prova a prenderti una manganellata sulla testa quando sei nell’incapacita’ di difenderti e poi ne riparliamo.. ok??
valerio simone…. visto che sei uno di quelli favorevoli, si spera che tu sia anche disponibile a ricevere la tua quota parte di materiale scavato in casa tua (3.000.000 di mc materiale misto amianto ed uranio da dividere tra coloro che sono pro-tav) Io ho fatto una indagine tra i conoscenti favorevoli all’opera ma tutti si sono rifiutati di ricevere i materiali scavati….. bello parlare sempre sulla pelle degli altri…
caro valerio anzi no brutto fascista di merda vieni a venaus che il manganello te lo diamo sui coglioni se li hai ancora ma siccome sei un frocio di merda sai solo scrivere via web qundo vuoi noi siamo in valle ad aspettarti faccelo sapere
Questo è il vosrto modo di discutere…..
Se si è d’accordo con voi tutto bene sennò insulti e via dal blog????Vero cara rita russo???
Questa è democrazia….
Questa è civilta…..
O forse è piu civile e giusto e democratico augurare un tumore ai polmoni a chi non è d’accordo alla tav???in questo blog c’è anche questo….
Complimenti….
questa è democrazia….
Questa è civilta….
Questa è pace….
Questo siete voi….
Qua gli unici troll siete voi.
Facciamo una scommessa che al prossimo sondaggio settimanale di Repubblica il polo aumenta i suoi voti, grazie a voi geni del no-TAV?
Voi non state trollando un blog, state trollando il paese!
Poi verrete a lamentarvi che, ma come, gli italiani non capiscono un tubo, sono tutti rimbecilliti, e via andando, quando quelli che non hanno capito niente siete voi!
Tempo perso, torno a lavorare, va.
Io sto con Rutelli, Fassino e Bersani. Poi vedrete come saranno incazzati i tanti elettori del centro sinistra, se grazie a voi il Berlusca recupera! Altro che Grillo e voi altri!
E soprattutto, in tutto ciò, Prodi, che ca**o fai???? Esisti Romano??? Svegliati o verrete travolti!
Mauro Longone 08.12.05 16:28 |
BRAVO TORNA A LAVORARE, MAGARI SUL LAVORO SEI UNA PERSONA BRILLANTE…
che bell’idea…. 300mila camion di materiale scavato in val di susa scaricato a reggio calabria darebbe la possibilità di unire calabria e sicilia evitando il ponte….
ai calabresi ed ai siciliani…. scusate è solo una battuta, ma scommetto che anche voi non volete tali materiali….
Ma quale dubbi hai?Certo che e’ solo un fatto economico e che tutto e’ trasversale ai partiti.
La torta e’ molto grossa e ce n’e’ per tutti.
Altri soldi da spendere e dove si puo’ lucrare,mandare mazzette e guadagnare.
Un’altro indubbio sistema per far lavorare le grosse imprese,far girare soldi e muovere un po’ piu’ l’economia almeno per un altro po’ di tempo.
Ricordiamo inoltre altre due cazzate come questa:Il Mose e Il ponte di Messina.
Tutti sanno che si faranno prima o poi , ma la Vera utilita’ e’ tuttora da provare a parte quella di spendere male i soldi nostri che andranno puntualmente a finire oltre che in tasca delle solite aziende raccomandate anche a qualche politico corrotto.
Anarchico Insurrezionalisti non sono i Valsusini ma coloro i quali risiedono al Parlamento.
Dico Anarco-Insurrezionalisti perche’ Non si deve cambiare 50 articoli della costituzione senza un referendum popolare.
Questa e’ anarchia.E’ p2,p3,p4.
Sicuramente e dico sicurissimamente e’ ANTIDEMOCRATICO ed e’ un COLPO DI STATO.
E gli stessi danno dell’ anarchico a dei valsusini indignati.
Scusate il maiuscolo ma sono veramente incazzato.
Ciao Beppe.
30 mila!
Ma vi fa davvero tanto schifo che le merci passino sui treni piuttosto che attraverso i tir?
E la mafia e la camorra sono anche alla base di tutti i treni ad alta velocita’ che sono in francia, in germania, in giappone ed in cina?
Gia’ facciamo schifo con le infrastrutture attuali. Dobbiamo diventare come la sardegna, dove non si puo’ fare il parco nazionale del gennargentu perche’ i pastori non vogliono stranieri sulle “loro” terre e non dobbiamo installare generatori eolici perche’ sono degli “stranieri”?
ma che cazzo, insomma!
Magari se tutta l’italia fosse come la Sardegna!
Mare limpido, aria pulita, niente TAV, niente Mafia, niente Camorra. Politici corrotti certo ce ne sono anche qui, ma per fortuna abbiamo i pastori diffidenti….che si sono svegliati dopo aver visto lo scempio della Costa Smeralda.
Guarda caso il Berlusca la villa per le vacanze l’ha in Sardegna mica in Val di Susa!
credi che la tav sia l’unica soluzione, abbiamo valutato a fondo il potenziamento della linea esistente? meglio treni che tir ma al minimo costo ambientale ed economico.
io non so se nei grandi progetti negli altri stati c’e’ la mano della mafia, certo è che da noi ci hanno abituati così, e questa grande volontà di andare avanti a testa bassa senza ascoltare ragioni di altri è alquanto sospetta…
appunto che facciamo schifo con le infrastrutture attuali, vediamo di renderle decenti poi passiamo alle grandi opere, a cosa serve che mezza italia gira in ferrari e l’altrà metà va col mulo? E’ utile passare lo stretto di messina in pochi minuti e per fare questo sostenere costi inaffrontabili, poi metterci ore per coprire brevi distanze nella regione? una regione fra l’altro dove gli acquedotti si perdono oltre il 50% dell’acqua che trasportano, non possiamo spendere meglio quei soldi (che non abbiamo)?
stiamo diventando un paese dove la forbice fra ricco e povero, fra modernità e arretratezza, fra caste, fra regioni ricche e povere, ecc.. sta diventando sempre più aperta, abbiamo bisogno di più equilibrio e non di una giacca nuova di marca su pantaloni stracciati.
Forse non hai letto tutti i commenti e ti capisco. Dato che ti sei perso alcuni interventi ti faccio un breve riepilogo.
I No-TAV e altri come me vogliono l’alta velocità perché è un progetto utile allo sviluppo. Il progetto attuale, però, è un crimine contro la salute della Valle e delle tasche degli Italiani, anche le tue. Tutti vogliono l’Alta Velocità ma a condizione di non sperperare denaro e distruggere l’ambiente.
E comunque, per legge, dovunque vi siano infiltrazioni malavitose, si devono sospendere i progetti. Nella maggior parte dei casi, infatti, i soldi investiti derivano dal traffico di droga.
credi che la tav sia l’unica soluzione, abbiamo valutato a fondo il potenziamento della linea esistente? meglio treni che tir ma al minimo costo ambientale ed economico.
io non so se nei grandi progetti negli altri stati c’e’ la mano della mafia, certo è che da noi ci hanno abituati così, e questa grande volontà di andare avanti a testa bassa senza ascoltare ragioni di altri è alquanto sospetta…
appunto che facciamo schifo con le infrastrutture attuali, vediamo di renderle decenti poi passiamo alle grandi opere, a cosa serve che mezza italia gira in ferrari e l’altrà metà va col mulo? E’ utile passare lo stretto di messina in pochi minuti e per fare questo sostenere costi inaffrontabili, poi metterci ore per coprire brevi distanze nella regione? una regione fra l’altro dove gli acquedotti si perdono oltre il 50% dell’acqua che trasportano, non possiamo spendere meglio quei soldi (che non abbiamo)?
stiamo diventando un paese dove la forbice fra ricco e povero, fra modernità e arretratezza, fra caste, fra regioni ricche e povere, ecc.. sta diventando sempre più aperta, abbiamo bisogno di più equilibrio e non di una giacca nuova di marca su pantaloni stracciati.
MA TU CI VAI D’ESTATE A SISTIANA CARO ROBERTO??? E COME ANDARE ANDARE ALLA STAZIONE DEI TRENI ALLA 1 DI NOTTE…C’E PIENO DI GAY CHE FANNO DI TUTTO…
E DALL’ALTRA PARTE CI SONO I SLOVENI SLAVI CHE SPORCANO ..CHE BUTTANO LE IMMONDIZIE PERTERRA E PISCIANO DAPPERTUTTO…SCOMETTO CHE TU SEI UN SLOVENO CHE VIVE A TRIESTE CHE SIETE LADRI E VIGLIACCHI..CHE VORRESTE TRIESTE SLOVENA…CI AVETE GIA’ PROVATO VIGLIACCHI SLAVI..MA VI E’ ANDATA MALE…AVETE GETTATO GENTE VIVA NELLE FOIBE CON LA COMPLICITA’ DI QUEI ILLUSI COMUNISTI ITALIANI..CHE VI HANNO REGALATO L’ISTRIA…
E FINITO IL TEMPO DEL RACCOLTO SLAVETTO..L’ITALIANO SI STA ACCORGENDO DI CHE PRESA PEL CULO E VIGLIACCHI SONO E SONO STATI I COMUNISTI..PRIMA L’ITALIANO FARA’ SPARIRE I COMUNISTI E POI ARRIVERA’ IL CONTO PER VOI SLAVI…SCRIVETE SUI MONTI TITO FINCHE POTETE…CHE FRA UN PO’ SU QUEI MONTI SARA’ SCRITTO ITALIA…
..ma io proprio non riesco a capire perchè vieni a scrivere qui!!!
razzista del cazzo!!!
ma sei scemo? conosco slavi molto più educati ed intelligenti di te.
io razzista..amica guarda che se vai in yugo slavia..cioe’ slovenia croazia ecc…ti sodomizzano solo se respiri …invece di parlare voi comunistelli dovete provarle sul vostro culo le esperienze che passiamo noi triestini…
…………………
SIAMO TUTTI VALSUSINI
UN MILIONE DI VALSUSINI IN VALLESUSA
E VEDRETE CHE LA POLIZIA NON CARICHERA’ PIU’ NESSUNO
E VEDRETE CHE LA TAV SI FERMERA’ A TORINO
E VEDRETE CHE LA TRIADE NERA SARA’ SCONFITTA
E VEDRETE CHE LA SPERANZA TORNERA’
E VEDRETE CHE ANCHE PRODI NE TERRA’ CONTO
E VEDRETE CHE ……………………………………………………………………………………………………………………………………….
e vedrete che ci sarà un modo bello pieno di speranza, senza guerra, senza fame, senza corruzzione……
….sarebbe bello,èh?!?
53 km un tunnel + 21 km un altro tunnel =74000 mt
saranno + o – 3.000.000 minimo di mc di materiale misto con amianto e uranio…… da portare dove? da riciclare come? un camion porta 10 mc di materiale, ovvero servono 300.000 viaggi di camion che vanno e 300.000 che vengono… ma vanno sino a dove?….. fatecelo sapere subito, ABBIAMO IL DIRITTO DI SAPERLO… vedi caso che ce lo scaricano in brianza…. non credo, noi abbiamo amici importanti…..
povera valle, per 20 anni (ma siamo già sicuri che diventeranno molti di + ) sarà un inferno…. e qualcuno parla di andarci a sciare…. i valsusini avranno tutto il tempo necessario per morire chi di vecchiaia, chi di tumore senza poter vedere l’opera finita…. in compenso con questa opera qualcuno avrà messo ‘a posto’ i propri figli, i figli dei figli, i figli dei figli dei figli, i figli dei figli dei figli dei figli …. andate avanti voi che mi viene da ridere…. anzi da piangere…..
ABBIAMO IL DIRITTO DI SAPERE CHE FINE FARA’ IL MATERIALE CHE VERRA’ SCAVATO E DI CUI NESSUNO PARLA !!!!!!!!!!!!!!
BEPPE… APPROFONDISCI CHE C’E’ IL RISCHIO CHE NASCA UNA NUOVA CONTESTAZIONE NEL LUOGO PREDISPOSTO A RICEVERE TALI MATERIALI…….
…………………
SIAMO TUTTI VALSUSINI
UN MILIONE DI VALSUSINI IN VALLESUSA
E VEDRETE CHE LA POLIZIA NON CARICHERA’ PIU’ NESSUNO
E VEDRETE CHE LA TAV SI FERMERA’ A TORINO
E VEDRETE CHE LA TRIADE NERA SARA’ SCONFITTA
E VEDRETE CHE LA SPERANZA TORNERA’
E VEDRETE CHE ANCHE PRODI NE TERRA’ CONTO
E VEDRETE CHE ……………………………………………………………………………………………………………………………………….
CHE BELLA COMITIVA DI TROLL INFESTA IL BLOG QUEST’OGGI EH?
(E la polizia cos’altro doveva faaaare, e hanno fatto beeeene, e i valsusini sono tutti dei violeeenti)
Hanno mobilitato l’intera sezione di Forza Italia di Borgomanero (era quella più vicina dove ancora hanno il coraggio di farsi vedere…)
;-))
Ma perchè non ti guardi allo specchio???
Li vedrai il troll che dici!!!
NOTAV!
NO AMIANTO IN PROVINCIA DI TORINO!!!
c’e’ da sperare che gente come emiliana imparino a connettere il cervello prima di connettere internet e iniziare a scrivere.
ma il problema e’ un altro.. ..anche i produttori di merda possono esprimersi, ma pur sempre solo produttori di merda restano!
Cara Emiliana,vai all’anagrafe e fatti cambiare il nome in Rachele,perchè ti si addice meglio che il tuo!!
Cara giovane balilla,fatti viva che ti rompiamo il didietro,perchè noi montanari ti faccimo sentire cosa vuole dire essere donna,anche se siamo violenti.Non come le mezze seghe di fascistelli a cui la dai!!
NOTARE IL SIGNORE accanto al sindaco,quello robusto con la berretta verde,la giacca blu,scaricatela,zoommate il signore ,stampetela,attaccatela in casa e oosservatela prima di uscire di casa,perchè tutti avete la v/s piccola val di susa,anche se vivete in centro di una città d’arte,perchè è ora di dire basta ha ciò che ci stanno facendo,perchè ormai le brigate nere sono tornate,con noi o contro di noi.Vi hanno avvisato!!
Per il popolo valsusino la mia solidarità,sarò con voi sempre!!via la libertà e viva l’Italia
Valsusini, non attacate poliziotti e i carabieri, la vostra lotta cosi’ diventera’ inutile!
State attenti agli infiltrati, si sa che i governi in crisi tendono a creare scontri popolari per poter poi dimostrare tramite i media (di proprieta’) l’ estremismo di alcune fazioni e distogliere l’ opinione pubblica da altre importanti questioni! Non prestatevi al loro gioco, ragionate!!!
Il vostro territorio voi lo conoscete, loro no!!
Mi sono spiegato? Capito???
jakob roduner
HAI PERFETTAMENTE RAGIONE é DA ANNI CHE SI PARLA DI QUESTO PROBLEMA E VARI TG SVIZZERI NONCHé FALO’ E ALTRI PROGRAMMI HANNO SOLLEVATO IL PROBLEMA E INDICATO COME IN ITALIA NON SI STIA FACENDO NIENTE PER COSTRUIRE DEGLI SCALI MERCI DA COLLEGARE ALL’ALPTRANSIT E RENDERE EFFICIENTE QUESTO CORRIDOIO DI TRASPORTO MERCI. iN REALTà IL TRASPORTO MERCI SU ROTAIA NON é MAI FREGATO A NESSUNO DI QUELLI CHE GESTISCONO LO STATO E L’ECONOMIA ITALIANA. E infatti nessuno ne parla…anzi.
MA COME AVRAI BEN CAPITO GLI ITALIANI SONO UN POPOLO DI PECORONI, NON PER NIENTE ABBIAMO AVUTO MUSSOLINI E BERLUSCONI, mentre noi mandavamo i nostri padri e nonni a morire in russia, voi vi accaparravate i soldi di Hitler e salvaguardavate la vostra popolazione. SIete dei bastardi ma avete fatto bene!
Dimenticavo di dirvi che nell’articolo di Diario si parla di come vi siano infiltrazioni camorriste e mafiose nel progetto della TAV.
Avete capito perché si deve fare?
Io non ho una opinione ferma sul TAV. Subito ero contrario, ma poi ho pensato che da qualche parte l’ alta velocità deve passare in Italia.
Sacrificare un’ altra vallata ancora illibata o uno già martoriata da un’ autostrada, e quindi non più così ecologica ?
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
Io non sono d’accordo con chi PICCHIA…A PRESCINDERE!Punto.
CARA ELISABETTA, ALLORA DOVRESTI CONDANNARE I NO GLOBAL COME MINIMO.
ALLE FORZE DELL’ORDINE SI OBBEDISCE, ANCHE QUANDO SI CREDE DI ESSERE NELLA RAGIONE.
SONO STATE FATTE TANTE ASSICURAZIONI ALLE POPOLAZIONI DELLA VALLE CHE POTRANNO CONTROLLARE I LAVORI, QUESTO DOVREBBE BASTARE A FAR CESSARE LE PROTESTE. SE NON LO SI FA’ ALLORA CI SONO BUONE MOTIVAZIONI PER RISTABILIRE L’ORDINE ANCHE CON LA FORZA SE NECESSARIO.
LA RAGIONE INNANZITUTTO, E NON LE BARRICATE AD OLTRANZA SENZA RICERCA DI DIALOGO. GLI UNICI A NON VOLERE IL DIALOGO SONO I NO GLOBAL E L’ESTREMA SINISTRA. MANGANELLATE SACROSANTE.
NOTARE IL SIGNORE accanto al sindaco,quello robusto con la berretta verde,la giacca blu,scaricatela,zoommate il signore ,stampetela,attaccatela in casa e oosservatela prima di uscire di casa,perchè tutti avete la v/s piccola val di susa,anche se vivete in centro di una città d’arte,perchè è ora di dire basta ha ciò che ci stanno facendo,perchè ormai le brigate nere sono tornate,con noi o contro di noi.Vi hanno avvisato!!
Per il popolo valsusino la mia solidarità,sarò con voi sempre!!via la libertà e viva l’Italia
Le BALLE della stampa italiana: “I Verdi francesi sono a favore della TAV”.
“I Verdi francesi solidali con i manifestanti della Val di Susa aggrediti dalla polizia. La polizia italiana ha represso con inaudita violenza le proteste dei manifestanti della Val di Susa che si opponevano al progetto Lione-Torino. I Verdi francesi esprimono la loro indignazione di fronte a questi abusi di potere e chiedono la realizzazione di una valutazione trasparente degli impatti del progetto. Nessun progetto può essere imposto con la forza. I Verdi continuano a richiedere una politica dei trasporti volontarista e coordinata nello spazio alpino, che miri a trasferire le merci dalla strada alla ferrovia. Questa politica può essere realizzata senza attendere. Essa presuppone un’opportuna tariffazione del trasporto su strada, in particolare al Monte Bianco e al Fréjus, e un’armonizzazione sociale e fiscale che metta fine al dumping che regna nel settore dell’autotrasporto; un’accelerazione dell’ammodernamento delle reti ferroviarie, in particolare della linea storica Dijon-Ambérieu-Modane, che permetta di raddoppiare velocemente le attuali capacità; un ristabilimento degli aiuti al trasporto combinato.
I Verdi constatano che questa non è la via scelta dai loro governi i quali, pur dicendosi favorevoli al trasporto ferroviario, si sforzano nello stesso tempo di far avanzare dei progetti autostradali come la A51, a dispetto della Convenzione delle Alpi, e non hanno tenuto conto dell’internalizazzione dei costi esterni ambientali della tariffazione stradale, se non in modo simbolico, come nella discussione della direttiva “Eurovignette”. I Verdi denunciano questo duplice linguaggio e chiedono che siano prese delle decisioni, senza ulteriori attese, per iniziare il trasferimento di merci dalla strada alla ferrovia come esigono i cittadini europei.”
Cecile Duflot et Sergio Coronado Gérard Leras
Portavoce nazionali dei Verdi francesi Presidente del gruppo verde alla Regione Rhône-Alpes
mi dovete scusare mà io abitando all’estero ieri non ho potuto vedere la televisione è neanche negli altri giorni ho poco tempo per vederla ,è allora vado su internet nelle ore libere è allora mi sazio di tutte le informazioni possibili, è certe volte c’è da vomitare vedendo certe cose in televisione è sentendo certa gente del governo ho certe notizie ho leggendo quel che scrive certa gente incompetente stupida arrogante incosciente ignorante scrivere certe cose senza pensare che se continueremo ha inquinare il mondo cosi faremo la fine dei dinosauri che si sono estinti è non è rimasto nessuno vivo . mà come può dire un ministro che la tav bisogna farla è indispensabile ; certo è indispensabile la ditta che farà i lavori (io mi auguro di no) è della moglie. come può dire un nostro dipendente che la tav serve per andare avanti con il progresso !certo questo è un altro modo d’inquinare l’ambiente con tutti i rischi che ci saranno per le persone che abitano vicino ,non per quelli che abitano lontano per loro è facile parlare tanto ha loro non tocca niente.i nostri dipendenti difendono la polizia ,anche io li difendo la colpa non è la loro mà di chi gli ha ordinato di farlo loro sono dei poveri cristi le forze dell’ordine che devono lavorare per campare è mi auguro quello che fanno non l’ho facciano perche ne traggono gusto penso che ha qualcuno non abbia fatto tanto piacere essere la ha picchiare quelle persone io volevo vedere se cerà qualche loro familiare ,il peggio è che in questo blog c’è anche gente che difende quest’opera è questo quello che è peggio ,perchè non guardano la televisione ho i giornali ho internet (c’è qualcuno che dice che internet non serve, è solo per dire delle stupidaggini.”mà forse lui questa persona ha i bigattini in testa è non rispetta il pensiero degli altri,è un povero è meglio che s’informi prima di dire certe cose) è ha tutti dico di guardare certe televisioni come ieri la 7 io l’ho letto in internet è ho capito tante cose ancora, ciao
..si puo’ campare anche senza usare violenza sulla popolazione inerme.. ..diciamo pure che i celerini italiani sono degli invasati e forse non si puo’ neanche parlare di esseri umani.. ..nessuno puo’ costringerci a fare cio’ che non riteniamo sia giusto fare, se lo facciamo, solo dimostriamo debolezza e incapacita’ di utilizzare il proprio pensiero, soprattutto quando si tratta di fare violenza gratuita..
..le forze dell’ordine che eseguono questo tipo di ordini, solo solo paragonabili a mercenari senza scrupoli, cosi’ come lo sono i militari in guerra in iraq.. ..ma non e’ di questi animali che abbiamo bisogno. se andassimo a cercarli nelle loro case, uno per uno, e gli spaccassimo il cranio a manganellate, daremmo forse qualche possibilità in piu’ a chi con il dialogo e la democrazia vuole costruire un futuro migliore e, nel caso specifico della val di susa, attento alle problematiche ambientali ormai pericolosamente e per troppo tempo, sottovalutate.
Io non sono d’accordo con chi picchia…A PRESCINDERE!Punto.
Questo vuol dire prendere una posizione. Ed è anche la mia. Poi di tutto il resto se ne può parlare anche per anni… ma se vengono alzate le mani allora non ci siamo…
Chi ha attacato la polizia è STATO FERMATO dagli stessi valligiani, IO SONO TESTIMONE di questo.
Sei ci sono anche anarchici e centri sociali ben venga, a patto che rispettino le nostre regole, cioè ESSERE PACIFICI.
I manifestanti, si dovrebbero definire CRIMINALI allo stesso piano di PISANU, che hanno picchiato le forze dell’ordine verrano denuciate e non troveranno la solidarietà dei valsusini.
Paolo Noli, tu hai dubbi, bene questo è una paese, si fa per dire, DEMOCRATICO libero di averne.
Io però NON sono LIBERO di andare a casa SENZA dover presentare i documenti, ed io sono fortunato in quanto ho un solo posto di blocco da superare.
C’è gente che deve presentarli 2 o 3 volte.
Ci sono state delle badanti, a cui è stato IMPEDITO di andare a prestare il proprio lavoro.
Hanno bloccato DUE FUNERALI e a uno lo hanno PERQUISITO.
Ad una persona è stao impedito di andare a ritirare una medicina.
Quindi questa opera, INUTILE, se si deve fare con queste premesse è da paese dittatoriale
Ma scusate la polizia cosa deve fare???
Lo chiamate agguato???
Cosa avrebbe dovuto fare avvertire il mondo prima di intervenire….cosi da richiamare tutti i centri sociali d’italia???
non è un aggressione ma un modo per rispettare la legalità senza creare danni maggiori!!!!!
Attaccare nel sonno il nemico è una tecnica molto efficace della guerriglia. Un agguato.
In guerra si può fare, ma in Val di Susa non mi pare vi sia la guerra.
MODO DA RISPETTARE LA LEGALITA’??
Parli di lagalità ma noi della provincia di Torino non sappiamo più cos’è la legalità!!
