Se ti apro questa di strada poi diventi un hitleriano (Nicola mi chiama così) anche tu … Maurizio, pensaci bene 🙂

Hugo Kolion

ero sicuro ke “hitleriano ” ti avrebbe colpito, ebbi un mezzo orgasmo quando lo scrissi 🙂

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—–“Se un paese mette a rischio la fornitura di petrolio, l’economia mondiale è a rischio. Con le buone o con le cattive, la fornitura dovrà essere garantita.
L’errore è fare poco o niente per staccarci dalla dipendenza dal petrolio. Di questo puoi accusare gli americani. Puoi accusare anche gli italiani, comunque.
Ma se non si fa niente per adottare un altro sistema, è assurdo accusare chi si adopera per evitare che questo collassi!”
“Certo, qualcuno perde il lavoro e ne deve cercare un altro. Ma questo è il progresso. La ditta che produceva macchine da scrivere è stata spiazzata con l’avvento del computer. Dovremmo fermare il progresso?
Secondo me no. E’ meglio semmai aiutare i dipendenti a riqualificarsi e trovare un altro impiego.”—–

Il ragionamento fila, apparentemente non fa una grinza.

Ma io faccio l’amico del giaguaro e chiedo:
visto che l’incedere del ‘progresso’ non consiste solo nel cambiarsi la tuta di lavoro o nel fondere l’acciaio di un macchinario per farne un altro, come la mettiamo con le vite umane che risultano incastrate o stritolate dai meccanismi del progresso stesso?
Chi ha la licenza di decidere, e su quali basi, quali individui devono rimanere col cerino spento in mano (se non inceneriti loro stessi)?
Come possiamo decidere, in coscienza, chi deve essere immolato come vittima sacrificale in nome del progresso?
(A maggior ragione per il fatto che gli stessi interpetri della ‘salvezza’ del sistema non risultano essere grandi esempi di moralità)…

Quindi, quali sono i metodi che dovremmo adottare e che fungano da ‘ammortizzatori’ di questo fenomeno, per ridurre o evitare che ci sia sempre qualcuno che ci rimetta?
Oppure si vuole dato per scontato che una generazione di ‘scorie’ del genere sia comunque inevitabile?

Un saluto a tutti

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Grazie Nicola.

Almeno adesso avrò un pretesto per evitare di leggere più di due volte i libri di quell’estremista-no-global di sinistra che risponde al nome di Odifreddi 😉

Saluti

P.S.: non riesco a ‘caricare’ i commenti su gli “Estremisti di buon senso” e, quindi, non posso leggere i nuovi interventi tuoi, di Hugo e di Ernesto. E di Maurizio, naturalmente…

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Ma anche questa qualifica sarebbe scorretta: se non altro perche’, ancora una volta, io conosco la differenza fra il governo e la popolazione degli Stati Uniti (non solo, ma anche, per averci studiato e insegnato per vent’anni). E so che alla Casa Bianca e al Pentagono stanno “persone” ben diverse da una parte di quelle che popolano le citta’ e le universita’ del paese. Naturalmente, so anche che un’altra parte della popolazione sta col governo, per convinzione o circonvenzione (in fondo Bush e’ pur sempre stato eletto, benche’ soltanto coi voti di un quarto degli aventi diritto: un altro bell’esempio di “democrazia”). E dunque, non mi permetto nessuna posizione generica riguardo agli “statunitensi”.

Volendo a tutti i costi parlare in termini di contrapposizioni, accetterei comunque volentieri, per il mio rifiuto di questa guerra, le qualifiche di “anticolonialista” e “anti-imperialista” (e anche, perche’ no, di “antifascista”). Esso infatti non riguarda specificamente gli Stati Uniti e l’attuale intervento in Iraq, ma qualunque azione militare essi e le altre potenze coloniali e imperiali, dalla Gran Bretagna alla Francia, dalla Russia alla Cina, possano proporre alla comunita’ internazionale per contenere o espandere i loro interessi, eventualmente mascherandola con le pelli di agnello dell’intervento umanitario o internazionale.
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Persino il macellaio Pol Pot, il cui nome e’ forse quello che piu’ si identifica col Male nell’immaginario collettivo degli ultimi cinquant’anni, e’ stato sostenuto finanziariamente e militarmente dagli Stati Uniti (oltre che dalla Gran Bretagna e dalla Cina) per tredici anni dopo la sua caduta, e i Khmer Rossi mantenuti alle Nazioni Unite come artificiali rappresentanti della Cambogia fino al 1992, solo perche’ erano stati i vietnamiti a liberare il paese nel 1979.

E poi, di grazia, quale esempio di democrazia gli Stati Uniti forniscono al mondo, per potersi arrogare il diritto di volerlo instaurare ovunque? Quello di una nazione che ha avuto come presidenti, anche di recente, militari come Eisenhower, o capi della Cia come Bush padre? Quello di una nazione i cui cittadini di colore hanno tassi di alfabetizzazione e di sopravvivenza inferiori agli indiani del Kerala? Quello di una nazione che mantiene in vigore la pena di morte, e ne esegue le sentenze con rituali barbari e psicotici? Quello di una nazione che tiene in carcere due milioni di abitanti, con una percentuale (uno su centocinquanta) quindici volte superiore alla europea, e uguale invece a quella di stati totalitari come la Russia e la Cina (ai quali gli Stati Uniti sono accomunati, a proposito di armi di distruzioni di massa, anche dal rifiuto di firmare il trattato di Ottawa sulla produzione, l’uso e la vendita delle mine antiuomo)? Quello di una nazione che rifiuta di applicare ai suoi prigionieri di guerra le norme stabilite dalla Convenzione di Ginevra, e li segrega in gabbie da animali in una base militare che mantiene illegalmente da quarant’anni, contro le esplicite richieste di restituirla da parte del paese “ospitante” (Cuba)? Quello di una nazione che rovescia i piu’ basilari principi del diritto, e pretende che sia l’accusato (Saddam) a fornire le prove della propria innocenza, invece dell’accusatore (gli Stati Uniti) a fornire quelle della sua colpevolezza?

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Ubiqui manifesti ammoniscono a non toccare oggetti sospetti e a non allontanarsi dai cammini battuti. Nei villaggi i residuati affiorano dovunque, e sono usati come vasi da fiori, panche, sostegni per i tetti, staccionate, o utensili da eta’ del ferro bellico. Un numero imprecisato di abitanti soffre di malattie tossiche causate dalla “pioggia gialla” prodotta dalle armi chimiche.

Sarebbe difficile definire questa guerra altrimenti che terrorismo pianificato su larga scala, e i metodi che sono stati usati per combatterla altrimenti che armi di distruzioni di massa. Eppure, e’ proprio in nome di queste due parole d’ordine, “terrorismo” e “armi di distruzioni di massa”, ripetute come mantra fino a far perdere loro qualunque significato, che gli Stati Uniti pretendono di chiamare oggi alla guerra contro l’Iraq, riproponendo il paradosso evangelico di chi vede la pagliuzza nell’occhio altrui, ma non la trave nel proprio.

Se veramente si volesse o si dovesse far guerra agli stati che da un lato pianificano, finanziano e praticano il terrorismo, e dall’altro producono, posseggono e usano armi di distruzione di massa, gli Stati Uniti dovrebbero esserne il primo e il principale obiettivo. Naturalmente le loro mascalzonate in Laos non sono che un motivo fra i tanti, scelto qui occasionalmente per le impressioni di un viaggio, ma si inseriscono corerentemente all’interno di una storia che inizia, e’ bene non dimenticarlo, col genocidio che sta alla base della stessa costituzione (fisica, ovviamente, non legale) degli Stati Uniti: quello dei diciotto milioni di indiani che ne abitavano il territorio, e che sono stati oggetto di uno sterminio premeditato e sistematico di stampo protonazista (nel senso letterale, visto che Hitler stesso ha dichiarato di averlo preso ad esempio per la sua “soluzione finale” del problema ebraico).

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NO AL TERRORISMO, MA QUALE?

Piergiorgio Odifreddi

Scrivo queste parole contro la guerra dal Laos, nel quale mi trovo per combinazione, e del quale ho appena visitato il Nordest: la zona, cioe’, piu’ martoriata dalla guerra ” segreta ” che gli Stati Uniti vi combatterono dal 1964 al 1975. Una guerra di cui erano all’oscuro non solo i cittadini e i media, ma addirittura i membri del Congresso. Una guerra contro un paese che l’accordo di Ginevra del 1962, solennemente firmato dagli Stati Uniti, aveva dichiarato neutrale e smilitarizzato. Una guerra nella quale sono state scaricate sul Laos piu’ bombe che nell’intero secondo conflitto mondiale: due milioni di tonnellate, ovvero dieci tonnellate per ogni chilometro quadrato, e mezza tonnellata per ogni cittadino. Una guerra che ha torturato il paese al ritmo di un bombardamento ogni otto minuti, ogni giorno della settimana, per nove anni ininterrotti. Una guerra che e’ costata ai contribuenti statunitensi due milioni di dollari al giorno. Una guerra che non e’ servita a nulla, se non a posporre inutilmente la liberazione di una nazione.

Il Laos ha avuto la sfortuna di trovarsi, geograficamente, a ridosso del Vietnam: sul suo territorio passava il “sentiero di Ho Chi Min”, attraverso il quale la Repubblica del Nord riforniva l’Esercito di Liberazione del Sud. Per ostacolare le operazioni vietnamite la Cia vi organizzo’, addestro’ e finanzio’ segretamente un esercito mercenario di 10.000 uomini, arruolati fra le minoranze etniche del paese, e lo riforni’ militarmente e logisticamente attraverso una compagnia aerea “civile” di sua proprieta’ (la famigerata Air America, le cui imprese si possono leggere in un omonimo libro di Christopher Robbins).

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Hei hugo no riesco più ad entrare nella stanza ,estremisti ,tu sai perchè?

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signor giovanni vestri… la mia amica vietnamita vive in svizzera e ti potrebbe dare grandi lezioni di civiltà… in cinque lingue, ma te le darebbe in italiano, perchè è da maleducati parlare un’altra lingua durante una conversazione. ma soprattutto sono convinta che anche lei, come i sassi, sa che bin laden (come saddam) è stato ampiamente foraggiato dalla cia… e che ci sono centinaia di documenti e testimonianze che lo provano e che di certo non sta dilapidando i soldi di papà per fare quello che fa. ma non lo dico io… lo dice la storia. ti ricordi lo scià di persia? e com’è stato che saddam ha preso il potere? e perchè vestri… lo sai? successivamente ti ricordi chi ha armato i talebani contro l’afghanistan e perchè? non dirmi il petrolio per favore… ti permetto di essere ingenuo ma non stupido… russia, iran, dicono nulla? mercato delle armi e della droga?neppure? e com’è stato che saddam e laden sono entrati in collisione e saddam è stato catturato e laden no? Non lo sai… non lo capiresti in cent’anni di vita nemmeno se ti imparassi a memoria l’archivio segretissimo della cia… Signor giovanni vestri in fallaci… si faccia una cultura… in arabo… perchè ancora non ha capito nulla di ciò che accade. ernesto hugo e musco… sono solo di passaggio… non mi fermo mai dove la gente vive con le bende sugli occhi… e qui c’è il signor giovanni vestri in fallaci… che è cieco come una talpa e sordo come una campana e voi che date una bella mano affinchè… non si arrivi a vedere oltre il proprio orticello… è per questo che siamo un paese di sfigati coinvolti in un traffico d’armi e di droga mascherati da guerra e finte missioni di pace e in crack finanziari coperti da scudetti…. viva l’italia e i suoi “gibboni sotuttoio… che nn capiscono… ma si adeguano”.

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Spero solo che quelli che tanto si sono indignati per quel folle motto, si siano indignati un miliardo di volte di più per la distruzione totale di Falluja, per i bombardamenti con armi nucleari …

viviana vivarelli 19.02.06 20:43

… non trovo più il posto con autore femminile che mette in dubbio l’attentato alle Torri, volevo ringraziare l’autrice … persino il modo con le torri implsero provava l’esistenza di minamenti interni e non era relazionabile agli aerei … mai fu provato il collegamento con Al Qaeda, mai Al Qaeda si e’ attribuito l’attentato … e noi siamo ancora qui a fare la figura dei citrulli …

viviana vivarelli 20.02.06 10:40

… mi rendo sempre di più conto che per taluni la ricerca della verità non è nemmeno un opzional, preferiscono stare ancorati a solidi pregiudizi e non mollarli di fronte a qualsiasi evidenza … Tuttavia riesco persino a capirli, cercare come le cose stanno veramente è faticoso, impegnativo, difficile e richiede continui aggiustamenti, insomma e’ logorante …

viviana vivarelli 20.02.06 11:18

Oltre a PETER quando mi reco negli states vado sempre a trovare JOSEPH ,che di lavoro fa lo psicoterapeuta ,una sera andammo tutti e tre a cena e ricordo che JOSEPH ci disse un cosa interessante.
Secondo lui dallo psicoterapeuta non ci vanno le persone che ne hanno bisogno ,perchè quando uno capisce di aver bisogno di aiuto non è malato,ma è chi non capisce questo e non va dallo psicoterapeuta ,che è malato e non lo sa.

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Ernesto 1 di 2
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@ viviana vivarelli 19.02.06 14:27 – 1 DI 3
Io credo che Caruso sia buono e che anche Ferrando sia buono. E’ troppo facile attaccarli e i motivi mi lasciano fredda, perche’ sono troppo carichi di valenze non dette.

Spero che Caruso e Ferrando siano rivalutati in altro tempo e altro modo come si conviene.
Risposta – ernesto scontento 19.02.06 17:04
La riposto di nuovo oggi perché una parte è stata cancellata?
Maurizio datti da fare Viviana oggi ti ha preso di mira….
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Non ho ben capito leggendo altri suoi commenti se la sig.ra Vivarelli è una filosofa di professione?
Comunque ritengo che ci debba essere netta separazione con gli estremisti da qualunque parte siano, la ns società ha gia conosciuto le conseguenze di certi comportamenti, che tutto erano tranne che Democratici.

La prossima volta inviterò la sig.ra Vivarelli ad andare alla pagina web di formazione politica dei DS, ho scoperto ieri con piacere che già nel 2004 si cominciava a rivedere la storia del Comunismo in senso critico, partendo dall’affermazione di Veltroni ( congresso dei DS del 2001) dove afferma che ” COMUNISMO E LIBERTA’ SONO INCOMPATIBILI”.

Meglio tardi che mai?

Certo va detto che i DS stanno rallentando questa presa di coscienza pubblica dei fatti reali per ovvi motivi di consenso elettorale, così facendo sono portatori di una base sotto certi aspetti ambigua perlomeno nelle espressioni.

Ciao Ernesto

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è scorretto utilizzare il blog per lasciare solo un saluto affettuoso ai miei 4 gatti? vabbè lo lascio lo stesso…^_^ vi vedo sempre belli fermi lì… a girarci intorno. tra un po’ vi viene la labirintite ragazzi…^_^ besi. vestri scor in italian va là… chi ha detto che bin laden è un agente fbi??? la cia si offende secondo me…con tutti gli i soldi che gli danno…^_^

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Hei hugo siccome mi sto rompendo le palle a leggere puttanate nel blog ,oggi ho avuto una discussione interessante,e vorrei girarla a te .
Secondo te quale è stata la civiltà che più ha lasciato il segno da quando esiste l’uomo?

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Non so se avevate già letto di questi post,io mi chiedo ma perchè tutto questo odio ,vi chiedo e sopratutto a ernesto la democrazia odia il comunismo più o meno di quanto il comunismo odi la democrazia ,o questi ragazzi non sono altro che 4 disobbedienti che criticherebbero anche il loro salvatore.
@ maurizio musco 18.02.06 09:58 – 1 di 2
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Maurizio per come la vedo io la Democrazia, è il governo del popolo e quindi degli uomini che ne fanno parte.
Se la maggioranza degli uomini sono degli idi…., la Democrazia partorirà cose idi…
NON A CASO SALVEMINI QUALCHE ANNO FA’ DISSE ( GLI ITALIANI HANNO LA CLASSE POLITICA CHE SI MERITANO).
Salvemini, era l’uomo che voleva vivere in un mondo di (GIUDICI GIUSTI,CITTADINI ONESTI, MA SPORATTUTTO DI POLITICI DOVEROSI DEGLI UNI E DEGLI ALTRI) .
LA DEMOCRAZIA NON ODIA NESSUNO NEL SUO CONCETTO DEMOCRATICO,SONO GLI UOMINI CHE HANNO LIMITI E PAURA SPESSO PER IGNORANZA, ( non riescono a vedere obbiettivamente i fatti, di conseguenza non riescono neanche valutare coerentemente le strategie per il futuro che peraltro Per ovvi motivi è sempre incerto)

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@ maurizio musco 18.02.06 09:58 – 2 di 2

QUESTA IGNORANZA SI MANIFESTA IN VARIE FORME COME, IL QUALUNQUISMO,LA PERDITA DI PERSONALITA’ CHE LI PORTA A SEGUIRE LA MAGGIORANZA ( Maurizio se non fosse così come si spiega che le manifestazioni calcistiche sono diventate degli scontri quotidiani fra individui).
In tutto questo svolge un ruolo fondamentale la Politica che dovrebbe,se fosse svolta da uomini politici lungimiranti, essere in grado di guidare la massa verso processi di convivenza pacifica, partendo dalla storia obbiettiva di una nazione ( la cultura di un popolo nasce da li) per mettere in campo strategie future per il beneficio di tutti.
In sostanza un politico dovrebbe guidare una nazione con il concetto del BUON PADRE DI FAMIGLIA, ho senso dello stato ( ma i politici sono uomini è hanno i limiti di cui sopra).
Ti sembra che la situazione attuale sia parente di questa riflessione?
SE CALDEROLI AVEVA IL SENSO DELLO STATO NON FACEVA QUELLO CHE HA FATTO IN QUESTI GIORNI CON LE MAGLIETTE SU L’ISLAM…. ( non è il solo attualmente a non avere il senso dello Stato è in buona compagnia anche a sn.).
Se per Comunismo intendi il cosiddetto socialismo reale, quello odiava tutti del resto come qualunque altra dittatura, LE DITTATURE SONO L’IMPOSIZIONE DI UNA MINORANZA CHE CON LA FORZA GOVERNA SU UNA MAGGIORANZA PER IL BENEFICIO DI POCHI INDIVIDUI ( tutto il resto è solo dietrologia per giustificare il proprio agire personale).
Quei quattro ragazzi manifestano il loro disagio in quella forma,ma solo per caso intendo dire che se fossero cresciuti in un ambiente di destra l’avrebbero manifestato in senso opposto, MA SEMPRE DI ESTREMISMO FALSIFICATORE SI TRATTAVA.
NON TE LA PRENDERE LA STORIA E GIUDICE GIUSTO DEI FATTI, FOTOGRAFA QUANTO ACCADUTO CON CERTEZZA, LA PUOI MISTIFICARE PER UN BREVE PERIODO MA ALLA LUNGA VINCE SEMPRE LEI.
CIAO ERNESTO.

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Capitali senza capitali

Chi lavora o naviga spesso in Internet avrà notato, ultimamente, l’aumentare vigoroso dello spamming, ossia l’ invio ad ignari utenti di posta elettronica indesiderata. Questo spam riguarda in particolare i “consigli per gli acquisiti” di azioni di società quotate alla borsa di New York. Le e-mail hanno oggetti del tipo “microcap idea for you” o “stock profile” ecc… e spesso mostrano pseudo prospetti informativi sulla futura crescita in valore del titolo di una certa piccola società.
E chi è più acuto avrà realizzato che lo spamming “finanziario” aumenta vertiginosamente quando la borsa americana è sull’ orlo del baratro.
Dovete sapere che dietro questa operazione vi è lo stesso governo USA, la stessa CIA, bramoso di reggere la pantomima del dominio americano sul mondo, incarnato finanziariamente dalla borsa di Wall Street. Il disastro economico americano, dovuto alla globalizzazione, non riescono più a nasconderlo dietro le finte aziende come Google.
Ora che i cinesi e gli arabi hanno la seria intenzione di mollare il dollaro USA come moneta di scambio internazionale gli Stati Uniti si stanno attaccando a qualsiasi cosa pur di sopravvivere, forse per qualche altro mese.

Canna-Power Team

http://www.fottilitalia.com/
il sito anti-italiano per eccellenza

bocchini ilaria 15.02.06 13:41 | Rispondi al commento |

Non so se avevate già letto di questi post,io mi chiedo ma perchè tutto questo odio ,vi chiedo e sopratutto a ernesto la democrazia odia il comunismo più o meno di quanto il comunismo odi la democrazia ,o questi ragazzi non sono altro che 4 disobbedienti che criticherebbero anche il loro salvatore.

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Io non so hugo posso dare ragione a te come ai libri di storia ,però quello che racconta mio nonno non è uguale a quello che leggo, e mio nonno non è fascista ,ti posso assicurare che pur essendo stato un avversario ed aver ringraziato gli americani non ha mai parlato bene degli inglesi.
comunque continuando il mio discorso ,molti in questo blog criticano l’america ,la descrivono come il demone ,la causa di tutto.
Io invece ne ho conosciuti molti di americani ,amo il loro spirito di libertà, che non ha pari al mondo.
Nelle stanza dove si parlava di iran e nucleare molti hanno menzionato la bomba di hiroshima ,e classificando gli americani criminali di guarra,dopo essere arrivati stremati alla fine di una guerra che era finita in realtà solo per loro, i giapponesi inflissero un duro colpo in maniera vile alla marina americana ,solo un miracolo salvò il mondo in quel momento ,gli americani erano in ginocchio forse come mai nella loro storia ,e si videro costretti ad usare quella bomba che neanche loro pensavano potesse fare tanto .
Dopo la vittoria americana il mondo ,ha conosciuto democrazia ,e libertà, questo solo uno stolto lo può negare ,ma se l’avessero vinta solo gli inglesi come sarebbe andata a finire ?
Mio nonno dice sempre che gli americani sono stati una manna ,ci hanno salvato dal buio inglesi e churchill compresi ,di questa vittoria ne hanno beneficiato nazioni come la francia e la stessa inghilterra ,ti posso assicurare hugo ,che ogni reduce di guerra italiano non l’ha mai mandata giù.
Ma gli stessi paesi pagano come noi e forse più di noi il dazio ,è da allora che la grande inghilterra del vestri è una portaerei americana ,e qui non ci piove.

