ti scrivo a proposito del caso di inquinamento di Taranto. Purtroppo ieri ho saputo che a mia zia che vive li,le é stata diagnosticata la Leucemia.
Purtroppo a Taranto c’é un aumento di casi di Leucemia (40%), come ben sappiamo é una malattia strettamente legato alla diossina, benzene e scarichi industriali.
Ho saputo che te ne sei occupato per un certo periodo e volevo sapere che cosa eri riuscito ad ottenere. A mio avviso ben poco é cambiato negli utlimi anni, e visto che mio padre é tornato da poco a vivere li, non vorrei proprio che gli capitasse la stessa cosa. Cosa si puo’ fare per combattere questa situazione?
(2) segue dal punto (1)
Prima che quest’ultimo tornerà a sedimentarsi, liberando l’acqua dalle impurità, ci vorranno tempi biblici. Maledette sanguisughe! Che voi possiate annegare nel petrolio che “succhiate”, così come chi affoga nel proprio sangue. Estrarre, oltreché innaturale, è immorale. Continuando di questo passo andremo allegramente sull’orlo del baratro per precipitarvi dentro. Ma una soluzione c’è. Se solo noi tutti iniziassimo una volta per tutte ad avere la consapevolezza che il futuro dobbiamo tenercelo ben stretto nelle nostre mani e non affidarlo in quelle incoscienti dei politici che, già prima di essere eletti, sono stati “sequestrati” dalle lobby (sostenute da scienziati prezzolati) di cui innanzi, solo allora potremmo dirci ospiti degni del suolo che calpestiamo. Procederemo, altrimenti, sempre come quel bambino che inizia a muovere i primi passi e le cui gambe vanno nella direzione opposta all’obiettivo che vuole raggiungere, perché non sono ancora ben coordinate con gli occhi. Saremo degli eterni schizofrenici. Infatti la logica comune suggerisce talune soluzioni ai problemi. La “politica” delle altre è in tutt’altra direzione. Dobbiamo trasformarci da consumatori a datori di lavoro. Protagonisti delle nostre scelte. E’ giunto il momento di usare l’intelligenza. Del suo buon uso, prima o poi, ci verrà chiesto conto. Ricordate la parabola evangelica dei talenti? No! Non sto delirando libertà contro il servile buon senso da più parti, pappagallescamente, invocato. Occorre avere il coraggio di rivedere l’attuale modello di vita, senza poi troppi sconvolgimenti. E come? Noi lucani siamo favoriti dalla natura (una volta tanto), ma dobbiamo spostare l’attenzione dal sottosuolo al cielo. (continua)
(3) segue dal punto (2)
Possiamo permetterci il lusso di snobbare il petrolio, rivolgendoci ad una fonte energetica alternativa che ha dato origine al nome Lucania: terra della luce del sole nascente (da qui le ore ante-lucane), che deriva da una radice indo-europea luc o dal nome di un antico popolo proveniente dall’Anatolia-Turchia, i Liky. Una luce adamantina che, oltre alla grande capacità di assorbire e condurre il calore, ha in comune con il diamante la limpidezza e ancor più il candore, trasmettendo una luminosità speciale, capace di far brillare della natura anche il più sottile filo d’erba. Ciò che gli antichi avevano scoperto empiricamente viene, oggi, confermato dagli scienziati (non quelli prezzolati). Secondo i dati UNI (Ente Nazionale Italiano di Unificazione) la Lucania, assieme alla Turchia (a volte ritornano e tutto torna), è una delle zone che ha la più grande quantità di irraggiamento solare del bacino del Mediterraneo. Una vera pacchia per gli impianti fotovoltaici e solari termici (quest’ultimi si possono facilmente autocostruire). Interessante è il rapporto: 1 mq di pannello solare = 1 barile di petrolio. Se in occasione della volontà manifestata, illo tempore, dal Governo di costruire qui in Basilicata il deposito nazionale delle scorie radioattive protestai: “Anche le formiche nel loro piccolo si … Scanzano”, ora suggerirei di seguire l’esempio de “i ribelli dell’energia”, gli abitanti di Schönau, un piccolo centro della Foresta Nera – Germania i quali, dopo Chernobyl, acquistarono la rete elettrica locale e cominciarono a produrre energia per proprio conto (pur avendo una quantità di irraggiamento solare di gran lunga inferiore alla nostra), sganciandosi dalle centrali atomiche per dimostrare che era possibile rinunciare al nucleare. Per ulteriori informazioni visitate il sito: http://www.tecnosolarpz.it
Antonio Adobbato, poeta e novelliere lucano
Salve a tutti, sono uno studente di scienze biologiche della facoltà di Perugia.
Premetto che non sono riuscito a leggere tutti i commenti riguardo all’argomento magari ripeterò cose già dette. Partiamo da capo: il problema sono i riufiuti, no! I rifiuti non sono un problema il problema è la reintegrazione dei rifiuti! Io sono a favore degli inceneritori, ma non di tutti:
Sono a favore degli inceneritori che bruciano a più di 1000 gradi nella prima camera , e a più di 1500 nella seconda (le diossine vengono distrutte a 1200 massimo).
Sono a favore degli inceneritori che ricevono rifiuti che prima sono passati per una raccolta differenziata, il vetro lo ricicliamo benissimo per 50-60 anni, la carta un pò meno la plastica male (prima o poi bisognerà soppiantarla).
Sono a favore degli inceneritori in cui entrano rifiuti che prima sono starti trattati per il recupero dei metalli pesanti in fase liquida.
Sono a favore degli inceneritori che hanno tutti i filtri necessari prima dell’emissione dei residui gas in atmosfera, così da non immettere metalli pesanti e quant’altro di nano in aria.
Probabilmente riuscirà anche a prudurre un pò di energia ma questo non è il suo scopo principale.
Rimaniamo indignati della Campania, ma a Terni l’inceneritore era obsoleto di 15 anni e bruciava ad una temperatura massima di 800 gradi.
Non diciamo di non a priori e non mischiamo tanta carne al fuoco: il nostro dovere è quello di impilare giornali, riviste e scatole di carta bottiglie di plastica o vetro e metterle nel corretto contenitore e così via; poi documentarci per essere più coscienti di quello che è una notizi vera e una un pò meno.
Fatto questo il nostro diritto è che una amministrazione, da quella cittadina a quella nazionele prenda delle decisioni; ma decisioni che sono sostenute da dati certi e scientifici.
concludo con una provocazione: cosa pensate che esca da un cementificio o da una acciaieria, o da una fabbrica di pneumatici,quante di queste sono a norma ????
Sul Corsera di oggi 22.12.07 G.A. Stella riferisce dell’avvio del termovalorizzatore nei pressi di Venezia, costruito in 12 mesi e tecnicamente all’avanguardia: se tutto quello che è scritto è vero (e non dubito della serietà dell’articolista)mi sembra che tutte le polemiche ambientaliste su questi impianti siano infondate.
Aspettiamo pure i dati di rilevazione dei fumi ecc. a regime, ma una soluzione ai problemi di smaltimento e utilizzo dei rifiuti mi sembra sia reale. Cordialmente
Vorrei dire due parole sulla situazione delle emissioni nella pianura di Terni: sono in funzioni ben tre inceneritori, uno dei quali è molto vecchio, ma dicono che è stato revampato e quindi è come nuovo (sic!), in città c’è l’acciaieria Thyessen/AST, diverse aziende chimiche ex-Montedison, a pochi chilometri la fabbrica dell’Elettrocarbonium.
La pianura è circondata da monti che naturalmente ostacolano il ricambio dell’aria, ma noi siamo tranquilli perchè tutti i vari stabilimenti hanno il controllo costante delle emissioni che sono monitorate anche dagli enti pubblici preposti!!!!
A Terni, però, sono in aumento tumori e malattie dell’apparato respiratorio.
Gli inceneritori ci vennero contrabbandati come misura necessaria per pagare meno tasse per lo smaltimento dei rifiuti ed inoltre l’energia da loro prodotta ci avrebbe fatto risparmiare sulla bolletta elettrica.
Tutte aspettative disattese, paghiamo di più tutto, inoltre ti devi pure pagare le spese mediche se sfortunatamente entri a far parte di coloro che si ammalano per l’aria che respirano.
Ma possibile che nessuno ha pensato che nella conca ternana bastavano le fabbriche ad inquinare l’aria, abbiamo dovuto aggiungere anche gli inceneritori, pardon TERMOVALORIZZATORI.
Almeno in altre città hanno anche il teleriscaldamento, da noi credo non sappiano neanche cosa sia.
Vorrei porre qualche quesito a chi è contro i termovalorizzatori (fate qualche ricerca razionale..pro e contro e fatevi un’idea )..Fondamentalmente i Termovalorizzatori ( NON inceneritori ) sono necessari dal momento in cui OGNI CONSUMATORE…si reca al supermercato per acquistare beni dotati di imballaggio (a meno che questo sia BIODEGRADABILE al 100% in un tempo breve )…Il termovalorizzatore produce una temperatura molto piu alta dell’inceneritore….e a tali temperature le MICROPOLVERI si contano a parti per milione…la temperatua raggiunta ( se il termovalorizzatore viene fatto come si deve ) è necessaria per scongiurare il pericolo diossina cmq vi lascio qualche dato NUMERICO ottenuto ad un seminario dell’Università di Parma.
I dati sono forniti da GIFCO ( Gruppo Italiano Fabbricanti Cartone Ondulato)
1990
68.8% rifiuti finiti in discarica
31.0% rifiuti riciclati
2.2% RECUPERO ENERGETICO
Termovalorizzatori o no….non possiamo certo sotterrare le bottiglie, scatole sotto la terra cosi come sono….o buttati in mare…..Nessuno vorrebbe avere come vicino di casa un termovalorizzatore..ma ormai sono anni che si dimostra che non c’e pericolo…E’ anche vero che una casa vicino ad un termovalorizzatore ha meno valore, basterebbe offrire un vantaggio economico a chi ne possiede una ( non denaro, ma riduzioni di costi per:servizi pubblici, cinema, riduzione tassa rifiuti…)….RENDETEVI CONTO DI UNA COSA…PROVATE A GUARDARE QUELLO CHE BUTTATE NEL CASSONETTO, IN QUEL MOMENTO NOI SIAMO PRODUTTORI DI RIFIUTI….E NOI DOBBIAMO ESSERNE RESPONSABILI !
Sono uno studente di Scienza e Tecnologia del Packaging (Chimica) della Facoltà di Scienze MM.FF.NN. di Parma. Vorrei SCHIERARMI A FAVORE DEI TERMOVALORIZZATORI…CHE NON ABBIAMO IN ITALIA perchè abbiamo una tecnologia arretrata ( effettivamente non si investe un gran che nella ricerca in italia…solo in miss italia )…Gli studenti delle scuole medie, per vederne uno VERO, devono recarsi a Spittelau ( il più moderno presente nel centro di vienna dei 4)..Il mio corso di laurea non prevede gli studi dettagliati sulle differenze dei 2 impianti…ma ci sono..A vienna ci sono ben 4 Termovalorizzatori nel centro della città, questi forniscono energia ( principalmente in forma di calore ) alla città tramite Teleriscaldamento attraverso la combustione di rifiuti solidi urbani e anche quelli speciali ( ospedalieri ). Il primo a parlarmi di questi termovalorizzatori è stato un mio docente di Chimica Generale dell’Università degli studi di Parma, a cui venne conferita la laurea honorem per gli studi e ricerche sul riutilizzo di materiali vetrosi ( può dimostrare benissimo come la fibra di vetro puo’ essere usato per “asfaltare”strade, utiliazzato come tirante per i ponti…ma se usiamo il vetro…come sprechiamo i soldi per il petrolio)…..W Termovalorizzatori costruiti come questi…i nostri sono insulti
P.S. : ripeto non è materia dei miei studi ma spero di aver scritto tutto senza eccessivi errori !! Invito i più esperti a correggermi per diffondere il sapere
Ciao a tutti!
Scrivo dalla Svizzera dove vantavamo un tempo, ora non ne son più così sicura, una buona efficienza nel riciclaggio dei rifiuti. Nel mio paese si fa un’ottima separazione dei rifiuti (tra l’altro anche alquanto cara), ma nonstante tutto funziona. Poi qualcuno ha deciso che avevamo bisogno di un inceneritore, ed io mi domando per bruciare quali rifiuti visto che noi li sepaariamo e li ricicliamo per oltre il 90%?
Il termovalorizzatore è in costruzione nonostante l’opposizione dei cittadini, e soprattutto nonostante la carenza di rifiuti da bruciare…quindi mi domando dove li andremo a prendere? a queste domande ovviamente i politici non rispondono….
Saluti da quello che era un bel paese all’avanguardia ecologica
Sono uno studente di Scienza e Tecnologia del Packaging (Chimica) della Facoltà di Scienze MM.FF.NN. di Parma. Vorrei SCHIERARMI A FAVORE DEI TERMOVALORIZZATORI…CHE NON ABBIAMO IN ITALIA perchè abbiamo una tecnologia arretrata ( effettivamente non si investe un gran che nella ricerca in italia…solo in miss italia )…Gli studenti delle scuole medie, per vederne uno VERO, devono recarsi a Spittelau ( il più moderno presente nel centro di vienna dei 4)..Il mio corso di laurea non prevede gli studi dettagliati sulle differenze dei 2 impianti…ma ci sono..A vienna ci sono ben 4 Termovalorizzatori nel centro della città, questi forniscono energia ( principalmente in forma di calore ) alla città tramite Teleriscaldamento attraverso la combustione di rifiuti solidi urbani e anche quelli speciali ( ospedalieri ). Il primo a parlarmi di questi termovalorizzatori è stato un mio docente di Chimica Generale dell’Università degli studi di Parma, a cui venne conferita la laurea honorem per gli studi e ricerche sul riutilizzo di materiali vetrosi ( può dimostrare benissimo come la fibra di vetro puo’ essere usato per “asfaltare”strade, utiliazzato come tirante per i ponti…ma se usiamo il vetro…come sprechiamo i soldi per il petrolio)…..W Termovalorizzatori costruiti come questi…i nostri sono insulti
P.S. : ripeto non è materia dei miei studi ma spero di aver scritto tutto senza eccessivi errori !!
Sono uno studente di Scienza e Tecnologia del Packaging (Chimica) della Facoltà di Scienze MM.FF.NN. di Parma. Vorrei SCHIERARMI A FAVORE DEI TERMOVALORIZZATORI…CHE NON ABBIAMO IN ITALIA perchè abbiamo una tecnologia arretrata ( effettivamente non si investe un gran che nella ricerca in italia…solo in miss italia )…Gli studenti delle scuole medie, per vederne uno VERO, devono recarsi a Spittelau ( il più moderno presente nel centro di vienna dei 4)..Il mio corso di laurea non prevede gli studi dettagliati sulle differenze dei 2 impianti…ma ci sono..A vienna ci sono ben 4 Termovalorizzatori nel centro della città, questi forniscono energia ( principalmente in forma di calore ) alla città tramite Teleriscaldamento attraverso la combustione di rifiuti solidi urbani e anche quelli speciali ( ospedalieri ). Il primo a parlarmi di questi termovalorizzatori è stato un mio docente di Chimica Generale dell’Università degli studi di Parma, a cui venne conferita la laurea honorem per gli studi e ricerche sul riutilizzo di materiali vetrosi ( può dimostrare benissimo come la fibra di vetro puo’ essere usato per “asfaltare”strade, utiliazzato come tirante per i ponti…ma se usiamo il vetro…come sprechiamo i soldi per il petrolio)…..W Termovalorizzatori costruiti come questi…i nostri sono insulti
P.S. : ripeto non è materia dei miei studi ma spero di aver scritto tutto senza eccessivi errori !!
Sono uno studente di Scienza e Tecnologia del Packaging (Chimica) della Facoltà di Scienze MM.FF.NN. di Parma. Vorrei SCHIERARMI A FAVORE DEI TERMOVALORIZZATORI…CHE NON ABBIAMO IN ITALIA perchè abbiamo una tecnologia arretrata ( effettivamente non si investe un gran che nella ricerca in italia…solo in miss italia )…Gli studenti delle scuole medie, per vederne uno VERO, devono recarsi a Spittelau ( il più moderno presente nel centro di vienna dei 4)..Il mio corso di laurea non prevede gli studi dettagliati sulle differenze dei 2 impianti…ma ci sono..A vienna ci sono ben 4 Termovalorizzatori nel centro della città, questi forniscono energia ( principalmente in forma di calore ) alla città tramite Teleriscaldamento attraverso la combustione di rifiuti solidi urbani e anche quelli speciali ( ospedalieri ). Il primo a parlarmi di questi termovalorizzatori è stato un mio docente di Chimica Generale dell’Università degli studi di Parma, a cui venne conferita la laurea honorem per gli studi e ricerche sul riutilizzo di materiali vetrosi ( può dimostrare benissimo come la fibra di vetro puo’ essere usato per “asfaltare”strade, utiliazzato come tirante per i ponti…ma se usiamo il vetro…come sprechiamo i soldi per il petrolio)…..W Termovalorizzatori costruiti come questi…i nostri sono insulti
P.S. : ripeto non è materia dei miei studi ma spero di aver scritto tutto senza eccessivi errori !!
vorrei rispondere ai commenti del gent.le sig. giuseppe monastra, in quanto vorrei solo informarlo che io l'”iniziato” HO venduto, vendo e venderò ancora per molto tempo i teli per discariche e guarda un pò sono sempre più contrario a differenza degli inceneritori (chiamamoli per il loro vero nome).
questo per dirti che la bistecca rosso-verde che hai negli occhi non ti permette di vedere più lontano del tuo naso.
Hai mai sentito parlare di smottamenti o di fratture geologiche o di terremoti e che comunque la terra sotto i piedi si muove?????
Se hai sentito parlare di questi argomenti ti accorgerai da solo che l’unica soluzione sono gli inceneritori , poi se vogliamo aggiungere la raccolta differenziata ben venga farà solo funzionare meglio i sopracitati.
Per dovere di cronaca
Buongiorno a tutti,
vorrei solo aggiungere che non credo l’inceneritore sia l’unica soluzione per i rifiuti non più differenziabili.
Ho sentito parlare ad esempio, di una tecnica di combustone in assenza di ossigeno, chiamata pirolisi, che permetterebbe di avere emissioni a molto più basso inquinamento, assenza di scarti finali ed una produzione energetica, seppur minore dell’inceneritore, basata sulla combustione dei gas di pirolisi che sono simili al biogas. Mi pare di aver capito inoltre, che i costi di gestione e d’investimento per questi impianti, siano molto minori e che quindi potrebbero essere costruiti anche da più piccole realtà.
Forse una soluzione per lo smaltimento rifiuti, potrebbe essere quella di costruire impianti minori, ugualmente efficienti per l’abbatimento ma magari meno redditizi; più facilmente gestibili e meglio controllabili anche da comitati cittadini … una specie di digestore a caldo per rifiuti dietro l’angolo che ti produce dell’energia e soprattutto alleggerisce le discariche.
vorrei rispondere ai commenti del gent.le sig. giuseppe monastra, in quanto vorrei solo informarlo che io l'”iniziato” HO venduto, vendo e venderò ancora per molto tempo i teli per discariche e guarda un pò sono sempre più contrario a differenza degli inceneritori (chiamamoli per il loro vero nome).
questo per dirti che la bistecca rosso-verde che hai negli occhi non ti permette di vedere più lontano del tuo naso.
Hai mai sentito parlare di smottamenti o di fratture geologiche o di terremoti e che comunque la terra sotto i piedi si muove?????
Se hai sentito parlare di questi argomenti ti accorgerai da solo che l’unica soluzione sono gli inceneritori , poi se vogliamo aggiungere la raccolta differenziata ben venga farà solo funzionare meglio i sopracitati.
Per dovere di cronaca
Ciao a tutti, mi chiamo Anna e sono di Palermo.
Ieri sono stata allo spettacolo di Beppe Grillo al palasport della mia città.
Sono rimasta davvero sconvolta dalla malinformazione che circola in giro, questo è un esempio lampante di quanto i media oramai siano pilotati e superati.
Come ha detto Beppe, Internet ci permette di creare “dal basso” l’informazione e quella vera.
Ebbene, io credo che ogni giorno aprirò questo blog per informarmi sui fatti disastrosi che accadono su questa terra.
Ora per non allontanarmi troppo dall’argomento, vorrei sapere: noi palermitani e siciliani in genere, cosa possiamo fare contro questi inceneritori, chiamati abusivamente “termovalorizzatori”? Si può fare una petizione on line? Si può mettere Totò Vasavasa in un bunker e rinchiuderlo insieme a quello stronzo dell’Eni che ha aggiunto la parola “e assimilate” alla legge per il finanziamento delle fonti rinnovabili? Sono stanca e voglio respirare aria pulita! Da quando hanno messo le striscie blu vado a piedi all’università, questo perché ho preso già una multa! Ieri ho saputo che è possibile contestarla grazie a Beppe Grillo! Sta di fatto, che per giungere ogni giorno a destinazione, prendo dal Giardino Inglese per respirare aria. Chissà quante diossine a questo punto avrò inalato da quando vado a piedi!
Dunque vorrei partecipare se già vi è, ad un petizione contro gli inceneritori, contro queste maledette striscie blu e per la chiusura al traffico del centro di Palermo.
Ciao a tutti, mi chiamo Anna e sono di Palermo.
Ieri sono stata allo spettacolo di Beppe Grillo al palasport della mia città.
Sono rimasta davvero sconvolta dalla malinformazione che circola in giro, questo è un esempio lampante di quanto i media oramai siano pilotati e superati.
Come ha detto Beppe, Internet ci permette di creare “dal basso” l’informazione e quella vera.
Ebbene, io credo che ogni giorno aprirò questo blog per informarmi sui fatti disastrosi che accadono su questa terra.
Ora per non allontanarmi troppo dall’argomento, vorrei sapere: noi palermitani e siciliani in genere, cosa possiamo fare contro questi inceneritori, chiamati abusivamente “termovalorizzatori”? Si può fare una petizione on line? Si può mettere Totò Vasavasa in un bunker e rinchiuderlo insieme a quello stronzo dell’Eni che ha aggiunto la parola “e assimilate” alla legge per il finanziamento delle fonti rinnovabili? Sono stanca e voglio respirare aria pulita! Da quando hanno messo le striscie blu vado a piedi all’università, questo perché ho preso già una multa! Ieri ho saputo che è possibile contestarla grazie a Beppe Grillo! Sta di fatto, che per giungere ogni giorno a destinazione, prendo dal Giardino Inglese per respirare aria. Chissà quante diossine a questo punto avrò inalato da quando vado a piedi!
Dunque vorrei partecipare se già vi è, ad un petizione contro gli inceneritori, contro queste maledette striscie blu e per la chiusura al traffico del centro di Palermo.
vedi noi ci vantiamo come italiani ad essere al primo posto su tante cose ..tipo moda ,vini,cucina..ecc..e sbadatamente perdiamo di vista alcune peculiarità che hanno altri paesi che con estrema cura fanno la raccolta differenziata con molta parzimonia cercano di rispettare l ambiente…mi domando : se ci riescono gli altri perchè noi no? e poi se riusciremmo a produrre pochissimi rifiuti tutti uniti perchè badiamo bene lo facciamo x noi e x i nostri figli..non avremmo bisogno di bruciarli che è la cosa + stupida..grazie
Emanuele 77
vedi noi ci vantiamo come italiani ad essere al primo posto su tante cose ..tipo moda ,vini,cucina..ecc..e sbadatamente perdiamo di vista alcune peculiarità che hanno altri paesi che con estrema cura fanno la raccolta differenziata con molta parzimonia cercano di rispettare l ambiente…mi domando : se ci riescono gli altri perchè noi no? e poi se riusciremmo a produrre pochissimi rifiuti tutti uniti perchè badiamo bene lo facciamo x noi e x i nostri figli..non avremmo bisogno di bruciarli che è la cosa + stupida..grazie
Emanuele 77
ciao! innanzitutto ti volevo fare i complimenti per la tua lotta contro l’ingiustiza e sottolineare la ma stima verso i tuoi confronti. ma c’è una cosa nella tua campagna che vorrei approfondire…
io ho solo 18anni e sono un pò ignorante in materia…ma…riguardo alla tua lotta contro gli inceneritori sto valutando se essere d’accordo anche io oppure no…ti spiego: gli inceneritori è vero che provocano tutti quei danni e contribuiscono alla modifica della qualità dell’aria,ma credo che tutt’ora sia la soluzione migliore per l’Italia piuttosto che bruciare rifiuti sulla strada(quindi immettere in atmosfera qualunque sporcizia privo di controlli)o portarli in paesi lontani con spese di tempo,denaro,energia. Al punto in cui siamo noi tutte le buone azioni che ci potrebbero portare ad una diminuzione radicale della produzione di rifiuti(riciclaggio,etc…)non si riuscirebbe ad apportarlo in maniera immediata,ma ha bisogno di tempo per rendere i cittadini consapevoli e istruiti…è pre questo che mi chiedo quale sia la soluzione migliore…
grazie dell’attenzione! saluti e buona campagna!
piu che i nomi degli esperti vorrei sapere dati,fonti ed eventuale spiegazione .
sarei contento di ricervelo sul mio indirizzo di posta visto che ho altre informazioni contrastanti in materia.
grazie.
saluti.
cosa ne pensi dell’intervista rilasciata dal Capo Dipartimento della Protezione Civile Guido Bertolaso a Corrado Augias, questa mattina su rai tre durante la trasmissione “Le storie”, in merito all’uso dei termovalorizzatori per l’emergenza rifiuti in Campania?
Caro Beppe,
forse anche a Torino cominciamo a porci il problema delle nanopolveri prodotte dai “Termovalorizzatori”.
Di seguito riporto uno stralcio dell’articolo comparso nella Cronaca di Torino dell’1/11/2006:
“L’inceneritore torinese previsto al Gerbido, in funzione dal 2011 (a regime dal 2012), finisce sotto inchiesta. Ieri mattina un ufficiale di polizia giudiziaria si è presentato negli uffici di via Valeggio, dove ha sede l’Associazione d’ambito torinese per la gestione dei rifiuti (Ato), presentando una richiesta di acquisizione di atti su richiesta della Procura.
Nel mirino dei magistrati le motivazioni che hanno portato a definire la tecnologia del futuro impianto, con particolare riferimento alle «nanopolveri» – cioè al potenziale inquinante – e alle «nanopatologie» ad esse correlate. Bocche cucite dalla Procura. La richiesta, confermata dall’ATO e dall’assessorato provinciale all’Ambiente, non è la prima del genere. Il che fa presumere che i magistrati, probabilmente sulla base di qualche esposto, stanno inquadrando a 360 gradi un tema che infiamma il dibattito politico. «Siamo assolutamente tranquilli – commenta Paolo Foietta, presidente Ato -. Da qualche tempo a questa parte la Procura ha chiesto documentazione su diversi fronti attinenti all’ambiente ed in particolare al ciclo dei rifiuti: dal sistema del porta a porta alle piattaforme del Conai, passando per l’inceneritore. Anche questa volta forniremo il materiale richiesto»”.
Quando prevedi di venire a Torino per parlarne?
Sappi che il 14 novembre 2006 a Torino si terrà un’assemblea pubblica sull’argomento inceneritore presso la “Sala dei Centomila” in corso Orbassano 192.
Se tu non puoi esserci sarebbe utile che venisse qualcuno del Meetup di Torino.
Un saluto a Beppe ed a tutti i Blogger, Gianluca
Lo stralcio dell’articolo è apparso sul quotidiano “La Stampa” il 1/11/2006.
L’assemblea pubblica del 14/11/2006 è stata pubblicizzata tramite volantini da “Il Girasole” e da “Medicina Democratica”. L’argomento dell’assemblea è: ” Inceneritore del Gerbido – L’inciviltà del Fuoco”.
Anna,
la “monnezza” non la dobbiamo eliminare pensando solo all’aspetto estetico (strade pulite) perchè in tal caso, scegliendo la soluzione più comoda cioè l’inceneritore, rischiamo di trovarci con danni per la salute irreparabili (vedi l’articolo sul sito dove si parla delle nanoparticelle cancerogene).
Io penso che dovremmo fare dei sacrifici in termini di tempo, pazienza e impegno cercando di effettuare la raccolta differenziata; in tal modo la spazzatura da portare nelle discariche si ridurrebbe immediatamente e non ci sarebbe più il pericolo del sovraffollamento delle discariche stesse. Inoltre così facendo potremo agire nel rispetto della natura creando nuove sostanze riciclando quelle inutilizzabili vedi carta, vetro, alluminio etc.. e potremo anche creare posti di lavoro in questi settori emergenti nel nostro paese ma che sono all’avanguardia in molti paesi europei e non.
ciao beppe sei mitico
caro beppe!
vorrei saperi, apparte i soliti pareri e contro pareri; come questi termovalorizzatori si pongono all’interno del protocollo di Khioto cioè se non vanno ad aumentare l’apporto di CO2 in atmosfera contrastando le attuali ricerche e politiche in merito che al contrario cercano di stivarla da qualche parte. Mi spiegherò meglio: l’apporto di CO2 degli inceneritori non va ad aumentare il disequilibrio del tourn over del carbonio?
buongiorno beppe!
vorrei saperi, apparte i soliti pareri e contro pareri; come questi termovalorizzatori si pongono all’interno del protocollo di Khioto cioè se non vanno ad aumentare l’apporto di CO2 in atmosfera contrastando le attuali ricerche e politiche in merito che al contrario cercano di stivarla da qualche parte. Mi spiegherò meglio: l’apporto di CO2 degli inceneritori non va ad aumentare il disequilibrio del tourn over del carbonio?
Il destino ultimo di un rifiuto organico è di suibire un processo di ossidazione per reazione con l’ossigeno. Questa puo’ avvenire in maniera veloce come nell’inceneritore, cosi come in maniera piu lenta (molti anni) come in una discarica. A questo destino la parte organica del rifiuto non puo sfuggire anche qualora si produca un compost da riutilizzare in agricoltura. Sotto questo aspetto l’ossidazione rapida in inceneritore evita che una parte della materia organica si trasformi in metano (come avviene nelle discariche), un gas che ha un effetto serra molto più belevato della CO2 (circa 20 volte mi pare).
Solo il riutilizzo dei materiali con raccolte differenziate o il recupero verso processi non distruttivi permette di sotrrarre la sostanza oragnica a questo destino.
Nella mia città Alba, in provincia di Cuneo, stanno costruendo un impianto di cogeneratore, che per quello si è capito, si tratta di un impianto costituito da bruciatori a gas affiancati da una struttura per il recupero del calore sprigionato dalle lavorazioni della ferrero spa. Mi sembra una cosa intelligente: Questi tipi di impianti spero non facciano parte della famiglia di cui all’oggetto. Sapete riferirmi qualcosa in merito
riporto in seguito un articolo uscito sul giornale locale cittadino. grazie e alla prossima.
Qualche settimana per i più pessimisti qualche mese di attesa e i camini della centrale Egea di via Vivaro se ne andranno, cambiando il volto dell’area di via Vivaro di fronte all’ospedale. Sarà questo il primo effetto tangibile del nuovo impianto di cogenerazione che Egea e Ferrero unite in Albapower stanno realizzando presso l’azienda dolciaria. Il fine è fornire energia pulita e teleriscaldamento al connubio privato-pubblico (Egea è partecipata dal Comune) e si procede a spron battuto. Intanto, però, se ne sono già andati alcuni dei motori che alimentavano la vecchia centrale, destinati a Cherasco, a servizio dell’insediamento commerciale della Dimar, e a Canale, per l’ampliamento del teleriscaldamento. «Nei prossimi mesi Albapower entrerà in funzione, prima in via sperimentale, quando ancora la centrale di via Vivaro sarà in grado di produrre teleriscaldamento per la città, in modo da evitare potenziali inconvenienti. Poi, gradualmente, le cose andranno a regime», spiega l’amministratore delegato di Egea Pierpaolo Carini. Albapower è stata valutata dall’Amministrazione di Giuseppe Rossetto il quale ha personalmente affiancato e veicolato il passaggio un’opportunità per la città. Alba ha peraltro puntato sul teleriscaldamento fin dagli anni in cui fu sindaco l’attuale senatore Tomaso Zanoletti.
Salve,
scrivo dopo aver letto queste testuali parole dal quindicennale Corriere dell’università e del lavoro del 9 – 22 ottobre 2006:
“Michele Pagano fiore all’occhiello dei professori ad Ingegneria, spiega che l’avversione ai termovalorizzatori è dettata dall’ingnoranza. La combustione delle biomasse si attua a 950° – 1100°, mentre la post combustione, la quale avviene a 1200° in una camera successiva al forno, serve invece per innalzare la temperatura e bruciare le sostanze parzialmente incombuste. Tra queste vi è la diossina, la quale viene distrutta ad una temperatura di 900°. Certo è che fa più danni un cassonetto in fiamme che un termovalorizzatore in un anno.”
A questo punto mi sembra chiaro che tali posizioni siano in netta contrapposizione a quelle ben esplicitate su questo meraviglioso sito caratterizzato da “libertà informativa”.
Ora vi chiedo ( anche a te Beppe) come far cadere questo castello di sabbia che purtroppo nella mia Campania è diventato come la spada di Damocle che aleggia sulle teste mie e dei miei conterranei e che, ahimè, è stato preso come vessillo anche dal neo commissario per i rifiuti Bertolaso.
Aiutateci!!! Come? nella forma a voi più riuscita: dandoci notizie reali, vere, sull’argomento; in modo tale da poter intervenire in qualche assemblea e poter presentare uno “straccio” di prova utile a far cambiare idea a coloro i quali si trovano nella stanza dei bottoni.
Grazie per lo spazio concessomi.
Salve,
sono anch’io un campano come raffaele e nella mia città(acerra)tra un pò sarà in uso l’inceneritore e so che sarà costruita una discarica…già qui l’aria è irrespirabile cè sempre puzza di qualcosa…dalla mattina alla sera…è una cosa vergognosa!
Non è che potresti far qualcosa per aiutarci so che sei superimpegnato ma almeno ho ancora una speranza di restare nella mia città,perchè se no mi sa che se voglio campà un pò di più dovrò fare le valigie…cè qualche paese/città vivibile in italia?
Grazie…
quella degli inceneritori (ops pardon…meglio dire il buonista “termiutilizzatore”) che non provocano danno per la salute è proprio una favola. Solo Grillo, in effetti, può riuscire a spazzarla via. L’ho sentito alla marcia della pace Agliana – Montale a Pistoia ed è stato illuminante.
caro beppe sono un’infermiere professionale del nostro + importante ospedale, ho avuto l’ occasione di seguire i tuoi spettacoli + di una volta, la mia domanda e’ semplice vorrei raccogliere notizie sul sistema di TELERISCALDAMENTO di prossima costruzione a PRATO NEVOSO dove ho la fortuna di possedere un monolocale. GRAZIE in anticipo
Ciao ,
come te dal ’82 abbiamo la fortuna di avere un bilocale proprio vicino al sito dove dovrebbe esser costruito questo impianto.
Vorrei capire quali possono esser i danni ma sopratutto capire perche’ e’ stato fatto uno scempio di un area boschiva , abeti e fauna locale volpi/daini etc etc.
Oltre tutto si va in montagna per respirare aria pulita invece ci troviamo questo “coso”.
Capisco che ci sono in ballo interessi formetente economici ma non per noi semplici cittadini dal momento che verra’ alimentato a metano ..gas che a breve costera’ tantissimo vedi Ruissia e Algeria ……
Caro Beppe,io sono molto preoccupato perche nella mia città (Terni) sono presenti ben tre inceneritori. Secondo me i rifiuti dovrebbero essere reciclati piuttosto che bruciati: ci si risparmierebbe in salute che viene sciupata e in denaro. Io non posso accettare di ammalarmi a causa dell’incompetenza e dell’avidita delle persone che comandano, io posso accettere qualsisi malattia ma non accetto di essere letteralmente avvelenato da parte di altre prsone. Ti chiedo di fare in futuro uno spettacolo quì a Terni e di informare la gente sulla pericolosita di questi impianti perche tanto a te ti stanno a sentire, dato che sei un comico….
A terni sono stati fatti inceneritori, per far contento l’ex presidente della ternana, con i ternani contenti allo stadio a sperare nella A.
Gli inceneritori fanno male, ma è anche vero che anche se si ha un reciclaggio ottimale non si risolve il problema dei rifiuti che aumentano esponenzialmente visto che viviamo in una società basata sul consumo superfluo.
Per cui una parte di smaltimento deve essere fatta.
C’è anche da dire che la tecnologia per avere emissioni “pulite” cè, qualsiasi ingegnere chimico direbbe che può fare ciò, ma chi se ne assume il costo?
Se riuscite a convincere che l’ecologia potrebbe essere un grande business,vedrete che le cose migliorano.
Io credo che lo sia, ma nn comando nulla.
sono un cittadino di augusta(sr) che voleva farvi partecipe di cosa sta succedendo da queste parti…..in una zona dove risiedono 5 impianti industriali di raffinazione del greggio e una centrale termoelettrica che stanno inquinando il terreno, l’aria e l’acqua con conseguenze devastanti per l’ambiente (mutazioni genetiche sui pesci) e per l’uomo (tumori, nascite con malformazioni),dove si impiantano antenne-ripetitori selvaggiamente, dove un campo di calcio è stato costruito con elementi di scarto industriali, dove lo smog ha raggiunto livelli preoccupanti, dove gli scarichi urbani ed ospedalieri sfociano in prossimità di lidi balneari, dobbiamo sopportare il ricatto “industrie=lavoro”…..da qualche anno abbiamo proposto lo smantellamento degli impianti industriali il risanamento ambientale e la valorizzazione del sito turistico che comprende strutture balneari e zone archeologiche con conseguente riconsiderazione del nostro porto da commerciale a turistico……tutto questo servirà a dare un nuovo sviluppo al territorio che offrirà grandi opportunità occupazionali…..queste idee sono state portate avanti e sono arrivate all’orecchio di imprenditori interessati a rivalutare la zona seguendo proprio la traccia sopra citata,investendo capitali per il risanamento e la valorizzazione di quello che potrebbe diventare un importantissimo territorio con un forte sviluppo turistico…..c’è stata una concertazione tra le parti interessate senza però trovare alcuna intesa…..l’amministrazione ha detto che non c’è bisogno di nessun intervento esterno ne di smantellare alcun impianto, perchè sanno già qual’è la chiave per risolvere tutti i problemi…..il TERMOVALORIZZATORE…..ma non uno bensì 5…..abbiamo lottato, siamo scesi nelle piazze,ci sono stati scontri ma siamo troppo pochi….la gente non sa, non capisce e si fida delle persone che sottobanco hanno interessi propri…..sono sicuro che un intervento del nostro “GRILLO parlante” potrebbe dare maggior risonanza
Circa gli inceneritori, si parla spesso della loro emissione di sostanze altamente tossiche che vanno sotto il nome di diossine.
Parlando, per lavoro, con responsabili di inceneritori, mi sono sempre sentito dire che le emissioni sono controllate e che di diossine non c’è traccia. Scavando un pò più a fondo si scopre che, in realtà, le emissioni di diossina sono monitorate solo una o due volte all’anno, quando l’impianto funziona in modo ottimale. Siccome ciò non accade tutto l’anno, si potrebbe sospettare che in alcuni momenti, quando la combustione non è al meglio, le diossine possono essere prodotte. Perchè non ci sono monitoraggi quotidiani anche per queste sostanze come già viene, correttamente, fatto per altre sostanze?
Caro Beppe
Mi chiamo Andrea, ho 22 anni e ti scrivo da Palermo. Forse t’interesserà sapere che sono uno studente della facoltà d’ingegneria ambientale dell’università della mia città, quindi una persona particolarmente attenta a tutti quei problemi su cui anche tu,col tuo lavoro, tenti di sensibilizzare la povera gente del nostro paese.Ti spiego brevemente il mio problema:
Tra poche settimane dovrò sostenere un’esame in cui dovrò presentare una tesina sulla “termovalorizzazione”,approfondendo particolarmente l’analisi dei principali agenti inquinanti che si trovano nei fumi ed i loro effetti sull’ambiente e sull’uomo.Qualche mese fa ho assistito al tuo spettacolo al palazzetto di Palermo in cui, parlando proprio degl’inceneritori, hai accennato anche agli studi effettuati sulle nanoparticelle presenti sui fumi e dei loro effetti sulla salute. Poichè ,naturalmente, a lezione nn c’è stata neanche accennata la presenza di queste nanoparticelle,elencando solamente i principali inquinanti presenti e dando i trattamenti per la rimozione senza effettivamente dire in che condizioni sono realmente i fumi in uscita e quindi quale sia il rendimento totale di questi processi di depurazione, volevo “provocare”(se così si può dire!) l’ambiente con dati, sia tecnici che statistici, sulla reale composizione dei fumi in uscita dal camino e sugli effetti che un termovalorizzatore provoca sia sull’ambiente che sulla salute delle comunità che ci vivono intorno!Quindi oltre ai “soliti noti”,forse sarebbe “interessante”aggiungere un bel capitoletto pure su queste nanoparticelle e sulla loro pericolosità sanitaria-ambientale.
In pratica quello che chiedo a te e a qualunque altra persona che sia in grado che sia in grado di farlo, è di inviarmi(in formato pdf o doc), dei dati sulla REALE composizione dei fumi in uscita da un inceneritore e i risultati degli studi sulla presenza delle nanoparticelle nei fumi e sulla loro pericolosità sulla salute dell’uomo e dell’ambiente..
Caro Beppe
Mi chiamo Andrea, ho 22 anni e ti scrivo da Palermo. Forse t’interesserà sapere che sono uno studente della facoltà d’ingegneria ambientale dell’università della mia città, quindi una persona particolarmente attenta a tutti quei problemi su cui anche tu,col tuo lavoro, tenti di sensibilizzare la povera gente del nostro paese(ti parlo naturalmente di gestione e depurazione delle acque destinate ad uso civile,gestione dei rifiuti e fonti energetiche rinnovabili).
Ti spiego brevemente il mio problema:
Tra poche settimane dovrò sostenere un’esame in cui,tra i vari progetti, dovrò anche presentare una tesina sulla “termovalorizzazione” dei rifiuti urbani(tema a cui so che sei molto “legato”).Dopo le solite descrizioni tecniche dell’impianto e un’analisi chimica-fisica sul potere calorifico delle varie frazioni merceologiche dei rifiuti,volevo fare un’analisi dei principali agenti inquinanti che si trovano nei fumi,dei rispettivi trattamenti per l’abbattimento e dei loro effetti sull’ambiente e sull’uomo.Qualche mese fa ho assistito al tuo spettacolo al palazzetto di Palermo in cui, parlando proprio degl’inceneritori, hai accennato anche agli studi effettuati sulle nanoparticelle presenti sui fumi e dei loro effetti sulla salute. Poichè ,naturalmente, a lezione nn c’è stata neanche accennata la presenza di queste nanoparticelle e ci è stato presentato il termovalorizzatore quasi come una macchina i cui unici effetti siano quelli di produrre calore e “vapore acqueo”, volevo “provocare”(se così si può dire!) l’ambiente con dati, sia tecnici che statistici, sulla reale composizione dei fumi in uscita dal camino e sui reali effetti che un termovalorizzatore provoca sia sull’ambiente che sulla salute delle comunità che ci vivono intorno!Quindi oltre ai “soliti noti”:monossido di carbonio,ossidi di zolfo,ossidi di azoto,macroparticelle,metalli pesanti e composti organoclorurati,forse sarebbe “interessante”aggiungere un bel capitoletto pure su queste nanoparticell
Mi piacerebbe organizzare un incontro con te e i due ricercatori qui a Terni – unica città in Europa ad avere ben tre!!! inceneritori. Come posso fare? Chi si deve contattare?
ACERRA Sul termovalorizzatore le posizioni politiche cominciano a cambiare. Presto ci sarà un incontro con Pecoraro Scanio.
Mentre ci si prepara all’appalto ventennale che la Regione Campania fornirà all’azienda vincitrice per la gestione dei rifiuti (il primo tentativo si era concluso con un nulla di fatto), la questione termovalorizzatori torna argomento di discussione. Non solo perché la nuova azienda appaltatrice dovrà individuare il luogo nel salernitano dove sorgerà il terzo impianto, ma anche per gli interventi politici arrivati sulla questione. Uno degli ultimi è del ministro all’ambiente Pecoraro Scanio, da sempre attento sul problema, ma che ora apre all’apertura degli inceneritori: “Il termovalorizzatore può essere utile” ha puntualizzato in una recente intervista “ma deve essere preceduto dalla fase della raccolta differenziata, altrimenti rischia di diventare un ferro vecchio”.
Pochi giorni dopo l’incontro col sindaco Marletta, nel quale il ministro aveva deciso per il territorio acerrano un’analisi ambientale strategica, Pecoraro Scanio apre quindi alla possibilità concreta di vedere il termovalorizzatore in funzione già dall’anno prossimo. Un intervento quello del ministro che ha solo parzialmente spiazzato i vertici di viale della Democrazia: le due parti si incontreranno di nuovo ad inizio settembre, quando il direttore generale del Ministero per la Qualità della vita, Gianfranco Mascazzini dovrebbe venire ad Acerra per alcuni incontri e per tracciare le linee guida di una collaborazione tra i due enti, per il momento certificata dalla dichiarazione dello stato di emergenza ambientale.