E’ sparita con l’aggressione della scorsa notte!!RICORDA IL MANGANELLO NON RESTITUISCE MAI LA LEGALITA’, ANZI CI FA SOLO INCAZZARE DI PIU’
SE PRIMA SE NE POTEVA PARLARE ORA L’UNICA CASOCHE VUOLE QUESTO GOVERNO SARA’ LA BATTAGLIA FINO AL BLOCCO DELLE OLIMPIADI!!!
Tanto le abbiamo in mano noi e fanculo a chi vuole la TAV!!
Caro Beppe,
me l’ha segato tu il mio intervento o uno dei tuoi moderatori?
Tu mi hai conosciuto un anno fa, poco più. Come Disabile impegno una valanga di energie per scrivere.
Bella mossa, grazie!
P.S.: Se volessi ripristinare l’interbento, potrei sempre inviarti lo Screenshot del tuo Blog.
Caro Beppe,
Non tenere conto di quanto scritto, anzi chiedo scusa!
C’è stato un problema con Safari, il browser, non è stato cancellato nessun post.
Un saluto!
Leggete l’articolo di Diario:
http://www.diario.it/index.php?page=cn04091702
Il solo fatto che il Ministro delle (Proprie) Infrastrutture sia il padrone della Rocksoil, che costruirà la TAV, fa puzzare di marcio la questione.
Il fatto che Fassino e Prodi abbiano detto che si deve fare mi fa pensare che ci guadagnino anche loro – anche dal punto di vista elettorale, dato che la TAV è iniziata sotto il Centrosinistra.
Il fatto che vi siano documenti che provino la fattibilità della TAV non mi meraviglia. Vi sono geologi che cambiano parere dietro compenso per avallare i progetti. Da un anno all’altro, se cambia l’amministrazione comunale, le zone a rischio geologico cambiano. Da impraticabili diventano edificabili. Dunque bisogna stare veramente in guardia e controllare sempre l’attendibilità delle fonti.
Basta di per sé un solo fatto per obiettare a questo progetto. Come stoccare l’amianto? Non credo esistano sistemi sicuri per eliminarlo. Anche perché o lo si lascia all’aria aperta – e si condanna la gente al cancro ai polmoni- oppure si sotterra da qualche parte a mo’ di discarica, perciò si inquina gravemente un altro territorio.
Questo non è ambientalismo paranoico: è coscienza.
Poi se qualcuno mi fa sapere che esiste un ottimo sistema per eliminare amianto e uranio senza inquinare, cambierò opinione.
Ottimo intervento!
http://italia2.blog.tiscali.it/
>Il fatto che Fassino e Prodi abbiano detto che si deve fare mi fa
>pensare che ci guadagnino anche loro – anche dal punto di vista
>elettorale, dato che la TAV è iniziata sotto il Centrosinistra.
Oh, ecco, non e’ solo la destra ad essere coinvolta. Del progetto TAV, io ne ho sentito parlare soltanto da un paio di giorni. E’
chiaro che ci sia stato un progetto, una approvazione, ed un
appalto, ma come mai gli Italiani non ne sapevano niente?
Mi riferisco alla pubblica opinione, ed alle notizie con le
quali mamma RAI nutre i suoi figli, le stesse notizie che sono
“controllate” ed approvate dal comitato politico di redazione.
A proposito di giornalismo professionale della RAI, chi segue
le notizie via satellite, avra’ da tempo osservato il ritardo fra
BBC e CNN, per citarne due, e la RAI, ritardo che varia da mezza
giornata ad una settimana. La RAI, pagata per fare giornalismo
professionista, copia le notizie dalle agenzie e dagli altri giornali via satellite, le traduce in italiano, le censura, le “aggiusta”, e poi le somministra al popolo credulone, lo stesso popolo che e’ sovrano, per la costituzione, e che dovrebbe conoscere in anticipo i piani di spesa. Come mai il ponte sullo stretto di Messina e’ stato annunciato con tanto clamore, mentre il TAV e’ stato fatto in grande segreto?
@ Pietro Lascala
E tu credi veramente che Illy lascerà fare il corridoio 5 per Trieste, quando la soluzione più logica è passare per Gorizia e puntare diritti a Lubiana?? Ma non è che a furia di dire stronzate sui comunisti ti sei bevuto il cervello?? Illy è tutto, tranne che un cretino: e tu pretenderesti di far credere di poter far passare una linea ferroviaria ad alta velocità, su un terreno a FORTE VINCOLO PAESAGGISTICO dove non si può costruire una centrale eolica?? L’eolico no, e la la TAV sì?? Ma spero che passino per Trieste, io!! Per come amo quella città, potrebbero passarla e ripassarla con le ruspe da Miramare a Castel San Giusto che sarei solo contento!! Ma mica per la gente, sai: è per i cretini come te, che se lo meritano di vedersi la baia di Sistiana CEMENTATA PER SEMPRE IN NOME DEL PROGRESSO!!
Non capisco perchè ci siano persone che si ostinano a ritenere giusta la TAV…
E’ ovvio che non sono informate sul fatto!
Prima di parlare informatevi bene, fate qualche ricerca su internet!
Oppure andate su questo sito
http://italia2.blog.tiscali.it/
dove la questione viene spiegata in modo facile facile nei vari post!
beh, in effetti sul sito che indichi risposte e spiegazioni non ce ne sono.. ci sono solo le “opinioni” di chi è contro. Un po’ poco per parlare di “spiegazioni” non credi?
ps. Comunque un bel blog, se è il tuo, bravo 🙂
Mauro Longone
A CAZZARO,
E GIRA LA MANOVELLA RACCONTENE NANTRA
CHE QUESTA CE PIACE TANTO TARA TATA
SE PROPRIO UN CAZARO,COMPLIMENTI DOPO L’AMIANTO CHE FA BENE QUESTA ME MANCAVA
ancora!?!?
..e sparati in bocca!
eppure io sogno un momento in cui, se non io (dati i tempi italiani) i miei figli potranno andare in poche ore a parigi, in treno. Miei amici italiani che vivono in questa città vanno al mare vicino a tolone in circa quattro ore, seduti in treno, senza affollare ed affumicare con l’auto. E’ una distanza paragonabile a quella da milano a salerno, non sembra un sogno? eppure in italia le infrastrutture non si fanno e quando infine si comincia, lo si fa senza il dibattito ambientale e sociale che deve precedere, non contestualizzare, un’impresa di grandi dimensioni. Dibattito dove si discute degli interessi collettivi, non di quelli particolari, che ci impediranno non dico una linea ad alta velocità ma persino di avere una tangenziale a mestre.
ciao,
marco
Punto primo: a Parigi in treno ci vai già in sei ore, otto se ti va proprio male, e se viaggi di notte nemmeno te ne accorgi.
Punto secondo: l’aereo costa meno ed è più veloce.
Punto terzo: che ci vanno a fare a Parigi i tuoi figli?
E’ tutto, direi.
cercatevi la rivista Focus di agosto 2005 il numero 154. C’è una interessantissima cartina dei confini invisibili dell’Italia cioè le distanze in treno tra città e città… e poi la normale cartina geografica:
in Sicilia per andare in treno da Palermo a Marsala (107 km in auto) sono CINQUE ore di treno, ancora, Agrigento e Marsala (184 km in auto) in treno distano 4 ore l’un dall’altra…
Altri esempi? Roma Firenze (276 km in auto) è un’ora e un quarto di treno, Napoli Bari (260 km in auto) sono 3 ore in treno eppure in auto quasi la stessa distanza tra Roma e Firenze…
dovremmo essere tutti in piazza a cominciare da chi viene lasciato volutamente indietro…
ATTENZIONE
Mauro Longone 08.12.05 16:01
TROLL
Qua gli unici troll siete voi.
Facciamo una scommessa che al prossimo sondaggio settimanale di Repubblica il polo aumenta i suoi voti, grazie a voi geni del no-TAV?
Voi non state trollando un blog, state trollando il paese!
Poi verrete a lamentarvi che, ma come, gli italiani non capiscono un tubo, sono tutti rimbecilliti, e via andando, quando quelli che non hanno capito niente siete voi!
Tempo perso, torno a lavorare, va.
Io sto con Rutelli, Fassino e Bersani. Poi vedrete come saranno incazzati i tanti elettori del centro sinistra, se grazie a voi il Berlusca recupera! Altro che Grillo e voi altri!
E soprattutto, in tutto ciò, Prodi, che ca**o fai???? Esisti Romano??? Svegliati o verrete travolti!
Luogo è in terra detto Malebolge
Absit iniuria verbis
L’altro ieri il ministro dell’Inferno, pisanu, ha mandato le sue feroci legioni ad aggredire gli abitanti della Valsusa che tentano di opporsi ai perversi piani partoriti dalla mente malvagia dell’Anticristo. Il servitore di Lucifero, superando anche le più nefande scelleratezze perpetrate nell’impero di USAtana, ha aizzato le sue coorti luciferine contro le popolazioni inermi. Gli altri satanassi del governo, guidato da belzebusconi, intanto digrignano i denti, vomitando bestemmie contro la democrazia, quella vera, non quella rappresentativa che è una farsa. Anche il presidente della camera, casignazzo, si è unito all’osceno, cacofonico, rintronante coro, come il diavolo del colle e come i sinistri demoni della sinistra. Tutti rabbiosamente inveiscono, con parole turpi ed abominevoli, contro la libertà e istigano gli spiriti del male a far vibrare scudisci, a strappare le carni con gli uncini, ad artigliare le vittime, a scuoiarle e a squartarle.
Dalla loggia di S. Pietro, il mefistofelico pontefice, segretamente compiaciuto dell’inferno sulla terra, rotea gli occhi corruschi d’odio, mentre con voce chioccia, benedice la fiaccola delle Olimpiadi. Sul suo capo inteschiato splende la mitra, simile ad una fiamma biforcuta, di dantesca memoria.
Sulla vergognosa aggressione ai manifestanti, vedi Alta velocità in Val di Susa: un attacco brutale e programmato, articolo di Mario Carotenuto in http://www.disinformazione.it/
Risulta che l’avv. Carena si stato ferito gravemente dalla polizia. Embè… i facinorosi manganellano bene, vero?
Mi chiedo,
Si parla sempre di manifestazioni pacifiche e di polizia criminale….
Ma come mai questi manifestanti pacifici sono tutti bardati per coprire il volto???
io se manifestassi solo per la pace ed in maniera pacifica sarei fiero di mostrare il mio volto!!!
Attenti Valsusini…quelli che avete di fianco a manifestare sono gli stessi che vogliono strumentalizzarvi per scopi politici….
basta con notizie false! BASTA! se non sei d’accordo con i NOTAV continua a restare a casa tua, e possibilmente in qualche blog adatto a te
Strumentalizzare cosa ? E’ in atto un’ingiustizia grave… non si può strumentalizzare niente… o si è d’accordo con chi picchia o no.
Ahhhh,
Ho capito cara rita russo….
Questo è un blog solo per quelli a favore della tav…scusami!!!!!
bel modo di discutere che avete voi…..o si è d’accordo con voii oppure bisogna stare zitti???
Questa è un altra bella lezione di democrazia….
Ma per favore….
PER PATRIZIO..LO SAI PERCHE’ DA TRIESTE VERSO EST I LAVORI DEL CORRIDIO 5 SONO BLOCCATI…PERCHE’ CI SONO I SLOVENI SLAVI CHE COME AL SOLITO VOGLIONO FARE IN MODO CHE IL CORRIDOIO 5 INVECE DI ANDARE DRITTO A KIEV SI FERMI CON UNA CURVA STRETTA IN SLOVENIA IN MODO DI AVERE IL MASSIMO DEI VANTAGGI..DATO CHE QUEL FENOMENO DI PRODI GLI A FATTI ENTRARE IN EUROPA NON SAPENDO CON CHI A CHE FARE..CON UNA RAZZA QUELLA SLAVA CHE NON SA NEANCHE MINIMAMENTE COSA SIA LA PAROLA EUROPA…NOI TRIESTINI LI CONOSCIAMO BENE…
PER LORO L’EUROPA SIGNIFICA AVERE SOLDI IN PIU’ E BASTA…E NON COME CREDONO I COMUNISTELLI FALLITI..
CHE SONO TAAAANTO APERTI..SENZ ACONOSCERE CON CHI HANNO A CHE FARE..E COME HO GIA DETTO ALLA FINE C’E’ LO BECCHIAMO IN CULO TUTTI NOI ITALIANI
ALLORA VEDIAMO SE RIUSCIAMO A CHIDERE LE PROVOCAZIONI INUTILI E STERILI.
SONO UN GEOLOGO, SONO 10 ANNI CHE STUDIO LE ALPI HO ANCHE PARTECIPATO A DEI LAVORI PER LA COSTRUZIONE DELLA TAV SUL VERSANTE FRANCESE.
L’AMIANTO NEL LATO FRANCESE NON C’E’ PER QUESTO CHE NON HANNO PROTESTATO. L’URANIO SOTTO FORMA DI PECHBLENDA NEL VERSANTE FRANCESE NON C’E’.COME DIVECA LO STRONZO SUL TG2 OGGI CERTO CHE DI URANIO IN TRACCE CE N’E’ DAPPERTUTTO, MA UN CONTO SONO LE TRACCE UN CONTO SONO LE CONCENTRAZIONI. IN VAL DI SUSA C’ERANO LE CAVE DI AMIANTO (BALANGERO) CHE SONO STATE CHIUSE, L’ETERNIT ERA A CASALE MONFERRATO VICINO ALLE CAVE E NON A CANICATTI PERCHE LI L’AMIANTO NON C’E’. NEL99% DEL RESTANTE TERRITORIO ITALIANO DI AMIANTO NATURALE NON CE N’E’ PER QUELLO CHE NON SI PROTESTA PER L’AMIANTO. LE ROCCE CONTENENTI AMIANTO SONO CONCENTRATE SUL VERSANTE ITALIANO DELLE ALPI CENTRO OCCIDENTALI. LA PECHBLENDA COSTITUISCE DELLE MINERALIZZAZIONIIDROTERMALI CHE SI TROVANO IN FRATTURE IN UNA ZONA OROGENICA COME LE ALPI, PER QUELLO IN APPENNINO NON CI SONO CAZZO!!! MI SONO ROTTO I COGLIONI DI SENTIRE PARLARE GENTE IGNORANTE E ARROGANTE A VANVERA. SE ANDATE SUL SITO DELLA LTF TI VENDONO LA TAV COME SI VENDONO I CELLULARI, 56 KM DI TUNNEL IN CUI LA GEOLOGIA E RIASSUNTA IN UNA PAGINETTA E CHIARAMENTE DI AMIANTO E URANIO NON C’E’ TRACCIA.
POI IL PROBLEMA DI BASE COME AVEVO GIA SCRITTO QUALCHE GIORNO FA E CHE PRIMA DI PROGETTARE E COMINCIARE A COSTRUIRE QUESTE OPERE SI DOVREBBERO FARE DDEGLI STUDI PRELIMINARI SERI E DETTAGLIATI. INVECE COME DIMOSTRA LA TAV PRIMA SI FANNO I PROGETTI , POI SI COMINCIA A COSTRUIRLI E POI DOPO SI VEDE SE IL TERRITORIO PRESCELTO LI PUO SOSTENERE E A CHE PREZZO ( SIA MONETARIO CHE DI SALUTE PER LA POPOLAZIONE).
ALLORA A CHI CONTINUA CON QUESTE STERILI POLEMICHE NON POSSO CHE DIRE, METTETE LA VOSTRA TESTA DI MERDA NEL CESSO E TIRATE L’ACQUA
Scusa, ma per essere un geologo, direi che sei alquanto disinformato. Esistono dei documenti (vedi sito della regione piemonte – certificati dell’univeristà e del Politecnico di Torino che attestano il contrario).
Sei tu che ti chiami Galileo Galilei, hai fatto un corso accelerato a Hollywood per sceneggiature di film catastrofici oppure è il politecnico di Torino che o non è all’altezza oppure è “comprato”?? però questo dovresti anche dimostrarlo, non credi?
MA ……….
PER PURA IPOTESI
SAREBBE POSSIBILE CON UN ALTRO TRACCIATO SUPERARE IL PROBBBLEMA ???
GRAZIE
grazie!! e diciamo pure che una legge salva-Pisanu impedisce ai Comuni di intervenire…sto cercando il testo della legge.
ma se le forze dell’ordine hanno avuto così tanti feriti perchè le immagini televisive hanno fatto vedere solo feriti civili? chi sta barando?
hè vostp la trasmissione. se questa è informzaione! erano quasi tutti no-tav. forse era meglio sentire qualcuno di più dei si-tav. quanto al fo, pur rispettando la sua veneranda età, davvero pietoso con il suo riso ironico-ebete, candidato a sindaco di milano: giusto, largo ai giovani!!!!!!
Con tutto il rispetto, Dario Fo ha fatto una figura da mentecatto. Classico letterato che sa solo parlare ma senso della realtà e della praticità zero!
Non gli farei amministrare nemmeno un condominio, figuriamoci un città. Pronostico per le elezioni: non prende nemmeno il 10% a essere molto generosi… L’unica è che non si presenti a nessun altro dibattito e faccia la campagna chiuso in casa!
Anzi, fatelo stare a casa e basta, che rischia di far passare il candidato del polo al primo turno senza ballottaggio, per colpa sua!
=================
http://www.laspecula.com
=================
Complimenti signor giu le mani,
Hai dato una bella lezione di civiltà….
auguri un tumore ai polmoni a chi è a favore della tav!!!
Questa è democrazia….
Dovresti vergognarti e sparire da questa discussione….
Mai augurare il male…STUPIDO!!!!!
Il bilancio dei feriti sale a 11 carabinieri e due manifestanti.
Questa polizia violenta, eh?
mauro non credere a quello che senti in tv o alla radio, la notte dell’attacco hanno detto che degli agenti sono finiti in ospedale… non è vero, nessuno di loro ci è andato, se mai ci sono stati molti più contusi fra la gente di quelli che hanno ai tg. non farti imbambolare.
approvo!!!! viva tutti i valsusini!!
aiutatemi!
forse non cerco con le parole giuste ma sul sito di legambiente dedicato alla val susa non ci sono i video che hanno fatto vedere SOLO IL GIORNO DOPO L’AGGUATO DELLA POLIZIA e poi non si vedono più. Ce ne sono altri di video, video scioccanti ma non quelli che hanno fatto vedere in tv…
e cmq sono stati mandati in onda un giorno e poi tutto è finito…
che scandalo!
I video in cui si vedevano il fotografo schiacciato addosso al camion, l’anziano sulla barella e le manganellate a cascata, io non li trovo. Scusate, lo so, sembra che stiamo parlando di merce ma bisogna trovare quei video e fare un sacco di dvd regalo quest’anno a Natale.
magari metteteli su Emule se li trovate!
grz!!!
i filmati autoprodotti dagli amici di Roma e quello della carica della polizia li trovate su http://www.arcoiris.tv
Ciao e forza valsusini!
http://WWW.CLAN-DESTINO.IT
Perchè non leggersi però prima il fascicolo riguardo al progetto TAV della regione piemonte?
E non leggere le risposte date alle obiezioni delle amministrazioni locali riguardo ai problemi ecologico/ambientali?
http://www.regione.piemonte.it/torinolione/criticita.htm
http://www.regione.piemonte.it/torinolione/domande.htm
http://www.regione.piemonte.it/torinolione/index.htm
Non mi pare che non siano date risposte, anzi. Tutto ben documentato e “certificato” (poi che si possa contestare il parere di questa o quella Università o Politecnico è un’altro discorso).
Interessante invece le risposte riguardo agli aspetti “economici” (esproprio, vincoli edilizi ecc.) Cioè non è che tutto casino sia fomentato da chi vorrebbe magari avere piu’ soldi in cambio, o costruirsi qualche bel residence dove ospitare gli sciatori invernali???? no eh??? mah….
I miei dubbi sono forti (vedi mio precedente post sulla situazione TAV a Genova)
IL PROBLEMA DELLA TAV E’ LO STESSO DELLE CENTRALI ATOMICHE .CHI LE VUOLE COSTRUIRE NON SI PREOCCUPA DEL DANNO CHE SI CAUSA PER ANNI CON LE SCORIE RADIOATTIVE CHE NON SI SA COME SMALTIRE .
MUOVENDO TUTTI QUEI MC.DI TERRA CONTENENTE AMIANTO E URANIO SI CAUSERANNO NEGLI ANNI UN AUMENTO DI LEUCEMIE E TUMORI A DANNO DEI LOCALI.
VAIONT…BOPAL…SEVESO…SEMPRE DOPO . SEMPRE TARDI.
PARAFRASANDO KENNEDI… SIAMO TUTTI VALSUSINI
OCCORRE INDIRE UNA GRANDE MANIFESTAZIONE .
BISOGNA PORTARE LA’ UN MILIONE DI PERSONE …
COME A ROMA CON COFFERATI …
SOLO COSI’ SI PUO’ SPERARE DI FERMARLI
UN MILIONE DI VALSUSINI DA TUTTA ITALIA
UN MESSAGGIO POTENTE ANCHE PER PRODI E D’ALEMA CHE AVRANNO IL VOTO DEI VALSUSINI SOLO SE SI RICREDERANNO …NEI FATTI ….. NON A PAROLE ….ALTRIMENTI E’ UGUALE CHE VINCA BERLUSCONI -CASINI-FINI …………………. LA TRIADE NERA -……..
UN MILIONE DI VALSUSINI IN VALLE SUSA……..
PER TORNARE A SPERARE
ciao amici, scrivo salla svizzera,
mi rivolgo ai vostri dipendenti e ringrazio per la collaborazione che riceviamo sul progetto ALPTRANSIT, progetto di trasporto ferroviario che permetterà all’EUROPA di trasportare la merce e persone in maniera pulita e rapida attraverso il nostro paese.
il tratto ferroviario e la galleria di 57 km ve lo diamo noi, non vi costa niente. fate solo un piccolo sforzo e preoccupatevi delle stazioni di smistamento (lato italia). forse questa volta non potremo occuparcene come abbiamo fatto per le gallerie autostradali (lato italia) ai tempi della costruzione della dogana di chiasso brogeda.
se ci sono 20 miliardi per costruire un traforo che sarà tarminato tra 20-25 anni, SENZA garanzie di ritorno ambientale ed economico, ci sarà pure qualche euro per sistemarvi l’apertura a nord.
mi sfugge qualcosa?
Qui dal norditalia ci stiamo già riorganizzando per spedire merci attraverso i nuovi valichi svizzeri: grazie comunque dell’invito 🙂
Sappiamo benissimo che la Tav in Val di Susa serve solo a dare uno stipendio per vent’anni ai figli di Lunardi e ce n’è un po’ anche per i compagni di merende delle coop rosse, i vari Rutelli, Chiamparino, Bresso, D’Alema (un evidente infiltrato di Berlusconi) eccetera.
Ci hanno rotto, il 17 andiamo a Torino.
ma come fai tu, svizzero, a parlare di EUROPA con le lettere maiuscole? ma perchè, li dalle tue parti pagate in Euro? o lì dalle tue parti le transazioni e le regole di trasparenza bancaria sono conformi ai paesi che avete TUTT’INTORNO? apri una cartina geografica e ubicati. Vedrai che i conti non torneranno più neanche a te.
BEPPE, NELLA FOTO CHE HAI MESSO SU QUESTO POST, HO NOTATO CHE C’E’ QUEL TIPO UN PO CICCIONE CHE STA PUNTANDO UN POLIZZIOTTO.
VUOI VEDERE CHE LUI SA CHI HA MANGANELLATO I MANIFESTANTI?
SECONDO ME, STA PENSANDO DI MANGIARSI QUALCUNO!
FORZA VALSUSINI,
VI ADORO E IL MIO CUORE E’ CON VOI!
ECCOVI L’UNICA SOLUZIONE ALL’IPOCRISIA DELLA POLITICA NAZIONALE E NON SOLO, L’UNICO MODO PER DISFARSI DI TUTTI I NOSTRI POLITICI E’ QUESTO:
http://espertone.blogspot.com
DIFFONDETE
LA
NOTIZIA!!!!!!!!!!
!
!
!
!
!
!
!
!
Gentilissimo Signor Rossi,
Le rispondo a proposito del prezzo dei dvd. A dire il vero non mi pare che Beppe Grillo se li faccia pagare molto. Sono un po’ sconcertata dal prezzo, piuttosto esoso, delle Poste Italiane.
Io parlerei semmai dei prezzi di altre cose che costano troppo rispetto al servizio (e alla durata): le vecchie VHS che un bambino poteva sbattere in terra e usare come arma contundente verso il fratello, è stata sostituita dai DVD: fragili, sottili, quasi friabili. Il motivo è chiaro: “cambiamo le tecnologie da far acquistare alle persone, così facciamo spendere loro un bel po’ di bei soldoni”. Medesimo discorso su miliardi di cose.