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Curiosità … ultimo sondaggio:

top ten nazioni industrializzate, prodotti industriali in miliardi di Euro:

USA 2500
Giappone 1390
Cina 840
Germania 710
Gran Bretagna 510
Francia 430
Italia 420
Spania 270
Canada 250
Corea del Sud 210

Fonte: istituto tedesco per l’economia

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,398790,00.html

Hugo Kolion 02.02.06 22:54 |

Allora vediamo, in questa classifica noto che l’italia è a ridosso della francia,e che la gran bretagna non si capisce mai quale c…o di parametri usa presentare ,gli inglesi soliti paraculo, usano la bandiera come più gli fà comodo ,se nel regno unito si scopre qualcosa o si vince qualcosa a cui non abbia partecipato un inglese si usa la parola granbretagna ,invece se fà qualcosa di importante un inglese si usa la parola inghilterra ,Sapendo di sicuro che non corre buon sangue tra scozzesi ed inglesi, questa cosa non l’ho mai capita.
Comunque visto che i 420 miliardi di euro vengono quasi interamente prodotti da mezza italia ,se l’altra metà producesse 1/3 di ciò che produce il nord ,Sia la francia che l’Intera gran bretagna ci farebba un baffo,Giusto hugo?ma non è così .
Gli inglesi in generale non mi sono mai piaciuti ,e vestri non centra .
Ho conosciuto i primi inglesi in un campo nato mentre facevo la NAIA ,assieme a loro c’erano americani e francesi,e li ho conosciuto anche i primi americani, e li ho cominciato ad aprezzarli.
Avendo noi un esercito che faceva letteralmente ridere a confronto di quello inglese e francese ,e uno zimbello a confronto di quello americano ,posso dire che gli americani non ci hanno mai trattati con superficialità in 20 giorni di convivenza a differenza dei colleghi ing e fra .
Gli americani erano più socievoli ,più aperti ,ci hanno insegnato tecniche di combattimento corpo a corpo ,tecniche di mimetismo ,insomma mi sono divertito un sacco.
(continua)….

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X Giovanni e gli altri amici – 1 di 2

@ giovanni vestri 16.02.06 23:53

Sono più intelligenti e studiosi di noi? NOT ON YOUR LIFE!!
Il problema è che da loro l’UNIVERSITA’è una cosa seria(costa di più ma dà servizi e job opportunity,essendo meglio collegata con il mondo delle imprese),mentre da noi comandano i baroni, i loro portaborse e le loro amanti..

@ giovanni vestri 17.02.06 02:42

My dearest Ernesto,
visto l’ultimo post di BEPPE dal titolo “CIDIELLEUNIONE”?
Allora Ernesto,sei ancora convinto di andare a votare e di chiedere a tutti di fare altrettanto

**********************

Concordo che il mondo universitario è della scuola deve cambiare radicalmente la sua impostazione, facendo più sinergia con l’impresa questo principio l’avevo già manifestato in un altro POST con Ugo.

Per quanto riguarda le caste dei BARONI UNIVERSITARI E NON ANCHE QUI AI RAGIONE.

Ecco qui mi dai l’opportunità per ribadire il mio perchè ad essere un uomo di centro sinistra,

Il diritto allo studio e al lavoro e di tutti, naturalmente essendo le capacità degli individui diversa e secondo queste capacità che progrediranno nel mondo del lavoro.

QUI RAGAZZI (LASCATE PERDERE IL COMUNISMO. MA PARLIAMO DI SOCIALDEMOGRAZIA)NON CI PIOVE QUESTO E’ UN PRINCIPIO SOCIALDEMOCRATICO,IM QUANTO NON ESISTE IN QUESTO CONCETTO NESSUNA FORMA CONSERVATRICE.
Personalmente aggiungo che io ho sempre condannato questo comportamento per un semplice motivo, forse sarà anche un pensiero personale ma io la penso cosi, ” e denigrante per un genitore che fa dei sacrifici vedere che il proprio figlio non viene inserrito nel mondo del lavoro, non per le sue capacità, MA PERCHE’ NON CONOSCE NESSUNO CHE LO RACCOMANDA”.

Questo modo di agire non a niente a che vedere con la POLITICA CON LA P.. MAIUSCOLA.

MA E’ FRUTTO DELL’AGIRE DEGLI UOMINI, LA MORALE E’ ” IL RISULTATO DELLE AZIONI CHE NOI FACCIAMO” CHI PREDICA BENE E RAZZOLA MALE, SI CHIAMA BUGIARDO.

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MAURIZIO NESSUNO VENDEREBBE LA SUA DIGNITA’ PER 900,00 EURO AL MESE, MA TUTTI GLI ESSERI UMANI TENDONO A SOPRAVVIVERE QUESTO E UN ISTINTO NATURALE.

ernesto scontento 16.02.06 23:31

Era una battuta ernesto ,comunque questa diffusa strategia di sopravvivenza che c’è ,finirà per trascinarci in un punto da cui non potremmo più uscire ,e allora anche per l’amico comunista non servirà più a tanto ,dare il suo importantissimo voto al PCI.

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come i partiti socialdemocratici in Svezia, Danimarca e in Germania …
Allora la musica sarebbe stata diversa …

Hugo Kolion 15.02.06 19:25 – 1 di 3

Ai Ragione è quello dovremmo fare ora…………

Questo processo sarà agevolato se la classe dirigente dei D.S. sarà in grado dopo le elezioni di fare autocritica sulla storia del Comunismo Italiano ( intendiamoci non tutto e da gettare si sbaglierebbe). Questa autocritica è ormai attesa da tempo. NON SARA’ FACILE ? BISOGNA AVERE L’UMILTA’ DI RICONOSCERE CHE UNA PARTE DELLA SINISTRA GUARDAVA NELLA DIREZIONE GIUSTA ( DEL RESTO IN EUROPA ORA I D.S. SONO NELL’INTERNZIONALE SOCIALISTA EUROPEA) L’EUROPA NASCE LIBERALE E SOCIALDEMOGRATICA..

Conoscendo bene le logiche che guidano la generazione attuale (quelli che vanno da 55 anni in su)dei dirigenti, aspetteranno l’esito delle elezioni, soltanto la perdita di consenso darà una svolta decisiva al partito Democratico.

L’effetto ideologico che a sempre portato la base della sinistra a chiudersi in difesa dei propri leaders sta svanendo con il passare del tempo ( insomma solo gli uomini di sinistra possono contestare i propri dirigenti è mai in pubblico).

In un POST avevo definito gli attuali dirigenti DS la generazione del niente ( Il termine generazione forse è un pò eccessivo) in quanto il compito di trasformare il vecchio PCI in un partito socialdemocratico Europeo era di loro dopo la svolta della Bolognina. Invece si sono limitati a cambiare nome, senza fare quel processo culturale interno necessario per un passaggio del genere. Il motivo è semplice si rischiava di perdere consenso in favore dei partiti minori di sinistra, facendo vincere quella logica che si limita solo a contare le teste.

MAURIZIO NESSUNO VENDEREBBE LA SUA DIGNITA’ PER 900,00 EURO AL MESE, MA TUTTI GLI ESSERI UMANI TENDONO A SOPRAVVIVERE QUESTO E UN ISTINTO NATURALE.

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la vietnamita vive in svizzera….

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Se avrei specificamente paragonato la Toscana o il Lazio, stai certo che l’avrei menzionata la cosa … no so bene di cosa parlo, provengo dall’edilizia e credimi non solo ho visto altro, ma ne so abbastanza per sostenere quanto detto da me … basta solo dare un occhiata all’isolamento termico delle case qui in Italia per capire quello che sostengo … sempre se questo rientra nella qualità di una casa … altrimenti si sta paragonando mele con pere …

Hugo Kolion 16.02.06 13:46

Ti porto l’esempio di casa mia ,che è stata costruita nel 1883 ,io l’ho interamente restaurata ,l’ho isolata con un cappotto in polistirolo e resina ,in casa ho una stufa a legna ,con cui riscaldo gran parte della casa spendo mediamente 120 130 euro al mese per riscaldarla fra legna e metano ,la casa è 300 metri quadri ,credo che per le case costruite in poroton ,questo tipo di isolamento sia il massimo,altrimenti bisogna buttarsi sul prefabbricato che è ancora più efficente per ciò che riguarda risparmio energetico,ma bisogna sacrificare la struttura, molto più debole purtroppo.
Ora mi sono informato per acquistare una stufa tirolese che mi hanno detto consumare pochissima legna e riscaldare motissimo ma il costo è molto elevato circa 13 14 mila euro .

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Bisogna fermare questo circolo vizioso tipicamente italiano, secondo me una persona va trattata per quello che si merita, e se si è laureata o ha una formazione specifica merita più di uno che non ce l’ha … ogni altro comportamento non favorisce il progresso del paese …

Hugo Kolion 16.02.06 12:36

E come potrei contrariarti ,essendo un convinto meritocrate ,il mio intervento era circoscritto ad alcune persone ,che cominciano ad essere troppe.
come il non laureato anche il laureato in tempi di magra si deve rimboccare le maniche e fare momentaneamente qualcosaltro.
per ciò che riguarda il livello di preparazione dei laureati ,ti faccio l’esempio di un’ingegnere donna che è responsabile di alcuni cantieri qui da me .
Quando si getta qualsiasi tipo di struttura, questa ragazza si mette gli stivali si immerge nel cemento ,e controlla che tutto proceda come lei ha progettato ,ora gli ingegneri che fanno questo sono molto pochi,di solito vengono in cantiere ben vestiti non interessandosi minimamente di cosa cavolo stiano facendo i carpentieri,fortunatamente di solito il livello di carpenteria ,è elevato e l’ingegnere è in buone mani ,ma se ci fossero degli incompetenti cosa accadrebbe?
Però calma questo vizio di altezzosità di certi progettisti, li ho notati più in america che qui sia chiaro.
Ci sono laureati che valgono molto poco ,al massimo potrebbero veramente fare gli spazzini ma non solo in italia è un problema globale .

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Solo chiacchere ,questo sono capaci di fare alcuni dei nostri svegli laureati ,poi vanno all’estero si accorgono di quanto sia dura la vita anche là, e se ne tornano a casa da papà e mammà.
Gioventù bruciata ,ammasso di fannulloni ,che sanno solo offendere per mascherare il loro disagio sociale .
Pretendono solo di insegnare ,questo è il vero male .
Mi chiedo come è possibile che nel 2006 ci siano ancora ragazzi di 30 anni a spasso ,solo perchè vogliono praticare la professione per cui hanno studiato,e male tra l’altro,non si degnano di fare nessun altro lavoro provvisorio ,preferiscono essere un peso ,e farsi seghe mentali sognando eldoradi inesistenti,ma chi vogliono prendere per il culo,poveri illusi per loro non c’è fortuna qui ,figuriamoci all’estero che l’assistenzialismo è quasi inesistente.
Ti elencano tutti i problemi degli altri e non fanno nulla per risolvere un minimo dei loro ,sono questi i giovani che ci dovrebbero portar fuori dalla crisi? ma via su ,non sanno ricavare nulla da loro stessi e pretendono di andare a prendere per il culo gli stranieri,si classificano,liberali ,comunisti,leghisti,radicali,non sono altro che quattro anarchici complessati e basta ,che hanno il coraggio di venirti a dire che al massimo puoi fare lo spazzino ,loro che vogliono insegnare cosa sia l’iprenditoria ,a gente che ha solo lavorato e fatto l’imprenditore nella vita ,a gente che se ha qualcosa non deve certo ringraziare le loro teorie strampalate ,persone che a mala pena hanno visto la regione confinante ,e parlano di mondo ,sono questi i giovani italiani ,se sono questi allora si che me ne andrei in america ,senza pensarci due volte ,ma per fortuna non è così,e spero non diventino così i miei figli.

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E,aggiungo io,tutto ciò in un paese fuori dall’area EURO non perché se lo può permettere avendo un’economia più sana e solida della nostra(metà del nostro DEBITO PUBBLICO con una moneta,la sterlina, tra le più solide al mondo…)ma perché,come dice l’erudito sveglio imprenditore Musco, è solo una PORTAEREI americana (Musco copyright).

Se questi sono i nostri imprenditori povera Italia. Ma di cosa ti occupi Musco?

Con una conoscenza di economia nazionale e internazionale come la tua, penso sarebbe dura fare anche lo spazzino e se uno come te fa l’imprenditore sparando cazzate del genere chissà il resto..

Se tu andassi a vivere all’estero come ho fatto io e leggessi più giornali(soprattutto in lingua inglese)anziché leggere solo LA PADANIA e pensare a Borghezio,certe cazz… non le diresti!

GIOVANNI VESTRI

Te l’ho detto giovanni faccio il costruttore ,e con buon profitto.
visto che tu ti permetti di dire che io al massimo posso fare lo spazzno io ti dico che a casa dal lavoro ci sei tu.
Io preferisco a differenza di te che sei specializzato in chiacchere ,agire nella vita .
Mi spiace dirtelo ma visto che tu preferisci uno scontro verbale ti dico che sono certo che tu sei il classico molto fumo e poco arrosto ,e che ti sei fermato a conoscere la sola misera teoria nella vita ,conoscenza che non ti portera da nessuna parte se non a fare sul serio lo spazzino.
questo è il limite di persone come te che purtroppo difficilmente riescono a migliorare nella vita ,per la troppa pienezza di sè ,che non è autostima anzi tutt’altro .
Tu non voui il progresso tu sei uno dei tanti a cui sta bene così come stanno le cose ,ce ne sono molti oramai in italia ,siete proprio quelli che ci trascinano verso l’africa e non verso l’europa .

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Ho appena letto il post di beppe sulle primarie sanità.
ma la proposta della divisione delle carriere all’interno degli ospedali non era stata proposta dal primo governo berlusconi,e subito abolita dal furbone di veronesi ,nel governo d’Alema ? o mi sbaglio?
no perchè qui cominciamo a prenderci per il culo,e non va bene .

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@ Hugo Kolion 14.02.06 20:14 – 1 di 2
La sinistra è divisa sta insieme coi fili,purtroppo questo è sempre stato il suo problema le divisioni interne sono storiche.
Il fatto che stiano a spulciare tra le righe del programma se la TAV è stata inserita o meno come dei burocrati la dice lunga sulle acrobazie per concludere la stesura del programma unitario ( vedi Intervista di Fassino sulla Repubblica di ieri).
Il sindaco di Torino Chiamparino e il governatore del Friuli Illy anno gia detto che il programma non va bene è da riscrivere siamo belle è cotti.

Poi c’e’ Bertinotti che vuole fare l’intellettuale di sinistra puro candidando Luxsuria, Ferrando ( che dopo quello che a detto lo ha minacciato di espellerlo dal partito) e Caruso, sta mettendo in forte difficoltà gli alleati che con la candidatura di Prodi hanno cercato di creare il grande centro dando un candidato gradito a quelli che una volta si chiamava la DC di sinistra ( naturalmente buona parte di loro sono nella Margherita).

La vedo male ragazzi, se davano il via libera alle liste civiche proposte da Pardi forse qualche astensionista riuscivamo a convincerlo portando voti all’unione.

Purtroppo l’egoismi di partito hanno vinto sulle strategie politiche.

Ammesso che si riesca a vincere le elezioni la governabilità sarà sicuramente instabile

Passando ad un altro discorso vi voglio raccontare una brutta sensazione che ho provato ieri pomeriggio quando sono andato alla presentazione del libro il COSTO DELLA DEMOCRAZIA

(Per la verità io lo avevo gia letto da un mese).

Ero con un amico che tra l’altro è anche un collega,per la verità sono andato alla presentazione perché spinto dalla curiosità di sentire cosa diceva il primo cittadino della mia città su questo argomento, tra l’altro il libro è stato scritto da due senatori D.S..

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Noto con piacere che cominci a farti una idea di quanto noi gettiamo via per semplice spregio o ignoranza …

HUGO

Si ma caro hugo non mi piace scrivere questo ,da discreto imprenditore che sono ,odio lo spreco a differenza di molti italiani venduti.
Io sono uno di quelli che crede ancora alle nostre risorse ,io non mi svendo ,potevo andare in america ancora 20 anni fa, e non l’ho fatto,avrei avuto sicuramente successo ,avrei fatto soldi ,ma sono rimasto ,anche perchè fortunatamente vivo in una parte d’italia che ti dà delle possibilità .
Io più di te non accetto questa realtà ,mi è rimasto un pò di amor di patria ,e quando sento giovani come giovanni ,già rassegnati non è che mi diverta tanto.
Cosa fare se non puntare su qulcosa di nuovo , lo so la lega è piena di contradizioni ,vedi borghezio ,ma chi è che ha proposto qualcosa di nuovo se non loro, che poi di nuovo non c’è niente, visto che la devolution l’america ,L’ha fatta 200 anni fà.
Tutti vogliono fugire credendo che all’estero ci sia l’eldorado ,ma anche tu che ci sei vissuto e in un paese evoluto come la germania sai benissimo che nulla ti è dovuto .
Oramai la mentalità assistenzialista sta infettando tutto il paese ,e lo leggo nei post di questo blog .il paradosso è che quelli come me che difendono un pò d’italia ,sono proprio quelli che non avrebbero difficoltà a trovare fortuna ,fuori dalla terra natia.

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GIOVANNI dici di essere economista ,e che le pmi non hanno futuro ,allora vediamo, l’italia crescerà quest’anno dell’1% ,premesso che il sud è in costante regresso da 50 anni e che anche il centro gli sta andando a ruota ,a chi credi che sia dovuto quel minuscolo 1% di positività che io qui calcolo attorno ad un 4%.
Ti ho già detto che qui le PMI non hanno niente a che fare con quelle che ci sono dove vivi tu ,qui gli imprenditori hanno investito fior di quattrini per avere strutture all’avanguardia anche in europa mio caro ,e le puoi venire a vedere quando vuoi ,io vivo in un paese dove si producono grandi quantità di mobili ,ebbene qua ci sono aziende con 10 dipendenti che producono mobili di altissima qualità a prezzi contenuti,qui i cinesi hanno fatto il solletico come dici tu ,e hanno già cominciato ad esportare in cina ,e tra non molto diventerà un mercato importeante caro giovanni ,perchè qui si è investito sul settore lavoro.
Io sono un costruttore e ti posso assicurare che qui non c’è la fatiscenza che c’è in buona parte d’italia ,non c’è bisogno che andiamo in inghilterra ,il modello ce l’abbiamo sotto gli occhi, e si chiama nord est, non fare anche tu l’italiano ceco .
La tua amata gran bretagna ,non è altro che una enorme portaerei americana ormeggiata a nord dell’europa , è così che viene considerato l’inglese in america ,credi che gli americani considerino gli inglesi più di noi italiani ,gli americani non considerano nessuno più di altri ,perchè loro sono il centro del mondo ,e perchè gli americani come ho mille volte detto siamo noi ,e devono ringarzziare anche noi se sono diventati la potenza che sono .
Per ultima cosa ti dico che l’america la devi volere fortemente ,non ti perdona altrimenti ,nei tuoi post non percepisco quell’ottimismo che ci vuole per sfondare negli STATES ,Scrivi dei lunghi post e anche articolati,ma non dici nulla di nuovo Giovanni non esponi mai una tua idea per cambiare.

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Beh io credo che ogni italiano si dovrebbe guardare allo specchio e darsi due ceffoni ,anche tre ,per quanto riusciamo ad essere ignoranti in una terra di immensa cultura.
Se io fossi Berlusconi ,opterei per uno scambio di idee tra noi e i giapponesi ,Molti nostri ragazzi vanno in inghilterra in particolare londra per studiare la lingua o altro ,io finanzierei molti dei nostri giovani dotati e volenterosi ,e li manderei in giappone a studiare la società giapponese ,come loro fanno con noi.
Tornando a ballarò ,ho visto un Fassino che finalmente ha cambiato atteggiamento verso berlusconi a differenza dei suoi colleghi con scarse idee a riguardo.
Ma l’intervento bacchettone del giornalista americano ,della CNN ,che ha ammonito Berlusconi per la prima campagna elettorale quando si buttò in politica dicendo che in america non avrebbe potuto farlo , possedendo tutte quelle televisioni,per poi smentirsi facendo l’esempio di schwazzenegger che ha sfruttato la sua immagine di attore e finto eroe per diventare governatore.
Dimostrando quanto conti in america il personaggio e la sua fama ,quando dico che uno come prodi anche se bravo prenderebba solo pomodori in faccia in america in una eventuale campagna elettorale non esagero anzi ….
Quel giornalista vorrebbe farmi credere che in america un proprietario di tv o giornali non potrebbe diventare presidente ,con l’esempio di Bloomberg sindaco di una città di 16.000.000 di abitanti come new york, ma via su siamo realisti quelle sono figure magre,e questo è uno dei lati che non sopporto degli americani ,quando fanno i finti perfettini(vedi hugo c’è qualcosa che non sopporto, anche degli americani).

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giorgino giorgetti 14.02.06 22:53

Non vi preoccupate sono io ieri sera sul POST di panella ho provato se il blog prendeva il post co un altro nome ma con la solita mail( un certo ernesto scassato mi rompiva), devo dire che il messaggio è stato bloggato ma stamani non cera più.giorgino giorgetti è rimasto memorizzato nel computer.