Intanto in città si preparano le iniziative per il secondo anniversario della manifestazione anti-inceneritore del 29 agosto: quest’anno è prevista l’esibizione di Enzo Avitabile a piazzale Renella e si ribadiranno le ragioni di un “NO”, che rischia,però, di perdere alleati importanti.
Caro Beppe e cari amici qualcuno di voi mi riesce a spiegare un dubbio che sta nascendo in questi giorni. Il ministro dell’ambiente il verde On.le Alfonso Pecoraro Scanio fino a qualche settimana fa era il più accerimo nemico dei termovalorizzatori….. facendo sdraiare a terra i suoi fedelissimi contro la costruzione ad Acerra…. ora all’improvviso dichiara che poi non è così malvagio la costruzione. Ma il potere riesce a far cambiare idea cosi velocemente? Oppure ci sono altri interessi? Se non erro il Ministro ha dei bei fondi terrreni nel salernitano…….terra sua di origine… perchè non lo costruisce li? E’ proprio vero chi arriva a sedersi su quelle poltrone……. si dimentica delle persone e delle battaglie fatte. Ma allora perchè siamo stati 10 anni con la spazzatura a terra …… forse solo perchè il Ministro aveva bisogno di voti……. Il prossimo “9 Aprile” me ne starò tranquillo a casa a leggere un buon libro di fiabe…..almeno li vincono sempre i buoni e non diventano mai cattivi. Spero che qualcuno mi possa aiutare a capire. GRAZIE e buon lavoro a tutti (per quelli che lavorano!!!!)
facciamo così! io cerco di raccogliere tutto il materiale possibile che mi viene fornito da coloro che mi hanno parlato a favore de termovalorizzatori nei corsi universitari , quali chimica ambientale, Ingegneria sanitaria, e trattamento dei rifiuti solidi… e glielo invio o cerco di allegarlo in qualche modo.
allo stesso modo potrei ricevere da lei del materiale da far loro vedere per capire se anche loro non hanno tralasciato qualcosa di importante da dirci e da farci sapere.
così sarà possibile creare un dibattito costruttivo come penso si sia iniziato a fare senza entrare in merito di destra e sinistra come tanti nei commenti sottostanti hanno fatto.
se i miei docenti che non penso siano economicamente legati alla costruzione di termovalorizzatori ( almeno non tutti) mi hanno insegnato questo perchè non dovrei crederlo!!!
spero che almeno l’università dal punt di vista della didattica sia esente da interessi pecuniari.
ho 23 anni di strada ne dovrò fare…però non credo di dover minare da subito le basi che mi sono state fornite.
Prima di affermare che uno parla fuori luogo, dovrebbe essere davvero sicuro delle proprie posizioni. Dalla mia parte ho la scienza, quella vera, quella dei ricercatori che non sono prezzolati per dire quello che le aziende e le amministrazioni locali vogliono sentir dire.
La legge di Lavoiseur afferma che la massa non può sparire. Se si producono fino a 8 t di particolato, è perché in una combustione si brucia anche ossigeno, producendo degli ossidi che faranno parte delle ceneri da smaltire (dunque sono dei rifiuti) e delle polveri che si libereranno nell’atmosfera come particolato primario (altri rifiuti). Nell’atmosfera, questo particolato si legherà con altre sostanze già presenti nell’aria, formando altre tonnellate di particolato assolutamente impossibile da controllare, fino a una quantità in massa 8 volte superiore a quella dei rifiuti da smaltire. Nel calcolo sono ovviamente compresi l’acqua e la calce che servono al procedimento di termodistruzione.
Come vede sono ben informato sulle leggi fisiche. A differenza di altri tecnici, io non mi dimentico di riportare alcune sostanze. Come le diossine.
Mi fa vedere degli studi attendibili (senza conflitti di interesse) dove si dimostra che non si producono diossine oltre 1200°C? E tecnologicamente, com’è possibile nei transitori arrivare già a 1200°C? E come mai tutti gli inceneritori, moderni e non, producono diossine e furani?
Finché si bruceranno plastiche clorurate, è impossibile evitare la produzione di PCB e furani.
Non lo dico io, lo dicono Paul Connett, Federico Valerio, Stefano Montanari, Ernesto Burgio la British Society of Environmental Medicine.
Se non crede a me – cosa plausibilissima- creda a loro. Basta documentarsi con le informazioni giuste. Anche perché quelli che pubblicizzano gli inceneritori non danno mai dati. Chissà perché…
Credo che il problema dei rifiuti stia a monte. Assieme alla fettina trovi: la vaschettina, la cartina, il cartoncino, il cellophanino, il nastrino, il merdino ecc. Tutta sta roba la paghi nel nome dell’igiene e viene poi gettata via. La storia dell’igiene nelle confezioni e’ tutta una stronzata inventata apposta per produrre, vendere, inquinare e smaltire. Quando andavamo a comprare lo zucchero nella carta, il pane nella carta, la verdura nella carta, la carne nella carta, le uova nella carta e tutta sta carta veniva poi riutilizzata dalla massaia per avvolgere, friggere, conservare, accendere la stufa; nessuno moriva per mancanza di igiene. Ora invece tutto e’ all’insegna dell’igienicità ossia all’insegna del guadagno di chi produce all’insegna dell’igienicità fasulla.
@ Cristian Palmas
mi sembra che lei stia parlando un po fuori luogo in quanto a vedere la storia di questo blog, altri ingegneri e chimici le danno contro, o sbaglio?!
per quanto riguarda la legge di Lavoisieur è stato il primo a contraddirla in quanto mi dice che da 1 tonnellata di rifiuti sono prodotte 8 tonnellate di particolato secondario…(non è che si sbaglia anche lei tra massa e Volume???).
Diossine prodotte!! allo stato attuale le diossine nn vongono prodotte in quanto all’interno della camera di combustione si tengono a regime e nei transitori ( più pericolosi ) temperature tali ( sopra 1200°C) per cui le diossine non si formano.
e poi ha presente il decreto legislativo dell’APRILE DEL 2006, in cui si dà come direttiva comunitaria la ” limitazione della produzione di rifiuti incentivando il recupero sia sotto forma di materia sia sotto forma di energia….”??
ripeto di essere indietro in materia, perchè mi occupo di Idraulica, e quindi di saper meno di professionisti che si occupano di tutto ciò da molto tempo; lei è uno di questi o un politicante ??
Gli esperti che lei ha contattato non le hanno detto tutto quanto, anzi, le hanno detto cose che non stanno né in cielo né in terra.
Per esempio, la riduzione dei rifiuti è in volume non in massa: è fisicamente impossibile far sparire la massa perché nulla si crea e nulla si distrugge, come recita la legge di Lavoisieur. I rifiuti sembrano sparire soltanto perché sono trasformati in gas altamente pericolosi che, mischiati con l’aria e altre sostanze dell’atmosfera, formano ulteriori inquinanti dagli effetti imprevedibili. Queste sostanze che formano il cosiddetto particolato secondario sono di solito taciute dai cosiddetti esperti favorevoli agli inceneritori, perché dovrebbero dire che da 1 t di rifiuti si producono fino a 8 t di particolato secondario. Della serie, puliamo l’ambiente…
Per quanto riguarda il rendimento, le hanno detto delle gran balle. Nessun inceneritore al mondo arriva al 30% di rendimento termico, e le conseguenze logiche tratte da lei con le centrali termoelettriche avrebbero dovuto portarla a preferire quest’ultime! Si sceglie sempre il rendimento maggiore (che nelle termoelettriche arriva anche al 60%) perché si hanno meno emissioni. Le materie prime inquinano poi meno dei rifiuti, nei quali non si può mai sapere cosa c’è dentro.
Inoltre, i rifiuti (che non sono tutti scarti ma anche materiale recuperabile: metalli, carta, plastica, solventi…)producono diossine se bruciati – cosa che non fanno le automobili, dunque il paragone non sussiste! E per gli inceneritori si parla di una quantità annuale prodotta di diossine che possono uccidere circa 4 milioni di persone.
Per finire, si dice sempre che l’inceneritore risolve il problema delle discariche ma in realtà lo complica! Le ceneri devono essere stoccate in discariche speciali molto più costose e pericolose di quelle attuali. L’incenerimento non è l’ultimo anello della catena.
mi sembra che lei stia parlando un po fuori luogo in quanto a vedere la storia di questo blog, altri ingegneri e chimici le danno contro, o sbaglio?!
per quanto riguarda la legge di Lavoisieur è stato il primo a contraddirla in quanto mi dice che da 1 tonnellata di rifiuti sono prodotte 8 tonnellate di particolato secondario…(non è che si sbaglia anche lei tra massa e Volume???).
Diossine prodotte!! allo stato attuale le diossine nn vongono prodotte in quanto all’interno della camera di combustione si tengono a regime e nei transitori ( più pericolosi ) temperature tali ( sopra 1200°C) per cui le diossine non si formano.
e poi ha presente il decreto legislativo dell’APRILE DEL 2006, in cui si dà come direttiva comunitaria la ” limitazione della produzione di rifiuti incentivando il recupero sia sotto forma di materia sia sotto forma di energia….”??
ripeto di essere indietro in materia, perchè mi occupo di Idraulica, e quindi di saper meno di professionisti che si occupano di tutto ciò da molto tempo; lei è uno di questi o un politicante ??
sono un neolaureato di in ingegneria per l’ambiente e il territorio (presso l’università degli studi di firenze).
sebbene io voglia darle il mio appoggio in pieno per tante battaglie da lei sostenute e volte alla sensibilizzazione della popolazione, le volevo fare un appunto su la questione riguradante i termovalorizzatori.
parlando con persone, molto più dotte del sottoscritto quali ricercatori e professori che tutti i giorni sono a contatto con il problema relativo allo smaltimento dei rifiuti solidi e che dedicano la propria vita a studiare questi argomenti ho riscontrato un certo favore alla costruziobe degli impianti di cogenerazione.
innanzitutto perchè si ha un rendimento termico del 30% da combustione di rifiuti contro il 50% da centrali termoelettrihe ( che però presuppongono utilizzo di materie prime e non scarti);
secondo perchè si ha la possibilità di ridurre volume e massa di rifiuti che altrimenti sarebbero lasciati in gran parte in discarica .
per qunto riguarda l’inquinamento atmosferico le tecnologie attuali possono limitare a pochi microgrammi metrocubo l’emissione di diossine.
( confrontiamo il danno prodotto all’organismo umano con quello fatto da 1 km di autostrada nell’ora di punta!!!!)
comunque…spero che questo argomento possa essere
meglio trattato da veri esperti del settore, cercando di vedere non sempre tutto nero ma anche qualcosa di buono in quello che, poco, viene fatto pure in Italia.
grazie ancora.
mi chiamo Mauro e sono un tuo concittadino genovese; ho assistito all’informativa sull’inceneritore che hai tenuto alcuni giorni fa in Piazza Matteotti. A conferma dei tuoi timori ti riporto quanto sta accadendo oggi, 27 luglio, giorno di consiglio a Palazzo Tursi per le decisioni sull’inceneritore da fare a Scarpino.
Da “Il secolo XIX” on line:
Genova, giovedì 27 luglio 2006, h.10:50
Corteo di protesta contro l’inceneritore. Stamattina i manifestanti, circa un centinaio di persone, sono partiti da via Garibaldi
Ce n’erano molti di più!! Inoltre la sala del consiglio è stata riepita già dalla sua apertura da…dipendenti dell’AMIU (!!)confluiti “spontaneamente” al fine di impedire l’ingresso, limitato dalle forze dell’ordine e vigili urbani, alla sala del consiglio da parte di coloro che avrebbero desiderato esprimere il loro dissenso alla scelta dell’inceneritore.
Ora, alle 13.25, non so ancora se e cosa hanno deciso, ma sono abbastanza schifato, almeno tanto quanto la storia dell’indulto di sinistra(alla faccia di chi se la prendeva per la “Cirami”..)!
Mauro
Allego uno stralcio di un interessante articolo di Giovanni Scarselli (http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=2817)
Montanari e i rischi che lo specialismo sconfini in «tuttologia»
Essere esperti in nanoparticelle non significa esserlo nella gestione del traffico o in quella dei rifiuti
di Giovanni Scarselli
AREZZO. Seguo con interesse gli interventi del prof. Montanari e i resoconti che la stampa offre delle sue performances, in giro per l’Italia, anche con uomini di spettacolo come Beppe Grillo. Dopo l’intervista della scorsa settimana, l’ultimo intervento su greenreport mi riporta alla parafrasi di una vostra recensione ad un libro di Cass R. Sustein: «E’ difficile che un buon avvocato possa fare il lavoro di un buon dentista. Se questi si scambiassero mestiere per un giorno ne vedremmo delle belle nelle aule dei tribunali e delle brutte negli ambulatori».
Il prof. Montanari è senz’altro un esperto di nanoparticelle e le sue ricerche in tal senso sono meritevoli di attenzione e di incoraggiamento. In ogni caso, da parte di un osservatore esterno e non competente in questa materia, non vi è ragione di sostenere un contraddittorio in una situazione in cui, lui stesso, dice che su questo tema «in tutta modestia io mi trovo qualche passo più avanti e le ricerche in proposito si fanno nel laboratorio di cui sono direttore scientifico». Ergo, non c’è da sperare altro che tali ricerche vengano riprese e allargate da più soggetti in modo tale che si possa assistere ad un confronto con cognizione di causa. Altrimenti non c’è partita.
In ogni caso non sarebbe la prima volta che la scienza si trova di fronte a ricerche pionieristiche suscettibili di sviluppi interessanti e positivi. E’ invece abbastanza inusuale che ricercatori specializzati si cimentino con altre complicate tematiche quali i problemi del traffico e/o la gestione dei rifiuti….
SEGUE IN: http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=2817
Sono stupita dell’uso strumentale di un tema così importante per proporre (o meglio dovrei dire “imporre” perchè chi ha opinione contraria ha torto per definizione nel Vostro caso) un personaggio alla ribalta.
Sono tutti stupidi quelli che l’inceneritore l’hanno da anni? Ne avete mai visitato uno? Beh io sì. Sia a Vienna in Austria che a Thun in Svizzera. E siete mai andati a Scarpino invece? o sapete quanto percolato e quanti gas vengono prodotti dalla discarica e se gli attuali depuratori sono in grado di renderli ambientalmente innoqui???
Mi stupisce che persone che ritenevo argute e curiose non considerino mai il confronto con chi è a favore e soprattutto con cosa vanno a sostituire… Mi stupisce anche che si proponga la raccolta differenziata come “alternativa” all’incenerimento. Non è un pò deviante come informazione?
L’opinione della gente è decisamente influenzabile e la linea su certi temi è molto sottile tra informazione e manipolazione.
E’ anche vero che l’opinione pubblica è restia ai cambiamenti (soprattutto tecnologici) e che quindi risulta facile lasciarsi andare a discorsi populistici per trovare subito largo seguito.
Mi auguro che terrete presente anche le ragioni di chi la pensa diversamente in modo da lasciare VERAMENTE LIBERTA’ DI PENSIERO.
Vorrei vedere te al mio posto! e a quello di tanti altri che come me abitano a 2km dal posto dove vogliono fare l’inceneritore a Trento.
Ti sembra normale farlo in prossimità di un paese? tra l’altro vicino a 2 biotopi?
Caro Beppe, spero tu sappia che vogliono costruire un inceneritore anche a Mogliano Veneto(TV), dove io abito. E’ stato costituito il comitato “No all’inceneritore”, ma se fai un salto tu da queste parti magari riesci a convincere questi burocrati veneti e polentoni a rinunciare all’idea.
BUON GIORNO A TUTTI MI CHIAMO SIMONE E HO 20 ANNI.VENGO DA CARBONIA UN PAESE AL SUD DELLA SARDEGNA PROPRIO QUI VICINO C’è UNA CENTRALE ENEL CHE X PRODURRE ENERGIA UNA CARBONE E OLIO COMUSTIBILE INQUINANDO A DISMISURA TUTTA LA ZONA.COME METODO DI FILTRAGGIO USANO GLI ELETTROFILRI CHE PERò VENGONO SPENTI DI NOTTE,INFATTI LA MATTINA PRESTO NEL CIELO SI NOTA UNA STRISCIA NERA CHE SI MUOVE VERSO SUD.IO NN CAPISCO PERCHè SI PERMETTANO QUESTO GENERE DI COSE,LA NATURA è UN BENE COMUNE E CHI LA DANNEGGIA DOVREBBE ESSERE MESSSO IN GALERA E LASCIATO LI A MARCIRE.PURTROPPO PERò L’ITALIA è LA REPUBBLICA DELLE BANANE DOVE LE COSE FUNZIONANO AL CONTRARIO,I CRIMINALI SONO LIBERI E ADDIRITTURA ALCUNI DI ESSI C GOVERNANO MENTRE LE PERSONE RUBANO UN PEZZO DI PANE X DARE DA MANGIARE ALLA FAMIGLIA VENGONO PUNITE SEVERAMENTE.IO SONO DISGUSTATO DA TUTTO QUESTO,LA COSA CHE MI FA PIù SCHIFO è IL FATTO CHE NN C SIA PIù GIUSTIZIA E CHE IL DIO DENARO ABBIA CORROTTO I NOSTRI CUORI FINO A RENDERLI CIECHI DAVANTI AALO SFASCIO CHE STIAMO FACENDO DEL PIANETA.TANTI SALUTI.BUONA STRADA A TUTTI VOI.
“Non nel mio giardino …e neanche in quello degli altri”(parte seconda)
La proposta quindi: nella Regione Sicilia vi sono delle aree, non poche e non poco vaste, interessate dal fenomeno “desertificazione”, aree ovviamente prive di corsi d’acqua che potrebbero essere inquinate e dove, per chilometri e chilometri, non vi sono centri abitati, aree per la quale non è stata posta nessuna priorità d’intervento per diminuire il rischio di desertificazione che è quindi cresciuto nonostante questo allarme sia stato lanciato già nel 2001 da autorevoli studiosi dell’Enea;
con modestia chiederei quindi, a chi ritiene valido l’incenerimento, di verificare la fattibilità di spostarne i progetti in queste zone (naturalmente dotandole dei servizi necessari per l’attuazione quali condotte idriche, vie di trasporto) destinate, a quanto sembra, a restare delle aree abbandonate, desolate e isolate, quindi aree inutilizzate.
Sarebbe grande segnale di progresso, nel frattempo, mettere in campo una più logica politica dei rifiuti mettendo in atto tutte le strutture necessarie, (per esempio i CCR) per iniziarne la riduzione, raccolta differenziata e riciclaggio in modo che, oltre che creare nuova ed ampia occupazione, si possa sperare, in un non lontano futuro, a considerarli, di fatto, una risorsa che, come tale, potrebbe essere valorizzata a beneficio degli stessi utenti magari tramite uno sgravio in bolletta.
L’attuale smaltimento continua a sembrare ai cittadini superato con tutti i problemi che esso comporta come il veloce esaurimento delle discariche e l’inquinamento del territorio che le ospita, problematiche ed emergenze, forse oggi, che rischiano di motivare erroneamente l’assoluta importanza dei progetti di incenerimento mentre la vera soluzione è proprio la riduzione e il riciclaggio dei materiali.
Giovanni Intagliata
“Non nel mio giardino …e neanche in quello degli altri”(parte prima)
Ad Augusta, da circa tre anni, si sono accavallate manifestazioni, conferenze, dibattiti, fiaccolate, petizioni e quant’altro poteva essere utile ad informare, sensibilizzare e attivare quanti ritenessero dover contribuire a “barriere” che tentassero di stoppare i nefasti progetti di incenerimento rifiuti previsti nel nostro territorio. Nonostante questo forte impegno i decreti autorizzativi sono stati approvati e pubblicati con la conseguenza che, come appreso dalla stampa, le istituzioni interessate e le associazioni ambientaliste hanno dovuto presentare ricorso alla giustizia italiana. Questa negativa evoluzione della vicenda, conseguente al prorompente attacco di un “treno in corsa”, ha fatto emergere, pur tuttavia, una certa fragilità della “difesa” probabilmente dovuta ad una sorta di diffusa rassegnazione basata, forse, all’importanza occupazionale che si attribuisce, molto opinabilmente, alla indiscriminata pluralità delle tipologie di impianti che il nostro polo industriale potrebbe ospitare nonostante l’opinione comune della popolazione resti contraria.
Arriva un momento però in tutte le strategie, a maggior ragione nelle importanti strategie per la difesa ambientale e per la tutela della salute, che tentato il “piano A” senza il successo sperato si passi al “piano B”, piano che riterrei il seguente:
“chiedere la dislocazione dei progetti di incenerimento suggerendone il trasferimento in una specifica tipologia di sito alternativo”, quindi non solo asserire “non nel mio giardino” ma più intellettualmente onesto aggiungere “neanche in quello degli altri” manifestando un attuabile concreta proposta ai fini della salvaguardia della salute degli esseri umani e dell’ambiente in cui abitano vista la pericolosità derivante dall’inquinamento degli inceneritori come appreso, in questi anni, da autorevoli ambientalisti, medici, professori.
(segue sopra)
Anche a verona abbiamo il nostro bravo “termovalorizzatore”. E’ costato 250 miliardi di vecchie lire. Sono sedici anni che non produce utili(da quando ha iniziato a funzionare), e adesso è fermo. Entro 60 giorni(verona 14 giugno 2006), un team di esperti con a capo l’ingegnere Fabio Fior(ci voleva un ingegnere), dovranno trovare la soluzione per farlo funzionare con profitto. C’è chi dice che l’unica soluzione sia costruirne uno tutto nuovo con la tecnologia giusta. A questa gente non sono bastati 16 anni e tutti quei soldi “inceneriti”. No, loro vogliono termovalorizzare il nostro futuro a tutti i costi. Ovviamente senza chiederci cosa ne pensiamo.
Cazzo
Mariano Tonelli giá aveva scritto tutto,
ma con piú acredine, che non serve ad un bel niente. Comunque ha ragione, giá uno scrubber garantisce molto nella riduzione dei PM 10 e sottoderivati; addirittura si possono studiare dei filtri ibridi spettacolari (li fa la ELEX SVIZZERA) CHE BUTTANDOCI dentro dei reagenti solidi come CALCE o bicarbonato permettono il recupero di varia immondizia ed aumentano anche l’efficienza dei sistemi di filtrazione a maniche ed elettrici posti a valle. I termovalorizzatori possono funzionare bene, tecnicamente é possibile é solo una questione di pretendere che siano fatti ad arte. E ripeto bruciare rifiuti e fare raccolta differenziata non sono due partiti contrapposti, ma filosofie vanno unite in un modello integrato di gestione dei rifiuti per non crepare nell’immondizia.
Carissimo Grillo il 95 % delle sue battaglie sono condivisibili, prima fra tutte la guerra santa contro il tronchetto dell’Infelicitá come lei chiama nel suo spettacolo, ma sugli Inceneritori o Termovalorizzatori o come li vogliate chiamare secondo me commette degli errori di valutazione di fondo:
1) Non sono fonti di energia rinnovabile, ma lo strumento piú efficace per la gestione sicura dei rifiuti; la cenere residua puó essere riutilizzate in industrie come quella del cemento se compatibile ai fini del processo altrimenti si puó stoccare in sicurezza. Non si parte dalla distruzione almeno PER SVARIATI ANNI di un terreno come per la installazione di una discarica; inoltre sa che il percolato di discarica ha un COD pazzesco di 15000 mg/l (inferiore al refluo dell’ACNA di CENGIO 11000 mg/l circa che io ho avuto l’opportunitá di misurare) e che per metalli e cacchi vari ha le peggio porcherie del mondo?
2)Come subprodotto c’é Energia Elettrica, non molta ma che comunque é sempre meglio di un dito nel …..Inoltre la raccolta differenziata, specialmente della frazione umida per il compostaggio, aumentando il PCI medio dei rifiuti ne rende piú appetibile la combustione.
3) Di Termovalorizzatori secondo me sarebbe meglio farne uno max due per regione (dipende dagli abitanti), perché cosí si ha un unico grande camino piú facile da controllare che una miriade di merde che lavorano male; si ha un impianto di trattamento emissioni con investimenti di miglioramento maggiormente giustificabili per ragioni di economia di scala e si rendono possibili piú frequenti controlli da parte delle autoritá. Le tecniche per abbattere gli inquinanti esistono, si deve solo controllare con rigore che siano in piena efficienza. Purtroppo in Italia é quello che piú manca
ciao a tutti ,
abito ad Arezzo a circa 5 km da un termovalorizzatore costruito circa dieci anni fà , ricordo ancora la lotta contro la realizzazione di questo impianto (battaglia persa ovviamente),alla fine trovammo un accordo tra cittadini e istituzioni per il dimensionamento (doveva servire per i rifiuti dell’ intera Provincia )ma in particolar modo ci interessavano i sistemi di abbattimento dei fumi.
Il progetto utilizzava tutte le tecnologie per darci la garanzia che l’impinto fosse il più sicuro possibile.
Ma quello che ci convinse maggiormente fu che il piano dei rifiuti prevedeva l’inizio della raccolta differenziata , compostaggio della parte umida e solo i rifiuti non riciclabili inceneriti.
Oggi i risultati sono ben lontani da quelle rosee prospettive, il termovalorizzatore è ormai considerato obsoleto, la raccolta differenziata non è mai partita (siamo ad un triste 25%)forse perchè è più conveniente bruciare che riciclare, gli inceneritori di fatto fanno abbandonare la differenziata.
Oggi chi mi assicura che da qel camino “obsoleto” non escano sostanze pericolose per la nostra salute e per l’ ambiente?
Circa due mesi fà era è di nuovo conmparso un progetto di quadruplicare il termovalorizzatore esistente costruendo un nuovo impianto, moderno, sicuro, bello.
Abbiamo richiesto subito un incontro con il Presidente della Provincia al quale abbiamo spiegato la nostra contrarietà e le nostre preoccupazioni e per ora il pericolo sembra allontanato (progetto non compatibile con il piano dei rifiuti).
A tutti coloro che sono favorevoli ai termovalorizzatori dico solo che la bacchetta magica dei rifiuti non esiste, ma esiste invece la realtà fatta di responsabilità personale, di maturità e gesti concreti che sono dietro ad una seria raccolta differenziata che inizia dal supermercato e finisce in un bidone colorato.
Esistono in Italia province che hanno adottato questa strada con serietà (Treviso priula) e ottimi risultati.
Buona raccolta a tutti
Allucinante!
Chi di voi ha avuto la fortuna di seguire questa notte lo speciale del TG1 sull’energia?
tante belle parole per propinare l’importanza di fare dei rigassificatori!
La riconversione di centrali ad olio verso il gas e il carbone! Terrificante!
Per il fotovoltaico il direttore del GTRN non ha detto nulla del tetto massimo di qualche MW per anno fissato dal decreto sul conto energia!
Chi ha fatto il servizio manco se l’é posta la domanda! Bravi giornalisti!
l’impianto solare termico del progetto archimede in sicilia sta aspettando decisioni politico-mafiose, Rubbia se rotto le palle e se ne va in Spagna, questo non l’hanno detto!
Poi come al solito questi servizi vanno in onda nelle fasce più comode!!
Porca mignotta! Della biomassa neanche un esempio!
Il biogas non se ne parla neppure!
Facciamoci sentire!
Che servizi del genere li faccia Report di rai tre in una fascia serale!
Grande rispetto per la persona e per le battaglie che spesso fa, ma questo post è frutto di una profonda ignoranza in materia, altro che balle. Gli inceneritori non sono certo la panacea del problema-rifiuti nè una fonte energetica grandiosa (si è calcolato che bruciando tutti i rifiuti italiani si producerebbe meno del 5% del fabbisogno energetico italiano), ma ad oggi sono il sistema migliore per fronteggiare l’aumentare dei rifiuti. Termovalorizzatore non è sinonimo di inceneritore, è inutile che lei cerca di fare il solito italo-criticone anche su questo dettaglio…Sui PM10 (ma anche i 2,5, gli 1, etc…) penso che lei non sappia nemmeno cosa siano gli impianti di trattamenti fumi (cicloni, carboni in polvere, elettroreti, etc…), le diossine vengono eliminate (con un rendimento del 95%) in post-combustione, sulle temperature dice tante altre eresie…La raccolta differenziata valorizza i termovalorizzatori, altrochè li rende inutili! E tanti tanti altri luoghi comuni che sono davvero inquietanti per uno che si passa per informatore di verità come lei…Poi alla fine capisco il senso del suo post, cioè trovare un pretesto per fare un commento politico…TRISTE.
Nessun offesa, sia chiaro, ma ha prorpio detto delle stupidate!
la vorrei invitare a trascorre un soggiorno a casa mia,Ravenna,e farle respirare a pieni polmoni le schifezze che di “notte” il nostro inceneritore emette, poichè è facile parlare quando non si è coinvolti personalmente dal problema.
una domanda che volevo porti ieri sera al tuo spettacolo di rimini: hai spiegato benissimo che gli inceneritori provocano i Pm O,1 quindi sono da abolire dalla faccia della terra ma non hai spiegato quali sono le alternative che abbiamo per uno smaltimento dei suddetti rifiuti senza che questi non diventino un pericolo per l’ambiente e per la salute.
Grazie in anticipo per un risposta che mi sta a cuore. Matteo Guerrini
Inizialmente devo dire che non capivo bene tutto questo rumore per gli inceneritori, li consideravo un male necessario, dopo aver capito che tipo di male siano comincio a rivedere la mia posizione. Le nanoparticelle possono creare tumori nel medio lungo termine, forse alla gente non fà l’effetto di un incidente aereo perchè i morti non ci sono subito, ma solo nel tempo e non tutti assieme, questo probabilmente porta molti a sottovalutare il problema. L’unica incognita è qual’è la soluzione alternativa?!?! Oltre che a denunciare il problema (cosa che ritengo assolutamente meritevole e di cui vi ringrazio) sarebbe molto utile anche proporre una soluzione alternativa, dire solo no è un’abitudine dell’opposizione Italiana (destra e sinistra tutte assieme) non fate come loro altrimenti la gente si stanca e probabilmente, a torto, giudica i promotori dell’iniziativa contro gli inceneritori i soliti “signor NO” ai quali tanto non va bene nulla e che quindi è anche inutile ascoltare. Questa vorrebbe essere una critica costruttiva da una persona che anche se non sempre si trova in sintonia con quanto scritto ammira il vostro lavoro ed i vostri sforzi di denuncia/informazione; e poi è la prima volta che scrivo sul blog vediamo se davvero qualcuno risponde.
Hai firmato Mengozzi?
Ma questo inceneritore si trova a Forlì?
Sarà un caso che hai lo stesso cognome del proprietario di un forno inceneritore?
Comunque hai ragione………….
Mi sembra che sia nell’articolo che nei commenti c’è un po’ troppa demagogia e poca informazione. gli inceneritori secondo me non sono questi mostri ecologici che si crede, li ho studiati, visti funzionare e SE CORRETTAMENTE GESTITI funzionano senza troppi danni. altrimenti il futuro sarà costruire delle bellissime (e odorosissime) discariche; io abito nei pressi di una discarica (a qualche km) e lavoro vicino ad un inceneritore e indovinate un po’ cosa dà + fastidio? le discariche non sono eliminabili, ma se si bruciasse qualche rifiuto in più anche quelle potrebbero durare più a lungo, e non saremmo costretti a inviare i ns rifiuti in Germania, dove questi vengono o inceneriti (troppo semplice farlo a casa nostra?!) o seppelliti in ex miniere di salgemma (non so con quali cautele contro i percolamenti). chi si schiera contro gli inceneritori forse farebbe meglio a informarsi un po’ di più.
Tanto per citare un esempio di utilizzo intelligente degli inceneritori, perchè non fate un giretto all’ASM di Brescia? Rifiuti eliminati, energia elettrica (in partnership con la centrale che è dall’altra parte della tangenziale!) e teleriscaldamento, tutto bruciando la “monnezza”. i problemi semmai sono altri, è quando manca la vigilanza e il controllo sulla corretta gestione che davvero ci si può fare male… ho trovato un commento interessante, con cui concordo pienamente: chi dice sempre no, faccia proposte alternative, faccia un’opposizione costruttiva!! in Italia secondo me siamo tutti contagiati dalla sindrome NIMBY… chi vuol saperne di più http://www.nimbyforum.net Ciao Ciao Claudia
Ciao Grillo,mi chiamo simone, ti scrivo da Lugano.
Mi interessa l’energia, e mi permetto di darti queste informazioni.
Vi salveremo noi dai forni poco efficenti e tanto inquinanti. come?
Il nostro presidente della confederazione, Moritz
Leuenberger, ha creato una eco tassa. Come funziona? Semplicissimo: prelevando 1 cts su ogni litro di carburante per autoveicoli, riesce a mettere nel porcellino 100 milioni di franchi svizzeri. Il 2% sarà destinato ai problemi interni , il restante 98% è destinato ai paesi limitrofi, italia francia austria spagna germania.
Ovvio, con il 98% di 100 milioni di franchi non metti a posto il problema, ma forse è un buon inizio. http://www.admin.ch/ch/index.it.html in questo sito, che è il sito della confederazione svizzera troverai piu’ informazioni. un abbraccio, simone.
SARAS ha una pendenza legale per più di 100 milioni di euro. La causa civile in carico al tribunale di Milano, la vede opposta ad una società tecnologica che l’ha citata per danni dopo che Angelo Moratti in prima persona si era impegnato attraverso un contratto di circa 3 milioni di euo, per inserirla nei CONTRATTI DI PROGRAMMA che SARAS aveva con lo Stato Italiano. La SARAS ha avuto a fondo perduto dallo Stato oltre 500 MILIARDI di LIRE in circa 10 anni, oltre alle sovvenzioni CIP6 per migliaglia di miliardi in poco più di 5 anni. La stessa SARLUX è stata sovvensionata anche dagli stessi Contratti di Programma.
Carissimo Simone ho la vaga sensazione che tu non sei un “iniziato” nel campo dello smaltimento dei rifiuti.
Devi sapere che (tenuto fermo il fenomeno delle discariche abusive) le discariche gestite a norma di legge sono tutte dotate di una vasca di contenimento(dove va a finire il percolato!)
Non è fantascienza!
Esistono degli impianti che depurano il percolato, fino a farlo divenire acqua(ovviamente non potabile,ma priva di minerali, quidi utilizzabile).
Ciao e cerca di documentarti meglio prima di scrivere qualcosa che Qualcuno meno “iniziato” di te potrebbe recepire come dato veritiero.
Per qualsiasi chiarimento mettimi a disposizione.
Ciao
parliamo di inceneritori: caro grillo non voglio farti il conto dei Kwh prodotti , del teleriscaldamento eccc… ma voglio parlare solamente dei rifiuti prodotti.
allo stato attuale i rifuiti prodotti finiscono in discarica o NO???? visto che abbiamo un incremento annuo della suddetta monnezza tra qualche anno ci faremo strade e quando usciremo di casa avremo la certezza di camminare sopra i rifiuti.
ricordati anche che ogni discarica anche se fatta nel migliore dei modi con teli e contro teli comunque esiste un buon 90% di rischio che i famosi teli si rompano soprattutto durante il compattamento , indovina dove va a finire il percolato ??? Beh, non vi preoccupate amici del blog, perchè con quello che risparmieremo sugli inceneritori (grazie a grillo & conpany) li potremmo usare per comprarci ognuno di noi un bel depuratore (ca. 3000) in quanto di potabile l’unica cosa che rimarrà sarà la scritta nelle bottiglie.
rispondo al commento del sig. giacomo renzoni,per ricordare che il problema della discarica non si elimina con gli inceneritori visto che le ceneri tossiche di questi impianti finisce in discarica.
Anch’ io ho lottato a suo tempo contro il temovalorizzatore,oggi ho l’ impianto di Arezzo a circa 5 km da casa, dopo solo dieci anni di servizio è già stato classificato come impianto obsoleto e pensare che quando è stato fatto erano stati utilizzati tutte le migliori tecniche per l’ abbattimento dei fumi.
Ad oggi, chi mi garantisce che da un impianto obsoleto non escano sostanze pericolose per la salute e l’ ambiente?
L’ illusione che un inceneritore possa risolvere il problema rifiuti bisogna scordarsela, la soluzione al problema dei rifiuti è iniziare a considerarlo un nostro problema, personale, considerarsi la causa del male, solo così possiamo modificare le nostre abitudini in meglio, ad esempio iniziare una seria ed efficace raccolta differenziata, stare più attenti al supermercato a quello che si compra.
E’ chiaro che chi ci governa deve fare delle scelte che vanno nella stessa direzione.
Recentemente ho avuto un incontro con il Presidente della Provincia di Arezzo perchè c’ era aria di quadruplicare l’ impianto esistente (pericolo per ora allontanato)andando nella direzione opposta della raccolta differenziata, (Arezzo 25%)perchè l’ inceneritore si scontra con la logica di differenziare(più incenerisco più guadagno, più cenere più discariche).
Carissimo Giacomo ho la vaga sensazione che tu non sei un “iniziato” nel campo dello smaltimento dei rifiuti.
Devi sapere che (tenuto fermo il fenomeno delle discariche abusive) le discariche gestite a norma di legge sono tutte dotate di una vasca di contenimento(dove va a finire il percolato!)
Non è fantascienza!
Esistono degli impianti che depurano il percolato, fino a farlo divenire acqua(ovviamente non potabile,ma priva di minerali, quidi utilizzabile).
Ciao e cerca di documentarti meglio prima di scrivere qualcosa che Qualcuno meno “iniziato” di te potrebbe recepire come dato veritiero.
Per qualsiasi chiarimento mettimi a disposizione.
Ciao
ciao sono lella, abito a Saluggia, e direi che sono un pò preoccupata per questa bella storia del nucleare!!! chissà per quale motivo, da un pò di tempo è riscoppiata la “moda” del NUCLEARE ….. e guarda un pò che fortuna…. Saluggia è stata scelta come deposito nazionale “provvisorio” delle scorie!!!! Lungi da me dal pensare che siano pericolose, noooo, fanno bene alla salute!!!
beh, diciamo che qui a Saluggia c’è un pò di gente arrabbiata per questa storia, e soprattutto perchè è stato deciso di portare tutte le scorie della Nostra bella Nazione qui, senza neppure interpellare la cittadinanza, ma che c’è di strano, non è mica una novità!!!
Chiedo a tutti, per il bene almeno di coloro che verranno dopo di noi e che non hanno nessuna colpa, di aiutarci in questa campagna contro il nucleare, almeno divulgando queste evoluzioni relative alla nostra Saluggia per cercare di fermare l’avanzata degli ipocriti!!!
grazie ciao lella
Come già dicevo in un post precedente le alternative algi inceneritori ci sono eccome…ma fino a quando la spazzatura verrà pagata al kg non penso che le cose cambieranno di motlo!!!
Gentile sig. Grillo,
grazie per le informazioni chiare e, finalmente, veritiere che ho potuto apprendere sugli inceneritori.
So di essere una sciocca idealista che ha a cuore l’ambiente e i problemi sociali, che per i politici mi accorgo stare all’ultimo posto della loro agenda, ma mi faccio spesso questa domanda: se i cittadini protestano, manifestano pubblicamente, fanno sentire la loro voce contraria, in questo caso alla costruzione di termovalorizzatori, ma vale anche per il ponte sullo Stretto, per esempio, o per la TAV, perché, dicevo, il governo non li ascolta? non si trova lì per dar seguito alla volontà popolare?
Lo so che sotto (ma anche sopra, da una parte e dell’altra, dappertutto!) ci sono gli interessi dei politici stessi, però se la voce del popolo è tanto forte e decisa, perché non ascoltarla? non ne gioverebbero anche loro, quanto a credibilità e fiducia e quindi, ai fini pratici, a voti?
Caro Grillo,
non so se questo argomento ha qualche attinenza con questo argomento (io credo di si) ma più propriamente riguarda che fine farà una interrogazione parlamentare della senatrice dei Verdi Loredana De Petris.
Non pare che Matteoli e Lunardi si siano degnati a risponderle così come, temo, non lo faranno i nuovi ministri del nuovo governo per il semplice fatto che la questione investe in pieno le gestioni della provincia locale del centro sinistra e la gestione dell’ENEL di Franco Tatò di alcuni anni fa, quindi sempre di pertinenza del precedente governo del centro sinistra.
In particolare mi riferisco al tema spinosissimo (per me) della privatizzazione dei servizi pubblici essenziali quasi energia ed acqua.
Con la gestione Tatò, infatti, quando sconsideratamente si decise per uno spezzettamento dell’ENEL in trecento società, quella costituita per gestire alcuni ambiti idroelettrici, l’Elettrogen (che gestiva i bacini del Salto e del Turano) fu venduta alla Spagnola Endesa. Ora le popolazioni usurpate delle loro terre (centinaia di ettari che prima dell’edificazione delle dighe omonime erano coltivati a grano) si ritrovarono ad essere espropriati di tutto magari convenendo i prezzi di cessione dei terreni come mi toccò sentire in un convegno organizzato dalla Provincia di Rieti nelle osterie e davanti ad un bicchiere di vino. E, spesso, molti non ebbero nulla. In uno dei vecchi capitolati di concessione lessi direttamente che il Comune più penalizzato in assoluto, Colle di Tora, avrebbe avuto diritto all’edificazione di manufatti, alla costruzione di strade e collegamenti, a risarcimenti della popolazione. Ebbene questiu “crediti insoluti” da parte dell’ENEL maturati nel corso dei decenni che fine hanno fatto? C’è qualcuno che li ha percepiti senza che ciò risulti? E dopo la cessione all’Endesa (e questo è l’oggetto della interrogazione) obblighi risarcitori di un ex Ente pubblico quale fu l’ENEL sono finiti all’Endesa o si sono persi per strada?
in realtà è stata una gran prova, prendere la spazzatura e gridarle: “..esci da questo mondo, io ti scaccio!”
Ma questa non esce bene, ci ripensa, e dice: “chi me lo fa fare? non sei così intelligente da capire come va a finire!”.
Allora, per un attimo ragioniamo sul fatto che in effetti, non la si deve bruciare! per il motivo semplicissimo che già così ammucchiata in grandi quantità, dà dei grossi problemi di esalazioni. La gente che abita nelle vicinanze lo sa bene che ha bisogno di un bacino enorme. Bruciarla, richiederebbe, per via che la smaltisci più velocemente, un “camino biologico” enorme. Allora, si va per esclusione, se la strada non funziona si pratica l’altra. E’ ovvio che l’evaporazione (meglio sublimazione),
è di certo la strada che produce meno danni. Il “camino” naturale, che disperde il tossico, è IL MINIMO possibile. Occorre ovviamente che si dissolva prima di entrare nelle case della gente.
Questo costa parecchio, per il fatto che facendo le giuste proporzioni, si parla di creare una fascia di (1 ? (si fa una ricerca)) chilometri. Questa è la scienza nell’attuale, quello che costa di meno, in termini di vite umane, e di compatibilità ambientale, e ovviamente di soldi. Il resto lo fa il sole: dà il calore
per la vaporizzazione e ossida le molecole di idrocarburi che vanno nell’aria.
(Invece, un camino che non produce scorie corrisponde all’uso di un combustibile nobile!)
I termovalorizzatori sono un male minore e necessario, purtroppo (come le fogne ed i secchi della spazzatura). Inviterei tutti coloro, di buona volontà, e contrari a questa tecnologia ad indicare una soluzione alterenativa e praticabile.
Questo sarebbe un contributo, non dichiarazioni di principio teoriche. TUTTI A PAROLE SIAMO CONTRARI ALLE BRUTTURE E SOSTENITORI DELLA PULIZIA E DELLA BELLEZZA.
Ciao a tutti, proprio ieri ho letto una cosa molto interessante a proposito di fonti rinnovabili: mentre Cina e USA intendono incrementare l’attività nucleare aumentando il numero di centrali nei prossimi anni, c’è chi come la Svezia intende diventare, da qui al 2020, il primo paese OIL-FREE, cioè non più dipendente dal petrolio! Oltre a ciò mi sembra doveroso segnalare che nel 2003 il 26% dell’energia consumata in Svezia veniva da sorgenti rinnovabili, contro il 6% della media europea… Non potremmo, una volta tanto, copiare loro?
ciao
Edoardo
ho un’attività artigianale di produzione e vendita di gelato. Vorrei aprovvigionarmi di energia da un noto gestore che vanta la produzione e vendita di sola energia pulita e rinnovabile. posso fidarmi? sia come servizio che come affidabilità sul tema? ovvero, questi signori dicono la verità? sono favorevole e penso che sia un’ottima oppourtunità ma non posso rischiare di restare senza energia nemmeno per un minuto. grazie.
Non è colpa nè dei Verdi nè dell’Ulivo.
E’ colpa dei Napoletani che sono un popolo molto simpatico e alla mano ma è vero anche che non sanno mantenere “accettabile” una bellissima Città!