Un esempio: sono allieva ostetrica e posso garantire che alle donne cesarizzate l’intera società manda segnali sul fatto di non allattare al seno, ma con i BEI LATTI ARTIFICIALI; TANTO BUONI E SANI…. Allattare al seno non fa comprare i latti e le varie Nestlé e Milupa non ci guadagnano. Ti dicono “dagli il latte artificiale che tanto devi tornare a lavorare!” Bella cosa, sana, soprattutto. Io dico a tutte le donne che IL LATTE MATERNO E’ FONDAMENTALE: TUTTE LE DONNE HANNO LATTE, nonostante ciò che viene loro detto.
Tentano tutti di demolire il contatto e il legame MADRE-FIGLIO tramite la DISTRUZIONE DELLA SPERANZA DELLA PUERPERA.
Io qui dico: chi è d’accordo con me, mi scriva. DAremo appoggio alle leghe del latte materno, che è: NUTRIENTE, PERFETTO (anche da donare ai prematuri), GRATUITO. Sostenete le banche del latte. Grazie.
La questione mi sembra molto complessa e strumentalizzata.
io abito tra bologna e firenze, qui stanno costruendo la variante di valico e nella valle vicino tra Pianoro e Firenzuola la tav bo-fi. Qui non ha protestato nessuno o poche persone, e i sindaci si sono accordati con il governo per avere ricaduta economica sul nostro territorio e di conseguenza opere utili alla nostra colletività.
Quando sarà finita nel 2008 la linea tav bo-fi sulla vecchia linea direttissima tra bologna e firenze verranno aumentati i treni interegionali e i treni merci e di conseguenza sarà molto più semplice andare a bologna o firenze in treno, lasciando a casa l’auto.
Con una legge ad ok sara possibile togliere molti tir daall’A1 e portarli su ferro.
Non capisco perchè in prospettiva non possa avvenire la solita cosa in val di susa, dai servizi di ieri sera su la 7, mi e sembrato di vedere decine di camion che passano tra le case dei paesi, forse è preferibile avere quel tipo di inquinamento?
saluti
Anch’io abito tra BO e FI e non concordo affatto con ciò che dici…
Qui hanno preotestato eccome ma i vari Sindaci locali, riuniti in un bella commissione , hanno accettato dei riconoscimenti in denaro per i comuni in cambio del silenzio e della salute dei cittadini. Sta di fatto che quei soldi, che dovevano servire a ripagare con servizi e infrastrutture, i disagi patiti dai cittadini sono stati quasi tutti fagocitati dalle piccole amministrazioni rosse locali. A noi cittadini restano le interminabili file dietro ai mille camion di detriti, il polverone di mille scavi e cave, la creazioni di centrali elettriche, strade continuamente rotte, e milioni di altri disagi a fronte di niente. Niente perchè questa variante di valico sarà l’ennesimo fallimento e con la speranza che la natura non si ribelli… NON SI PUO’ ANDARE IN GIRO A BUCHERELLAR MONTAGNE COME SE NIENTE FOSSE… STIAMO DISTRUGGENDO IL LUOGO IN CUI VIVIAMO IN NOME DELLE MERCI… MA VAFFANCULO ALLE MERCI !
Tu sarai uno di quelli che andrà a Firenze in treno ? Io no di sicuro…. preferisco di gran lunga l’auto… E poi chi ti dice che i lavbori saranno finiti nel 2008… Sei proprio ottimista…
CI SONO SEMPRE
SEMPRE
DUE SOLUZIONI AD OGNI PROBLEMA
A VOLTE DI PIU’
LA MANCANZA DI ENERGIE ELETTRICA NON SI PUO’ RISOLVERE SOLO COSTRUENDO CENTRALI ATOMICHE CHE PRODUCONO SCORIE RADIOATTIVE CHE SI ESAURISCONO DOPO MIGLIAIA DI ANNI E CHE NESSUNO VUOLE ….LE VUOLE LEI NEL SUO ORTO O NEL SUO BOX……….
I TIR E LE MACCHINE NON HANNO COME ALTERNATIVA SOLO LA TAV E LE DIRETTISSIME
HA MAI PASSATO QUALCHE ORA ……..NON QUALCHE MINUTO …….PASSI UN PO’ DI TEMPO A VEDERE SFRECCIARE I TRENI SULLA DIRETTISSIMA E VEDRA’ CHE SONO SEMPRE VUOTI …….PERCHE’ ????
SE ANCORA NON LO SA MI DISPIACE MA E’ TYROPPO LUNGO SPIEGARLE I MECCANISMI DEL POTERE ECONOMICO DOMINANTE IN UNA SOCIETA’ CAPITALISTA
I treni sono vuoti in determinati orari, prova a chiedere ai pendolari che si fanno bologna firenze e viceversa tutti i giorni per andare a lavorare.
Provate andare a lavorare in macchina tutti i giorni dalla montagna e poi vedrete che forse è meglio andarci in treno.
I soldi che sono arrivati dalle opere pubbliche sono stati e continuano ad essere spesi sul territorio dalle amministrazioni pubbliche in opere utili alla comunità. non siamo mica in quei posti dove si mangiano tutto qui.
secondo me nella val di susa stanno troppo bene.
ciao
Se non ci fossero le elezioni tra poco di questa protesta si saprebbe poco. Tutti a puntare i riflettori sulla Valsusa per strumentalizzare la legittima protesta di quei pochi che saranno “danneggiati a tempo determinato” dai lavori.
Tra l’altro ci si chiede “quanto danneggiati”, perchè l’amianto ormai lo si sa trattare, i lavori pubblici sotto casa sono parte dello sviluppo di un paese… e quindi?
Sono di Torino, da 4 anni mi costruiscono sotto casa la metropolitana, l’aria è piena di polvere, ci sono i rumori tipici dei cantieri. Tutto sommato l’intera città di Torino è un colabrodo di lavori tra Metro, Passante Ferroviario, Lavori e Restauri per le Olimpiadi, eccetera. Eppure mica uno può protestare perchè gli fanno la metropolitana sotto casa. Mica uno può protestare per qualsiasi cosa gli rompa un po’ le palle, in prospettiva di un futuro miglioramento delle condizioni. Ma stiamo scherzando?
Se ragionassimo tutti come i presunti Valsusini che stanno protestando, l’Italia non avrebbe autostrade e linee elettriche. Gli espropri e i disagi ci sono stati anche per costruire quelle opere che oggi ci semplificano la vita. Qui il dilemma è solo uno: restiamo al palo o vogliamo andare avanti?
al palo ci siamo già fin troppo. Ma se godi nel piegarti a 360° al “potere costituito” fai pure…ma non obbligare lgi altri a fare altrettanto.
E’ una tua opinione oppure hai scoreggiato?
Il fatto è che se guardi la Televisione è fin troppo poco strumentalizzata la questione!
Anzi lo è ma nel senso contrario a quello che dici te!
Ci sono TANTISSIME persone scese a protestare, di diverse posizioni politiche, e tu credi che sia una mossa politica della sinistra? O Della Destra? Tutti e due gli schieramenti hanno solo da perderci… Berlusconi perde elettori mettendosi contro alle proteste, Prodi fa la figura di quello che non vuole il progresso, è per questo che non si è ancora espresso in merito se non con frasi demagogiche del tipo:” non è giusto attaccare con la violenza una manifestazione pacifica!”
Nessun politico ci sta guadagnando! La politica anzi ci sta perdendo!
NON CAPISCI?
http://italia2.blog.tiscali.it/
ti fanno la metropolitana sotto casa e usano il trapano..ok!..questa si può chiamare “una seccatura”.
Ma, se informandosi, si scopre che il traforo della metropolitana andrà a creare problemi, faccio un esempio a caso, con una falda acquifera, recando problemi di natura ambientale e sanitaria a lungo termine perchè continuare come se niente fosse.
Se poi oltre al danno c’è la beffa dell’inutilità (magari quella metropolitana è utile ma non indispensabile, o comunque non vale i danni futuri che apporterà) mi sa spiegare quale impeto mi può “a lasciare il palo”?
e poi, è per andare veramente avanti?
Solidarietà con il popolo Valsusino.
14.40 – Tre agenti di polizia sono rimasti feriti negli scontri a Venaus tra forze dell’ordine e manifestanti. La Questura di Torino ha comunicato che i tre sono stati colpiti dai sassi lanciati dai dimostranti. Tra i partecipanti al corteo è rimasta ferita la segretaria di Rifondazione Comunista della Val di Susa Nicoletta Dosio. Tra gli altri manifestanti che hanno ricevuto colpi di manganello dalle forze dell’ordine c’è una signora sulla sessantina, che è stata vista col viso sanguinante presso il “bivio dei passeggeri” e ci sarebbe anche un fotoreporter del quotidiano “Torino Cronaca”.
La realtà dei fatti: 3 agenti, 1 manifestante di dubbia attendibilità. Poi sono gli agenti i violenti… eh già…
ci sono più di mille agenti!!!!
dai su 🙁
So che in questo frangente, e relativamente a questo post, il tema in questione, drammatico, desolante, mortificante sotto tutti i punti di vista, è un’altro, ma vorrei approfittarne per esprimere e possibilmente condividere con tutti voi (e con Beppe Grillo) la mia gratitudine nei confronti di colui che si è rivelato in questi giorni un ottimo e imperdibile giornalista televisivo: grazie a Beppe,ma da oggi UN GRAZIE anche a GAD LERNER.
ma perchè pompi cojoni che non hanno un cazzo da fare come te, se ne vanno in giro a dare fastidio in blog come questo o come quello di luttazzi!?!?
SPEGNILO VERAMENTE ‘STO PC E VATTENE A DORMIRE!!!!
Qua immezzo non c’entri nulla!!!
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCIAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSTRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
MA COME… VOI CHE TANTO GUARDATE ALLA FRANCIA…I VERDI FRANCESI NON HANNO DETTO NIENTE SULLA TAV….LO SAPETE PERCHE’…PERCHE’ E UNA QUESTIONE POLITICA….PERCHE’ QUESTA MANIFESTAZIONE E UN MODO PER ANDARE CONTRO A BERLUSCONI A 5 MESI DALLE ELEZIONI…
SERVI DI D’ALEMA NON LE VINCETE LE ELEZIONI…NON PRENDETE PIU’ PEL CULO NESSUNO…
ANDATE A LAVORARE SULLA BARCA DI D’ALEMA…A PULIRE A LUI E A BERTINOTTI I BICCHIERI DI CRISTALLO CHE SI SONO COMPRATI SFRUTTANDO LA VOSTRA IGNORANZA E ILLUSIONE…VENITE A TRIESTE COMUNISTELLI FALLITI A VEDERE CHE VIGLIACCHI CHE SIETE STATI CHE SIETE FATTI PRENDERE PEL CULO DA TRE SLAVETI IN CROCE..SEMPRE UGUALI SIETE..ILLUSI E VIGLIACCHI…E ALLE FINE PER COLPA VOSTRA PAGA TUTTA L’ITALIA…
AGGIUNGO SIETE DOPPIAMENTE VIGLIACCHI E NON SAPETE PERDERE COMUNISTELLI FALLITI..SOLO AFFONDERE E MINACCIARE…MA CHE BRAVI…VI INCHIAPPETTATE CON LE VOSTRE STESSE MANI…
Pietro,
smettila di bere dai…
Bel mare di sciocchezze: ieri il sindaco di Trieste Di Piazza di centrodestra ha dichiarato che non permetterà mai di passare sotto la città e che il progetto attuale è rrealizzabile. Altro che comunistelli…
immagino,da come parli che in passato sia capitato a te o alla tua famiglia qualcosa di veramente spiacevole probabilmente a causa dei comunisti o giu’ di li’? dai pero’rilassati,stai esagerando,
è la prima volta che scrivo un post sul sito di Grillo, avrei voluto farlo tante volte, ma poi forse per impreparazione o per ignoranza, mai l’ho fatto… io non so più cosa pensare, cosa dire, a chi credere… quali sono i buoni? e quali i cattivi? sembra che si siano scambiati i costumi di scena giusto per incasinarci un pò le idee… la destra fa cazzate senza chiedere il permesso a nessuno… boia chi li ha votati… la sinistra critica, critica, critica… e porca puttana, datevi da fare no?… mi sembra di vivere in un assurdo maxi programma universale di candid camera… chissà che risate quando ci faranno notare le telecamere nascoste… io non so… riguardo a quello che accade in questi giorni in val di susa… come cazzo di può picchiare donne, anziani e gente che sta al freddo a protestare civilmente perchè non gli mandino a culi il luogo in cui hanno sempre vissuto? non credo al fatto che i poliziotti debbano rispettare gli ordini, credo che ci sia gente malata e sadica che si diverte… frustrati del cazzo che usano il manganello perchè i loro cervellini non gli permettono di usare la bocca… ovvio, non facciamo di tutta l’erba un fascio (tanto si finisce sempre per dire così)… perchè non la costruiscono ad arcore sta cazzo di tav? perchè non mandano i figli dei politici in guerra? perchè non sono i politici quelli a dover stringere la cinghia per arrivare a fine mese? perchè sono sempre i “poveri” a doverci rimettere? perchè la gente non è coraggiosa al punto tale da dire: guarda mi sono veramente rotto il cazzo, ora vado la e spacco il culo a tutti… scusate il linguaggio… dovrebbe accadere che una corrente di coscienza generale scuotesse le anime e i corpi… ci vorrebbe una rivoluzione interiore… basta soldi… bastaaaaaaaaaaaa… odio sapere che c’è gente che si arricchisce sulle spalle di milioni di persone che non possono farci nulla… come si dice? il mondo va così, e non ci puoi fare nulla… mondo di merda
Senza andare su Emule, basta andare nel sito
http://italia2.blog.tiscali.it/
per vedere i 2 FILMATI autoprodotti dai cittadini di roma sempre sull’argomento no-tav
Potrete scaricarli o guardarli in STREAMING
http://italia2.blog.tiscali.it/
Fabio Argnani 08.12.05 15:36
ANCORA A MANDARE QUESTE EMAIL?????
NON SERVONO A NULLAAA!!!
FANNO QUELLO CHE VOGLIONOOOOO!!!
BISOGNEREBBE SPACCARGLI IL C**O E BASTA!!!!
LA STORIA DELLE EMAIL DELLE PAGINE SUI QUOTIDIANI CI HANNO INSEGNATO CHE NON SERVONO A UN BEL NIENTE!!
BISOGNA REAGIRE DIVERSAMENTE!!!
O VOGLIAMO FARE UNA PAGINA SU UN ALTRO QUOTIDIANO?
MA ROBA DA MATTI!!!
Datemi Lunardi e gli trovo io la galleria dove far passare il TAV altro che val di Susa!!!!
Buon giorno Grillo,
Sono uno studente universitario di Saronno,
Guardando il suo ultimo spettacolo a Milano(interessante e giusto anche se a parer mio non su tutto)lei con la sua pungente dialettica inveiva contro i trasporti via tir e camion definendoli inutili e dispendiosi oltre che molto inquinanti.Adesso le chiedo: La Tav potrebbe in parte risolvere questi problemi e potrebbe in parte aiutare il paese verso quello sviluppo tecnologico ed infrastrutturale,Perchè no????Credo che questo progetto sia valido e che le occupazioni ed i pestaggi non servono a niente…piutosto si potrebbe chiedere e trattare condizioni per preservare il territorio il piu possibile evitando inquinamenti.E poi,premetto da profano,credo che l amianto contenuto nella roccia si liberi comunque nell ambiente per fenomeni naturali e che tutto rientri in quell equilibrio cosmico che da sempre regola il mondo.
Non si può essere sempre critici su tutto e contro tutto….
Grazie per l attenzione…
Arrivederci
Alberto
premesso che sono sempre più convinto che lo sviluppo sia un aspetto dell’economia deleterio per tutti noi, perchè sta lentamente portando il pianeta allo sfacelo,
trovo interessante quello che dici, per anni in Italia si è favorito il trasporto via gomma e non quello via treno.
La questione del trasporto via gomma non può trovare soltanto adesso dibattito, in quanto vuole semplicemente giustificare la costruzione della TAV.
Trovo che sia una ipocrisia delle istituzioni.
Sarebbe ora di potenziare la rete già esistente per riequilibrare i trasporti della merci, compresa la ferrovia che attualmwente si trova nella Val di Susa.
Ciao
Marco
Sagge parole, ma tempo perso. Ormai i no-TAV si sono persi in un delirio persecutorio collettivo. E Girllo ormai si contraddice da solo, pur di gettarsi nella mischia.
Ricordate Porto Marghera? Lo si era definito una vergogna, un crimine impunito.
Tra qualche anno, dopo le prime morti per amianto, si aprirà una inchiesta. Nel mentre quante persone saranno morte? Sempre poche rispetto alle grandi opere che portano innovazione?
Vogliamo criticare i manifestanti perché non vogliono quest’opera che non ha fondi, non ha ricerca sull’impatto ambientale e, che in più, porta morte.
Cosa diciamo a queste persone?: “Dobbiamo dialogare”. Non riesco ad aggiungere altro perché sarebbe retirico e superfluo, però una cosa la voglio ribadire… SONO VALSUSINO!!!
http://www.socialpress.it/article.php3?id_article=1112
avanti,avanti, io ho messo in condivisione anche gli altri due video autoprodotti dai cittadini di roma sempre sull’argomento no-tav,di cui riporto i link per emule:
ed2k://|file|[Xvid.Divx.ITA].SCANDALO.TAV.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.di.Roma..(DIFFONDERE).avi|383528448|D38E3DDC815067341A9AF6075BBDCDF6|h=IANMZLLCN5FVEDGP7L2YDQONZ4GVKFKM|/
ed2k://|file|(Xvid.DIVX.ITA.DIFFONDERE).Scandalo.Tav.-.ATTO.SECONDO.-.Documentario.autoprodotto.dai.cittadini.Romani.NO.TAV.avi|733554688|E02F07D33E73130C136F401E9C707337|h=BLEK5GI5FFQO4WA7MZTGVYF4GOV6PLOR|/
Marco(Marcolin)
sono d’accordo con te!
Questa storia non ha colori politici, è l’ennesima opportunità per mettere in atto il buon senso da parte della istituzioni, e venire incontro alla cittadinanza della Val di Susa.
Nel Vajont la gente si mobilitò in qualche modo, non venne ascoltata e quasi tutti pagarono con la vita.
Se nei prossimi anni ci saranno casi di tumore nella Val di Susa, forse nessuno potrà provare che la causa sarà l’amianto, ma la gente continuerà ad ammalarsi e morire.
Gli interessi economici valgono molto di più della salute e della vita dei cittadini.
@Enrico Corona
perchè parli così?
c’è già una linea ferroviaria attiva
che potrebbe essere potenziata.
c’è stato uno scontro, è stata usata la forza!!,
ti pare giusto?
a me no!
Ah, perchè quello era un dibattito? Tutti contro la TAV, a partire dal conduttore. Spazio dato ai No-ATV: 90% della trasmissione, ai pochi altri (compresi Realacci del WWF e Chiamparini): 10%!
Le opionioni di Realacci e il valore ecologico dell’opera, anti-economica o meno che sia, nemmeno accennate sul blog.
Se questo è il concetto di democrazia di Beppe Grillo siamo messi bene!
Se questa è la battaglia di Grillo per l’ecologia, siamo messi ancora meglio. Non eri contro il primato dell’economia? Cambiato idea?
La cosa che mi da più sui nervi è che, grazie a gente come te, i no-TAV e molti dei seguaci su questo blog, ho come l’impressione che il Berlusca avrà un drastico recupero di indecisi a suo favore nei sondaggi. Se ce lo ritroviamo al governo per altri 5 anni sarà grazie a voi!
Complimenti a tutti! Bravi!
@ Enrico Corna
Chi andrà a controllare?? I Valsusini?? Non li hanno neanche interpellati per sapere cosa ne pensavano del progetto, e tu credi veramente che li chiamino a controllare i lavori?? E a quale titolo andrebbero poi nei cantieri?? L’ amianto che è stato usato nei vari cantieri navali ha fatto parecchi danni, e tu mi vieni a dire che se anche ne facesse di più non è importante?? Un sacrificio piccolo, ma necessario, tu dici, in nome del progresso…Ma non sarà mica progresso, ridursi così!!
pietro lascala 08.12.05 15:34
E TU VAI A FARTI MANGANELLARE I BUSCIO DAL TUO SILVIO DI M***A!!!
NESSUNO STA PARLANDO DI POLITICA!!!
VAI A FARTI FOTTERE, VEDRAI CHE TI PIACERA’!!!
Bravo Piero Lestingi
mi hai tolto le parole di bocca!quel pietro lascala si merita una bella casa nel tunnel pieno di amianto e scorie,insieme a tutti i suoi cari politici che vogliono il progresso.
ciao Ina
CS146-2005: 06/12/2005
Valle di Susa: Amnesty Italia scrive al ministro Pisanu
La Sezione Italiana di Amnesty International ha scritto oggi al ministro dell’Interno, Giuseppe Pisanu, “alla luce delle notizie in base alle quali numerosi dimostranti avrebbero denunciato un eccessivo uso della forza da parte degli agenti di pubblica sicurezza in occasione di un intervento a Venaus, la notte scorsa. Tali informazioni si aggiungono ad altre recenti denunce di uso eccessivo della forza in occasione di dimostrazioni analoghe in Valle di Susa”.
Nella lettera, l’organizzazione evidenzia “la necessità che la legislazione, i regolamenti e le procedure riguardanti l’operato delle forze degli agenti di pubblica sicurezza siano sempre in linea con le norme e con gli standard internazionali in materia di diritti umani”.
La Sezione Italiana chiede che il governo italiano “garantisca che gli agenti impegnati nella gestione dell’ordine pubblico siano a conoscenza e agiscano conformemente in particolare agli standard internazionali relativi alla libertà di espressione e di riunione e all’uso della forza”.
Roma, 6 dicembre 2005
Per ulteriori informazioni, approfondimenti e interviste:
Amnesty International Italia – Ufficio stampa
Tel. 06 4490224 – cell. 348-6974361, e-mail: press@amnesty.it
”
Pubblicato Mercoledì, 07 dicembre ore 09:12 di
Enrico Corona
MA SOPRA A TUTTO SEI UN CAZZARO?
SE TU SEI VALSUSINO IO SONO BERLUSCONI
Tutto OK sulle motivazioni della protesta che condivido in grande parte.
Ma l’altra sera sono stato praticamente “sequestrato” dai blocchi autostradali dei NO TAV e dopo una giornata di lavoro stressante ho impiegato oltre quattro ore e mezzo per tornare a casa.
Devo dire che quella sera i manifestanti non mi sembravano granche’ simpatici…..
Ma cosa centro io? Perche’ devo essere danneggiato dai loro comportamenti?
Perche’ non vanno a fare pressioni sulla gente che puo’ decidere, ma non coinvolgendo le persone oneste che lavorano?
Non e’ cosi’ che ci si guadagna il consenso.
Costano esattamente come gli altri dvd economici(10 sacchi) perchè quelli nuovi e non economici arrivano anche a 40… ma lui dice che se non vi va bene potete scaricarlo e non vi dirà nulla…
ma che cazzo di proteste…
Sei Zocchi il chirurgo plastico?
cmq giusto!
http://italia2.blog.tiscali.it/
eheheh
no no, non sono un chirurgo plastico …
http://www.socialpress.it/article.php3?id_article=1112
Ciao Beppe,
sono Fabio Argnani,e scrivo da Forlì. Come sai qualche problemino ambientale ce l’abbiamo anche qui (vedi inceneritore). Visto che quello che è successo in Val di Susa potrebbe succedere anche in futuro vorrei solidarizzare e far solidarizzare la gente con i cittadini della Val di Susa lanciando questa proposta simbolica: Chiunque non è d’accordo con la Tav e con le manganellate “gratuite” della polizia, invii una e-mail all’indirizzo di posta elettronica del governo, del parlamento o del ministro dei trasporti o in aggiunta anche alla sede della commissione europea. Lo slogan potrebbe essere: DIFENDI L’AMBIENTE DALLE MANGANELLATE DEL GOVERNO!
10,1 euro per un dvd sono molti? Ma dove cavolo vivete in Biafra?
E’ vergognoso. Invece di chiedere il permesso di costruire una cosa a casa mia con i miei soldi, arrivano e mi picchiano pure…
Si dovrebbe manifestare in tutte le città, è un problema italiano non solo dei valsusini.