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No Maurizio, non lo so, ho trovato qualcosa ma senza indicazioni di una fonte … in ogni modo dovremo aspettare ancora qualche giorno … hai visto ieri sera Fini versus D’Alema a Matrix?

Hugo Kolion 14.02.06 19:56

Si li ho visti e mi ha fatto incazzare parecchio quando entrambi si sono classificati come persone di ceto medio,quando sento quelle puttanate li veramente mi chiedo dove andremo a finire.
sul discorso 5 miliardi di euro che la sinistra vorrebbe togliere dal fisco in un anno,mi sembra matematicamente una cagata.
Comincio a credere veramnte hugo che per quanto se ne dica i partiti riformsti,siano gli unici che mettano sul tavolo qualcosa di nuovo ,pensa che oggi il learer di nordest autonomo ha detto che per riuscire ad abbattere un pò le tasse bisognerebbe minimo dimezzare la spesa pubblica al sud ,poi si può cominciare a parlare di detassare qualcosa ma fino ad allora sono tutte chiacchere buttate al vento ,e un continuo prendere in giro la gente.
MA l’altra cosa di cui ahnno discusso oggi è che a comandare ,sono sempre UDC e UDEUR che fanno letteralmente da ago della bilancia al parlamento.
Sia casini che mastella perderanno e molto a queste elezioni ,ma questa e solo una mia ipotesi.
Ma ciò che mi preoccupa di più è che se anche la destra vincesse come credo accadrà,dovranno fare una campagnia forte e giusta sulla devolution,spiegare bene alla gente che cos’è ,lasciando da parte i soliti discorsi patetici del razzismo che stanno bene a tutti quelli che sguazzano e fanno labella vita alle nostre spalle ,altrimenti la coalizione si dividerà e per arrivare ad avere um polo riformista forte ci vorrebbe troppo tempo ,tempo in cui l’italia veramente rischia lo sfascio.
Credo che queste elezioni siano importanti per il paese e ma di più lo sarà il referendum ,adesso vado a vedere ballarò e che c…..e ha da dire mastella .
Senti hugo tu per caso sai quanto guadagna un politico come mestella ,e quanto guadagnerebbe se diventasse ministro ?

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Ho girato un pò per il blog ,io vorrei un vostro parere obbiettivo ,su questo blog ,io non capisco perchè è permesso dire di tutto ,a Berlusconi ,ma solo a lui, perchè altri … Dobbiamo usare lo stesso metro con tuttti altrimenti diventiamo come FEDE

****************

Ne siete proprio sicuri?

La maggioranza dei commenti è comunque di sn questo è vero,non so il perchè m è cosi.

Giovanni comunque non mi sembra di sinistra eppure viene pubblicato.

Inoltre io sul POST “Il sonno della ragione” ( se non ricordo male)ho letto commenti innegianti FORZA NUOVA, RAGAZZI PIU’ A DETRA DI COSI.

Io credo che la censura sia impostata solo su frasi offenzive o le cosidette parolacce, se ci fate caso il più delle volte vengono abbreviate per farle passare al controllo dei filtri informatici.

SE INVECE QUELLO CHE DITE FOSSE VERO ALLORA CONVIENE CAMBIARE SUBITO POSTO E DI CORSA…….

**********
x UGO NON HO ANCORA AVUTO MODO DI LEGGERE IL PROGRAMMA DELL’UNIONE PER IMPEGNI DI LAVORO, APPENA NE HO LETTO UNA PRIMA PARTE CI SCAMBIAMO DELLE OPINIONI IN MERITO.

MAURIZIO DAGLI UNA LETTURA ANCHE TU.
****************

Io invece continuando la pubblicazione del mio invito al voto libero, e leggendo anche altri commenti. Mi sono reso conto che l’intenzione di non votare è di molti che frequentano questo blog.

addirittura uno mi ha scritto dicendo che anche grillo nei suoi POST dava queste indicazioni.

Sinceramente a me non sembra che ci sia questo sottointeso mei post di grillo.

Voi che ne pensate?

Ciao a tutti Ernesto

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non sono l’ossaccio che sembro e mi sembra che continuiamo ad andare fuori tema. vi siete fatti una strana opinione

@ monica tieghi 12.02.06 02:08 -1 di 2

****
Il termine ossaccio dalle mie parti, viene usato in senso benevolo, gli diamo il significato di : tosta, caparbia, convinta delle proprie idee, ma sempre in senso positivo.

Chi sono è semplice sono una persona che cerca di vivere portando avanti le proprie idee.

Lo faccio come posso con il dialogo soprattutto, nei modi è nei luoghi che di volta in volta si prestano alla situazione. La Politica per me è una cosa importante è seria ma non sono un politico. Di sicuro ho perso nel senso che non vedo la politica, ma uomini politici che non fanno la POLITICA.
Il COMPROMESSO FA PARTE DELLA VITA ESISTE IN TANTI LUOGHI SE CI PENSI ANCHE NEL MONDO DEL LAVORO O NELLA VITA QUOTIDIANA.
Non mi rassegno perché LA POLITICA EQUIVALE AL MONDO IN CUI VORREI VIVERE, LA SCONFITTA SAREBBE TROPPO GRANDE.
MI SENTO RESPONSABILE DEI MALI DELLA PRIMA REPUBBLICA: In qualche modo lo sono come tutti quelli che sono insoddisfatti della situazione attuale ma che l’anno vissuta per buona parte.
Forse io ho sbagliato anni fa sono uscito definitivamente da una sezione del P.C.I.
( il perché è una storia lunga è poco interessante) non credo che avrei risolto i problemi dell’Italia, ma il fatto di non aver agito in quei luoghi dove la politica dovrebbe essere esercitata, in qualche maniera mi fa sentire un perdente in parte, non in tutto perché io i miei valori per quanto possibile ho cercato di applicarli e di divulgarli nel rapporto con gli uomini.

Quindi per Ernesto se pensi che il tuo modo di agire per non essere corresponsabile del male della seconda Repubblica sei libera di farlo.

Io non condivido l’astensione al voto come forma di dissenso non porta a niente, porta solo ad allungare le distanze tra elettori ed eletti. CONTINUA

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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
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@ monica tieghi 12.02.06 02:08 -1 di 2
**
Non ho detto che tu sia sia filocinese o filocastrista , il mio appunto era sulla Democrazia.Tu ai detto “abbiamo sbagliato a credere di essere in democrazia dopo la guerra. siamo in sudditanza come tutti i paesi”liberati” dall’america” io ti ho detto che c’è stato un momento della mia vita che credevo di essere nel giusto manifestando contro le basi Nato in Italia, oggi non lo penso più, penso che le basi Nato con la loro presenza abbiano garantito la Democrazia. Tutto questo non centra niente con la dicotomia ( divisione di un concetto in due concetti contrari).Io ho semplicemente rivisto la mia opinione da un altro punto di vista, cosa c’è di male in questo?
Anch’io ringrazio mio nonno,mio padre, Pertini, la Jotti, Togliatti, de Gasperi ecc ecc,compreso tutti quelli che anno combattuto per la liberazione dell’Italia.In particolar modo i politici che tu ai nominato li ringrazio perché sono stati responsabili in momenti in cui le ideologie erano forti è la ns Italia era divisa in due.Quelli del ex P.C.I. ha mio avviso anno un po’ mentito sulla questione Russa, ma forse anche questo andrebbe rivisto oggi ricollocandolo nel clima socio politico di quei tempi.Monica è troppo lungo ripercorrere la storia della 1 Repubblica Italiana con una battuta potremmo dire che se fossimo stati sotto il patto di Varsavia ( perché questa era l’altra alternativa) oggi nemmeno Bertinotti direbbe di essere stato orgogliosamente Comunista.La Responsabilità di questi politici la devi vedere nella gestione delle tensioni sociali di quei tempi, Monica siamo stato il paese con il più grande partito Comunista Europeo in una Democrazia, i DS anno difficoltà a dire di essere Socialdemocratici ancora oggi, per non deludere la loro base sociale ( a mio avviso sbagliano), per non fare chiarezza su cosa anno fatto di buono, ma anche ma anche su cosa era sbagliato.CONTINUA

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Ragazzi,che ne pensate di dare un’occhiata ai programmi dei partiti.Magari dopo possiamo argomentare alcuni capitoli.
Quando ci sara anche quello della CDL li potremmo controntare.
Intanto quello dell’Unione lo potete sacricare ha questo indirizzo,www.ulivo.it,è un po corposo ma noi non ci spaventiamo.
Io ho l’impressione che alla fine le differenze le dovremmo trovare con la lente di ingrandimento, speriamo che mi sbagli altrimenti addio diversità? entreremo tutti in crisi mistica. Saluti Ernesto

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A ERNESTO

Credo che se entro stasera non riuscirò a mandarti la mia Email,il mio computer farà una brutta fine .
I computer sono una bella cosa ,ma quando fanno così ,l’unica solozione è il martello.

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ERNESTO
HAI RICEVUTO LA MIA MAIL?

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cmq… se dobbiamo viverci una nostra polemica personale sulle opposte tendenze… avvisatemi perchè non sono interessata. mi interessa quella proposta di legge…

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@musco

musco… guarda che non sono mica una no global o una manifestante di professione. è difficilissimo che io vada ad una manifestazione. sai che lavoro faccio? prendo i reclami e do informazioni per la tpl di bologna. autobus… musco. quando ci sono le manifestazioni… io sono al telefono nel mio call center a fare il mio dovere e spesso mi chiedo: ma quand’è che vanno a lavorare questi? Musco… c’è anche la vita che ci circonda. Il sociale, lo stare insieme agli altri e non subire passivamente situazioni drammatiche che avvengono sotto i nostri occhi. mi riferisco alla tossicodipendenza, ai malati di aids o di altro, ai pensionati, alle categorie svantaggiate in genere, alle categorie di lavoratori… il lavoro dei sindacati musco… lo seguo, non ne resto avulsa. di queste situazioni io mi interesso attivamente ed è dentro le istituzioni che vado a cercare soluzioni, a volte a proporne anche. a volte le denuncio e ci combatto. non so che dirti di vittorio agnoletto… sono cose che ho imparato a fare nella sua associazione, faccio fatica a dare un giudizio obiettivo. è stato il mio presidente per 8 anni… non posso dire che ci amassimo… ma è un uomo con grandi capacità, molto attento, molto informato e molto lungimirante.

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@ monica pieghi – 2 di 2
***
Ma forse è colpa dell’embargo degli americani chi lo sa? E in Cina lo dice BEPPE, google e altri motori di ricerca sono censurati, e li L’America cosa centra? Ma mi sorge una riflessione li non votano nemmeno, i dubbi te li tolgono, forse i cinesi o i cubani sono grati ai loro DITTATORI perché evitano di mandarli in crisi di identità, hanno ELIMINATO il problema alla fonte.

Come dici tu non sei una moderata tu ci metti la faccia, credo di averti già detto quando ci siamo conosciuti che questo era sicuramente segno di coerenza tra il pensare e l’agire.

Allora Monica fammi un favore risolvi un mio problema?
Io cero tra i manifestanti quando alla fine degli anni settanta si facevano le manifestazioni contro LA NATO, cero anche quando montavo i palchi per far parlare politici di turno nel mio rione, cero anche quando non consentivamo agli altri politici di parlare ( oggi ho provato vergogna quando non anno permesso di parlare a Borghezzio nella mia citta Livorno non è da Democratici).
Allora Monica oggi io ho quelli come me cosa sono dei traditori, degli stupidi,dei borghesi,
COSA SIAMO……..

Io ti posso solo dire perché cero è un perché attuale , credevo di cambiare le cose e di costruire una società che non fosse un immondezzaio? Per onesta ti dico che il pensiero non è mio ma di Enrico Berlinguer ( La questione Morale la Repubblica1981) PENSA GIA ALL’ORA IO ERO PIENO DI DUBBI MA SONO SEMPRE ANDATO A VOTARE ,SCEGLIENDO IL MALE MINORE. CERCANDO DI TROVARE UN COMPROMESSO TRA LA MIA COSCIENZA E LE MIE DECISIONI. Ciao Ernesto.

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vi informo che ho inviato questo post nella stanza “il sonno della ragione”. quello dove beppe cita hitler per intenderci:

qualche minuto fa ho postato, come faccio abitualmente, sulla page co co co. vi ricordate l’intervento di beppe che ci domandava se ci stavamo a proporre una legge popolare in cui si dava mandato ai politici per massimo 8 anni? poichè sono certa che nessuno farà la rivoluzione insieme a me… continuo a freuqentare quella stanza perchè approvo quella proposta. ma si sta perdendo nella marea di chiacchere, nelle polemiche, nelle riflessioni, ed è “disturbata” dai continui stimoli di beppe su altri argomenti. con questo nuovo post, senza citarla o riprenderla a pertamente, beppe riapre la discussione… a mio parere. rilancio la proposta che ho lanciato anche nell’altra stanza. riprendiamo in mano quel progetto ATTIVAMENTE… e poniamo fine alla storia che si ripete. stendiamo un progetto concreto e cominciamo la raccolta delle firme… tanto io non sento la mancanza degli scioperi… sono autoferrotranviera ^_^. in quanto all’astensione se non è strutturata è una fatto personale, che riguarda me e la mia coscienza. se credo di fare la cosa giusta… non ho bisogno di altri 59 milioni di italiani per convincermi che ho ragione… sono molto presuntuosa… mi convinco anche da sola ^_^. io comincerei con una cosa molto banale: raccogliamo le nostre adesioni nella stanza di co co co. contiamole.. e inviamo a beppe l’elenco completo. è una cosa molto semplice… se ci state… cominciate pure.

………………………………………….
ho fatto questo di mia spontanea iniziativa ma,
ovviamente, spero siate d’accordo, in modo da poter mandare un numero concreto di adesioni a beppe. da qualche parte bisogna pur cominciare. hugo e musco… non prendentevela, io sono veemente quando credo fermamente in una cosa _^, ma… ha ragione ernesto. bisogna anche trovare il coraggio di distaccarsi dalle proprie idee

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no no no no e no. qui si perde tempo. il governo è stato riformista…. semmai la lega è stata riformista. era il progetto politico di miglio, è la struttura base di quel movimento: il riformismo. hanno agito e l’hanno portato a termine. non confondiamo la lega col governo, anche se ne fa parte la lega ha ricattato i suoi stessi alleati per arrivare ai suoi scopi. sotto ricatto sono avvenute le riforme. non imitiamoli ma cerchiamo di trarne un esempio. portiamo avanti l’idea di base e smettiamola di polemizzare e perderci. qual’è la struttura base di questo angolo di blog? il progetto? proporre una legge popolare che dia ai politici un mandato per massimo 8 anni. ok. si era detto: rilanciamo questa proposta… poi siamo andati fuori tema e continuiamo allegramente. formalizziamo una proposta da fare a beppe. diciamogli che noi ci stiamo e invitiamolo a cominciare la raccolta delle firme. stacchiamoci per un momento dalle nostre diversità e dalle nostre rispettive opinioni sui voti e facciamo ciò per cui siamo qui. stendiamo un testo, inoltriamolo a beppe e portiamolo ai gruppi delle nostre città e ai movimenti che conosciamo, coinvolgiamo gente. un testo che contenga un progetto per la raccolta delle firme, l’organizzazione della medesima, la pubblicizzazione eccc ecc… oppure lasciatemi sognare che nessuno andrà a votare…. almeno avrò un’idea che mi piace a cui pensare…

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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
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il progredire l’andare avanti sta sempre nel valutare coerentemente i nostri sbagli e lavorare per migliorare … Poi avverto molta paura e scoraggiamento nei post di Monica e Giovanni,questa è una patologia molto diffusa fre gli italiani

maurizio musco 11.02.06 19:20
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Il progredire sta anche nel sapere il più possibile raccogliere oggettivamente i fatti …

Hugo Kolion 11.02.06 21:14

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PROGREDIRE VUOLE ANCHE DIRE:
•Non arrendersi ( anche quando ti battono sulle spalle dicendoti che il tuo intervento era inopportuno)
•Guardare avanti, ( decidere anche quando non lo vorresti fare anzi vorresti fare diversamente, ma devi accettare un compromesso con te stesso)
•Fare scelte difficili ( quelle che ti fanno perdere dei compagni di viaggio, e allungano il numero di quelli che non ti puoi fidare, ma le fai perché sei coerente con gli impegni presi ),
•Avere la forza di cambiare idea (anche quando lai caldeggiata per lungo tempo se ti rendi conto che è sbagliata),

MA SOPRATTUTTO PER PROGREDIRE BISOGNA ACCETTARE LA CRITICA DEGLI ALTRI COME MOMENTO DI DIALOGO TRA PARI.
TUTTI NOI POSSIAMO SBAGLIARE, IL VERO PROGRESSO AVVIENE QUANDO FACCIAMO ESPRIENZA DEI NS. ERRORI.

La differenza che esiste tra uno stupido e uno intelligente è, il primo se si da una martellata su un dito rimette il dito sotto il martello, il secondo sposta il dito (Voltaire).

Ci sarà sempre un’idea politica che farà sognare gli uomini. Gli uomini crederanno che può soddisfare i propri bisogni. Ma sta a noi valutare obbiettivamente quanto questa sia realista.
E molto più difficile fare compromessi con se stessi prendendo decisioni, che astenersi dal prenderle, non decidere è facile.

Paradossalmente Ernesto uomo di sinistra, non può dire che questo governo non sia stato RIFORMISTA (Riformista e colui che fa le riforme), posso non condividerle, ma non posso mentire.

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Il magari sta (forse) nell’ammettere prima i nostri limiti che indubbiamente abbiamo mostrato di avere … il forse sta per il miracolo 🙂 ovvero ammettere i nostri errori …

Hugo Kolion 11.02.06 18:53

il progredire l’andare avanti sta sempre nel valutare coerentemente i nostri sbagli e lavorare per migliorare ,non si può però pretendere di migliorare elencando solo magagne ,dobbiamo mettere sul piatto anche ciò in cui riusciamo meglio di altri ,ogni tanto abbiamo anche bisogno di autostima ,questo lo dico a Vestri e Monica,il vostro motto “io non vado a votare “non farebbe altro che portare a palazzo chigi, più incapaci di quelli già esistenti,questo discorso vale anche per quando si deve valutare un politico ,che non può come pretende Gionvanni non sbagliare niente,perchè mi sembra che l’italiano in generale si sappia solo lamentare e scaricare sempre la cariola nel giardino del vicino,così casa sua resta pulita, ma fuori c’è la m…a.
Poi avverto molta paura e scoraggiamento nei post di Monica e Giovanni,questa è una patologia molto diffusa fre gli italiani ,proprio per la mancanza di autostima .
So già che Giovanni mi smentirà ma non è mia intenzione offendere nessuno,e solo una mia impressione .

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mi correggo. i barboni al governo li abbiamo già, i tossici pure, i galeotti anche… prostitute e prostituti ci escono dalle recchie… che ne dici dei clandestini? mancano solo loro… ^_^

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la politica è morta, le ideologie sono in coma… probabilmente potremmo vedere un dario fo alla cultura, un medico alla sanità, un economista all’economia, un agricoltore alle politiche agrarie, un fisico alle politiche ambientali, un sociologo alle politiche sociali, ingegneri alle costruzioni e alla viabilità. gente che prima dica: italiani cosa vi serve? l’acqua in sicilia o il ponte sullo stretto? condoni edilizi o coltivazioni? Immaginate la calabria che coltiva legalmente marjiuana e la rivende legalmente all’olanda impedendo alla svizzera di vendere illegalmente in italia marjiuana geneticamente modificata che distrugge il cervello come le droghe pesanti. immaginate che dalla stessa si tolga il thc e si comincino a pordurre farmaci per l’epilessia, le bronchiti croniche ecc ecc. immaginate che si coltivino in sicilia erbe utili alla salute e si creino consorzi contro lo strapotere delle case farmaceutiche e quindi concorrenza. immaginate un’università che fa ricerca… un altro mondo, una sferzata all’economia del sud e dell’italia. caro vestri.. questo sogno mi aiuterebbe a vivere meglio se pensassi che qualcuno lo comprende ma lo attua anche, invece… mi aiuta solo a disprezzare chi ancora fa la punta ai chiodi dal divano di casa davanti alla tv e mi dice che non ho capito niente, che il voto è sacro e non si tocca, che non votando voterò berlusconi ecc ecc. e quando mi si dice: prodi è un economista… io penso all’eni e mi sento male….

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Vorrei sapere il Vostro parere sulle Liste civiche.

Sulla Repubblica di oggi alla coronaca di Firenze Pacho Pardi,insiste sulla proposta delle liste civiche, con l’apparentamento del candidato che dovrebbe venire dalla cosidetta società civile.

Secondo Pacho Pardi le liste civiche raccoglierebbero i voti degli attuali astenzionisti i delusi dalla politica.

Domande:

1 – Secondo voi è vero che le liste civiche possano riportare alle urne i delusi della politica.?

2 – Perchè i partiti ( in questo caso di centro sinistra) sarebbero ostili alle liste civiche, che dovrebbero raccogliere comunque voti per la coalizione rinforzandola?

Saluti Ernesto.

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giuà… ancora non ho campano e tu mi parli della vivarelli? saprai tu se hai esagerato… io non mi permetto di metterci becco. a volte i no global hanno ottime ragioni, questa di torino non l’ho seguita… sempre per via della spiaggia e anche un po’ dei massaggi… voi non avete idea della fatica che sto facendo a decodificare i discorsi sulla devolution… di certo non rincorrerò quelli della vivarelli mi sembrano di importanza irrilevante… e anche poco interessanti. preferisco seppure con ritmi ancora thailandesi… ritrovare il mio filo qui. tanto che siete pazienti con la pischella svampita ormai si è capito… e vi ringrazio di vero cuore… ^_^. a proposito: la pischella tiene 43 anni…

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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *

1 di 3
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Leggo con piacere che la stanza si è rianimata, l’amico Vestri è ritornato.
Mentre la quota rosa subisce il fatto di essere in minoranza ( ho l’impressione ragazzi che Monica sia un ossaccio perlomeno finche dura l’effetto vacanza ).