E con questo non voglio fare di tutta un’erba un fascio, ma………..
“Gli italiani hanno pagato (e pagano) 1,3 miliardi di euro per l’incapacità della campania di smaltire la sua immondizia. Più nel dettaglio gli italiani (tutti) ne pagano la metà, attraverso le tasse. La regione Campania ne sborsa l’altra metà, e quindi ancora una volta gli italiani (gli stessi di prima) attraverso i trasferimenti statali alle regioni…L’emergenza è incominciata 12 ANNI FA con i mucchi di spazzatura agli angoli delle vie di Napoli, e dodici anni dopo i mucchi sono ancora li…”
Eppure i verdi e l’ulivo governano da molti anni in Campania…
Caro beppe per quanto riguarda la politica energetica nel nostro paese,siamo proprio alla frutta, siamo quelli in europa che pagano più gara l’energia elettrica il gas metano e quant’altro. Perchè?????? Te lo risolvo io il quesito. Siamo dei pecoroni che hanno abolito con un referendum insensato l’energia nucleare (sicura e a basso costo) mentre in tutta europa proliferavano le centrali nucleari. E non tutti sanno che compriamo energia nucleare (tanto cattiva e sporca )per accendere le nostre belle luci. Non è demagogia parlare contro il nucleare e poi usufruire di tale energia arricchendo gli altri paesi? rispondimi sinceramente.E’come comprare roba rubata e sentirsi pulito grazie
Ciao,
Vorrei lanciare un’idea che magari sembra un po’ folle ma alla fine credo non lo sia.
Premetto che secondo me l’unico tema avente valore a lungo termine è l’energia perchè da sempre la disponibilità d’energia e ciò che ha consentito il progresso e quindi…
Perchè per una volta non guaradiamo veramente avanti e ci impegnamo per l’energia del futuro? Energia nucleare sì ma… la FUSIONE!
La realizzazione è dietro l’angolo e un vero impegno (penso al progetto manhattan) ci porterebbe in una posizione d’avanguardia per i prossimi lustri.
La Fusione è pulita, non ci sono plutonio, uranio o altri elementi fissili a lunga vita, serve l’acqua (l’isotopo dell’idrogeno papabile per la fusione è comune nell’acqua di mare).
Attualmente è attivo il progetto ITER ma l’interesse è minimo perchè, a parte il Giappone che lo spinge più convintamente, le nazioni coinvolte non hanno un gran interesse allo sviluppo della fusione (USA e Russia hanno ovviamente interesse nell’uso di gas e petrolio visti gli enormi guadagni, Germania e Francia hanno le tecnologie del fissile che sono interessate a far fruttare ecc.)
Che ne pensate?
P.S.
Io non sarei al 100% contrario al fissile perchè esistono tecnologie che lo renderebbero realmente poco inquinante (penso ai reattori a neutroni veloci che potrebbero riutilizzare il combustibile esaurito ed altre tecnologie) come siamo però messi in Italia non faremmo altro che acquistare un qualcosa di sconosciuto passando da una dipendenza energetica ad un’altra (per inciso, quanto pensate costerà l’urani arricchito fra 20 anni quando il petroli sara a 200$ il barile?)
saluti
Maurizio
IO voto Dipietro!!
Sei sicuro che la fusione non produca materiali radiattivi? Anch’essa ne produce, si tratta di gestirli nel migliore modo possibile (come si fa per la fissione).
Ciao
Paolo Giacomazzi
Ingegnere Nucleare
NO NO e poi ancora NO ai Termovalorizzatori o Inceneritori nella mia Sicilia e nessun altro posto della nostra splendida penisola!
Queste sono le soluzioni dei mediocri, quelli che cercano le soluzioni più facili alle grandi problematiche energetiche del Nostro Belpaese.
Sensibilizziamo tutte le coscienze d’Italia affinchè si comprenda che il Solare, l’Eolico, l’energia ricavata dalla combustione di etanolo ed oli vegetali ottenuti da sorgo, mais, colza, e quant’altro sono a portata di mano e rappresentano il futuro pulito!
Forza Grande Beppe continua a darci una mano, ce la possiamo fare!
E se la DOMANDA GIUSTA non fosse: “quale energia usare?”, bensì: “chi la vuole l’energia alternativa????”.
Non dico niente di nuovo, penso solo che l’unica possibilità di vincere questa battaglia in un mondo marcio dipendente da quella droga chiamata “BUSINESS” è fare si che anche l’energia alternativa diventi un business. E’ vero che oggi le principali forme di energia alternativa non garantiscono buoni rapporti di costi/benefici (in termini economici, intendo!), ma riflettiamo su alcuni fatti: le metropoli del mondo sono piene di treni e metropolitane, autobus e tram. Il trasporto pubblico è il più grande esempio di servizio pubblico in perdita: i costi di implementazione e di esercitazione saranno sempre superiori ai ricavi (un rapporto medio di 3 a 1!). Ma sono diventati parte integrante delle società che attraverso le tasse dei cittadini, li sostengono e li sviluppano (in maniera più o meno efficiente).
La stessa cosa dovrà accadere con l’energia alternativa: serve la “scintilla”, cioè un Governo di un Paese forte che decida di investire pesantemente sulle energie alternative, incentivando si’ le privatizzazioni, ma gestendo in prima persona lo sviluppo e gli investimenti principali; gli imprenditori privati che avranno coraggio e che saranno sostenuti dal governo non si perderanno l’opportunità di aprire un nuovo mercato (prima di tutto nel loro interesse, ma di conseguenza anche nel Nostro!!!). E’ solo una molla da far scattare, bisogna avere il coraggio di voltare pagina alla storia, per questo credo che possa farlo solo un Governo! Purtroppo non sarà certo l’Italia… ci tocca sperare nella Germania, o in qualche paese del Nord Europa…
mi domando perché in campagna elettorale nessuno dei contendenti ha mai parlato dell’idrogeno, forse perché è una fonte di energia pulita e gratuita che se sfruttata può eliminare la dipendenza dal petrolio.
Per far questo basta cominciare dalla riconversione delle centrali a metano perché è più facile e meno costosa, basta dotarle di un’apparecchiatura che separa l’idrogeno dall’acqua, e poi di seguito tutte le altre.
razie per l’accoglienza
Caro Gianfranco,
in riferimento alla Pac Car…
l’auto per muoversi fa uso di due fuel cell (è un dispositivo elettrochimico che permette di ottenere elettricità direttamente da certe sostanze, tipicamente da idrogeno ed ossigeno, senza che avvenga alcun processo di combustione termica – def. da Wikipedia)) alimentate ad idrogeno, ciascuna delle quali fornisce corrente ad uno dei due motori elettrici da 150 Watt.
Il calcolo del consumo è stato poi rapportato ad un litro di benzina.
Sempre che sia vero!
Caro Beppe Grillo,
girando per la rete ho trovato “Un auto che percorre più di 5000 (cinquemila) chilometri con un litro”
Il prototipo è stao realizzato dal Swiss Federal Institute of Technology Zurich ed è visibile al seguente link:
Caro Sig. Fabrizio Olmi l’auto che lei vanta è comunque inquinante e non toglie dalla dipendenza del petrolio.
A Metà degli anni cinquanta due meccanici inventori presentarono alla “settimana incom” un’auto che andava ad acqua, si vedeva nel filmato che i due amici collegavano con una normale gomma pe innaffiare una fontanella al serbatoio della macchina, dopo aver fatto il pieno mettevano in moto.
Ovviamente l’auto funzionava ad idrogeno e allinterno doveva avere un meccanismo per la scissione del gas.
Come sappiamo la combustione dell’idrogeno produce vapore acqueo, quindi inquinamento zero assoluto e non come la sua vettura che pur consumando pochissimo comunque inquina.
Caro Beppe, innanzitutto grazie,sono un ragazzo di 28 anni inpegnato in politica come preseidente di una circoscrizione del comune di Fasano. Ho perso per neoplasia entrambi i genitori e abbiamo un alta mortalità per cancro nel nostro paese, montalbano,che ad oggi non trova nessuna spiegazione. Stiamo indagando in merito, per avere cifre più precise e spero che un giorno potremo contare sulla tua presenza quando incontreremo le istituzioni su questo problema.Tornando al problema dei rifiuti, che che opportunità offre l’europa agli enti locali per incentivare gli investimenti in energie rinnovabili e raccolta differenziata
Prendiamo il problema alla base: perchè esistono gli inceneritori? perchè produciamo una gran quantità di rifiuti! Una volta si andava a prendere nei vecchi negozi alimentari la pasta sfusa, il latte con la bottiglia da riempire, i saponi e i detersivi erano sfusi (questi a volte si trovano ancora), non c’erano tutti ‘sti cavolo di imballaggi; pensate alle merendine: imballo esterno, cartone, ogni merendina imbustata, magari anche il regalino, imbustato anche quello! per non parlare dei classici piatti pronti surgelati, belli imbustati! Siamo viziati e pigri. Ne ho avuto poco tempo fa la riprova: assaggio la torta di una mia amica e le dico: “uhm, buona! ma a me la pasta non viene così morbida!” la sua risposta: “beh, ma è quella già pronta, comodissima!”; poi guardi la pubblicità, con la morettona che sforna focacce su focacce, torte su torte e pensi: cavoli, che brava! poi fanno vedere che sono tutti preparati e impasti già pronti! e ogni impasto una busta e il sacco nero si riempie! eh, si, perchè sono buste di plastica, magari foderate di alluminio, sporche e non riciclabili. Come il gelato soft, spremuto sul cono da un distributore tipo slot machine. ogni cono, un bussolotto. oltretutto non sono impilabili questi bussolotti e ingombrano un casino! quando per un cono artigianale il massimo che si butta via è il fazzolettino di carta. Ciao a tutti! e grazie Beppe, sei il migliooore!
le soluzioni sono talmente tante che ci sarebbe solo da scegliere, ma unao per tutti faccio un esempio:
un nostro ingegnere ha un brevetto per un convertitore di rifiuti in materia prime, quali plastiche ( seconda della forma poi usata si possono fare dai tubi ai raccordi, ai sacchetti, qualsiasi dimensione e forma), concimi, gas etc., testato non solo in laboratorio ma anche in applicazioni pratiche di piccole dimensioni, ma sicuramente funzionanti anche su larga scale.
Ebbene tale tipologia di impianto non riesce a trovare una sua collocazione, ed in più di una occasione i motivi di questo sono gli interessi che ci sono dietro la raccolta dei rifiuti. Se pensiamo che i rifiuti solidi sono pagati al kg. e che controlli su tali raccolte non esistono abbiamo la risposta che tutti cerchiamo.
Sempre la solita vecchia storia.
sono studente universitario di 20 anni,e devo constatare che il problema dei rifiuti è sempre più grave;e la”cacca”delle nostre case(buste dell’immondizia)aumenta sempre di più!Adesso queste enormi quantità di rifiuti che produciamo da qualche parte si dovrà pur depositare:o finisce seppellita sotto terra e inquina falde e bacini idrici,o la portano in africa(spero di no),o la si incenerisce…L’ultima opzione sembrerebbe essere più semplice,e magari se tutte le procedure di sicurezza venissero applicate a dovere,e il buon senso accompagnasse le persone che gestiscono la struttura, magari potrebbe essere una buona soluzione…MA in italia dato che le mafie,eco-mafie affaristi e speculatori sono più numerosi dei monumenti,si capisce poi che fine potrebbero fare le ceneri comunque molto tossiche che gli inceneritori producono.Allora perchè non puntare sul riciclaggio?Avendo fatto un’esperienza in Finlandia mi viene da pensare quanto noi italiani siamo sciocchi:i finni hanno dotato ogni supermercato di macchine-dispositivi che raccolgono ad esempio bottiglie di vetro,fino a qui nulla di enormemente diverso dall’italia,ma il geniale è che hanno aumentato di una piccola percentuale il prezzo di ogni bottiglia,che può essere tranquillamente recuperata quando la si immette in queste macchine,di conseguenza la gente è spronata a riciclare,per risparmiare,e addirittura i barboni vagano per strada recuperando rifiuti che poi portano nei centri di raccolta(diffusissimi),guadagnandoci qualcosa…Perchè non applicare questo sistema anche in Italia??????
Ho visto che alcuni, ad es. http://www.mysuncube.com/, comnciano ad utilizzare nuove tecnologie per l’energia fotovoltaica, come celle a tripla giunzione che unite a sistemi di inseguimento permettono (promettono?)un rendimento alto sia in termini di potenza (33%) che di energia.
Volevo sapere se qualcuno aveva avuto esperienza di questi dispositivi, visto che su internet non ho trovato granché a parte quanto scritto nel sito, ed il proprietario dell compagnia, greg watson, probabilmente è come il ns beppe sommerso da email e mi potrà rispondere nel 2010…
ciao a tutti
io penso che prima occore la produrre meno rifiuti consumando meno, poi raccoglierli e riciclarli ma alla per fine i non riciclabili penso che l’incenermento sia una buona cosa, se ne riduce il volume si inertizzano (in buona parte) e se ne può ricavare un pò di energia. Perchè sprecarla ?
Caro Beppe, finalmente grazie alla tecnologia ho l’opportunità di interagire con un personaggio che ammiro quale sei tu. Avallato ciò, ti ponevo una domanda in materia di energie alternative:
cosa ne pensi in merito alla delocalizzazione della produzione dell’energia, dell’utilizzo dei pannelli fotovoltaici che con le moderne tecnologie e legislazioni sono oltre che un ottimo investimento, anche un bene per il mondo intero perchè andrebbero ad assorbire una fetta della produzione di energia ricavata attualmente nostro malgrado dalla combustione di
idrocarburi eccetto ovviamente l’ idroelettrico e non cito il nucleare che è una vecchia storia.
Io sono un perito elettrotecnico ed opero nel settore delle installazioni di impianti e se vuoi potremmo approfondire il discorso in merito.
sono sempre io studentessa di catania di ingegneria per il recupero edilizio e ambientale .
ho avuto una idea per la sensibilizzazione dei miei concttadini verso forme di energia alternativa intelligenti (che quindi non siano nè il carbone nè il nucleare nonostante l’italia compri l’energia elettrica dalla francia che la crea col nucleare)ho bisogn però di qualche suggerimento da perte di esperti in elettronica ed elettrica essendo che io non me ne intendo molto.
la mia idea parte dalla visione generale di catania città molto bella e sempre soleggiata che assorbe una grande quantità di turisti e catanesi che nelle sue vie cenytrali passano le loro giornate in compagnia di musica gelati e altro. passando un pomeriggio in giro notai un giorno il grande numero di persone bisognose di ricaricare il proprio cellularediventato ormai mezzo di massa e non di necessità,Ma cmq volevo proporre a me stessa l’idea di acquistare un numero limitato di pannelli fotovoltaici da mettere in serie per poter allestire una zona di ricarica del cellulare nella via principale di catania o usando personale qualificato(me stessa)con lo scopo di applicare il suddetto pannello nella schiena e camminare lungo la via permettendo gratis tale ricarica. può essere una cazzata MA ANCHE NO! SUGGERIMENTI GRAZIE
si vede che di elettronica non ne capisci molto, scusa non per prenderti in giro, ma siccome sto facendi una tesi di architettura integrata con energie rinnovabili ti posso assicurare che acatania, così a sud come è, una fila di pannelli fotovoltaici sulla strada pricipale o sui tetti delle case che hanno meno imptto visivo, non caricano i cellulari, ma fanno andare avanti i froriferi e condizionatori e quasi tutti gli impianti elettrici di molti palazzi.
sai com’è ma queste cosi se uno non se le va a cercare nn le sa nessuno perche evidentemente c’e ancora chi pensa che il nucleare o la guerra di conquista ad un paese pieno di petrolio siano piu convenienti di quello che abbiamo in casa.
ti cito un dato certo:
un ipotetico quadrato di 600Km quadrati nel sahara darebbe cosi tanto fotovoltaico da soddisfare il fabisogno statunitense, ma evidentemente la guerra rende di piu.
ho studiato anche io e ovviamente conosco il rendimento dei pannelli fotovoltaici ma qui a catania non se ne vede l’ombra nonostante tutto la mia era una idea per sensibilizzare i cittadini e mostrare loro come funziona per le piccole cose perchè sappiamo tutti che la gente non spende 15000 euro così senza neanche conoscere cosa sta facendo .non hai capito il mio intervento.
Cara Giulia, studentessa d’ingegneria A CATANIA, spero che di queste cose non ne parli durante esami o lezioni, è un tantino ASSURDO, per qualche motivo:
1 le ricaririche elettriche di accumulatori hanno bisogno di tempo, pena la precoce vita della stessa batteria
2 I pannelli per essere efficaci devono essere voluminosi
3 Non sarebbe un bussiness
Comunque complimenti per l’intenzione.
A proposito come mai una studentessa d’ingegneria con le tue aspirazioni, non ha pensato di realizzare un progetto di realizzazione di panelli sopra i tetti delle abitazioni?
Immagina che la nostra amata Catania con questi pannelli, quanta energia produrrebbe!
Ciao e “punzecchiami” pure se ti va.
Ciao Beppe,
sono un ragazzo di 26 anni di Trento e vorrei chiederti, a tuo parere, quanto siano attendibili i documentari divulgativi che si possono ascoltare dalla tv.
Pochi mesi fa ne ho seguito uno che parlava degli inceneritori, e prendendo come esempio un modello installato a BZ, dicevano che quello è uno dei pochi esempi di inceneritore che lavora in maniera pulita, dove il termine pulito prende forma solo se confrontato con il danno che comunque provocano all’ambiente el discariche tradizionali. Il documentario quindi non diceva che gli inceneritori sono puliti ma che quello di BZ è un esempio di inceneritore perfettamente sotto controllo che rilascia uan quantità esigua di diossina e che dovrebbe essere il punto di riferimento per il progresso in tale settore.
Tutte balle o c’è qualcosa di vero? Altra cosa: si parla di olio di colza in sostituzione al diesel. Io lo ho provato e con percentuali intorno al 30 % va benone, se se ne mette di più scoppia la guarnizione della pompa di iniezione (300 euro di danni) il risparmio annuale se usato al 30% è di 200 euro all’anno. Considerando che è ua po’ una palla metterlo nel serbatoio ma che ai fini ecologistici mi puo’ andar bene, ti chiedo uan cosa. E’ vero che considerando l’estrazione e la raffinazione dell’olio di colza alla fine l’uso dell’olio di colza diventa pressoche’ inutile dal punto di vista ambientale? L’ho letto su internet e mi sono cascate le braccia… ne sai qualcosa di più specifico? Grazie e complimenti per tutto. Ricordiamo a chi legge che i pannelli solari, una volta dismessi sono un grosso rifiuto inquinante, vale la pena usarli, fino a che punto? Spero che l’idrogeno diventi la vera soluzione a tutti i nostri problemi. Grazie e buon lavoro. Matteo
volevo lanciare un sasso: il problema energetico e´ legato all´energia che abbiamo dentro di noi, non solo fuori di noi!
nella casa in cui vivo ci sono 12 gradi d´inverno, perche´ non uso il riscaldamento, ma se mi metto davanti al computer piu di 15 min. senza una stufetta o altro mi congelo…nel momento in cui ho tanto da lavorare, soprattutto lavori manuali, non cervellotici-intellettualoidi, mi passa ogni freddo ed inizio anche a sudare…ora mi chiedo: l´uomo sta´ invecchiando precocemente?!
o vogliamo essere tutti come l´imperatore cinese che aveva due piccoli cani dentro le maniche per scaldarsi, perche´ sicuramente non aveva da lavorare tanto, solo da dare ordini!
E´ semplice e´ ovvio, che una vita di comodita´, come pochi un tempo potevano permettersi, portera´ alla catastrofe: morale, intellettuale, ambientale!
trovo che tutti i lavori manuali, andrebbero rivalutati e sposterei láttenzione sul risvegliare la centrale nucleare dentro di noi, prima di tutto!!!
otto ore di ufficio, fanno male alla mente e al corpo…ma non solo anche all´ambiente, 8 ore di aria condizionata d´estate e otto ore di gasolio dínverno, piu´´ germi batteri nell aria ecc….la politica ed i politici dovrebbero rivedere i conti con gli economisti, gli ecologisti e i dipartimenti ulss di ogni distretto…
insomma, ci vuole gente competente, non cervelli reattivi e basta, ma cervelli riflessivi!!!
troppe parole ho detto per niente forse, come con un sasso gettato nell´acqua muovi solo delle onde ma non cambi la sostanza.
speriamo dunque che Dio aiuti chi lo cerca.
buon proseguimento
M.
Non so se questo è il posto giusto per una mia riflessione energetica e/o economica, ma mi va di dirla qui.
Da anni guidando per strade ed autostrade ho notato i tantissimi sprechi che tutti noi facciamo ma una cosa che non capisco per nulla è lo spreco di energia elettrica nelle gallerie e sugli svincoli stradali.
Verissimo che entrando di giorno in una galleria buia si ha una momentanea cecità che potrebbe causare incidenti, ma qualcuno può spiegarmi perchè di notte le gallerie devono essere illuminate a giorno???
Stessa cosa dicasi per gli svincoli stradali dove in alcuni punti sembra di stare in un luna park.
I gestori delle strade e/o gallerie non pagano la corrente??? ed anche se non la pagano potrebbero non consumarla giusto per un “risparmio ambientale”?????
Grazie dello sfogo (gratis per di più ;-D)
Negli anni 90 lavoravo per una ditta bresciana di aerofotogrammetria come navigatore fotografico sugli aerei che riprendevano le immagini del terreno con foto ad infrarossi ed ultravioletti. Abbiamo avuto una commessa per l’ENEL di fotografare all’ultravioletto i terreni circostanti per circa venti chilometri dalla centrale termoeletrica di Ostiglia. L’ultravioletto e l’infrarosso permettono di vedere la mattia delle piante, trasmessi i dati non abbiamo saputo più niente INSABBIATO.
Invito tutte le persone a prenotarsi per il rifornimento di energia da fonti rinovabili sul sito http://www.la2220.it da quando sarà liberalizzato il mercato dell’energia (previsto per l’Italia per il 2007, forse prima, se riusciamo ad aumentare la pressione grazie alle prenotazioni)
La Spagna conquista un posto di primo piano a livello internazionale per la sua legislazione sull’uso dell’energia solare, tra le più avanzate al mondo.
Con il nuovo Codice Tecnico Edilizio (Codigo Tecnico de la Edification , CTE), approvato il 17 marzo scorso, viene infatti introdotto l’obbligo di produrre dal 30 al 70% dell’acqua calda destinata ad usi domestici utilizzando l’energia termica solare.
Il provvedimento si applica agli edifici nuovi e a quelli da ristrutturare di qualsiasi genere, indipendentemente dal loro uso. La legge prevede solo alcune eccezioni, come nel caso in cui gli edifici siano in ombra o il loro approvvigionamento di acqua calda per uso domestico sia già garantito da fonti rinnovabili o dalla cogenerazione.
La variazione prevista dalla legge per la acqua calda prodotta con il solare, dal 30 al 70%, dipende dalla valutazione di un insieme di parametri. Viene presa essenzialmente in considerazione la posizione geografica dell’edificio e la quantità di acqua calda necessaria per uso domestico.
Comunque anche i grandi edifici del settore terziario, come per esempio uno stabile di 4000 metri quadri, saranno obbligati ad istallare sistemi fotovoltaici.
Le ripercussioni del nuovo Codice Tecnico Edilizio sul mercato del solare inizieranno a farsi sentire probabilmente alla fine dell’anno prossimo. Dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale ci si aspetta che la normativa sull’energia solare diventi obbligatoria nel giro di sei mesi, ma trattandosi di regole che vanno applicate nella fase di progettazione degli immobili e logico calcolare un altro anno di tempo prima di constatarne l’impatto sul mercato.
La Spagna fino a questo momento non ha investito in modo massiccio sulla produzione di energia solare. I dati pubblicati da Eurostat, l’Ufficio di Statistica della Commissione europea, mostrano che nel 2003 la produzione di energia solare spagnola era pari a 48 TOE (migliaia di tonnellate di petrolio.
A poposito di tariffe energetiche, volevo sottolinerare la mia personalissima percezione che i rincari servono a pagare la pubblicità dei mesi scorsi fatta dall’Enel su tutte le reti nazionali (mediaset compresa ?!) commissionata, presumo, dallo Stato, al fine di piazzare una tranche di azioni sul mercato per completare la privatizzazione. A Proposito, volevo cambiare fornitore, ma non è possibile, c’è il mopolio “PRIVATO” !!!!
Caro Beppe lasciati dire da me neolaureato in Chimica che le ceneri sono molto meno inquinanti dei rifiuti che portiamo in discarica difatti per analizzare i metalli presenti nelle ceneri occorre un attacco con acido fluoridrico HF e nelle ceneri il Piombo è solitamente assente o presente con concentrazioni di qualche ug/Kg. In Italia i rifiuti solidi urbani a spese nostre vengono portati in Germania dove li inceneriscono il pericolo degli inceneritori è la formazione delle diossine ma su quelli moderni dove sono presenti appositi catalizzatori la formazione di diossine è ridotta notevolmente e ti diro’ che nei paesi scandinavi sfruttano il calore sviluppato dagli inceneritori per produrre energia. Noi italiani ci dovremmo dare una svegliata se vogliamo pagare meno tasse io ti stimo sulla battaglia che fai contro i politici corrotti e disonesti ma i Verdi dicono un sacco di fandonie per loro non vanno bene nemmeno le pale delle centrali eoliche perchè ritengono che sono antiestetiche
sono anche io un chimico, anche se non del settore ambientale, e sono interessato al tuo commento.
Dato che abito in una zona in cui, nei prossimi anni, e’ probabile che verrà costruiro un termpvalorizzatore o inceneritore, vorrei confrontare le opinioni, soprattutto di stampo tecnico e di impatto ambientale.
Sono uno degli assistenti del meetup di Parma, che giovedì 23 e venerdì 24 era al gazebo allo spettacolo di Beppe per far firmare contro l’inceneritore.
La raccolta firme serve per permettere a Montanari di parlare di fronte al Consiglio Comunale del pericolo delle nanoparticelle.
Purtroppo non abbiamo potuto organizzare un banchetto perché è avvenuto un fatto grave: l’assessore all’ambiente Vignali ha controbattuto alle tesi di Beppe su un articolo di un giornale locale, sparandole così grosse e con tale sfacciataggine, che abbiamo ritenuto di intervenire.
Ha addirittura detto che, nonostante la pericolosità, non vi sono altre soluzioni, avvalorando la sua affermazione con il fatto che la Germania sta approvando la costruzione di decine e decine di inceneritori… MA QUANDO MAI!!!
Stiamo preparando un articolo e un volantino informativo più velocemente possibile per fermare questa pericolosa disinformazione. E al prossimo Consiglio Comunale di venrdì 31 marzo, consegnerò una copia del documento di Greenpeace Italia e Rifiuti Zero sul Trattamento Meccanico Biologico (TMB) proprio a Vignali.
Per la raccolta firme, stiamo girando tra amici, parenti e conoscenti per raccoglierle. Forse riusciamo a fare un banchetto in piazza Garibaldi per l’1 o il 2 aprile.
Se qualcuno che abita a Parma vuole collaborare, può andare sul meetup di Parma, scaricarsi il modulo, apporre la sua firma e farlo firmare a quanti più abitanti possibile. Poi ci contattate che veniamo a prenderle.
Ricordatevi: per firmare basta dimorare stabilmente a Parma, anche se non residenti e solo per motivi lavorativi o di studio.
buongiorno, vivo nei pressi dell’inceneritore di Modena, attualmente in fase di raddoppio. Ho cercato di ottenere dagli enti preposti e anche dalla Hera info in merito al livello di inquinamento dell’area. Chiedo cortesemente se è possibile avere dei riferimenti (superpartes) per contattare qualcuno che effettui misurazioni in meritio alla qualità ambientale. grazie, andrea
buongionro, vivo nei pressi dell’inceneritore di Modena, attualmente in fase di raddoppio. Ho cercato di ottenere dagli enti preposti e anche dalla Hera info in merito al livello di inquinamento dell’area. Chiedo cortesemente se è possibile avere dei riferimenti (superpartes) per contattare qualcuno che effettui misurazioni in meritio alla qualità ambientale. grazie, andrea
Investire nelle fonti rinnovabili e’ cio’ che chiedono i cittadini dei 25 stati membri dell’unione come risulta da un recente sondaggio realizzato da Eurobarometro, l’ufficio della commissione europea che si occupa di analisi dell’opinione pubblica. Nel 48% dei casi,hanno chiestio di puntare sul solare, 41 di promuovere la ricerca su fonti rinnovabili, l’eolico guodagna il 31 mentre pochi credono nel nucleare 12. Sostituire il sole con i tradizionali combustibili fossili per produrre energia elettrica pulita e’ oggi una possibilita’ realizzabile. L’Ialia potrebbe in questo campo giocare un ruolo di primo piano e sviluppare tecnologie esportabili. Come e’ noto dal 2001 l’ENEA sta lavoranto alla progettazione e di impianti solari a concentrazione in grado di fornire calore ad alta temperatura per produrre energia elettrica. Il progetto dell’ENEA pur essendo oramai pronto per la realizzazione non si riesce a farlo decollare. Meno costoso delle altre applicazioni solari ha tuttavia bisogno di un sistema di incentivi per essere appetibile alle aziende prodruttrici elettrica. Per questo ENEA ed ENEL (partner del progetto) stanno attendendo che i ministeri competenti emanino i decrreti per l’incentivazione della produzione elettrica da fonte termosolare come previsto dal Dlgs 387/03 che invece assimila ad energia rinnovabile quella ricavata dai termovalorizzatori. I risultati attesi dalla realizzazione di questo prototipo industriale riguardano non solo il contributo energetico da fonti rinnovabili immesso in rete ma soprattutto lo sviluppo di conoscenze, tecnologie e componenti industriali High Tech e pronti per il mercato con ricadute economiche ed occupazionali non trascurabili. Ci auguriamo che il prossimo governo dia ascolto alla volonta’ dei cittadini e faccia le scelte adeguate per lo sviluppo economico, per l’ambiente e la nostra salute. Chiederei a tutti Meet Up di impegnarsi in una campagna di sensibilizzazione sui nostri futuri Dipendenti sull’argomento.
Sono un ragazzo di Salerno e credo che una politica rivolta alla realizzazione di inceneritori nel sud italia sia indispensabile.
Come si sa in Campania ogni anno si parla di “emergenza rifiuti” e le strade vengono sistematicamente ricoperte di sacchi maleodoranti.. questo perchè le poche discariche esistenti non riescono a smaltire le migliaia di tonnellate di rifiuti prodotti da noi cittadini.
La realizzazione di moderni inceneritori insiemne ad una corretta raccolta differenziata potrebbe a mio parere risolvere un problema ormai divenuto insopportabile.
Direi che la cosa che veramente serve è una raccolta differenziata spinta del tipo “porta a porta” come quella che è stata realizzata in alcuni comuni del nord Italia come anche del sud. Le percentuali di raccolta hanno raggiunto e superato il 70%.
Ricordo che l’inceneritore non disintegra la materia come per magia ma restituisce a valle un 30% circa (di quello che entra) di ceneri tossiche che vanno in un qualche modo smaltite o in discarica o in altri modi.
Sono impianti molto costosi e caratterizzati da bassa efficienza energetica. Per sopravvivere hanno bisogno di finanziamenti pubblici senza i quali opererebbero in perdita.
Consiglio un libro molto interessante che tratta l’argomento:
“L’ Italia sotto i rifiuti” di Marino Ruzzenenti
ed. Jaca Book
Nel libro si parla soprattutto della realtà di Brescia (il più grosso inceneritore d’ Europa) ma anche della situazione d’ emergenza che ha vissuto/vive il sud ed in generale del problema rifiuti.
La Spagna fino a questo momento non ha investito in modo massiccio sulla produzione di energia solare. I dati pubblicati da Eurostat, l’Ufficio di Statistica della Commissione europea, mostrano che nel 2003 la produzione di energia solare spagnola era pari a 48 TOE( migliaia di tonnellate di petrolio), mentre la Germania poteva contare su una produzione di 241 TOE , la Grecia di 105 e l Austria di 80. L Italia non ne produceva che 11 TOE.
La Spagna conquista un posto di primo piano a livello internazionale per la sua sua legislazione sull uso dell energia solare, tra le piu avanzate al mondo.
Con il nuovo Codice Tecnico Edilizio( Codigo Tecnico de la Edification , CTE ), approvato il 17 marzo scorso, viene infatti introdotto l’obbligo di produrre dal 30 al 70% dell acqua calda destinata ad usi domestici utilizzando l’energia termica solare.
Il provvedimento si applica agli edifici nuovi e a quelli da ristrutturare di qualsiasi genere, indipendentemente dal loro uso. La legge prevede solo alcune eccezioni, come nel caso in cui gli edifici siano in ombra o il loro approvvigionamento di acqua calda per uso domestico sia gia garantito da fonti rinnovabili o dalla cogenerazione.
La variazione prevista dalla legge per la acqua calda prodotta con il solare, dal 30 al 70%, dipende dalla valutazione di un insieme di parametri. Viene presa essenzialmente in considerazione la posizione geografica dell edificio e la quantita di acqua calda necessaria per uso domestico.
Comunque anche i grandi edifici del settore terziario, come per esempio uno stabile di 4000 metri quadri, saranno obbligati ad istallare sistemi fotovoltaici.
Le ripercussioni del nuovo Codice Tecnico Edilizio sul mercato del solare inizieranno a farsi sentire probabilmente alla fine dell anno prossimo. Dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale ci si aspetta che la normativa sull energia solare diventi obbligatoria nel giro di sei mesi, ma trattandosi di regole che vanno applicate nella fase di progettazione degli immobili e logico calcolare un altro anno di tempo prima di
constatarne l’impatto sul mercato…….
ciao.
non so se hai già avuto l’informazione che cercavi.
c’è un meetup giovedì 30/03 al poolmaster ore 21.00.penso ci sia la raccolta delle firme.
se vai sulla “mappa worldwide” di parma trovi altre info sui ragazzi del meetup.
Tania
Io non ero al palazzetto dello sport di parma per firmare contro la costruzione dell’inceneritore (visto che non c’erano più biglietti. La mia domanda è! C’è la possibilità di rimediare a questo? Posso andare a firmare da qualche altra parte per non farlo costruire?
Gentilissimp Sig. Grillo,
da una trasmissione televisiva andata in onda su rai due una domenica pomeriggio di qualche mese fa, ho appreso che sarebbe sufficiente un quadrato del lato di 500 km ricoperto da pannelli solari in pieno deserto africano, per assicurare l’ energia necessaria a tutta l’ umanità.
E’ una cosa che ritengo se una oragnizzazione a livello mondiale la volesse fare, sarebbe estremamente fattibile anche a partire da quaesto ppomeriggio. Immaginiamo che questo ci fosse già: niente inquinamento nelle città, tutti con auto elettriche, i riscaldamenti elettrici, nessun tipo di smog per le strade… E in tutto il mondo.
A me, scusi la vena di follia, era venuto in mente di lanciare un consorzio per l’ acquisto di quel terreno e di quei pannelli… Questo perché ho pensato a quello che posso fare io. Ma di una idea in tal senso, cosa ne pensa? Chi potrebbe appoggiare una cosa simile?
Non ho purtroppo visto quella trasmissione, e nemmeno ho conoscenze tecniche per capire se è possibile fare una cosa del genere. Ma l’idea del consorzio mi pare molto buona e se nascesse ne sarei interessato. Chi potrebbe appoggiare una cosa del genere è difficile.. ma se l’unione fa la forza questo potrebbe essere la prima mossa..;)
Vorrei segnalare questo forum
mi sa che è l’uovo di colombo per il futuro energetico del mondo http://www.forumcommunity.net/?f=433771
opp. cercate il “motore di schietti”
Mi rivolgo alle risposte al mio blog. In primo luogo mi dispiace di essere stato frainteso perchè la mia era una risposta ad un blog di una persona che sosteneva che si può produrre tutto con fonti pulite..cosa SCIENTIFICAMENTE impossibile in Italia. Quello che volevo dire è che le fonte rinnovabili sono utili al fabbisogno nazionale e vanno incrementate, ma l’economia e il soddisfacimento energetico del nostro paese non può dipendere completamente da fonte rinnovabile, proprio per la questione delle ore annue che spiegavo e per l’aleatorietà (ovvero la non prevedibile presenza) della fonte solare ed eolica. Ringrazio il signore che mi ha ricordato che esistono le biomasse, ma per produrre energia per tutto il paese da esse dovremmo sradicare la foresta amazzonica e non basterebbero gli scarti dei contadini!Ciò che voglio dire è che carbone e nucleare sono necessari per produrre quella grossa quota di energia di base necessaria alle industrie, agli ospedali e al paese che devono essere prodotti in maniera continuativa, stabile e a prezzi che consentano alle nostre industrie di essere competitive con gli altri paesi. L’inquinamento è un problema gravissimo, e infatti non ho mai detto di amare o di volere questi sistemi di produzione dell’energia, ma purtroppo, date le nostre necessità, dato che TUTTO è basato sull’energia elettrica le uniche fonti rimaste(in assenza di petrolio e gas naturale) saranno proprio il carbone (riserve ancora per più di 200 anni) e il nucleare (riserve praticamente infinite). Per quanto riguarda i metalli che venivano citati, dipende da cosa si brucia.Se si controlla ciò che si brucia non si producono quelle sostanze.
Se andate su http://www.amsa.it/Contenuti/Documenti/259.pdf
c’è la brochure di un termovalorizzatore molto recente, che rispettando i limiti di emissioni produce energia elettrica e calore per teleriscaldamento. Riguardo a ciò, ho scritto un blog + in basso nel quale spiego perchè secondo me Grillo sbaglia ed è malinformato.
Sono un ingegnere meccanico di Parma e vorrei esprimere tutta la mia contrarietà alla possibile costruzione di un altro di questi “funghi velenosi” (che altri chiamano termovalorizzatori) anche qui a Parma e vorrei far notare che la posizione del Sig. Zaccaria in merito a energie rinnovabili differisce non di poco da quanto affermato ad esempio dal Dr. Hermann Scheer che è dal 1980 deputato al Bundestag tedesco e tra l’altro è presidente dell’Associazione Europea per le energie rinnovabili EUROSOLAR e presidente del Consiglio Mondiale per le energie rinnovabili.
Di seguito un breve passaggio di una sua intervista:
…
Domanda: Nella diffusione dell’energia rinnovabile che, come lei sa,
in Italia sta avanzando molto lentamente lei parla di una “bugia
energetica” che viene curata sistematicamente”. Qual è la bugia e chi
la cura?
Scheer: La bugia è che il potenziale di energie rinnovabili non sia
sufficiente a sostituire completamente le energie fossili per
soddisfare il fabbisogno energetico. Quando si ammette che questo è
possibile in via di principio l’argomento è che ci vuole molto, molto
tempo. Entrambe le varianti di questa bugia servono per perpetuare e
legittimare il sistema energetico convenzionale.
…
Infine vorrei far notare che gli inceneritori hanno dei rendimenti di combustione che raramente superano il 20% (decisamente scarso: meglio parlare di termospreco) e hanno però l’inconveniente di emettere sostanze cancerogene persistenti e bioaccumulabili come diossine, policlorobifenili e furani.
Visto che il Sig. Zaccaria parla di criteri economici e scientifici vorrei far notare che a bilancio andrebbero iscritte anche le voci inerenti le ricadute negative in termini di spese sanitarie per far fronte all’insorgere di patologie correlate alle emissioni di tali impianti.
Molti paesi europei tassano ogni tonnellata incenerita fino a 70euro solo in Italia la incentiviamo.
Salve collega. Approvo tutto il tuo commento, e aggiungo che la Commissione UE del 20-11-2003 sulle fonti rinnovabili ha tra le altre cose decretato che “la frazione non biodegradabile dei rifiuti non può essere considerata fonte di energia rinnovabile”.
Io studio fisica all’università di parma e vorrei suggerire all’Ing. Remo Zaccaria che se le fonti alternative possono essere una alternativa difficile e in un primo momento antieconomica, è solo con la sperimentazione e la ricerca (quindi con il loro utilizzo) che si possono abbattere i costi inventando sistemi via via sempre più efficaci in grado di ridurre l’agognato costo sul KW prodotto.
Una cosa di cui forse l’ingegnere non è informato vorrei dirgliela io: gli inceneritori (chiamati impropriamente dagli ottimisti termovalorizzatori) producono delle microparticelle di metalli quali ferro, nichel, amianto, argento, e via dicendo.
Forse non interessa a chi deve sfruttare l’economica risorsa nel prossimo futuro, ma ciò avrà ripercussioni tra 60-100 anni, sulle generazioni future. Già ora è possibile trovare metallo nel cervello delle mucche foraggiate a olii esausti di automobili.
In sostanza, Ing. Zaccaria, una domanda: ha dei figli? Perchè se ho capito bene Lei è a favore degli inceneritori. Allora, nel caso in cui uno dei suoi figli, un giorno, Le chieda:”Papà, cos’è un Termovalorizzatore?”… Potrebbe incontrare difficoltà a spiegargli che è qualcosa che ha permesso al papà di usare i dvd, i computer, le lavastoviglie, ecc ecc.. e che probabilmente creerà GROSSI problemi alla salute sua.
Con fiducia, mi cheto.
Saluti
Buongiorno, sono uno studente di Ingegneria civile e ho letto attentamente il commento del signor Remo Zaccaria e istintivamente suggerirei di andare a leggere la pagina web sul sito http://www.greensite.it/energia.fotovolt.htm Non mi ritengo assolutamente un esperto, ma non credo in ciò che afferma il signor Remo. Distinti saluti
Caro Alessandro,
sono un ingegnere energetico e ritengo che tu abbia le idee un po’ confuse. Purtroppo il mondo delle energie rinnovabili (che vanno sicuramente incrementate) non è tutto rosa e fiori e non ci sono persone “maligne” e masochiste che preferiscono le scorie e l’inquinamento all’energia pulita, ma problemi SCIENTIFICI ed ECONOMICI. L’ energia solare costa all’incirca 4 volte al kW di una normale fonte di energia e l’eolico ha pale che spazzano un diamentro variabile tra i 40 e gli 80 metri producendo 1/60 dell’energia prodotta da un termovalorizzatore e 1/600 dell’energia prodotta da una centrale convenzionale.
Inoltre entrambe queste fonti sono ALEATORIE, ovvero su un totale di 8760 ore annue l’eolico al massimo opererà per 1800 ore all’anno e il solare per 2000 ore all’anno. Questi sono dati oggettivi e non inventati da me. Per le rimanenti ore annue come andiamo avanti?Ci vogliono centrali in grado di garantire 8000 ore annue e, dato che il petrolio ed il gas finiranno, le uniche vere fonti a lungo termine in grado di garantire per 8000 ore annue energia, PURTROPPO (lo dico perchè non piace neanche a me l’idea) sono il NUCLEARE ed il CARBONE. E utile aumentare le fonte rinnovabili, ma ciò non risolve l’approvigionamento di energia elettrica di un paese.
Tutti consumiamo energia elettrica in questo paese, tutti vogliamo le comodità di lavastoviglie, DVD, TV, computer, ecc. ma NESSUNO vuole le centrali elettriche. Voglio vedervi con una pala da 80 metri di fianco a casa il cui rumore è udibile sino ad 1 km di distanza per alimentare 4 case in croce per 2000 ore all’anno. Siete tutti malinformati e l’articolo di questo blog ne è anche artefice. Ho già scritto in un altro commento + in basso le ragioni. Cercate di informarvi e smettetela di pensare cosesenza neanche informarvi, come d’altronde ha fatto Grillo.
Visto che ti definisci un informato sulle soluzioni energetiche,riportando anche alcuni
dati corretti su eolico e solare,
mi permetto di ricordarti,che non esistono solamente centrali nucleari o a carbone che possono garantire 8000 di funzionamento anno, inquanto esisto, come tu ben conoscerai, cicli turbovapore alimentati a fonti rinnovabili, come le biomasse vergini non trattate.
Inoltre questi impianti se allocati in aree agricole(come previsto dal dlg. 387)possono avere una notevole ricaduta occupazionale sul territorio derivanti dalle filiere bosco/legno.
Caro Remo,
io sono ingegnere aeronautico e non ho quindi una così immediata padronanza dei dati. Ti chiedo perciò indicazioni. Per quanto riguarda le celle fotovoltaiche avevo saputo che il costo si era quasi dimezzato negli ultimi anni: come hai calcolato che costi 4 volte? Evidentemente hai fatto un calcolo sulla vita dell’impianto. Un’altra cosa che mi lascia perplesso è che in Nord Europa, dove c’è meno insolazione, ci siano molti più impianti solari che qui.
Per il confronto fra eolico e convenzionale mi sembra che tu ti sia scordato qualche numero per fare un confronto ben strutturato.
In ogni caso penso che la rinnovabile vada vista come un utile tampone; questo vale specialmente per la solare che lavorerebbe proprio di giorno, quando c’è la richiesta massima.