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCIAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSTRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
MA COME… VOI CHE TANTO GUARDATE ALLA FRANCIA…I VERDI FRANCESI NON HANNO DETTO NIENTE SULLA TAV….LO SAPETE PERCHE’…PERCHE’ E UNA QUESTIONE POLITICA….PERCHE’ QUESTA MANIFESTAZIONE E UN MODO PER ANDARE CONTRO A BERLUSCONI A 5 MESI DALLE ELEZIONI…
SERVI DI D’ALEMA NON LE VINCETE LE ELEZIONI…NON PRENDETE PIU’ PEL CULO NESSUNO…
ANDATE A LAVORARE SULLA BARCA DI D’ALEMA…A PULIRE A LUI E A BERTINOTTI I BICCHIERI DI CRISTALLO CHE SI SONO COMPRATI SFRUTTANDO LA VOSTRA IGNORANZA E ILLUSIONE…VENITE A TRIESTE COMUNISTELLI FALLITI A VEDERE CHE VIGLIACCHI CHE SIETE STATI CHE SIETE FATTI PRENDERE PEL CULO DA TRE SLAVETI IN CROCE..SEMPRE UGUALI SIETE..ILLUSI E VIGLIACCHI…E ALLE FINE PER COLPA VOSTRA PAGA TUTTA L’ITALIA…
l’olio di ricino ti ha dato alla testa? torna nella tua stanza imbottita o niente sigarette per una settimana.
sui francesi non farei commenti, viste le ultime avventure….
per quanto riguarda la strumentalizzazione ti posso anche dare ragione….
ma mi chiederei a che pro.
sei sicuro di non essere fossilizzato sulla tua posizione?
Pietro,
casomai ti capitasse…
prova a leggere un libro una volta,
cosi’ per provare…
sai, e’ bello farsi un minimo di cultura…
e son sicuro che se ti impegni anche tu ce la puoi fare…
Provaci Pietro, provaci…
sì, IO MI SENTO PROPRIO COME TE. IO NON MI SENTO TRATTATA COME UNA CITTADINA, MI SENTO TRATTATA ANCORA COME UN SUDDITO!!
I VALLIGIANI MANIFESTANO UN DISSENSO-E’ UN LORO SACROSANTO DIRITTO CAZZO!!- E IL GOVERNO RISPONDE CON UN BLITZ??MENTRE DORMONO IN PIENA NOTTE???
E’ QUESTA LA NOSTRA DEMOCRAZIA??LA NOSTRA GRANDE DEMOCRAZIA???
ONORE AI VIGILI DEL FUOCO!!!!!!
BRAVI, ADESSO GIRATEVI E POMPATE TUTTO QUELLO CHE AVETE CONTRO QUEI FOTTUTI CHE HANNO MANGANELLATO GLI ANZIANI, LE DONNE E I BAMBINI!!!!!!
EVVIVA I VIGILI DEL FUOCO!!
Alessandro Gerini 08.12.05 15:29
allora loro possono fare di tutto perchè glielo ordinano???
ma come ragioni eh?
allora possono bypassare la loro coscienza?
speriamo che ti manganellino un pò, magari mentre dimostri x i tuoi diritti…forse ti ricredi!
Bè , io non sò voi , ma di essere trattato come un buco di c**o da sfondare e basta , a mè non và piu’…Vivere in un paese così , comandato da gente così, manda a ramengo qualsiasi amor patrio , anzi , a mè personalmente stà facendo proprio nascere la repulsione per tutto ciò che è italiano. Oggi ,in cuor mio ,non riesco piu’ a vedere cosa si possa salvare di quello che era una volta un grande Paese. Eravamo al top mondiale in moltissime attività produttive e nel turismo . Avevamo un ‘industria pesante di prim’ordine e i tecnici migliori del mondo …Persino la famiglia è oramai disintegrata . Che fine ha fatto il risparmio? La giustizia? Che fine hanno fatto i politici che stavano con la gente , per la gente? Dov’è Noschese con la sua satira politica? Oggi tutto questo non esiste piu’,mentre l’italiota tiene la testa nel buco scavato nella sabbia , esponendo le chiappe ad uso del prepotente cayennato…Io non mi riconosco in questa società , io non mi riconosco e non sono orgoglioso di essere italiano. Anzi , quando sono all’estero , me ne vergogno.
la cosa che mi lascia + scioccato sono le reazioni dei parlamentari: si vedono immagini di poliziotti che menano donne e anziani…
i parlamentari: siamo d’accordo con le forze dell’ordine che stanno isolando i facinorosi (le donne e anziani della valle)…
ho visto una foto bellissima di una donna, anziana, sulla sedia a rotelle con un cartello con su scritto: ANARCO INSURREZIONALISTA
APRITE GLI OCCHI:
qua di anarco insurrezionalista c’è solo pisanu!
Smettetela con questa farsa del no tav, questa sarà un’altra prova di come l’estrema sinistra mista ai no global riesce ad orchestrare spaventando la gente con la falsa notizia dell’amianto.
L’AMIANTO NEL TERRENO DELLA VAL DI SUSA E’ PRESENTE IN MISURA RIDOTTISSIMA, E’ CHIARO CHE CHI VUOLE PUO’ FARE ANALISI E RILEVARE LA PRESENZA DI UN SACCO DI MINERALI DANNOSI PER L’UOMO, QUESTO PERO’ NON SIGNIFICA CHE QUESTI SIANO DAVVERO DANNOSI SE IN CONCENTRAZIONI MINIME, COME NELLA MAGGIOR PARTE DEGLI SCAVI PER GALLERIE.
Vi hanno anche assicurato che i lavori verranno eseguiti con la partecipazione della popolazione che potrà controllare.
FINITELA, AVETE OTTENUTO CIO’ CHE VOLEVATE, FARE PESARE ANCORA UN’OPERA INIZIATA SOTTO IL GOVERNO BERLUSCONI.
METTETEVI IL CUORE IN PACE, PERCHE’ L’OPERA SI FARA’. TUTTE LE FORZE POLITICHE SONO CONCORDI CHE SIA NECESSARIA E CHE IL RISCHIO PAVENTATO DAGLI AMBIENTALISTI SIA MENO DI QUELLO CHE IN REALTA’ E’. CONTINUANDO NEL VOSTRO ISTERISMO DI MASSA NON FARETE ALTRO CHE AGGIUNGERE UN CAPITOLO PENOSO ALLA STORIA DI QUESTO PAESE, STRETTO DALLA MORSA MEDIOEVALE E TALEBANA DI UNA PARTE DI FACINOROSI IDIOTI DI ESTREMA SINISTRA CONTRARIA AD OGNI PROGRESSO.
SI ALLA TAV, SI AL PROGRESSO, NO AI FALSI ALLARMISMI
SONO VALSUSINO MA SONO SOPRATUTTO ITALIANO ED EUROPEO.
forse ti sei perso tutte le notizie di persone malate di leucemia che se la sono presa nella valle già per l’intervento del traforo fatto nel ’91 se non sbaglio… la notizia completa è stat riportata da repubblica 3 o 4 gg fa…
ma tanto, che te lo dico a fare, te che sicuramente leggi il tempo e avrai una visione parziale e distorta della società… non mi fai innervosire, mi fai solo compassione….chissà quanti idioti come te ci stanno ancora in giro!
Come ingegnere civile cha ha lavorato al progetto TAV, ti posso assicurare che sotto al Musinè c’è veramente AMIANTO, il progetto prevede di stoccarlo a cielo aperto, e questo è molto grave, tu che abiti in quella zona dovresti essere il primo a preoccuparti!
Si può sapere da quali fonti di informazione hai saputo che non c’è l’amianto? Credo che nemmeno Libero di Feltri sia così sfacciato da negarlo – anche se a volte supera sé stesso in disinformazione.
valerio zanni:
No…ci volevi TE a dirmelo!
grazie tante per avermi illuminato…
e cmq non è una giustificazione x loro!
Te picchieresti, se stipendiato, uno del popolo?
Portiamo rispetto alle forze dell’ordine perfavore, non le insultiamo.
Loro devono eseguire gli ordini.
Chi da gli ordini deve essere insultato, e il motore primo è chi sta al governo.
I poliziotti hanno un lavoro e come tutti i dipendenti fanno quello che dice il loro padrone, sono i dipendenti del governo che non fanno quello che noi padroni gli diciamo, è quì che noi dobbiamo intervenire.
Non insultiamo chi non ne può niente, è un palliativo che crea odio ingiusto.
http://italia2.blog.tiscali.it/
che’vergogna,si sono ridotti a picchiare delle persone che manifestavano secondo me ha ragione.
hanno randellato, vecchi,donne,fotografi,e anche un anziano alpino che era nella tenda,ma? volevo chiedere a qualche ministro se gli piacerebbe che per 20 anni centinaia di camion scarozazzero per il suo paese aumentando lo smog, io penso che se usassero lo stesso binario dove passa attualmente
il treno veloce si risparmi qualche milione di euro.Spero che abbiano la meglio gli abitanti, ma purtroppo se hanno deciso che si debba fare,SI FARA’
colgo l’occasione per augurare un buon natale a tutti
Silvio.claudio
Scusa, ma a te sembra caro un DVD a 10,14 euro con quasi tre ore di contenuti?
Ma che diavolo stai dicendo?
valerio zanni 08.12.05 15:20
C***O SE ME GUSTA!!
QUINDI SCIOPERO UNIVERSALE !!!
BOICOTTIAMO I MAGNA MAGNA!!!
E LA POLIZIA SE NE STA ANDANDO, 15.21 TROPPA GENTE , PRIMA BATTAGLIA
TAV 0-1 NOTAV
ORA E SEMPRE RESISTENZA
Riccardo Galatolo ma non hai ancora capito che i poliziotti sono comandati dagli stessi mafiosi che sono i politici?
i Vigili del Fuoco…
l’unica “divisa” SERIA insieme agli infermieri e ai camerieri!
MILITARI DI MERDA!!!
Caro Beppe sono Alan di Bologna questa settimana restituirò la mia tessera Coop Adriatica (quella delle IperCoop) in quanto noi tutti soci stiamo partecipando all’aumento di capitale di Unipol necessario ad avviare l’OPA su BNL .
Ora dalle intercettazioni ( vedi vari favori e cortesie con Fiorani della banca popolare di Lodi e il resto del “quartierino”)e dalle prime mosse della magistratura possiamo intuire la piega che sta prendendo questa vicenda.
A prescindere comunque dalla puzza di bruciato che si sente mi domando comunque come una coop di consumo possa impiegare il capitale sociale x scalare una banca anzichè fare uno sconto in più a soci , oppure aumentare il rendimento dei depositi , oppure ridurre i prezzi della linea biologica , oppure sovvenzionare un servizio di consegna a domicilio ai disabili , oppure mille altre cose….
Quella coop non sei più tu !
Grazie.
Grazie dell’attenzione ti chiedo di
POLIZIOTTI!!!
PERCHE’ NON ANDATE A MANGANELLARE I MAFIOSI EH?????
NO?
AH, GIA’….I MAFIOSI VI LUPARANO!!!
VIGLIACCHI!!!
FOERTI CON I DEBOLI, DEBOLI CON I FORTI!!!
LA DISOCCUPAZIONE VI HA DATO UN BEL MESTIERE… MESTIERE DI MERDA: CARABINIERE!
MESTIERE DA ASSASSINO: CELERINO!
MESTIERE DA MIGNOTTA: POLIZIOTTA!
MESTIERE DA RUFFIANO: VIGILE URBANO!
Che pena mi fai…………………………….
Ricordati che quelli che fanno il “mestiere di merd” come lo chiami tu, sono gli stessi che a 1000 euro al mese rischiano la vita per salvare il culo ai cittadini, e che potrebbero rischiarla anche per salvare il tuo, di culo…anche se io, se fossi in loro, a uno come te che mi sputa addosso lo lascierei veramente nella merda. Che schifo mi fa la gente che va contro chi li protegge.
Una blogger dice che i VIGILI DEL FUOCO SI SONO RIFIUTATI DI SPARARE IDRANTE CONTRO I VALSUSINI, TRASGREDENDO UN ORDINE DEL MINISTERO DELL’INTERNO. GRAZIE!!! MILLE GRAZIE AI VIGILI DEL FUOCO. BERTOLASO SALVACI TU
Subito il prezzo mi era saltato all’occhio anche a me…
Questa è la mia spiegazione:
Beppe Grillo fa il comico come lavoro, e con la sua creatività si guadagna da vivere e anche di più.
Lui ti fa pagare mica solo il prezzo del materiale, ma anche del prodotto al suo interno.
Credo che sia giusto guadagnare sulla propria creatività, è sbagliato approfittarne.
http://italia2.blog.tiscali.it/
Risposta a Piero Lestingi.
Lo sciopero delle scuole non è una soluzione concreta. Appoggio il tuo pensiero sullo sciopero ma gli studenti hanno bisogno di istruzione. Bisogna spostare lo sciopero su cose che potrebbero attaccare l’economia del Paese(Aziende, monopoli, ecc.)per esempio: sciopero dei biglietti, d’ora in poi chi va in treno e sul tram NON DEVE PAGARE IL BIGLIETTO; scordatevi fino a Giugno lo STADIO E IL CALCIO, lasciateli vuoti non comprate cose che potrebbero incrementare le finanze delle società; cercate di evitare i SUPERMERCATI(negozi di cui il proprietario è SUPERMAN…), cercate di comprare nei MERCATI ORTOFRUTTICOLI e nelle piccole BOTTEGHE andate dal vostro macellaio di fiducia; NON USATE I CELLULARI E TELEFONI FISSI IN MODO ECCESSIVO, meglio se utilizzate Skype; NON COMPRATE PIU’ I SETTIMANALI SPAZZATURA(Panorama, Espresso, Oggi, Gente, FAMIGLIA CRISTIANA, etc.). Ci saranno molte altre cose da fare a chi gli viene in mente lo dica. Che ne dici Piero di questo sciopero? Te gusta?
vedo che insisti . stefano lupo . ma sei lupo o lapa .
documenta ciò che dici altrimenti zittisciti
Credo che qualcuno stia ancora facendo confusione tra le notizie che riporta la maggior parte dei media e la verità sulle richieste della TAV.
Innanzitutto mi complimento con Gad Lerner, il quale è stato l’unico fino ad ora a proporre un dibattito pubblico serio con esperti, politici e No-TAV.
Un falsa credenza che bisogna sfatare, almeno da quanto ho appreso io, è che i No-TAV non protestano perché non vogliono l’alta velocità, ma protestano perché l’ATTUALE progetto non va bene. Infatti i No-TAV propongono un’opera di rafforzamento dell’attuale linea sottoutilizzata. Perciò anche loro vogliono l’alta velocità, però non secondo la progettazione che il governo vuole attuare, la quale potrebbe causare gravi danni economici e ambientali – quello che ha detto ieri Berlusconi è pura demagogia: non sa nemmeno dove sta di casa la salvaguardia dell’ambiente.
Andrea Norbiato 08.12.05 15:06
BRAVO!
Fascistelli andate a scrivere nel vostro bel buchetto di http://www.ilgiulivo.it e non mettete in testa le vostre CAZZATE alla brava gente che tenta di capire come sono realmente le cose!!!
condivido!
sig. lascala spero che se mai dovesse arrivare la sua sbandierata guerra civile, che i comunisti cattivi senza ombra di dubbio scateneranno, i comunistelli che lei prede quotidianamente a calci nel culo la appenderenno per le palle.
P.S. dimenticavo: i comunisti mangiano anche i bambini e si ricordi che almeno la gente che manifesta con le bandierine una speranza in un futuro migliore ce l’hanno ancora e non stanno a guardare una presente NERO come sta facendo lei
chiedo umilmente scusa al sig. Wolf per aver reagito male al suo andate a cagare.
se non era indirizzato a me, a noi, ovviamente.
ritengo comunque infondate le dichiarazioni sul perchè quando c’era il centrosinistra non avete fatto nulla.
Le ragioni del NO TAV esistono.
Eccome.
ho letto alcuni vs commenti tanto per capire come stanno realmente le cose,letto giornali,guardato(potevo farne a meno)TG…..
1=i cittadini della zona non vogliono il TAV…a prescindere dal loro credo politico
2=che le forze dell’ordine cerchino di risolvere la cosa…sia in maniera ortodossa o no e cmq grave!
3=attenzione….oggi è il TAV domani una bella centrale nucleare??
Il Cittadino conta sempre meno sia che sia di destra o di sinistra il colore non centra…questo episodio ne è l’esempio
4=l’amianto lo respira sia quelli di destra che quelli di sinistra….e fa male allo stesso modo
Quindi invece sempre di tirare in ballo la politica iniziamo a pensare cio’ che possiamo fare noi….i colori non esistono piu’
A Proposito di Ferrara conduttore di 9 e mezzo, lo sapevate che quest’anno il percorso della Maratona aveva due alternative?
O i soliti 42 km e 195 metri per le strade o sette giri intorno a Giuliano Ferrara!
Giuliano Ferrara, non è grasso è pieno di se!
http://italia2.blog.tiscali.it/
Massimo Guerri 08.12.05 15:02
SENTI BELLO, NOI NON STIAMO STRUMENTALIZZANDO NESSUNO!!
SONO QUEI FOTTUTI CHE LI STANNO MENANDO!!
HAI CAPITO???
ADESSO NON SI PUO’ NEANCHE MANIFESTARE PACIFICAMENTE?
MA VAI A FARTI UNA CUCCIOLA DENTRO QUELLA SCHIFEZZA!!!!
UN POLIZZIOTTO O UN CARABINIERE CHE PRENDE A MANGANELLATE UNA DONNA NON E’ NORMALE, E NON MI PUO’ VENIRE A DIRE CHE HA AVUTO DEGLI ORDINI TALI!!!!!!
QUI NON SI STA PARLANDO DI COMUNISMO O DI FASCISMO!!!
E’ EVIDENTE SOTTO GLI OCCHI DI TUTTI CHE SI STA AFFOSSANDO LA DEMOCRAZIA!!!!!!
E FAMMI UNA CORTESIA…CAMBIA BLOG PER FAVORE!!!!
Auguro a tutti quei fighetti che non hanno capito e non vogliono capire per cosa protestano i valsusini (perchè troppo presi a rincoglionirsi con i finti reality show) di trovarsi un pilone della TAV davanti alla finestra della cucina, uno svicolo dell’autostrada in cucina e un SUV parcheggiato davanti alla porta di casa. A motore acceso e con lo scarico diretto sul suo naso. E se protesta, il ministro Pisanu, di concerto col collega Lunardi, gli manderanno i poliziotti a menarlo e i carri armati a spianargli la casa, visto che non capiscono le esigenze del progresso.
Mi sento Valsusino anch’io!
Carlo follis ma che cazzo scrivi? Un conto è produrre energia elettrica e altri beni legati al progresso che non ledono la salute di nessuno, un conto è costruire la TAV scavando in una roccia satura di amianto. Il documento allegato da beeppe grillo e redatto dalla AZIENDA OSPEDALIERA DI ORBASSANO (per fortuna esistono ancora dei medici che non si fanno corrompere) dice che la costruzione della TAV comporta:”GRAVI RISCHI SANITARI PER LA POPOLAZIONE Si ricorderà che L’ESPOSIZIONE ALL’AMIANTO CORRELA CON GRAVI PATOLOGIE, TRA CUI IL MESOTELIOMA MALATTIA TUMORALE MALIGNA A PROGNOSI INFAUSTA IN TEMPI ASSAI BREVI: DAL MOMENTO DELLA DIAGNOSI DI MESOTELIOMA AL DECESSO DEL PAZIENTE IL TEMPO CHE INTERCORRE E’ DI 275 GIORNI, QUALI CHE SIANO LE TERAPIE INSTUARTE.”
Quindi carlo il cancro beccatelo te, ma non costringere noi, con le tue idee della mischia a prenderlo.
che affare
http://www.francesconardi.it
Premesso che seguo questo Blog da tempo e concordo con iniziative quali “Parlamento Pulito” e “Fazio Vattene”, vorrei invece obiettare su tutto sto’ pandemonio riguardo la TAV. Faccio un parallelo con quanto è successo qui intorno a Genova, sempre riguardo alla TAV. Decenni di discussioni, di cantieri iniziati, di gallerie parzialemente scavate e poi abbandonate. Le critiche e le opposizioni “ambientaliste” hanno portato a cambiare piu’ volte il percorso e ad ogni cambio di giunta regionale i progetti sono cambiati. In effetti poi le critiche sono sempre nate e cresciute per proteggere gli interessi economici di privati (piu’ o meno potenti): proprietari terrieri, faccendieri, politicanti da “bar”, ecc.
Il risultato finale è che l’appennino ligure è un “colabrodo” di semi-gallerie (comunque dannose) e soprattutto che gli abitanti dei centri urbani, (specie quelli delle zone “popolari” di Genova cioè San Benigno, Sampierdarena, Cornigliano, Sestri, Voltri) si respirano beatamente gli scarichi di decine di migliaia di autotreni che continuano ad andare su e giu’ per le nostre autostrade, in un crescendo continuo e pauroso.
Nell’attesa della TAV i nostri figli continuano a respirare polveri sottili, smog e morire nel traffico cittadino sempre piu’ insopportabile, con buona pace degli ambientalisti.
E’ sempre un peccato vedere che cause nobili e fondamentali (ambientalismo, ecologia) vengano sfruttate a destra e a manca e cavalvate da politicanti e trafficanti di ogni specie e sorta, e che le organizzazioni ambientaliste siano sempre pronte a “cavalvare l’onda” (poco importa il resto).
Non ritengo le TAV una panacea a ogni male, ma non le vedo come un “male” da combattere ad ogni costo, anzi, ben vengano. Semmai bisognerebbe aumentare la coscienza civile del singolo, il capire che ogni nostro comportamento ha un “costo” ecologico, che dovremmo essere prima di tutto noi a rinuciare all’auto e non aspettare che qualcuno ce lo imponga “una domenica sì e una no”.
Sono una mamma qualsiasi,donna qualsiasi, italiana qualsiasi..con l’aggravante di essere torinese, intelligente e altruista, quindi molto vicina a Venaus..volevo solo segnalarLe che ho da poco apetro un blog su msn..e riportato notizie Sue e altre…inspiegabilmente stanotte dal un mio intervento “sarcastico” su Pisanu è sparito il filmato che avevo allegato…spiegazione dal server dove avevo fatto il download..”materiale pornografico” quindi il MIO filmato ora è visibile solo sul loro web e con quick time..ah..il filmato era la vecchia sigla di Goldrake..molto scomodo direi..
W La Libertà di espressione e w i nostri politici..
Sonia
La Comunita Europea tanto nominata quando vi fa piacere ha approvato e finanzierà questa opera e credo che non glie ne frega niente di chi sia Lunardi. Gli unici che avrebbero titolo a incavolarsi di questa opera dovrebbero essere i disoccupati che avranno lavoro per 20 anni purtroppo per loro.
Scrivo solo per sottolineare che non tutto quello che si vede in televisione fa poi così schifo. L’infedele è un’ottima trasmissione e ve ne sono altre (8 e mezzo dell'”infernale” Ferrara per esempio). Non facciamo di tutta l’erba un fascio dunque …
Cellerin che vien di notte
viene a darti tante botte,
vuoi sul naso, o sulla schiena,
l’importante è che ti mena.
Gli occhi fuori dalla testa,
corre, urla, picchia e pesta.
Sono in mille contro cento,
son davvero un gran portento.
Più son botte e più è una manna
per il celerino Sanna,
che con scudo e manganello
crede d’essere più bello.
Poi diventa ancora giorno
e mi guardo tutto intorno:
il presidio non c’è più,
vedo solo caschi blu.
Vedi tanti poliziotti,
tanto sangue e nasi rotti,
vedi rabbia negli sguardi,
viene in mente un nom: Lunardi!
Deve andar da Berlusconi,
rassegnar le dimissioni:
lui, Pisanu e poi la Bresso,
tutti a casa, presto, adesso!
Ma in tutte le contrade,
scendon folle nelle strade.
Qui nessuno ha più paura,
gridiam tutti: SARA’ DURA!!!!!!!
NO TAV
NOT TAV! FILMATO autoprodotto dai cittadini Romani!
http://italia2.blog.tiscali.it/
TAV o NOTAV
Molti si ostinanano a sostenere che se non si facessero queste opere, l’Italia rimarrebbe fuori da un giro d’affari importantissimo.
Bene, dico io, è proprio questo il punto:
Non è forse giunto il momento di pensare un attimo a proprio quelle domande che da sempre non hanno mai risposta?
DOVE STIAMO ANDANDO?
Si, dove stiamo andando…. Pare che abbiamo fatto un salto negli ultimi 100 anni che non ha precedenti..
Non sarà il caso di fermarsi un attimo e pensare più a domani piuttosto che solo al presente?
No, non voglio tornare alletà della pietra, rivoglio solamente dare un senso alla vita sulla Terra.
Consapevolezza e responsabilità
Povera Italia e povero Mondo
Fatevela finita di strumentalizzare bambini ed adolescenti per le vostre lotte di classe, loro non c’entrano niente con la vostra lotta politica armata anni ’70. Li state mettendo di mezzo in questa opera come negli scioperi contro la riforma della scuola ed in tutte le altre manifestazioni. Siete come i mujaeddin(boh!) che si riparano dentro le case dei civili.