Detto questo volevo dire la mia su due argomenti:

1. Devolution, siete proprio sicuri che la vogliano anche quelli del ricco nord ?

Ho l’impressione che sia come una bella donna che tutti ammirano ma che nessuno ha il coraggio di corteggiare seriamente per paura di un riscontro con i propri limiti, quindi come dei bravi maschietti ne parliamo al bar con gli amici magari mettendoci della sana fantasia maschile.

Intanto quel poco che c’è stata cosa ha prodotto:
• Ogni regione ha interpretato come gli è parso la propria autonomia ma non intesa come efficienza, ma come sperpero delle risorse pubbliche. Esempi, siamo l’unico paese in Europa che oltre ad avere una sede a Bruxelles come stato Italiano, ogni regione ha anche la sua sede è non solo li ci sono sedi regionali anche in altre capitali di stati Europei e non ( fonte il costo della Democrazia del Senatore cesare Salvi) il tutto ben organizzato con immobili di proprietà con personale fisso e auto blu, per il diletto dei presidenti Regionali che nell’interesse dei propri corregionali ci vanno 2 volte l’anno. CONTINUA

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3 di 3 – SEGUE
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LA SICILIA O IL SUD IN GENERE :

Chi scrive è nato a Livorno da madre siciliana è ha sposato una Avellinese. Ritengo di conoscere abbastanza bene il sud è la sua gente ( sono stato più volte in Sicilia è spesso vado in Irpinia).

Dire che hanno la Mafia nel DNA mi sembra esagerato, sicuramente anno quel senso di sopravvivenza è adattamento che forse noi del ricco e benestante centro e nord Italia abbiamo perso.
Sono convinto che la crescita Democratica di quelle Regioni Intesa come presa di coscienza da parte della propria popolazione che la Mafia non è da la loro parte, ma contro di loro, in quanto dissangua quelle regioni dello sviluppo che meritano.
Passa anche attraverso una chiusura delle risorse destinate allo sviluppo per il mezzogiorno, in quanto porterebbe quelle comunità ad accrescere la loro efficienza per poter vivere al passo coi tempi.
In questo percorso di crescita è implicito che tutto ciò che ne ostacola il suo progresso, anche materiale degli individui
( oggi intacca solo la privazione della libertà individuale, intesa come sottomissione alla Mafia ma in fin dei conti se l’uomo riesce a vivere non trova quella coscienza che lo porta a combattere per un diritto fortemente concettuale) possa agire come motore per una presa di coscienza Democratica della maggioranza dei cittadini di quelle Regioni. Unico è vero strumento di abbattimento dell’illegalità ( la storia insegna che le rivoluzioni sono avvenute sempre quando la massa viene eccessivamente sottomessa, diversamente in quanto animali dotati di spirito di sopravvivenza tendiamo a scegliere il male minore. E solo il pericolo di estinzione che ci porta al limite estremo di prendere coscienza del problema.SALUTI ERNESTO

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Temo che sui problemi della SICILIA abbia ragione Ms or Mrs LIDIA D’ANGELO e che nemmeno la DEVOLUTION di Bossi,che verrà in ogni caso bocciata al referendum consultivo di giugno con l’aiuto anche di Berluska(poi ti spiegherò perché…),potrà risolvere i problemi di quella regione proprio per i motivi spiegati da questa ragazza,ossia la mafiosità nel DNA dei siciliani.

Giovanni vestri

Allora Giovanni consigli di alzare bandiera bianca.
l’unica maniera nelle vita ,per sconfiggere i nostri demoni è quella di affrontarli ,nel caso del meridione come per altre regioni ,la devolution sarebbe un bagno di umiltà ,che se trasformata in risorsa metterebbe di fronte il sud ,alle sue magagne,questo smuoverebbe le acque in maniera drastica ,la devolution punta a dare coraggio a chi vuole cambiare ,proviamo a chiudere i rubinetti per un pò ,e vediamo cosa succede .
SE la devolution verrà bocciata come sperano in tanti ,beh sarà l’inizio della vera scissione del nostro paese.
Nessun movimento politico ,pùo risolvere gli intricati e vergognosi problemi del sud ,se non gli abitanti stessi ,solo loro hanno il potere di cambiare le cose e la devolution se accettata sarebbe un forte segnale di volontà a cambiare .
E credo che il resto d’italia non si farebbe grossi scrupoli ,a dare una mano.

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se ti chiamo giuà ^_^???? non ho marito nè siciliano nè di altrove e non ne voglio uno…^_^. a phi phi ci sono stata un’altra vacanza. ero a koh samui prima, koh tao dopo. da koh samui sono scappata. è un bordello a cielo aperto e gli italiani fanno la loro discrteta solita figura di cacca… giuà… ti paro una che ha il satellite o il decoder o altre cose del genere? ho la tv perchè mio zio ha 76 anni… non può vivere senza. io invece si. continuo a dichiararmi per l’astensione…

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Berlusconi ha assecondato i leghisti per la devolution ,e l’unica cosa che si riesce a dire a sinistra ,è che lo ha fatto per dare il contentino a Bossi ,e chi afferma questo non ha mai letto il programma devolution.
Tutti hanno qualcosa di nuovo da dire su Berlusconi ,ogni giorno c’è una novità ,ma pensiamoci bene ,basta andare su wikipedia ,e c’è un dossier lunghissimo,non è così per d’Alema e Prodi o Fassino, è molto più facile trovare magagne a Berlusconi è ovvio ,un personaggio di quello spessore….
Vi ricordate l’episodio di quel parlamentare tedesco che disse un mucchio di cose sul nostro premier ,senza avere nessun diritto di farlo ,beh quella volta il berlusca mi ha sbalordito ,sia per il discorso al parlam europ che per come gestì la faccenda, con quel deputato e con Schroeder,e mi sarei incazzato moltissimo ,anche se avessero attaccato un premier di sinistra.
Prodi a porta a porta, ha criticato Berlusconi per essere troppo filoamericano,anche qui non posso che contrariarlo,in primo luogo perchè noi italiani abbiamo troppi legami sia economici ,che umani ,con gli states e secondo, perchè l’U.E. non ha ancora una coscenza ,e non è saggio buttarsi a capofitto come vuole fare prodi ,non capisco perchè gli inglesi possono stare attaccati al capezzolo americano e noi no.
Berlusconi è odiato da moltissimi sopratutto per la sua ricchezza,ma chi in realtà ha guadagnato di più dalla politica sono i vari prodi, d’alema, casini ,fassino ecc…
poi mi dovete spiegare come farà a governare la sinistra ,(IN caso di vittoria)con al suo interno 11 inquilini ,tra cui un Bertinotti scomodissimo.
Io non ho nulla contro Fassino Di pietro e Prodi,ma il resto che gazzara è.
Continuo a sostenere che siamo stati dei cretini, perchè gli americanI avrebbero saputo sfruttare meglio un’imprenditore come Berlusconi al timone ,noi siamo sempre i soliti burocrati ,che si perdono nelle cose superficiali, e se non ci sono ,andiamo a cercarle per camuffare i nostri peccati.

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beh? in assenza della “ragazza di bologna” non avete risolto i problemi dell’italia? mannaggia che sfaticati. la pischella ha schiacciato gli occhiali in aereo, ma dopo aver scorso velocemente i primi post ne è quasi felice così ha una scusa per non rientrare subito in argomento…^_^. che bello dove stavo… la bbc non nomina MAI l’italia, non c’erano giornali italiani e per connettersi a internet ci voleva una fantasia sadomaso che io non ho… specialmente quando sto in spiaggia in thailandia. suppongo di non essermi persa il meglio (perchè deve sempre ancora venire) e nemmeno il peggio (perchè non c’è mai fine) se e quando mi riprenderò dal fuso orario riuscirò anche a disinfestare il pc dai virus e a rimediare un paio di occhiali forse leggerò il seguito… ma forse non ce ne sarà bisogno… tutto sommato l’italia è come beautiful… quando ci inciampi…. ritrovi subito il filo della trama anche dopo dieci anni. intanto… ben ritrovati.. sono felice di vedere che il loco non è abbandonato… anche se sempre 4 gatti siamo.. ma fa lo stesso ^_^. anzi tre gatti… che fine ha fatto vestri? mi è sfuggito perchè non ho gli occhiali?????

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comunque non ha tirato fuori gli slogans di un Rutelli o Fassino … cosa che secondo me lascia intravedere una certa qualità di fondo del personaggio Bertinotti …

Hugo Kolion 09.02.06 11:13

Per ciò che riguarda bertinotti ho sempre detto che è il politico che stimo di più a sinistra ,ma non condivido assolutamente le sue idee.
Ma su Maroni avrai sicuramente recepito,che non scherza,tutto il movimento leghista non scherza,se hai notato vespa aveva un ghigno superficiale quando parlava maroni.
Qui nel nord est c’è un nuovo movimento ,che si chiama nordest autonomo e che sta spopolando ,e lo vedrai anche tu Hugo alle prossime elezioni,in città come treviso e belluno ha già molti sostenitori,qui a verona ma anche vicenza devono ancora sondarlo ,ma hanno già chiesto al suo leader, se si schiera col centro destra alle elezioni di aprile . Poi ci sono lega nord e liga veneta e quando maroni ha detto che puntava ad un 14%,se dovesse venire fondato un terzo polo ,non ha detto una stronzata anzi io credo che arriverà ad avere ancor più consesi.
Molti leghisti del nord est ,hanno il motto”meglio con L’austria che con napoli”.
quindi quando maroni ha detto ,che se la devolution non passa al referendum la lega si tira fuori dalla coalizione ,ha dimostrato che il suo partito ha un obiettivo ,e vuole raggiungerlo ,obiettivo che io da elettore di AN,condivido pienamente,essendo convinto che la devolution ,possa dare quella scossa a molte regioni che si sono infognate ,e paradossalmente se ben applicata, unira un’italia già clamorosamente divisa in tutto,cosa che cercano di negare molti nostri incoscenti politici ,agrappati alla loro poltrona ,come ha fatto notare il ministro maroni.
Devono smetterla di beffeggiare questi movimenti, qui sono una cosa seria ,qui la gente ha voglia di cambiare ,non ne possono più di sentirsi umiliati in europa ,e anche nel mondo,avedo tutte le carte in regola per starci dentro.
(continua..

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@ Hugo Kolion 08.02.06 20:37
Classe 1964 la mia 🙂 ma l’età cosa può dirci?

Ok Ugo, l’età non sopperisce alla vita vissuta, non erà questo che intendevo. Ma so che prendi sempre spunto da qualcosa per approfondire un concetto ho un argomento e io cerco di contribuire,inoltre sono curioso per natura in tutto anche con i miei interlocutori.
Non c’entra niente con i nostri coloqui ma ti raccontero un picolo trucco che utilizzo, quando vado a degli incontri per concludere dei piccoli affari cerco sempre di sapere il più possibile sul mio interlocutore,anche la sua formazione scolastica.Aiuta molto credimi, nel mio ambiente si dice che la diferenza che c’è tra un Architetto è un Ingegnere è semplice, il primo è un sognatore il secondo è razzionale (salvo eccezione che conferma la regola).Ti dirò col tempo sono sempre più convinto che corrisponda al vero.Purtroppo si dice anche che spesso per il politico 1+1 fa 3 e questo è illogico, anche qui col tempo mi rendo conto che è quasi sempre vero, forse anche questo è uno dei mali della nostra classe politica. Ma vedi Ugo la cosa che mi fa più arrabiare è che spesso i ns. dirigenti sono persone con un grado di studi elevato (non si può dire di un medico,di filosofo, di un avvocato,o comunque di un laureato che fanno la carriera politica che non abbiano un grado sufficiente di studio,anzi è quasi il massimo che la ns società consente)come possono essere spesso illogici? ho meglio come possono mentire a se stessi?.Perchè vedi io possono capire l’uomo che sbaglia perchè non ha le dovute conoscenze ma mi resta difficile capire chi sapendo agisce in maniera diversa dal proprio sapere.Fa eccezione in questo lo scienziato che ascisce in base al suo sapere ma che sbaglia per il limite alle sue conoscenze,anzi trae spunto dai suoi errori per accrescere la sua conoscenza.
Ugo forse ho fatto un po di casino ma stamani questo mi passava per la testa. Secondo come mi risponderai proverò a indovinare la tua formazione.Ciao Ernesto

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Hugo, chissa come mai quando ti ho sconosciuto ti facevo abbastanza giovane, man mano che ti leggo mi sfugge l’eta?
ma sei più govane ho più vecchio di me?
(se sei più grande leggi saggio al posto di vecchio) Ernesto

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AD ernesto

devo aver combinato qualche casino solito con la posta ,ma ti arriverà al più presto non preoccuparti.

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I ragazzi che escono dalle prime 3 scuole medie maggiormente fanno tutti un apprendistato, ovvero lavorano presso un azienda facendo contemporaneamente la scuola professionale, vuol dire che lavorano 3 o 4 giorni (dipende dal mestiere) alla settimana ed il resto è scuola (1 o 2 giorni). Un apprendistato dura tra 2 e 4 anni (dipende dal mestiere) e si conclude con l’acquisizione di un diploma che attesta la capacità. Dopodiché, per chi vuole andare oltre, ci sono le scuole professionali superiori che durano dai 3 o 4 anni. Esempio un ingegnere edile fa prima l’apprendistato (scuola-lavoro) di 4 anni e poi la scuola tecnica di 3 anni a tempo pieno fino al secondo diploma.

HUGO
Pensa se in italia ,dove si insegna solo teoria e fottuta teoria ,venisse modificato il tutto,e portato a questi livelli .
senti hugo secondo te se adesso portano la scuola obbligatoria all’età di 16 anni ,cioè 5 anni di medie ,non pensi che gli ultimi due anni di
lavorostudio potrebbero bastare ?

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ernesto scontento 06.02.06 13:48 – 1 di 5

Tralascio per motivi di tempo la formazione professionale che riprenderò in un altro commento , perché secondo il mio punto di vista deve essere abbinato ad un modello diverso di formazione scolastica, in abbinamento al mondo del lavoro con stage seri all’interno dell’azienda e con una rivoluzione copernicana per le scuole professionali. Tutto questo Ugo comporta un cambio di mentalità bisogna che tutti quanti si cominci a ragionare con il concetto di comunità,

**********************
Ciao Ugo come promesso riprendo il discorso sulla formazione scolastica.
Prima però voglio se sai nulla di Vestri non lo più sentito nemmeno su altri POST, inoltre Musco non a ancora inviato la sua mail appena lo fa tela giro.

Prima di dirti il mio modello di scuola voglio anche dirti perché io penso che quel modello sia migliore dell’ttuale, non è il frutto di studi su altri sistemi che peraltro non conosco, ma parto dalla mia esperienza personale, alla fine saranno solo caz… ma io la penso cosi.

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ernesto scontento 06.02.06 13:48 – 3 di 5

Ugo uno di questi esempi diceva ” nel mondo degli uomini e con gli uomini non esistono ne l’aurea ne diploma, esiste l’uomo dovete avere la capacità di dialogo con lui, ragazzi il giorno che avrete un problema è non troverete guardandovi dentro, nelle vostre esperienze, la soluzione al quel problema, andate in libreria acquistate un libro che tratti quel problema, forse li troverete la soluzione in quanto esperienza vissuta da altri” potrei fare altri cento esempi partire dal concetto di libertà per finire a concetti aziendali che come il vuoto nella comunità per elevarsi in quanto privo di concorrenza. Capisci ora perché io do importanza alla scuola come formazione di base dei futuri cittadini.
Lo so anche la scuola è fatta da uomini con doti e capacità diverse, ma un buon programma scolastico aiuterebbe in questo, ( il mio vecchi Prof. nei primi anni 70 andò contro al programma statale in accordo con il Preside della scuola, almeno questo è quello che ci disse allora ).

Ho fatto questa lunga premessa prima di esprimere il mio modello di scuola perché così capirai meglio le motivazioni che mi spingono a vederla in questo modo.

•La scuola dell’obbligo dovrebbe essere basata su un periodo di 10 anni, in sostanza due anni in più dell’attuale scuola media, con un percorso organico fin dall’inizio che abbia come obbiettivo una cultura generale ma ripristinando anche quella materia che una volta si chiamava educazione civica, inoltre lo studio della filosofia dovrebbe iniziare fin dal 4 anno il perché lo ha detto Benedetto Croce la filosofia è ” la cosa nella stessa” intendendo dire che il ragionamento diventa oggettivo su quella cosa che viene analizzata nei minimi particolari, poi non mi ricordo dove ho letto che è anche la scienza dello studio umano più vecchia la mondo ( e noi siamo uomini che viviamo tra uomini).

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ernesto scontento 06.02.06 13:48 – 5 di 5
– Per chi invece vuole prendere subito una qualifica tipo Ragioniere… Geometra…ecc.ecc. si dovrebbe operare come per le materie professionali di prima. Alla fine del percorso i primi avranno un diploma di maturità generica che li abilita comunque ad esercitare nelle materie che oggi sono coperte dai licei pedagogici(maestre elementari e di asilo, assistenti sociali ecc.ecc.) i secondi il diploma specifico con la possibilità per entrambi di accedere all’università o a vari master ( non può essere negato a l’uomo di progredire sicuramente ci saranno difficoltà di base maggiori secondo l’indirizzo formativo scelto.La situazione attuale Ugo vede Ragazzi per fare un esempio che conosco bene escono dalla scuola tipo geometri, che devono ricominciare da capo, non sanno cose un cantiere, cosa sono le norme per la sicurezza, cose una contabilità industriale, la normativa di base non dico quella urbanistica che in Italia e complessa anche per gli avvocati.
Intendo magari quella contrattuale prevista per gli Appalti Pubblici, o quella privata che viene dal codice civile ma solo di base come si legge un contratto gli art chiave di un contratto,come si gestisce durante la commessa ecc..ecc..
Tutto questo in Italia e stato scaricato sulle imprese con la legge sulla formazione continua, che comporterà un onere incerto per le imprese in quanto quelli come me che per rispettare il programma formativo ( la regione da dei contenuti per la formazione) anche se anno fatto una ricerca ad hoc ( io sono andato sui siti universitari per scaricare quelle che sono le dispense facendone una scelta) si possono sempre sentir dire che non va bene il rischio è la perdita dei benefici sui contributi, è questo anche se non era loro intenzione, una parte della formazione comunque viene svolta dalle agenzie di formazione esterne.Non so se sono stato chiaro Ugo forse inesatto ma spero che tu abbia capito il concetto di base della mia idea.
Ciao Ernesto

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Maurizio prima che me ne dimentico, lascia (se vuoi) la tua mail a Ernesto

HUGO

sarà fatto .

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E la mentalità che ha intacco molte aziende che è sbagliata che non si basa più sulla produzione seria ,ma sull’immagine ,qui entra in gioco l’incapacità di molti imprenditori di farsi valere nelle loro aziende, perchè loro stessi sono infetti da questa ,io la chiamo malattia.
Es; ieri mi sono recato in banca ,allo sportello ho visto le mani dell’impiegata ,che mi ha seguito ,aveva le unghie delle mani talmente lunghe che non riusciva ad usare la tastiera ,questa moda è diffusa anche nelle aziende piccole e grandi ,in questo caso deve intervenire il datore di lavoro ,perchè all’interno di un’azienda ci deve essere equità ,e rispetto ,non rispettiamo ciò, venendo a lavorare così conciati,tra colleghi all’interno delle aziende nasce invidia ,per tali disparità ,il datore di lavoro deve essere sopra le parti intervenire e riportare le cose ad uno standard che vada bene a tutti ,questo non è mobbing ,ma buon senso.
non so poi se nessuno di voi e stato in giappone ,perchè i giapponesi sono imprenditori efficentissimi per ciò che riguarda l’organizazione ,e la serietà aziendale, in questo sono i numeri uno, e lo sono perchè ,non si pongono mai uno scalino sopra agli altri ma sempre uno scalino sotto ,così facendo riescono a tirar fuori le cose migliori in tutto ciò che fanno ,perchè ascoltano umilmente, poi tirano le somme ,consultandosi, per capire quale sia il megli da farsi.
questa è imprenditoria ai massimi livelli ,poi possiamo parlare di aliquote ,sussidi,scioperi ecc…
Paradossalmente i giapponesi ci invidiano ,invidiano il nostro talento,se c’è un popolo che studiano da vicino ,siamo noi ,per come riusciamo a produrre tale qualità con tanta disorganizzazione , non capendoci un c…o,HUGO sostiene lo spirito anglosassone ,noi possiamo dire allora di avere lo spirito italico.
Forgiare i nostri figli, prepararli da subito al lavoro ,come fanno i giapponesi,mischiare il tutto ,la ricetta per diventare veramente l’america d’europa .

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VOI COSA NE PENSATE RAGAZZI. 1 DI 2
3.l’invasione dei cinesi,con la loro concorrenza sleale,che non solo ha fatto chiudere le ns PMI(se vai a PRATO,e qui lo dico anche all’amico toscano come me SCONTENTO,noterai che ormai in interi quartieri si parla solo cinese,
giovanni vestri 06.02.06 22:08
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Giovanni sul fatto che prima dell’euro la svalutazione della lira agevolava le esportazioni ai ragione, va comunque messo in conto il costo del denaro che bruciava parte del valore aggiunto, e il maggior costo da sostenere per l’acquisto delle materie prime d’importazione. Detto questo voltiamo pagina perché fa parte del passato.
E vero che i cinesi stanno comprendo tutto l’altro giorno ero a un mercato di paese con amici, mi sono spaventato tutti i banchi tranne quello della porchetta erano in mano ai cinesi, ma quello che era peggio è che si facevano concorrenza fra di loro cerano dei capi che facevano schivo ma costavano 1 euro ripeto 1 euro nemmeno la stoffa e la cerniera ci si compra.