Sono certo che avrai sentito parlare delle polemiche riguardanti gli impianti industriali per la produzione di energia elettrica da fonte eolica che si è scatenata negli ulti anni in Basilicata.
Le associazioni ambientalistiche e numerose sezioni di partiti politici hanno intrapreso una lunga battaglia contro la regione basilicata e contro l’ipocrisia dei sindaci dei comuni interessati (sono 87 su 130) che speculano sulla disinformazione utilizzando le enormi capacità finanziarie delle lobby che controllano l’affaire eolico in basilicata.
La basilicata non è più terra di luce e verde, ma terra di spregiudicati affaristi che agiscono indisturbati garantiti dal consenso della politica corrotta figlia dell’era C A F.
Vorrei che la tua grande capacità, il tuo coraggio, si affianchi alla nostra battaglia.
P.S. per approfondire la questione puoi contattare il sito olambiente.it o i seguenti n° telefonici 339/3710875 – 348/3836624 – 339/7467366
Sei grande
Sono certo che avrai sentito parlare delle polemiche riguardanti gli impianti industriali per la produzione di energia elettrica da fonte eolica che si è scatenata negli ulti anni in Basilicata.
Le associazioni ambientalistiche e numerose sezioni di partiti politici hanno intrapreso una lunga battaglia contro la regione basilicata e contro l’ipocrisia dei sindaci dei comuni interessati (sono 87 su 130) che speculano sulla disinformazione utilizzando le enormi capacità finanziarie delle lobby che controllano l’affaire eolico in basilicata.
La basilicata non è più terra di luce e verde, ma terra di spregiudicati affaristi che agiscono indisturbati garantiti dal consenso della politica corrotta figlia dell’era C A F.
Vorrei che la tua grande capacità, il tuo coraggio, si affianchi alla nostra battaglia.
P.S. per approfondire la questione puoi contattare il sito olambiente.it o i seguenti n° telefonici 339/3710875 – 348/3836624 – 339/7467366
Sei grande
Digita su google “conto energia”, e vedi. Oppure vai qui http://www.ecorete.it/conto-energia.php e leggi. Ma in sostanza attualmente credo ci vogliano circa 24 mq di lastrico solare esposto a sud per avere una convenienza per un contratto classico da 3Kw. E il tempo di recupero delle spese attualmente è sugli 8 anni, anche se la recente riammissione dei film fotovoltaici (meno costosi dei pannelli) abbrevia tale tempo. Quindi credo che per ora tu non possa mettere nulla, anche perchè condominialmente saresti impossibilitato. A meno che tu non voglia usare il fotovoltaico per fare andare una lampadina, e allora basta mettere fuori un piccolo pannellino dal balcone.
Ciao!
Digita su google “conto energia”, e vedi. Oppure vai qui http://www.ecorete.it/conto-energia.php e leggi. Ma in sostanza attualmente credo ci vogliano circa 24 mq di lastrico solare esposto a sud per avere una convenienza per un contratto classico da 3Kw. E il tempo di recupero delle spese attualmente è sugli 8 anni, anche se la recente riammissione dei film fotovoltaici (meno costosi dei pannelli) abbrevia tale tempo. Quindi credo che per ora tu non possa mettere nulla, anche perchè condominialmente saresti impossibilitato. A meno che tu non voglia usare il fotovoltaico per fare andare una lampadina, e allora basta mettere fuori un piccolo pannellino dal balcone.
Ciao!
Volevo fare presente a tutti che il problema dell’ energia può essere in parte risolto con degli accorgimenti che ci portano al risparmio di essa; di certo non vi dico di spegnere la luce o bagianate del genere, ma affrontare degli investimenti sulla propria casa. Da molto tempo ci sono in commercio le caldaie a condesazione che sfruttano al massimo il potere calorifico di un combustibile; i pannelli solari sono ormai diventati molto efficenti e d’ estate non serve nemmeno accendere la caldaia per l’acqua calda sanitaria. un altro accorgimento è quello di utilizzare materiali isolanti per i muri delle case, l’ideale sarebbe quello di costruire i muri con un isolamenti all’interno e un “cappotto” esterno di spessore non inferiore agli 8-10 cm di materiale isolante. Questi accorgimenti portano un valore aggiunto alla nostra casa che adesso devono essere classificate come gli elettrodomestici con una scala energetica. Questi accorgimenti portano ad un notevole investimento iniziale che si ripagherà con gli anni (5-10 anni dipendede dal tipo investimento). Io vi consiglio di informarvi circa questi accorgimenti e consiglio il sig. Beppe Grillo di farlo presente con una sua lettera nel blog.
Domani 25/03/06 alle ore 9.00 a Grottaminarda ( AV ) ci sarà la manifestazione contro la costruzione della Centrale Termoelettrica in Valle Ufita; VIA SPETTIAMO IN TANTI !!!!!!
Voglio solo fare una domanda … a tutti i sostenitori del nucleare e ridicolizzatori dellefonti di energia pulita .
Ma vi da così fastidio pensare che l’umanità possa generare energia in maniera “naturale” e pulita ? che poi siete voi i primi ad alzare il finestrino se avete a fianco uno scarico di un camion o un motorino .Ok le scorie nucleari in casa di chi sostene il nucleare e le centrali …le costruiamo a fianco alle case di questi personaggi che confondono l’evoluzione umana con gli interessi personali senza rispetto di se stessi e degli altri . un saluto a tutti
Caro Alessandro,
sono un ingegnere energetico e ritengo che tu abbia le idee un po’ confuse. Purtroppo il mondo delle energie rinnovabili (che vanno sicuramente incrementate) non è tutto rosa e fiori e non ci sono persone “maligne” e masochiste che preferiscono le scorie e l’inquinamento all’energia pulita, ma problemi SCIENTIFICI ed ECONOMICI. L’ energia solare costa all’incirca 4 volte al kW di una normale fonte di energia e l’eolico ha pale che spazzano un diamentro variabile tra i 40 e gli 80 metri producendo 1/60 dell’energia prodotta da un termovalorizzatore e 1/600 dell’energia prodotta da una centrale convenzionale.
Inoltre entrambe queste fonti sono ALEATORIE, ovvero su un totale di 8760 ore annue l’eolico al massimo opererà per 1800 ore all’anno e il solare per 2000 ore all’anno. Questi sono dati oggettivi e non inventati da me. Per le rimanenti ore annue come andiamo avanti?Ci vogliono centrali in grado di garantire 8000 ore annue e, dato che il petrolio ed il gas finiranno, le uniche vere fonti a lungo termine in grado di garantire per 8000 ore annue energia, PURTROPPO (lo dico perchè non piace neanche a me l’idea) sono il NUCLEARE ed il CARBONE. E utile aumentare le fonte rinnovabili, ma ciò non risolve l’approvigionamento di energia elettrica di un paese.
Tutti consumiamo energia elettrica in questo paese, tutti vogliamo le comodità di lavastoviglie, DVD, TV, computer, ecc. ma NESSUNO vuole le centrali elettriche. Voglio vedervi con una pala da 80 metri di fianco a casa il cui rumore è udibile sino ad 1 km di distanza per alimentare 4 case in croce per 2000 ore all’anno. Siete tutti malinformati e l’articolo di questo blog ne è anche artefice. Ho già scritto in un altro commento + in basso le ragioni. Cercate di informarvi e smettetela di pensare cosesenza neanche informarvi, come d’altronde ha fatto Grillo.
Caro Alessandro, io sono un acceso sostenitore del nucleare, argomento che occupa in parte la mia vita di ingegnere e ti dico che non mi da assolutamente fastidio utilizzare le fonti cosiddette rinnovabili, se solo avessero una resa almeno proporzionale alla spesa da effettuare per utilizzarle.La verità è che a partire dal fotovoltaico su larga scala, (che non sono i pannelli solari sul tetto di casa, estremamente costoso da impiantare, da mantenere e che richiede anzi spazi da dedicargli, per passare all’eolico, al geotermico e all’idroelettrico, tutti questi sistemi hanno costi elevati sia di installazione che di manutenzione a fronte ni rese(non economiche, ma energetiche), minime, meno del 10%, contro quelle del 60% di impianti nucleari a fusione di ultima generazione ora solo in via sperimentale, i quali generano scorie con tempi di dimezzamento di 10-15 ANNI!Basta solo investire per far sì che diventino realtà su larga scala e non solo progetti da laboratorio come quelli creati ad oggi in Francia, percdhè reattori di questo tipo, che utilizzano campi magnetici per la fusione esistono già, ma solo di piccole dimensioni.Per il resto non confondiamo nucleare con smog ed inquinamento atmosferico per il quale le centrali nucleari contribuiscono allo 0%!Comunque ti posso dire che se dovessi scegliere preferirei avere vicino casa una centrale nucleare piuttosto chye una a gas o a carbone, le quali ti fanno morire piano piano, giorno dopo giorno, e con i tempi di dimezzamento del combustibile nucleare per reattori a fusione, accetterei anche le scorie!
ciao a tutti
sono un nuovo arrivo del blog.
vorrei chiedervi un aiuto. io vorrei installare un pannello fotovoltaico per il mio appartamento, però vivo in un condominio, qualcuno sa se è possibile? il regolamento condominiale non dice nulla in proposito, ed io non so cosa potrei fare in alternativa.
grazie e a presto.
Ciao, volevo dirti che è possibile costruire un impianto fotovoltaico su condomini.Per aiutarti a capire meglio prova a rintracciare la pagina di economia del messaggero del20/03/2006 nella quale viene sufficentemente spiegato tutto sul fotovoltaico. Oppure invia una mail a servizioclienti.enelsi@enel.it dove fai le tue richieste per le tue esigenze e sarai contattato da loro.
Ciao
Caro Beppe,trovo vergognoso che i soldi pubblici vengano usati per sovvenzionare gli inceneritori.
Mi domando perchè invece non vengano usati per incentivare la costruzione dei pannelli fotovoltaici.questa si che è energia pulita.Faccio un esempio:prendiamo una famiglia di 4 persone che vive nel centro Italia.Ipotizziamo che questa famiglia consumi in media 3000 kwh all’anno: in tal caso servirà un impianto fotovoltaico da 2 kw del costo di circa 15000 E.Bene, con questo impianto la famiglia in questione non solo non pagherà più nulla , ma a fine anno avrà un credito di 1093 E.
Su 3000 kwh consumati,infatti i 2600 prodotti dall’impianto verrebbero pagati dal gestore 1157 E.mentre gli altri 400 comprati dalla famiglia costerebbero 64 E.Per l’appunto1157-64 =1093.Una cosa meravigliosa ,un sogno:produrre energia pulita guadagnandoci.Ma nessuno dei nostri politici lo propone in campagna elettorale.Pensano solo a presentarci spettacoli nauseabondi oramai da mesi in televisione.A proposito di nausea, sempre per rimanere in tema di mafia politica. Indovina se vai su uno dei tanti motori di ricerca e digiti la parolina magica:”pannelli fotovoltaici” qual’è la prima azienda che ti propone l’affare? Ebbene : ENEL.SI!
Sono pronti da anni ma non lo hanno mai detto a nessunooooooooo!!!!!!!!!!!
Che schifo!!!!
Carissima giulia grillo, sono stato felicissimo della tua risposta, ma volevo sapere a quale mail facevi riferimento… fammi sapere!
Ti volevo far sapere che dalla riunione di giorno 21 si è detto (anche se si sapeva già), che le l’inceneritore potreppe già essere messo in funzione, in quanto le persone che lo gestiscono hanno tutte le carte in regola per farlo.. senza che il sindaco può far niente!
Dobbiamo quindi mobilitarci al più presto!!!
con ammirazione ti mando i miei più sinceri saluti
a risentirci!
Ahimé, vivo a Terni, dove l’inceneritore c’è e si sente (negli ultimi anni sono aumentate a dismisura le domeniche ecologiche ed i giorni di circolazione a targhe alterne.. e non certo per una maggior sensibilizzazione!)
Quanto alla raccolta differenziata.. non c’è informazione, non c’è sensibilizzazione, non ci sono abbastanza contenitori (per esempio a Perugia, dove studio, per andare a buttare le mille buste di carta che accumulo devo spostarmi con la macchina!!!). La cosa che mi rattrista di più è che non avete idea di quante persone MI PRENDONO PER IL CU..O PER IL FATTO CHE RICICLO!!! E’assurdo!!! “Ma che ricicli a fare, la scienza progredisce, prima o poi troveranno il modo di ridurre l’inquinamento!” “Oh, ma tu ci paghi le tasse sui rifiuti, perché non lasci che siano loro a smistare i materiali? Perché dovresti farlo tu?” “Oh ma non c’hai nient’altro da fà che ti metti a riciclare l’immondizia?”. Non sapete quante volte ho dovuto sentire frasi di questo tipo, e da quante persone!!!
Sono un ingegnere di teramo.
Da poco mi interesso di risparmio energetico. E’ un campo che mi affascina.
Non capisco perche’ non si parla di risparmio energetico inteso come isolamento termico degli edifici?
Non stiamo facendo nulla o quasi nulla sugli edifici esistenti. Dobbiamo raggiungere cio’ che a Kyoto abbiamo firmato e questo si fa sul vecchio. Gli edifici nuovi devono essere gia’ risparmiosi!
In realta’ so la risposta. Avere una casa che consuma poco sia in inverno che in estate (chi dice che poi averla fresca in estate significa avere il condizionatore) con un isolante correttamente posato e’ una spesa iniziale e rimane per sempre.
Avevamo nel 1991 una legge (famigerata Legge 10:91) innovativa che gia’ prevedeva la certificazione energetica e che e’ rimasta disattesa ed incompiuta.
Oggi ne abbiamo un’altra: d.lgs.192:2005.
Avevano fissato dei termini per la stesura dei decreti e per le linee guida.
I decreti sono gia’ in ritardo.
Per le linee guida non so se hanno iniziato a fare qualcosa.
Chiaramente l’abbiamo fatta perche’ siamo stati obbligati. E’ il recepimento di una direttiva europea!
Cosa si puo’ fare?
A Bolzano hanno CasaClima. In provincia di Milano alcuni comuni si sono gia’ mossi da soli. e noi?
Grazie
Lorenzo Chicchirichi’-Tortoreto
salve sono un ragazzo che studia ingegneria ambientale e ho seguito il tuo spettacolo di lunedì 20 a palermo. ho dato particolare attenzione alle tue opinioni sui termovalrizzatori e sono parzialmente ma non del tutto convinto ;forse quello che ho studiato non è del tutto esatto o forse non l ho capito io, ma penso che un recuepro di energia ci sia anche se naturalmete i rendimenti sono bassi; il problema fondamentale è comunque secondo me che in uno stato che non se la passa bene, i soldi per un opera del genere forse sono effettivamente superflui.
Penso anche che i rifiuti noi purtroppo li produciamo e quindi o li bruciamo o li mettiamo in discarica,e la soluzione migliore è da decidere di volta in volta e magari da gente onesta.
inoltr devo dire, che forse anche all’ università i professori e chi fa i libri, può anche farci sapere solo una parte della verità dei fatti essendo loro del settore: quindi, nonostante io studi queste cose vorrei saperne di più, e spero che il tuo blog mi aiuti.
Sei sicuramente fra i comici migliori che ho visto, e il tuo impegno è grande ,tutti dovrebbero seguire il tuo esempio e continuare a sperare di cambiare qualcosa.
Se e dico se fosse vero che il costo del nucleare è maggiore di altre forme di energia stati coma Francia,Russia e relative ex repubbliche sovietiche sarebbero folli a basare più del 50%della propria produzione sul nucleare, la Germania che possiede il più grosso bacino minerario(Ruhr)sarebbe autolesionista a puntare sul nucleare e l’Inghilterra che addirittura produce più del proprio fabbisogno col nucleare?La verità è che un uomo di nome Enrico Fermi nel 1930 in via Panisperna a Roma scoprì come utilizzare il nucleare”regalando”la scoperta a tutto il mondo come giusto che sia e gli italiani all’avanguardia nel nucleare nel 1960 dopo uno scellerato referendum ha deciso di tornare nella preistoria salutista, come se questo ci rendesse immuni da un eventuale scoppio(secondo Grillo probabilissimo) di una centrale Francese o Tedesca, per poi acquistare energia elettrica a prezzi esorbitanti proprio dai suddetti paesi!Cornuti e Mazziati!Pensiamo al costo di costruzione ed installazione di impianti a gas a ciclo combinato a carbone impianti eolici ecc, per non parlare dei rendimenti meno del 10% impianti eolici e solari, questi ultimi con costi elevatissimi, impianti a gas e combinati con rendimenti rispettivamente tra il 20 ed il 38% a fronte di impianti a fusione nucleare ora realizzati in via sperimentale e funzionanti tra circa 20 anni che vanno dal 30 al 60%con scorie minime che decadono nel giro di massimo 20 anni, sì proprio 20 anni, non 20 milioni di anni.Comunque per chi credesse ancora nelle panzane post-Cernobyll e per le parziali falsità dell’articolo riportato sopra dal grillo invito a visitare due siti: http://www.unipi.it/athenet/12/articoli/0012APAA.html e http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucleare con relativi link.Questo significa essere liberi da ogni condizionamento politico e culturale per poi giudicare e decidere con la propria testa senza credere a tutto quello che i PROFANI ci propinano!
Bene ho letto l’articolo, ma e’ un articolo che gioca sulla difensiva.
Non mi sembra che il redattore riesca a convincermi che il nucleare non produce scorie, ma cerca di convincermi che i morti prodotti da una centrale nucleare, sarebbe minore in confronto ai morti provocati alle centrali a carbone e gli aeromotori.
Ma che centra.
Noi dobbiamo puntare su una energia che non inquina per niente e non produce morti per niente.
Mi vuole forse convincere che una centrale nucleare ha un coefficiente di pericolosità per l’uomo uguale a zero? Bè continuo a pensarla diversamente da lei. E non mi venga a dire che si va contro il nucleare solo perche lo dice Beppe Grillo.
Ciao,
Molto interessanti i siti che hai linkato…
Mi hanno fatto proprio riflettere su alcune posizioni,forse preconcette, che avevo.
Penso che il problema sia nella gestione della risorsa nucleare… pensare ad una centrale nucleare deve essere un progetto a lunghissimo termine, benorganizzato nelle varie fasi di smantellamento una volta “sfruttata”la centrale…molto interessante il discorso delle centrali a Fusione nucleare, e non quelle a fissione che hanno un po tutti in europa e nel mondo, pare inquinino anche meno…
Grazie per la riflessione.
Max
Ecco cosa diceva qualche mese fa “Quattrotuote” a proposito del progetto EOLO di cui parlavamo nei post precedenti (come si può verificare, la testata aveva affrontato l’argomento anche nel dicembre 2001, aprile 2002 e gennaio 2003).
Forse le mie osservazioni non erano tanto campate in aria…
Non voglio fare guerre di religione su un argomento importante come questo, però mi spiace veder sciupare tanto entusiasmo dietro una tecnologia che deve ancora “provare” la sua reale efficienza rispetto ad altre più promettenti.
Alla fin fine anche Eolo è un’auto elettrica, utilizza l’aria compressa solo come propellente per il generatore di corrente piuttosto che ricorrere all’energia immagazzinata nelle batterie.
Eppoi d’inverno fa già molto freddo, non oso immaginare a che temperature dovremmo rassegnarci se anche dagli scarichi delle auto uscisse aria a -20°C.
A parte questi aspetti veniali, sarei il primo a desiderare un’auto ad impatto zero ma l’unica possibilità che vedo, per ora, è quella di costruirsi una casa indipendente tappezzata di pannelli fotovoltaici per alimentare con quelli luci,TV, elettrodomestici ed auto elettrica.
Non credo di aver fatto osservazioni superficiali. Ma sento parlare di Eolo da tempo …e siamo ancora qui.
Non è l’atteggiamento “critico” quello a cui siamo invitati in quetso Blog?
Se “Quattroruote” ha giudicato poco funzionale il prototipo, spero che qualcuno del progetto Eolo
possa ribattere punto per punto alle osservazioni.
Al di la dell’opinabilità sui giudizi esprerssi da quattroruote, non ho trovato finora alcun cenno sugli aspetti tecnici del veicolo
che ne dimostri una convenienza ambientale (intendendo come ambiente anche quello in cui la centrale termoelettrica emette i suoi scarti).
Mi si può dimostrare, appellandosi alle vecchie care leggi della fisica sperimentale, che sia energeticamente conveniente utilizzare un motore elettrico,
alimentato da un generatore mosso dall’aria compressa, che proviene da un altro compressore alimentato a corrente elettrica,
proveniente a sua volta da una centrale a combustibili fossili piuttosto che utilizzare un motore endotermico che bruci direttamente il combustibile fossile
per muovere un autoveicolo?
Io ne dubito, ma sono disposto ad accettare tesi diverse, se “scientificamente” dimostrate.
Finchè non si produrrà energia in modo pulito nelle centrali, le auto ad idrogeno, elettriche, … saranno
solo prototipi utili per i Saloni dell’auto;come si separano le molecole dell’idrogeno dalle altre e come si conserva a diversi gradi sotto zero l’idrogeno ottenuto
se non consumando molta energia elettrica?
Arriviamo sempre allo stesso punto: La produzione dell’energia elettrica per la rete.
Sarebbe utile una tabella che confronti i vari sistemi disponibili per l’autotrazione, con l’indicazione
delle emissioni dirette e indirette delle varie tipologie. Ad es. un’auto a benzina richiede anche l’esistenza di una raffineria,
che consuma energia nel processo di raffinazione del petrolio e così via…
Sarebbe l’unico modo per poter sostenere un sistema a scapito di un altro a “ragion veduta”.
Sono un ingegnere di Finale Ligure che stimava molto Beppoe Grillo prima di sentire le sue ideee riguardo alta velocità ed energia,le quali mi scandalizzano data l’arretratezza e la disinformazione.Spero(ma non ne sono convinto)che venga preso in considerazione questo piccolo commento, nel quale vorrei informare Beppe Grillo riguardo gli ultimi ritrovati tecnologici sull’energia nucleare, fonte primaria di produzione energetica.
Sono stati realizzati ad oggi due importantissimi progetti riguardanti rispettivamente fissione e fusione nucleare.Il primo consiste in un nuovo reattore (chioamato Iris) dalle ridotte dimensione sia i termini volumetrici che di produzone energetica le quali contribuiscono ad un maggiore rendimento ed efficienza della macchina la quale oltre a sfuttare maggiormente il combustibile ne limita le scorie di fine ciclo.Inoltre, notizia più importante, in un laboratorio francese è stato realizzato il primo reattore a fusione nucleare, che come noto, utilizzando lo stesso processo di autosostentamento del sole NON produce scorie!Questo è un traguardo ed un trampolino di lancio importantissimo perchè apre nuovi orizzonti,serve solo studiare e realizzare la stessa opera su larga scala e non su di un tavolo da laboratorio(sono le dimensioni del suddetto reattore).Basterebbe solo che a decidere non fosse un referendum condizionato da giornali e TV che ripetono alla noia la storia(falsa) di Cernobill, che penso pochi conoscano realmente.Perchè nessuno chiede mai il parere di ingegneri e persone che studiano ed operano nel settore da anni anzichè opinionisti da quattro soldi?E’ inutile riformare la scuola se tanto alla fine nessuno chiede mai il parere di chi le cose le studia e le sa.Bisogna solo decidere se è più importante il buonismo e la propaganda o il futoro e la realtà.
Giustissime le osservazioni di MARCO PINNA; un po’ meno le velate conclusioni… Infatti, se è giusto obbiettare su problemi tecnici, che comunque a me non risultano… e non sono stati documentati. Il problema dell’alimentazione da rete elettrica anche se prodotta da centrali inquinanti, è minimo rispetto alla combustione giornaliera di quantità paurose di benzina e gasolio nelle automobili… direttamente nei centri cittadini. Inoltre, il rumore dei motori a scoppio è una piaga in ogni centro urbano…
Piuttosto, parallelamente, parliamo anche di incrementare l’utilizzo del fotovoltaico.
Quindi discutiamone, ma affossare una possibilità, in base ad argomentazioni un po’ superficiali, NO.
A proposito della vettura Eolo di cui legevo in un post… Ho letto tempo fa qualcosa a proposito dei prototipi esistenti: se non ricordo male avevano problemi dovuti alla formazione di ghiaccio (la decompressione dell’aria ne provoca un’abbassamento notevole di temperatura, con la conseguente solidificazione del vapor acqueo atmosferico presente) che di fatto ne limitavano l’utilizzo a pochi minuti consecutivi, altro che 10 ore. Si parlava di un rumore eccessivo del propulsore ed altri aspetti che non ricordo bene…
Ammettiamo che tutti questi difetti si possano risolvere. Io mi chiedo semplicemente: con cosa alimentiamo il compressore che ricarica i serbatoi? A corrente? Quale? Magari quella della rete prodotta con combustibili fossili o peggio?
C’è da ricordare che in ogni passaggio successivo(da combustibile ad energia elettrica,da energia elettrica ad aria compressa, da aria compressa ad energia elettrica, da energia elettrica a movimento) si ha un consumo di energia ben maggiore (per le dispersioni implicite in ogni passaggio)rispetto ad un mezzo dotato di motore che utilizzi direttamente il combustibile fossile per il proprio spostamento.
Lo stesso discorso vale per le vetture elettriche che devono essere ricaricate dalla rete.
Il discorso sarebbe diverso se, sul tetto di casa, avessimo pannelli fotovoltaici per ricaricare le batterie degli autoveicoli.
Il discorso deve però procedere di pari passo.
Finchè ci attacchiamo alla presa della corrente di casa per alimentare i veicoli, e finchè la corrente immessa in rete non proviene da energie rinnovabili, non risolviamo nulla.
(ho provveduto a mandare la stessa notizia via mail allo staff di beppe) speriamo che si possa fare:
Mi è giunta una notizia che riporto in sintesi per ovvi motivi di spazio.
Guy Negre, ingegnere progettista di motori per formula 1 nel 2001 presentava al motorshow di bologna una macchina rivoluzionaria “EOLO” con motore ad aria compressa costruita in alluminio leggera e resistente capace di fare 100km con 0,77 euro, velocità 110 km/h e autonomia 10ore in circuito urbano. Lo scarico emetteva aria a -20°C utilizzabile in estate per il condizionamento. La ricarica avviene in 6 ore con corrente usata per comprimere l’aria poi usata per la trazione.
Costo 18 milioni delle vecchie lire .
L’avete mai vista in TV? NO ovviamente vi fornisco un sito utile
Beppe potresti, tu che hai ti fai carico di queste utilissime missioni, informarti in proposito e far partire un’iniziativa popolare, se non l’hai già fatto. Si potrebbe produrre noi il gioiellino, riassumendo gli operai, peraltro già assunti, e oggi cassintegrati dell’azienda che avrebbe dovuto produrle
Saluti,
Francesco
Oggetto: segnalazione truffa e concorrenza sleale.
Nell’ambito della zona di Torino per la seconda volta mi suonano degli addetti EnelGas, la prima volta proponendo degli sconti sulla fornitura del gas (attualmente siamo clienti Italgas) e richiedendo una firma come formalità, dicendo che non era assolutamente un cambio contratto: alla richiesta di lasciare del materiale non hanno voluto lasciar nulla tantomeno il contratto e sono scappati via frettolosamente.
In data odierna di nuovo del personale Enelgas ha chiesto la lettura dei contatori, ha compilato dei moduli e voleva farmi di nuovo firmare un contratto insistendo che non era un contratto ma una semplice formalità. Purtroppo è scappato via senza volermi lasciare nessun riferimento cartaceo e naturalmente il cartellino non aveva riferimenti ma solo il logo Enelgas.
Saluti
Roberto Del Gaudio
Torino
Attenzione!E’ successa anche a me una cosa del genere, è arrivata un’ “addetta” molto cafona dell’Enel Gas meno di un mese fa, ed ha chiesto a mia madre le medesime cose , lei naturalmente ha rifiutato e non ha firmato nulla (lo posso confermare perchè ero presente anch’io)e ha minacciato di chiamare i carabinieri perchè la ragazza non voleva andarsene senza una firma. Ieri si è ritrovata una bella sorpresa: una lettera dell’ Enel in cui si certificava il passaggio da Italgas a Enelgas “come da lei sottoscritto”!!??!! Ma questa è una truffa bella e buona!!!
Un caro saluto
Paola Villa
Attenzione!E’ successa anche a me una cosa del genere, è arrivata un’ “addetta” molto cafona dell’Enel Gas meno di un mese fa, ed ha chiesto a mia madre le medesime cose , lei naturalmente ha rifiutato e non ha firmato nulla (lo posso confermare perchè ero presente anch’io)e ha minacciato di chiamare i carabinieri perchè la ragazza non voleva andarsene senza una firma. Ieri si è ritrovata una bella sorpresa: una lettera dell’ Enel in cui si certificava il passaggio da Italgas a Enelgas “come da lei sottoscritto”!!??!! Ma questa è una truffa bella e buona!!!
Un caro saluto
Paola Villa
Sui rifiuti sono molto inc…
Faccio la spesa e mi chiedo, perché imballare quattro pere con un vassoio di polistirolo che ci vogliono chissà quanti anni per farlo disfare? Io la sera guardo sconsolata i miei secchi per la raccolta differenziata, già pieni zeppi (e siamo in due!) di buste, bustine, scatoline, e ripenso con nostalgia alla vecchia sporta di retina di mia madre e alle pere nella busta di carta marrone e al pane nella carta anzichè nella plastica (che lo ammolla….)
Questa mania per l’igiene, per l’estetica della frutta (bella ma insapore perché raccolta verde dai rami), le uova coi coloranti perché in realtà ogni uovo avrebbe una sfumatura diversa (in base a quello che mangiano le galline)non la capisco proprio.
Così come non capisco l’assenza di ricambi: compro il sapone liquido con lo spruzzino, perché non fanno i ricambi e devo comprare ogni volta un altro spruzzino? E gli spazzolini per i denti? In altri paesi si vendono i ricambi, da noi no. E i tergicristalli per le auto? Se cerco solo la spugnetta, perché è quella che siu consuma, non esiste.
Poi ci lamentiamo che ci siano troppi rifiuti?
Mi sembra che stiamo regredendo invece di migliorare. Tanti rifiuti li produciamo anche perché non vogliamo mangiarci una mela ammaccata!
Solo un commento a proposito di “Fa’ la cosa giusta”, manifestazione che si e’ svolta in questi giorni a Milano.
Non e’ possibile che alla fiera del mercato equo e solidale, in cui viene sponsorizzato il cosiddetto prezzo trasparente, una persona si ritrovi a pagare una lattina della bevanda “guaranito” con 2 prezzi diversi a seconda dello stand:
– nel bar e nel ristorante dell’esposizione il costo era di 2 EURO.
– nello stand di Altromercato (dove questa bevanda si puo’ trovare in linea generale) 55 CENTESIMI DI EURO.
Vorrei sottolineare il fatto che il prodotto in questione fosse identico, della stessa marca etc. e che nel bar non vi fosse neppure posto dove potersi sedere a sorseggiarlo (evento questo che comunque avrebbe difficilmente potuto giustificare il poderoso rincaro di prezzo)…
Ho inoltre trovato eccessivi i prezzi…E’ possibile che una saponetta fatta con dei fagioli costi 10 EURO (etc. etc.)???
Basta con il politically correct.
E’ davvero tutto cosi’ equo e solidale o alla fine tutto il mondo e’ paese?!?
Secondo voi Beppe, è disposto a esibirsi in spettacoli (al di fuori del suo tuor), chiaramante pagati cospicuamente? Nel senso: se io ed il resto degl’organizzatori preparassimo un “Beppe Show”, chiaramente pagato, lui accetterebbe di venirci?
Caro beppe, leggendo il suddetto articolo mi sono veramente incazzato.. alla tua mniera! perchè ti chiederai… la ragione è semplicissima: sono un ragazzo siciliano residente in un paesino di nome Augusta, proprio nei pressi dell’orrendo famoso triangolo industriale Augusta-Priolo-Melilli. Ogni giorno, noi cittadini siamo costretti a respirare un’aria maleodorante e fortemente nociva, emessa dalle numerose raffinerie, che non hanno mai fatto niente di buono, se non causato un immane scempio al nostro territorio e una forte minaccia alla nostra salute. Come se non bastasse però, alcuni signori, che poco hanno da spartire con noi siciliani, hanno avuto la geniale pensata di voler impantare, in aggiunta agli impianti industriali, un MEGAINCENERITORE!!
ore, ciò che ti sto per chiedere è alquanto folle visti i tuoi numerosi impegni, ma per lo meno, conoscendoti, apprezzerai il tentativo.
Giorno 21/03/06 alle ore 21 presso piazza duomo in Augusta si terrà un ‘assemblea cittadina per informare le persone sui gravi rischi che corriamo e che corre il nostro territorio saturo e già fortemente compromesso.
Vuoi onorarci della tua presenza??
pensaci… visto che ti trovi da queste parti..!
Con grande ammirazione
Gianmarco Catalano
P.S. straordinario lo spettacolo di Catania.. sei grande sei!!!
ciao gianmarco anche io ero ieri allo spettacolo.. faccio parte del meet.up di catania e ieri alla fine dello spettacolo una ragazza di augusta ci ha accennato del vostro problema noi le abbiamo già inviato una mail per entrare in contatto con lei ed organizzare qualcosa tutti insieme.. se ti va usa la mia mail.. ed in bocca a lupo per il 21
Caro Beppe,
sono un giovane ingegnere energetico e durante i miei studi ho approfonditamente studiato tutte le tipologie di impianti di produzione dell’energia.
Nonostante molte delle tue battaglie in campo energetico abbiano una giusta base scientifica, ti devo completamente contraddire per quanto riguarda i termovalorizzatori.
La tecnologia dei termovalorizzatori, negli anni si è molto evoluta, soprattutto per quanto riguarda i sistemi di abbattimento delle emissioni inquinanti, che possono portare ad avere delle emissioni inquinanti 5 volte inferiori ai limiti di legge.
Il costo dei termovalorizzatori è elevato proprio per l’installazione di questi sistemi (assolutamente necessari per evitare tutte le problematiche che hai citato nell’articolo) e viene sostenuto giustamente dallo stato perchè ha 2 effetti benefici:
1 – si produce energia “gratuita” da rifiuti che andrebbero altrimenti smaltiti
2 – si riduce enormemente il volume dei rifiuti che vanno ad alimentare le assolutamente meno sane discariche (responsabili dell’inquinamento di falde acquifere e dell’ambiente in generale)
Purtroppo tutti vogliamo le comodità derivanti dai nuovi elettrodomestici (DVD, computer, cellulari, lavastoviglie ecc) ma spesso e volentieri ci dimentichiamo che da qualche parte l’energia che serve ad alimentarli deve essere prodotta.
Il fabbisogno di energia elettrica in Italia si è infatti triplicato negli ultimi 30 anni.
Sicuramente è necessario incrementare la produzione di energia da fonti rinnovabili (tra cui i termovalorizzzatori), ma PURTROPPO non è l’unica la soluzione ai nostri mali.
L’energia solare ed eolica sono fonti aleatorie, non prevedibili e sul quale non può essere costruita l’indipendenza energetica di un paese.
Purtroppo saremo costretti al nucleare e al carbone quando il petrolio finirà, perchè sono le uniche fonti rimaste per i prossimi secoli.
Vorrei invitare tutti a studiare di + questi problemi prima di dare giudizi privi di fondamenti scientifici
mi piacerebbe capire qualcosa in più sull’argomento…mi potresti fornire qualche documento che dimostri la veridicità delle tue affermazioni?? un’altra cosa.. come fa essere gratuita l’energia prodotta dagli inceneritori visto che la paghiamo fiori di quattrin così come pagheremmo l’energia necessaria per farli funzionare.. e poi se fosse una soluzione così innovativa perchè non è adottata da tutti gli altri paesi in europa?? ancora come si fa a misurare l’inquinamento prodotto dalle nano particelle?? qual’è il rapporto fra energia consumata e energia prodotta? sono già in commercio queste teconologie di cui parli tu? chi le ha già usate e con quali risultati? che studi a lungo temrmine sono stati eseguiti?? scusa ma ci tengo alla mia salute..ti prego di farmi avere quante più notizie puoi indicandomi anche le fonti da cui le hai tratte, grazie a presto.
Cara Giulia,
il mio non voleva essere un elogio ai termovalorizzatori, perchè essi come tutti gli impianti di produzione dell’energia nei quali è prevista una combustione, inquinano.
Per quanto concerne i numeri che mi chiedevi e i dati ti consiglio questo documento: http://www.amsa.it/Contenuti/Documenti/259.pdf
che riguarda un termovalorizzatore dotato di una tecnologia piuttosto recente (ma non quella di ultima generazione) di abbattimento degli inquinanti.
Per quanto riguarda il fattore Europa, a me non risulta il fatto che in Europa non si costruiscano o che li stiano dismettendo…mi daresti la fonte dalla quale hai dedotto questi dati?
Io per “gratuita” intendevo dire che i rifiuti sono una fonte gratuita nel senso che non devono essere acquistati..anzi, la gente paga affinchè vengano smaltiti!
Il vantaggio è quindi relativo al fatto che si riduce nettamente il volume di rifiuti portando ad avere una minore presenza di discariche nel paese, oltre alla produzione combinata di energia elettrica e calore (che spesso viene utilizzato per il teleriscaldamento delle abitazioni nelle aree adiacenti).
In molti paesi si fa la raccolta differenziata volta al riciclo dei rifiuti…in Italia no, e questo provoca la produzione di enormi quantità di rifiuti che vengono smaltiti in discariche.
Le discariche sono molto più nocive e dannose per l’ambiente di un termovalorizzatore…te lo posso assicurare.
Per quanto concerne le nanoparticelle, ti devo dire che secondo me gli attuali diesel e i riscaldamenti da gasolio nelle città provocano una inalazione di gran lunga superiore a quello che potrebbe prodursi con una centrale nelle quali le emissioni vengono costantemente controllate.
Spero di essere stato sufficientemente esauriente. Per qualsiasi cosa chiedi pure…
Caro ingegnere Remo Zaccaria,ti volevo solo ricordare che la vita sul nostro amato pianeta terra,esiste grazie e sopratutto all’energia irradiata dal sole.Quello che manca oggigiorno a noi esseri umani è la voglia di studiare il modo migliore e meno dannoso per il sistema terra di approvigionarci di energia.L’energia purtroppo è controllata da poche multinazionali ,le quali non hanno l’interesse di svillupare fonti di energia troppo economiche,per il semplice motivo che perderebbero il monopolio creatosi nel tempo.
Caro ingegnere Remo Zaccaria,ti volevo solo ricordare che la vita sul nostro amato pianeta terra,esiste grazie e sopratutto all’energia irradiata dal sole.Quello che manca oggigiorno a noi esseri umani è la voglia di studiare il modo migliore e meno dannoso per il sistema terra di approvigionarci di energia.L’energia purtroppo è controllata da poche multinazionali ,le quali non hanno l’interesse di svillupare fonti di energia troppo economiche,per il semplice motivo che perderebbero il monopolio creatosi nel tempo.
Caro ingegnere Remo Zaccaria,ti volevo solo ricordare che la vita sul nostro amato pianeta terra,esiste grazie e sopratutto all’energia irradiata dal sole.Quello che manca oggigiorno a noi esseri umani è la voglia di studiare il modo migliore e meno dannoso per il sistema terra di approvigionarci di energia.L’energia purtroppo è controllata da poche multinazionali ,le quali non hanno l’interesse di svillupare fonti di energia troppo economiche,per il semplice motivo che perderebbero il monopolio creatosi nel tempo.
A proposito di ENERGIA-NUCLEARE
Vorrei segnalare il recente rapporto dell’ENEA passato in sordina dai media che dice:
Allo stato attuale, le riserve di URANIO possono alimentare i reattori esistenti per altri 50 anni e poi… si dovrebbe passare alle centrali “autofertilizzanti” cioò quelle al PLUTONIO che nessuno vuole c’è poi il problema delle scorie che….
Domanda ma il ns ministro SCAJOLA che tanto ama e vuole il ritorno al nucleare , queste cose le conosce oppure no ?
Forse è il caso che qualche Suo collaborato si informi presso l’ENEA
CIAO RAGAZZI.
CHIUNQUE ABBIA A CUORE L’ENERGIA PULITA E VOGLIA INFORMAZIONI SUI SISTEMI FOTOVOLTAICI E SUL “CONTO ENERGIA PUO’ CONTATTARMI ALL’INDIRIZZO MAIL:
CIAO RAGAZZI.
CHIUNQUE ABBIA A CUORE L’ENERGIA PULITA E VOGLIA INFORMAZIONI SUI SISTEMI FOTOVOLTAICI E SUL “CONTO ENERGIA PUO’ CONTATTARMI ALL’INDIRIZZO MAIL:
CIAO RAGAZZI.
CHIUNQUE ABBIA A CUORE L’ENERGIA PULITA E VOGLIA INFORMAZIONI SUI SISTEMI FOTOVOLTAICI E SUL “CONTO ENERGIA PUO’ CONTATTARMI ALL’INDIRIZZO MAIL:
CIAO RAGAZZI.
CHIUNQUE ABBIA A CUORE L’ENERGIA PULITA E VOGLIA INFORMAZIONI SUI SISTEMI FOTOVOLTAICI E SUL “CONTO ENERGIA PUO’ CONTATTARMI ALL’INDIRIZZO MAIL:
CIAO RAGAZZI.
CHIUNQUE ABBIA A CUORE L’ENERGIA PULITA E VOGLIA INFORMAZIONI SUI SISTEMI FOTOVOLTAICI E SUL “CONTO ENERGIA PUO’ CONTATTARMI ALL’INDIRIZZO MAIL:
Riguardo alle coltivazioni di energie alternative
inviami alla seguente e-mail il tuo indirizzo, ti invio documentazione ed indirizzi utili per la coltivazione del pioppo.
Ciao Beppe ed un saluto a tutti! Ti scrivo per chiederti un aiuto o quanto meno dei riferimenti; mio suocero è un agricoltore con la disponibilità di 8 ettari e più di terreno che, con la politica economica ed agricola attuale non riesce più a far fruttare ormai già da diversi anni, non ci credevo neanche io ma, conti della “serva” alla mano non fa altro che rimetterci. Ieri sera parlando con lui mi ha reso partecipe di una sua ultima speranza…….il “Biodiesel”.
Sai o sapete qualcosa in merito? E’ oramai disperato……Ha pensato anche di piantare solo Pioppi per il legno come si fa al nord ma qui in provincia di Latina non sono riuscito a trovare nulla.
Grazie anticipatamente.
Beppe sei grande!!!!!!!!!!!!
IL MODO MIGLIORE PER GESTIRE I RIFIUTI E’ QUELLO DI NON PRODURLI.
(Per quello che ne so protrebbe averlo detto anche il Grill)
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ADESSO INVECE PARLIAMO DI CARITAS
Una volta, non mlto tempo fa c’era un mercato a basso prezzo di abbigliamento usato che veniva raccolto porta a porta (non da Vespa) da “operatori” privati che in linea di massima pagavano un OBOLO in soldini ad una qualche Associazione “preposta alle elemosine” che li nominava concessionari per un determinato territorio.
Questi operatori raccoglievano gratis, selezionavano il materiale e lo vendevano per poco, ma comunque ci campavano, nei paesi dell’est-europa (l’invernale)e in africa (l’estivo) per la felicita di popolazioni sfigate che in qualche modo si vestivano.
POI
Sono arrivate le “Campane” della Caritas – posizionate vicino a casa – dove vengono depositati i vestiti vecchi facendo fuori gli operatori privati che, di quel mestiere ingrato, campavano in qualche modo.
Adesso i vestiti usati vengono selezionati e fatti arrivare ai bisognosi e riutilizzati o vengono mandati al macero a Prato e trattati come rifiuti ?
ciao beppe ho appena assistito ad una lezione di chimica tossicologica industriale dal docente e presidente del Cnr di S…. Mi ha fatto notare,(non che non lo sapessi già)che il CNR di Catania ha sperimentato ed ottenuto una fiat 600 che va a pile combustibile con tecnica a idrogeno e H2O e un po di Co2 insomma con una ottima tecnologia.Bene il mio pr. ha testimoniato,(come tu vai dicenco da anni)che questi sign. la fiat, bmv ed altri hanno comprato i brevetti e si tengono la tecnologia in un cassetto facendo fare quindi le guerre per il petrolio, con tutti poi i problemi annessi ad un enorme impatto ambientale NON HO PAROLE vorrei che i politici parlassero di questi argomenti è un invito. ciao grazie
Qualche tempo fa si era scritto che usando l’olio di semi vari al posto del gasolio nelle auto con motore a ciclo diesel si sarebbe incorsi in sanzioni più la reclusione per evasione fiscale, se non si ottemperava al pagamento dell’accisa sui combustibili, visto che chi produce l’olio di semi vari non lo vende come combustibile e quindi non ne paga la relativa accisa. Per la legge è un combustibile qualsiasi cosa diventi tale, ovvero qualsiasi cosa venga bruciata e nel momento in cui viene bruciata. A Brescia bruciano miglioni di tonnellate di spazzatura nell’inceneritore per poi vendere corrente elettrica e calore quindi a fini commerciali, ma io quando metto la mia spazzatura nel cassonetto non ci pago mica l’accisa, e questi signori pagano l’accisa sulle tonnellate di combustibile da loro impiegate?