Perchè noi siamo civili e le case sono le nostre.Tu conosci chi sono i manifestanti? Ai mai parlato con loro? Come puoi tranciare giudizi spessi come fette di salame sulla pelle di gente che non conosci e non hai mai ascoltato?
Complimenti MUREDDU, il Tuo è stato un bellissimo e spettacolare esempio di discussione democratica nonche’ apertura al dialogo, al fine di poter giungere ad una riappacificazione degli animi per poter trovare alfine una soluzione.
Complimenti vivissimi, di questo passo in men che non si dica giungeremo presto alla lotta armata ed alla repressione globale,
Un bell’esempio di lungimiranza, ma daltronde come possiamo sperare che ne abbiano i COMUNI cittadini, se non ne hanno i ns. rappresentanti al governo ed i ns. dirigenti.
Di male in peggio.
Già perchè allora non incominciare a sparare sulla folla oppure mettre in vigore la legge marziale…..ma va la….si ragioni prima di scrivere certe stronzate!
Vuoi un documento? Perchè non fare una lettera alla Procura della Rebupplica citando Berlusconi e il suo governo e denunciarli per la realizzazione di opere contro il parere del POPOLO mettendo a rischio la salute degli italiani. Siamo noi che PAGHIAMO, siamo noi che diciamo NO. Inoltre devo aggungere che dietro tutto questo c’è una forza OSCURA che decide tutto, la LOGGIA P2 di cui fa parte Silvio Berlusconi già tesserato nei primi anni 90. Leggetevi lo Statuto della P2 e ditemi se le cose citate non siano collegate a quello che sta facendo Berlusconi. Ma certo che si. Oggi giorno per noi del popolo è diventata dura far sentire il nostro dissenso più che altro non vogliono sentirlo è ora di far qualcos’altro anche a livello pratico… il nero su bianco a volte non risolve niente. Un consiglio per i Valsusini.
Raccogliete più letame che potete e create delle vere montagne (devono essere alte circa 20metri) e mettete dei cartelli con scritto: La Val di Susa non è un plastico, volete i TAV? Fatevelo nella MERDA!
se mi dà il suo indirizzo le vengo a tirar giù casa col cannone, poi vediamo se è ancora d’accordo.
Che italia dittatoriale…
Il popolo valsusino NON è d’accordo, e allora lo stato:
>
io sinceramente ho un pò paura
lo stato dicevo… (mi si è tranciato il msg)
“squinzagliamo i cellerini! andate e spostateli”…
io sinceramente un pò paura del sistema la ho
SEPARARE LA PROBLEMATICA TECNICA-SANITARIA DA QUELLA ECONOMICA-MORALE
Questo sarebbe il primo passo per fare chiarezza, continuare a sovrapporre le due cose non porta da nessuna parte.
Si può parlare dell’opportunità di costruitre l’opera in questione e separatamente dei costi legati alla realizzazione (che sono funzione di molte variabili).
Mi ribello alla logica di dire tutto e il cntrario di tutto per poi alla fine chiudere la discussione dicendo che chi fa l’opera ci guadagna e quindi c’è del marcio!
E’ chiaro che chi fa l’opera materialmante ci guadagna altrimenti perchè dovrebbe farla?
qualcuno di quelli che posta abitualmente scagliandosi sui guadagni ddi questa o di quella impresa lavora per caso gratis?
saluti a tutti
LA PROTESTRA ANTITAV E STRUMENTALIZZATA,SONO ARRIVATI DA TUTTA ITALIA I SOLITI COMUNISTELLI DISOBBEDIENTI..IO SONO DI TRIESTE,E ANCHE PER TRIESTE PASSA IL CORRIDOIO 5,FARANNO UNA GALLERIA DI 40 KM SOTTO LA CITTA’.MA QUA I COMUNISTELLI FURBETTI NON SONO RIUSCITI A DISTURBARE PERCHE’ LI CONOSCAMO BENE…E SE LO FANNO SI BECCANO SOLO CHE CALCI IN CULO…ITALIANI ATTENTI CHE LA SINISTRA PUR DI ANDARE AL GOVERNO E DISPOSTA A FAR VENIRE LA GUERRA CIVILE…MA PENSATE IL CAPO DELLA SINISTRA D’ALEMA NON HA NEANCHE IL CORAGGIO DI ESPORRE LA SUA FACCIA …PERCHE’ LO SA CHE STA SULLE PALLE A TUTTI….
COMUNISTI…I VOSTRI CAPI VI PRENDONO PEL CULO…E VOI LA A MANIFESTARE..SOGNANDO UN FUTURO MIGLIORE CON LE VOSATRE BANDIERINE ROSSO SPERANZA..
E si eh! Tu si che la sai lunga eh!
Invece il Silvio a te non prende per il culo, a te lo mette direttamente, vai vai INTELLIGENTONE, CONTINUA A VOTARE PER LA MAFIA, poveretto….
Ecco un altro fascistello che da ragione allo stato!! Io sono di Torino e non sono comunista… ma di respirare amianto da qui a i prossimi venti anni non ne ho proprio voglia.
Chi in questo momneto sta con lo stato e come se stesse al fianco di Benito Mussolini..perchè negli ultimi sessant’anni l’unico a manganellare, perchè qualcuno voleva esporre un problema, è stato lui. Quindi caro Piero Lascala prima di tirare fuori le parole vai a vedere che tipo di lavori hanno fatto al mugello poi parla… I torinesi non hanno la sicurezza che questi lavori siano necessari e ci faremo sentire fino all’esasperazione.
Perchè non ci porti i tuoi parenti a respirare l’amianto, invece di stare in mezzo alla bora a sparare cazzate?
Altro che fascista tu sei uno a cui bisogna fare la castrazione celebrale
Altro che fascista tu sei uno a cui bisogna fare la castrazione celebrale
IO PROPORREI UNO SCIOPERO GENERALE A TUTTE LE SCUOLE DALLE MATERNE ALLE UNIVERSITA’!!!!
FINO A QUANDO NON ANDRANNO VIA TUTTI I MEZZI DISPONIBILI PER REALIZZARE QUELLO SCEMPIO!!!!!
SCIOPERO AD OLTRANZA!!!!!!!!!!!!!!!!
SCIOPERO!!!!
SCIOPERO!!!!
NON MANDATE I VOSTRI FIGLI A SCUOLA!!!!!!!!!
E’ vero bisognerebbe chiudere le scuole, hanno perso di vista la loro funzione educativa da 20 anni. Quanto achi ti dice di farti curare…beh, è solo invidia per quello che hai scritto e che condivido.
C’è tanta invidia verso chi ha intelligenza e voglia di VIVERE!
ciao
http://www.legambientevalsusa.it/
sezione evidenze
lì ci sono un bel po’ di dati
IO PROPORREI UNO SCIOPERO GENERALE A TUTTE LE SCUOLE DALLE MATERNE ALLE UNIVERSITA’!!!!
FINO A QUANDO NON ANDRANNO VIA TUTTI I MEZZI DISPONIBILI PER REALIZZARE QUELLO SCEMPIO!!!!!
SCIOPERO AD OLTRANZA!!!!!!!!!!!!!!!!
Basta con il conflitto di interessi, non si possono scavare 56 km di montagna solo per far piacere ad un Ministro e alla sua ditta la Rocksoil.
Anche se mi trovo a 1000 km. IO sono Valsusino
Rimango molto perplesso quando, come alle manifestazioni dei pacifisti, vengono riportati più feriti tra la polizia che tra i manifestanti. NON VI SCALDATE TROPPO, QUANDO CI SARA’ IL PRODE PRODI LA TAV E TUTTE LE ALTRE OPERE BLOCCATE DAI “LOCALI” SARANNO FATTE SENZA TROPPI SCONTRI.
Il problema non è più fare o non fare la tav, ma è come farla! Forse nn vi rendete conto che ci hanno proposto un progetto che nn tutela per nulla la salute degli abitanti della valle (il nano può dire quello che vuole). Scaricare in valle (lungo i fiumi) lo smarino contenente uranio e amianto nn rispetta ne l’ambiente, ne la salute.
BEPPE, STANNO MENANDO ANZIANI DONNE E BAMBINI,
CHE SI FA?
RESTIAMO SEMPRE IMMOBILI DAVANTI A STO CAZZO DI PC?
DAI NON E’ POSSIBILE!
ITALIANIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!
NON E’ NECESSARIO ANDARE FINO IN VAL DI SUSA PER POTER DIFENDERE I NOSTRI DIRITTI!!!
POTREMO FARLO ANCHE NELLE NOSTRE CITTA’!!!
DIAMOCI UNA MOSSA!!!
I BAMBINI NO!! QUESTO E’ TROPPO!!!
VIGLIACCHI!!!
uè, ma ti sembra il modo?
invece di offendere spiegati almeno…
Infatti. I Vigili del Fuoco hanno disobbedito all’ordine (del MIn. dell’Interno) di intervenire con gli idranti contro la popolazione.
Questo il link ed2k (emule – edonkey) per scaricare la puntata dell’Infedele di ieri:
ed2k://|file|L’infedele%2007122005%20-%20NoTav%20-%20Val%20di%20Susa[Divx%20-%20ita].avi|264232754|29DA197C69D34ACBAAB776864FB7DB3C|h=H5TE5W4GFYW7OLUUJGAR4JMGAK7AXRHZ|/
Il file è un satrip in divx da 250 Mb e in priorità release
Che pena Beppe,che pena,vedere calpestati i diritti fondamentali della democrazia.
Poi senti in televisione dire dai nostri dipendenti”PERCHE’ PAGATI DA NOI CON LE NOSTRE TASSE PER DIFENDERE I DIRITTI DEI CITTADINI”che comunque si deve fare.
Ieri sera da Gad Lerner in L’INFEDELE ,abbiamo tutti sentito e capito ancora di più a chi serve questa immane costruzione,serve solo per ingrassare i soliti politici che da Roma pretendono di dettare legge con i manganelli e poi si dicon i più ” CRISTIANI” ma andate tutti a quel paese.
Gli abitanti di questa valle sono gente onesta,che con i loro sacrifici sono riusciti a fare in modo che le loro famiglie vivessero in modo decente,ora per gli interessi e dico solo interessi di qualche politico per fare soldi vogliono distruggere.
VERGOGNATEVI FATE SOLO SEMPLICEMENTE SCHIFO.
Quando si è dovuto fare il censimento era richiesto dal comune oltre le solite generalità anche la fedina penale pulita.invece per fare il parlamentare si può anche essere sotto processo con condanna definitiva,solo in Italia può accadere questo.
Sei invitato a casa mia. Ti invito per fare un giro nelle montagne di venaus con un contatore geiger…. poi se a te piace stare vicino alle oce radioattive fai pure.. io ti lascio li e me ne vado
Ma se il blog non è democratico, perchè ci trovo sempre i tuoi scritti insulsi? e le tue denuncie di censura….tu, che non ti firmi col tuo vero nome, che dissidente saresti? Ci sono un sacco di post pro tav, molti di più contro. Quelli contro possono produrre un sacco di testimonianze e materiale (sto scaricando il filmato autoprodotto dai cittadini romani), tu che cosa puoi produrre? a parte le sterili accuse che scrivi…..quello che ho letto finora mi è sembrato ben poco, e se è vero che ti hanno censurato,visto il tono e le argomentazioni da te usate, forse hanno fatto bene!
salud
w internet l’unica e sola democrazia rimasta o forse mai esistita.
Intervengo in merito al TAV , ma in senso lato. Nel comprendere le preoccupazioni degli abitanti della Val di Susa, credo che in Italia non sia più possibile costruiure nulla in quanto si finisce per scontentare qualcuno o perchè, più genericamente, non serve. il medioevo nulla ci ha insegnato, per cui non si può fermare tutto compreso il progresso. se non si aprono i cantieri, quelli utili sia beninteso, cosa faranno le migliaia di operai? nel nostro Paese si sta formando un totale e generale nichilismo che non ci fa bene nè porterà benessere ai nostri figli. Le sua battaglie, Sig. Grillo, le condivido, ma non su tutto di quello che Lei contesta sono d’accordo. grazie per l’opportunità che mi ha dato per dire, umilmente, la mia. cordiali saluti:Pietro ’62
Questo vuole solo disturbare e riempire il blog di post identici ed inutili… BEPPE!! metti un bel
if (Poster==Berlusconiano) {
$postiamoIlMessaggio=false;
} else {
$postiamoIlMessaggio=true;
}
Così sto tipo la pianta di spammare ^_^
eheh
cosa pensi di risolvere provocando?
se non sei d’accordo, dicci il perchè piuttosto che mandarci a cagare.
Non hai argomentazioni?
Stai zitto allora, nessuno si offenderà nè sentirà la tua mancanza.
Comunque accetto il tuo consiglio, vado al cesso pensando a te così lo stronzo verrà sicuramente meglio.
Questo vuole solo disturbare e riempire il blog di post identici ed inutili… BEPPE!! metti un bel
if (Poster==Berlusconiano) {
$postiamoIlMessaggio=true;
} else {
$postiamoIlMessaggio=false;
}
Così sto tipo la pianta di spammare ^_^
eheh
VALSUSINI SIETE DEGLI EROI. NON MOLLATE!!!
– il 90% dei messaggi censurati sono INSULTI («Grillo sei un coglione, voi siete tutte merde comuniste»), spesso insinuazioni.
es. se IO voglio criticare il fatto che Grillo abbia usufruito di un condono fiscale berlusconiano, posso usare anche espressioni forti (es. «vergognati. Io sono precario con un salario da fame ma non ho mai fatto uso di condoni, tu sei ricco e ne hai fatto uso), non mi metto a insultare Grillo.
-Non è un mistero che gruppi di destra e “cani sciolti” nemici di Beppe approfittino del fatto che chiunque può postare per diffondere insulti, insinuazioni, disinformazione. Qua non si può più parlare di “opinioni differenti” o di “libera espressione”
-anche il MARTELLAMENTO ASFISSIANTE con messaggi sullo stesso argomento è fastidioso. Io ad esempio vorrei che più gente possibile sappia che è in atto un tentativo di rendere inutilizzabile la legge che confisca i beni ai mafiosi. Ne parlo, fuori tema, con max. 3 post al giorno, non spedisco tipo 50 post al giorno.
-Sul tema del “signoràggio” credo che si tratti dei martellamento, oltre al fatto che qualche complessità del tema renda necessario un intero sito con FAQ sul tema (per non parlare degli insulti a Beppe). Certo, la cosa migliore sarebbe stato dedicare un post all’argomento, risolvendo così la seccatura alla radice (o forse le banche del signoraggio hanno un braccio armato in grado di minacciare di morte Grillo e famiglia? Andiamo nel campo della “dietrologia”…)
-ovviamente, come tutti, anche i gestori del sito a volte sbagliano e fanno colossali sciocchezze, censurando cose assolutamente legittime.
*******MESSAGGIO ALLE FORZE DELL’ORDINE*********
RISPARMIATEVI ALMENO LE DONNE, I BAMBINI E GLI ANZIANI
VIGLIACCHI!!!!!!
PARASSITI!!!!!
Hai dimenticato
PEZZI DI MERDA…!
Caro Beppe e Lettori di questo Blog,
il nostro paese è inserito in un contesto geografico tale per cui si presuppone che debbano esserci degli interscambi con l’oltralpe e non solo.
Quello che succede in val di susa è indecente!
Come mai sul versante francese questa “buffonata” non si è manifestata?
I “Valsusini” hanno l’elettricità? Vanno in macchina? Sono italiani? Sì, bene!
Hanno centrali termoelettriche per essere indipendenti ed acciaierie per forgiare metalli che poi diventa Auto, Treni, e … Hanno l’acqua pobile e …
Scommettiamo che qualche altra zona d’Italia, per dare tutto ciò ai “Valsusini” impesta la propria aria, inquina le sue acque e … via discorrendo!
No Tav!
Bene!
No luce, no acque (si torni ai pozzi), no auto, no treni, no impianti sciistici (quindi turismo) e …
Volere tornare all’Eden può essere un diritto.
Ha però un costo …
Tutti quelli che si sentono “Valsusini” accoglierebbero in casa propria, se già non ce l’anno, una centrale termoelettrica, una fonderia, un porto mercantile, un’industria metalmeccanica e …?
O vi sentite “Valsusini” solo sul Blog di Beppe Grillo o per le strade di una citta mentre, impropriamente, sventolate una bandiera che certamente non è quella della Val di Susa?
Io sono un Disabile che non ha problemi a stare anche 12/18 ore su un treno, ve ne sono che apprezzerebbero l’alta velocità, ve lo posso garantire!
In Francia l’alta velocità è arrivata negli anni ’70, noi non l’avremo nemmeno nel 2010!
Bravi italiani “valsusinati”!
Magari a natale sarete fra quelli sull’aereo per le Maldive, lo stesso che rompe i timpani a chi abita vicino a Malpensa!
Siete disposti a rinunciare, ora e sempre, al viaggio?
Parlando di Budget!
L’Alitalia è in attivo? No.
L’Alitalia esiste? Si.
La vogliamo chiudere visto che è in passivo?
E’ un’indecenza che alimentiate una lotta fra connazzionali quando anche Voi, Beppe e Fo prenderete il treno TAV quando ci sarà!
Rispettosamente.
“No Tav!
Bene!
No luce, no acque (si torni ai pozzi), no auto, no treni, no impianti sciistici (quindi turismo) e …”
chi l’ha detto che no tav implichi quello che lei dice? è un pensiero SUO, non del movimento.
“Volere tornare all’Eden può essere un diritto.
Ha però un costo …”
chi l’ha detto?
se io rinuncio a un sacco di comodità, mi impoverisco volontariamente, provocherò una caduta del pil. questo sarà l’unico prezzo. l’economia potrà anche crollare, ma non è detto che io morirò di stenti per questo motivo.
“La vogliamo chiudere visto che è in passivo?”
Migliorare le cose sarebbe già un passo in avanti.
Se chiudesse, non andremmo sicuramente in malora. Ci toglieremo di dosso solo UN PO’ di debiti.
“E’ un’indecenza che alimentiate una lotta fra connazzionali quando anche Voi, Beppe e Fo prenderete il treno TAV quando ci sarà!”
Nessuno alimenta niente.
E’ così difficile pensare che certe persone dicano qualcosa perchè lo pensano realmente e non perchè qualcuno le ha spinre a farlo?
Grillo ci dà lo spazio per esprimere democraticamente la nostra opnione, o no?
Chi le dice che Fo e Grillo sono contro al Tav e non a COME lo vogliono fare?
Chi le dice che fra 15-20 anni lo prenderanno?
Chi le dice che fra 15-20 saremo, sarete, saranno ancora vivi?
Perchè siamo sempre così bravi a difendere chi ci manganella in testa pur di IMPORRE i prorpi interessi ei diamo contro chi vuole DIFENDERE i nostri più elementari diritti?
Certo lei ha diritto a muoversi come tutti, ma questo lo può già fare oggi, SENZA IL TAV.
Carlo Filippo,
ma che c…ate scrivi???
Ma le hai lette le ragioni No TAV…???
Ma la riesci a comprendere la differenza tra un aereoporto che fa rumore e dell’ amianto nell’ aria respirato da un’ intera valle per anni?
Informati ciccino bello, informati…
Rispettosamente.
I valsusini hanno tutto è vero, hanno anche le acciaierie che producono diossina presente nei prati tra Borgone e Bussoleno,la centrale idroelettrica dista poche centinaia di metri da dove sono stati picchiati i manifestanti l’altra notte,storicamente l’industria pesante da inizio secolo è presente in val Susa anzi ora è in declino, l’acqua nella zona è al limite della potabilità per la presenza di metalli e residui di origine naturale (le falde per filtrazione trascinano i componenti presenti nel sottosuolo), i comuni di Novalesa e Moncenisio hanno dovuto intervenire sui rispettivi acquedotti per rientrare nei valori).
Ma tu sai almeno dove si trova la valle di Susa?
Vienici a trovare, conta le cave funzionanti e dismesse (io mi sono fermato a 40) Quale altra valle ha un autostrada, 2 statali,1 linea ferroviaria internazionale e una locale, siamo proprio sicuri che non volerne un’ altra sia fermare il progresso?
Molto probabilmente lo faranno a dispetto di tutto e di tutti, sicuramente lo pagheremo ma sicuramente non ci saliremo ne io ne te (+ di 20 anni di cantieri!)
egregio signore
mi permetto commentare in quanto alcune sueconsiderazioni sono serie
rifletta dunque
e… se si preparasse un vaiont
e… se muovendo tutta quella terra con amianto e uranio nei decenni prossimi avessimo tumori e leucemie
e… se i morti fossero molti di più che il vaiont
e… in india quanti sono morti a bopal
e… è così poco serio non fidarsi di lor signori
e… se riflettessimo un poco di più senza pregiudizzi
Mi auto-rispondo perché non ho rilevato il link per postare un Commento sul Commento.
Ho utilizzato delle “metafore” facendo dei paragoni.
Confido che il concetto di metafora sia noto a tutti, anche a chi scrive che la Val di Susa respirerebbe per anni dell’amianto.
Sostanzialmente volevo giungere ad un concetto: quello dell’italiano.
Io sono uno come voi, scrivo su un Blog libero, o quasi (se volete vi spiego anche il perché).
Credo che un paese sia un insieme di cose giuste e di cose sbagliate.
Sempre per metafora, anche se è realtà, gli abitanti di Chivasso e dintorni (li risiedo) “sniffano” da decenni i prodotti volatili dela centrale termoelettrica per dare luce a se stessi e ad altre città.
Forse qualcuno è anche morto di cancro …
Resta il fatto che in una “Comunità Nazionale” c’è sempre chi paga pegno per qualcuno.
Ora capita ai Valsusini, prima è capitato ad altri.
Esistono molte aree che dismetterebbero volentieri ciò che già hanno, ma non possono nell’interesse collettivo.
In italia, di qualunque cosa si parli, si riconduce tutto alla faziosità della politica.
A me di chi è o meno una società non importa nulla!
A me interessa che vi sia uno spirito di Nazione dove un’opera che va fatta, e che si farà, venga realizzata con tutti i crismi necessari per tutelari i Valsusini e non solo!
Una montagna, se ricordo bene, ha due versanti, indi: uno italiano ed uno francese.
Possibile che l’amianto, per dirne una, si sia rifugiato tutto sotto i nostri piedi?
L’altra sera hanno intervistato, in qualche TG, un ecologista francese. Non era contrario all’opera, anzi ha evidenziato come la Francia benefici dell’alta velocità da anni …
Mi spiegate che differenza c’è fra un ecologista francese ed uno italiano se escludiamo l’appartenenza politica di questultimo?
Io amo la natura, inclusa quella della Val di Susa! Cio non toglie che bisogna prendere atto, periodicamente, di necessità Nazionali e Transnazionali.
Vogliamo poi prlare di Disabili …? Ne parleremo!
I mezzi d’informazione dei principali canali nazionali dicono solo quello che fa comodo. Non fatevi abbindolare, soprattutto da quella pagliacciata condotta dal sig.Emilio Fede: gli sbirri hanno attaccato per primi, hanno menato persone indifese che non avevano nessuna intenzione di usare violenza, hanno provocato per tutto il tempo in modo da avere il pretesto per far vedere quanto sono duri e forti. Il sito internet che mostrava le immagini di quello che è accaduto è stato oscurato. Questa è la democrazia.
Chi non prova tutto questo sulla propria pelle può anche non capire, ma prima di inveire contro la gente della Valle provi a mettersi nei loro panni.
Ritengo che la protesta AntiTAV sia strumentalizzata. L’opera è importante a livello europeo. I rischi per l’amianto e l’uranio sono falsi (sono un medico abitante al fondo della ValdiSusa e gli studi indipendenti sono giunti a questa conclusione). E’ possibile minimizzare l’impatto ambientale. Credo che sia molto più inquinante il passaggio quotidiano di decine di Tir davanti a casa mia sulla statale 24, anzichè la costruzione della nuova ferrovia. Secondo me, infine, la vera violenza è quella degli occupanti abusivi di un suolo statale, del blocco della ferrovia e dell’autostrada e delle manifestazioni che sfociano in atti teppistici.
Se a qualcuno interessa sabato 10/12/05, ci sarà una manifestazione PRO-TAV alle 15.00 con partenza davanti al Duomo di Torino.
Ultima cosa che non c’entra: inviterei a diffidare di certe affermzioni scientifiche del sig.Beppe Grillo, puntualmente smentite da scienziati di indubbio valore.
Grazie
ah, sì? sei medico? dove ti sei lauretato e chi c’era in commissione?
Anche per i “medici” la legge non ammette ignoranza, perciò – prima di dare del falso a qualcuno – cerca di *documentare tu* le tue affermazioni.
Gli altri medici, ingegneri etc che hanno stidiato e *firmato* i loro pareri non sono sulla tua stessa linea.