Comunque Vorrei sapere la vs opinione su un fatto reale che sta accadendo in un paesino in provincia di Pisa Bientina ci sono tre fabbriche che chiuderanno ad aprile con circa 300 persone che andranno a casa. Due di queste operano nella meccanica costruzione di pompe e tornitura specializzata. Una dove lavora una persona a me molto vicina opera nella grande moda cioè prodotti di qualità nello specifico lavorazioni in pelle per le grandi firme Italiane. Tanto per non fare nomi la fabbrica è della famigli proprietaria dell’Empoli calcio.
Io qui non credo che il problema sia dei cinesi ma dei paesi dell’est Europa che anno un costo del lavoro inferire al nostro ( c’è stata qualche settimana fa da parte del sole 24 ore un’inchiesta sul costo del lavoro tra noi e loro). CONTINUA

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Direi che con un modello simile (garanzia di diritto per una pace sociale) andrebbero ridotti già alla base una infinità di contrasti che spesso risultano più dannosi che altro …

Hugo Kolion 06.02.06 14:39

Si certo ,per ciò che riguarda la tredicesima ,e per puntare sul premio produzione bisogna coinvolgere il dipendente a 360 gradi ,all’interno dell’azienda ,renderlo partecipe ,di futuri progetti ,lasciare che anche lui esprima una sua idea di come coordinare la produzione di un nuovo articolo,solo così si può impostare un discorso ,di premio produzione duraturo e soddisfacente per il dipendente.
Ci sono persone a cui non interessa guadagnare chissa’ cosa al mese ,a loro interessa guadagnare abbastanza per vivere bene ,ma più importante ,la qualità del loro lavoro,e il rispetto ,che è di importanza vitale ,arrivare ad essere orgogliosi di dire “io lavoro in quella azienda ,ed ho contribuito con piacere a farla diventare quella che è”.
Io credo che l’educazione sia alla base di un rapporto imprenditore dipendente ,il tuo elenco che per altro approvo,è un retaggio indispensabile per come sono conciate molte aziende ora ,se però investiamo di più sull’educazione al lavoro, sia per l’imprenditore, sia per i collaboratori ,alla fine può bastare metaforicamente ,la stretta di mano.

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SEMPRE GIOVANNI

Non so in quale campo dell’economia ti piacerebbe affermarti ,non so dove abiti ,e quali siano le tue condizioni economiche,ma ti voglio raccontare cosa hanno fatto 3 ragazzi che conosco ,per poter praticare la professione di veterinario.
dopo il solito tirocinio,trovandosi senza prospettive concrete ,hanno fondato una società ,simile alla medicina di gruppo ,hanno ottenuto dalla banca qualcosina pur non garantendo molto ,ma in tre sono riusciti nell’intento.
Nell’ambulatorio si davano il cambio ,e quelli che non erano di turno andavano a fare un secondo lavoro ,chi il cameriere ,chi il contadino all’estate ,e il cameriere l’inverno,il più fortunato mi sembra facesse il cuoco o aiuto cuoco.
in questo modo sono riusciti a garantire il servizio ai loro pochi clienti per 12 ore al giorno,col tempo hanno pagato i debiti ,hanno incremantato la clientela ,e ora fanno solo i dottori,con guadagni più che dignitosi.
sono del parere che i nostri cervelli debbano ,puntare di più a diventare imprenditori .
Le PMI non hanno a volte i soldi per poter pagare un laureato come dipendente fisso ,ma li avrebbero per servirsi di qualche consulenza ,o comprare qualche idea di quest’ultimo.
Tutto sta nel partire ,senza molte pretese ,poi il resto viene da se .
L’esempio che ti ho fatto è di tre ragazzi americani che non abitano a new york,o los angeles ,ma a Durango .

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Caro Scontento,
purtroppo anche tu come il tuo amico Musco,forse perché avete entrambi una certa età,non capite che i tempi sono cambiati rispetto ai vostri.

VESTRI
Senti Giovanni io ho 38 anni lavoro da 25 e faccio l’imprenditore da 20,NON ho uno straccio di diploma ,ho frequentato una scuola professionale,quando già lavoravo ,che mi ha aiutato molto,e determinante è stata l’educazione che ho ricevuto.
Purtroppo il tuo problema è il problema di molti ,per il semplice motivo che a scuola non vi insegnano la pratica ,venite fuori con una sacca piena di teoria ,ma quando è ora di fare il passo avete paura ,per l’età ,per colpa del nostro sistema come dici tu,e perchè nessun imprenditore con i coglioni è mai stato invitato tra una lezione universitaria e l’altra a spiegarvi cos’è il mondo imprenditoriale ,quali i metodi più pratici per partire secondo l’esperienza di chi c’è passato prima ,invece di riempirvi la testa con le solite coglionate che vi facevano addormentare.
Quante volte mi capita di parlare con sbarbatelli appena laureati che non sanno un c…o,di economia ,di problemi del mondo del lavoro,ma che non accettano consigli ,vogliono solo darne .
per avere successo nella vita ci vuole coraggio, intelligenza ,volontà,una buona educazione che è alla base di tutto,ma determinante è il saper ascoltare .
Il vero leader ,deve imparare a saper acoltare ,anche un suo dipendente ,e trarne le migliori conclusioni.
Io credo che tu abbia quasi tutte queste qualità ,pecchi un pò sull’ultima ,lo percepisco dai tuoi post .
P.S. non prendere ciò come un’offesa perchè non è mia intenzione,è solo un consiglio ,magari ho solo detto una cazzata,tira tu le tue conclusioni .

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X Ugo ti invio la mia email.

ernestoguevarali@katamail.it

non ti preoccupare lo fatta appositamente quando sarà meno pubblica ti darò quella personale. a Ugo per onestà, a proposto di privacy.ancho lo usata quando mi sono iscritto al blog ( il concetto di nemico è sempre dietro langolo).
Per quanto riguarda il blog interessante approfondiamo largomento. Ciao Ernesto.

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Hugo Kolion 05.02.06 22:41 – 2 di 2
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A titolo informativo, In Toscana nel 2005 è partito un progetto pilota insieme all’ENEL per delle agevolazioni sui panelli solari, i finanziamenti erano pochi è si sono esauriti subito, anche se poco è comunque un primo inizio.
Tralascio per motivi di tempo la formazione professionale che riprenderò in un altro commento , perché secondo il mio punto di vista deve essere abbinato ad un modello diverso di formazione scolastica, in abbinamento al mondo del lavoro con stage seri all’interno dell’azienda e con una rivoluzione copernicana per le scuole professionali. Tutto questo Ugo comporta un cambio di mentalità bisogna che tutti quanti si cominci a ragionare con il concetto di comunità, questo è il primo passo per il cambiamento tutti gli attori della società devono ragionare come membri responsabili della comunità. ( io sono amico di JFK che diceva ” avvolte sogno cose impossibili e mi domando perché no”) Ciao Ernesto.
A Ugo dimenticavo tempo addietro quando c’era in rete quella ragazza di Bologna, ho letto di una tua proposta per un sito WEB. Vorrei sapere alcune cose se vuoi.
– cosa pensi del BLOG a me sembra dispersivo Beppe invia i post tutti saltano all’ultimo e finiscono sempre a parlare di politica, gli altri si esauriscono tranne qualcuno che vi entra per errore. Fa eccezione questo perché ci siamo noi che lo utilizziamo come un luogo di ritrovo.
– se per caso aderisci a qualche iniziativa o gruppo esterno di grillo, m solo per sapere se lui tiene contatti seri con i blogger, per dirgli che forse sarebbe meglio che ogni tanto per argomento raccogliesse alcuni commenti da pubblicare come fa con la settimana, io credo che qualche politico ci ficcherebbe il naso e forse non sarebbe male.
– Siccome sai di dove sono io ma tu di dove stai in Toscana.

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Una info a parte che riguarda la privacy in rete …

Sono stato sul sito di Di Pietro che per puro caso 🙂 usa la stessa blogware del Beppe … e con stupore noto che la privacy non è conforme alla vigente legge … cosa che mi stupisce perché qui si parla di un ex-magistrato che per primo dovrebbe dare l’esempio …

Prima di postare, qui in fondo c’è scritto … Decreto Legislativo 30 giugno 2003, n. 196 / “Codice in materia di protezione dei dati personali” … ecco un piccolo estratto di questo decreto …

1. I sistemi informativi e i programmi informatici sono configurati riducendo al minimo l’utilizzazione di dati personali e di dati identificativi, in modo da escluderne il trattamento quando le finalità perseguite nei singoli casi possono essere realizzate mediante, rispettivamente, dati anonimi od opportune modalità che permettano di identificare l’interessato solo in caso di necessità.

Rendo l’idea? Se qualcuno vuole usare il blog come un Mullah usa il cellulare (anziché un tamburo, più indicato alla mente da medioevo) è un conto, ma se si ritiene progredito ed usa (o mette a disposizione) la rete con consapevolezza, allora vorrei ricordare che in rete viene tutelata la privacy, almeno nel resto del mondo … parlo di uno standard che da sempre è il primo comandamento internet …

Adesso la domanda, qui si riempiono la bocca con paroloni come trasparenza, futuro ecc. e poi non capiscono le fondamenta della rete?

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Caro Scontento,
purtroppo anche tu come il tuo amico Musco,forse perché avete entrambi una certa età,non capite che i tempi sono cambiati rispetto ai vostri.

X – giovanni vestri 05.02.06 21:25 – 1 di 3

Giovanni, io credo che tu stia sottovalutando una cosa fondamentale te stesso è quanto tu abbia già investito nel tuo capitale umano che sono le tue competenze. Mi spiego meglio io sono un imprenditore Artigiano ( la parola Artigiano la metto sempre per romanticismo) che opera nel settore dell’edilizia, da alcuni anni ( 25 per l’esattezza) sono anche Amministratore di un gruppo di imprese Artigiane associate da dieci anni ( la società esiste da 30 anni). Ti dico queste cose perché voglio che tu capisca che quello che dico è per esperienza vissuta, magari non sarò preciso nei numeri quando faccio un commento a causa del poco tempo che ho, quindi spesso vado a memoria.
Detto questo passiamo a quello che volevo dirti Giovanni:

1.I Cinesi ci sono sempre sono sempre stati nell’edilizia erano i lavoratori in nero, quelli che strappano le fatture, quelli che falliscono ad hoc, ecc..ecc…. Si combattono posizionandosi su livelli qualitativi superiori, con la serietà dell’azienda, spostandosi su settori di commesse non accessibili per importi o per certificazioni di qualità, lasciando il nome dell’azienda uguale nel tempo 30 anni di attività nel mio settore sono un bel biglietto da visita, con le sinergia tra imprese specialistiche, che raggruppandosi affrontano commesse di importo che singolarmente non potrebbero affrontare, ed anno il vantaggio di dividere il lavoro per specializzazione senza ricarichi aggiuntivi propri dell’imprese generali di costruzione, con il vantaggio di essere più competitive sul mercato ( Forse questo assomiglia al concetto di rete che anno i Giapponesi).CONTINUA

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X – giovanni vestri 05.02.06 21:25 – 3 di 3
5.Bene Giovanni, oggi il mondo è cambiato anche per le imprese in che nodo :

-Le imprese serie devono affrontare e mantenere la certificazione di qualità,
-Devono mantenere sistemi di sicurezza per la salute dei lavoratori idonei,
-Devono relazionarsi con il mondo bancario BASILE 2 troverà impreparato il mondo delle imprese PMI e artigiane,
-Devono tutelarsi sotto l’aspetto assicurativo per i rischi di impresa
-Devono acquisire competenze di controllo delle commesse e gestione del rapporto contrattuale tali da tutelarle nei confronti sia dei clienti che dei fornitori,
-Devono poter selezionare i propri clienti anche esaminando e riclassificando i loro bilanci Pubblici presso le CCIAA.
Termino qui perché sufficienti .

Giovanni tutto questo comporta un carico di lavoro nelle piccole imprese che non è possibile sostenere con personale specifico a busta paga, sempre di più si cerca professionalità SPECIFICHE con accordi a fattura sia per la gestione interna che per singoli progetti. Ti è mai passato per la mente di associarti con altri ragazzi Laureati in altri settori per fornire questi servizi. Certo all’inizio avrai difficoltà l’avviamento e implicito in ogni attività imprenditoriale ma è comunque una forma nuova di lavoro che è richiesta sempre di più dal mondo imprenditoriale. Il mondo cambierà secondo le tue vedute ( non tutte ma in parte) ma è un processo ancora lungo e ti ritroverai veramente fuori gioco se non cominci a pensare diversamente. Saluti un amico di nome Ernesto

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x La felicità di Vestri
Lo invito a leggere il mio POST su Cuba, dove ho fatto una riflessione,
sul giornalista Guillermo Farinas che sta facendo lo sciopero della fame per avere il diritto ad un accesso a internet.
Oscuriamo la Cina! – ernesto scontento 05.02.06 18:22

non lo pubblico qui perchè è su otto commenti prenderebbe spazio inutilmente.

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Vestri io non ho fatto l’universita ho terminato gli studi alla terza media per entrare nel mondo del lavoro all’eta di 14 anni.

Ho Letto un tuo POST dove dici di essere Laureato in Economia Politica con master in Inghilterra, ma di essere disoccupato a causa della tua età. Per quel che può valere mi dispiace è una condizione diffusa tra molti giovani il problema del lavoro. Soprattutto da noi dove la meritocrazia non è un principio ancora usato per l’accesso al mondo del lavoro.
Ti posso solo dire che io nella vita un sogno lo avuto quello di realizzare una piccola impresa artigiana, non è stato facile ci sono stati momenti duri ero sposato con figli piccoli e andavo avanti con lo stipendio di mia moglie. Ma alla lunga se tieni duro, insisti,ai voglia e competenze emergi stai tranquillo. ciao Ernesto

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X Ugo e Musco 1 di 3

OK RAGAZZI., VEDO CHE PRENDETE ALLA LETTERA LE PAROLE ( è giusto così quando si comunica scrivendo) Probabilmente faccio l’errore di pensare che i POST scritti avessero chiarito sufficientemente il mio pensiero,di condanna al socialismo reale ( Comunismo Chiamatelo come vi pare).Probabilmente in altri post ho anche scritto da dove vengo è quale la mia formazione di base, la sintetizzo sono entra in una sezione del PCI all’età di 12 anni (1972) diffondendo L’unità nelle case del mio rione. Sono entrato in contrasto con la sezione dopo poco tempo il perché:

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Riporto un commento in estratto fatto sul post L’albo dei Blogger Categoria Tecnologi/Reti del 11.01.06 15:35..
Sono stato sempre con voi anche quando all’età di 12 anni entrando in sezione per prendere l’Unita
che consegnavo porta a porta nelle case dei lavoratori, sentendo un gruppo di compagni che dicevano che in Russia tutti stavano bene, che tutti avevano una casa, che tutti potevano studiare, io ricordandomi di una lezione del mio vecchio Professore che aveva insegnato ai suoi allievi quali erano gli strumenti per individuare una società Democratica indipendentemente dal colore che essa rivestiva, il primo fra tutti era la pluralità del voto naturalmente espresso liberamente facendo poi seguire a quella lezione un incontro con Giotto Ciardi Medaglia d’oro alla Resistenza, domandai a quegli uomini in sezione quanti partiti potevano scegliere i cittadini Russi quando andavano a votare, la risposta fu nessuno e io risposi che la Russia non era una società Democratica. Sarebbe lungo spiegare il dopo che peraltro non è neanche tanto negativo, sintetizzo dicendo che piano piano mi sono allontanato da quella sezione non per mio volere, continuando comunque a frequentare la struttura ARCI adiacente e dando il mio contributo di volantinaggio quando mi era richiesto.
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X Ugo e Musco 3 di 3

Non riesco a vedere le persone del rione dove sono cresciuto come dei gerarchi in divisa se l’Italia fosse diventata Comunista allora ( Ammesso che fosse possibile non a caso ci sono le basi Nato in Italia) non mi sembra che lo fossero nell’anima ( salvo eccezione che conferma la regola) ecco perché mi disturba l’uso della parola Comunista se usata per tutto ma è un mio problema e questo lo capisco.
Per il Resto concordo con te Ugo le dittature sono dittature qualunque colore vestino.
FIDEL morirà ( ci siamo vicini visto l’età) Dittatore a CUBA, gli altri paesi non sono da meno. Confermando la regola che il socialismo reale non porta diritto alla liberta dell’individuo e al benessere diffuso ma solo e soltanto alla Dittatura e al benessere di pochi, con aggiunta il paradosso che il tutto viene fatto per il popolo.

Concordo anche sul fatto che ai vertici del vecchio PCI qualcuno mentiva sul sistema RUSSO.
Quelli di oggi fanno solo e soltanto la politica come mestiere, venderebbero anche le automobili se guadagnassero di più . Saluti Ernesto.

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Siete sicuri che L’America (e L’Inghilterra) sia il paesi delle meraviglie?

Ernesto se hai letto i miei post ,ho anche evidenziato le magagne americane ,e ho anche detto ,che noi italiani non dobbiamo per forza correre in quella direzione .
Mi ha però colpito il tuo pensiero sui vecchi comunisti .
Credo che dobbiamo il nostro divario sociale, nord e sud proprio a loro,L’assistenzialismo che paradossalmente ha contribuito ad espandre in quelle regioni la vecchia DC ,lo faceva proprio per comprare voti tramite cosche mafiose, promettendo posti di lavoro ,per far in modo che i cosidetti ,comunisti ,non consegnassero l’italia all’ex unione sovietica .
Il sud e la sicilia in particolare, ha sempre fatto da ago sulla bilancia in tanti anni di lotte tra DC e PC .
Noi stiamo ancora pagando a caro prezzo questa inutile lotta,per salvarci da un DEMONE, come il comunismo .
A ciò gli americani hanno contribuito in maniera decisiva ,e di questo li ringrazzierò sempre ,perché ora sia io, che la mia famiglia ma anche la tua ,possiamo vivere in democrazia ,e benessere .
Le persone di cui tu parli potevano farla benissimo la loro battaglia , ma sotto un’altra bandiera ,ma i soldi russi facevano comodo a quel tempo ,per questo credo che molti di loro abbiano fatto quello che hanno fatto, senza sapere veramante ,per chi lo facevano.

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X – UGO – MUSCO – VESTRI – 2 DI 3 – SEGUE

Forse dando dei valori a queste domande si può fare una comparazione casalinga tra paesi diversi.

Senza confondere la cultura liberale liberalista di tipo anglosassone figlia di Adam Smith, che porta nel suo DNA la valorizzazione delle capacità individuali,ma altrettante ingiustizie se non abbinate ad un etica ferrea degli affari ( esiste una morale anche nel fare affari Ernesto lo ha sempre sostenuto, qualche piccolo affare nella vita lo fatto e spero di farne ancora in futuro).
Indubbiamente questa cultura ha sviluppato individui con una visione verso l’impresa e ciò che rappresenta diversa dalla ns. ( di conseguenza anche l’amministrazione pubblica si ispira a modelli di impresa, inteso come razionalità delle risorse, efficienza della struttura, controllo dei metodi. Un metodo è come un paio di scarpe se ti fanno male le butti non sono idonee all’uso) L’impresa è un bene per la collettività se responsabile socialmente inteso come rispetto delle regole condivise, concetto esteso comunque a tutti Manager , Cittadini, Politici, ecc..ecc..perchè tutti soggetti fisici e giuridici compongono la comunità. In questo contesto anche le istituzioni in particolare quelle creditizie si sono sviluppate per soddisfare queste esigenze ( non esistono in Italia Banche di affari per piccole imprese o per chi vuole iniziare una attività capace di valutare un progetto sulla base di un piano operativo ” per Vestri Business Plan” valutandone la redditività e sulla base di questo concede credito, accettando il rischio d’impresa come istituto creditore) Mi fermo qui ma il discorso sarebbe ancora più ampio. CONTINUA

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X – UGO – MUSCO – VESTRI – 4 DI 4 –

Secondo Ernesto non esiste un modello importabile in toto, ma esiste un modello importabile di base il nostro dovrebbe essere quello Renano tenendo conto che il ns. capitalismo e nano o meglio come dicono alcuni studiosi è un capitalismo di territorio fatto di tante piccole imprese che relazionano tra loro in un sistema normativo non adatto e una cultura bloccata.

Ragazzi se non fosse così non si spiegherebbero i disastri finanziari degli ultimi anni partendo dalla cirio per andare ai furbetti del quartierino e finire per ora al caso unipol.

Saluti Ernesto

A dimenticavo Vestri fammi un favore non usare il termine comunisti in senso dispregiativo, chiamali Leninisti, trotzkysti, come faccio io lo sai se ai girato altri POST quando rispondo a loro nemmeno io sono tenero. Sai Vestri mi dispiace ho conosciuto tanti bravi comunisti in Italia che
Hanno combattuto una delle più grosse battaglie dei diritti sociali del nostro 900. Per quelle persone Vestri il lavoro era un valore sentivano un senso di pudore come se rubassero quando stavano malati a casa sapendo di essere pagati ( non si erano ancora abituati a quella conquista sociale). Tutto quello che è accaduto dopo si chiama distorsione mal costume ecc..ecc.. va corretto senza dimenticarci delle battaglie di giustizia sociale degne di un paese civile.