Altro quesito sulle accise sui carburanti e mi preme perchè io sono un cittadino onesto e voglio pagarle tutte le tasse, mi capita ogni tanto di andare a fare una passeggiata nel bosco e raccogliere da terra qualche rametto che secco è caduto, ne faccio un fascetto poi torno a casa e li brucio nel caminetto: devo pagare l’accisa, a chi la pago, qual’è il suo importo e con che modalità devo pagarla?
Ciao Sono un nuovo utente del blog,mi piacerebbe sapere che tipo di impianto alternativo si può installare in casa per produrre energia in modo autonomo, sto ristrutturando una vecchia cascina e mi piacerebbe avere qualche informazione in più, Potete tutti segnalarmi alcuni siti?
a questo link il forum sul motore di schietti, scusate, ma funziona, ho aperto un forum perchè funziona per creare blocca forza e metterlo in produzione
ieri ho lanciato un tema su sto sito del fantaparlamento e ho visto che suscita un certo interesse
lo ripropongo e attendo vostri commenti
Obbligo per tutte le nuove costruzioni di avere pannelli solari per la produzione di energia elettrica e di ausilio alla produzione di acqua calda.
Obbligo di essere fornite di una vasca di riciclaggio delle acque chiare per utilizzi secondari – scarichi e irrigazione.
Sono perfettamente in accordo con il Sig Savi, in più aggiungerei obbligo di mettere isolamenti decenti (almeno 20 cm) nei muri degli edifici, obbligo tra l’altro già parzialmente previsto e mai fatto rispettare (alla facciaccia del boom edilizio) dalla legge 10.
Comincia con il parlare di PERMESSO DI … , Possibilità di … Convenienza a … Al posto di OBBLIGO DI …
che di Obblighi non se ne può più.
Cerca le ragioni (non solo quelle economiche, ma anche) per cui valga la pena fare qualcosa.
PUOI Lavorarci sopra e poi riproporre il tutto (avrai sicuramnete più ragioni, più riscontri e più sostenitori.
Pensi che veramente che un mondo in cui sei obbligato a lavorare per essere obbligato a pagare le cambiali per assolvere ad un
Obbligo per tutte le nuove costruzioni di avere pannelli solari per la produzione di energia elettrica e di ausilio alla produzione di acqua calda e all’Obbligo di essere fornite di una vasca di riciclaggio delle acque chiare per utilizzi secondari – scarichi e irrigazione
sia veramente migliore di un mondo in cui puoi fare delle cose che ritieni personalmente sensate.
Caro Beppe ho partecipato al tuo spettacolo di Firenze del 3 Marzo u.s. e mi ha colpito il tuo intervento sugli inceneritori. Non sarebbe possibile organizzare uno spettacolo anche nella mia città PRATO dato che anche qui i nostri caari amministratori hanno intenzione di affibbiarci una di queste belle e grandi opere???
Caro Beppe sono 5 anni che il COMITATO PER LA SALUTE E L’ AMBIENTE NELLA VALLE UFITA si oppone alla costruzione di una centrale termoelettrica in VALLE UFITA.Premesso che Provincia Di Avellino e Comune di Flumeri hanno sempre dato parere negativo, con l’appoggio dei Sindaci dei comuni limitrofi, con Decreto del 01/02/06 pubblicato sulla Gazzetta del 14/02/06, i NS DIPENDENTI Ministro dell’Ambiente e Tutela del Territorio di concerto con il Ministro per i Beni e le Attività Culturali, ha espresso ” giudizio positivo circa la compatibilità ambientale del progetto EDISON S.P.A. per la realizzazione di una Centrale termoelettrica a ciclo combinato da realizzarsi nel territorio del Comune di Flumeri (AV)”.Ancora una volta, con la decisione di installare una centrale termoelettrica nel territorio di Flumeri nel cuore della VAlle Ufita, le scelte più importanti vengono fatte senza il coinvolgimento dei cittadini e degli enti locali, ma calpestando i loro più elementari diritti.La costruzione di questa Centrale avrebbe effetti devastanti sul Clima e sul Territorio della Valle Ufita e dei territori limitrofi, nonchè sulla salute dei cittadini e per l’ agricoltura locale, fonte primaria di guadagno della zona.Pertanto il giorno 25 marzo alle ore 9 ci sarà una manifestazione contro la Centrale a Grottaminarda ( AV )per far sentire FORTE il dissenzo dei cittadini della VALLE UFITA contro la realizzazione di questo ECOMOSTRO, e per dire a questo Governo che i cittadini non sono agnelli sacrificali, da portare sull’altare dei loro intrallazzi.
Ciao Gabriele, sono Donato Genua da Sturno(av), mi associo alla tua denuncia dicendoti.. non fermiamoci qua. Aggiungo io nonfa ccio una considerazione politica in quanto ci sono intrecci a TUTTI i livelli.
La cosa che mi fa incavolare è questa: noi come provincia, o meglio come zona, già diamo tanto nel campo della produzione di energia pulita, come ben sai mi riferisco ai numerosissimi siti di ENErGIA EOLICA.
Quest’ultimi producono “migliaia” di KiloWattora di potenza elettrica al giorno, ora mi chiedo, perchè aggravarci ancora con una centrale Termoelettrica?????
Io dico che se vogliamo una cosa, qualche prezzo va sempre pagato.
Bene, cerchiamo di pagare il meno possibile.
Se proprio è necessario avere + energia, investiamo quella somma economica necessaria per la costruzione della c. termoelettrica nella realizzazione di nuovi siti eolici.
Qualcuno mi dica perchè non si può fare.
Ragazzi vi lascio con piccolo slogan coniato tra amici:
“Noi già vi facciamo girare le PALE, ora non ci fate girare le PA…e ”
Cara Beppe, è la prima volta che mi inserisco in queste discussioni, spero di non sbagliare modalità!
Mi interessava sapere come dev’essere fatta una discarica attrezzata per accogliere la raccolta differenziata per poter poi girare quest’informazione al sindaco di qualche città che fa di questo argomento il fiore all’occhiello della sua visibilità e poi non fa altro che vendere fumo negli occhi ai suoi concittadini. Che questo sia diventato il modo per giustificare l’aumento delle tasse sui rifiuti, in molti lo pensano; ed è un peccato! perchè sfiduciare il cittadino su uno strumento, quale quello della raccolta differenziata, così utile non giova “alla fine” a nessuno. Se qualcuno può rispondermi ne sarei molto felice; e comunque, colgo l’occasione per complimentarmi con Beppe per lo spazio messo a disposizione. SEI MITICO, SONIA
Non è proprio vero che tutti gli inceneritori sono inquinanti: devono essere di un tipo apposito che non crei cenere (i cosiddetti inceneritori a torcia di plasma) ma soprattutto vanno GESTITI in modo intelligente: occorre sapere COSA viene bruciato al loro interno e COME viene bruciato: L’ideale è che i materiali combustibili vengano bruciati ad altissime temperature (in modo che vngano bruciate anche le ceneri) e che venga selezionato in origine il materiale combustibile (preferibilmente biomasse rinnovabii o comunque materiali non di origine fossile o dubbia origine): chi brucia oli esausti infatti non ha capito nulla dell’utilizzo di questi strumenti (gli oli esausti contengono metalli pesanti incombustibili altamente tossici); dopodichè un inceneritore è logico costruirlo attaccato ad una centrale termoelettrica, non certo in mezzo al nulla: in questo modo si sfrutta il calore per produrre energia elettrica e acqua calda in cogenerazione. E’ chiaro che questi marchingegni DEVONO essere limitati al minimo indispensabile e abbinati ad usi speciali (eliminazione di rifiuti ospedalieri di origine controllata) ma ritengo sbagliato bollarli come inutili e dannosi; si tenga presente che in futuro potrebbero essere anche usati come sistema di produzione di energia termolettrica proveninti da biomasse a rigenrazione controllata 8vedi boschi austriaci). Chiamrli termovalorizzatori comunque è uno spechietto per le allodole. Saluti. Michele
Bruciare a temperature piu’ alte significa creare polveri ancora piu’ sottili. E’ falso dire che le alte temperature non creano ceneri perche’ tanta massa entra nell’inceneritore e tanta ne deve uscire per il pricipio di conservazione della massa (nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si trasforma per intendersi). Inoltre piu’ sottili sono le polveri e piu’ pericolose sono per l’uomo perche’ meno controllabili e filtrabili. Quindi attenzione a dire che le alte temperature risolvono il problema!
Rispondo alla critica delle polveri sottili: il problema rimane sempre di tipo tecnologico: i sistemi per farne precipitare una gran parte esistono (elettrostatici, a pioggia d’acqua, ad immersione, a filtraggio meccanico, etc..) rimane solo ed unicamente un fatto di COSTI e di VOLONTA’ POLITICA. P.S.: Ricordimoci che il pulviscolo atmosferico esiste da sempre e in varie granulometrie; quello che cambia è la sua CONCENTRAZIONE.
Il problema Energia e’ uno di quei problemi che viene utilizzato erroneamete sia da destra che da sinistra per fare solo della propaganda , ai nostri governanti dell’energia non glienefrega niente.
Il problema delle riserve strategiche era stato gia’ piu volte affrontato durante il 2004/2005 ,nel 2006 si e’ ripresentato e ci siamo accorti che non era stato fatto niente,questo cosa vuol dire? Vuol dire che con la privatizzazione dell’Eni si’ e’ scatenato un mercato sommerso di TRAIDERS , quelli che fanno la compravendita del gas , che tale deve rimanere in quanto dietro queste societa’ ci sono i massimi dirigenti dell’ente petrolifero , dirigenti che si sono venduti pochi giorni fa’ le stock option , grande messaggio di fiducia nell’azienda in cui operano,questa classe dirigente si e’ gia’ venduta l’anima della societa’ e hanno creato una grande scatola vuota, tipo la ENRON.
Non abbiamo una politica industriale,una politica energetica , il governo sa solo chiedere ai comuni cittadini di stare al freddo , perche’ il governo e’incapace di fare una politica energetica, abbiamo milioni di gas nell’alto adriatico , ma li lasciamo li , possiamo creare infrastrutture per lo stoccaggio , ma non le facciamo , la privatizzazione doveva portare a un calo dei prezzi , sono aumentati , dicono perche’ e’ aumentato il prezzo del gas , non e’ vero , non e’ vero.
Prendiamo la regione in cui vivo , l’Emilia Romagna , e’ stata costituita’ una societa’ che si chiama HERA , a dettqa di molti analisti doveva portare graqndi benefici all’utenza , niente , non abbiamo visto niente , anzi i dirigenti adesso girano in BMW TOURING, sono rimasti gli stessi consigli di amministrazione, come si fa’ a fare concorrenza se da un cartello si passa ad un altro cartello?
…..Infatti gli inceneritori – a differenza di quello che viene sostenuto a loro difesa – non rappresentano la fine del ciclo integrato dei rifiuti. Sono antitetici alla raccolta differenziata e al recupero dei materiali come materie prime seconde.
A Brescia, come espone Ruzzenenti, i numeri stanno a testimoniare il fallimento della politica dei rifiuti: tra il 1998 e il 2001 i rifiuti prodotti sono passati da 120.334 tonnellate a 129.920 con una impennata, nel 2002, della produzione pro capite di 2,013 chilogrammi/giorno: siamo lontani anni luce dagli obiettivi fissati dall’Ue.
Occorre dunque accogliere la tesi sostenuta da Ruzzenenti. Tra la discarica e l’inceneritore c’è una terza via, possibile e necessaria: quella del “rifiuto zero”. Costituisce questa una prospettiva realistica che Ruzzenenti presenta con esempi descritti dettagliatamente. Esperienze preziose prodotte da numerosi enti locali che stanno lavorando concretamente e positivamente da anni e che sono tanto più importanti perché indicano una pratica reale, alternativa allo smaltimento e ai profitti di una lobby, che sostiene gli inceneritori, composta da gruppi di imprese impegnate nella progettazione e produzione con schiere di tecnici di accompagno.
Il tema centrale affrontato nel libro coinvolge infine anche aspetti che toccano la questione democratica, chi decide sul presente e sul futuro di un territorio e delle comunità locali, gli intrecci tra istituzioni rappresentative e sistema economico.
In libreria un volume che smonta la tesi della necessità degli inceneritori
“L’Italia sotto i rifiuti”
Marino Ruzzenenti Ed.Jaca Book 2004
Ci sono libri tematici che appassionano come un romanzo. E’ il caso del bel libro di Marino Ruzzenenti “l’Italia sotto i rifiuti” (edito da Jaca Book), che affronta il problema dei rifiuti a partire dal caso Brescia proprio come una narrazione lunga oltre 10 anni.
Da quando Acerra è divenuto caso nazionale, la lotta contro l’inceneritore ha richiamato l’attenzione della stampa e si è tornato a insistere sulle “magnifiche sorti e progressive” dell’inceneritore di Brescia. E, insieme, di un nord virtuoso e di un sud arretrato.
Il libro smonta punto per punto questa tesi debole e infondata, fornendo argomentazioni e dati significativi relativi alla commistione fra potere economico e potere politico-amministrativo intorno all’A. S. M. di Brescia.
Vorrei consigliarne la lettura a tutti gli amministratori alle prese con il problema rifiuti e farne omaggio ai sindaci e/o governatori regionali che ritengono via obbligata l’incenerimento e considerano fatto secondario e del tutto marginale l’impegno per la riduzione di essi e il riciclo.
Il libro è presentato da Luigi Mara, noto esponente di medicina democratica che ha animato lotte significative contro le fabbriche inquinanti. Dice Mara: «… L’inceneritore per rifiuti è un impianto fortemente inquinante classificato tra le industrie insalubri di prima classe, che causa rilevanti impatti sanitari e ambientali». E più oltre: «… Anche un impianto tecnologicamente avanzato provoca ugualmente un inquinamento ambientale di rilevante magnitudo».
Il libro prosegue offrendo una copiosa documentazione volta a dimostrare i livelli di tossicità a partire dalla terribile diossina prodotta dell’incenerimento e nel contempo la conseguente diminuzione della raccolta differenziata…..
Visto che hai citato la ricerca di montanari ho dato un’occhiata sul suo sito internet per vedere se almeno lì c’era la ricerca che hai citato. Ho letto un interessante articolo in francese sugli effetti delle nanopolveri nel sangue. Si parla però di studi effettuati su soldati reduci dalla guerra nella ex yougoslavia, e di nanopolveri derivate da esplosioni di bombe e proiettili a temperature di 3000 gradi.
Per quanto ne so io i termovalorizzatori bruciano in letto fluido a temperature di circa 850 gradi per almeno due secondi. In più se si bruciano biomasse non è possibile trovare nanopolveri di metalli pesanti. CARO GRILLO CERCA DI FARE INFORMAZIONE E NON DI SPARARE CAVOLATE COME TUTTI GLI ALTRI, DA TE CI ASPETTIAMO APPROFONDIMENTI E NON INUTILI PROVOCAZIONI!
Sono colpito, colpito da come questo blog, nato come baluardo della libera informazione sia gradualmente divenuto teatro della più totale anarchia di pensiero. questa non è libertà, è ignoranza.
Il signor Grillo avanti a tutti ha iniziato a fare disinformazione, è entrato nella mentalità diffusa della dichiarazione a mezza verità, della dissuasione dalla ricerca con facili e comode sentenze. Uno scopo più alto, ed un cammino più irto di difficoltà e… lo scrivo maiuscolo UNA STRADA MENO FRUTTIFERA IN FACILI CONSENSI E QUINDI MENO REMUNERATIVA SE PENSIAMO AL TOUR E AI BIGLIETTI VENDUTI….sarebbe stata creare veramente informazione. Parliamo di inceneritori, bene, parliamo allora di cosa sono i filtri a stadio multiplo, diamone i DATI, spieghiamo cos’è la diossina, diamo dei DATI, spieghiamo che non tutti i rifiuti sono idonei all’incenerimento e ancor meno alla conversione in energia, che esiste la CALORIMETRIA ed esistono in italia cervelli e tecnologie sufficienti ad avere un margine di utile energetico anche sullo smaltimento dei rifiuti. Infine prima di sparare a zero sugli inceneritori, monitorati più volte al giorno e controllari ANCHE da organi indipendenti, pensiamo al nostro vicino che brucia la sua merda nel camino o magari a noi stronzi dal giudizio superficile e facile che a casa in autunno quando si brucin le foglie ci facciamo ” scivolare” assieme ne fuoco del polistirolo.
IO NON VOGLIO SENTENZIARE, INVITO ALL’INFORMAZIONE PRIMA DELL’ESPRESSIONE DI GIUDIZI, GIA’ ABBIAMO SBAGLIATO NEL 1984 CON IL NUCLEARE E PER COSA PER AVERE CENTRALI A 40 KM DA CASA (SONO LOMBARDO)
Un saluto a tutti coloro che indipendentemente dal colore cui sono più vicini abbiano un interesse apolitico per la semplice e ormai sottovalutata consultazione dei libri
a proposito di energia… l’Italia importa Gas dalla Russia, Libia, Algeria , ma sai che in Sicilia è stato scoperto uno dei più grossi giacimenti di metano dell’aera del mediterraneo che potrebbe dare gas (italiano) a tutta l’Italia.
il giacimento si trova nella Val di Noto , è stato dato mandato ad una società privata -Americana- di estrarlo e poi rivenderlo all’Italia.. il tutto a 5 Euro per ogni ettaro di terreno… da bucare.
Come mai nessuno ne parla?come mai non ci pensa l’ENI ad estrarre questo gas?
Di questa disponibilita’ se ne e’ parlato qualche sera fa in TV.
In definitiva: la conclusione e’ che il deturpamento del territorio sarebbe inestimabile per cui gli stanziali del luogo si oppongono.
Se ricordo bene, i lavori sono stati avviati, ma praticamente anche sospesi.
Appello contro l’incentivazione economica della produzione di energia da fonti assimilate
Nel nostro Paese la gestione dei rifiuti è ancora in forte ritardo rispetto alle migliori esperienze europee, la raccolta differenziata non decolla ed è lontana dagli obiettivi di legge. L’aumento della produzione dei rifiuti urbani è in preoccupante crescita. Siamo di fronte a un’emergenza ambientale. L’unica soluzione che gli enti preposti propongono, con sempre maggiore insistenza, è la tesi scoraggiante secondo la quale sia necessario ricorrere a un massiccio incenerimento con recupero energetico. Proposta in assoluto contrasto con l’obiettivo sostenibile che viene invece indicato nella normativa europea sui rifiuti, basata sul principio gerarchico delle 4 R: Riduzione a monte dei rifiuti, Riuso, Recupero da materia e solo dopo Recupero di energia. Il fatto imbarazzante è che il testo unico sui rifiuti varato dal Governo Berlusconi equipara il recupero energetico al riciclaggio. Passando quindi l’incenerimento con recupero energetico (a prescindere dalle tre R a monte) come provvedimento “ecologico”, molti degli incentivi economici destinati allo sviluppo di fonti rinnovabili di energia sono andati a finire proprio lì. Legambiente propone una petizione per contrastare i danni di misure inadeguate, per l’incentivazione economica di fonti di energia pulita. Per una informazione corretta sull’utilizzo di energia proveniente dallo smaltimento dei rifiuti.
Qui si parla di inceneritori, ma qualche mese fa ricordo di aver seguito una rubrica radiofonica di ecologia in cui ad un certo punto… per un momento… si e’ parlato di riciclaggio dei rifiuti a mezzo di trasformazione/compattazione meccanica, a freddo ed a costo zero, ricavandone dei mattoni sintetici dalle particolari caratteristiche termoisolanti, di resistenza e di leggerezza.
Non ne ho piu’ sentito parlare, non riesco a trovare ulteriori notizie tanto che, piu’ passa il tempo, piu’ mi vado convincendo che devo aver sognato.
Magari ne hanno parlato per… distrazione, ma ricordo benissimo che l’imprenditore affermava di aver avuto l’approvazione del progetto per la realizzazione dello stabilimento, ma ancora dopo qualche anno era in attesa della licenza di concessione per l’esercizio dell’attivita’.
Ne sapete qulcosa ?
Qui si parla di inceneritori, ma qualche mese fa ricordo di aver seguito una rubrica radiofonica di ecologia in cui ad un certo punto… per un momento… si e’ parlato di riciclaggio dei rifiuti a mezzo di trasformazione/compattazione meccanica, a freddo ed a costo zero, ricavandone dei mattoni sintetici dalle particolari caratteristiche termoisolanti, di resistenza e di leggerezza.
Non ne ho piu’ sentito parlare, non riesco a trovare ulteriori notizie tanto che, piu’ passa il tempo, piu’ mi vado convincendo che devo aver sognato.
Magari ne hanno parlato per… distrazione, ma ricordo benissimo che l’imprenditore affermava di aver avuto l’approvazione del progetto per la realizzazione dello stabilimento, ma ancora dopo qualche anno era in attesa della licenza di concessione per l’esercizio dell’attivita’.
Ne sapete qulcosa ?
Si chiamanono compost quei mattoncini e sono utilizzati come combustibili.
Ci sono parecchie ditte che si occupano dello smaltimento di rifiuti organici tramite il compostaggio che oltre ad essere un metodo legale di smaltimento dei rifiuti si tratta concretizza in una vera e propria reificazione da rifiuto organico a nuova materia, appunto il compost.
in caso di dubbi: giuseppemonastra@libero.it
Ciao Grillo,
Ti scrivo perchè oltre ad essere un tuo estimatore sono anche un avvocato consulente ambientale (più propriamente rifiuti). Sugli inceneritori ritengo sia giusto approfondire la tematica con argomenti che forse la stragrande maggioranza dell’opinione pubblica non conosce.
Il concetto di incenerire non è necessariamente legato a quello di inceneritore dal momento che qualsiasi impianto industriale (o anche artigianale) dotato di un forno può bruciare rifiuti e quindi produrre sia immissioni atmosferiche nocive per la salute, sia residui da smaltire. Tutto questo nel rispetto “formale” della legge in materia rifiuti e di immissioni atmosferiche, dietro preventiva autorizzazione regionale (a cui spetta la competenza), e sotto i controlli delle autorità preposte (ASL, A.R.P.A. ecc.).
Per cui oggi cementifici, fornaci ecc. (centrali elettriche dovrebbero attrezzarsi a breve dati i noti problemi di approggionamento con il gas) già bruciano alcune tipologie di rifiuti però nei prossimi anni si andrà sempre verso un maggiore utilizzo di tale forma di combustibile (molti rifiuti hanno un elevato potere calorifero e quindi bruciano come o se non meglio dei normali combustibili). Naturalmente non sarebbe il caso di scandalizzarsi perchè tali soluzioni sono in voga in altre nazioni europee (vedi Germania, Austria, Svezia ecc.)se non fosse per il nostro modo tipicamente italiano di affrontare le cose. In primo luogo ogni cittadino ha il diritto/dovere di sapere se l’azienda limotrofa (e non) rispetta le regole in materia ambientale (con il massimo della trasparenza possibile)ed in particolare se brucia (o meno) rifiuti o sostanze tossico nocive. In secondo luogo i controlli dovrebbero essere assicurati da soggetti ed organi istituzionali preparati in materia, efficienti e non condizionabili (penso ad esempio ad un ruolo costruttivo delle organizzazioni ambientaliste).
Resto a Tua disposizione per ogni eventuale approfondimento.
Maurizio Minichilli – Pescara
Un’informazione volutamente bipartisan, voci ed esperienze diverse ma tutte concordi sul fatto che per garantire la nostra stessa sopravvivenza è assolutamente necessario non produrre rifiuti. Ieri sera ad Aviano il convegno che i “Cittadini per il Comune di Aviano” hanno organizzato sul “Termovalorizzatore”. Bruno Tassan Chiaret dei “Cittadini per il Comune di Aviano”,ha sottolineato che deve esserci l’attenzione di tutti a non produrre rifiuti, ha illustrato le norme direttrici in materia anche di emissioni in atmosfera, e ha chiarito che il fine della serata era quello di dare un’informazione autorevole e il più completa possibile. Gianluigi Salvador, referente energia e rifiuti del WWF Veneto, ha portato l’esperienza del Consorzio Priula, per dimostrare che grazie ad un’accorta raccolta differenziata, non c’è la necessità di un inceneritore che risulterebbe anche antieconomico.
Antonio Bonomo, direttore Energia dell’ASM di Brescia, ha convenuto che manca una coscienza in tema di smaltimento e della distruzione che l’uomo sta facendo dell’energia rinnovabile, ha illustrato come funziona il Sistema integrato di Brescia, “uno strumento per il recupero di energia su quei rifiuti che non sono riciclabili. Il ruolo della termovalorizzazione ha detto è quello di depurare i rifiuti e di produrre energia”. Lo scienziato Stefano Montanari, ha spiegato come le micro e, soprattutto, nanoparticelle inorganiche, molto più piccole delle Pm10,emesse in gran copia dagli inceneritori, riescono a penetrare nell’organismo, causando infiammazioni che possono degenerare in tumori o interferendo con il DNA. Oggi i limiti di legge esistono solo per le particelle Pm10, ma,come anticipatoci dallo stesso Montanari, proprio sulla base dei risultati della sua ricerca, l’UE sta predisponendo una una normativa più restrittiva sugli incenseritori. Fortuna Drossi, presidente della Comm.Ambiente in Consiglio Regionale ha parlato di piano energetico e delle politiche regionali sull’ambiente.
E mentre ad Aviano i cittadini discutevano, in provincia di Treviso il Presidente del Consorzio TV1 Gianpaolo Vallardi esponeva ai Sindaci l’intenzione sua e del suo CdA di entrare a far parte di una nuova società costituenda che avrà come attività principale l’acquisizione del terreno, la costruzione e la successiva gestione di un termovalorizzatore di rifiuti in Comune di Aviano, su area già in proprietà di SNUA s.r.l..
Siccome è impensabile che in provincia di Treviso si possa realizzare un inceneritore (ha detto), è meglio andare appena pochi chilometri in là a bruciare i nostri rifiuti, con l’aiuto dei politici (giusti)…
Buon giorno a tutti, sono un ragazzo di Olbia (ss)di 20 anni che ha cominciato a guardare gli spettacoli di Beppe Grillo circa due settimane fa e l’argomento che mi ha colpito più di tutti è stato quello sull’energia alternativa e a questo proposito avrei una domanda: l’idrogeno è uno degli elementi più presenti in natura, viene prodotto praticamente da tutto ciuò che ossida o vaporizza, in confronto alla benzina, ad esempio, o almetano che da una mano a chi lo vende, ha una densità di vapore circa otto volte inferiore…rispetto alla benzina di 52,3 volte..e più la densità di vapore è alta, più il gas resta in sospensione.
detto questo, in Sardegna abbiamo costruito un prototipo che serve per ricavare idrogeno per gassificazione del carbonio e, quindi, possibile farlo anche per gassazione di escrementi organici “fossili”. un altro progetto serviva per ricavare idrogeno dall’infrangersi delle onde sulle roccie granitiche di cui siamo pieni, avevamo un piccolo problema però: il nostro presidente della regione ha dichiarato che non si possono applicare questi progetti perchè non vuole che la Sardegna diventi una piattaforma per produrre idrogeno, con la motivazione che QUESTO INQUINEREBBE. ora, la domanda è: dove, per le p4||3 di nettuno, dove sono finiti questi progetti??!!
Essendo costretto a casa da un braccio ingessato,ho la possibilità di seguire con molta attenzione la campagna elettorale ed ho notato questo:nessuno ha argomenti veri,che servono al paese.Berlusconi ormai è all’avanspettacolo,l’Unione non fa che parlare di lui,protagonista incontrastrato.I politici sanno che sarebbe utile preoccuparsi,ad esempio, delle fonti di energia?Propongo di farglielo sapere.Chiedo a Beppe, dotato certamente di un carisma ed una risonanza adeguati,di preparare un documento che riassuma l’emergenza energetica e metta in risalto il nostro ritardo siderale in materia rispetto a paesi più civili (tipo la Svezia).Poi tutti noi frequentatori del blog dovremmo usare il suddetto documento per “sotterrare” di e-mail gli uffici stampa dei principali partiti.Mi rendo conto dell’aspetto ingenuo ed idealista della proposta,ma leggendo il blog mi sono convinto che, tutti insieme,potremmo esercitare un discreto potere.
Un saluto pieno di speranza a tutti,
Luigi
Non sono molto ferrato in materia ma credo che si riferisca alla ‘fusione’ nucleare invece della fissione: è quella che avviene nel sole e che comunemente viene detta fusione a freddo e non produce scorie radioattive. Mi piacerebbe tanto sapere dove sono andati a finire i due scienziati italiani che una ventina di anni fa avevano dato notizia di essere riusciti a controllarla…
Ricordo che domani sera 7 marzo ore 20.00 ad Aviano si parla di termovalizzatori:
Introduce Bruno Tassan Chiaret dei “Cittadini per il Comune di Aviano”, interverranno il presidente della IV Commissione regionale Ambiente e urbanistica Uberto Fortuna Drossi, il direttore Energia dell’ASM di Brescia, Antonio Bonomo, il referente energia e rifiuti del WWF per il Veneto, Gianluigi Salvador, e Stefano Montanari.
L’obiettivo è quello di dare un’informazione il più corretta ed obiettiva possibile sull’importante tema dell’incenerimento dei rifiuti. In occasione della presentazione del progetto per la costruzione di un “termovalorizzatore” da quasi trecento tonnellate di rifiuti al giorno ad Aviano, il convegno del 7 marzo offrirà ai cittadini la possibilità di ascoltare le posizioni di veri esperti che si confronteranno sull’argomento. cittadiniperilcomunediaviano@gmail.com
il nucleare pulito è proprio la fusione fredda, che risale al 1989, studiata per la prima volta da Fleishman e Pons e poi dimostrata vera da Emilio del Giudice e Giuliano Preparata che, poco prima di “parteggiare” per la fusione fredda era il miglior candidato al nobel per la fisica elettrodinamica quantistica, appena fece le affermazioni a favore della fusione fredda, venne praticamente cancellato e accantonato e il nobel venne dato a qualcun altro. il primo che derise i due studiosi fu Rubbia, proprio perchè il processo, NON PRODUCEVA LE SCORIE che invece venivano prodotte dalla fusione.
Tutta la faccenda è partita da uno studio commissionato dalla Marina Militare Inglese a Fleishman per indagare sui metalli più idonei ad immagazzinare l’idrogeno. I migliori risultarono essere il Palladio e l’Uranio. Lo scienziato ovviamente sperimentò sul Palladio, la cui fissione non produce danni; ma qualcuno era molto più interessato all’Uranio.
Dentro al cristallo di Palladio le molecole di idrogeno, in quelle particolari condizioni di “saturazione”, si comportano un po’ come la struttura solida circostante e, avvicinandosi molto, grazie ad una provvidenziale “buca di potenziale”, producono una particolare fusione, senza emissioni radioattive, con produzione di elio (misurato nell’esperimento) e di un eccesso di energia mai visto fino ad oggi in una reazione.
Immagina cosa succederebbe se la matrice solida in cui avviene la fusione fosse Uranio: si innescherebbe la fissione, e quindi una esplosione atomica, anche con quantità molto inferiori alla necessaria “massa critica” (che è qualche kg), date le nuove sorprendenti condizioni di reazione.
Si possono così fare esplodere delle micro-bombe atomiche di potenza controllata (armi chirurgiche..) capaci per esempio di abbattere un singolo palazzo invece di una città intera.
Leggendo commenti, discussioni ed inserzioni di questi Blog (tutti) di Beppe (che è persona che stimo ed apprezzo, anche quando non condivido appieno le sue idee o i suoi modi), mi sale in mente una riflessione.
Il tutto è frutto, o se vogliamo sentore/indizio/conferma, della globalizazione che avanza e si manifesta con l’USArizzazione di tutto il mondo occidentale.
Se negli anni sessanta/settanta la “moda” erano usi, religioni e costumi “orientaleggianti” (India/Pakistan/Tibet) e fiorivano (non per altro si era “figli dei fiori”) i circoli Grazia Deledda per fumatori di cannabis (N.D.R “Canne al vento”), ora fioriscono i Mac Donald, gli obesi i cavalieri … Leggo in questi blog, fra le righe, il bisogno crescente di “rappresentanza”, l’inneggiare alla “verità”, la ricerca di una nuova “fede”: sinceramente Beppe con la tunica arancione, il capo rasato, in bella evidenza su una Cadillac cabriolet verde e lilla imbottita di seta a cachemire, non ce lo vedo … ma se si va avanti così potrebbe anche venirgli quell’idea, visti che molti ce lo vedono già novello GURU delle verità nascoste.
Non ci cascare Beppe, astieniti! E non alimentare queste pagane illusioni.
Se i tuoi discorsi hanno una solida base di SCIENTIFICA VERITA’, e sono certo sia così, NON NASCONDERLA PIU’. La trasparenza sola può stare dalla parte del vero; se continui a stare dentro quella nuvola di fumo, anche se inebriante per i più (di che pianta è?), ne deduco che vuoi davvero fare il SANTONE (e non penso di essere il solo), farti seguire da una massa più o meno inneggiante ed “attratta” da quel fumo che nasconde … cosa? DISSOLVILO, se sei sempre quello che stimo ed apprezzo.
Salute, a parte la raccolta differenziata,sullo
smaltimento dei rifiuti è da mesi che mi frulla in testa un’idea, subito puo far sorridere ma
più ci penso….e più mi sembra straordinaria.
Solo che dirla al vento mi sembrerebbe di imboccare questi politici,clan,endrangheta,ecc…
dico solo che è molto più economica che spedirla
in Somalia….
diritti umani fondamentali, il tutto supportato da attacchi militari che fanno stragi di donne e bambini (questa è la moderna lotta al terrorismo). Un caso a parte sono i curdi, negli ultimi decenni costantemente perseguitati da tutti i paesi in cui risiedono, essendo un altro popolo senza terra, adesso, dopo la II guerra del Golfo, vengono stranamente presi sottobraccio dagli americani e ad ora costituiscono il potere dominante.
Riflettendo, è vero che una forte umiliazione in un uomo scatena sempre una reazione quando questa cessa di esistere, ma la coscienza popolare porta sempre a superare gli stati di prostrazione dovuti a guerre e persecuzioni con rassegnazione e fiducia nel futuro che attende, costruendo giorno per giorno quel che rimane del tempo concesso, invece chi cova desideri di vendetta, o si fa soggiogare dal potere, o ne viene a far parte, per cui la vendetta privata diventa politica razzista e fascista nei confronti di chi aveva detenuto il potere precedentemente.
E’ indubbio che il popolo subisce talmente tante pressioni da parte del potere – il quale ha tutti i mezzi di persuasione: televisione, giornali, pubblicità, modelli di stile di vita, calciatori e veline, il grasso è brutto, non importa quel che si dice, tanto poi si può smentire il giorno dopo dicendo che siamo stati fraintesi – che risulta agli occhi di tutti che quel che dice il governante è la volontà popolare o comunque della maggioranza della popolazione, per questo io penso che il potere politico è falso dalle sue radici, è un complemento del vero potere, il denaro, attualmente alimentato dalle risorse energetiche, in particolare il petrolio. Quando questo si sarà esaurito, dopo le guerre di accaparramento alle ultime gocce dei giacimenti, cambieranno gli equilibri mondiali e allora forse quello che adesso è il terzo mondo, avrà il potere in mano e sottometterà i paesi che lo stanno affogando nella miseria e nella sete.
Come sempre, la storia si ripete e non insegna mai gli errori passati, anzi, l’umanità è sempre più soggetta ai voleri del potere operante, che influenza tutti, dall’intellettuale all’analfabeta. Se vogliamo fare degli esempi si può vedere come i primi cristiani furono perseguitati e in seguito, con le crociate e l’inquisizione, altrettanto crudelmente effettuarono stermini mascherati da guerra santa. Altro esempio, senz’altro il più lampante è quello degli ebrei, perseguitati da dopo la distruzione da parte dei romani (gli stessi che poi avrebbero preso di mira i cristiani) di Gerusalemme, 19 secoli fa; dopo la nascita dello stato di Israele, stanno affamando i palestinesi, con privazioni di diritti umani fondamentali, il tutto supportato da attacchi militari che fanno stragi di donne e bambini (questa è la moderna lotta al terrorismo). Un caso a parte sono i curdi, negli ultimi decenni costantemente perseguitati da tutti i paesi in cui risiedono, essendo un altro popolo senza terra, adesso, dopo la II guerra del Golfo, vengono stranamente presi sottobraccio dagli americani e ad ora costituiscono il potere dominante.
Riflettendo, è vero che una forte umiliazione in un uomo scatena sempre una reazione quando questa cessa di esistere, ma la coscienza popolare porta sempre a superare gli stati di prostrazione dovuti a guerre e persecuzioni con rassegnazione e fiducia nel futuro che attende, costruendo giorno per giorno quel che rimane del tempo concesso, invece chi cova desideri di vendetta, o si fa soggiogare dal potere, o ne viene a far parte, per cui la vendetta privata diventa politica razzista e fascista nei confronti di chi aveva detenuto il potere precedentemente.
E’ indubbio che il popolo subisce talmente tante pressioni da parte del potere – il quale ha tutti i mezzi di persuasione: televisione, giornali, pubblicità, modelli di stile di vita, calciatori e veline, il grasso è brutto, non importa quel che si dice, tanto poi si può smentire il giorno dopo dicendo che siamo stati fraintesi – che risulta agli occhi di tutti che quel che dice il governante è la volontà popolare o comunque della maggioranza della popolazione, per questo io penso che il potere politico è falso dalle sue radici, è un complemento del vero potere, il denaro, attualmente alimentato dalle risorse energetiche, in particolare il petrolio. Quando questo si sarà esaurito, dopo le guerre di accaparramento alle ultime gocce dei giacimenti, cambieranno gli equilibri mondiali e allora forse quello che adesso è il terzo mondo, avrà il potere in mano e sottometterà i paesi che lo stanno affogando nella miseria e nella sete.
Ciao Beppe, ieri, a Firenze, ti ho ascolato attentamente e mentre tutti ridevano io pensavo: c’è poco da ridere questa manica di merdosi che stanno al potere ce lo stanno mettendo nel sedere e pigiano sempre di più e noi? si fa come i piccioni, si stà zitti e si becca. Si becca qualsiasi cosa ci dicano e ci propongano, si becca qualsiasi cosa ci danno da mangiare, da bere e da respirare! Cazzo ma noi non siamo piccioni! ricordiamocene qualche volta! Alziamo la testa e – grazie anche a te Beppone ( mi fai impazzire quando ti incazzi e strattoni il pubblico…cazzo fai bene! perché sono loro i piccioni!)- ed al tuo meraviglioso blog NOI TUTTI (italiani!!!) possiamo cercare di far funzionare una “vera democrazia”, non una falsa…come quella che stiamo sopportando.
Dunque la mia proposta, molto pratica, anche se difficile a mettere in pratica, lo ammetto:
creiamo un movimento d’opinione con dei propri rappresentanti( i famosi dipendenti co co co tempo determinato), facciamoli eleggere in questo parlamento di inquisiti e cerchiamo di far approvare delle leggi che ci tutelino di più.
Ti abbraccio…” te la dò io l’italia”!!!!!
Gianfranco Bracci
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Voglio Inserire alcuni dati sulle energie alternative:
Una ricerca di Photon International rivela che il mercato fotovoltaico tedesco nel 2004 è stato in realtà il doppio rispetto a quanto annunciato nei mesi scorsi sulla scorta di varie statistiche che davano questo valore tra 360 MW (dato fornito dalle associazioni del solare) e 600 MW (stima della rivista Photon versione tedesca, cifra dedotta dalla produzione di inverter venduta in Germania).
Per conoscere l’esatta potenza installata la rivista (redazione della versione inglese) ha chiesto ai diversi gestori della rete elettrica (912 in Germania) quanto avevano installato nel 2004. Circa il 64% degli operatori della rete ha risposto all’inchiesta. Il risultato finale stimato (per estrapolazione) è impressionante: circa 770 MW,(1 centrale nucleare) cioè il 62% della produzione mondiale di celle FV dell’anno che è stata pari a 1.250 MW.
La ricerca, descritta in dettaglio nel numero di novembre di Photon, arriva alla conclusione che, in totale, alla fine del 2004 fossero collegati alla rete impianti FV pari ad una potenza di 1.364 MW.
Ho fatto di recente un corso sul Fotovoltaico, organizzato dal CNR, parlando, gli Ingegneri ci dissero che in Italia considerando che l’irraggiamento solare è maggiore che in Germania, coprendo solo le superfici non di preggio, come tettoie di parcheggi e stazioni, e i tetti dei palazzi, con le rese attuali delle celle, si potrebbe produrre circa il 40 % dell’energia elettrica necessaria al paese, se a questo ci aggiungiamo il solare termico, la percentuale sale fino al 70%, se ci aggiungiamo una seria produzione di biodiesel, di biomasse e di eolico, ecco che non avremmo bisogno di nientaltro.
Questo è possibile come dimostra l’esperienza tedesca, dove il biodiesel si trova a tutte le pompe al prezzo di 0.8 euro al litro.
Si capisce che l’introduzione del nucleare è pretestuosa, e mira a favorire interessi economici particolari e non generali.
Ciao Ugo Mantova,
scusami se mi intrometto nel tuo intervento approposito dell’aggiornamento che ci hai lasciato sulle energie alternative.Queste informazioni sono preziose e ci fanno capire quale sia la strada da perseguire per lo sviluppo sostenibile in Italia.Credo che il problema del caro-petrolio non sia più trascurabile ma intrinsecamente devastante per noi. L’approvvigionamento energetico basato sul fotovoltaico, solare termico,idrogeno,etc etc sono la nostra unica fonte di salvezza. Ma in Italia manca un movimento ambientalista che proponga e realizzi un piano alternativo di sviluppo. Perchè in Italia non si producono celle fotovoltaiche, per non parlare delle fuell cell o quant’altro??Perchè non cominciamo a produrre macchine a idrogeno?? beh! in Germania hanno già capito (come al solito prima di noi) che per poter parlare di sviluppo sostenibile è necessario diventare autonomi, ossia NON SI PUò PIù UTILIZZARE PETROLIO, bisogna utilizzare altre fonti di energia. Dunque è necessario sensibilizzare gli italiani a questa nuova realtà delle fonti alternative, soprattutto aggiornandoli. Sarei molto grato se si potesse divulgare attraverso questo blog qualunque informazione inerente il problema dell’energia e dello sviluppo sostenibile
Devo dire che hai ragione! I termovalorizzatori sono fumo negli occhi. E sono ancora d’accordo con te nel sostenere il Riutilizzo e non il Riciclo; quest’ultimo, infatti, dal punto di visto di equilibrio ecologico è un disastro peggiore di un inceneritore!
Ma abbiamo bisogno di energia! Petrolio e gas naturali, inquinamento a parte, pian piano si esauriranno (trent’anni fa dicevano “nei prossimi dieci anni” … evidente utilizzo di scadenze mobili … ). Il nucleare? Sicurezza e residui di lavorazione (le chiamano impropriamente scorie) son un problema ben arduo da risolvere, meglio non rischiare. Energia Eolica: bella, pulita, ma deturpa il paesaggioe, è poco efficiente (sarebbero più le eliche che gli alberi) e va solo quando c’è vento. Le biomasse? Per trasformarle in Carburante fruibile ci vuole energia: dove la prendiamo?
Solare? bella pulita … ma ho una domanda: la terra ha un suo equilibrio termico, i raggi del sole vengono inparte assorbiti ed in parte riflessi naturalmente, e la temperatura media (energia) resta costante; se montiamo pannelli solari andremo ad assorbire anche quella parte di energia che verrebbe riflessa … non ci sarebbe il rischio di surriscaldare il pienta più in fretta di quanto stsimo già facendo?
L’idrogeno!!! Ma in natura non esiste allo stato molecolare! dovremo produrlo (con quale energia?) per poi bruciarlo di nuovo … per le leggi fisiche riusciremo a sfruttare meno energia di quella spesa per produrlo ….
No, anche questo non va ..
Temo che la verità, quella che nessuno ha il coraggio di dire, è che su questo pianeta stiamo diventando troppi!!!!
… e qualcuno elargisce soldi a chi mette al mondo nuovi figli ….
Sono d’accordo. Stiamo diventando troppi:e sempre più in fretta. Personamente sono della convinzione che l’auto distruzione della spece umana sarà determinata da questo fattore (e ovviamente dai suoi effetti collaterali). CHE FARE? Dobbiamo convinceci a controllare l’espansione demografica .Una cosa facilissima se teniamo in considerazione le tecnologie anticoncezionali. Il problema è divulgare a livello globale il problema e far si che ci sia una presa di coscienza di tutto l’andazzo. Qui crolla la soluzione ipotizzata. Forse fa parte di un ciclo ,la specie umana , che se non riesce ad evolversi e capire che gli equilibri biochimici sono determinanti più dei soldi è bene che sparisca e lasci il posto a qualche altra forma di vita!!!! Per esempio ,gli insetti……
Buona sera, sono napoletano quindi meglio di noi in Italia nessuno conosce l’immondizia, e non c’è nulla di cui andare fieri..