Invidia, eh?
anche se il tav sarà solo per le merci non vedo quale sia il danno… siamo uno dei pochi paesi che ha ancora la maggior parte del trasporto su gomma e gli effetti si vedono tutti i giorni… almeno per me che per fare bergamo – barriera est di milano ci metto un’ora se non di più… non è solo colpa del tir, certo, ma iniziamo a levare un pò di traffico e trasferirlo su rotaia…bisogna guardare ogni lato della medaglia, non solo quello più comodo…
questa volta non mi trovo d’accordo sulle accuse di Beppe Grillo…
la linea ferroviaria c’è già, poco usata per mancanza di utenza, e potenziarla costerebbe 1 miliardo anziché 20.. E in mezzo ci sono pure soldi TUOI, ma la salute no, quella la perdono i valsusini e i torinesi.
Vuoi il trasporto su rotaia?! Allora cominciamo a potenziare le nostre di ferrovie…quelle italiane. Mettiamo il secondo binario sulla bologna verona….facciamo in modo che non ci si impieghino più 9 ore per fare milano-reggio e 6 ore messina-agrigento(stretto escluso)! pensiamo a fare il ponte e la tav…
Senti salva un pericoloso script e fai una denuncia alla polizia postale 😛 logga l’ip che ti manda gli script fai un whois e segnala l’abuso a abuse@isp.it
metti 12 volte lo stesso poi e poi ti lamenti se te li cancellano …
inoltre il blog è di un privato che ne fa cio che vuole. Chi non gradisce … si arrangia e si fa il suo blog
“pericolosi script vengono inviati ai dissidenti allo scopo di bloccare l’accesso al sito anche solo per leggere”
che cosa vuol dire?
non ti capisco.
se ti hanno bannato, avrai detto qualcosa che è contro la Creative Commons License che tutela il blog. sbaglio?
di che cosa parlavi nei post che hanno eliminato?
Paola Bassi 08.12.05 14:33 | Rispondi al commento |
BRAVO!!!!!!!
ADESSO FACCIAMOLO TUTTI!!!!!!
ALMENO QUESTO DIO BUONO!!!!!!!!!
Comincia a firmarti con nome e cognome, poi magari ne ripaliamo.
Gli occhi aperti già li abbiamo, sono le chiappe che van tenute strette.
Povera Italia
Appena asentito il TG e i commenti del governo
HO ATTACCATO UN CARTELLO BIANCO CON SCRITTO:
——————————————-
——————————————-
NO TAV
——
AL BALCONE
Da quando sono piccolo Beppe l’hanno sempre trattato male le televisioni… ci sarà un motivo no? di chi sono le televisioni eh? eh si che faceva ridere, c’era sempre audience. Ma invece non lo lasciano più apparire. Certo… dice le cose come sono, e questo spesso non è produttivo.
Questo mi basta per credere che lui è sincero.
E in ogni caso preferisco andare a cavallo (ce l’avessi) o farmi una scampagnata che costruire strade… fanc*** le olimpiadi e il trasporto merci
Caro Beppe ci chiedi documenti e informazioni sulla Tav? Posso dirti che un validissimo documento è il parere del Prof. Ponte della Statale di Milano… c’è una puntata nell’archivio del sito di Repubblica nella rubrica di RepubblicaRadio di circa un mese fa che è ESEMPLARE prima parere della Governatrice Bresso sulle magnifiche sorti e progressive della Tav poi la lucida analisi piuttosto agguerrita del Professore che SMONTA LA FAVOLA.
Imperdibile.
Penso che tutti coloro che ritengono questo blog insensato e antidemocratico dopo che l’hanno scritto una volta possono scrivere un altro indirizzo sulla barra di explorer e andare dove ritengono ci sia più democrazia.
Se è solo come penso il solito modo per farsi notare scaricando la non capacità di comunicare e la propria rabbia, vi mando un abbraccio forte e pieno di calore perchè in realtà è questo di cui dentro avete bisogno.
ritengo il blog di beppe grillo una delle cose più importanti in difesa della libertà oggi esistenti in italia.
leggere che è censurato mi dà molto fastidio.
vorrei una risposta anche dallo staff.
se colui che si è lamentato invece aveva effettivamente scritto cose censurabili e quindi stà facendo controinformazione va fermato ed eliminato .
@ Ugo Intini
Informati sulla TAV prima di sputare c…te.
E’ chiaro che è l’ ULTIMA volta che ti rispondo perché non conferisco con esseri abbietti.
PAga con le TUE tasche questo governo e la Bresso, e vai pure a sostenere i facinorosi della manifestazione, cioè i poliziotti.
Caro Beppe,
sicuramenete avrai già letto gli estratti dal libro “Corruzione ad Alta Velocità” sul sito http://www.notav.it ed avrai avuto la conferma del fatto che la “civiltà” in cui crediamo di vivere è solo un’illusione.
L’intreccio tra il potere politico, la mafia, la camorra, etc. dissangua questo paese delle sue risorse;le risorse che provengono da cittadini come me e molti altri che cercano con tutte le loro forze di lavorare in modo onesto e dignitoso.
Tutte le forze politiche in campo, dalla destra alla sinistra, sono coinvolte in questo enorme pasticcio all’italiana che non fa altro che confermare agli occhi dei nostri partners europei la scarsa per non dire ridicola credibilità della nostra classe dirigente (i nostri dipendenti).
La domanda che si può porre dopo queste considerazioni è: chi vado a votare alle prossime elezioni se comunque chi lotta per l’onestà e la verità viene isolato, minacciato e avolte ucciso?
Qualcuno sa rispondermi?
Personalmente continuerò a fare il mio lavoro rifiutandomi di accettare questa situazione sperando che il maggior numero di persone venga a conoscenza di quello che realmente accade in questo Paese.
da quello che ho visto io, ripongo fiducia in Verdi e Rifondazione, perché ne ho osservato il comportamento. NOn mi paicciono assolutamente più i DS. Però è la *mia* opinione, tu fai come ti dice la tua coscienza
ciao
sono appena tornata dalla marcia susa -venaus.. anche questa volta si sono fatti riconoscere.. elicotteri che ci sorvolano la testa… ed hanno CARICATO di nuovo… hanno malmenato sindaci e gente non armata.. hanno lanciato lacrimogeni… manganellate senza senso….
c’erano famiglie con bambini, persone anziane…
è davvero una VERGOGNA…..
ma la cosa piu vergognosa è l’ignoranza della gente che si rifiuta di aprire gli occhi davanti ad un problema che è di tutti non solo della valle….
e vorrei dire a quelli che scrivo pro-tav.. bhe.. prima di parlare informatevi.. i modi sono tanti… adesso ci sono anche le televisioni….
svegliatevi!!!
e cosa facevano quando sono stati malmenati? erano nel corteo o stavano cercando si sfondare?? se tutti fossero stati uniti non sarebbe stato meglio??
Lando mi sa che diciamo la stessa cosa in toni diversi.
Sono convinto anch’io che per come è stata presentata e voluta questa grande opera è un pretesto per far credere ai partner europei che ‘siamo in grado’ di fare(cosa non si sa), per far finta di creare ‘lavoro’, per far finta di rendere industrializzata e/o economicamente all’avanguardia una piccola zona d’italia, per arricchire quei 4 imprenditori malati di onnipotenza e che non hanno ricevuto attenzione da piccoli(quest’ultima cosa la credo fermamente), perchè la MAFIA ha bisogno di riciclare soldi e 20 anni di lavori penso facciano proprio al caso loro.
Queste sono le motivazioni e sinceramente non ce n’è nemmeno una che possa arrecare ai cittadini di quella valle a te a me o all’eramita sopra l’etna un qualche giovamento.
le grandi opere non lo so, credimi, se sono necessarie o no.
Come tutte le proposte ovrebbero a mio avviso essere valutate secondo l’UTILITA’ comune, la SALUTE comune e la DISPENDIOSITA’.
Voglio fidarmi di chi dice che la TAV possa servire a me e a noi tutti.
QUESTA TAV NON SERVE NE A ME NE A TE NE A NESSUNO.
Ti consiglio di leggere anche i post precedenti o cercare in rete se ti vuoi informare……. cerca per Rocksoil (la societa’ di Lunardi che fara’ i lavori)
Spiegati meglio, quello che stai dicendo è grave e sarebbe meglio capire bene quello che stai dicendo.
Se dimostri che è vero, agiremo di conseguenza, ma se non è così…?
Il fatto è che noi cerchiamo di salvare il pianeta. Se non sei d’accordo, vai da quelli che vogliono succhiare ogni risorsa, a fare i tuoi post.
@Rita Russo
———————————–
Tutti hanno detto che quest’opera è solo per le merci.
—————————————
questo lo ha detto il tuo amico Grillo non io (leggi titolo del blog)
infatti io credo che nion sia vero.
SONO ITALIANO W LA TAV
E’ inutile banalizzare tutto in una unica dichiarazione (“Tutti hanno detto che quest’opera è solo per le merci”) quando le argomentazioni pro o contro la tav sarebbero centinaia.
Comunque molti si oppongono sul COME si stanno facendo le cose.
Viva l’Italia, viva la democrazia.
Vada a Venaus a dirlo a chi si è preso le manganellate in testa o in pieno sterno se HA LE PALLE per farlo.
E’ inutile, deleterio, sciocco e banale continuare a generalizzare un movimento eterogeneo come questo.
Nessun movimento popolare può essere etichettato in alcun modo nè liquidato con così tanta facilità.
Continuiamo a farci la guerra tra poveri, mentre ci stanno prendendo per il culo tutti quanti, compreso lei sig. Intini.
Non facciamoci prendere per il culo.
Non vedo motivo, coi tempi che corrono, di essere orgolioso di vivere in questa nazione di pregiudicati amanti della democrazia del manganello.
************************************************
Oggi Berlusconi ha elogiato il lavoro svolto a livello europeo dall’Italia, dal governo e dal Ministro Lunardi, che a suo dire, hanno ottenuto il cofinanziamento dell’Unione europea per le opere italiane delle Reti Transeuropee dei Trasporti.
Le opere che riguardano l’Italia sono:
1) tunnel della Val di Susa (Lione/Torino),
2) tunnel del Brennero,
3) tunnel del Terzo Valico genovese,
4) Ponte sullo Stretto di Messina
Innanzi tutto è da notare la preponderanza dei tunnel; chissà perchè ???
Sarà che il Ministro Lunardi ha la più grande impresa in Italia dicostruzione di Tunnel????????
In secondo luogo sapete chi ha negoziato in Europa per conto dell’Italia……. l’ingegner ERCOLE INCALZA.
ECCO IL CURRICULUM DI ERCOLE INCALZA
Ex presidente della Tav ed ex direttore generale del ministero dei Trasporti. Attuale consulente del ministro Lunardi.
Già implicato negli scandali delle opere fantasma di Italia 90, il 7.2.1998 fu arrestato su mandato dei giudici di Perugia.
Accusato di concorso in corruzione insieme a Necci, Pacini Battaglia, Maraini avrebbe corrotto l’ex capo dei gip di Roma Squillante e il pm Giorgio Castellucci che dovevano indagare sulla Tav, Incalza e Maraini hanno affidato per quattro anni consulenze miliardarie a tre avvocati amici di Castellucci: Di Amato, Grollino e Petrelli.
Secondo i giudici Incalza faceva parte integrante di quella «struttura bene organizzata composta da manager pubblici e privati» che manipolava gli appalti per «creare fondi extracontabili per erogare tangenti verso il potere politico che quei vertici avevano sponsorizzato e verso gli stessi amministratori pubblici per garantire il loro illecito arricchimento».
*************************************************
IL TUO AMICO DARIO FO? LO STESSO CHE A TUO DIRE HA COMPRATO IL NOBEL? BEPPE SEI DIVENTATO PATETICO OLTRE CHE INCOERENTE…
è sempre facile criticare di incoerenza chi si espone.
vediamo se il signor Felice Gabriele è meno incoerente del sig. Grillo.
Avanti, bando alle ciance, ci dimostri di che cosa è capace.
si puo non essere daccordo con dario fo , ma scrivere che si è comprato il nobel è esagerato.
criticare per questo anche il benemerito grillo ….
Io ho sentito che la società che si occuperà di questi lavori è di Lunardi, che a tempo debito l’ha intestata alla moglie… ne sapete qualcosa?
E’ vero. L’appalto era stato dato alla CMC, ora sotto processo per disastro ambientale al MUgello, poi è stato passato alla Rocksoil di proprietà della moglie di Lunardi.
Info:
http://www.legambientevalsusa.it
http://www.report.rai.it (cerca TAV o Alta Velocità)
http://www.notav.it
più cerco di capire, più mi confondo le idee. Ma questo famoso corridoio 5 è davvero così indispensabile??
emiliano germani 08.12.05 13:19
Caro Emiliano, non so se effettivamente questo Corridoio n°5 sia realmente utile, ma da quando ho visto questo sito
http://www.trail.liguria.it/Interventi/Corridoio_5/corridoio_5.htm
sto cominciando a pormi un’altra domanda. Ammettendo che questo corridoio sia utile, ma per quale diavolo di motivo dovrebbe passare per LIONE? Non sarebbe meglio, da un punto di vista geografico ed economico, farlo passare per Genova? Bisogna inoltre considerare che il porto ligure movimenta ogni giorno migliaia di container, e una potente infrastruttura verso la Francia e il nord Italia – Europa potrebbe essere un importante investimento.
Un saluto a tutti, Ivan.
Forse perché a Torino c’e’ la FIAT?
E? VERO!!!
BELGRADO – Il generale Ante Gotovina, ricercato per crimini di guerra dal Tpi, e’ stato arrestato nelle isole Canarie. Lo ha detto oggi a Belgrado il procuratore generale del Tpi Carla Del Ponte.
Gotovina, ex generale dell’ esercito croato, era ricercato da tempo con l’accusa di crimini di guerra e contro l’umanita’ compiuti nei confronti di civili serbi durante il conflitto divampato in Croazia negli anni ’90.
Del Ponte ha precisato che il suo arresto e’ avvenuto grazie alla collaborazione delle autorita’ di Zagabria e di quelle spagnole. Gotovina era il principale latitante ancora libero nella lista dei ricercati di nazionalita’ croata.
Restano invece tuttora irreperibili, tra gli obiettivi del Tpi, i maggiori ex leader serbo bosniaci, accusati di reati ancor piu’ gravi rispetto a Gotovina (anche di genocidio) per le efferatezze contro musulmani e croati commesse durante la guerra di Bosnia, esplosa parallelamente a quella di Croazia.
Proprio le indagini per la cattura dei leader serbo bosniaci – in particolare il famigerato generale Ratko Mladic e l’ex capo politico e ideologo ultranazionalista Radovan Karadzic – sono al centro della visita odierna a Belgrado di Carla del Ponte. Il procuratore del Tribunale penale internazionale per i crimini di guerra in ex Jugoslavia si e’ detta convinta oggi che anche Karadzic e Mladic saranno consegnati ”presto” all’Aja.
Del Ponte, che nel pomeriggio vedra’ il premier serbo, Vojislav Kostunica, chiede peraltro al governo di Belgrado una piu’ attiva collaborazione, pena un giudizio negativo nei confronti della Serbia Montenegro nel rapporto che ella presentera’ all’Onu il 15 dicembre.
VI È CAPITATO DI LEGGERE LE DICHIARAZIONI DI ZUCCONI SULLA SUA RUBRICA SU REPUBBLICA?
VI INVITO A FARLO PER RENDERVI CONTO DI COME FUNZIONI L’INFORMAZIONE IN ITALIA.
Gian Antonio Stella su Lunardi
http://faustino.splinder.com/post/6522116
Ciao Beppe,
volevo dirti che ascolto spesso una trasmissione di radio rai di nome ZAPPING di ALDO (mani di)FORBICE nel senso che taglia tutti i commenti giudicati scomodi…nei confronti dei nostri dipendenti. Volevo solo dire che questo personaggio è molto di parte e giudica progresso la TAV anche se non è vero! E’ un vero giornalista proprio come EMILIO FEDE cioè al servizio dei padroni ops, dei nostri dipendenti.
FORBICE ha parlato male dei valsusini dicendo che sono persone ignoranti e non informate sui fatti, guarda caso sono le stesse cose che si dicevano circa trent’anni fa in occasione della costruzione della diga-tragedia del vajont.
Non dobbiamo permettere che queste persone esistano e che parlino così, dobbiamo evitare un’altro disastro ecologico che andrebbe a gravare sulla salute dei valsusini oggi e chissà di quale altro luogo domani!
SONO SOLIDALE CON GLI ABITANTI DELLA VAL DI SUSA, CON BEPPE E CON TUTTE LE PERSONE ONESTE!!! RESISTIAMOOOOOOOOOOOOO
CIAO TIZIANO
Spegni il Pc e vai a letto!
che ti frega a te di questo blog?
ATTENZIONE SE E VERO CHE HANNO ARRESTATO GOTOVINA…NON E’ UNA NOTIZIA BELLA…PERCHE’ LA CROAZIA PER ENTRARE IN AUROPA DOVREBBE TORNARE LE CASE CHA HANNO RUBATO AGLI ITALIANI IN ISTRIA…ADESSO CHE LO HANNO PRESO NIENTE PUO’ FERMARE L’ENTRATA IN EUROPA DELLA CROAZIA…COME AL SOLITO NOI ITALIANI C’E’ LA BECCHIAMO IN CULO…
AVETE VISTO L’ALTRA SERA FASSINO A PORTA A PORTA..SEMBRAVA UN SCHELETRO…MAMMA MIA..MA NON SI DICE MENS SANA IN CORPO SANO…
SE E VERA STA STORIA ..SE VINCE LA SINISTRA SIAMO FOTTUTI
A CERCATO PER 3 ORE DI PROGRAMMA DI CONVINCERE TUTTI CHE L’ITALIA E UN DISASTRO CHE SUCCEDERA UNA CATASTROFE..CHE VA TUTTO MALE…VI PIACEREBBE A VOI COMUNISTI CHE ANDASSE TUTTO MALE…SE NO NON AVETE ALTRI ARGOMENTI…..PER LA SETE DI POTERE DI D’ALEMA E FASSINO LA SINISTRA CI VENDEREBBE TUTTI…
non si potrebbe organizzare una raccolta firme per un referendum?
o qualcosa del genere…
non capisco come non capiscano che è pericoloso fare infuriare popolazioni.
X MAX BAZZANA
IL SOLO PENSARE CHE QUESTE “GRANDIOPERE” SIANO DI UNA QUALCHE UTILITA’ AI CITTADINI E’ DA IDIOTI !!
SERVONO SOLO A FAR MANGIARE I SOLITI NOTI !!
E VOI PAGATE !!! 🙂
———————————————-
NOTIZIA DELL’ULTIMA ORA
———————————————-
1.Sembra che sotto la Montagna sia presente una grade quantità di Criptonite.
2. Secondo legambiente c’è una grossa probabilità che, bucando la montagna, la terra cominci a ruotare all’incontario.
3. nel 2030 (in concomitanta con l’ultimazione della TAV)è prevista la caduta di un asteroide sulla terra,sarà un caso?
ORMAI HO DECISO DI ALLINEARMI ANCH’IO A QUESTO DELIRIO COLLETTIVO
Una cosa non ho capito, anche se la TAV trasportasse solo merce (cosa non vera) che problema ci sarebbe?
Non sapete più cosa dire.
PS.
Smettila di provocare e spargere notizie false, a cominciare dal fatto che la TUA TAV trasporterebbe SOLO MERCI (e questo E’ documentato).
SEI TU IL FACINOROSO.
Non si tratta di Delirio collettivo, ma buon senso.
Immaginiamo di Costruirla.
Conseguenze:
1)Lunardi diventa più ricco, perchè l’azienda intestata a sua moglie è quella che farà i lavori.
2)Viene estratto l’amianto e viene stoccato al cielo aperto; i forti venti della Val di Susa trasportano l’amianto in tutta la vallata, le fibre raggiungono Torino.
La Juve non vince più il campionato e lo vince il Milan!
(Ecco Perchè Berlusconi sta spingendo perchè venga costruita!)
3)La linea viene sottoutilizzata!
Le merci arrivano un’ora prima a destinazione, mentre sul treno che prendo io ogni mattino c’è un ritardo fisiologico di 30 minuti!
http://italia2.blog.tiscali.it/
Abbi pazienza, se qui delirano tutti, è inutile che tu scriva, ed è ancora meno utile se scrivi cazzate.
Esprimi un disaccordo compiuto invece di stronzeggiare.
Se non sei capace di esprimerlo, sfanculizzati.
A parte il nick scelto (a meno che non sia un’omonimia).. sei un grande! 😀
Lascia stare Grillo, che invecchia sempre di più
e con l’età fa sempre meno ridere e sempre più piangere…
ma che senzo ha scrivere qua per offendere così, in questo modo così gratuito???
se grillo non ti piace, vai su un altro blog e non rompere i cojoni!!!
vecchio, non vecchio…..ma che minchiate dici!?!
a me mi fa morire dal ridere e lo stimo per cio che dice e che fa….se per te non è così…sfanculizzati!!
chi te lo fa fare di venire sul suo sito!!!
POCO TEMPO FA I PEDOFILI CRIMINALI VATICANI AVEVANO RISPOSTO ALLA DEL PONTE CHE NON PROTEGGEVANO NESSUNO !!
MA CHE CAZZO DI GENTE ABBIAMO IN ITAGLIA !!!
lando carlissian 08.12.05 14:04 | Rispondi al commento
ODDIO COSA HAI SCRITTO!!!!!
MA TU VIVI IN “ITAGLIA”???
ODDIO!!!!
Mi convinco sempre più che la carica della polizia sia una strategia “scaldacolla” come si dice dalle mie parti, per coinvolgere le frangie più estreme e di conseguenza attaccabili ed etichettabili della sinistra…
Qui in Trentino, per la cronaca, siamo alle prese da anni con il dibattito per la costruzione del tratto terminale della Valdastico (si dice per liberare dal traffico la SS47 della Valsugana, ma non è forse proprio così…: http://www.questotrentino.it/2002/01/Documenti_Valdastico.htm)
e per fortuna la Provincia (con una giunta di centro sinistra, che ha molti “poteri” per via dell’autonomia) ne sta ancora discutendo, visto che SE NE PARLA AL BAR, PER STRADA, IN UFFICIO e che i voti possono andarsene da altre parti…
Chiedo scusa ma la notizia e’ importante :
Arrestato l’ex generale croato Gotovina Lo ha annunciato il procuratore generale del Tribunale penale dell’Aja Carla Del Ponte per la quale era protetto dal Vaticano.
Alla fine l’hanno preso. Ante Gotovina uno dei principali ricercati per crimini di guerra durante il conflitto bosniaco è stato arrestato in Spagna, alle isole Canarie. Lo ha annunciato il procuratore generale del Tribunale penale dell’Aja Carla Del Ponte che indaga sui crimini commessi nella ex Jugoslavia. Secondo la Del Ponte Gotovina era stato protetto a lungo dallo stato croato prima e dal Vaticano poi.
POCO TEMPO FA I PEDOFILI CRIMINALI VATICANI AVEVANO RISPOSTO ALLA DEL PONTE CHE NON PROTEGGEVANO NESSUNO !!
MA CHE CAZZO DI GENTE ABBIAMO IN ITAGLIA !!!
La mia solidarietà ai cittadini della Val di Susa.
Nella mia zona (provincia di Lucca) stanno da tempo progettando un’autostrada che dovrebbe attraversare una delle zone più belle ed intatte della Toscana, facendomi credere che nei progetti di questi “costruttori” la bellezza sia la prima cosa da distruggere, come una colpa… Fatevi un’autostrada su Milano, grazie, e scusate lo sfogo.
Per informazioni:
http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getintervento&id=61
PER CHI NON ACCETTA IL PUNTO DI VISTA NO TAV
Penso che nel marasma bisogna intendersi su una cosa: tutti coloro che dicono NO TAV, NON SONO CONTRO IL PROGRESSO.
Non sono nemmeno contro il progetto TAV che colleghi l’italia a lione o katmandù.
Sono contro al COME!
Non esiste solo il cosa, ma il COME!
Ricordo per l’ennesima volta il VAJONT!!!!
Quella volta erano ancora in meno a non volere quella diga!!
L’hanno fatta!! ESSERI UMANI SONO MORTI!
Altri uomini(?) si sono arricchiti vigliaccamente.
QUESTO NON VOGLIAMO.
Siamo consapevoli tutti che non possiamo vivere tutti con il medesimo tenore di vita e che qualcuno vive meno bene di altri.
MA LA REGOLA NON DEV’ESSERE CHE ALCUNI STANNO MALE perchè IO stia MEGLIO.
Perchè quando starò male IO gli altri avranno ragione a mandarmi a cagare.
Esistono due piani nelle cose, ripeto.
La superficie e la profondità.
In tutto, da 4000 anni di storia dell’uomo se ne parla e se ne discute, ma solo alcuni vogliono capire e accettare questa realtà.
CAMBIA DAVVERO QUALCOSA che mi arrivino le merendine un’ora prima?