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A me disturba sempre questo “ma” … che tradotto nient’altro è che la solita spiegazione … il cosiddetto eterno perché da noi certe cose (spesso) sono diverse … sono diverse perché la corruzione è il sistema, punto e basta. Se non si cambia prima questo atteggiamento, ovvero il limitarsi solo a fare i cronisti della miseria, questo male non potrà mai essere sconfitto … possibile che sia così difficile da capire?

Hugo Kolion 03.02.06 20:13

Vorrei approfondire questo ,e ti chiedo perchè in america la mafia importata dall’italia ad un certo punto è anche servita,ad esempio per controllare l’immigrazione ,è stata decisiva nell’espansione edile ,in poche parole anche il sistema americano è corrotto, ma qual’è la differenza tra noi e loro ,perchè se fanno qualcosa loro di illecito e vai a guardare il lato duttile, trovi qualcosa di positivo.
potrebbe essere il loro eccezzionale pragmatismo,l’essere vissuti per anni in un’isola diversa vedi il farwest,il loro ottimismo,il non avere ereditato tanta storia ,cosa?

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ERNESTO
anch’io me la cavo meglio a voce credimi.
Vedi Ernesto qui devo dare ragione all’amico vestri quando dice che siamo indietro all’america di un pò di anni.
La oramai, e passato di moda prendere come capo espiatorio dei propri problemi ,ricchi imprenditori,e figli di politici.Agli americani non iteressa un cavolo di tutte queste scemenze .
Ti faccio un esempio ,se al posto di Algoore nelle elezioni del dopo Clinton ,bush avesse trovato Silvio Berlusconi ,con i suoi slogan ,veritieri tra l’altro, avrebbe straperso ,e aggiungo che non essendo un popolo di bigotti ,gli americani avrebbero saputo tirar fuori il meglio da questo imprenditore,perchè il loro modo di concepire la politica,è diverso e molto più avanzato del nostro.
A loro non interessa se il presidente fa i propri interessi ,L’importante è che faccia anche i loro ,noi da questo punto di vista ,siamo veramente degli ipocriti,Berlusconi ha detto a porta a porta che ,il giornale l’unità, aveva riportato un articolo dove c’era scritto che sia d’Alema che Fassino ,sono entrati a montacitorio con gli stracci al culo, e ne sono usciti miliardari, chi può confutare questo?
e la pura verità .
Il Partito comunista ha ingaggiato quel tizio (capo dei no global )che non ricordo come si chiama ,quello è l’esempio che noi di politica non abbiamo capito un c…o,quella persona caro Ernesto ha fatto come si dice 13 ,un ignorante ,ipocrita ,che non sa un cavolo di politca ,e di cosa ci sia fuori da casa sua ,però adesso ha un buon onorario ,vive alle nostre spalle ,facendo il delinquente.
e uno dei tanti che va ad aggiungersi alla lista di quella rete articolata, di delinquenti che governano il paese.
Io non ho niente contro Fassino,anzi lo ritengo un buon politico ,e credo che anche in america troverebbe consensi,ma se invece si candidasse Prodi , gli americani per il solo modo che ha di parlare ,gli tirerebbero pomodori in continuazione.
Ricorda che stiamo parlando del popolo più evoluto del mondo.

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X maurizio e Ugo – 1 di 2

Un esempio: nella camerina di mio figlio sembra di essere a Cuba il CHE è da tutte le parti, nella mia piccola libreria può trovare diverse cose che parlano di Guevara non ne a mai letta una è questa cosa non riguarda solo lui ma anche i suoi amici è sono convinto che riguardi gran parte della sua generazione, per loro il CHE è solo un Logo ( guevara e solo un esempio per dire che non esiste interesse alla ricerca dell’informazione).
Un’altro esempio mia figlia 2 giorni fa mi ha raccontato che era indecisa dove votare ( si voleva spostare a destra ) il perché te lo spiego, la sera prima nel Pub dove era andata (non pensare male ottimo Pub frequentato da giovani ragazzi) sono entrati una decina di albanesi che dopo pochi minuti si sono presi fra di loro tirando fuori i coltelli, cosa gli racconto?
Che il processo di integrazione è lungo, le basi dovrebbero venire da una scuola che è latitante in questo, ma che avrebbe il compito morale di farlo visto che i ragazzi passano la maggior parte della loro giornata li.
Non so se sono stato chiaro o scritto di getto, ma la domanda che mi pongo dove prendono le informazioni le persone con particolare riferimento ai giovani per formarsi?
Secondo me nella maggior parte dei casi alla televisione, di conseguenza quale sarà il loro grado qualitativo di riflessione sui fatti della vita.
Se ho ragione siccome i politici dovrebbero condurre la società in cui viviamo, gli organi di informazione sono loro alleati potenti. Non va bene? l’informazione deve essere libera veritiera e critica per creare riflessioni obbiettive e pluraliste. Saluti Ernesto

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maurizio musco 02.02.06 19:41

Ti Ringrazio Maurizio, apparte la confusione sulla nazionalità di Murdoch, mi confermi che la cessione anche a parenti ,degli organi di informazione da parte di un sig…re. qualsiasi ,in America consente di poter accedere alla politica. Giuro che ero convinto del contrario pensavo che non bastasse cedere il comando della società ( sia come proprietà a parenti , o dare deleghe nelle varie forme previste per gli Amministratori…).
Non mi piace questo principio, se da una parte è vero che tutti noi possiamo ragionare con la nostra testa, credo che le scienze sociali ( ma anche qui potrei sbagliare vado per ricordi di memoria non molto chiari) abbiano ormai da tempo chiarito che gli organi di informazione influenzano l’individui e non poco, forse il detto che la pubblicità è l’anima del commercio conferma questa regola ( alla lunga è il prodotto con servizi correlati che conta ma lasciamo perdere questo argomento).

Non mi piace neanche il concetto che la politica sia accessibile solo ai ricci, non consente di scegliere i migliori, un ricco per dote non è detto che sia capace e onesto.

Concordo che la politica non debba essere un veicolo per furbetti di ogni genere, vagabondi è incapaci. Ma qui la degenerazione italiana è un male lungo e incurabile ( io spero tanto che col tempo si guarisca)
Ugo non ti arrabbiare per questo passaggio,condivido spesso le tue analisi lucide dei mali italiani (anche quelli Toscani) bisognerà al più presto porvi rimedio. Mi sfugge una cosa, se la tua lucidità corrisponde ad altrettanta determinazione intesa come tempi , mi spiego meglio ipotizziamo che siamo d’accordo con quello che scrivi, sappiamo tutti è due che è una Rivoluzione culturale. Il male come lo curiamo in tempi rapidi costi quel che costi ho individuati gli obbiettivi, i tempi saranno graduali,con Riforme che consentano anche un grado di assimilazione per i componenti della comunità. Ernesto

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Ernesto
Scusami Ernesto ma stai facendo confusione ,
credo che Murdoch sia australiano,Per il discorso TV ,Per uno come Berlusconi, basterebbe passare le proprietà a uno dei suoi figli,funziona così anche in America .
Ti ricordo che in America ,se non sei un personaggio potente e ricco non diventi presidente .
Guarda Ernesto che solo in italia gli imboscati bigotti arrivano a far soldi in politica ,e guarda in che condizioni siamo.
Uno come d’Alema non potrebbe mai arrivare a fare il premier in america ,ma neanche uno come Prodi.

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Da noi tre sono le cose … o la giustizia non ha fatto il suo dovere per incapacità o altro, o la giustizia ha fatto il suo dovere e il Berlusca risulta non colpevole, o le nostre leggi non sono sufficientemente chiare per fare giustizia.

Hugo Kolion 02.02.06 15:45

Ieri sera ho seguito Fini a matrix ,parlavano della legge sulla legittima difesa,volgarmente chiamata legge farwest dai sinistroidi accaniti,sono certo anzi sono sicuro che molti elettori di sinistra condividono pienamente questa legge,che è stata solamente ritoccata .
Sicuramente Sia la devolution ,che quest’ultima legge in caso di vittoria del centrosinistra alle prossime elezioni, verrà modificata e riportata alla schifezza che era prima ,tutelando gli asassini.
Purtroppo in italia facciamo un passo avanti e due indietro ,come al solito .
Vorrei ricordare che in america si può acquistare un arma in qualsiasi momento e senza porto d’armi no dico che sia giusto ,ma cavolo noi facciamo storie ,solo perchè sta per essere varata una legge che ci tutela ,questo denota quanto siamo bigotti.
Dietro c’è la curia ne sono certo ,ma nessuno però punta mai il dito verso di loro..
Poi vorrei chiderti Hugo ,secondo te la devolution se ben applicata con principi democratici, non credi che potrebbe dare una scossetta al nostro paese?

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@ giovanni Vestri 02.02.06 03:22

Non ci prendono tutti per il culo?
Capisci perché,Mr Scontento,
*****
GENTILISSIMO SIG VESTRI LE AVEVO GIA RISPOSTO SU ALTRI DUE POST, CHE DI SEGUITO RIPORTO IN ESTRATTO. SE GLI INTERESSA IL SEGUITO PUO’ ANDARE ANCHE A LEGGERSELI.

A DIMENTICAVO VESTRI TU NON CAMBIERAI MAI NULLA SE NON ARRIVI A CAPIRE CHE DISCENDIMO DAI ROMANI, E CHE LA CLASSE POLITICA SPESSO ASSUME COME ESEMPIO MACCHIAVELLI ( voto di scambio in tante forme da ds e sn ).PARTENDO DA LI E CON TANTA PAZIENZA FORSE CAMBIEREMO QUALCOSA.CERTAMENTE AIUTATI ANCHE DA MADRE NATURA CHE INEVITABILMENTE ESIGE UN RICAMBIO GENERAZIONALE.

1 – X- giovanni vestri 27.01.06 19:42

Ti avevo già risposto sul POST MATRIOSCKE, che qui riporto in finale, se invece di saltare da un POST all’altro tu leggessi le risposte faresti meglio caro vestri. Probabilmente ti accorgeresti che il sottoscritto risponde sempre ai suoi interlocutori,oltre che commentare alcuni argomenti ,impareresti anche qualcosa sai. Per quanto riguarda il commento di invito al voto libero se lo leggevi ti rendevi conto che c’è scritto che lo avrei ripetuto a intervalli regolari. Amico Vestri lascia perdere, ho abbastanza esperienza per dirti che non ti assumerei come dipendente saresti pronto a scaricare le tue responsabilità sugli altri pensando che è una cosa da persone intelligenti.
Di seguito ti invio alcuni estratti di altri commenti. Saluti Ernesto

***************
3 – X – giovanni vestri 27.01.06 19:42

X giovanni vestri 26.01.06 04:39 – POST MATRIOSCKE

To Mr ERNESTO SCONTENTO with love…
**********************************
Certo ognuno è libero di fare quello che crede anche non votare.
Oppure ragionare con la propria testa se c’è là, e andare a votare anche per i referendum se lo ritiene giusto,quello che dicono i ns politici non è vangelo? altrimenti non esisterebbe il criterio della critica costruttiva.

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Beh Giovanni tanto di cappello ,analisi sintetica ,e veritiera .
Se io avessi il dono della sintesi, che avete tu e hugo, probabilmnente sbarnerei un politico al giorno .
Quello che hai detto ,è la pura verità ,pensa che sto pensando di usare il tuo post ,per rispondere ad un comunista convinto della pagina accanto, ma non sarebbe giusto,mi comporterei,come tale.
Ci siamo comportati in maniera democratica credo ,pechè ci siamo scherniti,studiati, per arrivare a capire che la pensiamo più o meno nella stessa maniera .
Io faccio sempre così con le persone ,sai oramai non mi fido più di nessuno.
Hai detto di essere stato in inghilterra ,ti chiedo se non sei mai stato in america ,ma non per viaggio ,ma per studio o per lavoro.
Se la risposta è si ,dimmi dove sei stato,e ti chiedo ,una analisi sincera sulla mia idea del presidenzialismo americano, anche qui da noi.
rimango del parere che è meglio votare ,ma rispetto la tua idea ,che non è poi tanto sbagliata .
Poi voglio anche chiederti ,secondo te un uomo come Berlusconi ,alla casa bianca ,come lo vedresti?

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Ernesto scontento

Quello che scrivi Ernesto non è male ,anzi….ed io rispetto anche quelli che la pensano diversamente da me , non rispetto però chi vuol inculcare con la menzogna i suoi ideali,questi ultimi li chiamo comunisti, perchè tali sono,e non risparmio neanche i fascisti.
Fortunatamente di queste due fazioni ne sono rimasti pochi rappresentanti,ma qualcuno di questi scrive in questo blog ,e comincio a sospettare che faccia campagna elettorale ,se così fosse mi farebbe parecchio incazzare .
Per ciò che riguarda i tuoi post non ho nulla da obiettare ,dici cose giuste ,chi potrebbe contraddirti,ma dovrebbero parlare così anche i nostri politici,invece non sanno far altro che offendersi a vicenda senza farci capire per chi metter la crocetta ,e questo è terreno fertile per quelle teste da rapa comuniste ,che non hanno ancora capito che siamo entrati nel terzo millennio,e che stalin è morto ,la russia sfaldata,e che quasi tutti hanno casa propria.ma ciò vale anche per la fazione opposta che va allo stadio,con striscioni osceni.
con le loro campagne elettorali strategiche, i nostri politici stanno facendo di tutto per far resuscitare ,mostri già sepolti.

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x Ugo.

Ugo ho letto sul’ibro qualche anno fa “economia” di Ernesto Guevara, la definizione che dava di Burocrate,” il burograte è quella persona incocludente che blocca il progresso della società, demoralizzando l’individuo che vuol fare, bloccandone la crescita individuale.I burocrati andrebbero………….”
(sono andato a memoria) e ho tolto le definizioni che innegiavano all’individuo come Riv…..
Nel solito libro Guevara dice che per sviluppare e far crescere Cuba, bisogna lavorare su più turni utilizzando tutta la forza lavoro disponibile,a rotazione di mansioni,affinchè Cuba possa esportare i propri prodotti a prezzi competitivi nelle altre nazioni, e il lavoratore Riv… sia partecipe di tutto il processo produttivo.

Fermo restando il titolo non prorio azzecato per i contenuti interni. Mi sono sempre domandato ma Guevara era un Comunista o un Liberalista?

E perchè l’uomo che e stato simbolo di diverse generazioni di sinistra, le stesse generazioni pensano in maniera diversa dal suo idolo? se puoi o se vuoi, mi farebbe piacere sapere la tua opinione.

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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *

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@ Angelo Lamon 01.02.06 09:06 – 2 di 5 – SEGUE

2.Oggi ci si pone la domanda se il Liberalismo a vinto sul socialismo reale, io credo che abbia vinto la Democrazia che porta nel suo essere il Liberalismo inteso come Libertà dell’individuo con tutti i diritti ad esso correlati nelle Democrazie Europee.

3.Se invece ci si chiede se il modello Liberalista, inteso come regola, dove il libero mercato si regola automaticamente in base alla domanda e all’offerta, lasciando che regoli anche la vita economica dello Stato, in quanto lo stesso si occuperà solo di regolare la convivenza tra individui facendo rispettare la legge, intervenendo al minimo sul Welfare. Lasciando agli individui il regolamento dei propri bisogni secondo le proprie disponibilità, capacità, ecc..ecc…
Qui la crisi è profonda e questo modello non è quello storicamente richiesto dalla maggioranza dei cittadini Europei.
4.MA ALLORA IL COMUNISMO E MORTO O SI PUO’ RIFORMARE:

-MI viene in mente una frase di Enrico Belinguer che alla domanda se un giorno quando le masse popolari avranno raggiunto un tale grado di benessere da poter dire che la società in cui viviamo è una società opulenta l’idea sarebbe morta con il raggiungimento del benessere di massa, Belinguer risponde
” in una ipotetica società dove il benessere è diffuso MA dove l’anello più debole di questa società fosse anche l’uomo che lavora al compiuter , per quell’uomo l’idea e la motivazione per cui l’idea è nata varrà la pena che sia mantenuta” ( sono andato a memoria ma il concetto è quello) CONTINUA

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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *

*******************
@ Angelo Lamon 01.02.06 09:06 – 4 di 5 – SEGUE

7.Leggo spesso i commenti del blog e vedo che molti di voi si addentrano in sistemi anche complessi di organizzazione per risolvere alcuni aspetti della ns. società. Al di la della giustezza del metodo esposto che avrebbe bisogno di verifiche reali, sul quale non si può discutere in un blog, se non su basi teoriche.
Trovo comunque lodevole in generale la partecipazione. Molti però trascurano un aspetto quello reale del malessere politico, le motivazioni che spingono un uomo a fare politica e il riscontro sull’agire dell’uomo. Quella che io chiamo decadenza della cultura della classe politica (non in tutti beninteso).
-Ti Voglio raccontare una lezione di scuola a cui o partecipato circa 35 anni fa in una scuola statale Italiana nella città di Livorno, cercando di ricordare il più fedelmente possibile quella lezione, perché e da li che io ho il mio primo riscontro verso la classe politica.
-Lezione: Buongiorno ragazzi, oggi vi parlerò dei valori e a cosa vi serviranno nella vita.
I valori ragazzi sono quell’insieme di cose che formano la società in cui voi vorreste vivere, siccome voi come uomini rispondete a loro secondo la vostra coscienza o meglio secondo le domande che vi ponete dentro di voi, alle quali sempre dentro di voi date delle risposte e a voi stessi non mentite.
Bene rispettare i vs valori nella vita vuol dire essere sempre se stessi.
I vostri valori si formeranno dentro di voi con la vs crescita individuale, in base alle vs esperienze, agli esempi che avete davanti a voi che inevitabilmente vi influenzeranno durante la vs formazione.
ATTENZIEONE RAGAZZI I VALORI SONO FORTEMENTE INDIVIDUALI QUINDI NON EUGUALI TRA INDIVIDUI.
Inoltre ragazzi sappiate fin da ora che non raggiungerete mai un modello di società che rappresenti i vs Valori. CONTINUA

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HUGO

Non toccare questo tasto ,mi va il sangue al cervello.
solo per dire quanto siano antidemocratici ed imbroglioni ,prendi la famosa legge ,o dentro o fuori dall’ospedale… quanti medici succhiadenaro ci sono che fanno i comodacci loro,se ricordi quando andò al governo in maniera illegittima perchè non voluto dagli italiani,D’alema,cosa fece l’allora ministro delle sanità veronesi ,cambiò immediatamente quella legge ,perchè andava a toccare le tasche di molti delinquenti,(perchè tali sono)che sfruttano attrezzature pagate con i soldi dei cittadini,chiedendo agli stessi cittadini cifre vergognose per una visita specialistica.
Poi sbandierano lo slogan “il diritto alla sanità è un diritto sacrosanto”,buffoni nient’altro che buffoni.
Ma quello che ti volevo dire ,è che oramai un dipendente ,non cerca più il posto di lavoro per lavorare e guadagnare, ma studiano ,forgiati dai sindacalisti ,la maniera di fottere il proprio datore di lavoro.
A me personalmente è capitato di assumere un ragazzo che all’apparenza sembrava persona seria ,fece un breve periodo di prova poi lo assunsi ,e lui in cambio si fece ricoverare, fu operato per un problema non serio ,e rimase a casa 6 settimane ,oltre a fottermi dei soldi ,che quella era la cosa meno grave ,mi lascio con una persona in meno ,a quel periodo avevo molto lavoro ,e non potevo licenziarlo.
Se solo mi avesse avvisato del problema che aveva, mi sarei organizzato in maniera differente ,e di certo lo avrei assunto lo stesso.
Poi all’amico giovanni voglio dire ,io conosco altri imprenditori, piccoli ma anche grossi,che sono amici miei,di tanto in tanto si va a cena ,non ti dico cosa raccontano dei loro dipendenti,ma la storia che più mi ha colpito è quella di una madre che si è offerta ,ad uno di questi miei amici in cambio di un posto di prestigio all’interno della sua azienda per il figlio laureato ,persone che poi ritrovi in chiesa la domenica e puntano il dito sugli altri.
(continua

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3-RAGAZZI BEPPE HA FATTO BINGO 2-
SEGUE

LA MIA RIFLESSIONE:
Mi pare abbastanza chiaro che espressioni come quelle riportate al punto 3/a , erano impensabili fino a poco tempo addietro, noto anche una certa somiglianza ai POST di questo blog Politici Cococo ho l’impressione che stia nascendo un nuovo modo di esporsi verso la classe politica.

Fino a poco tempo fa era quasi impensabile discutere in pubblico con i dirigenti (soprattutto se ai massimi livelli) su argomenti che venivano blindati, la vecchia regola del centrismo Democratico ( Termine che significa : ampi discussione interna agli organismi, ma compattezza sul mondo esterno) valeva anche per la base nelle rispettive sezioni.

Non è ancora chiaro quale conseguenza avrà sul voto di aprile il caso UNIPOL, una cosa è certa i danni ci sono e cominciano a manifestarsi, tutta una serie di piccole Cooperative iscritte alla Legacoop ( Vicina ai DS) sta dando le dimissioni per aderire alla Agci di ispirazione laica ma con maggiore dipendenza dai partiti in particolare dai DS
( articolo riportato sul settimanale Mondo n. 4 di gennaio 2006) .

Inoltre deve essere messo in conto da parte dei DS, tutti quegli imprenditori artigiani, commercianti,piccole imprese, che simpatizzano per i DS anche se non iscritti al partito. Non hanno certo gradito il tifo dei DS e una certa superiorità morale nell’essere COOP, anzi hanno sempre contestato una sorta di concorrenza sleale per gli sgravi fiscali concessi alle COOP che operavano ormai da anni in vari settori in concorrenza perdendo la caratteristica della loro missione ( chi scrive sostiene che l’uniche coop che dovrebbero avere benefici fiscali sono quelle che si occupano di sociale ma che gli stessi benefici devono essere dati anche ai privati per analogo settore) .