Vorrei sentire un’alternativa valida a questo problema.
Molta gente qui è convinto che gli inceneritori facciano del bene perchè tanto la bruciamo per strada, quindi meglio non sotto il balcone…
La raccolta differenziata, bella pigliata per il culo, vorrei farla, ma dove sono le campane????
Spero che si trovi presto una soluzione magari nello spazio…
caro grillo (proprio come quello parlante di pinocchio…), sei stato anche a follonica con il tuo spettacolo lo scorso anno ed oltre alle frecciate sulle innumerevoli rotonde presenti ai nostri incroci e quelle per il sindaco spagnolo (saragosa, ricordi?) hai accennato anche al nostro cogeneratore/inceneritore.
Che ne dici di tornare per questo? Sono undici anni che il comitato dei cittadini follonichesi combatte ad armi impari per questa cosa vergognosa ed ignobile!!! Undici….potresti provare a darci una mano: magari certi Pinocchi il Grillo, prima o poi, l’ascoltano.
Con stima ed immensa simpatia.
SVEZIA
Ciao Beppe,
leggevo che la Svezia nel 2020 (non nel 4570) si sarà liberata dalla dipendenza energetica dai combustibili fossili (petrolio, gas, carbone). Attualmente la quota impiegata di questi combustibili è del 32%. Come fanno? puntano sulle energie rinnovabili, utilizzano termovalorizzatori (ma con buona approssimazione di certezza separano in maniera ordinata e intelligente i rifiuti!) incentivano le case automobilistiche a sviluppare motori non inquinanti.
Qualche osservazione: la loro strategia energetica è partita negli anni ’70. La strategia italiana punta a convertire le centrali a centrali a carbone o a gas. Ancora una volta si assiste alla miopia, probabilmente sostenuta da qualche interesse, dei nostri dipendenti ed alla ignoranzastupiditàacquiescenzapigriziaindividualismo del popolo italiano. Una domanda: cosa possiamo fare per cambiare la situazione? Nei tuoi spettacoli di qualche anno fa raccontavi mirabilmente di come lo spreco delle materie plastiche innestava quel bel processo spazzolino-diossina-branzino. Cosa è cambiato? Forse qualcuno come me vorrebbe poter acquistare i prodotti meno inquinanti possibile, ma dove li si può trovare? Nessuno vende la ricarica del deodorante così da non buttare tutta quella plastica. Non c’è, non si trova. Il consumo di acque minerali non è calato. Il bell’esempio del latte in Emilia non è praticato ovunque ma solo in qualche isola felice (e anche sul latte voglio capire perché in Germania un litro di latte fresco costa 57 cent e vglio capire perché negli altri paesi le mucche pascolano libere e non sono costrette alla reclusione e quand’anche lo fossero vorrei capire perché qui le regole di produzione sono così marcatamente rispettose delle leggi europee in materia di igiene e lì non lo sono!)
ma che mondo è? Quella persona di Roma che si è scoperto a piangere nel traffico…bé, quanto condivido i suoi sentimenti!
Lorenzo-Trieste
Questa mattina, in fila nel traffico di Roma avevo la radio sintonizzata su radio radicale che trasmetteva un colloquio (più che un intervista)del Beppe. Ad un certo punto quando ha cominciato ad elencare tutte le occasioni perse dal nostro paese, sulle soluzioni energetiche e ad elencare i nomi di progettisti geniali inascoltati ed inoltre della assoluta mancanza di progetto dei nostri politici…, mi sono accorto che stavo piangendo lacrime vere. Ma come ?? Ho 42 anni, sono un commerciante che ne vede di tutti i colori e ancora non ho capito
come va il mondo? Non lo sò, piangevo in fila stamattina nel traffico.
Ciao Beppe,
sono un tuo ammiratore, ho bisogno del tuo aiuto: vorrei installare in liguria in una casa dei pannelli, che non so come si chiamino, per l’elettricità. Avrei bisogno di sapere come comportarmi e se esistono delle agevolazioni.
Con simpatia graziano
Volevo sapere se corrisponde al vero la notizia di qualche giorno fa’, in cui un associazione di consumatori aveva richiesto chiarimenti all’autorita’ per l’ energia sulla possibile riduzione del potere calorico del gas, segnalato da parecchi cittadini, che avrebbe determinato una impennata dei consumi sopratutto tra dicembre e gennaio. Grazie
Termovalorizzatore: se ne discute in un convegno ad Aviano
Martedì 7 marzo 2006, ore 20, Casa dello Studente di Aviano.
Introduce Bruno Tassan Chiaret dei “Cittadini per il Comune di Aviano”, interverranno il presidente della IV Commissione regionale Ambiente e urbanistica Uberto Fortuna Drossi, il direttore Energia dell’ASM di Brescia, Antonio Bonomo, il referente energia e rifiuti del WWF per il Veneto, Gianluigi Salvador, e Stefano Montanari.
L’obiettivo è quello di dare un’informazione il più corretta ed obiettiva possibile sull’importante tema dell’incenerimento dei rifiuti. In occasione della presentazione del progetto per la costruzione di un “termovalorizzatore” da quasi trecento tonnellate di rifiuti al giorno ad Aviano, il convegno del 7 marzo offrirà ai cittadini la possibilità di ascoltare le posizioni di veri esperti che si confronteranno sull’argomento. cittadiniperilcomunediaviano@gmail.com
Certo che siamo davvero un popolo eccezionale. Le biomasse manco a parlarne, meglio termovalorizzare (fare un inceneritore che produce un po’ di energia e un po’ di diossina). Ma se la diossina fa male e nessuno ha ancora capito quanto mentre tutti sanno ne basti davvero poca perché produrla? Facciamoli in svizzera i termovalorizzatori e compriamogli l’energia. (si, mica son scemi quelli!). Incentivi alla raccolta differenziata? no, diamo disincentivi, siamo davvero dei geni. E cominciare a smetterla di usare confezioni allucinanti per fasciare qualsiasi prodotto? se compri un frigo ti devi disfare di un metro cubo di cartone e polistirolo (se tuo figlio non l’agguanta prima e ti riempie la sala). Se compri un mouse dentro ci sono “Le istruzion!” in 4 lingue, un cd, un buono pasto e i programmi tv. Se compri un profumo da 50 euro, in tutto 15 millilitri, uno sputo insomma, ti danno uno scatolotto spesso e colorato con dentro un cartone sagomato grande 8 volte il promufo e ce lo incastonano.. Saprei cosa incastonargli, ma siamo dei signori… Va be, alla prossima che devo andare a termovalizzare la rumenta (gettare la spazzatura)
Walter
ATTENZIONE AI RIFIUTI TOSSICI!!! L’argomento è serio e merita tutti i commenti che sono stati inserti. Le argomentazioni solevate da Diego sul fatto che un termovalorizzatore non inquina non corrisponde al vero. Anch’io mi sono informato, con degli ingegneri ambientali e le paure sono espresse nel blog sono pienamente giustificate. E’ vero che le elevate temperature dovrebbero distruggere le diossine prodotte dalla combustione, ma il limite è che si tratti di rifiuti ordinari di tipo domestico (sul quale si basa tutta la teoria).Tutto cambia se nell’inceneritore vengono bruciati rifiuti tossici industriali. Chi controlla cosa viene portato nell’iceneritore di notte dalle 3 alle 4? Esistono persone che ricevono “bustarelle amichevoli” per bruciciare prodotti tossici (che dovrebbero essere smaltiti in altro modo!), solventi o materiale radioattivo? Possibile poi che non ci siano farmaci o pile al mercurio buttate tra i rifiuti ordinari? Filtri? A fronte di allarmi sulla nocività del “fumo” prodotto chi decide di spegnere l’impianto? Purtroppo la gente intorno ad un termovalorizzatore viene incentivata all’utilizzo delle acque bollenti per il riscaldamento domestico (vedi quartiere Gallaratese di Milano). Ben difficilmente creata la dipendenza, potranno staccarsi dal mostro che alimenta i loro futuri tumori.
Ciao Beppe, sono un tuo grande fan. Sono daccordo sulla maggior parte delle questioni che sollevi, però certe volte qualcuno ti da informazioni sbagliate. Come questa sui termovalorizzatori. D’altro canto, lo dici sempre anche tu, sei un comico non un ingegnere, quindi queste cose te le hanno dette, e non le hai studiate sul campo. Io sono un ingegnere e non un comico, quindi magari non farò ridere ma ti posso dire con certezza un paio di cose sull’incenerimento dei rifiuti, visto che conosco l’argomento:
-Dici che sono presenti solo in Italia: non è vero! Il nord europa è usato moltissimo, anzi la tecnologia per monitorarlo è tedesca e non li stanno affatto dismettendo!!
-Dici che le ceneri derivate sono nocive: sbagliato! Sono classificate come rifiuto non pericoloso e inoltre sono riutilizzate in industria e oltre tutto occupano molto meno spazio del rifiuto originale.
-Dici che non convengono: falso! Convengono eccome se consideri che produciamo energia da uno scarto!
-Dici che più calore è prodotto più si producono polveri sottili: questo è proprio un assurdo perchè la temperatura di esercizio è continuamente monitorata in piu’ punti, inoltre più è alta più le diossine e i furani (i veri cancerogeni) sono degradati. La quantità di calore sviluppata è solo funzione della quantità di rifiuto bruciato.
-Dici che la raccolta differenziata li rende inutili: falso anche questo! Anzi è il contrario! Se si facesse la raccolta differenziata sarebbe molto più facile eliminare la frazione umida dai rifiuti e produrre cosi del buon CDR (combustibile da rifiuti) ad alto potere calorifero.
-Il termo valorizzatore E’ una fonte rinnovabile!
Insomma.. bisogna conoscerle davvero a fondo le cose prima di dare dei giudizi così pesanti. Anche perchè cosi’ si rischia di fare quella cattiva informazione sul sentito dire che hai tanto criticato nei tuoi spetacoli.Io personalmente preferisco non avere i rifiuti tra i co..ni…
Un saluto affettuoso
Diego
Salve, scrivo una cosa banale e , sicuramente, ripetuta migliaia di volte. La legge mi obbliga a mettere le cinture di sucurezza durante la guida o meglio, se non lo faccio, mi multa della negligenza. La spiegazione più plausibile di ciò è che lo Stato si “preoccupa” della mia salute e, inoltre, cerca di limitare le spese che dovrebbe sostenere nel caso io mi facessi male. Per lo stesso motivo mi sanziona se non indosso il casco. Questo, non solo lo trovo giusto ma credo che tutti debbano partecipare con scrupolo, attenendosi a norme che, a conti fatti, ci riguardano direttamente. Quello che non capisco, e che vorrei qualcuno mi spiegasse, è perchè nel frattempo, sempre lo Stato, consente la vendita di sigarette sul cui involucro è specificato con molta chiarezza quali danni esse provocano. E non si tratta certo di danni “frivoli”. In pratica mi vendi una cosa che uccide ma mi fai la multa se non mi metto la cintura…! Senza nesuna ironia, mi sfugge qualcosa? Ci sono altri motivi che, per ignoranza, non ho considerato? Se qualcuno, oltre a te caro Beppe, mi chiarisse l’argomento gliene sarei immensamente grato. Un bacione a tutti !!!
IERI SERA HO VISTO LO SPETTACOLO CHE MI E’ PIACIUTO TANTISSIMO E OGGI CERCAVO IL SITO DI MONTANARI PER UNA MIA AMICA MA NON RIESCO A TROVARLO ME LO PUO RIDIRE PER PIACER?
OGGI A BALLARO’ ANCHE BERSANI HA DETTO CHE IL RIGASSIFICATORE VOGLIONO FARLO A TARANTO, SI VEDE CHE ANCHE LORO HANNO LETTO AL CONFINE TRA PUGLIA E BASILICATA O PUGLIA E MOLISE LA SCRITTA ” TERRA DEI FESSI” .PER CORTESIA BEPPE, QUANDO ANDRAI A BARI PER LO SPETTACOLO PARLA DI QUESTO PROBLEMA (MIO MSG DEL 24/02/06) , PER FAVORE.
sono pienamente d’accordo con te per la Svezia, e confermo essendo da parecchi anni dipendente di “termovalorizzatori” non obsoleti ma al contrario. Penso che in Italia ci sia poca informazione sulle emissioni di questi tipi di impianti. Molto contestati è vero, ma è anche vero che senza questi impianti i rifiuti ce li teniamo sotto il portone di casa oppure in una bella discarica oppure è meglio che una città come Milano che produceva e/o produce un compost “fuori specifica” che però veniva venduto ai contadini e messo sui campi di grano! così ci mangiamo dei gran bei prodotti agricoli…. io direi che il termovalorizzatore è il minore dei mali. Saranno sovvenzionati dallo Stato ma quante cose lo Stato sovvenziona inutili? tantissime! e Beppe lo sa meglio di noi. Siamo in Europa e quindi dobbiamo stare al passo coi tempi e poi a questo punto io dovrei già essere morta di qualche male oscuro lavorandoci tutti i giorni da più di otto anni … e in più se non ci fossero questi impianti chi mi darebbe lo stipendio voi?? non penso proprio … se stiamo a guardare tutto non dovremmo più nemmeno uscire di casa.
Salve,
Sono un Italiano, che da alcuni anni per motivi di lavoro vive in Svezia, mi ha interessato l’argomento dell’inutilità degli inceneritori, vorrei sapere da Lei:
– Perchè la Svezia, nazione tradizionalmente ecologista, nel paese partendo da sud a nord ha solo inceneritori per lo smaltimento dei rifiuti?
– Non esistono discariche a cielo aperto,che io sappia.
– Col calore, che gli inceneritori producono, riscaldano l’acqua, questa viene utilizzata per riscaldamento nelle abitazioni.
– Le ceneri di scarto sono utilizzate come fondo per asfaltare le strade.
– La selezione differenziata dei rifiuti fa parte delle abitudini del cittadino Svedese, (viene pubblicizzata sia dalla TV di stato e sia dai giornali)
Evidentemente,qualcuno si sta sbagliando.
Siccome Lei si è informato da personale esperto, Le sarei grato di un chiarimento.
Saluti
Maurizio Biondi
In riferimento al Decreto Legislativo 387/03 relativo alla promozione dell’energia elettrica da fonti rinnovabili, all’Art. 12 (Razionalizzazione e semplificazione delle procedura autorizzative) in corrispondenza del comma 5 viene deliberato che
per l’installazione degli impianti di fonte rinnovabile di cui all’artico 2, comma 2, non è previsto il rilascio di alcuna autorizzazione
Il problema è che in questo articolo 2, il comma 2 NON ESISTE ma solo il comma 1.
Questo significa che se la legge fosse scritta bene per installare impianti fotovoltaici non sarebbe necessario richiedere alcuna autorizzazione.
Alla luce di ciò mi chiedo come mai il legislatore non provveda a corregere questo errore e consentirè così che il Conto Energia decolli veramente senza l’iniqua necessità di dover conseguire delle autorizzazioni per accedere alle tariffe incentivanti?
Purtroppo credo che senza un azione di coerenza a 360° il nostro paese non avrà mai la possibilità di cambiare l’attuale insostenibile modello energetico per arrivare come la Germania a soddisfare oggi con con le vere rinnovabili il 6,4% del fabbisogno energetico nazionale.
Grazie
Hai pensato a come potremmo trasportare quest’energia in modo efficiente ?, le perdite sul percoso sono elevate sui attuali linee elettriche, non abbiamo ancora inventato il cavo elettrico senza resistenza (ohm).
sono un dipendente dell’ama spa del comune di roma azienda “leader” nello smaltimento dei rifiuti qualche giorno fa ho partecipato a una riunione sindacale e veniva proposto il temovalorizzatore come nuova fonte di energia alternativa con il risultato di rifornire energia elettrica a 4/5 circostrizioni del comune di roma ma la cosa importante che nessuno a spiegato che cosè il termovalorizzatore e i suoi effetti.grazie bebbe grillo
se sapessimo come ottenere un superconduttore a temperatura ambiente avremmo anche la soluzione per arrivare alla fusione nucleare controllata.
i superconduttori esistono già, ma servono temperature prossime allo zero assoluto (vedi l’elio liquido).
le stime più recenti dicono che servirà ancora qualche decennio.
Davide Pierobon quasi Ing. Elettrico
Quindi deve essere eliminata,
nascosta insieme a chissà cos’altro in quei cassetti, di cui parlava Beppe
Grillo tanti anni fa, delle scrivanie di qualche ragioniere della Fiat o
della Esso, dove non possa far danno ed intaccare la grossa torta che fa
grufolare di gioia le grandi compagnie del petrolio e le case costruttrici,
senza che “l’informazione” ufficiale dica mai nulla, presa com’è a
scodinzolare mentre divora le briciole sotto al tavolo…
Invece delle inutili catene di S. Antonio, facciamo girare queste
informazioni!!!
>
Insomma l’attesa era grande, tutto sembrava essere pronto, eppure
stranamente da un certo momento in poi non si hanno più notizie.
Il sito scompare, tanto che ancora oggi l’indirizzo http://www.eoloauto.it
risulta essere in vendita.
Questa vettura rivoluzionaria che, senza aspettare 20 anni per l’idrogeno
(che costerà alla fine quanto la benzina e ce lo venderanno sempre le stesse
compagnie) avrebbe risolto oggi un sacco di problemi, scompare senza
lasciare traccia.
A dire il vero una traccia la lascia, e nemmeno tanto piccola: la traccia
è nella testa di tutte le persone che hanno visto, hanno passato parola,
hanno usato Internet per far circolare informazioni.
Tant’è che anche oggi, se scrivete su Google la parola “Eolo”, nella prima
pagina dei risultati trovate diversi riferimenti a questa strana storia,
come stanno oggi le cose, previsioni ed approfondimenti.
Il progettista di questo motore rivoluzionario ha stranamente la bocca
cucita, quando gli si chiede il perché di questi ritardi continui. I 90
dipendenti assunti in Italia dallo stabilimento produttivo sono attualmente
in cassa integrazione senza aver mai costruito neanche un’auto.
I dirigenti di Eolo Auto Italia rimandano l’inizio della produzione a data
da destinarsi, di anno in anno.
Oggi si parla, forse, della prima metà del 2006…
Quali considerazioni si possono fare su questa deprimente vicenda?
Certamente viene da pensare che le gigantesche corporazioni del petrolio non
vogliano un mezzo che renda gli uomini indipendenti. La benzina oggi,
l’idrogeno domani, sono comunque entrambi guinzagli molto ben progettati.
Una macchina che non abbia quasi bisogno di tagliandi nè di cambi olio,
che sia semplice e fatta per durare e che consumi soltanto energia
elettrica, non fa guadagnare abbastanza.
Salve a tutti, stamattina un amico mi ha inviato una mail che illustra la storia che vi allego qua sotto con un link da visitare:
>
Guy Negre, ingegnere progettista di motori per Formula 1, che ha lavorato
alla Williams per diversi anni, nel 2001 presentava al Motorshow di Bologna
una macchina rivoluzionaria: la “Eolo” (questo il nome originario dato al
modello): era una vettura con motore ad aria compressa, costruita
interamente in alluminio tubolare, fibra di canapa e resina,leggerissima ed
ultraresistente.
Capace di fare 100 Km con 0,77 ?, poteva raggiungere una velocità di 110
Km/h e funzionare per più di 10 ore consecutive nell’uso urbano. Dallo
scarico usciva solo aria, ad una temperatura di circa -20°C, che poteva
essere utilizzata d’estate per l’impianto di condizionamento.
Collegando Eolo ad una normale presa di corrente, nel giro di circa 6 ore
il compressore presente all’interno dell’auto riempiva le bombole di aria
compressa, che veniva utilizzata poi per il suo funzionamento. Non essendoci
camera di scoppio né sollecitazioni termiche o meccaniche la manutenzione
era praticamente nulla, paragonabile a quella di una bicicletta.
Il prezzo al pubblico doveva essere di circa 9.000 ?, nel suo allestimento
più semplice.
Qualcuno l’ha mai vista in Tv?
Al Motorshow fece un grande scalpore, tanto che il sito http://www.eoloauto.it
venne subissato di richieste di prenotazione: chi
vi scrive fu uno dei tanti a mettersi in lista d’attesa. Lo stabilimento era
in costruzione, la produzione doveva partire all’inizio del 2002: si
trattava di pazientare ancora pochi mesi per essere finalmente liberi dalla
schiavitù della benzina, dai rincari continui, dalla puzza insopportabile,
dalla sporcizia, dai costi di manutenzione, da tutto un sistema interamente
basato sull’autodistruzione di tutti per il profitto di pochi.
Pag 1 segue sul 2 secondo messaggio
Su “Eolo” : bellissima idea (pensate che si potrebbe fare il pieno di aria di montagna ed emetterla in città !) con due difetti fondamentali ,risolvibili,ma non mi pare ci siano ancora riusciti :
1. i gas di scarico in uscita a – 20° hanno formato un blocco ghiacciato che ha otturato lo scarico e l’auto si è bloccata in breve tempo !
2. tempi troppo lunghi per la ricarica dell’aria compressa (6 ore)
Appena risolti questi due problems penso possa diventare una valida alternativa.
Ciao
Preg.mo sig.Grillo,
le scrivo questa mia per complimentarmi sullo spettacolo avvenuto ieri sera al Forum di Assago
Vorrei segnalare che da diversi anni seguo con attenzione lo sviluppo del fotovoltaico in Italia
Posso solo affermare che appena avrò le possibilità installerò anch’io un impianto analogo per la produzione di acqua calda sanitaria ( solare termico) e produzione di corrente.
A tal proposito vorrei sapere se il conto energia
è una legge valida o come al solito ci sono trucchetti elaborati dai nostri dipendenti!
in attesa di una sua porgo distinti saluti
Pierluigi Carnevale Schianca
Gli inceneritori sono una delle idee peggiori che abbia mai sentito circa il “risparmio energetico”. Ci prendono per scemi!
Addirittura lo stato sovvenziona queste iniziative???
Mi viene da domandarmi se:
a)sono veramente convinti di quello che dicono
b)cercano di convincerci perchè noi non riusciamo a “capire” che lo fanno per il nostro bene
Li butterei nel loro stramaledetto inceneritore, scommetto che il “risparmio” si avrebbe lo stesso, ma grazie alle ca****e che ci risparmieremo in futuro.
Caro Beppe, vorrei sapere la tua opinione sul consumo del gas naturale causato dalla fiamma olimpica. Lo so che le olimpiadi sono un gran momento per una nazione e soprattutto per una città come Torino, ma sapendo che la fiamma consuma all’incirca quello che consuma una famiglia italiana e in piu’ sapendo di essere in un momento di crisi del gas non era meglio spegnerla durante i giochi e riaccenderla per poi rispegnerla nella serate finale?
Sei forte continua cosi…
Caro Beppe,sono un fotoreporter freelance.Si parla molto di una carente libertà di informazione.Allora mi chiedo: perchè mi è stato concesso di fotografarti soltanto per 5 minuti all’inizio della tua serata al Palalottomatica di Roma il 15 febbraio 2006? Ti danno molto fastidio i fotografi che stanno fermi e in fondo sala a fare i loro lavoro?
Grazie
Caro Peppegrillo,
mi pare di aver capito che sarai a Catania nel prossimo mese di marzo.
Sulle rive del Simeto, in territorio di Paternò, il trio La Russa on. Ignazio, nativo di Paternò, Firrarello sen. Pino Sindaco di Bronte, il bugiardo Matteoli, con la collaborazione straordinaria di Cuffaro, governatore della provincia siciliana,vorrebbero costruire un megainceneritore.
E mentre, eravamo al Tar di Catania e poi al Consiglio di Giustizia Amministrativa, arrivava,inserita in una legge che riguarda la Campania,un codicillo con il quale si afferma che “…le competenze…passano al Tar del Lazzio…”.
Tutti al Tar! (del Lazio…)
Tutti al Tar…
Nino tomasello http://www.paternonuova.com
speciale termovalorizatore
Rimani senz’altro un grande, ma il tuo articolo sui termovalorizzatori (impianti concettualmente diversi dagli “inceneritori”…) è roba da medioevo. Bruciare i rifiuti che non si riesce a riusare, riciclare o trasformare – qualora organici – in compost è un imperativo morale che consente di ottimizzare il recupero dell’energia chimica delle sostanze usate nel ciclo produttivo, e nello stesso tempo evita il depauperamento del territorio legato invece alle discariche. Inoltre un termovalorizzatore – oggi -è caratterizzato da emissioni praticamente trascurabili, considerato che con le temperature che raggiunge i composti residuali più pericolosi vengono appositamente demoliti.
Cordiali saluti.
SALVE CARO BEPPE,
SCRIVO QUESTE COSE IN PRIMIS PER I LETTORI PUGLIESI E NATURALMENTE PER TUTTI QUANTI NOI POVERI CITTADINI.
SI PARLA TANTO DI COSTRUIRE GIGANTESCHE CENTRALI A CARBONE, RIGASSIFICATORI E ALTRE IDIOZIE DEL GENERE IN PUGLIA. SARA’ ANCHE UN DISCORSO CAMPANILISTICO MA NON CREDO, IN PUGLIA PRODUCIAMO PIU’ ENERGIA DI QUANTA NE CONSUMIAMO, ABBIAMO CENTRALI IN OGNI PROVINCIA, ANDATE A LEGGERVI I DATI ENEL, ISTAT, VEDRETE QUANTA ENERGIA VIENE PRODOTTA E QUANTA CONSUMATA IN LOCO. ATTENZIONE ALLA VOCE ENERGIA PRODOTTA DOVETE SOMMARCI I MEGAWATT PRODOTTI DALLE CENTRALI FRANCESI ALL’INTERNO DELL’ILVA DI TARANTO. SI’ AVETE CAPITO BENE, DENTRO L’ILVA CI SONO CENTRALI PER LA PRODUZIONE DI ENERGIA, SE NON ERRO SONO DELLA EDF. PER CHI NON LO SAPESSE L’ILVA DI TARANTO è UN MOSTRO,E L’IMPIANTO SIDERURGICO PIU GRANDE D’EUROPA, IMPIEGAVA 35000 ADDETTI, OGGI POCO PIU’ DI 7000 ! MA LE MIE SONO SOLO PAROLE AL VENTO, IL RIGASSIFICATORE SARà COSTRUITO A TARANTO, CI SCOMMETTO, IL PORTO ( anche questo nessuno lo dice, e vorrei sapere per quale C…O di motivo!)è ERA GIA’ IL PIU’ GRANDE PER MERCI SOLIDE (ILVA,carbone, minerali ecc)POI HANNO AGGIUNTO LA RAFFINERIA (penso che attracchino solo navi dalle 150.000 tonnellate in su) E DULCIS IN FUNDO ANCHE L’EVERGREEN (la più grande base per lo smistamento containers nel mediterraneo)NATURALMENTE A QUESTO SI DEVE AGGIUNGERE LA BASE DELLA MARINA MILITARE. LA COSA BELLA E’ CHE I CITTADINI DI TARANTO, DELLA PROVINCIA E IL RESTO NON CONTANO UN C…O IN TUTTO QUESTO,LE DECISIONI VERRANNO PRESE ALTROVE COME AL SOLITO.PRODI A PORTAaPORTA HA GIA’ PAVENTATO L’IPOTESI TARANTO PER IL RIGASSIFICATORE. SIGH! LEGGIAMO,STUDIAMO, PREPARIAMOCI A RISPONDERE CON IL CERVELLO QUANDO I NOSTRI DIPENDENTI CI PARLANO, RIPRENDIAMOCI CIO’ CHE E’ NOSTRO.
Ci si frigge le patatine, ma può finire anche nel serbatoio dell’auto. Fantascienza? No, è il biodiesel. Lentamente sta prendendo piede anche in Italia (all’estero, specialmente in Francia e in Germania, è già una realtà consolidata) l’uso di questo carburante di origine vegetale, ottenuto dalla trasformazione dell’olio di colza, di girasole e di soia: 350 mila ettari coltivati con queste piante potrebbero garantire l’autonomia energetica ad oltre tre milioni di auto. Altamente biodegradabile, questo combustibile non produce biossido di zolfo e riduce del 50% i componenti incombusti e il particolato (tra cui l’ormai famoso PM 10, oggi al centro dell’attenzione per gli alti livelli di questo inquinante riscontrati a gennaio nelle grandi città di tutta Italia).
Bene, allora la domanda è ovvia:
PERCHè NON METTONO IN COMMERCIO QUESTO COMBUSTIBILE INVECE DI PRENDERCI ANCORA IN GIRO CON IL GASOLIO???
Ringrazio il presidente Formigoni e chiunque abbia il coraggio di dare una risposta ONESTA!!!
Grazie
Non lo mettono in commercio perchè se no lo stato ci perderebbe,e non può più fregarsi i soldi dalle nostre tasche,con le accise e l’I.V.A. più,nota bene,con un’altra tassazione ulteriore(I.V.A. TOTALE che è in pratica una tassa sulla tassa).Se confronti il prezzo del gasolio allo stato attuale,e confronti il prezzo dell’olio vegetale(il più basso risulta quello di colza per un contovalore di 0.50\0.70 max)te ne rendi conto del perchè in Italia è proibito l’uso nei motori diesel di questo tipo particolare di combustibile.Tieni conto che non possono aumentare il prezzo o portarlo alla pari con il gasolio.Se no, con i chiari di luna che ci sono aggigiorno,che cosa mangia la gente?
Comunque,l’auto diesel con l’olio vegetale va lo stesso,ma se ti beccano con il pieno fatto con un combustibile che non è di derivazione petrolifera, qualsiasi esso sia, ti appioppano una multa da 7500 euro e poi rischi il carcere.
Ricordati ancora una cosa……
Qualcuno nella sua lungimiranza, ci aveva provato anni fa a produrre in proprio carburante ecologico(bioetanolo e “gasolio biologico”)dal momento che era il re delle granaglie in Italia…..
In poche parole ci ha rimesso la pelle.
L’utilizzo del BioDiesel miscelato oltre l’8% può arrecare danni al motore, tant’è vero che alcune case tedesche stanno valutando se ritirare l’omologazione.
Inoltre per fare andare tutte le auto in Italia con BioDiesel servirebbe il doppio dei campi agricoli disponibili. Che cosa ci mangiamo dopo? L’olio di colza?
Il bIodiesel è come l’idrogeno: una strada che si può percorrere solo in parte. E’ la solita soluzione parziale. Pensiamo a cambiare il nostro stile di vita perchè nessun Dio verrà a salvarci.
Ciao Renato,
quel che affermi è vero, ma la convenienza del fotovoltaico non cambia: ora come in precedenza, gli impianti al di sotto dei 20 kW di potenza vanno dimensionati sul consumo annuo, ed installati della potenza di picco (kWp), che in 365 gg, nelle specifiche condizioni di installazione (esposizione, inclinazione, latitudine, eventuali ombreggiamenti), genera la quantità di energia (kWh/anno) che è effettivamente necessaria. Su tutta l’energia prodotta e consumata in loco, (quindi “scaricando le reti”), si beneficia del contributo (44,5 cent/kWh prodotto), e a fine anno si paga solo l’energia eventualmente consumata in eccesso rispetto a quella prodotta. Grande vantaggio si ha dallo “scambio”, cioè dalla possibilità di usare la rete elettrica come una batteria, immettendo l’energia quando prodotta in eccesso rispetto al consumo del momento, e prelevandola all’occorrenza anche quando l’impianto non produce (notte o scarso irraggiamento). In sostanza continua ad essere un affare, oltre, naturalmente, ad apportare grandi benefici all’ambiente. (-CO2, – SOX, – perdite in rete, + qualità dell’energia con la generazione distribuita.
Il vero problema è la disponibilità di silicio: i costruttori di pannelli sono già al 2007 per le consegne ….
Tiziano
Una centrale termica integrata a Ottana La Giunta ha approvato l’aggiornamento del Piano regionale di Gestione dei rifiuti, per realizzare nell’area industriale di Ottana una Centrale termica integrata in grado di trattare 200mila tonnellate di materiale secco residuo e non riciclabile. Il termovalorizzatore produrrà energia elettrica pari ad almeno 20 Mega watt. La realizzazione di un termovalorizzatore di questa potenza nell’area industriale di Ottana, è un occasione per integrare la pianificazione della gestione dei rifiuti con quella energetica. Il progetto sarà finanziato attraverso un piano di project financing. Il costo presunto degli impianti è di circa 160 milioni di euro, oltre agli oneri derivanti dalla realizzazione delle opere di rete (impiantistica, stradale, elettriche) necessarie per assicurare la funzionalità dell’intervento stesso.
Secondo il Rapporto di gestione dei rifiuti urbani 2004, redatto dall’Osservatorio regionale dei rifiuti, le 200.000 tonnellate di secco residuo non riciclabile necessarie per far funzionare a pieno regime l’impianto, vengono prodotte dalle province di Oristano, Ogliastra, Nuoro, Sassari e OlbiaTempio, se si considera una raccolta differenziata che riduca del 50 per cento il totale dei rifiuti prodotti.
Inoltre, il Piano energetico ambientale regionale prevede la realizzazione nell’area di Ottana di una centrale termoelettrica alimentata a biomasse, di cui almeno il 40 per cento da colture no food, tutte di provenienza regionale.
Dovrà anche essere contemplata l’ipotesi di un servizio continuo di produzione di vapore tecnologico, a favore degli impianti industriali del sito, dotando la CTI di una caldaia dedicata ad olio combustibile Btz che fungerà da riserva calda, e per l’eventuale erogazione di altre utilities (aria compressa, ossigeno, azoto, acqua industriale, acqua demineralizzata) erogate dalla centrale esistente. ….Dal sito ufficiale della regine Sardegna…ma….
ciao omonimo,
io al ma aggiungerei che schifo. Da Soru non me la sarei aspettata una proposta cosi’ poco all’avanguardia per usare un eufemismo. Io vorrei solo sapere quanti km quadri di pannelli solari o quanti impianti solari domestici si sarebbero potuti finanziare con 160 mln di euro. E lo chiamano termovalozzatore continuando ad illudere la gente poco informata. Il brutto e’ che non si sa cosa possa valorizzare (a parte la biomassa che non produce tossine) la gente di ottana dovrebbe essere in rivolta. Questi impianti sono dannosi per la salute. Io l’ho scoperto oggi per caso e vedro’ di fare il possibile via internet. ciao
A Pinerolo (sì quella OLIMPICA!) la locale azienda che si occupa dello smaltimento dei rifiuti ha costruito un MEGA impianto per la raccolta differenziata del compost (umido). Noi non si riesce a farlo girare correttamente perché la gente (destra, sinistra, global, non global – TUTTI) butta tutto assieme e non differenzia! La colpa e quindi dei politici, (del POTERE) o di tutti noi che siamo molto bravi a contestare, meno a operare per un mondo più pulito?
Così.. a caldo.. a Modena abbiamo la raccolta differenziata.. carta, vetro e lattine, farmaci, RUP, isole ecologiche, tessuti, umido.. bello, bellissimo.. ma gli ignoranti siamo noi.. perchè quando getto i miei avanzi di cucina vedo sempre gli sfalci dei praticelli dei miei vicini buttati regolarmente nel contenitore marrone.. ma rigorosamente avvolti in un bel sacchetttone di plastica?
Tutte cose belle quelle che dici. Ma è anche vero che ormai non c’è più posto neanche per la spazzatura. E quindi, se non la bruciamo, dove la mettiamo?
Caro Beppe,
“a pelle” io credo pure a queste tue (e di molti altri) affermazioni circa l’anti ecologicità e l’anti economicità degli inceneritori, ma vorrei sapere dove posso trovare delle argomentazioni tecnico scientifiche a sostegno di questa tesi.
Non sono abituato a CREDERE sulla base di sensazioni e difendere delle tesi senza averle comprese bene.
Si protrebbe infatti facilmente sostenere che se alimentati e controllati (nel senso della tecnica di controllo del processo combustivo) opportunamente, per certe categorie di rifiuti sono una ottima soluzione.
Ovviamente CONCORDO totalmente sul fatto di diminuire al massimo ALLA FONTE la produzione di rifiuti. E’ incredibile che 2 etti di formaggio possano essere acquistati in pezzetti da 40 gr ciascuno incartato 2 volte e poi il tutto riposto in una vaschetta di poliestere, e poi il cellophane e chissà quant’altro !
prima di costruire dei inceniritori lo stato dovrebbe obbligare l’industria di ridurre o di non produrre della mondezza. p.e l’imbalaggio della merce. per avere una notelvole riduzzione del imballgaggio della merce, la Germania, gia anni fa, ha obligato i grandi supermercati di mettere alla disposizone dei clienti contenitori dove potevano buttare le scatole dei corn-flake, scatole dei dentifrici scatole di ogni tipo che non servivano per forza. Risultato: non si trovano più questi imballaggi inutili nei negozi e sopratutto a casa mia.
Qui invece devo smaltire cose che non mi servono,inventarmi diversi secchi di mondezza nel mio appartamento, per poi scendere e dover buttare la bottiglia di plastica non riciplabile nello stesso contenitore del vetro e del scatolame. Ma se uno non fa pagare le lobby come vuoi pretendere che qualcosa cambi?
Piccoli inceneritori crescono – Siamo una lista civica e abbiamo presentato il 20 febbraio scorso, alcune osservazioni al Progetto di Inceneritore di Aviano. Non siamo prevenuti ma vogliamo il giusto approfondimento. Oltre ad una serie di rilievi tecnici, non ultimo quello relativo al trattamento e alla destinazione delle scorie prodotte, vogliamo capire come un inceneritore da 300 tonnellate al giorno possa conciliarsi con il Piano Provinciale Rifiuti, che prevedeva un impianto di 70 tonnellate, e con gli obiettivi previsti legge Ronchi e dall’Unione Europea, che vede l’incenerimento in fondo alla gerarchia delle politiche di gestione dei rifiuti dopo la riduzione alla fonte, il riutilizzo e il riciclaggio. Abbiamo citato l’esempio di Brescia (dove l’inceneritore, che non doveva superare le 266 mila tonnellate di rifiuti/anno, oggi ne brucia circa 800.000) dove la raccolta differenziata è diminuita sensibilmente, dove la provincia importa una quota di rifiuti superiore a quella che produce e dove, nel 2001, su 257 giorni di rilevamento della qualità dell’aria si sono registrati 157 giorni di supero dei livelli di attenzione e 66 di quelli di allarme (fonte: http://www.cortilidipace.it/documenti/bresciaAudizione050215.pdf).
Devono poi essere presi responsabilmente in esame i rischi per l’uomo e per l’ambiente connessi al volume complessivo delle emissioni a ciclo continuo di nanopolveri e/o nanoparticelle, ad esempio, della misura variabile da Pm 2,5 a Pm 0,1, che sono causa di nanopatologie e di Pcdd e Pcdf (tra i quali la diossina, per intendersi) che sono inquinanti poco volatili (e quindi ricadono in un ambito circoscritto) e che, anche se emessi in quantità inferiori ai limiti di legge, si accumulano nell’uomo (anche nel latte materno) e che, in esposizione cronica, seppur lieve, possono avere gravi ripercussioni sulla salute. cittadiniperilcomunediaviano@gmail.com
Ho il riscaldamento autonomo e nei giorni scorsi ho ricevuto la bolletta del metano riferita al mese di gennaio.
Ho scoperto che ho consumato il doppio del mese di dicembre.
Guardando bene ho scoperto che ho consumato anche il doppio dell’anno scorso a gennaio.
Il freddo è tanto ma facendo dei conti veloci c’era qualcosa che non andava.
Ho controllato il contatore e in un ora di riscaldamento dalle 12.00 alle 13.00 ho consumato 2 mc ovvero il doppio esatto di quello che ho sempre consumato.
Ho telefonato al gestore della mia rete ed ho scoperto che non ero il primo a chiamare.
Mi hanno detto che il problema sta nel fatto che nella rete stanno pompando aria per garantire il servizio ma il potere calorifico del gas è inferiore e quindi la caldaia per garantire la temperatura deve usare molto più gas.
RISULTATO : Tutti stiamo spendendo il doppio di prima perchè ci vendono gas e aria facendocelo pagare lo stesso prezzo di prima.
Capisco l’emergenza gas ma farmi pagare lo stesso prezzo per un gas “tagliato” con aria.
E’ come pagare a prezzo pieno una bottiglia di Brunello di Montalcino allungata con acqua. ! ! !
Ma se davvero questo che dici è vero allora si dovrebbe dirlo a programmi TV di alto audience, tipo “striscia la notizia”, perchè in questo paese succede qualcosa solo quando si va in TV.
Grazie, grazie, grazie…
Mi hai aperto gli occhi, hocontrollato anche io ed è vero, consumo doppio(o quasi)!!!!
Mi chiedo come mai questa storia non sia ancora uscita in nessun programma TV, ma credo che sarà molto dura visto il potere di qeste società.
Bisogna ribellarsi a questi soprusi e studiare il modo x rendersi autonomi e fargli capire una volta x tutte che non siamo un graggie d pecore, ma persone pensanti e anche molto in…..te!!!!
Ah, dimenticavo, la società che mi fornisce il gas, ha detto che è colpa della mia caldaia, che probabilmente è un modello vecchi e che dovrei revisionarla + spesso… colto da disperazione non sono stato a sottolineare che l’ho cambiata a gennaio 2006 installando un modello a “risparmio energetico”.
ho letto la nuova riforma del 16 febbraio sul conto energia
e ho pensato che forse l’incentivo non è più conveniente come prima.
Se io produco un tot di energia – supponiamo un valore di 100 –
e ne consumo 60, l’incentivo si ha soltanto sui 60 consumati?
e i restanti 40 che fine fanno? chi me li paga?
a questo punto mi conviene consumare tutti i 100?
SPRECANDO energia!!!
Ba! mi sembra una legge fatta per incentivare il consumo di energia e non rivolta al risparmio energetico come tanto si professa in questi ultimi tempi. Spero che mi sbagli o che abbia interpretato male il decreto del 16/02/2006
Prego se volete chiarire la questione perchè sono molto interessato all’acquisto di un kit fotovoltaico.
Grazie
———–
Questa è una mail che ho spedito al GRTN
Beppe se hai la risposta?
e tutti quelli che li stanno usando?
le cosiddette nazioni evolute. non è che hanno l’anello al naso?
non se ne sono accorti prima?
a me sto post pare campato in aria! ciao
A Brescia esiste un inceneritore da più di vent’anni e scalda tutta la città. forse è meglio un inceneritore che migliaia di caldaie a gasolio. Un ingegnere mio conoscente,( tuo grande fan), mi spiegava poco tempo fa che le nuove centrali nucleari hanno la possibilità di produrre una quantità di scorie minima in quanto le scorie prodotte,per un circolo vizioso, si autoeliminano ritornando alla fonte e producendo nuovamente energia. Mi diceva anche che le auto ad idrogeno, sono delle mine vaganti nel senso che sono pericolose.Desidererei avere delle informazioni in proposito.Le problematiche ambientali mi stanno molto a cuore e mi rendo conto che la terra se verrà sfruttata ancora in questa maniera, non avrà vita lunga quindi da qualche parte bisogna partire!
e tutti quelli che li stanno usando?
le cosiddette nazioni evolute. non è che hanno l’anello al naso?
non se ne sono accorti prima?
a me sto post pare campato in aria! ciao
Caro Beppe, ti scrvo perchè dopo aver visto il tuo dvd a casa di amici, mi si è accesa una lampadina e mi sono tornate in mente le belle parole dette da un mio amico politico (non legano molto le due parole lo sò) riguardo al nuovo termovalorizzatore che costruiranno a Pomezia(ROMA) alle porte di tre parchi naturali e due aree protete (la riserva del presidente, il parco di Decima-Malafede, le dune di Capocotta e del parco naturale marino che si trova tra Ostia e TorVaianica), spacciandolo come la cura di tutti i mali del comune di Pomezia, in quanto non inquina e porterà soldi nelle casse del comune stesso….
Ora il tutto è congelato, in quanto il comune è commissariato fino alle prossime elezioni di aprile. Ti terrò informato degli sviluppi a tal proposito per farci sopra due risate con lacrime amare!
come non darti ragione?….non ho davvero parole per definire cio che sta accadendo…
Caro Bebbe…vorrei chiederti, e ovviamente sono ben accetti i pareri di ogni persona che voglia rendermi partecipe di cio…
Volevo chiedervi, secondo voi perchè lo fanno? Secondo me più che per i soldi che ormai credo che ne abbiano più di quanti possano spederne in una vita…mi chiedo cosa vogliono ancora di così irraggiungibile da mettere a rischio la loro patria e i loro connazionali…?
Forse più che cercare di fermare ogni loro iniziativa distruttiva dovremmo scoprire cosa vogliono….