Cambia qualcosa se per questo motivo(esemplificativo ovvio), faccio ammalare una popolazione, arricchisco società senza alcuna logica morale e, apriamo gli occhi, la MAFIA, che come chi vuole sapere sa sta investendo al nord da molti anni(lo dicono i giudici di palermo non io che sono un ignorante)?
La mia solidarietà hai cittadini della Val di Susa.
Nella mia zona (provincia di Lucca) stanno da tempo progettando un’autostrada che dovrebbe attraversare una delle zone più belle ed intatte della Toscana, facendomi credere che nei progetti di questi “costruttori” la bellezza sia la prima cosa da distruggere, come una colpa… Fatevi un’autostrada su Milano, grazie, e scusate lo sfogo.
Per informazioni:
http://www.patrimoniosos.it/rsol.php?op=getintervento&id=61
http://italia2.blog.tiscali.it/pt2322498/
Pubblicato:
NOT TAV! FILMATO autoprodotto dai cittadini Romani!
NO TAV
se ti è utile per far sentire la tua voce, puoi tranquillamente usare anche me ed i programmi ai quali lavoro. non ho davvero parole per commentare come mi sento a vivere in un apese dove la polizia ed i carabinieri caricano la gente stessa che li paga. non ho parole.
…conclusione, in Europa, da Lisbona a Kiev, sono tutti delle grandi teste di cazzo.
Grillo per fortuna che tu ci salvi da questa accolita di incapaci.
UNA DELLE SOCIETA’ CHE PARTECIPA ALLA TAV, E’ DEL MINISTRO LUNARDI!!!!!!!!!
Avevi qualche dubbio che lunardi non avesse la mani in pasta?
(3 parte)
Eiffage, un’impresa del Mezzogiorno poi finita nei guai finanziari, e la Selmer (Nocon), una grossa società norvegese con diecimila dipendenti (allora: oggi ha capitali svedesi e i dipendenti sono saliti a quindicimila) che lavora spesso in coppia con la Norconsult, specializzata in gallerie.
Un patto destinato a durare poco: a metà galleria, la Selmer decise infatti di sfilarsi. Ed è qui che si affacciano un mucchio di domande. È vero che la società scandinava prese la decisione di uscire dopo l’ennesimo incidente, che aveva visto una frana seppellire una costosissima talpa americana di marca Robbins? È vero che i norvegesi si lamentarono degli studi che accompagnavano il progetto dicendo che i calcoli geologici erano inesatti? È vero che la montagna venne allora definita «una gran brutta montagna» segnata da fenomeni carsici, fiumi sotterranei, temperature qua e là molto alte e presenza di amianto? È vero che la faccenda finì in mano agli avvocati finché la Selmer-Nocon non se ne andò dopo avere ottenuto una buonuscita? Domande non secondarie. Perché, se fosse vero («Mai saputo niente: a noi dissero solo che c’erano stati dei problemini», dice il sindaco di Venaus, Nilo Durbiano), le perplessità di chi si oppone non sarebbero ancor più «solo un problema di ordine pubblico».
Tanto più che, a leggere le cronache di questi giorni, anche la francese Eiffage si ritirò per «difficoltà» nel 2004 da un altro cantiere, sul versante francese. Quello che prevedeva la costruzione di una galleria di 2 chilometri che doveva servire a saggiare le condizioni di scavo. Galleria che vedeva impegnata, fra gli altri, anche la Rocksoil di Pietro Lunardi. La quale, come spiegava una dettagliata interrogazione dei senatori verdi Anna Donati e Giampaolo Zancan sulla base del bilancio 2002, era stata incaricata della progettazione del tunnel «attraverso una cascata di sub-incarichi e consulenze». La committente era la società francese Ltf, controllata alla pari dalla franc
BEPPE TI PREGO PARLA ANCHE DI QUEI BASTARDI CHE METTEVANO IN COMMERCIO UOVA MARCE E PUTREFATTE CON VERMI E POI NOI C’E’ LE MANGIAVAMO
SI FACEVANO I SOLDI SULLA NOSTRA PELLE RISPARMIANDO I SOLDI DELLO SMALTIMENTO E IN PIU’ VENDONDO A PESO D’ORO MATERIALE TOSSICO E PUTREFATTO CHE FINIVA NEI DOLCIUMI E NEGLI ALIMENTARI..
BEPPE QUESTI SONO DEI BASTARDI
FAI QUALCOSA TI PREGO!!!
CIAO
E tu faresti meglio a cambiare blog… che ne dici della De Filippi.. lei non moralizza…. e’ solo gossip.. e’ questo che vuoi? di cosa vuoi parlare? dell’ isola dei famosi?.. Cambia blog va.
bisogna che in italia cambi quacosa ci si svegli,stiamo distruggendo un paese straordinario a livello paesaggististico e artistico.E’ un paese mostruosamente corrotto,ignobile in chi si spaccia per…politico.Quando penso che sono italiano mi vergogno, per come stiamo trattando l’italia e gli italiani.Beppe, non possiamo fare qualcosa per cambiare tutto questo marciume?
CAro Grillo…ti scrivo qui sul tuo MITICO blog per la prima volta!
Sono un tuo accanito fan e ti seguo da quando avevo circa 12 anni!..adesso ne ho 23…BEN 11 ANNI AD ASCOLTARTI E NATURALMENTE RIDERE CON TE!!!
Come hai visto mi chiamo Simone e scrivo da CHIETI…sei stato qui pochi mesi fa nel tuo ultimo tour e naturalmente non potevo mancare!
Vengo al dunque…Guardando la “cara” tv, non ricordo quale trasmissione, si riferiva che l’impresa principale che ha ottenuto l’appalto per L’ormai discusso tunnel appartiene (non so in quale percentuale o diritti) alla moglie di LUNARDI!…questo dire “L’OPERA è NECESSARIA, SI DEVE FARE A TUTTI I COSTI” (parole di Berlusconi e non solo!) è causato credo principalmente alla necessità di Berlusconi di accontentare o compiacere i suoi amici in cambio di fiucia e appoggio nel mondo politico e quindi del governo…NON PARE ANCHE A TE???…naturalmente ti chiedo di informarti sulla “natura” dell’impresa in questione…
GRAZIE PER TUTTO QUELLO CHE FAI…se mi permetti ti mando UN BACIO!!!
(2 parte)
Passi l’abolizione, decisa appena dopo aver giurato in Quirinale, del divieto firmato dal predecessore Nerio Nesi (in linea con le scelte europee) di costruire ancora tunnel a una canna e due sensi di marcia, divieto che toccava anche un suo progetto abolito (e da lui ripristinato) in Val Trompia. Passi l’assunzione come capo della segreteria di Giuseppe Calcerano, cioè del dirigente delle Autostrade che, come denunciò Alessandro Sortino de «Le Iene», era addetto alla supervisione di quelle gallerie di Nazzano il cui progetto firmato nel 1997 da Lunardi nelle vesti di ingegnere era stato rifatto dopo la scoperta di una falda che, stando alla bacchettata, «si sarebbe dovuta prevedere nella fase progettuale». Passi l’appalto, smascherato da MF, ottenuto dall’azienda di famiglia (nonostante avesse giurato davanti alle telecamere: «I miei figli lavoreranno solo all’estero») per «la progettazione esecutiva e costruttiva registrate nel bilancio 2004 di una galleria del collegamento ferroviario Milano-Malpensa», collegamento gestito dalle Ferrovie Nord, controllate dalla Regione Lombardia. Fin qui siamo dentro il cattivo gusto, l’indifferenza al senso di opportunità, la violazione di quei codici etici, scritti o non scritti, che spingono i cittadini a rispettare uno Stato serio.
In Val di Susa c’è di più. I pareri sulla bontà o meno della scelta di bucar le montagne esattamente lì, come è noto, sono discordi. Succede, che gli specialisti litighino dando più peso a questo o a quel punto. E succede spesso. Da una parte all’altra del pianeta. Nel caso specifico, però, c’è una storia che val la pena di raccontare. Quella di due tunnel paralleli per l’acqua, 4,75 metri di diametro esterno e una decina di chilometri di lunghezza, iniziati una decina di anni fa, proprio in quella zona, per conto dell’Aem, l’azienda municipale di Torino. Nel patto dei costruttori erano in quattro: l’Astaldi (capofila), la francese Eiffage, un’impresa del Mezzogiorno poi finita nei
VOGLIO CAPIRE.
la prima reazione è istintiva.mi sale la rabbia,la pancia si contrae e sento le emozioni sfondare le pareti del mio stomaco.vedo immagini di compagni picchiati nel cuore della notte,cittadini che manifestavano il proprio dissenso.La voglia di salire fino a lassù mi confonde i pensieri,la spinta istintiva di resistere al loro fianco.
VOGLIO CAPIRE.
cerco di darmi un contegno razionale.
continuo a non essere in grado di mantenere i pensieri su un filo logico.
MONTAGNA AL ALTA PERICOLOSITà –AMIANTO–
ripercussioni sulla popolazione sul territorio sugli ecoequilibri.
NON IMPORTA LE TRIVELLE PASSERANNO.
LE MERCI.
nonostante l’impossibilità di fare previsioni questa tratta pare necessaria indispensabile per il trasporto delle merci.
NON è PIù INTELIGGENTE POTENZIARE LA FERROVIA ESISTENTE.
COME OGNI INFRASTRUTTURA LE MTIVAZIONI APPARENTI E SBANDIERATE DA TUTTI SONO SEMRPE EL STESSE.
il progresso.
porta lavoro.
aumenta lo sviluppo.
ci collega all’europa.
è necessaria.un’opera necessaria.( mi chiedo quale sia la scala di valori di questi signori.)
mischiano le carte e sopprimono ogni protesta,ogni voce contraria.
IO VOGLIO CAPIRE chi ci GUADAGNA.QUALCUNO CI GUADAGNA UN POZZO DI SOLDI.
e chi lo sostiene e lo appoggia è un corrotto o un ingenuo.
CIAMPI DA CHE PARTE STA?
http://www.disinformazione.it
Vengo dalla Valtellina e nella mia piccola valle(Valmasino) si sta perpetrando uno scempio naturalistico indecente.La costruzione di centraline elettriche con conseguente distruzione di ben sette vallate.Appoggio gli abitanti della Val di Susa che stanno dimostrando attaccamento per il loro territorio e stanno insegnando a noi che per far parlare di posti dimenticati da Dio bisogna alle volte scendere in piazza con veemenza.Bravi ,sono con voi!
Dal “Corriere sella sera” (1 parte)
Sospetti sul tunnel della discordia Incidenti e calcoli geologici «inesatti» per due gallerie nella valle La fuga di imprese straniere e il ruolo della Rocksoil di Lunardi.
Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due gallerie sull’Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell’ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell’alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d’essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non riguarda il mio dicastero».
Parole incaute in bocca a ogni ministro d’un governo occidentale che sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d’interessi. Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non tornano.
non so come si posta.
non so niente.
ma penso che 30000 (o di più) persone unite in una protesta possano ottenere un potere politico e di parola enorme. (del tipo un controllo asfissiante su tutte le operazioni per fornire alla collettività informazioni, per vigilare su quello che succede e se necessario intervenire con dati che a quel punto sarebbero condivisi e inoppugnabili)
ma mi sa che per i soliti pochi che vogliono per forza sfondare per forza andare e per forza fare le MIGLIAIA (ragazzi davvero migliaia)di persone che oggi sono là verranno trattati per l’appunto come quei pochi.. e nessuno otterrà niente.
un’altra cosa che centra pochissimo..
a voi non da fastidio se vi rigano la macchina? o se ad un concerto al Palastampa vi rompono il vetro? A ME Sì e allora perchè per manifestare giustamente un disagio si imbrattano i muri di una città passando dalla parte del torto?????
la città non è un bene privato e allora si può rovinare?
continuo comunque a non sapere niente di niente e spero di non aver rubato spazio a qualcuno che aveva qualcosa di più importante da dire.
i’m waiting.. waiting for godot
Grillo hai sentito la novita?un asteroide ci cadra addosso tra 30 anni protesta pure x questo!
finiscila di fare il moralizzatore
🙁
ciao. sono interessato alla cosa.
mi sai dire dove posso trovare maggiori informazioni?
..ma che l’hai scritto a fare sto commento?!?
che senzo ha!?!?
bha..
SCUSATEMI, MA IO RIBADISCO ANCORA UNA VOLTA, CHE SIAMO UN POPOLO DI PECORONI E CHE A RIBELLARSI SONO SOLO COLORO CHE VENGONO COLPITI DIRETTAMENTE DALLE INGIUSTIZIE CHE QUESTI POLITICI DI MERDA COMPIONO,MENTRE NON TUTTI SANNO CHE TUTTO CIO CHE FANNO I NOSTRI DIPENDENTI E A LORO FAVORE E A DISCAPITO DI NOI TUTTI POVERI ITALIANI ONESTI!!!
MA BASTA!!
MA SMETTIAMOLA!!!
MA SPACCHIAMOGLI IL C**O UNA VOLTA PER TUTTE A QUESTI IMBECILLI CHE NON FANNO ALTRO CHE SISTEMARE I LORO PORTAFOGLI!!!!!!!!
MA LA VOGLIAMO FARE UNA RIVOLUZIONE COME SI DEVE O NO????
MA VOGLIAMO FAR VALERE I NOSTRI DIRITTI DI CITTADINI SI O NO?
MA CI VOGLIAMO FAR RISPETTARE O NO?
SIAMO BRAVI SOLO AD ANDARE A VOTARE QUALCHE IMBECILLE!!
A PAGARE PUNTUALMENTE LE TASSE!!!
MA BASTAAAAAAAAAA!!!!
TUTTO IL POPOLO ITALIANO DOVREBBE ESSERE IN QUESTO MOMENTO IN QUEL POSTO E SPAZZARE VIA DA QUEL CANTIERE, TUTTI I MEZZI CHE SERVIRANNO A POTER REALIZZARE QUELL’OBROBRIO!!!!
ITALIANI FACCIAMOCO RISPETTARE, UNA VOLTA!!
se non fosse per il fatto della salute degli abitanti della Valsusa potrei anche dire che un magnamagna in piu di quelli già esistenti in questo paese non farebbe differenza; ma solamente per la prepotenza e la vigliaccheria di politici e imprenditori che non hanno nessun rispetto di alcun valore che non sia economico,cerco di screditare più che posso questa ennesima dimostrazione di intolleranza verso i cittadini da parte di abominevoli personaggi che vogliono a tutti i costi proseguire questo scempio nascondendosi dietro ad altrettanto vigliacche azioni di “mantenimento dell’ordine pubblico”! UN FORTE INCORAGGIAMENTO E UN ABBRACCIO A TUTTI GLI ABITANTI DELLA VALSUSA E A QUANTI POTRANNO DARE LORO AIUTO IN QUESTA RESISTENZA PER L’ESISTENZA. NO TAV NO GOVERNO VIGLIACCO
La veriat’ e’ che tutto questo era gai’ stato predisposto dal governo.. Come mai Pisanu va a riferire in parlamento solo il 15 di Dicembre? Xche’ cosi’ c’e’ tutto il tempo per imbastire, montare, confezionare i: ” ANRCHICI INSURREZIONALISTI,… FRANGE DELL’ ESTREMA SINISTRA,…. La legalita’ prima di tutto… Rispettiamo la protesta dei valsusini ma saremo fermi contro ogni atto terroristico!… Non si puo’ fermare il progresso basandosi su ILLAZIONI!!!… E VIA DICENDO FRASI TRITE E RITRITE, GIA’ SENTITE MIGLIAIA DI VOLTE DA PARTE DI ‘STA CLASSE POLITICA CORROTTA…. e parlo anche della sinistra che ha i suoi bei interessi in tutto questo.. La CMC di Ravenna….DS e poi … da Lunardi cui moglie e figlio sono intestatari della ROCKSOIL… e chi se ne frega se morira’ qualche valigiano.. l’ importante e’ FARE DANE’!!!!MENTENDO, STRUMENTALIZZANDO, MANOVRANDO I GIORNALI, LE TELEVISIONI.. TANTO IL POPOLO E’ COGLIONE.
Internisti di tutto il mondo…UNITEVI!!!
Daniele, mi trovo molto combattuto riguardo la questione del TAV, e soprattutto sugli scontri avvenuti con la Polizia. Dire che i poliziotti hanno caricato gli inermi cittadini, senza dire che anche persone incappucciate o col volto nascosto hanno caricato la polizia a sassate, bastonate,calci e pugni (forse anche provocando la polizia), mi sembra un pò troppo “di parte”, non trovi? Perché per una volta non lasciate da parte la politica e ragionate di più con la VOSTRA testa?!?
Patrizio Rocchi 08.12.05 13:36 | Rispondi al commento |
MA CHE CAZZO STAI A DIRE ?? LA POLIZIA HA ATTACCATO DI NOTTE QUANDO TUTTI DORMIVANO, HANNO MENATO MIA MADRE CHE NON CENTRAVA NIENTE !! HANNO MENATO VECCHI E RAGAZZI INDIFESI !!
MA CHE CAZZO DICI ???
VAI A VEDERE !! NON CREDERE ALLE FAVOLE DEI TGGG !!
Innanzitutto io non ti ho offeso, quindi non vedo perché ti prendi la libertà di farlo tu. Seconda cosa, non credo alle favole da circa 20 anni (non so te, ma da come ti esprimi non credo che tu abbia più di 18-20 anni), ma ho visto con i miei occhi sia l’una che l’altra cosa. Il mio commento è stato proprio quello, e lo ribadisco, di vedere le cose da tutti i punti di vista, cosa che,tu mi provi,non stai facendo. Mi dispiace veramente per tua madre e per tutti quelli che sono stati malmenati, ormai questa questione sta deviando dai “binari” e sta prendendo strade troppo lonatne dal reale problema. Non sono d’accordo con ciò che ha fatto la polizia, non sono d’accordo completamente con quanto stanno facendo i manifestanti, non sono d’accordo con chi ha provocato la polizia. Per ultimo non mi dimentico neanche di chi dovrebbe lavorare alla realizzazione del TAV, e parlo degli operai che andranno a lavorare veramente, fisicamente, e che di certo sono quelli che da questa faccenda ci rimetteranno di certo, padri di famiglia e giovani lavoratori. Hai mai pensato anche a loro? Finisco con questo consiglio, non permetterti mai di offendere le altre persone, MAI, perché la prossima volta davanti a te potresti avere un’altra persona meno incline al dialogo come me…E forse sarebbe ore di riscoprire un pò di EDUCAZIONE, nei confronti di tutti. Buona serata…
MA GUARDA STO PEDOFILO MANDRAKISTA CHE CAZZO STA A DIRE NEL 2005 !! TUTTO PERCHE’ SA CHE AVETE IL CERVELLO DI GALLINA E CREDETE ALLE SUE STRONZATE !!
lando carlissian 08.12.05 13:36
anche tu sei un intronito? si sta parlando della val di susa, di cose importanti, e tu vieni fuori con le tue stronzate!
mANGANELLANO GENTE, DONNE VECCHIO E BAMBINI E QUESTO MEFISTOFELE CONTINUA A DIRE FREGNACCE !!
SPERIAMO CHE IL TRIBUNALE TEXANO DOVE E’ INQUISITO PER PEDOFILIA LO INFILI IN GALERA E GLIELO LASCI PER ALMENO 20NNI !!!
Anche una preghiera per la pace in lingua araba durante la messa
per celebrare il quarantesimo anniversario del Concilio Vaticano II
Il Papa: “L’uomo abbandona Dio
pensa che senza peccato ci si annoia”
MA GUARDA STO PEDOFILO MANDRAKISTA CHE CAZZO STA A DIRE NEL 2005 !! TUTTO PERCHE’ SA CHE AVETE IL CERVELLO DI GALLINA E CREDETE ALLE SUE STRONZATE !!
informazione di merda e prezzolata. sono solo capaci di dire ( nei sei tg di regime ) che gruppi di estrema sinisra sono in val di susa per creare casino. che tutti gli abitanti della valle siano al soldo di castro o della cina? chiunque posti i nomi delle ditte che hanno interessi in questa impresa del cazzo mi fa un piacere.
Ho dovuto postare l’articolo in tre volte…più su.
Daniele, mi trovo molto combattuto riguardo la questione del TAV, e soprattutto sugli scontri avvenuti con la Polizia. Dire che i poliziotti hanno caricato gli inermi cittadini, senza dire che anche persone incappucciate o col volto nascosto hanno caricato la polizia a sassate, bastonate,calci e pugni (forse anche provocando la polizia), mi sembra un pò troppo “di parte”, non trovi? Perché per una volta non lasciate da parte la politica e ragionate di più con la VOSTRA testa?!?
i poliziotti hanno caricato citadini inermi è questo è assodato.
il val di susa non ci sono terroristi, anrchici antagonisti ” poi cosa vuol dire anarchici antagonisti me lo devono spiegare, in anni di studi storico-filosofici non ho mai sentito questo termine”, ne disobedienti ” altro termine a me oscuro, disobbedienti a chi??”.
c’è una popolazione che è conscia dei danni che questa immensa speculazione provochera sia a loro che a noi che la valle neanche l’abbiamo vista.
basta con queste puttanate, la costituzione mi garantisce dei diritti, come quello di girare liberamente su tutto il territorio nazzionale, con l’art.17, e mi garantisce di identificare il pubblico ufficiale che mi chiede i documenti.
saltate queste regole basilari su cui si basa lo stato il regime di illegalità è imposto dal governo che sta mettendo in atto queste iniziative.
il problema che un governo non può agire contro la legislazione costituzionale, nel caso contrario e legittimamente destituibile dal capo dello stato, che in questo caso, come capo delle forze armate non fa nulla per riportare la legalità.
ma porco cane, ma invece di leggere e vedere stronzate, o messsagiarvi come idioti, perche non vi studiate i diritti costituzionali che i vostri nonni vi hanno lasciato come eredita al prezzo di sangue e sacrifici.
ma perche non riuscite a capire che in uno stato di illegalità gli unici che ci guadagnano sono gli individui più forti e disonesti e non quelli più onesti.
e non cascate nel tranello del sogno americano, non esiste, se nasci povero in uno stato senza regole rimmarai povero e sernza diritti.
rivendica i tuoi diritti, il diritto di manifestare, il diritto di avere un lavoro dignitoso, il diritto di essere libero, il diritto di essere informato.
rivendica il diritto di essere un italiano republicano.
STATE A DISCUTERE SU “CAROTAGGI”, AMIANTO, URANIO, SICUREZZA, TRASPORTO SU GOMMA, EUROPA, KIEV, LIONE, VALLIGIANI, MERCI TRASPORTATE ECC……..TUTTO QUESTO NON C’ENTRA UN CAZZO, QUESTA E’ L’ENNESIMA MANGIATA DEI NOSTRI VASSALI MAFIOSI !!!
Consiglio a tutti la lettura degli articoli sulla (in)utilità del tunnel su LaVoce (lavoce.info), in particolare “Ferrovie e dintorni” e “Ad alta velocità verso l’immobilismo”. In entrambi si trovano dati che dimostrano l’antieconomicità (quindi, al di là delle considerazioni ambientali, di impatto sulle popolazioni direttamente coinvolte, etc.).
In barba a quello che ha appena detto Beppe, adesso al telegiornale il portatore nano ha detto un’altra alla Mike Buongiorno, la TAV non è un problema tutte le garanzie ambientali sono state prese.
All’INFEDELE c’erano solo degli imbecilli, non hanno capito niente, il nanetto invece ha chiamato i Fantastici quattro e il problema e voilà tutto ok. E’ già fatto!
Già fatto!?
Oh! Silvio la fase animistica già sarebbe dovuta passare da un pezzo.
la puntata di ieri dell’ infedele era molto bella e ben dscritta.
credo che a questo punto l’unica cosa e andare direttamente in val di susa e cercare di coinvolgere il maggior numero di persone possibbili.
anche con un volantinaggio nelle citta.
il problema è nazionale non solo della valle.
l’ opera è inutile, i soldi con cui è finanziata sono i nostri, e ce li chiederanno su benzina, sigarette, zucchero, caffe ecc.
beppe ho letto la tua intervista pubblicata su La Stampa di oggi (riiniziano a darti spazio!?!?:) e volevo riprendere una frase -sacrosanta- che hai detto :
“I politici assunti dal popolo italiano a termine [..] li vediamo li in tv, di destra e di sinistra, e nessuno che conosca la materia, i problemi della logistica, dell’inquinamento…”
io son di Torino, e sono a favore del progresso tecnologico intelligente; della TAV qui sono anni che se ne parla, soprattuto tra gli “amici valligiani”.
Tuttavia non ho capito molto in materia, finchè gli eventi (ed internet, molto meno come al solito la TV) hanno iniziato a far circolare notizie un po’ più dettagliate. Adesso non dico di essere esperto, ma i punti di scontro credo di averli compresi.
Vedere in TV chi dovrebbe decidere così impreparato mi ha fatto imbufalire.. ma secondo voi -statisticamete- quante volte aprono bocca per parlare di ciò che non sanno?