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A MARINA

La mia idea sugli immigrati ,è che ne facciamo venire troppi , ma davvero troppi,ma non sono troppi per il numero sono troppi per il basso civismo a cui erano abituati nel loro paese.
quando arrivano qui da noi o in un altro paese d’europa ,perchè non credere che in altri posti se la passino meglio (vedi francia ,che è l’esempio più eclatante,e paese che si vanta delle famose UGUALIANZA LIBERTA FRATERNITA)trovano una realtà totalmenta differente da quella che credevano ,io mi riferisco ai nord africani ,agli slavi,gente che non era abituata alla frenesia dell’occidente ,è come se tu buttassi una pecora ,in un’arena di leoni ,perchè è così che si sente un immigrato ,se poi clandestino ,peggio.
Non riescono ad integrarsi nel tempo necessario ,e così cadono vittime della malavita ,che come avvoltoi li aspetta al varco.
Purtroppo è brutto a dirsi ma pochi immigrati di quei paesi sono pronti per l’europa ,non sono preparati per un salto sociale del genere ,e quindi tu stessa puoi constatare giornalmente cosa si legge sui giornali,di furti ,stupri,rapine ,e violenze ,che commettono,alimentando l’odio che già impervia ,negli animi di chi li ospita.
per risolvere il problema si deve investire in quei paesi,ma non portando la le nostre piccole imprese per fare i comodacci nostri,dobbiamo esportare i diritti civili dell’occidente ,a lavorare sono capaci anche loro.

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@ massimiliano bertocco Parte 2

Segue
Massimiliano sarebbe lungo spiegare in un commento il perché L’Italia non è ancora una Democrazia evoluta bisognerebbe parlare della particolarità Italiana dei primi 50 anni di Repubblica dove ancora oggi gli iscritti al mio partito di riferimento i DS si dichiarano orgogliosi di essere stati Comunisti, senza ammettere che se fossimo stati sotto il patto di Varsavia oggi nemmeno Bertinotti sarebbe più Comunista. Inoltre gli ultimi 20 anni della cosiddetta prima Repubblica non ha avuto grandi esempi di uomini politici avrai sentito parlare di Tangentopoli, i casi CIRIO,PARMALAT, BANCOPOLI, UNIPOL, FURBETTI DEL QUARTIERINO E NON. Questo Massimiliano è frutto di cattivi esempi dove ci vorranno anni per risanare il degrado causato alla POLITICA che è fatta da uomini quindi subisce tutte le conseguenze e i limiti che gli stessi uomini anno. Gli esseri umani Massimiliano hanno comportamenti e prendono decisioni guardandosi dentro e li trovano le loro esperienze e i loro esempi, queste cose formano la loro cultura, in base a quella prendono decisioni anche se sbagliate, rispetto alla Morale comune che viene dettata da norme comunemente condivise ” LA LEGGE”. Ecco perché in questi ultimo decennio solo la Magistratura riesce a correggere certe anomalie. In politica questo succede perché GLI UOMINI SONO DEBOLI MORALMENTE , In Italia questo fatto e stato accentuato da forti convinzioni ideologiche tanto forti da far credere che il loro modello di bene comune fosse superiore a quello degli altri tanto da far passare il concetto ( sbagliato) che i finanziamenti illeciti ai partiti sono meno gravi degli arricchimenti personali. Questo è sbagliato,una Democrazia evoluta si basa sull’alternanza dei partiti o coalizioni che governano su mandato dei cittadini in base a un programma condiviso, ma tutti devono rispettare le regole comunemente condivise per rispettare tutti i cittadini.Continua

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Inutile dirvi che qui c’è un potenziale enorme di sviluppo … quello alternativo … la qualità di vita al massimo livello … dimenticavo … stavolta mondiale. Disponiamo dell’occorrente …

Hugo Kolion 24.01.06 12:57

Esatto ,disponiamo di tutto l’occorrente ,anche del modello aconomico ,(che è il nord est).
Dobbiamo dimenticarci le grandi industrie e le multinazionali ,quella è roba vecchia ,la lasciamo in eredità ai paesi meno sviluppati di noi ,altrimenti faremo la fine degli U.S.A.,per ciò che riguarda il debito delle imprese ,solo che gli U.S.A. hanno risorse per fronteggiare quel problema ,noi europei no.

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a VESTRI

Dati socio-economici:(U.S.A.)
disoccupati: 8.998.000
PIL pro capite: $24.703
Poveri: 11,7% della popolazione
PIL: 44,9 miliardi di dollari americani

[modifica]
Debito pubblico
Nonostante la grandezza continentale degli USA, il deficit pubblico è attualmente circa 7,5 trilioni di dollari, e se a questo si sommano il debito delle famiglie (6 trilioni) e delle imprese (13 trilioni) si arriva a circa 30 trilioni di dollari ovvero quasi il 300% del PIL. Nelle settimane precedenti il crollo di Wall Street del 1929 tale rapporto era del 240%ca.
———————————————
Questi dati del 2003-2004 me li ha spediti il mio amico PET ,ma mi ha promesso farmi avere quelli recenti della situazione americana che sono peggiori,non so se hai notato il debito delle imprese ,ora capisci perchè l’america ruba i cervelli al trove ,semplicemente perchè non li paga .
Hai notato la percentuale dei poveri(30.000.000 circa).
vorrei anche precisarti che quel 11,7,è quasi alla fame .
Secondo te questi sono numeri da superpotenza ,o di un paese avanti a noi di 60 anni,come sostieni tu e i giornali di parte che leggi?
PET, mi ha promesso di farmi avere i dati della gestione CLINTON ,e le previsioni per il futuro,non molto roseo, se ne avrò voglia te le farò avere.
Ahh un’altra cosa sto cercando di avere anche i dati della tua amata inghilterra ,ti farò avere anche quelli ,sempre se ne avrò voglia .

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Secondo il settimanale tedesco “Der Spiegel” si prospettano delle grosse novità in Vaticano … Ratzinger avrebbe deciso di riformare la curia … si parla addirittura di una Perestroika …

Se fosse vero, la cosa cambierebbe non poco in casa nostra 🙂

Il papa tedesco avrebbe in mente di riformare prima le strutture della chiesa cattolica per poi proseguire con cambiamenti che riguarderanno tutto il personale …

Hugo Kolion 23.01.06 18:55

Se questa notizia è vera credo che beppe dedicherà una pagina al tema ,e allora si che ci sarà da ridere .

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Che ne pensi tu Maurizio?

Hugo Kolion 23.01.06 17:35

Vuoi sapere cosa penso di alitalia o dei sindacati ?
Se parliamo di alitalia ,sai li dentro ci sono sindacalisti che guadagnano 6000 7000 euro al mese ,(la vergogna di bandiera italiana non la compagnia)sai loro ne vorrebbero 8000 ,oramai credo che li abbiamo adottati ,un branco di stolti ,che si sono fatti fregare da sotto il naso gli spazzi aerei italiani ,e milioni di clienti non migliaia hugo, milioni,gli olandesi della klm avevano fiutato l’affare nella collaborazione con alitalia, e chi non vorrebbe collaborare con un paese, che ha 70.000.000 di turisti l’anno, poi hanno conosciuto la dirigenza sindacalista incompete di questa ex compagnia(perchè io la considero morta),e si sono salvati dal farsi trascinare nella m…a.
io non ho più volato con alitalia da quando sono rimasto bloccato a new york due giorni per uno dei milioni di scioperi che hanno indetto quel branco di c……i.
Te l’ho già detto hugo spero che alitalia fallisca ,però spero anche che non vengano reintegrati in un’altra compagnia le stesse persone devono pagare anche loro per lo scempio che hanno commesso ,vadano a zappare i campi ,insieme ad alitalia devono fallire anche loro.

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Hugo non ci sarebbe un solo uomo,non ho mai detto neanche io questo ,ho detto e straridetto che ci serve un uomo con più potere decisionale ,non voglio neanche io un dittatore .
da noi ci vuole troppo tempo a far passare una legge ,un progetto,ci vuole troppo tempo a far tutto,e questo si riflette anche nei cittadini,perdiamo troppo tempo a sentire opinioni di gente che non conta nulla ,in italia dobbiamo saltare questo passaggio ,e ora di chiudere la bocca a quelli che non servono (vedi partiti che hanno 1 0 2 % dell’elettorato).
in italia deve essere stroncato il sistema sindacale ,troppo grasso,qui c’è troppo di tutto,io addirittura spazzerei via tutti i partiti che non arrivano al 5% perchè sono certo che non servono e fanno solo confusione ,e sono pericolosi destabilizzano e basta .
in questo abbiamo un bisogno vitale di una figura forte ,di un personaggio che ci guidi fuori da questo tunnel,il nostro premier non ha tutto quel potere ,il premier italiano deve rispondere a troppe persone per portare a meta un’idea costruttiva ,figuriamoci se questi è anche un pò deboluccio come certi ,ma dove vuoi che andiamo,per forza siamo in balia anche della curia ,quì il primo ministro deve chiedere permesso anche a loro.
Hugo ,questa rimarra anche una mia idea ,ma sono certo che funzionerebbe .

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Chi va, chi viene, chi va e viene. Così è la vita. Qualcuno ci ha salutati, pieno di nostalgia. Qualcuno scrive da smargiasso e si adonta se gli rispondono per le rime. Altri si gloriano di aver rotto le ossa … Questa è proprio risibile: come se cultura e preparazione fossero concentrati negli argomenti trattati in questo blog.
Vestri, io non ce l’ho con te: mi è parso piuttosto gratuito sentirti gloriare di qualcosa che avevo lasciato perdere per vero e proprio sfinimento fisico.
Ma siete fuori di testa? Non avete altro da fare?
Vestri, perchè non prendi Musco in parola e vai a fargli da interprete nel prossimo viaggio in USA? Hai detto di essere laureato, di aver conseguito un master, ma di essere a spasso. (Ricordi, nei tuoi primi interventi?) Così ti guadagneresti una lira, lo conosceresti bene e potresti magari trovarti un’occupazione seria, come direttore amministrativo, ad esempio.
Ma mi sa che tu vuoi sentir parlare soltanto di macroeconomia. Dobbiamo vedere in te un prossimo ministro dell’Economia, o degli Esteri?
Quali sono i tuoi hobbies, oltre imperversare qua dentro? Caccia, pesca, scacchi, biliardo, pittura, scrittura, storia, poesia, tennis …
non so, dicci qualcosa di te, Giovanni: non vediamo l’ora.
Anche l’età sarebbe un dato interessante.
Ciao, amico Vestri, vedi di starmi bene.

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@musco

vestri non c’entra nulla. è una decisione presa per altri motivi. qui il mio contributo non serve e non è nemmeno gradito. c’è chi ha più argomentazioni, meno estremiste, più pertinenti e proposte più intelligenti. preferisco lasciar continuare la discussione a voi piuttosto che metterla r rischio per delle banalità. grazie a tutti. ciao

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@ricci
non voglio dare nessun colpo di grazia a nessuna sezione del blog. che sono ignorante l’ho detto io per prima, ma se c’è chi si “deve Abbassare” per rispondermi… lascio volentieri la discussione a persone più colte e preparate cosicchè possa continuare ed avere più opportunità di coinvolgere altre persone. mi limiterò a leggere come fanno tanti.

@ernesto
grazie per la tua lunga e particolareggiata risposta, sono d’accordo su quasi tutto, perdonami se non discuto il resto… ma il mio contributo è troppo di basso profilo. non servirebbe a nulla

@hugo
continuerò a restare in contatto col gruppo di bologna. sono già attivi su alcuni temi, almeno non mi sentirò inutile e “indagata” come qui.
probabilmente agiremo a livelli diversi d’ora in avanti quindi se non dovessimo ritrovarci ti auguro un caloroso in bocca al lupo. tra vestri e ricci… ti occorre.

@per tutti

è stato un piacere, per un attimo, credere in qualcosa….^_^ bye bye

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monica tieghi 22.01.06 20:10
perchè qui non mi diverto… come sparalesto pensa. anzi, siccome devo aspettare che molti adeguino il passo… mi sto anche rompendo un po’ le scatole ma ci vuole pazienza. alcuni sono più

monica tieghi 23.01.06 01:13

ma leggi anche o scorri solo i post? sparalesto era riferito a Ernesto
******************

1 – La società Responsabile
Ok Monica, vedo che sei piuttosto arrabbiata probabilmente ai buoni motivi visto che parli mala sanità, non entro in merito in quanto l’argomento è piuttosto delicato visto che sei vittima come molti ns. connazionali di un sistema che non funziona, o meglio un sistema che non è socialmente responsabile. Ti auguro di cuore di divertiti ” è lo dico senza ironia”.

Voglio comunque prendere spunto dal tuo commento del 22.01.06 20:10 per fare una riflessione dopodiché probabilmente ognuno rimarrà delle proprie idee che del resto sono vincolate dalle ns esperienze individuali, perché io credo che noi anche sé con esperienze diverse e priorità diverse siamo due facce di un’unica medaglia, siccome tua ai parlato di te e giusto che io di dica chi sono e come la penso:

1. chi sono; nessuno nel senso che non partecipo a movimenti in genere o attivamente alla politica in quanto iscritto ai partiti, il perché viene da lontano è lo scritto su vari POST di questo blog in forme anche ironiche.
2. Cosa faccio nella vita; sono un imprenditore artigiano e nel mio lavoro svolgo anche attività di rappresentanza della categoria. Continua

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3 – La società Responsabile-
Segue

•La società responsabile non sfrutta le risorse naturali incondizionatamente che sono un bene di tutti a discapito delle generazioni future ” peraltro è un concetto egoistico” ma sostiene il concetto di sviluppo sostenibile
•La società responsabile individua nella scuola il luogo di formazione dei futuri cittadini che avendo un grado di cultura sufficiente oltre che elevarsi come individui avranno delle basi per poter emergere nella società, è questo è un diritto di tutti
•La società responsabile e quella società che ridistribuisce la ricchezza facendo prelievi fiscali proporzionati ai guadagni.

•La società responsabile ritiene che la sanità e il diritto a curarsi sia di tutti chi può in base al proprio reddito paga tutto o in parte chi non può ha il diritto di essere curato da bravi medici, il diritto a vivere non è un optional ma un diritto sacrosanto. Continua

•La società Responsabile ritiene che per il compimento di alcuni di questi diritti in particolar modo il sociale e la formazione degli individui siano a carico dello stato in collaborazione anche con i privati, e non lasciate alla benevolenza del benestante che viene considerato un valore aggiunto.
Mi fermo qui per motivi di spazio ma penso che tu ne abbia capito i principi. Continua

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L’Italia è sorretta e mantenuta da poche eccellenze e da tanti sacrifici e rinunce….

Al momento che la gente capirà che non combatte contro persone ma contro un sistema, capirà che ci vuole …..

HUGO KOLION

Io non so dove fosse questa azienda di cui tu hai raccontato , ma al sud il 90% delle aziende e orientata in quella direzione ,non parliamo degli enti pubblici ,credo che per trovarne di così inefficenti si debba andare in certi paesi del sudamerica ,per non dire africa .
Per me come imprenditore sta diventando insopportabile ,fiscalmente il problema sud ,e non solo per me .
IL mostro che hai citato ha un nome ,ASSISTENZIALISMO,milardi di euro gettati in pasto ai coccodrili ,tra cui come hai ricordato ci sono i pretoriani,quei cittadini che vivono veramente nell’eden,con i nostri soldi.
vedi Hugo dal basso della mia ignoranza perchè tale sono,ho dato un termine a tutto questo,due massimo tre finanziarie ,poi sentirai i fuochi d’artificio ,allora si che si risveglierà il temuto orso che hai più volte citato.
(Ma c’è un punto debole in questo sistema marcio Giovanni, la sua stessa logica può servire a smantellarlo completamente … ),tutto ciò e vero caro hugo ,basterebbe chiudere i rubinetti per qualche mese per vedere le acque bollire,indirizzarli a riscoprire l’arte dell’arrangiarsi,cosa oramai smarrita in quella zona dell’europa.

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Come la mettiamo Mr MUSCOLO?Puttanate anche queste?
MUSCOOOO:WAKE UP PLEASE,even though you are a man’s getting on in years!
Avevo già rotto le ossa(si fa per dire..)al tuo amico Ricci sulla questione della fuga di cervelli(remember?),x cui Mr Musco non ce provà se non vuoi fare la stessa fine:tu e il tuo amico,non vi siete accorti che BEPPE GRILLO dice le stesse cose che diciamo io e Hugo?E allora cosa ci stai a fare in questo blog se,confutando le mie tesi,vai contro anche a Beppe?
Giovanni Vestri

giovanni vestri 23.01.06 04:00

Mi piace questo blog,beppe ha avuto una grande idea ,qui posso pesare il livello civico di alcune persone ,riesco anche a capire perchè ci sono tutti questi boccaloni.
Quanto mi piacerebbe parlare a quattrocchi con il VESTRI ,che crede di rompere le ossa a tutti,con il suo livello intellettivo ,(di basso profilo) lui crede di dirci tutte cose nuove ,cose che noi non sappiamo,ci fa notare tutti i lati più infami del luogo in cui viviamo,e ci mostra tutti i lati belli degli altri,(ignorando completamente la realtà di quei paesi)da tipico radicalista ,VESTRI è secondo me, un ignorante di vita ,non ha la più pallida idea di cosa sia la realtà,legge solo articoli che soddisfano la sua mente ,perchè tutto il resto è cacca ,e come potrebbe essere altrimenti per uno delle sue idee politiche,VESTRI è il tipico intellettualino pieno di se ,che però non ha ancora concluso niente nella vita,lui fa parte di quell’italia che non funziona e che non vuole funzionare ,ascolta vestri troviamoci in un caffè parliamo a quattrocchi,scrivere nei blog ti fa male ,non ti controlli e inizi a straparlare o meglio a strascrivere ,tu non dici le stesse cose che dice beppe ,tu dici solo cavolate ,ma non perchè ciò che leggi non sia vero ,è per come poni il problema , ma sai vestri,c’è una grande verità ,LA CULTURA LA POSSIAMO COMPRARE,L’INTELLIGENZA NO,medita ragazzzo medita.

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@ricci
ma leggi anche o scorri solo i post? sparalesto era riferito a ernesto. mi hai fatto i conti tasca.. vuoi farmi anche da dottore? se la metti così… caschi male ricci.
cmq… già qualche giorno fa vi ho detto di aver chiesto a beppe di rilanciare la discussione e vi ho invitati a fare altrettanto… anche se io non credo ciecamente in questa proposta, sono per soluzioni più radicali. ma astenendomi da sola dal voto e scioperando sola non otterrò nulla. quindi, essendo quella di beppe l’unica idea che circola che mi da una speranza di mandarli a casa… sarei disposta ad appoggiarla. se poi vi volete prendere il disturbo di andare su http://www.clubfattivostri.it potete vedere con i vostri occhi com’è funziona la raccolta adesioni e magari fate un pensierino su quella che c’è adesso. c’è anche il testo. 8 X mille alla ricerca.

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@ monica

“proprio per riprendermi da una lunghissima malattia di 3 anni… ”

Sei sicura di essere guarita? E poi, che cavolo avevi? Sai, perchè da quello che butti fuori …
Ah, dimenticavo! In un messaggio precedente ti sei anche data dello sparalesto. Ma guarda che bisogna individuare i bersagli, prima di sparare. E forse si devono anche aprire gli occhi.

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@ monica
Immagino tu risponda a me, anche se non l’hai indicato.
Non sei anonima? Sei una dei pochi a non esserlo.
La discussione può continuare qui o in un altro sito. Ma mi chiedo se hai capito che, dei quattro gatti dei tuoi attuali interlocutori, solo il sottoscritto è a favore della legge popolare proposta da Grillo.
Se vai in vacanza in Tailandia, vuol dire che tanto conciata non sei: io comunque sto partendo nella direzione opposta. Per il resto, mi pare che nessuno abbia messo in discussione il tuo operato di prima che tu affiorassi qui.
Anche perchè non credo fossero in molti a conoscerlo.

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@ musco

“Ma qualcuno mi vuole spiegare perchè un ponte non dovrebbe servire ,sopratutto per una regione come la sicilia…”

Innanzitutto ti chiedo scusa per aver sparato lì un’illazione. Per la verità, l’ho fatto con un poco di malizia, nel tentativo di capire da che parte pendi. Ti deluderò, perchè non l’ho capito nemmeno ora: e ti prego di non svelarlo, perchè a me sta bene anche così.
Potrà anche non interessarti, ma di te mi sono fatto un’opinione molto positiva. Credo soltanto che tu sia un po’ ingenuo: ma ciò non è un male, e ci penserà la vita a sistemare le cose. Sei un volonteroso intelligente e sei destinato ad avere molte soddisfazioni.
Il PONTE secondo me è una c…a pazzesca perchè in Sicilia servono al momento ben altre opere, prime tra le quali gli acquedotti, poi le ferrovie, e chissà che altro ancora.
Fare invece un PONTE servirà soltanto a far gonfiare ancor più il personaggio di cui abbiamo parlato, che, tra le altre cose, non vede l’ora, nella sua megalomania, di appiccicarci sopra il suo nome.
Ne avrà anche qualche bel tornaconto personale, stanne certo. Poi c’è Cosa Nostra: che ne dici, quanto sguazzerà in una bazza del genere?
Guarda, per la Sicilia fare quel PONTE è come per uno scalzo comprarsi gli stivali di lusso e poi non poterseli mettere perchè non ha pensato a comprare le calze.
Tra le opere che hai citato, conosco direttamente il Tunnel sotto la Manica: l’ho usato soltanto quando a pagare era qualcun altro, e c’era sempre pochissimo traffico. E’ anche noto che, sino ad oggi, non ci sono stati ritorni soddisfacenti. Anzi!
Augurati che sistemino ferrovie, acquedotti, strade, nella tua bella Sicilia. Il PONTE lascialo stare! E non credo che chi si oppone alla sua costruzione lo faccia per boicottare i Siciliani! Questo, fossi in te, me lo toglierei dalla testa.
Ciao, buon appetito!