Ciao Beppe,
Se una trasmissione piccola (ma grande) come caterpillar di Cirri e Solibello (radio2 ogni sera) può far risparmiare in una serata l’equivalente del consumo energetico della regione Umbria, allora del gas russo, delle centrali nucleari e di molte porcherie inquinanti possiamo farne veramente a meno. La loro iniziativa ha fatto realmente vedere che non servono altre fonti di energia, basta usare quelle che abbiamo con un pò di testa e non sprecarle inutilmente! In questo la popolazione italiana andrebbe educata, a cominicare dai politici, molto poco propensi a fare questo tipo di discorsi.
sono molto d’accordi, soprattutto sullo spreco del materiale usa e getta, quando torni a Padova (sei stato grande) Ti ricordi di farti un giro e quardare la quantita’ di alberi eliminati, killati, forse la nostra giunta intende risparmiare su gas e gasolio bruciando glia alberi secolari.
Antonia Virello
Caro Beppe,
A BRESCIA ABBIAMO UN TERMOUTILIZZATORE, “IL GRANDEFRATELLO”, CHE SI VUOLE ALLARGARE, E “partorire” altri fratellini sparsi nella Provincia che dovranno “termoutilizzare”…pensavo che Brescia avesse già dato in termini ambientali, e che fosse più sensato pensare a produrre energia con metodi alternativi come le fonti rinnovabili…ma i “Potenti” rispondono che il piano industriale ed energetico impongono scelte strategiche per essere forti e competitivi col resto d’Europo in termini di produzione energia elettrica…ma se ci fosse veramente del buon senso e lo si usasse…qui ci sono almeno tre Paesi in rivolta legittima, che non vogliono Centrali inquinanti ed ingombranti sul proprio territorio…aiutoooo.
bravo marco.. anch’io sono bresciano e credo che dobbiamo ribelarci alla lobbi dei potenti locali CHICCOGNUTTILONATISTABIUMIMORAPASINIENZOCAPRA.
oramai i politici locali hanno calato e braghe davanti a questa gente…
NON MOLLIAMO!!!!
PROBLEMA: L’Italia usa gas per produrre energia elettrica.
Dalla Russia arriva meno gas e c’è il rischio di black out energetici.,
SOLUZIONI UFFICIALI:
Costruiamo centrali nucleari, ci vorranno almeno 10 anni, 20 in Italia.
Riconvertiamo le centrali che per funzionare con carbone e combustibili fossili. (inquinamento, alto prezzo del petrolio, sperperati altri soldi pubblici.)
Finanziamo il nuovo gasdotto dalla Russia, non lo facciamo più transitare per l’Ucraina. (Un bel tot di miliardi di euro alla Russia e chi ha investito nel progetto vorrà recuperare gli investimenti fatti, noi aspetteremo per qualche altro decennio le nuove tecnologie energetiche.)
Potenziamo i gasdotti dall’Algeria o da altri paesi arabi. E chi paga?
La mia proposta?
Costruire delle centrali a gas in Algeria, o in Russia o dove c’è il gas ed invece di fare nuovi gasdotti, colleghiamo la nostra rete elettrica a queste centrali. Ovviamente ne manteniamo anche la gestione.
Diranno: “Si, ma se dall’altra parte ci bloccano la corrente?” benissimo sappiamo che come si può bloccare la corrente, si blocca il gas che viene importato per produrre l’energia elettrica.
I vantaggi?
1° Costi ridotti a meno di un decimo.
2° Realizzazione in un paio di anni (non tra 20)
3° Opportunità per industrie e lavoratori italiani.
4° Opportunità di sviluppo per i nostri fornitori di gas, nuovi posti di lavoro, maggior tenore di vita. Non è questa anche una possibile medicina contro il fanatismo religioso?
5° Nessuna necessità di nuovi gassificatori o gasdotti. Le condotte esistenti garantiscono l’approvvigionamento di gas per altri usi sufficiente per decenni. Ambiente più pulito, nessun obbrobrio nelle nostre coste, nessuno scontro sociale per la loro localizzazione.
6° Risparmio per chi usa l’energia elettrica, i balzelli che paghiamo allo Stato prima sul gas e sul petrolio, che vengono poi sommati agli altri che paghiamo per la corrente non avrebbero ragione di esistere.
Volevo segnalare questo link. Contiene un calcolo sommario di quanto “paghiamo” (ben oltre il soldo…) in più per tenere accesi i fari anche fuori dalle ore notturne.
IL POPOLO DEGLI ADSL PRIVI
BASTA CON IL MONOPOLIO TELECOM!!!
DA QUALCHE GIORNO A QUESTA PARTE, FINALMENTE, IL SITO DI REPUBBLICA.IT HA ALZATO IL SIPARIO SUL CASO DI COLORO CHE NON POSSONO AVERE UN ALLACCIO ADSL.
POCHI (ASS. CONSUMATORI ETC ETC) FINO AD OGGI I SITI OVE POTER DISCUTERE DELL’ARGOMENTO; IN TUTTI CMQ CI SI LIMITAVA ALLA SEMPLICE ELENCAZIONE DI MOLTI CASI SOGGETTIVI MA MAI CHE SI PARLASSE DI NUMERI.
TELECOM, NEI SUOI INTERVENTI, SOSTIENE CHE IL PROBLEMA è LIMITATO A POCHI COMUNI SOTTO I MILLE ABITANTI!!! NON SCHERZIAMO.
Io abito a Roma, nel xx municipio. Come tutti i miei vicini di Via della Giustiniana, migliaia di abitazioni, non possiamo usufruire di linee veloci (adsl isdn etc) a causa del fatto che le centraline di zona non supportano – a parere di telecom – questa tecnologia.
Di fatto sono obsolete avendo oltre 20 anni. Un’età improponibile nel settore della tecnologia avanzata.
Il problema reale si configura così:
TELECOM ERA MONOPOLISTA, come tutti sappiamo; in quegli anni gli interessi dei consumatori venivano difesi ma concorrenza reale non vi era. Vennero pattuiti i canoni per la line di fonia – servizio che Telecom aveva obbligo di fornire in ogni zona, anche le più impervie.
Un bel giorno, tanti anni fa, la tecnologia permise a Telecom di “arrivare” con un doppino e dividerlo in quattro linee fonia tramite semplicissimi apparecchietti collegati all’interno dei singoli condomini.
Vi rendete conto? Arrivavano con un doppino di rame e PERCEPIVANO 4 CANONI di abbonamento.
Successivamente inventarono nuove centraline, dette credo MPX (come quelle di zona Cassia) e Miracolo un doppino si trasformò in 10 o 20 linee fonia “virtuali”.
Poi però vennero le linee veloci: PECCATO PER CHI E’ A LLACCIATO A SIMILE TECNOLOGIA: QUESTA PERMETTE ESCLUSIVAMENTE LA FONIA.
Allora che fare? In questi casi l’unico rimedio è poter dotare l’utente DI UN DOPPINO INTEGRO, MA NON CE NE SONO DISPONIBILI!
Caro Grillo,
per quanto riguarda la Cina, sono pienamente d’accordo con te. Si tratta di un paese dove è ancora impossibile la libertà di parola così come il rispetto dei diritti umani e dei basilari valori etici e morali. Da imprenditore, peraltro, mi sono rifiutato in diverse occasioni di utilizzare per profitto e per business le opportunutà che di volta in volta mi sono state offerte da e per la Cina. Fino a che questo immenso paese non cambia obiettivi, migliorando se stesso dall’interno ed evitando che la sua politica sociale ed economica crei dissesti altrove, non voglio averci a che fare. Credo che se anche altri facessero come me, piuttosto che delocalizzare creando disoccupazione e dessero maggior importanza ad altri valori, magari si potrebbe anche dare una mano alla nostra economia, studiando investimenti mirati nelle diversificazioni aziendale o sulle nuove tecnologie, continuando a dare lavoro quì a casa nostra. Molti grossi imprenditori e molte grosse firme, specie nella moda, stanno producendo in Cina infischiandosene della reale situazione locale e non considerando che magari a produrre un loro capo di abbigliamento, c’è uno “schiavo” che lavora 16/18 ore al giorno per pochi dollari o peggio un bambino sfruttato vergognosamente. Tutto questo, però, sembra interessare poco. Le sfide imprenditoriali, vengono speeso combattute solo in nome del “risultato economico di bilancio” senza alcuna considerazione per il “risultato etico di bilancio”.
Egregio sing.Grillo. Sono un ragazzo Albaneze,nato a Scutari nel 68,venuto in Italia 1991 con la ,con la speranza di trovare la liberta e la democrazia in Italia.Coze che ancora nel 2006 neanche l’ombra non vedo.Ma spero che per i miei figli nati in Italia Andrea di 10 anni e Juri di 6 anni il futuro sara migliore.Ho soltanto un diploma di perito meccanico industriale,preso con gli ottimi voti,non ho potuto continuare gli studi per motivi economici dela famiglia.Sono stato sempre amante della natura e dela energia pulita da lei a noi data.Sonoaffascinato e curioso di energia prodotta da fonti rinnovabili, per cio il poco tempo libero che ho ,leggo e penso.provo da 5-6 Anni on una idea che ormai e diventata una convinzione: Trasformare l’energia Solare in energia elettricha.Penso che non sono l’unica persona di avere avuto questa idea, ma ho il dubbio perche non sento di parlare su questa energia eesistente, che ha bisogno di esere domata. La mia invenzione viene aggiunto nei panelli solari per migliorare a centinaia di volte la loro produzione di energia eletrica.Si puo tramite altri esperimenti creare energia autonoma senza essere aggiunto ai panelli solari. Mi auguro che voi sing.Grillo sarete il padrino di questa. Distinti saluti Leonard Bufli. Se la mia idea sembra iteresante il mioi ndirizzo e:Via Giovani xxlll.Nr 26. 00010 Marcellina. Roma .Nr. tel:0774425991.
Ciao a tutti gli amanti di questo meraviglioso sito che ho avuto il piacere di conoscere solo oggi (purtroppo)… Sono di Roma e ascolto sempre una stazione radiofonica chiamata LIFEGATE RADIO (Milano) che dice di essere promotrice di energia rinnovabile, energia pulita… non ho idea di cosa significhi qualcuno ne sa di più???
Giorgia
HO NOTATO UNA COSA SE CERCHI INFORMAZIONI SU UN FARMACO ESEMPIO ANTIBIOTICO AVALOX E CERCHI DI ENTRATRE NELLA DITTA CHE LO PRODUCE TI BECCHI SUBITO UN VIRUS l’altro giorno mentre stavo parlando con lo zio in francia con SKYPE mi ha chiesto informazioni su un farmaco io sono andato in cerca via internet tramite google e subito sono apparsi i siti correlati con nomi di aziende farmaceutiche entrando in una di queste ti uscivano tutte le informazioni assieme ad un virus che ti costringeva ad uscire senza avere il tempo di aver letto tutto non ti sembra un po’ strano? saluti da Luigi
mi spiace ma evidentemente quello non era il sito del produttore. piu probabilmente si trattava diqualche armacia on-line, siti in genere tcnicamente amatoriali, e legalente ai limiti speso oltre del lecito, oltre che legati al mondo degli spammer.
PS: da quello ch dici non mi sembra si tratti di un virus, piuttosto di una serie di pop-up che ti arivano altri siti con messaggi di pubblicità iu o meno onesta…
Ciao Beppe,
sono appena tornato da una vacanza a Vienna e leggendo di inceneritori mi e’ venuto in mente quello che ho appena visto la’, si chiama Fernwarme ed e’ stato “abbellito” dall’architetto Hundertwasser, e’ in centro citta’ e lavora 24 ore su 24, cio’ che ho letto e’ che e’ molto ecologico e addirittura riscalda 40000 appartamenti della capitale austriaca…che ne pensi?
Alcuni Link di approfondimento per chi non ha capito, o non è al corrente, che gli inceneritori sono il passato e che ci vogliono vendere soluzioni nocive ed antieconomiche:
alcune informazioni in mio possesso:
Negli Stati Uniti non vengono costruiti inceneritori dal 1995; in Francia c’e’ una moratoria dal ’98 (per casi di diossina riscontrati nelle carni e nel latte materno) e ne sono stati dismessi piu’ di un centinaio. in Germania molti funzionano con i nostri rifiuti e quelli francesi. Alcuni li stanno dismettendo. (questo a causa delle nuove politiche sul riciclaggio). In Giappone ve ne erano circa 1700, poi anche li’ si sono accorti delle diossine trasmesse dal latte materno (ne hanno dismessi finora circa 300).
In tutta la Gran Bretagna, dati aggiornati, ce ne sono 15. In Irlanda 0. In Spagna 8. In Italia nel 2002 erano 51.
Chi in proporzione incenerisce di piu’ in Europa sono Olanda, Belgio, Danimarca e Svezia.
Saluzioni alternative? Se non avete aperto link postati in alto:
Si chiama trattamento a freddo dei rifiuti, che con tecnologie già perfettamente testate e funzionanti ed anche italiane, divide e seleziona ulteriormente il rifiuto residuo non intercettato dalla raccolta differenziata e destina la parte organica a compost. Inoltre per digestione anaerobica viene creato biogas.
Il sistema è funzionante dal sett 2004 a sidney (200000 t/a). Riduce il residuo del 70%. Vanno in discarica circa 30.000 t/a inerti e non pericolose. Un Inceneriotre avrebbe prodotto 60mila t/a di ceneri.
caro Beppe, cari tutti gli italiani scappati all’estero a tutti quelli che ci schiantano e a quelli che gli sta bene così….
in fancia c’è http://www.free.fr (andate a vedere) e con 29,90uro/mese ti vedi tramite adsl un centinaio di canali tra cui RAIUNO RAI DUE RAITRE, connessione internet veramente spersonica e telefono. Telefoni gratis!! si e a basso costo per molti paesi in europa. l sistema è il VoIP (vedi su google o altro).
Bè? cosa c’è di strano? Tutto. Paghi poco e hai la possibilità di inforarti scrivere e vedere tutta europa.
E in italia? Mi verrebbe di scrivere cose pese ma non conviene….. son deluso e penso quando ci si incazza tutti insieme per un paese sognato da da tanti ma dal quale tanti italiani fuggono…. io compreso.
caro beppe, cari tutti gli italiani scappati all’estero a tutti quelli che schiantano in italia e a quelli che gli sta bene così….
in fancia c’è http://www.free.fr (andate a vedere) e con 29,90uro/mese ti vedi tramite adsl ti vedi un centinaio di canali tra cui RAIUNO RAI DUE RAITRE, connessione internet veramente spersonica e telefono. Telefoni gratis!!
Bè? cosa c’è di strano? Tutto. pachi poco e hai la possibilità di inforarti scrivere e vedere tutta europa.
E in italia? Mi verrebbe di scrivere cose pese ma nn conviene….. son deluso e penso quando ci si incazza tutti insieme per un paese sognato da da tanti ma dal quale tanti italiani fuggono…. io compreso.
che soluzioni ci sono all’ammasso dei rifiuti ovvero alle discariche in alternativa agli inceneritori . Ho ho sempre pensato fossero una soluzione a fronte di una raccolta differenziata per il riciclaggio e l’incenenerimento dei rifiuti domestici per lo più organici
Poco più di un mese fa è nato ALTRAMONETA, movimento politico e culturale il cui motto è UTOPIA CONCRETA. Vi invito a visitarne il sito http://www.altramoneta.org e leggerne i 10 punti del programma. Grazie.
Sono perfettamente d’accordo.
E’ possibile che non si debba mai capire un accidente! Quali sono i pro e i contro del termovalorizzatore, della discarica a cielo aperto e di altre reali e possibili formule.
Perchè possono esistere pareri discordi su argomenti così a senso unico?
Se non esiste una soluzione, diciamolo chiaramente, almeno si risparmiano soldi…
Non riesco a capire perchè non si debba fare una legge che VIETI la vendita di prodotti dove il costo della confezione o dell’imballo superi il valore del prodotto vero (pensare ai grissini dei ristoranti, alle bottigliette d’acqua, alle confezioni da 5 o 6 vitine in una scatoletta, ecc.)
grillo fonda un partito!!…grillo fonda un partito!!..GRILLO FONDA UN PARTITOOOOO!!!
come te lo devo dire Beppe Grillo?…fonda un partito..chiamalo come cavolo vuoi ma fondalo..ciro caggiani di cerignola fg
LASCIATE IN PACE il temoutilizzatore di BRESCIA! Noi bresciani lo vogliamo e ce lo teniamo bello STRETTO! Voi del sud non volete farlo? Fate senza, ma poi non lamentatevi per la sporcizia che c’è nelle vostre città, LE DISCARICHE NON LE VOLETE, IL TERMOUTILIZZATORE NEMMENO, PRODUCETE + SPORCIZIA DI NOI!
Mettetevela sotto il letto, forse è la soluzione migliore!
e no fabrizio mora, non parlare per tutti i bresciani, perchè a me non mi hai interpellato….
se hai interpellato tutti gli altri puoi dire: noi bresciani, tranne alberto marini, vogliamo l’inceneritore……
brescia è FUORILEGGE per la qualità dell’aria anche grazie a quelli che la pensano come te…
ciao.
PS: SALUTAMI RENZO CAPRA perchè visto quello che scrivi deve essere un tuo parente!
Schivare il concreto resta uno dei fenomeni più tangibili e al tempo stesso preoccupanti della storia dello spirito umano. C’è una netta tendenza a volerci programmare il nostro futuro, ma tuttavia parecchie volte non ci riusciamo ed andiamo a sbattere contro ciò che abbiamo tentato di evitare. Molte volte non si tratta di evitare ciò di cui non siamo all’altezza di affrontare, ma di qualcosa che genera conseguenze al momento inimmaginabili, ma tuttavia in parte prevedibili, tanto da sapere che vi saranno sempre altre nuove complicazioni e pertanto altri nuovi fenomeni.
Compreso questo, ci viene fatta conoscere meglio in che cosa realmente consiste la cosiddetta “prudenza nell’agire per abbattere barriere e ostacoli che talvolta persino ci vengono appositamente predisposti da qualcuno”. Una volta compreso questo, ci sentiamo di essere in un’area più ampia del nostro orizzonte e ci sentiamo orgogliosi della conquista. Tuttavia ci sono momenti della vita che le barrire e gli ostacoli pregiudicano gravemente la possibilità di sopravvivenza di qualcuno che non riesce a superarle da solo ed allora ti trovi di fronte ad un bivio: o lo aiuti a superare quei momenti o fai il vigliacco e fai finta di non avere visto né saputo niente di lui e te ne vai per l’altra strada, lasciandolo morire sotto la PRESSIONE CRIMINALE ESERCITATA PROPRIO DA QUELLE BARRIERE E DA QUEGLI OSTACOLI. Io ho sempre scelto di aiutare la vittima, cosi come ho fatto per la signora Giovanna Nigris, vittima, nel più assoluto silenzio, di torture psico-fisiche che oramai durano da 14 anni (vedi sito web di legittima difesa: http://www.mobbing-sisu.com ) . CONTINUA QUI SOTTO APPENA E’ POSSIBILE
CONTINUAZIONE ..Quando però mentre stai aiutando la persona che diviene sempre più in pericolo di vita, ti accorgi che ti trovi a dovere lottare da solo contro un’associazione di personaggi che a tutti i costi vuole causare la morte della persona che stai aiutando a sopravvivere, ti accorgi che in quel momento l’orizzonte si oscura. A questo punto con aspettazione tremante non puoi fare altro che sperare che anche “altri” si accorgano della vera identità di quei soggetti criminali torturatori, che fingono di essere persone oneste. A tal punto speriamo che anche questi “altri” soccorrano la vittima prima che sia troppo tardi.
Qui fai un’altra scoperta, il mancato sufficiente senso di empatia, con l’egoismo e l’individualismo di altre persone, divengono purtroppo un altro punto di forza delle associazioni criminali e non puoi fare altro che sperare, anche “nel risveglio” di quella parte di società italiana che si è fatta trasformare, facendosi completamente assopire la coscienza. Il confronto tra società potenzialmente vigile e civile e l’altra sempre più omertosa, corrotta e potenzialmente sempre più assassina diviene sempre più palese e comunque non si può fare a meno di immaginare che anche l’uccisore di professione, che scambia la sua insensibilità per coraggio e intrepidezza, in fondo in un luogo tenuto bene celato del suo animo, anch’egli tutto sommato si atterrisca al solo pensiero che quello che sta causando alla vittima un giorno forse anche solo per uno scherzo del destino potrebbe capitare anche a lui. Nessuno oggi può sapere che tipo di società italiana stiamo costruendo per il nostro “DOMANI”. Giacomo Montana
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
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DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto.
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I BUGIARDI CI SONO E CI SARANNO SEMPRE BASTA ESSERE PRAGMATICI E LIBERI DI MENTE
Non voglio dire altro che GRAZIE! Io porterò, per quanto mio possibile,avanti le tue parole.. Sei un grande e rispetto la tua persona e quella grande grinta nel comunicare in maniera più che esplicità,quella realtà che ogniuno di noi vive e pur non essendo contento perchè giostrato come marionetta non fa nulla per mancanza di coraggio.
Ciao Beppe
Alfonso
avrai sicuramente letto la ……(nn trovo aggettivi!)della cassazione a proposito dello stupro se vergine o no etc etc ……a volte mi chiedo se siamo in un mondo reale o è tutto finto e viviamo nel mondo di alice……ma la giustizia con chi stà?
avrai sicuramente letto la ……(nn trovo aggettivi!)della cassazione a proposito dello stupro se vergine o no etc etc ……a volte mi chiedo se siamo in un mondo reale o è tutto finto e viviamo nel mondo di alice……ma la giustizia con chi stà?
Che articolo stupido. Nei termovalorizzatori non vengono bruciati i materiali provenienti dalla raccolta differenziata, quelli vengono riciclati. Vanno invece bruciati i materiali (in teoria solo organici) che altrimenti sarebbero destinati alle discariche. Le discariche, oltre ad avere un limite di capienza (per cui ne vanno fatte sempre di nuove), oltre a portare un forte degrado ambientale e ad inquinare le falde acquifere, rappresentano una delle più moderne nonchè lucruose fonti di guadagno della criminalità organizzata.
Ora se qualcuno non vuole un termovalorizzatore tra i cogl…i, penso che voglia ancor meno una discarica. Vedo che è un vizio di tutta la gente di sinistra, e non solo dei politici, farsi belli abbracciando con ipocrisia i problemi delle minoranze. Caro Beppe, penso sia per te arrivato il momento di trovarti un vero lavoro…
ciao beppe…
volevo chiedere a te se era possibile far mandare a tutti gli utenti del prezioso servizio che tu offri una mail al SENSO DELLA VITA di bonolis….poichè lui lo ha chiesto mandiamo il nostro senso della vita MANDARE IN GALERA BERLUSCONI….grazie ciao
Caro Beppe scrivo a tutti i tuoi fan e a quelli consultano il tuo blog; date un’occhiata a questo sito e poi commentatelo: http://WWW.DISINFORMAZIONE.IT
Beppe sei un GRANDE ciao
Caro Beppe scrivo ai tuoi fan e a quelli che consultano il tuo blog, date un’occhiata a questo sito e poi commentatelo…www.disinformazione.it
Beppe sei un grande!
la cosa piu’ grave in ogni caso è che l’atto già di per se’ violento perchè rivolto a un minore sia avvenuto in ambito familiare come accade spesso in italia;ricordiamoci però che la fuitina nel sud accade ancora che uomini adulti siano accompagnati da ragazze giovanissime;che le prostitute in strada sono sotto sedici anni (specie le africane) e sotto gli occhi di tutti e che ci si stupisce solo dal clamore delle parole della sentenza di cassazione
stupiamoci e arrabbiamoci di piu’ e criticamente
a proposito della sentenza di cassazione sullo stupro;l’attenuante un po’ stupisce e un po’ è giustificabile per il fatto che l’età anagrafica spesso non coincide con quella psichica;ma quello che mi stupisce di più è che i nostri giornali pettegoli,complici anche del casino sull’aviaria in italia con i loro pettegolezzi, sula vicenda della ragazza non abbiano parlato di pedofilia come accadeva già nel caso di giusy potenza essendo però l’età se non erro in ambito di pedofilia;se fossero stati un ragazzo e un uomo sarebbe stato tirato in ballo di sicuro…
E’ UN RITORNO AL MEDIOEVO!!!!!!!!
E’ UNA NOTIZIA CHE DEVE LASCIARE TUTTI DI STUCCO!
MA SECONDO VOI E’ POSSIBILE SAPERE CHI SONO QUESTI SIGNORI DELLA “CORTE DI CASSAZIONE” CI DEVONO SPIEGARE IL PERCHE’ DI QUESTA PAZZIA!!!!!!
DEVONO CHIEDERE SCUSA A TUTTE LE DONNE, E’ UNA OFFESA.
Caro Beppe,volevo segnalarti questa notizia.Mi astengo da qualsiasi commento….
ROMA (Reuters) – La Cassazione ha stabilito oggi che lo stupro di una minorenne è meno grave se la ragazzina ha già avuto rapporti sessuali.
La decisione, destinata a suscitare nuove polemiche, è stata presa dalla Terza sezione penale della Suprema Corte.
Secondo la Cassazione, se la vittima dello stupro ha già avuto rapporti “la sua personalità dal punto di vista sessuale è molto più sviluppata di quanto ci si possa normalmente aspettare da una ragazza della sua età”.
ciao
secondo me hai pienamente ragione, è una cosa vergognosa e assurda….
hai fatto bene anche a dire la tua sulla castrazione…la dovrebbero seriamente approvare secondo me, (se esiste quella fisica è meglio ancora, così vediamo se prima di stuprare una povera ragazza non ci pensano 10 volte)… ciao ciao
dite la vostra!!!!!
Infatti… C A S T R A Z I O N E come si pratica agli animali per renderli mansueti… ma poi sarebbe finita così o si creerebbe ancora un mezzo molestatore per recare danno agli altri ?! L’essere umano è capace di essere veramente cattivo, nemmeno gli animali in quanto bestie, si comportano seguendo tali crimini.
Ho 32 anni, dovrei pensarla più in positivo… ma guarda dove viviamo e cosa ci circonda…
L’unico mezzo che possiamo utilizzare per salvare i nostri pensieri è internet, ecco perchè ho scelto BEPPEGRILLO.IT !
Grazie Beppe per questa GRANDE OPPORTUNITA’ che ci doni… un grazie davvero.
Mariadaria
E’ UN RITORNO AL MEDIOEVO!!!!!!!!
E’ UNA NOTIZIA CHE DEVE LASCIARE TUTTI DI STUCCO!
MA SECONDO VOI E’ POSSIBILE SAPERE CHI SONO QUESTI SIGNORI DELLA “CORTE DI CASSAZIONE” CI DEVONO SPIEGARE IL PERCHE’ DI QUESTA PAZZIA!!!!!!
DEVONO CHIEDERE SCUSA A TUTTE LE DONNE, E’ UNA OFFESA.
ieri ho letto a proposito di una donna di 67 anni violentata nel suo appartamento a roma. Il violentatore, in seguito alla cattura, ha dichiarato di aver preso droghe.
Mi domando se la cassazione non sentenzia un risarcimento all’aggressore…
quante cose non sappiamo e quante non sapremo mai, però ragà possiamo migliorare il nostro paese con l’intelligenza, non fermnado la circolazione per un giorno ogni tanto, le soluzioni le abbimo ma non le sfruttiamo e io come ITALIANO mi sento preso in giro da queste c…te che ci rifilano nei week end.
Come direbbe il mitico beppe li fraghiamo con la CONOSCENZA, di auto ad idrogeno o semplicemente di vetture che si muovono con combustibile naturale come come un tipo di olio che non inquina, insistiamo, protestiamo, facciamoci valere, ne và della nostra salute.
Il motivo per cui ho scritto tutto questo è per chiedere se qualcuno sa perchè arrestano chi adopera oli non inquinanti con la sua auto…. ciao ciao gabriele da milano grazie
Arrestano chi adopera oli non inquinanti con la sua auto, solamente perchè non rientrano come combustibili autorizzati dal monopolio statale!!
Percio non potendovi guadagnare, sei fuorilegge…
La Cassazione ha emanato una Sentenza choc, ossia che lo stupro è meno grave se la minorenne ha già avuto rapporti.
… ma di che diavolo vanno farneticando ?!
… ditemi voi se c’è violenza meno “grave” di un atto non consensuale anche se chi lo subisce ha già avuto un rapporto !?!!?
… Ma ci stiamo davvero tutti rincretinendo ?!
UNA VIOLENZA E’ TALE PERCHE’ E’ UN ATTO NON VOLUTO, MA SUBITO !!! La violenza resta GRAVE in tutti i sensi !
La Cassazione dovrebbe favorire la CasTRazione !
Scusate… mi è venuta così.
La Cassazione ha emanato una Sentenza choc, ossia che lo stupro è meno grave se la minorenne ha già avuto rapporti sessuali.
… ma di che diavolo vanno farneticando ?!
… ditemi voi se c’è violenza meno “grave” di un atto non consensuale anche se chi lo subisce ha già avuto un rapporto sessuale !?!!?
… Ma ci stiamo davvero tutti rincretinendo ?!
UNA VIOLENZA E’ TALE PERCHE’ E’ UN ATTO NON VOLUTO, MA SUBITO !!! La violenza resta GRAVE in tutti i sensi !
La Cassazione dovrebbe favorire la CasTRazione !
Scusate… mi è venuta così.
Beppe hai saputo del nuovo sito del commissariato on-line.Non mi ricordo l’indirizzo preciso quindi tu scrivi commissariato su internet ti dà tutta la manfrina in primis commissariato on-line clicchi e ti manda su casinò e ti sparaflescia gioca ora e sarai felice
Allora tu clicchi su commissartiato on-line sulla parte inferiore e indovina dove ti trovi su JUGO,……. ma de chè voglio il commissariato on-lne se ci riesco mi sparo la mia prima denuncia on-line
Ciao a Grì
alla prossima “Essi bravo”
Ao non so che è successo io te lo rimando me so impicciato col pc
Beppe hai saputo del nuovo sito del commissariato on-line.Non mi ricordo l’indirizzo preciso quindi tu scrivi commissariato su internet ti dà tutta la manfrina in primis commissariato on-line clicchi e ti manda su casinò e ti sparaflescia gioca ora e sarai felice
Allora tu clicchi su commissartiato on-line sulla parte inferiore e indovina dove ti trovi su JUGO,……. ma de chè voglio il commissariato on-lne se ci riesco mi sparo la mia prima denuncia on-line
Beppe hai saputo del nuovo sito del commissariato on-line.Non mi ricordo l’indirizzo preciso quindi tu scrivi commissariato su internet ti dà tutta la manfrina in primis commissariato on-line clicchi e ti manda su casinò e ti sparaflescia gioca ora e sarai felice
Allora tu clicchi su commissartiato on-line sulla parte inferiore e indovina dove ti trovi su JUGO,……. ma de chè voglio il commissariato on-lne se ci riesco mi sparo la mia prima denuncia on-line
scusate, ma allora i milioni di metri cubi di immobdizia che vengono prodotti, come dovrebbero essere eliminati? mettendoli nelle discariche delle regioni più scalcagnate?
Non sono daccordo!
Gli inceneritori o termovalorizzatori, come dir si voglia, sono utili tanto quanto la raccolta differenziata. Non sono due scelte che si escludono, ma che si compendiano.
I rifiuti, in barba al nome, sono una risorsa inestimabile e il peggior utilizzo che si può fare è quello di infilarli in una discarica… come l’italia fà adesso! E come alla mafia/camorra/ndrangheta piace che si faccia ancora per tanto tempo!
Molti rifiuti sono riciclabili, molti ri-utilizzabili, altri sono semplicemente rifiuti. Questi ultimi (in genere rifiuti organici) sono ottimi combustibili , visto che in larga parte sono fatti di materia organica (carbonio) facilmente ossidabile. Se la differenziazione è avvenuta in modo corretto (senza grossa presenza di plastiche e policarbonati in genere che se combusti possono produrre fumi nocivi) il prodotto di combustione è più che accettabile e le ceneri sono smaltibilissime. Le tecnologie in questo senso sono più che valide.
Sebbene non sia economicamente vantaggioso (e qui il motivo dell’intervento dello stato!) il metodo è ottimo per minimizzare il volume enorme dei rifiuti che inevitabilmente produciamo. E soprattutto e la migliore alternativa alle discariche, che sono invece un vero orrore ecologico!
Se ci fate caso, infatti, di rifiuti se ne producono veramente tanti. Basta fare uno sforzo di memoria e ricordarsi che 20 anni fà la spazzatura si buttava 2 o 3 volte a settimana!
Ovvio chiedersi a questo punto chi mai li vorrebbe nel proprio giardino. Tanti di noi, se ci fossero adeguati controlli sulle emissioni e se gli ospiti potessero avvantaggiarsi di forti sconti sulle tasse dei rifiuti e le tariffe energetiche.
Altre nazioni usano questi sistemi per ridurre l’imponente quantità che di rifiuti che il “progresso” ci impone. Come tutte le cose, l’importante è non demonizzarli, ma imparare a conoscerli e a sapere come utilizzarli correttamente. Anche un coltello, assecondo come si usa può essere utile o nocivo!
E’ un pò superficiale e di ostinata stupidità pensare che sia il progresso a imporci una quantita di rifiuti inutili! Semmai ci dobbiamo rendere conto di tale inutilità, ad esempio..
parlando degl’imbballaggi di prodotti vari, dove si possono trovare anche 4 tipi di materiali contemporaneamente ed inoltre icompatibili( cartoncino , busta alluminata, pellicola diplastica e PET) per una stupidissima Barbie!
Cominciamo a diminuire queste assurdità, poi vedremo se ci sarà il bisogno dei termovalorizzatori in più.
Non credo!!!
Comunque da parte mia, girando l’Italia ed estero molto frequentemente, mi sono reso conto che di gente incivile ed ignorante, che abbandona l’immondizia a lato strada, trasformandola in discarica c’e’ ne’ tantissima!!! Cominciamo ad imparare prima di tutto cosa vuol dire rispettare il nostro territorio, visto che l’Italia è inoltre un paese che vive di turismo!!!
Di turisti che hanno visitato il nostro “bel paese” ne ho visti tanti che poi hanno fatto ritorno a casa loro per lo più schifati dalla nostra inciviltà!
Caro Beppe,
come avrai saputo il tuo viaggio a Trento non è servito a molto visto che il nostro dipendente ed attuale presidente della giunta provinciale sig.Dellai Lorenzo,si è affrettato a commentare la tua venuta a Trento con parole di sufficienza, annunciando che comunque l’inceneritore si farà……….
alla faccia dei datori di lavoro!
Forza Beppe Grillo!!!!!!!!!!!
e leggete le modifiche DM Conto Energia.
Con l’entrata in vigore delle modifiche al decreto conto energia, approvate recentemente, verra’ incentivata solamente l’energia CONSUMATA e non la totale prodotta, come nel testo originale del DM;
Se si produce su base annua 1.100 kwh
e si immette in rete 600 kwh
la tariffa incentivante riguarderà solamente 1.100 – 600 = 500 Kwh .. che corrispondono ai kwh consumati direttamente sul posto.
Chi ha un impianto FV incentivato, per recuperare soldi dovrà accendere di giorno qualche utenza elettrica ( anche se non gli serve ) perchè e’ evidente che NON CONVERRA’ AFFATTO immettere in rete l’ energia fotovoltaica inutilizzata.
In pratica i 60 MWp Fotovoltaici incentivati con il nuovo decreto non servono a RIDURRE , anche se naturalmente in modo marginale, la produzione elettrica da fonte FOSSILE , ma piuttosto sono TOLLERATI a patto che AUMENTINO i consumi di energia e quindi che si SOMMINO a quanto prodotto giornalmente.
E’ Pazzesco !!!,
da un lato il legislatore si e’ piegato a chi NON HA INTERESSE che venga immessa energia elettrica in rete e dall’altro i venditori di impianti FV e gli installatori, ben si guardano da informare circa questa NOVITA’ .
Secondo me’ dietro a questo ci sono gli interessi dei produttori di energia elettrica; non vedo infatti altro che possa aver partorito queste modifiche al DM ( che originariamente andava davvero bene ).
e leggete le modifiche DM Conto Energia.
Con l’entrata in vigore delle modifiche al decreto conto energia, approvate recentemente, verra’ incentivata solamente l’energia CONSUMATA e non la totale prodotta, come nel testo originale del DM;
Se si produce su base annua 1.100 kwh
e si immette in rete 600 kwh
la tariffa incentivante riguarderà solamente 1.100 – 600 = 500 Kwh .. che corrispondono ai kwh consumati direttamente sul posto.
Chi ha un impianto FV incentivato, per recuperare soldi dovrà accendere di giorno qualche utenza elettrica ( anche se non gli serve ) perchè e’ evidente che NON CONVERRA’ AFFATTO immettere in rete l’ energia fotovoltaica inutilizzata.
In pratica i 60 MWp Fotovoltaici incentivati con il nuovo decreto non servono a RIDURRE , anche se naturalmente in modo marginale, la produzione elettrica da fonte FOSSILE , ma piuttosto sono TOLLERATI a patto che AUMENTINO i consumi di energia e quindi che si SOMMINO a quanto prodotto giornalmente.
E’ Pazzesco !!!,
da un lato il legislatore si e’ piegato a chi NON HA INTERESSE che venga immessa energia elettrica in rete e dall’altro i venditori di impianti FV e gli installatori, ben si guardano da informare circa questa NOVITA’ .
Secondo me’ dietro a questo ci sono gli interessi dei produttori di energia elettrica; non vedo infatti altro che possa aver partorito queste modifiche al DM ( che originariamente andava davvero bene ).
“8. Per gli impianti di potenza non superiore a 20 kW è possibile optare per il servizio di scambio sul posto o per la cessione in rete dell’energia prodotta. Nel primo caso l’incentivazione è riconosciuta solo all’energia prodotta e consumata in loco.”
Quindi quanto dici è sicuramente vero nel caso di scambio sul posto; se opti per la cessione in rete mi sembra che il vincolo non ci sia
-termovalorizzatore in quanto parte del calore prodotto dalla combustione dei rifiuti viene… valorizzato producendo energia elettrica?
-che non è sempre vero che le ceneri rimanenti dalla combustione sono rifiuti tossici nocivi (e che si va anche sotto il 30% dello smaltito)?
-che la legge, per eliminare le diossine, obbliga a raggiungere determinate temperature per un certo periodo di tempo?
-che esiste una restrittiva normativa sulle emissioni inquinanti che obbliga l’adozione di sofisticati FILTRI A MANICHE che riducono mostruosamente le emissioni?
-che la raccolta differenziata non può riciclare il rifiuto secco?
-riusereste una bottiglia di plastica usata da altri?
-cosa intende con “produzione di energia delocalizzata”? Fare corrente in Cina e portarla qui con i tralicci? a parte le enormi dispersioni che ci sarebbero, non è che qualcuno potrebbe agganciarsi ai tralicci e “succhiare” corrente? E poi i tralicci dovranno passare sul terreno di qualcuno… sarà d’accordo o meno di vedersi il traliccio italiano nel mezzo del campo?
-teniamo conto che l’obiettivo principale del termovalorizzatore è incenerire i rifiuti. La produzione di energia è una forma di recupero e un’utile extra, ma non è l’obiettivo principale. costerebbe meno in proporzione una centrale termoelettrica tradizionale.
-solo per pura informazione sappiate che, se produrre energia con Impianti Idroelettrici di media grande taglia o con Impianti Nucleari costa circa 10/MWh, col carbone 35, col gas in ciclo combinato 40, con l’olio combustibile 52, con l’eolico 80, CON IL TANTO DECLAMATO FOTOVOLTAICO COSTA BEN 550/MWh e dubito che i finanziamenti stanziati possano qualcosa (dati GRTN-ISES Italia 2004-Costi di produzione dell’energia elettrica in Italia).
Dopo non lamentiamoci se l’energia costa troppo!!! Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca!!
Ammesso che Tu abbia ragione? Allora che facciamo? Ci accontentiamo della moglie ubriaca o della botte piena….Suggerirei di tornare a produrre idee, innovazione, magari finanziando progetti con questi obiettivi, piuttosto che tagliere le risorse alla ricerca come il governo ha fatto e continua a fare. In futuro ci potremmo trovare a discutere di cose innovative. PS: Alcune cosine si potrebbero già fare, ad esempio costruire e finanziare chi costruisce abitazioni ecocompatibili, che portano minori consumi e di conseguenza minor inquinamento.
Sono d’accordo con il commento fatto a Fasùlo,
Siamo fossilizati con l’idea che abbiamo bisogno di maggire energia (dal riscaldamento all’elettricità), quando abitiamo in edifici colabrodo che hanno dispersioni da abitazioni del medioevo. Cominciamo ad interessarci maggiormente qunado acquistiamo casa, chiedendo qualche informazione in più, e non fermarci sul colore delle piastrelle!!!
-termovalorizzatore in quanto parte del calore prodotto dalla combustione dei rifiuti viene… valorizzato producendo energia elettrica?
-che non è sempre vero che le ceneri rimanenti dalla combustione sono rifiuti tossici nocivi (e che si va anche sotto il 30% dello smaltito)?
-che la legge, per eliminare le diossine, obbliga a raggiungere determinate temperature per un certo periodo di tempo?
-che esiste una restrittiva normativa sulle emissioni inquinanti che obbliga l’adozione di sofisticati FILTRI A MANICHE che riducono mostruosamente le emissioni?
-che la raccolta differenziata non può riciclare il rifiuto secco?
-riusereste una bottiglia di plastica usata da altri?
-cosa intende con “produzione di energia delocalizzata”? Fare corrente in Cina e portarla qui con i tralicci? a parte le enormi dispersioni che ci sarebbero, non è che qualcuno potrebbe agganciarsi ai tralicci e “succhiare” corrente? E poi i tralicci dovranno passare sul terreno di qualcuno… sarà d’accordo o meno di vedersi il traliccio italiano nel mezzo del campo?
-teniamo conto che l’obiettivo principale del termovalorizzatore è incenerire i rifiuti. La produzione di energia è una forma di recupero e un’utile extra, ma non è l’obiettivo principale. costerebbe meno in proporzione una centrale termoelettrica tradizionale.
-solo per pura informazione sappiate che, se produrre energia con Impianti Idroelettrici di media grande taglia o con Impianti Nucleari costa circa 10/MWh, col carbone 35, col gas in ciclo combinato 40, con l’olio combustibile 52, con l’eolico 80, CON IL TANTO DECLAMATO FOTOVOLTAICO COSTA BEN 550/MWh e dubito che i finanziamenti stanziati possano qualcosa (dati GRTN-ISES Italia 2004-Costi di produzione dell’energia elettrica in Italia).
Dopo non lamentiamoci se l’energia costa troppo!!! Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca!!
Una corretta informazione sugli inceneritori (così come su tante altre cose, TAV per esempio) è fondamentale.
Pensavo che a Brescia, dove sembra ci sia uno dei migliori inceneritori europei, l’esperienza fosse positiva: meno rifiuti in discarica e riscaldamento alla città grazie al teleriscaldamento (il vapore caldo derivante dalla combustione viene mandato in una ragnatela di tubi sotto la città, e ogni casa attinge a questo calore). Inoltre sembrava che le emissioni fossero evitate grazie a filtri particolari e che la cenere residua fosse inerte.
E infatti non capivo questo accanirsi delle comunità locali contro gli inceneritori, se non utilizzando la formula inglese “not in my backyard”, ovvero l’inceneritore è importante, ci mando i miei rifiuti (perchè non li voglio nella mia discarica) ma fallo da un’altra parte.
Il problema (come evidenziato da molti post), è che se vogliamo continuare a consumare energia e produrre rifiuti (ovvero vivere bene e comodi), dobbiamo fare delle scelte.
Sicuramente la raccolta differenziata è una di queste, anche se insufficiente (tra l’altro so che in molte aree non sono attrezzati a valle a gestire rifiuti differenziati, col risultato di rendere vani gli sforzi già limitati dei cittadini).
Da altre scelte (+ difficili) non ci potremo esimere, ma è importante avere le informazioni corrette (e qui chiedo a Grillo di fornirci qualche dato + dettagliato sugli inceneritori, per approfondire), perchè fa una certa differenza pensare, ad esempio, che un inceneritore non inquina (o inquina poco) e scoprire che inquina come un milione di automobili, e in più consuma energia invece di produrla!!!