Ciao Beppe. Visiona questo sito. E invito tutti quanti a farlo….
Qui non bisogna solo parlare di NOTAV..
Ma anche di NOOLIMPIADI…
Guardate i disastri che stanno provocando….
http://nolimpiadi.8m.com/mainita.html
http://nolimpiadi.8m.com/tav.html
Ciao Beppe,
non ho mai commentato qui ma ti seguo sin dal primo giorno con estremo interesse.
Solo una cosa sulla questione NO TAV: mi ha fatto male lo sgradevole schieramento ambiguo, quando non accondiscendente, della sinistra piccola-piccola.
Non che sia una novità (dopo aver letto “Corruzione ad Alta Velocità” di Ferdinando Imposimato non mi sorprende più nulla), ma il dispiacere rimane immutato negli anni.
Di seguito due link che riportano a considerazioni sulla Torino-Lione. Il primo riguarda le implicazioni economiche, il secondo i non meno trascurabili problemi socio-ambientali.
http://webrebelde.blogosfere.it/2005/12/dicono_che_la_t.html
http://webrebelde.blogosfere.it/2005/11/val_di_susa_dom.html
Grazie per il tuo sostegno,
D.
Mentre la polizia carica a manganellate inermi valligiani, la TV di Stato, precisamente il TG2 delle ore 13 di oggi, non è in grado di mandare una diretta perché un paranoico si intromette tra giornalista e telecamera. Il TG2 è quindi costretto ad interrompere la diretta per mandare in onda pareri favorevoli alla TAV che dicono che “l’amianto intanto è dappertutto…”
Penoso…
..non capisco come possa esserci ancora gente che non capisce come stanno realmente le cose e si ostina a dire “viva la TAV”!
…ma cazzo,ragionate!!!..non vedete che schifo fa tutta questa storia?!?
a me viene da vomitare..
NO TAV!!!
TUTTI GLI ITALIANI DEVONO PREOCCUPARSI DI QUEST’OPERA FARAONICA SOTTO UNA MONTAGNA SEGNATA DA FENOMENI CARSICI,ALTE TEMPERATURE,FIUMI SOTTERRANEI E PRESENZA DI AMIANTO .
TUTTI GLI ITALIANI PAGHERANNO GLI ENORMI COSTI DI QUESTA LINEA FERROVIARIA .
SE AGGIUNGIAMO IL PONTE DI MESSINA IN UN AREA A GRANDE RISCHIO SISMICO E CHISSA QUANTE SCHIFEZZE ANCORA CHE NON CONOSCIAMO , SI VA INCONTRO AD UN BEL PERIODO .
LACRIME E SANGUE PER TUTTI
per aiutare gli abitanti della val di Susa vorrei fare una proposta : invitiamo tutte le autorita della valle e i rappresentanti del governo interessati al problema, ad usare la televisione per una conferenza nazionale e vediamo cosa hanno da dire e rispondere alle proteste civili. Lo havranno il coraggio di rendere pubblico il confronto? o la mia è solo mere illusione e ingenua utopia?
Grazie Luca, sei un amore..
Guardate le foto degli scontri su Repubblica, sono tutti dei centri sociali !!
mentre la polizia attacca a manganellate i valsusini, le tivù statali e private mandano immagini, anche sui telegiornali, di cucina, di fiaccole olimpiche sotto il sole romano, con le rappresentanze politiche (pera e casini) sorridenti, di prime teatrali napoletane con cravatta nera obbligatoria…..
Ma dove è finita la vera informazione in italia?
che tristezza e che rabbia!
siamo saliti tutti sul carro che porta al paese dei balocchi e l’omino che lo conduce , sul somarello che lo traina,ci ha piazzato un bello schermo tv satellitare e noi vediamo solo quello che lui vuole ma che anche noi vigliamo perhé svegliarsi ed assumersi la responsabilità delle proprie azioni vuol dire diventare uomini e non burattini.un augurio di un futuro anno sereno a Maria.
credo sia palese come la costruzione della tav serva solo a chi ha potere e a chi potrà, in questo modo, continuare a perseguire i propri interessi economici. Chi non vede questa evidente realtà, chi continua a inneggiare al progresso è semplicemente chi ama vivere ad occhi chiusi, senza vedere realmente quello che gli succede intorno, continuando a farsi prendere in giro da politici, telegiornali e televisione. Possibile che non si riesca a capire l’importanza di preservare il nostro ambiente? Possibile che ogni volta che la gente si ribella alle schifose decisioni politiche vengono tirati in ballo anarchici, centi sociali e frange estremiste? Ma dico, gli avete visti i manifestanti? Si aggirano intorno a 50 anni, sono armati di sciarpe e guanti , alcuni addirittura di qualche panino…periscolosissimi!!!Talmente tanto da richiedere una carica della polizia in piena notte…E non mi si venga a dire che queste persone manifestano nell’illegalità perchè, se veramente ci è ancora rimasta un minimo di libertà di parola, abbiamo tutti diritto di manifestare per i nostri diritti, ancor più se chi ci governa cerca di spacciare per irrinunciabile un’opera che rischi di creare più danni che benefici, sempre ammesso che ve ne siano.
Ciao Beppe ,
a proposito della questione TAV è finalmente uscito un articolo sul Corriere di Gian Antonio Stella … me lo aspettavo , è l’unico giornalista “allineato” che fa articoli “non allineati”, mi sorge un dubbio: non l’hai mai elogiato pubblicamente per non metterlo in difficoltà??
Propongo un’altra raccolta di fondi per comperare una pagina su Repubblica o il Corriere dove pubblicare una rassegna di articoli scientifici sulla pericolosità delle montagne della val di Susa.
Antonio
MMMM..eppure sono sicuro che molti guadagneranno da ste olimpiadi. Non solo i valsusini.
E dire che le olimpiadi interesseranno solo a pochi…anche su questo,non sono daccordo.
Abbiamo delle montagne stupende..se non ne approffittiamo adesso per farle conopscere al mondo intero….e quano ci ricapita.
Non siamo mai contenti…sempre polemici(Io per primo)…bisognerebbe fottersene ogni tanto.
più cerco di capire, più mi confondo le idee. Ma questo famoso corridoio 5 è davvero così indispensabile??
SI E’ MOLTO INDISPENSABILE AL PORTAFOGLIO DELLA FAMIGLIA LUNARDI ECC. SIA DI DESTRA CHE DI SINISTRA E DI CENTRO SOLO NOI NON CENTRIAMO POSITIVAMENTE…
Caro Beppe,
il tuo dubbio sulla trasversalità degli interessi economici legati a tutti i partiti é anche il mio. Anzi per dirla tutta, io più che un dubbio ho una certezza. Le opere pubbliche inutili come gli eventi culturali sponsorizzati dagli enti locali e dalle istituzioni centrali sono il Pozzo di San Patrizio che abbevera i politici e c’é una vera e propria spartizione di aree di dominio, baluardi e feudi intoccabili. In questo caso i soldi in ballo sono montagne che non potremmo immaginare neppure dopo una scorpaciata di funghetti allucinogeni…Il problema é che oltre alla bieca disinformazione dei media su questo argomento, siamo in balia della manilolazione che va oltre i confini italiani. Sono stati tirati in ballo in tutti i TG gli ambientalisti e i sinistroidi d’oltralpe e sembra che i valsusini siano una massa di scassaballe senza motivo, perché l’approvazione dell’opera da parte dei nostri vicini di casa ecologisti é stata sonora. Le lecite e doverose espressioni di protesta dei Valsusini stanno diventando agli occhi di troppi, ignari e distratti, manifestazioni inutili e fuori luogo di gente che non vuole il progresso. Questo é il messaggio che arriva alla massa, la gente non riesce a capire il perché di tutto questo casino per qualcosa che ha l’apparenza di un miracolo dello sviluppo del Bel Paese. Mi dispiace di non poter venire a Torino, ma bisognerebbe manifestare ovunque per questa cosa: limitare le manifestazioni di piazza al Piemonte dà a ciò che sta accadendo un sapore di lontananza e di cosa che non riguarda tutti. Confido in una megaprotesta nella capitale. in quel caso ci sarò e spero che ci siano in molti e che tutti si sentano Valsusini, perché la catastrofe che incombe come conseguenza della TAV investirà tutti quanti. Peccato che siano troppi a non capirlo.
PS: invito coloro che si sono espressi con la solita volgare arroganza di chi non ha neuroni e argomenti per controbattere le altrui idee a sputarsi davanti allo specchio.
Infatti: si sente parlare di infiltrazioni terroristiche, anarchici, estremisti, facinorosi, ecc. e non si sente mai la parola amianto o conflitto di interessi o miliardi da spendere.
E’ la solita spartizione della torta.
il fatto è che i cittadini non si fidano più della propria classe politica: perché siano essi di destra o di sinistra sono ormai pienamente consapevoli di questa mancanza di attendibilità e di trasparenza dei nostri dipendenti. nello specifico ha detto giusto il comunista italiano Rizzo: la Tav è un lascito di Tangentopoli, molti poteri sono coinvolti e i partiti non possono fare marcia indietro: perché sono stati tutti azzittiti o addolciti. questo il motivo per cui si fa la Tav, non perché sia ancora dimostrato che serva: e allora perché accettarla a scatola chiusa? non è solo una questione locale: la paghiamo tutti noi con le nostre tasse, e per ora ci guadagnano in pochissimi, quelli in grado di papparsi i finanziamenti per i prossimi vent’anni. noi piemontesi intanto non abbiamo più nemmeno il treno per andare al mare in riviera d’estate a passare “una giornata al mare”, e la vita dei pendolari sempre più infernale. è una presa in giro.
http://www.laspecula.com cerca collaboratori.
vai grillo, siamo con te!!
– Il presidente del Senato Marcello Pera, ha detto: “C’è bisogno di isolare coloro che usano questa circostanza di comprensibile divergenza politica e di timori di carattere ambientali per fini che rasentano la violenza e l’eversione. Questi vanno certamente isolati e combattuti”.-
da repubblica.it
Pera, ci sono nostri dipendenti, soprattutto dalla tua parte politica, che non fanno altro che dire fesserie. Ma è mai possibile che il cento per cento delle cose che, tu, dici o sono inutili o sono cag*te?
Ho appena ricevuto una mail appunto su NOTAV, se non fosse lunghissima la posterei qua, mi limito a riportare due link che aiutano a capire la situazione :
http://www.notav.it/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=2
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=789
e una parte di mail con altri link interessanti:
“Ora capite perché ci sentiamo umiliati e traditi!
E tutto ciò, ovviamente, non solo sulle tasche ma anche sulla pelle della
gente.
Su questi link ci sono in riassunto i dati sulla pericolosità dell’opera.
http://www.osservatoriosullalegalita.org/05/interventi/068notavmedia.htm
http://www.notav.it/allegati/DocUff/Gays_amianto.pdf
Ne riportiamo solo due, e ce n’è già delle belle, ma se voleste
approfondire, sempre dal sito no tav trovate numeroso altro materiale
riguardante l’impatto ambientale.
Per sapere quanto vi prendono in giro…
http://www.notav.it/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5
Ed i retroscena più marci…
Le manifestazioni prontamente “ridipinte” dalla stampa nazionale
http://www.lavalsusa.com/giornale/2005-11-16_tav/Manifestazione%20del%2016-1
1-2005.htm
Gli anni di studi e proteste taciuti!!!
http://www.lunanuova.it/servizi/tav/index.html
E infine l’appello all’Italia che lanciamo per il week end
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1263
E il link al sito ufficiale del nostro movimento
http://www.notav.it
su questo sito ci sono centinaia di informazioni, documenti ufficiali,
dichiarazioni, ma soprattutto c’è l’aggiornamento in tempo reale dai
presìdi, e dai luoghi in cui i manifestanti si stanno opponendo da giorni
all’apertura (allo stato attuale illegale) dei cantieri.
Fondamentale inoltre anche
http://www.legambientevalsusa.it
(…) Grazie veramente tutto il sostegno che ci darete.
Uno sfaccendato che crede ancora nell’Italia”
Se qualcuno volesse l’email intera ve la giro, saluti a tutti
mi gireresti la mail su antricat@tin.it . Grazie mille
La gireresti anche a me? nikkatir@yahho.it.
Grazie.
Ciao Rosie, mi mandi la mail a questo indirizzo, arcodinatale@tiscali.it, GRAZIE infinite.
marco
— “A me pare di vivere sulla luna. Oggi da quest’opera ci guadagnano sicuramente le società che partecipano al progetto e ho il dubbio che siano trasversali a tutti i partiti”.—
E’ questo che mi terrorizza che siamo in mano a questa classe politica ( DX / SX ), infangata nei interessi economici.
Ora la protesta di Val Susa sarà una moda passeggera e la infangheranno a tal punto, fin chè non ci stancheremo ad ascoltarla e cambieremo canale. Val di Susa stanca e sfinita si arrenderà,
perchè questa TAV la costruranno o con le buone o con le cattive maniere.
Io invece a Val di Susa dico !!!!
RESISTETE! RESISTETE! RESISTETE!
🙁
Credere che la TAV e tutte le “grandi opere” di questo paese siano fatte per la pubblica ytilita’ o per qualche scopo lodevole, e’ da IMBECILLI CRONICI !!
SONO SOLO TORTE CHE SI SPARTISCONO LA MAFIA E I POLITICI (SE CI FOSSE UNA DIFFERENZA !)……E CHE VOI PAGATE !!!
A TUTTI GLI SCETTICI E QUELLI CHE ANCORA INVEISCONO CONTRO QUESTA PROTESTA:
VISITATE IL SITO http://WWW.LEGAMBIENTEVALSUSA.IT E CLICCATE SULLA SEZIONE “EVIDENZE” (IN ALTO A SINISTRA). SE IL SITO DOVESSE VENIRE OSCURATO COLLEGATEVI AL LINK http://WWW.MONICAFRASSONI.IT.
in Val di Susa c’e’ già una ferrovia che viene utilizzata meno del 50%
pps: se volete fare segnalazioni utilizzate l’email del blog: segnalazioni@beppegrillo.it
caro giancarlo conte,forse non hai idea di quanto torino si indebiterà per permettere queste olimpiadi,altro che guadagni sugli affitti
guarda che il canada si sta ancora risollevando dai debiti causati dalle olimpiadi,e non ci sono certo stati qualche mese fa.
anni anni per poter permettere una cosa che a molti poco interessa.
Migliaia di manifestanti hanno sfondato le recinzioni attorno alla zona del cantiere, a Venaus. I poliziotti sono arretrati. La situazione è particolarmente tesa e sono stati lanciati dalle forze dell’ ordine anche dei lacrimogeni.
Aperta ieri con cinque anni di ritardo la prima delle «sue» due gallerie sull’Autosole di Nazzano, che doveva esser pronta nell’ottobre 2000 per il Giubileo, il ministro Pietro Lunardi ha accelerato nell’alta velocità prediletta: quella di parola. E facendo invelenire Beppe Pisanu, che ha subito fatto sapere d’essere «fortemente irritato» con lui, ha liquidato lo scontro sociale, politico e culturale sulla Tav in Val di Susa nello stile di un colonnello sudamericano: «È ormai un problema di ordine pubblico, non riguarda il mio dicastero».
Parole incaute in bocca a ogni ministro d’un governo occidentale che sia conscio delle difficoltà di ammanettare, insieme coi no-global, anarchici e attaccabrighe, anche sindaci e commercianti, artigiani e casalinghe. Ma ancora di più in bocca a lui, invischiato nella controversa faccenda non solo come responsabile delle Infrastrutture ma anche come ingegnere, fondatore, progettista e uomo simbolo della «Rocksoil», la maggiore delle società italiane specializzate nei tunnel, che come è noto ha ceduto a moglie e figli per aggirare la grana del conflitto d’interessi. Proprio perché, come ha ricordato Carlo Azeglio Ciampi, non è ammissibile che i campanilismi di una contrada, gli umori dei «signornò» o le beghe di bottega blocchino grandi opere di interesse collettivo, queste opere devono essere progettate, spiegate, appaltate e fatte nella massima trasparenza. Senza il minimo sospetto di qualche dettaglio occultato e men che meno di qualche interesse personale. Ed è qui che i conti lunardiani non tornano. [….]
Da leggere TUTTO al Link: http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1656
manuel ledda 08.12.05 12:57
lo so purtroppo. ma questa gentaglia va emarginata, isolata. oppure fa comodo comunque? è gente che va MANGANELLATA!
quando la Bresso era No-TAV (e adesso ironizza sui Nimby). http://www.lunanuova.it/servizi/dossier/tavbress.html
Caro Beppe Abbiamo veramente dei politici Pac-Man. disposti a qualunque giravolta pur di diventare Pac-Man di primo livello. Gnam Gnam! MMMM com’è buono! Gnam! Treno ad Alta Voracità.
(e il bello di Internet è che basta fare una googlata per scoprire gli altarini dei nostri dipendenti Pac-Man!)
si vabbè….
ma che dici!?!
Certo pero’ che sembra un po’ tutta montata sta storiella della no tav.E svegliarsi prima?
Possibile che a circa 2 mesi dalle olimpiadi bisogna far tutto sto casino?
Aooo..sapete i valsusini quanto guadagneranno in sti giorni di olimpiadi?Provate ad affitare una casa in quel periodo…
Io dovro’ lavorare cica tre o quattro mesi per guadagnare la stessa cifra(e ovviamente senza mai spendere)
Accertiamoci degli studi e analisi fatte dagl istudiosi(Non c’e’ solo Ponti come economista)
E poi..se non si riuscira’ ad abbattere il problema dell amianto e dell uranio.Allora si che bisognera’ mandare tutto a pu____ne.
MA calmiamoci un po’ tutti..a molti non piacera’ ,a molti non freghera’ un xxx delle olimpiadi(grillo)..ma saremo una bella vetrina sul mondo per circa un mese.
E poi…minchia…dario fo…e’ vecchio…e’ vecchio…perche’ ..mii..n0on so cosa dire su fo…dico solo che e’ vecchio
Vi voglio bene
APPUNTO! E’ vecchio ed è sveglio, ed è stato nella sua vita sempre indipendente, pagando in prima persona per le sue battaglie civili, ne ha viste/i molte/i di canacci dei due colori, e da tutti ha preso calci.
E’ un grande, e ha tutto il mio appoggio.
Ti voglio bene anche io. Ciao
marco
FORZA VALSUSINI NON MOLLATE! NOI DI ARIANO IRPINO ABBIAMO LOTTATO CONTRO LA DISCARICA CHE PROVOCAVA MORTE ED INQUINAMENTO E ALLA FINE ABBIAMO AVUTO LA MEGLIO CONTRO GOVERNO E POLIZIA! SE SARETE UNITI NESSUNO POTRA’ MAI BATTERVI. NOI CE L’ABBIAMO FATTA DOVETE FARCELA ANCHE VOI!
SOLIDARIETA’ AI VALSUSINI DA ARIANO IRPINO
12:26 I manifestanti sono giunti a Venaus attraverso i sentieri
La testa del corteo ha raggiunto destinazione. Il corteo, di circa….>>>> 30 mila persone,
Buondì,
Nessuno ha detto per caso in quella trasmissione che 2 tunnel e linee ferroviarie di grandi portate per sole merci si stanno già costruendo in Svizzera?
Una prima linea, che verrà ultimata in un paio d’anni al max se non erro, sarà quasi unicamente utilizzata per merci tra la Francia e l’Italia…. L’altra per il trasporto tra la Germania e l’Italia. Questa seconda verrà completata solo nel 2017 (ma vi saranno ancora scambi di merci tra i vari paesi europei? se andiamo avanti così… importeremo tutto dalla Cina… senza contare che i possibili impianti che rimarranno in Europa molto probabilmente rimarranno nei paesi dell’Est… Turchia compresa. Quasi quasi mi vein da pensare che l’entrata nella UE di certi paesi non fosse altro per avere un luogo di produzione a basso costo e con poche o nulle protezioni sociali ed ecologiche…).
Ndr… questi tunnel non hanno avuto alcun finanziamento da parte di nessun Stato, a parte il nostro ovviamente, nonostante siano due opere che favoriranno soprattutto l’Italia e la Germania… (giusto una piccola precisazione).
Unica consolazione, dirà qualcuno, dal momento che i tunnel sono costruiti, i camion non potranno più circolare, fatta eccezzione per tratti brevi (a livello locale) e per trasporti merci deperibili (alimentari specifici).
Auguro una fruttuosa… protesta 🙂
(cosa possono fare i MeetUp per aiutare i Val Susani?).
Repubblica:
Riconquistato il presidio a Venaus.
LA VAL DI SUSA SARA’ IL NOSTRO PIAVE !!
ho visto! ho visto!
un ministro intervistato è pure scappato(non faccio nomi).
tralaltro,ho appreso che esiste già una linea ferroviaria,sfruttata poco o niente.
…. giacomino,i valsusini non si “immischiano”….. in tutte le squadre c’è qualche elemento imbarazzante….. tipo legrottaglie…..
http://www.disinformazione.info/valdisusa.htm
Io credo che le ragioni della protesta dei valsusini non siano fondate. Voglio dire che da tute le analisi del terreno, se si vuole, si puo’ tirar fuori qualsiasi minerale dannoso per l’uomo.
Io credo che dietro queste proteste ci sia la mano orchestratice di chi vuole che quest’opera venga boicottata a prescindere da tutto.
Perchè gli ecologisti francesi criticano le proteste degli italiani? Loro hanno detto che con la tav si alleggerirà di parecchio il traffico pesante su strada, e questo è un sicuro beneficio proprio per l’ambiente.
caro beppe
perchè dici tutti i partiti ?
così è la notte in cui tutte le vacche sono nere…
segnalo articolo di sansonetti che dice le stesse cose che dici tu :
http://www.liberazione.it/commento.asp?tutto=1
bene, finalmente uno che non inserisce come commento “primo”.
molto meglio uno che dice “crepate” firmando col suo nome vero (almeno spero, sembra proprio così) piuttosto che quelli che usano questo spazio per dimostrare al mondo di essere dei cretini.
anonimi oltretutto.
venendo al tema, abbiamo avuto l’ulteriore dimstrazione della falsità dello stato, della polizia e del grande capitale.
1. lo stato è solo “il comitato d’affari della borghesia”, non l’ho detto io ma Lenin. non sono leninista, ma in quel caso aveva proprio ragione.
2. la polizia, composta sì da proletari come diceva Pasolini, ancora una volta si è dilettata a mandare qualcuno all’ospedale solo perchè gli ordini superiori, impliciti o espliciti, sono quelli.
3. sbaglio o il ministro lunardi, tanto per dirne una, ha un enorme conflitto d’interesse in atto?
qualcuno, magari beppe stesso, mi dica che non è così, che non ha interessi nella Tav o nelle autostrade ecc.
saluti libertari a tutti, anche a chi vorrebbe che crepassi.
(tanto, prima o poi, sarà proprio quello che succederà, sia a me, sia a…)
nicola ottima considerazione!!!io ti proporrei per un posto come sottosegretario alla presidenza del consiglio vista la situazione. (naturalmente è ironia!!!!!).
W la salute.W l’informazione fatta da chi non ha padroni.Solidarietà ai valsusini!!Non mollate!!!
Sul sito http://www.lavoce.info trovate degli articolo dell’economista Marco Ponti intervenuto ieri in trasmissione (questo il link dell’ultimo: http://www.lavoce.info/news/view.php?id=21&cms_pk=1857&from=index ). Ricordo che in questo articolo http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/tav.html si parla degli “interessi trasversali” delle società che realizzeranno l’opera. Nel pomeriggio renderò disponibile tramite p2p (emule-edonkey) la puntata di ieri dell’Infedele, sperando di non violare il copyright di La 7.
Questo il link ed2k (emule – edonkey) per scaricare la puntata dell’Infedele di ieri:
ed2k://|file|L’infedele%2007122005%20-%20NoTav%20-%20Val%20di%20Susa[Divx%20-%20ita].avi|264232754|29DA197C69D34ACBAAB776864FB7DB3C|h=H5TE5W4GFYW7OLUUJGAR4JMGAK7AXRHZ|/
Il file è di 250 Mb e in priorità release
ma se ha appena scritto che anche chi vuole l’opera non sa dire a cosa serva..
svejate fòra! ;-P
Grande nicola…sei come quei poliziotti che mandano in val susa.Codardi e vigliacchi..aaaa se solo li avessi per le mani…
ma se ha appena scritto che anche chi vuole l’opera non sa dire a cosa serva..
svejate fòra! ;-P
ma i valsusiani come fanno a immischiarsi alla feccia putrida degli anarchici e dei centri sociali? va bene difendere le proprie idee ma con dignità!
MA TIRA LA CATENA VAAAHH !!”CENTRO SOCIALE !!!
un bell’articolo
http://www.notav.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1656
… grazie,nicola… sempre costruttivo…
Complimenti per la classe…