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@ musco
“…ma il discorso del pane e cipolle non regge…” “…chi deve pagare il mutuo della casa…”
Avevo premesso che il mio era un punto di vista del tutto personale. E per me il discorso del pane e cipolle regge, e come. Intanto perchè io, caro Maurizio, il pane e cipolle l’ho vissuto e qualche confronto lo posso fare. E poi perchè, così esprimendomi, ho inteso mettere a confronto due concezioni della vita diametralmente opposti. E tu hai trascurato, parlando di mutui da pagare, che se arrivi (o sei restato) al pane e cipolle, tutta la menata dei mutui è già saltata da un pezzo (o non si è mai presentata).
Ma una cosa emerge chiara: che questo attuale andazzo, per brutto che sia, tu lo difendi ancora, preferisci tirarlo avanti piuttosto che arrivare al pane e cipolle.
Per quanto riguarda l’altra tua risposta al mio commento con le percentuali del sondaggio, rilevo che ti ha toccato solo l’aspetto POLITICO dello stesso: aspetto che io non intendevo nemmeno tirare in ballo.
Se a ciò aggiungo i tuoi commenti sul PONTE, allora devo dire che ti sei ben qualificato: sei un comune forzitaliota. Avrei dovuto arrivarci prima.
Ma ti capisco: sei anche un meridionale immigrato a nord, di prima o di seconda generazione. Che ha dovuto sgobbare come pochi per affermarsi professionalmente e, se vivi nel nord-est come sembrerebbe, anche socialmente. Lo so perchè nel nord-est ci ho lavorato e ho visto come i meridionali vi erano trattati.
Ti sei affermato, e ti levo tanto di cappello. Ma sei anche spinto da due pulsioni: quella che ti fa aggrappare ai risultati raggiunti e quella di veder rivalutata la tua essenza di meridionale. E per difendere queste posizioni ti sei affidato a zio Silvio.
Amo i meridionali, senza esserlo io stesso: è più forte di me: lì c’è il meglio di noi italiani.
Sono stato elettore di destra per una vita ma l’apparizione di zio Silvio mi ha spinto ad evitare le cabine elettorali.
Il PONTE? Non facciamo ridere i polli!

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-centrosinistra: 52,9 %
-centrodestra: 45,1 %
-altri: 2,0 %
Sarà una conclusione rozza, ma se quelli che vogliono scindersi sono contenuti in quel 2%, ho paura che non ne faranno proprio nulla.
Attenzione a non sopravvalutarli, gli italiani. Nemmeno quelli del Nord!

giuseppe ricci 22.01.06 13:01

Non credo molto a questi sondaggi, comunque ha poca importanza .
Probabilmente la sinistra è avanti sopratutto al sud ed è questo che mi fa imbestialire pechè la sx ha promesso solo assistenzialismo,vedi il sindaco di napoli che non mi ricordo come si chiama ,l’unica cosa che ha fatto per napoli e aumentare il numero dei dipendenti pubblici , questa è la loro politica ,per risollevare il sud ,beh io da terrone quale sono, dico che in questo modo umiliano solamente il sud ,lo trattano come un terra di analfabeti ignoranti ,trattano quella parte dell’italia, solo come serbatoio di voti ,non riusciranno a cambiare nulla e peggioreranno solo le cose.
continueranno ad asumere 10 persone pe fare un buco e 10 per chiuderlo ,i giovani del sud ne hanno le palle piene di tutto questo ,io lo so perchè ci parlo coi miei cugini.
Ai politici del sud non servono i laureati con le palle ,sono troppo pericolosi,li mandano via li mandano in america ,il sud deve rimanere terra povera ,terra arida ,terra complicata ,il sud è sempre servito a fare i comodacci di alcuni delinquenti,al sud hanno più volte calpestato la dignità umana ,che cosa volete che pretendiamo da loro ,se non facciamo i modo che la politica cambi , in puglia hanno vinto i comunisti ,ma si può dico io ,dove andranno a finire ,fossilizzeranno un ‘economia già disastrata .
Li hanno convinti che il ponte non serve ,qual’è un ponte che al mondo non è servito,potremmo criticare la burocrazia che c’è dietro a quel progetto, ma la sicilia ha un gran bisogno di quel progetto , se fattibile ,ha un gran bisogno di far vedere al mondo di che pasta sono fatti i siciliani e il ponte sarebbe un gran trampolino di lancio.

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@ musco

Maurizio, io non consiglio proprio nulla. Forse mi sarò espresso male usando la forma “vi si prospetta”. Ma l’intenzione era soltanto di tirare quella che mi pare una conclusione logica: state tutti accampando motivi che, più che importanti a me sembrano GRAVI.
E allora non vedo perchè la discussione debba avvenire in un luogo che è lì un po’ percaso, e che potrebbe anche terminare, per quanto ne so io.
Se le motivazioni sono tanto serie, importanti, addirittura gravi, una volta rilevato che c’è un grosso problema, perchè non affrontarlo seriamente, una volta tanto? Il blog di GRILLO in questo caso sarebbe servito a farcene prender coscienza: e a tale compito anch’io lo ritengo appropriato.

“…ma in questo modo il blog vivrebbe pochissimo e perderebbe di interesse.”
Maurizio, il tema di questa frazione di blog è anomala: non mi risulta -ma posso sbagliare, perchè il Grillo lo sto seguendo da poco- che Grillo abbia proposto ALTRE leggi popolari.
Questa è una vera e propria proposta, e come tale dovrebbe essere gestita. Forse la proposta è addirittura anomala rispetto allo stesso concetto di “blog”.
Ma sta di fatto che ci è stata posta una semplice domanda. E che qualcuno di noi ha risposto. Mentre la maggior parte di noi (io compreso) siamo andati fuori tema di brutto.
Chi lo istituirebbe questo sito? NOI LO ISTITUIREMMO, se per una volta decidessimo di parlarci seriamente e di dare una svolta di concretezza alla questione.
Ma, una volta ancora: si tratta di un’ipotesi, non di un consiglio.
Riguardo al tuo ventilato timore di una secessione provocata da gravissimi gap economici, leggo proprio oggi su un quotidiano nazionale:
SONDAGGIO: come voterebbe oggi?
-centrosinistra: 52,9 %
-centrodestra: 45,1 %
-altri: 2,0 %
Sarà una conclusione rozza, ma se quelli che vogliono scindersi sono contenuti in quel 2%, ho paura che non ne faranno proprio nulla.
Attenzione a non sopravvalutarli, gli italiani. Nemmeno quelli del Nord!

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Non per paura, però: per una vera e propria allergia. Amplierò ancora il concetto, CHE E’ DEL TUTTO PERSONALE, dicendoti che se dovessi scegliere tra una vita prosperosa, il benessere assoluto sotto l’amministrazione dei tanto decantati industrialotti del nord; e un’esistenza povera, al limite degli stenti, regolata dal più classico dei nostri governicchi (non quello attuale, però, anche se più “icchio” di questo non ce ne sono mai stati), in cui mi si offrisse soltanto pane e cipolle, io esclamerei: “Anche per solo pane!”. E guarda che le cipolle mi piacciono non poco.

GIUSEPPE RICCI

Parli così,probabilmente perchè sei un pensionato benestante e se hai lavorato una vita te lo meriti,ma il discorso del pane e cipolle non regge ,a nessuno piace mangiare pane e cipolle, si tira fuori questa metafora solo quando ci fa comodo per fare retorica ,chi deve pagare il mutuo della casa ,chi ha famiglia con un lavoro precario ,chi apre la propria busta paga e vede le trattenta che ci sono ,e si domanda dove vanno a finire tutti quei soldi,a quelli, la metafora del pane e cipolle non va giù.
Una nazione per poter esistere ha bisogno di democrazia ,ed equità ,purtroppo ciò in italia ora non c’è ,e le rivoluzioni nella storia sono sempre state fatte per mancanza di una di queste due cose.
Stiamo tirando troppo la corda ,se continuiamo così ,è inevitabile che si spezzerà,e allora cominceranno i problemi veri per l’italia te lo posso assicurare .

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Entrambi suggerite di continuare la discussione su questo blog. Allora ricorderò, tanto per cominciare, che l’impostazione di questa particolare istanza è molto semplice, e non invita alla discussione. Si tratta invece di una mera domanda: vi andrebbe di proporre una legge popolare……ecc. ecc.?

Giuseppe Ricci

SE l’approccio a questo blog devessimo tutti farlo come tu consigli ,beh allora io dovevo rispondere alla domanda di beppe dicendo che la sua idea è strampalata e che non porta da nessuna parte ,perchè è cio che penso e ho spiegato anche il perchè,ma in questo modo il blog vivrebbe pochissimo e perderebbe di interesse.
E chi lo farebbe questo nuovo sito?
C’è gia questo blog che ci permette di dire la nostra ed è letto da tutti i politici non ti preoccupare,col tempo si migliorerà,tu parli di tirare fuori soldi, non c’è problema tanto è da quando lavoro che ne butto metà di quelli che guadagno giù dal cesso,non vorrei però che il sito che tu consigli ,divenga un ulteriore spesa in’utile per me.

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ernesto scontento 21.01.06 17:29

Sono d’accordo, anche se andare a votare riesce sempre più difficile. Bisognerà farci lo stomaco, comunque.

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@ musco

“…spero in un futuro non molto lontano potremmo votare tramite un telefonino,…”

Dimmi soltanto chi lo sta organizzando questo stravolgimento, e dove, e come. Sarò il primo a dare la mia adesione.
Utopia, Musco, utopia!

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@ giuseppe ricci
giuseppe, anche benedetto croce, marx, pertini erano schierati… se pensi ai padri della nostra repubblica… non stavano nemmeno tutti dalla stessa parte. è un paragone azzardato forse… ma avere una nuova filosofia e una nuova ideologia comune è importantissimo. persino i no global seppure confusamente ne stavano costruendo una. io non vorrei ritrovarmi però messa come loro… a farmi rappresentare da un casarini. nemmeno ci può essere un solo capo branco. beppe è un opinion leader coi fiocchi… rappresenta una corrente, ma sarebbe bello sentire lui… cosa ne pensa. se avverte l’esigenza di costruire una rete reale… probabilmente saprà che è necessario costruire qualcosa a monte. questo qualcosa può essere solo una filosofia comune completamente rinnovata. io sò gnuranta… lo ammetto tranquillamente… solo il pensiero di rimaneggiare una cosa complessa come l’ideologia politica mi spaventa. temo di non avere la cultura necessaria, gli strumenti, la conoscenza e le capacità. per forza devo collaborare con qualcuno che colmi tutte le mie lacune e mi renda accessibili i concetti fondamentali. il contributo che posso offrire io è veramente scarso… se avessi avuto personalmente tali basi… probabilmente non mi sarei mai servita di questo blog ma starei scrivendo un trattato filosofico, politico, culturale, economico e sociologico in sette volumi. dopo di chè sarei io il capo branco ^_^. non si sa mai… magari nella prossima vita….^_^

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Chiunque può mettere in serie difficoltà l’amministrazione di un comune, una scuola, un sindacato, la polizia, un erogatore, adottando semplicemente le procedure garantite dalla legge, solo che nessuno ne fa uso … ci limitiamo a chiacchiere da bar sotto casa senza conoscere i nostri diritti … se organizzata la cosa, ti ritrovi qualche milione di impiegati a vita a sudare veramente … come un’ape in una tela di ragno 🙂
…………………….

Carissimo Hugo,io ci sono già passata, difensori civici, interpellanze comunali, regionali, alle aziende sanitarie, con associazioni, con i sindacati, da sola… le ho provate tutte. E’ stata la più grossa perdita di tempo della mia vita… a parte che sono incompetenti le stesse persone a cui ti rivolgi, a parte che ti rispondono con moduli prestampati o con aria fritta, a parte che ti riempiono di chiacchere senza costrutto… viene sempre fuori che chi ha il potere lo mantiene, viene assolutamentee difeso dalle istituzioni… sempre che le stesse ti rispondano. A volte quando rispondono… preferiresti non averli mai interpellati… ti senti più scema di loro… solo per aver creduto in quello che stavi facendo.

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@ hugo kolion
@ monica tieghi

Ti ringrazio hugo, mi ha fatto molto piacere trovare una risposta solidale… e anche constatare che qualcuno mi comprende. a parte che già lo sapevo. su internet ci sono i colletti bianchi che sono sempre troppo moderati per i miei gusti,. ma se vai a parlare con operai,autisti, facchini, insomma la gleba… ne trovi tanti che sono stufi come me e pensano che sia ora di farla finita davvero.

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Cominciamo ad essere in molti “fuori parte”, in questo blog. Mi pare manchi, però, una personalità carismatica ed unificatrice. Ho paura che ci limiteremo a ciance, come al solito.
Spinte esplicite nel senso giusto sono venute da te e da Romano ma, a parte quel nostro amico dalla sigla semitica (semitica in senso linguistico), non ho visto adesioni.
Auspico una volta ancora un intervento di Grillo.
Fossi in lui, tirerei le somme di questa frazione e aggiusterei il tiro: adeguerei cioè, col lancio di un altro post, metodo e merito di questa auspicata riforma alle istanze che qui hanno prevalso.
Oppure, se convinto della validità del post originario, lo rilancerei, pregando gli ospiti di essere coerenti, di non andar fuori tema, di non indulgere a …
Ciao!

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@ Hugo Kolion
@ Monica Tieghi

Hugo:
non riesco ad interpretare il tuo ultimo post, quello che inizia con riferimenti a Mauro Romano. Cos’è? Un messaggio che questi ha postato su un’altra frazione e che tu fai tuo, nel senso che sei del tutto d’accordo con lui?
Un Mauro Romano, secondo Internet, sarebbe un docente/ricercatore di economia: si tratta di lui? Il messaggio è buono ed appropriato, ma mi piacerebbe sapere a quale titolo tu lo avalli.

Monica:
complimenti per il post! Non darti dell’estremista: non mi pare che tu lo sia. Sei invece una delle ultime persone rimaste in questo Paese che riescano (o vogliano) oggettivare sentimenti veri, forti, senza veli.
Complimenti ancora.

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vorrei sapere se beppe legge i nostri post e che uso ne fa. noi leggiamo i suo poi commentiamo ma, al pari dei nostri dipendenti, non si capisce che progetto abbiamo. che linea vogliamo seguire. politici dentro? politici fuori? politici a casa? venire qui e vomitare serve a poco… i dipendenti non ci leggono sicuramente. Io proporrei l’istituzione di una chat dove poterci confrontare direttamente e cominciare a delineare una linea da seguire. ci basta che i dipendenti ci promettano qualcosa? no. ci basta che ammettano di essere dei dipendenti? no. ci è utile saltare da un argomento all’altro? ancora meno. penso che se realmente un movimento è grande… deve avere una linea comune, perseguire degli obiettivi. beppe sta delineando un programma al posto dei politici e noi lo appoggiamo… sono obiettvi comuni, ma come lo appoggiamo? sappiamo chi votare? no… sappiamo se votare? no… io sono estremista e me ne rendo conto, ma sono anche veramente stufa. sono per l’astensione, sono per paralizzare il paese, sono per un gesto forte e coraggioso, un segnale talmente chiaro da essere una vera luce, un vero risorgimento. una vera rivoluzione. non mi fido neanche dell’europa… noi diciamo di essere un paese anomalo dove gente condannata siede in parlamento. ma molti siedono in quello europeo. perchè l’europa accetta questi deliquenti? perchè non dice: no, un europarlamentare non può avere un carico pendente, dei definitivi o essere indagato. un europarlamentare deve essere onesto. no, l’europa ci critica attraverso i loro fantastici mass media… ma ammette i nostri galeotti al loro tavolo. dobbiamo fare pulizia da qui, c’è un già un virus che si sta spandendo e non è l’aviaria… esportiamo il nostro modello e viene accettato. vi sembra normale? vi sembra normale continuare ad accettare i compromessi, girare tra il peggio e il devastante…continuare a stare al loro gioco? anche il popolo italiano… che figura ci sta facendo? proponiamoci sovrani… perchè lo siamo.

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Salve ,

vi scrivo per esternare la mia meraviglia e rabbia su come i media hanno trattato e continuano a farlo la vicenda di Lapo…..

Dopo quello che e’ accaduto : Lapo va’ con delle persone che si prostituiscono , compra e manda a comperare droga per conto suo e non viene incriminato ma anzi viene detto da tutti i media ( di destra e di sinistra ) che e’ passato per un momento fragile , che bisogna capirlo e che in fin dei conti non ha mica ucciso nessuno.
Troppo lavoro , troppa responsabilita’.

Ma che bell’esempio per i giovani .
Nessun giornale ha fatto una seppur breve critica al suo comportamento ma anzi tutti a creare un eroe o quasi.
Ora e’ in America con gli amici a divertirsi ( be’ i soldi sono suoi … c’e’ da dire su questo ) e pare che incontri anche gente che lo esorti a tornare a lavorare , a tornare in Italia fra gli applausi.

Penso agli operai ed impiegati della Fiat che quanto funziona tutto riescono a tirare avanti e quando le vendite calano vengono messi tutti in cassa integrazione o altro a spese ” anche mie ” con la complicita’ ed approvazione dello Stato.
Lapo in una serata ( ma di serate cosi’ ne faceva una ogni quindici giorni ) ha speso fra droga ed amici piu’ di 6.000 euro ( 2.000 per amico piu’ la droga che non so’ quanto possa costare ).

Come si fa’ a rispondere ai giovani che la cocaina fa’ male (quasi tutti i personaggi noti stanno bene e pare si divertano molto e non provano nessun senso di colpa e comunque diventano degli eroi) , che e’ pericolosa e dannosa e che si puo’ essere puniti dallo Stato ?

La cosa che mi fa’ imbestialire e che nessuno ha parlato delle colpe di Lapo ma tutti lo hanno osannato.

Dio mio ma come e’ potente la FIAT altro che Berlusconi, come sono potenti gli uomini FIAT.

Comperiamo FIAT che con gli utili si diverte poi Lapo illegalmente e gli operai cavoli loro .E nessuno dice nulla.

Con le lacrime agli occhi per la rabbia ,

Roberto Carugati

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@ Giuseppe Ricci

No, che elitario Giuseppe. Anzi l’idea della trasversalità implica obbiettivi e priorità comuni a tutti.
-> per me avrebbe più senso discutere di incentivi congruenti le prestazioni che vincolo temporale, perchè su questo la vedevo come Giovanni. Ma come hai ricordato tu piuttosto che niente mi va bene pure una legge di portesta, tanto per alzare un po’ le flebili vocine
-> per quanto rigurda l’eventuale e poco probabile intervento di Beppe si, preferirei la riforma su punti comuni ed urgenti che rigurdano poi regole generali del gioco (*) e dopo si potrebbe benissimo continuare la tiritera prtitocratica a risultati raggiunti tenendo presente che per una volta si sarebbe agito un po’ fuori dagli schemi -> speranza di un cambio d’aria

…fra i punti forti condivisibili
->rafforzamento dello strumento referendario
->vincoli restrittivi sulla figura del parlamentare: non deve essere portatore di interessi personali, non deve avere condanne, deve essere confacente al ruolo.
-> incentivi concorrenziali o cmq legati alla prestazione. Io non sono mai stato daccordo sul vincolo temporale. Per me un parlamentare in gamba può essere ben remunerato e starci a vita in parlamento. Ma certo il sistema di incentivi si deve rivedere. (ma queste cose le ho già stradette)
->Il problema delle banche e del signoraggio si deve affrontare di petto. Banca di Stato allo stato oppure una formula equivalente. Ma non il warp normativo basato sulla fiducia per cortesia. Ma più in generale ci vuole una maggiore efficacia dell’antitrust maggiori controlli a tutela dei consumatori
-> sgretolamento delle posizioni di rendita

Senz’altro non discuto sui problemi di fattibilità.

notte ^_^

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ULIVO :
oggi precarietà…….DOMANI LAVORO!!!
COME COL MAGO DI SEGRATE,DI ARCELLA O SILVAN?

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Ieri sera ho capito perchè la sinistra perderà anche le prossime elezioni,a porta a porta si sono fronteggiati Bertinotti e Belusconi,sono rimasto molto deluso da Bertinotti che è un politico che stimo molto ,(anche se non condivido il suo pensiero politico)per come ci crede nel suo modo di fare politica ,e credo sia l’unico personaggio che ha del carisma all’interno della sinistra, ma ieri sera ne è uscito con le ossa rotte .
credo che Berlusconi non abbia alcun problema nel fare i testa a testa in tv ,e sistematicamente annienta ogni suo avversario ,per il semplice motivo che non lo teme .
credo che se la sinistra vuole andare al governo abbia bisogno di un personaggio al suo interno che non tema berlusconi o che non ne sia ossessionato.
Detto questo non voterò neanche Berlusconi.
E con questo voglio smontare anche la teoria di VESTRI di portare beppe in tv ,credo che anche il nostro amato beppe ne uscirebbe con le ossa rotte ,non è così semplice caro vestri.

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Non lo so, sarà un caso, ma ieri la Direzione Nazionale dei DS ha approvato un regolamento per le candidature alle prossime politiche che limita i mandati alle due legislature. E’ vero ci sono delle deroghe, ma questa volta le maglie mi sembrano abbastanza più strette. Non voglio farmi illusioni.
Non arrendiamoci: facciamo crescere questo movimento d’opinione, facciamolo diventare maggioritario e poi vedremo che la politica, e non solo la politica cambierà.
La goccia ha iniziato a scavare la roccia.
Saluti ai bloggers che ancora seguono questo post che viaggia abbondantemente oltre quota 2000!!!

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