Dove sta la verità (così importante per scegliere bene)?
caro Grillo ,siamo un gruppo di donne di Enziteto, Bari, il quartiere dove solo un anno fa è morta una bimba di 16 mesi di fame e di sete. Vivere qui non è facile: da soli pochi mesi abbiamo una farmacia e un pediatra per i nostri figli, che sono tanti. Due giostrine per farli giocare, e solo quest’anno a Natale il sindaco , Emiliano, quello nuovo , ci ha fatto l’albero e illuminato il quartiere. E’ stato bellissimo. Abbiamo un sogno: festeggiare il primo maggio qui , dove la prima cosa che manca, insieme a tante altre(per esempio un bar e una edicola)è proprio il lavoro. Siamo riuscite a convincere il Comune , la Cgil e tanti altri a festeggiare proprio qui da noi. Loro ci danno il palco e il service . Noi, che abbiamo appena costituito una cooperativa per il catering, daremo da mangiare a tutti quelli che verranno. Tante altre persone e organizzazioni ci hanno promesso il loro aiuto. Molte di noi non sono mai andate al cinema, non hanno mai ascoltato un concerto dal vivo, molti dei nostri figli non hanno mai visto Bari. Fino alla morte di Eleonora di noi non sapeva niente nessuno. Qui non era mai successo nulla di bello, solo morti ammazzati e nessuno spazio dove poterne parlare. Adesso ci conoscono solo perchè qui è morta la bambina. Questa festa per noi è importante perchè degli sforzi per andare avanti ne facciamo tanti ma abbiamo voglia di racontare a chi viene dallItalia e fa un lavoro come il tuo tutte le piccole conquiste quotidiane che ci danno la forza di vivere. Se per il primo maggio passi da queste parti e hai voglia di raccontarci delle cose e di ascoltare le nostre storie ci faresti un grande regalo e ci aiutersti a realizzare il nostro sogno: il primo maggio del 2006 bari centro è venuto a fare festa ad Enziteto!
Ciao Beppe,ieri sera ho assistito per la prima volta a un tuo spettacolo dal vivo e devo dire che anche stavolta come tutte le altre volte che ho potuto ascoltarti tramite dvd,ne sono uscito completamente gasato e pieno di buoni propositi…ma un pensiero ho fatto;
E’ opportuna una efficace divulgazione informativa di tutte queste tematiche politico-sociali,nelle scuole,tra i ragazzi che sono i protagonisti della società futura prossima.
Sarà mai possibile far girare un dvd con i tuoi bei discorsetti?
Ciao Beppe, sono un cittadino di Sesto Fiorentino (FI) e ormai da un bel po’ di tempo HANNO DECISO che nella piana firentina SONO NECESSARI 3 termovalorizzatori, nonostante il parere contrario di tutti i cittadini e nonostante la provata catastroficità legata all’emissione delle polveri sottili. Numerose associazioni stanno sensibilizzando l’opinione pubblica, promuovendo manifestazioni e cercando di far capire alle istituzioni locali che nessuno vuol far morire i propri figli di tumore…perché certe decisioni vengono prese così a cuor leggero, nonostante l’opinione pubblica sia così marcatamente schierata per il NO ALL’INCENERITORE?
Mi è rimasto impresso un paragone che un medico fece in una delle assemblee che si sono svolte presso la mia cittadina: in un anno il “termovalorizzatore” produce tante polveri sottili quanto 1 milione di auto che fanno 100000 km. Non mi piace pensrae du far vivere mio figlio, che ora ha solo 8 mesi, attaccato al tubo di scappamento di una di quel milione di auto!!!
So che sei già stato sensibilizzato al problema che ti sto ponendo dalle numerose associazioni che si battono contro questi perfidi “ciucciatori” di soldi senza scrupoli e senza cervello, ma sentivo il dovere di dire anche la mia.
Vi informo per conoscenza dell’esposto presentato alla procura della repubblica di Vigevano contro il raddoppio dell’inceneritore di Parona dove evidenziamo anche la grave situazione ambientale che si è creata sul nostro territorio.
Rispondiamo alla Delibera della Regione che dichiara Parona “comune ad economia turistica” con un Esposto alla Procura della Repubblica di Vigevano contro il raddoppio dell’Inceneritore autorizzato malgrado il Parere contrario della Provincia e dei comuni limitrofi.
Metterò a disposizione il mio tempo per fare da guida ai turisti che desiderano visitare il comune tra i più martoriati della Lombardia, come è già avvenuto in passato per gli amici di Livorno Ferraris, sbalorditi da quanto hanno osservato.
Il comunicato stampa del comitato Parona Ambiente e del Comitato di Lomello e Valle “Noi oggi per domani”
Presso l’agenzia A.Gi.Pa Press sarà possibile a breve, scaricale la documentazione più rilevante dell’esposto riguardante gli allegati.
E’ nostra intenzione far diventare Parona un caso Nazionale per dimostrare che qualsiasi opposizione anche non motivata, sia giustificata dalla legittima sfiducia.
Conto sul contributo delle associazioni e dei tanti comitati per una massima diffusione.
in effetti, se si considera l’impatto ecologico delle discariche l’incenerimento non dovrebbe essere additato come un sistema del tutto negativo. Se le cose fossero fatte con scopo di lucro, se cioe’ un’azienda traesse ricavo dall’incenerimento dei rifiuti di un dato Comune, si metterebbero in opera impianti di raffreddamento e filtrazione delle ceneri che ridurrebbero di molto i volatili da te menzionati.
Nel settore marittimo, dove io lavoro, l’inceneritore funziona, e deve funzionare, a discapito degli elevati costi di gestione e manutenzione in quanto la spazzatura generata non deve essere piu’ buttata in mare ma incenerita.
Credo che questo, considerando il numero di navi, sia una buona cosa. Per tutti.
Ciao
Francesco
Protesto per la candidatura alle prossime elezioni politiche 2006 di coloro che informati dei fatti illeciti di servizio,di nascosto permettono la prosecuzione delle torture psico-fisiche alla mia persona presso l’Ospedale Fatebenefratelli e Oftalmico di Milano luogo di lavoro dal quale dipendo con la qualifica funzionale di assistente amministrativo e allo stesso tempo anche luogo ove di nascosto da oltre 10 anni mi vengono fatti subire le conseguenze di: LESIONI COLPOSE GRAVISSIME; FALSO IDEOLOGICO; OMISSIONE DI ATTI DI UFFICIO; VIOLENZA PRIVATA DA MOBBING con il boicottaggio dei DIRITTI CIVILI della causa di servizio sino da dopo il contagio della tubercolosi in servizio e per causa di servizio,per violazione dei dispositivi di sicurezza e di legge tra i quali l’art. n.2087 codice del civile. Tutto come meglio spiegato e provato sul seguente sito web di legittima difesa:http://www.mobbing-sisu.com.
Protesto i trattamenti illegali,incivili e anti-democratici perché ai funzionari dirigenti dello stesso Ospedale è stato permesso di calpestate due sentenze dei Giudici del Tribunale Amministrativo Regionale per Lombardia che mi hanno dato ragione su tutta la vicenda (Sentenze del 14 ottobre 1999 e del 27 novembre 2001).
Protesto sia perché il processo penale è stato boicottato per parecchi anni senza che vi fosse mai celebrato il processo sino al raggiungimento della prescrizione dei reati di lesioni colpose gravissime,sia perché nonostante che alla Clinica del Lavoro degli Istituti Clinici di Perfezionamento mi sia stato riconosciuto essere vittima del mobbing i funzionari dell’Ente datore di lavoro da donna vengo fatta oggetto di derisione e scherno e tenuta in forza,da dipendente,in malattia grave con ossigenoterapia quotidiana domiciliare da due anni con la più completa privazione dei diritti che mi derivano dalla causa di servizio. Sono per tutto ciò così sistematicamente e sadicamente danneggiata, umiliata e con cinismo derisa e schernita. Giovanna Nigris
Non sono d’accordo trovo questa discussione egoista e non risolutrice dei problemi.
Noi tutti viviamo in una società che produce rifiuti di qualsiasi tipo, tutti noi consumiamo energia elettrica e termica; di conseguenza noi che facciamo parte della parte più ricca del mondo che consuma tutti i giorni la maggior parte delle risorse di questo pianeta deve fare in modo di riutilizzare tutto quello che scarta e sfruttarlo nel migliore dei modi. Posto che si riesca a fare tutta la raccolta differenziata che male c’è a bruciare ciò che rimane: non si sfruttano giacimenti di altre nazioni che generalmente sono più povere di noi e non si creano discariche che sono delle vere e prrie bombe ecologogiche.
Sono d’accordo su un prinicpio: consumare meno e meglio.
Voglio anche ricordare che i rifiuti che non vengono trattati o comunque non incetivati allo smaltimento finiscono nelle mani delle ecomafie e poi c’è li troviamo sotto casa o vanno a finire in qualche paese del terzo mondo, sicuramente per qualcuno tutto questo è più ecologico che costruiure un termovalizzatore.
Tanti commenti non certo tutti leggibili dal punto di vista tempo . Forse sara’ solo una ennesima ripetizione comunque mi sento di dire questo: il potere del consumatore e’ ancora libero mi spiego vado in un supermercato e mi preparano gia il formaggio nella vaschettina con tre cartelli sconto di tre giorni fa scontato ieri oggi a meta’ prezzo allora mi fottevi 3 volte ma non e’ questo che volevo dire e che se preso al banco (formaggio) avvolto nel mio pezzettino di carta e’ tutto rifiuto in meno cosi’ con la carne i pop corn e tante altre cose se non siamo noi a far capire agli altri loro ci proporranno sempre piu’ spreco per esempio tutti i giorni le borsine dei supermercati. Con le borsine di un giorno consumate in italia ci costruiremmo un’altra milano.Spero che il sign. Grillo riesca a leggere questo commento e mi dia un parere su questo pensiero . ciao
Quando lavoravo in ospedale, la Capo Sala di reparto,di tanto in tanto si avvicinava al capezzale di un paziente americano,oramai giunto in fin di vita,per un brutto male (lui era lucidissimo e cosciente anche di questo) e per far sì che egli morisse più sereno e in grazia di Dio, gli domandava che fede religiosa fosse per far sì che gli venisse data l’estrema unzione secondo le sue preferenze. Ma alla domanda:”quale religione hai?” la risposta fu la seguente: “tutte suora, tutte”. Quella risposta mi ha sempre fatto riflettere e personalmente ho compreso che quando si sta soffrendo parecchio e si sa che si sta perdendo la vita, il credo religioso può condensarsi e fondersi in un unico significato vincendo preferenze e divisioni. Credo però che anche senza arrivare al traguardo dell’esistenza in vita, certi valori positivi, compresi quelli non religiosi, per l’uomo dovrebbero unificarsi e annullare le barriere che creano solo caos, confusione, speculazione, discriminazione e vile mancanza di imparzialità tra la gente. Per questo circa due anni fa, dopo una mia ricerca, decisi di riordinare le mie idee e di vedere tutto quello che riguarda “onestà e pace generale” sotto un’unica luce. Da qui feci ritornare in auge una parola di origine finlandese, un nome: “SISU”. Come ho già spiegato in altre occasioni, credo che Sisu sia una parola intraducibile in qualsiasi altra lingua, in quanto vuol dire allo stesso tempo: lealtà, coraggio, tenacia, prudenza, probità, sacrificio, dovere, obbedienza, disciplina… Nella vita,nel lavoro ed in particolare nelle Forze dell’Ordine e nell’Esercito,si vedono molti esempi di Sisu. Sotto questa ottica ebbe origine anche il sito di legittima difesa: http://www.mobbing-sisu.com .Ogni persona che sa di essere leale e onesta a pieno titolo e diritto può dire di essere una SISU. Può dirlo con orgoglio! Bisogna riconoscersi tra persone di sani principi e sotto un unico nome: Sisu! Guardiamo a un futuro pulito con un’Italia Sisu. Giacomo Montana
S.O.S S.O.S S.O.S*************************
BEPPE! nel nostro futuro ALTRI 2 INCENERITORI*********************************
Se è vero che gli inceneritori sono un problema vicino a casa mia ci saranno 2 grossi problemi:
vogliono infatti costruire un inceneritore nel comune di sesto (Fi), in località casepasserine; che, tra l’altro, è una zona molto più vicina a Campi Bisenzio(Fi), dove abito, che a Sesto. Come se non bastasse probabilmente ne costruiranno un altro nella provincia di prato che, guarda caso, è vicino a Campi Bisenzio, dove abito. Il problema è che qui… non ci vivo solo io!
Io non vorrei spostare questa “fortuna” su altri, facendo costruire questi amici caminetti da un altra parte, ma non ci tengo neanche a tenermeli!!!
specialmente contando che in zona Osmannoro (detto anche Os-mannaro)a 2 passi da Campi Bisenzio c’è una discarica, che verrà sostituita dai 2 “caminetti”, (così dicono).
Mi spiace constatare che la discarica da cui i soliti noti mangeranno( e non si mangeranno i rifiuti!) siamo noi! ormai la nostra piana, forse non bellissima, ma con delle persone che ci vivono, con dei paesi che a mio modesto parere sono anche abbastanza carini, si trasformera in un bell’ immondezaio!*************************************************************************************************
Non possiamo permetterci di avere 2 inceneritori nel Raggio di pochi Km.
Un consiglio: cerca di portare subito avanti una raccolta di firme: L’ obiettivo far installare in modo permanente una centralina dell’ ARPA per la rilevazione della qualità dell’ aria, non mollare questo punto, probabilmente si faranno vivi degli amministratori che illustreranno il tutto dal “loro” punto di vista, ma l’ aria è un diritto-bene di tutti ad essa non si può rinunciare !
x quanto si possa sviluppare la raccolta differenziata penso che rimanga sempre quel po di immondizzia residua. e questa dove la si butta?? in discariche che deturpano l’ambiente o in un solo inceneritore che raccolga tutto quel po che rimane? bo? ciao
Caro Grillo,
posso anche concordare sulle tue tesi riguardo gli inceneritori; anzi ti dirò che sui doppi imballi sul differenziato concordo totalmente anzi aggiungerei il divieto all’uso delle bottiglie di plastica, ma per essere onesti bisogna anche dire come cazzo vogliamo smaltire la merda che produciamo, e non credo che le discariche siano la soluzione, mi piacerebbe conoscere la tua opinione, anche perchè fino ad oggi ho creduto forse erroneamente che gli inceneritori rappresentassero la soluzione migliore.
Grazie
A me se sembra che non si sia centrato bene il problema…non bisogna essere dei “tecnici” per comprendere che le emissioni in atmosfera degli inceneritori sono fonte di inquinamento! La questione semmai è capire quale alternativa MENO DANNOSA (stiamo parlando del male minore, no?) sia realizzabile.
Faccio un esempio pratico. Ho lavorato per tre anni in una azienda di smaltimento di scarti di macellazione. A seguito del caso “mucca pazza”, la normativa ha imposto prima la sterilizzazione e trasformazione di tali scarti organici e successivamente l’incenerimento del materiale residuo. Tralasciando i costi per l’accensione delle autoclavi e degli impianti in genere, e tralasciando anche i costi del materiale per il trasporto sino all’inceneritore (ad oggi mi risulta che nel meridione italiano non ve ne sia uno in regolacon le licenze ministeriali, quello di Cagliari lavora ad intermittenza -causa controlli e manutenzioni-), vogliamo parlare anche del costo per smaltire tutto sto popò di roba?!! E quando anche l’operatore che deve (dura lex, sed lex) incenerire tali residui riesce a sobbarcarsi l’onere della spesa, l’inceneritore:
a- non c’è
b- non è ancora attivo
c- ancora non è in regola con le licenze
Sapete cosa significa tutto ciò? La chiusura di uno stabilimento di straformazione. Il che, per alcuni, potrà anche essere motivo di gaudio… peccato però che non risolva il problema dello smaltimento.
Perchè gli operatori del settore (allevatori, mattatoi e centri di distribuzione) avranno sempre il problema di smaltire gli scarti di macellazione. E sapete come funziona in genere? La sera, all’imbrunire, si riversa nei cassonetti della monnezza ciò che non si può (o non si vuole, per via dei costi) altrimenti smaltire.
E chi se ne frega, se invece di incenerire i pennuti, infetti magari dall’aviaria, li butto infine in discarica!!! E’ meno inquinante. O no?
Scusate la provocazione, ma questa vuole essere motivo di riflessione contro sterili disfattismi
Beh, la provocazione solleva una questione che poi è il nocciolo del problema: gli scarti, ciò che è spazzatura, superfluo, inutile e può essere anche dannoso o nocivo (qui la vecchia legge Merli, tra l’altro, distingue bene)…
Riciclare ciò che si può e che nei paesi del Nord Europa, ad esempio, è trasformato in rivestimenti per auto, panchine, giochi per bambini potrebbe essere un’idea…ma farlo sul serio non come in Italia dove si fa finta ed in certe regioni mancano ancora cassonetti da adibire all’uso…Magari fornire incentivi anche economici alla distinzione dei rifiuti (ho rischiato di lavorare per un’azienda che avrebbe proposto ai comuni proprio questo, dei bonus sulla spesa, ad esempio…)e poi esiste la frazione organica, tutto quello che si trasforma in compost e addirittura in energia se solo volessimo investire soldi, risorse in questa direzione..!!!Usare le BIOMASSE per ottenere energia elettrica e termica è POSSIBILE solo che comporta investimenti iniziali un pò più onerosi…ma preferiamo dipendere dalla Russia per il gas oppure rischiare black out quando in estate boccheggiamo dal caldo e dobbiamo dotarci di condizionatore? Risparmio energetico, altra bella parola che dovrà, prima o poi, entrarci in testa insieme ad un’educazione ambientale che, se possibile, doti i bambini di una sana coscienza civica e dell’ambiente in cui vivono e che rischiano di perdere!
Non ci si può affidare ai meccanismi del libero mercato perche’ e’ proprio il mercato con la sua logica consumistica a produrre rifiuti e spreco
Il cassonetto non fa raccolte differenziate, meglio il porta a porta (come a Londra), responsabilizza il singolo e lo educa al valore del riciclaggio
Se si raccolgono scarti di verdura o carne, foglie e sfalci di potatura, trattati con batteri si ha un compost di qualita’, buono come concime, abbattendo del 30% i rifiuti urbani, con un risparmio di quelli chimici
Nella campana vetri diversi si mescolano, meglio il vuoto a rendere: in Germania per comprare una cassetta di bottiglie di birra si devono restituire altrettanti vuoti; in Brasile o in Croazia, nei market c’è il box per la consegna dei vuoti e il ritiro del buono per i nuovi acquisti
Per la carta: obbligare l’editoria scolastica a riciclare carta usata, lo stesso per la carta usata in uffici pubblici
Gli imballaggi sono a carico del venditore che se li deve portare via, con multe per eccessi
Nel Veneto coi nuovi sistemi si e’ arrivati nel 2004 a un 70% di raccolta differenziata
A livello legislativo: forti tassazioni sugli usa e getta, ecoincentivi al vuoto a rendere e alla vendita di prodotti sfusi, sostituzione delle plastiche con materiali biodegradabili o semplificazione dei vari tipi così da favorire il riciclaggio
Es. tassa di 15 centesimi per ogni sacchetto di plastica, introdotta in Irlanda per ridurre del 90% questi sacchetti in favore di borse riutilizzabili.
Ma il sistema migliore per produrre meno rifiuti e’ consumare di meno. Produrre meno rifiuti è l’esatto opposto dello slogan “l’economia gira con me”
Chi negli inceneritori ha una grossa fonte di guadagno non favorira’ mai politiche diverse. Riciclare’ o tutto in discarica’ stanno agli estremi
Perchè ad ogni critica non viene affiancata anche la soluzione? mi spiego meglio, concordo con tutto ciò, ma nel caso degli inceneritori qual’è la soluzione più ecocompatibile ed economicamente favorevole? se c’è perchè non proporre una campagna in cui si porta a conoscenza a tutti, con basi certe e ineccepibili, qual’è l’alternativa visto che è uno dei maggiori problemi di questa civiltà dei consumi? aumentare le tasse dei prodotti alla fonte significa solamente aumentare il prezzo al consumatore finale.
In Italia i rifiuti destinati all’incenerimento sono considerati “energia rinnovabile”, e questo in contrasto con le direttive europee e con il buon senso.
Su questa base il provvedimento 6/92 del Comitato interministeriale prezzi (il cosiddetto Cip6, trasformato ora nei “certificati verdi”) prevede che l’energia elettrica prodotta dai rifiuti venga pagata, attraverso un sovrapprezzo a carico dei cittadini, tre volte il valore di mercato.
Un inceneritore da 800mila t di rifiuti l’anno riceve circa 40 milioni di euro ogni anno dallo Stato (ovvero da noi cittadini), una cifra enorme che da’ l’idea di quale affare sia l’incenerimento, affare a cui spesso spesso partecipano gli stessi amministratori pubblici.. Si realizza cosi’ il paradosso, che chi gestisce l’impianto ha costi zero e in piu’ ci guadagna, con soldi estorti ai cittadini che devono pagare una “tassa” rifiuti maggiorata della tassa per l’inceneritore.
Si capisce che con 80 milioni di euro di entrate garantite l’anno, senza alcun rischio ci concorrenza, tutti siano invogliati a costruire inceneritori e di grandi dimensioni e li difendano anche a spada tratta.
Se potessimo togliere all’inceneritore i vantaggi protezionistici pubblici (Cip6 e parte della tassa rifiuti “ingiustificata”), il suo bilancio economico andrebbe ampiamente in rosso, e nessuno si sognerebbe di costruire inceneritori.
Perchè ad ogni critica non viene anche consigliata la soluzione? mi spiego meglio, concordo con tutto ciò, ma qual’è la soluzione più ecocompatibile ed economicamente favorevole?se c’è perchè non proporre una campagna in cui si porta a conoscenza, con basi certe e ineccepibili, qual’è è l’alternativa agli inceneritori, visto che è uno dei maggiori problemi di questa civiltàdei consumi? aumentare le tasse alla fonte significa solamente aumentare il prezzo al consumatore
ANCHE A Como abbiamo un bel forno inceneritore (noto anche per l’assalto di GREEN PEACE) per farcelo digerire meglio hanno detto che con il calore del forno avrebbero scaldato molte zone della città. NASCE LA “COMO CALOR” buchi per km., i fabbricati nelle immediate vicinanze tolgono le caldaie sembra un sogno. Sapete adesso come la COMO CALOR mantiene la promessa fatta ai cittadini? con una batteria di CALDAIE ALIMENTATE a GAS METANO E NON DAL FORNO DI INCENIRIMENTO. e mi risulta, ma per correttezza questa affermazione andrebbe meglio chiarita, che il costo a carico dei singoli che, non hanno liberamente scelto di agganciarsi a COMO CALOR, sia più alto di quello normalmente sostenuto dagli altri cittadini che SFORTUNATAMENTE NON SONO ANCORA STATI RAGGIUNTI DAL SERVIZIO.
In questi ultimi anni di governo,in Italia hanno avuto scarsa attenzione dalla storiografia le relazioni tra il governo italiano e la gente. I prezzi al consumo sono saliti alle stelle e i redditi da lavoro sono sempre più vergognosamente insufficienti per farvi fronte. Il governo ha creato uno stato di confusione e disgregamento tra cittadini,dando dei contentini e così qua e là e confondendo le carte non sono stati offerti i benefici promessi.
Anche per la salute dei cittadini per quanto riguarda la prevenzione della malattie, viene fatto troppo poco e niente. L’inquinamento atmosferico resta pericoloso ed il blocco temporaneo delle autovetture non è altro che un provvedimento tampone e basta. Il problema rimane. Il cittadino viene abbandonato a se stesso,anche quando gli vengono causati gravi danni alla salute sul posto di lavoro come accade ancora oggi per la vicenda della povera signora Giovanna Nigris (vedi sito web: http://www.mobbing-sisu.com).
Chi è stato eletto a governare l’Italia permette liberamente che siano dati significati molto diversi alla legge,integrandola con interpretazioni molto lontane dal suo spirito originale e stravolgendone sbalorditivamente gli effetti protettivi sul cittadino fatto ammalare per assoluta mancanza di misure cautelative e preventive da malattie professionali. Nessuno in questi ultimi anni tuttavia,ha mai proposto una revisione profonda che tuteli davvero le vittime che si sono fatte ammalare per la più vergognosa e assoluta mancanza di tutela della salute del lavoratore.
IN QUESTO CASO E’ PERSINO STATO RIMARCATO CHE IL GOVERNO, IN ITALIA, SI COMPORTA COME SE NON ESISTESSE AFFATTO, CIO’ SI SCOPRE PERSINO IN CERTI CASI DRAMMATICI OVE VI E’ SEMPRE PIU IN PERICOLO LA VITA DEL CITTADINO, IN QUESTO MODO SI LASCIA LA VITTIMA NELLA PIU NERA DISPERAZIONE E CHI S’E’ VISTO S’E’ VISTO! Questa sarebbe la democrazia, la civiltà e progresso che si vuole ancora proporre ai cittadini con un nuovo governo? Giacomo Montana
Anche a Perugia stanno pensando di chiudere una discarica e creare un bel termovalorizzatore di rifiuti. Quello che mi chiedo è come si possa spendere denaro pubblico per incentivare la raccolta differenziata dei rifiuti e dopo progettare un “inceneritore”.
Sono d’accordo con quel che si dice, ma vorrei sapere(cosa impossibile ma curiosa) quanti di quelli a cui grillo dice le verità in faccia nei suoi spettacoli si metterebbero una maglia in più per non sentire il freddo o andrebbero a piedi per non consumare la benzina etc etc.perchè, ragazzi miei, non nascondiamoci dietro una foglia di fico, per fare ciò che sarebbe bene per la nostra società, ormai siamo fuori tempo, cioè forse se ci mettessimo d’accordo subito, passerebbero altri 20 anni prima di avere dei risultati, ammesso che facessimo ancora in tempo!!!!!Il mio non è pessimismo è constatazione della realtà che ci circonda e non mi venite a dire che dovremmo pensare ai figli o ai figli dei figli perchè nessuno ci pensa tranne qualche eremita.
Iniziamo a ridurre i consumi non comprando acqua minerale, evitando così di riempire il mondo di tante inutili bottiglie di plastica. Non dobbiamo farci abbindolare: l’acqua del rubinetto è controllata dalle Asl quotidianamente, la minerale è controllata (forse) ogni “tot” anni. Anche quello dell’acqua minerale è un business creato per spillarci tanti soldi ma è un acquisto che potremmo evitare se ci pensiamo bene. Pensiamo con la nostra testa quando decidiamo i nostri acquisti! Ridurremo così anche la quantità di rifiuti da “termovalorizzare”. Le nostre abitudini possono cambiare.
Energia pulita e rinnovabile ? perchè non usare i generatori CANDU che funzionano da decenni in molti paesi e non sono pericolose per l’ambiente ? Nessuno ne ha mai sentito parlare solo perchè non adoperano tecnologia americana!
Si possono quasi costruire in casa, danno energia pulita per una piccola città ( come Savona, per intenderci) e costano poco. Sono fatte di uranio NON arricchito, quindi naturale, appena estratto, assolutamente diverso da quello impoverito, enormemente poco radioattivo, meno del quadrante di un orologio. Questo uranio viene messo a bagno in cento litri, quindi un quintale, di acqua pesante che è sì radioattiva ma niente in confronto con l’uranio 235 di una qualsiasi centrale. Beh, l’uranio nell’acqua non fa altro che la “ruggine” scaldandosi molto ovvero produce migliaia di KW più puliti del carbone o degli oli combustbili ( che emettono delle polveri non tanto sottili con discrete quantità di C14 altamente radioattivo). Certo che parlare di radioattività può far accaponare la pelle ma solo perchè si pensa alle centrali tradizionali con uranio 235 e scorie a base di plutonio altamente venefiche. Il sistema CANDU non ha scorie del genere.
enzo
In questi ultimi anni di governo, in Italia hanno avuto scarsa attenzione dalla storiografia sulle relazioni tra il governo italiano e la gente comune. I prezzi al consumo sono saliti alle stelle e i redditi da lavoro sono sempre più vergognosamente insufficienti per fare fronte al costo della vita. Il governo ha creato uno stato di confusione e disgregamento tra cittadini dando dei contentini e così, confondendo le carte, non sono stati offerti i benefici promessi. Anche per la salute dei cittadini per quanto riguarda la prevenzione della malattie, viene fatto troppo poco e niente. L’inquinamento atmosferico resta pericoloso ed il blocco temporaneo delle autovetture non è altro che un provvedimento tampone e basta. Il problema rimane. Il cittadino viene abbandonato a se stesso anche quando gli vengono causati gravi danni alla salute sul posto di lavoro come accade ancora oggi per la vicenda della povera signora Giovanna Nigris (vedi sito web: http://www.mobbing-sisu.com ) . Chi è stato eletto a governare l’Italia permette liberamente che siano dati significati molto diversi alla legge integrandola con interpretazioni molto lontane dal suo spirito originale e stravolgendone sbalorditivamente gli effetti protettivi sul cittadino fatto ammalare per assoluta mancanza di misure cautelative e preventive da malattie professionali. Nessuno in questi ultimi anni tuttavia, ha mai proposto una revisione profonda che tuteli davvero le vittime che si sono fatte ammalare per la più vergognosa e assoluta mancanza di tutela della salute e della personalità del lavoratore. PERSONALMENTE HO PERSINO RIMARCATO CHE IL GOVERNO ITALIANO SI COMPORTA COME SE NON ESISTESSE AFFATTO IN ITALIA CIO ANCHE IN CERTI CASI DRAMMATICI OVE VI E’ SEMPRE PIU IN PERICOLO LA VITA DEL CITTADINO IN QUESTO MODO SI LASCIA LA VITTIMA NELLA PIU NERA DISPERAZIONE! Questa è la democrazia, la civiltà e progresso che si vuole ancora proporre? Giacomo Montana
invece di andare a vedere le solite cose, io chiederei a quelli che vicino ai termovalorizzatori ci vivono, per sapere cosa ne pensano. poi, solo allora se ne può discutere
L’idea di poter riciclare interamente i rifiuti in una società come la nostra è cosa abbastanza lontana dalla realtà.
Ok, noi possiamo pensare di usare bottiglie col vetro a rendere, incarti biodegradabili, e di predisporre dodici diversi bidoni per separare il pet dal pvc, la carta, il vetro, gli scarti alimentari ecc ecc. Il problema è che chi è che lo fa? Tanti ma di certo non tutti.
Vivo a Bergamo che è una delle provincie in cui la raccolta differenziata ha raggiunto valori molto alti. superiore al 40%.
Tuttavia pur in uno scenario relativamente positivo esiste sempre un 60 % di rifiuto indifferenziato da smaltire. In buona parte d’Italia va molto peggio.
Fino a quando non matura una coscienza sociale diffusa e, temo che ci vorranno molti anni perchè ciò avvenga, bisognerà scegliere se sotterrare questi rifiuti, perdendo per sempre porzioni di terra oppure cercare di farne qualcos’altro. energia e calore, al prezzo di una certa quantità di inquinamento. Bisogna vedere se il gioco vale la candela. A Brescia un termovalorizzatore produce calore per il riscaldamento e l’acqua calda di alcuni quartieri. Non si può dire semplicemente l’inceneritore inquina. bisogna valutare quanto inquinamento si è evitato fermando tutte le caldaie di quel quartiere. Il risultato forse non è scontato….
Provo a dire la mia sulla eliminazione dei rifiuti affermando che “ogni manipolazione dei rifiuti ne aumenta l’effetto inquinante”. La ragione è squisitamente fisica: non esiste nessuna manipolazione che non consumi energia (macchine, elettricità, acqua, gas, etc). Quindi all’inquinamento intrinseco dei rifiuti va aggiunto quello prodotto dal loro trattamento. Per chi vuole una base scientifica al ragionamento ricordo che tutti i processi reali in natura sono irreversibili e (salvo casi speciali di nessun interesse pratico) degradano il tipo di energia disponibile per fare ulteriore lavoro. Insomma “l’inquinamento (comunque lo si voglia definire)NON PUO’ ESSERE RIDOTTO IN ALCUN MODO”. Lo si può solo “spostare” da un posto all’altro (per esempio dalle case ai centri di raccolta, da qui ai luoghi di trattamento facendogli assumere altra forma chimica) e per ciò stesso lo si aumenta. Qualunque invenzione futura si scontra con i principi basilari della termodinamica! Allora? Cosa fare? Si può solo tentare di aumentarlo il meno possibile riciclando e riducendo i consumi razionalizzandoli. Ma questo è un discorso arcinoto in questo BLOG.
Ciao a tutti,
riguardo agli inceneritori, il collegamento con il problema energia non è granché sensato: la funzione principale degli inceneritori non è quella di recuperare energia, ma di eliminare rifiuti. Fortunatamente ora è obbligatorio recuperare da questi sia energia elettrica che calore, ma non ci puoi fare conti per un piano energetico nazionale, sono trascurabili. Sul piano locale invece possono essere importanti.
Secondo me gli inceneritori possono essere utili e saranno utili, per ridurre al minimo e comunque non a 0 la quantità di rifiuti che non si possono riciclare. Quindi, posta la necessità di averne, più siamo bravi a riciclare e a riusare i materiali e meno inceneritori ci saranno (se ricicliamo e poi buttiamo in discarica è totalmente inutile, ma succede; se ricicliamo e poi ricaviamo un po’ di energia almeno non buttiamo via tutto).
Quindi è inutile dire no a priori agli inceneritori, vanno valutati singolarmente e la gente, con il sostegno di chi li conosce, deve spingere e lottare perché si dotino di tutti i dispositivi necessari per ridurre l’inquinamento. Questa è la battaglia!
Tra l’altro dovremmo sfatare la leggenda che chi ha gli inceneritori si becca tutto l’inquinamento: non è assolutamente vero! A meno di casi particolari l’inquinamento ricade a molti chilometri di distanza, sulla testa di qualche ignaro datore di lavoro!
Noto inoltre con piacere che anche altri ingegneri ambientali hanno scritto e guarda caso, chi conosce gli inceneritori dice più o meno queste cose L’ultima cosa, certa, è che i nostri dipendenti sanno a malapena cosa sono gli inceneritori, di sicuri ignorano quanto possono inquinare e che vantaggi possono dare!
Comunque Beppe continua così!
Lei ha tutte le ragioni possibili. Purtroppo, oggi le decisioni non le prendono le persone competenti, perché c’è la democrazia. Un competente non riesce mai a conquistare il potere, perché solo gli altri competenti (una sparuta minoranza) lo capiscono; gli altri votano per gli ignoranti e i superficiali, perché sono essi stessi ignoranti e superficiali. D’altra parte, la democrazia è il migliore dei sistemi finora sperimentati e bisogna che ce lo teniamo. Oggi, in più, c’è l’aggravante della televisione, che fa sentire competenti anche gli ignoranti e perciò ancora più convinti nelle loro cantonate. Avere la decisione giusta è solo questione di fortuna: a volte i nostri amministratori ignoranti sbagliano e capita che facciano la cosa giusta. Auguri!
a rischio d’esser banale, caro signor Grillo la voglio ringraziare.
io sono una persona che vive un po’ con le fette di prosciutto sugli occhi (oltre che fra due fette di pane) e leggere o ascoltare quanto ha da dirci e leggere i commenti dei frequentatori del suo blog, mi aiuta a eliminare le suddette fette (non dal pane ovviamente).
oggi in particolar modo mi ha aiutata a comprendere meglio quanto ha scritto in merito agli inceneritori. sono convinta che ci sia un modo per vivere meglio, per non rovinare ancora di + la nostra terra, nostra ma non solo nostra accipicchia! e sono convinta che l’uomo abbia in se le capacità per trovare i sistemi + giusti, ma sono altrettanto convinta che un pugno di
s–+–i abbia interesse a far sì che ciò non accada.
mi sento impotente, grazie cmq per la tenacia con la quale lei continua il suo lavoro.
e grazie anche per come lo fa, l’ironia l’umorismo io penso siano una enorme ricchezza dell’uomo, ogni cosa che possa farci ridere e sorridere è positiva in se e lei comunica anche grazie a quella bella dote che ha, quella dell’umorismo appunto.
un abbraccio manu
ciao Beppe!!! A causa del problema del gas che affligge l’Italia, è stato chiesto a tutti gli italiani di abbassare il riscaldamento di 2 gradi in ogni casa, mentre in Parlamento supera i 24°. Si ha un ulteriore spreco tenendo illuminate le vetrine e le insegne dei negozi e delgi uffici durante tutta la notte… a chi servono?! Inoltre in alcune strade illuminate a sufficienza si tengono accesi dei lampioni che potrebbero essere spenti! Non si potrebbe mandare un e-mail per potere cambiare la situazione?
premetto che in genere apprezzo la maggior parte delle cose che dici,ma..
sono studente di ingegneria ambientale e non mi risulta quello che scrivi:
le scorie vengono inertizzate, cioè rese non inquinanti e smaltite in discarica;
per le polveri gli inceneritori sono dotati di appositi impianti che le abbattono con percentuali vicine al 100;
la raccolta differenziata non li rende inutili, anzi migliora il funzionamento in quanto(se fatta BENE)permette che vengano inviate all’incenerimento solo i rifiuti combustibili come carta, plastica..;
concordo con te sulla tassa per gli usa e getta, ma temo che alla fine vada a ricadere sulle tasche dei cittadini
il riuso dei contenitori sarebbe un’ottima cosa, ma non bisogna illudersi che così non ci si debba più servire di inceneritori e discariche.
Saluti
Lo studente di ingegneria ambientale sbaglia ma molto. Sono anni che nel nostro paese in Provincia di Verona combattiamo contro un congeneratore che intendeva bruciare solo carta cartone e legno. Poi invece ha incominciato a bruciare il cdr RIFIUTO DI QUALITA’. e’ stato sequestrato e fermo per mesi.Sbloccato politicamente ora brucia un’altro prodotto che chiamano RDF contestatissimo che contiene oltre il 40% di plastica.Prodotti tutti bene selezionati e che non si sanno da dove vengono.Abbiamo avuto conferemze e dibattiti con personaggi Ityaliani e Stranieri e il traguardo sarà tra 15-20 anni TUMORI.
Io ho 67 anni, e 7 nipotini. Ho visto la guerra, nascere la televisione, le autovetture superare i 80 Km all’ora, fare il bagno sul fiume che passa vicino al paese,ora una fogna.
Tanti auguri.
Caro Beppe
seguo con molta attenzione il tuo blog sopratutto per quanto riguarda il problema della ” falsa ” concorrenza italiana; io vivo da 4 anni in Francia e da 2 anni sono abbonato con una societa’ di servizi di telecomunicazione; pago 30 euro al mese per internet (24 mb di connessione), televisione (100 canali) e telefono.Per quanto riguarda quest’ultimo servizio non pago il canone a France Telecom e dal 1° Gennaio 2006 ho tutte le telefonate su i fissi in Europa, Usa, Canada e Cina GRATIS!!!!!L’ultima bolletta oltre al forfait mensile (30euro) ho pagato 8euro (chiamate verso mobili)!!!Preciso che l’80% delle mie chiamate sono verso l’Italia.
Da quando è partita questa offerta tutti gli altri operatori si sono adeguati, compresa TELECOM ITALIA FRANCE!!!!mi spiegate perche’ non avviene la stessa cosa in Italia???
d’accordo, ricicliamo il più possibile.
d’accordo, cambiamo gli stili di vita (meno usa e getta).
ma per tutto il resto, per i rifiuti non riciclabili ovviamente è meglio un inceneritore termovalorizzatore ben progettato, a basso impatto, con i filtri ecc. che i rifiuti in discarica.
grillo, le cose che dice sono intelligenti, ma non si può sempre dire di no a tutto, aprioristicamente, pregiudizialmente. e soprattutto senza dati tecnico-scientifici. non è tutto o-bianco-o-nero. esiste la giusta via di mezzo e il buon senso.
quindi sì agli inceneritori, q.b. (quanto basta, come nelle ricette della nonna).
cordialità,
marco ferrari
Consumo medio annuo di gas per famiglia: 1400 mc di metano. Cioe, 2800 mc per due famiglie; e cioe il demente braciere olimpico brucia l’equivalente di quanto bruciano 2000 FAMIGLIE IN UN ANNO.
Ciao Beppe,
ho solo qualche dubbio.
Se non li bruci nell’inceneritore dovrai riciclare al 100%, ma il 100% ti sembra un obbiettivo realistico?
Se non li ricicli vanno in discarica, preferisci la discarica ho l’inceneritore? Se l’inceneritore produce energia elettrica o acqua calda per le case e aziende/ospedali si spegnono un sacco di caldaie a petrolio/metano, non e’ forse un vantaggio ecologico?
Sei mai andato in una discarica a cielo aperto per esempio in un posto come la Sardegna? io stavo per piangere, sacchetti sparsi nei boschi nel raggio di chilometri, puzza da svenire e .. altre amenita’.
A mio parere:
1) riduci al minimo la produzione rifiuti (come dici tu)
2) Ricicla al massimo (come dici tu)
3) Terzo per il restante inevitabile Inceneritore + termovalizzatore (termovalizzatore dovrebbe significare che briciando rifiuti produci elettricita’ e scaldi le case inquinando meno delle caldaie che spegni fornendo loro acqua calda… o sbaglio?)
Cosa ne pensi?
Vorrei un chiarimento circa l’utilizzo della legna da ardere a fini di riscaldamento, vietato con delibera regionale in Lombardia limitatamente ad alcune Provincie per l’accusa di rilasciare in atmosfera polveri sottili in quantità enorme, addirittura una stufa o un caminetto emetterebbero l’equivalente di 100 motori diesel. D’altronde nella delibera regionale non c’è alcun accenno alla tipologia del riscaldamento a legna ( vecchie stufe o i caminetti tradizionali rispetto a quelli tecnologicamente più avanzati) e penso che questo abbia la sua importanza.
Da quanto ne so io, per le informazioni in mio possesso, l’incenerimento di un albero emette insieme ai prodotti della combustione la stessa quota di CO2 che si libererebbe dallo stesso albero se invece di essere arso si decomponesse nel bosco. La quota e la qualità dei prodotti della combustione non mi è mai capitato di averla vista considerare come un vulnus particolare. E’ possibile avere informazioni ulteriori. Ciao
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Ho visto l’incontro organizzato da Nimby sull’inceneritore e devo ammettere che mi è piaciuto moltissimo, sia per gli argomenti trattati, visto che nessun quotidiano locale si è mai sognato di approfondire il tema e di fornire informazioni reali, perchè i giornalisti dei quotidiani del Trentino sono dei disinformatori tanto quanto queeli nazionali, ma soprattutto per la semplicità con cui gli argomenti sono stati trattati.
Volevo segnalare che il giorno dopo l’incontro, quindi venerdì 10 febbraio, l’assessore comunale Pompermaier (assessore all’ambiente), ha presenziato ad un incontro per gli amministratori condominiali, e in quella sede, “ufficialmente invitato” ha anche avuto il coraggio di dire che si ritiene molto soddisfatto del rapporto di collaborazione che si è instaurato tra gli amministratori condominiali e il Comune di Trento, soprattutto per quanto concerne la raccolta differenziata…………mi risulta che fosse in sala anche la sera prima con Grillo, ma che sia passato insservato………………
In aggiunta al fatto che non abbiamo una politica sull’energia che abbia senso, che non facilitiamo la delocalizzazione, produzione domenstica e/o alternativa, ecc. ci sentiamo dire che: bisogna risparmiare, cominciamo oggi ad attingere alle “riserve strategiche” e poi accendiamo la TV e vediamo le pubblicità dell’Enel, azienda monopolista di stato, che si permette di spendere i nostri soldi per indurci a spendere di più! l’unico messaggio che passa è: il cittadino e l’ambiente sono solo mucche da mungere!!!
Cara Angela due parole su Enel : abito un paesetto, una casa individuale, contatore sul muro esterno in strada, 3 kw. Vivo sola. Per 30 anni, con i 3 KW, avevo il frigo, la stufetta, il forno della cucina, ognitanto la lavatrice, e lampade a basso consumo, un piccolissimo scaldabagno. Funzionava. Poi hanno messo il contatore elettronico. Il secondo giorno,era inverno, notte e pioveva. Ho voluto fare una doccia calda prima di andare a letto, la mia casa è freddina. Appena insaponata, la luce si spegne, resto con niente acqua (mi dimenticavo dire, l’acqua sale dalla cisterna con una pompa),aspetto, vedo che dai vicini c’è luce. Ho dovuto scendere, in strada, piena di sapone sotto l’accappatoio, tremando di freddo, per controllare. Il contatore era staccato e segnalava “eccesso di consumo oltre il 10%”. Ho riacceso e tutto ha funzionato. Ma lo ritengo un abuso di potere. Segnalare si, ma togliermi la corrente senza preavviso, mentre sono impegnata, non possono sapere in quale attività collegata alla corrente, e forse toglierla così può essere pericoloso. PERCHE NON E PER FARMI RISPARMIARE CHE LO FANNO, MA PER OBBLIGARMI A RICHIEDERE 6 KW INVECE DEI 3 CHE MI BASTANO DA TRENTA ANNI ! (con leggere eccedenze ogni morte di papa). Non ingannano nessuno. Vogliono solo invogiarti al consumo energetico. Quella è la loro politica. E per questo dico : Chi è contro gli inceneritori deve assolutamente richiedere, con ogni sacrificio, di avere accesso a energia pulita, dal sole, dal vento e geotermica. Sono tre richezze che l’Italia ha in quantità, da soddisfare economicamente a iosa tutti noi, tutti salvo loro che vivono sulle nostre fatiche.
Caro Beppe e cari amici di Beppe questa mattina alla Radio hanno detto è passata la legge che la parte lesa non può fare ricorso. Questo è il risultato della politica attuale che verosimilmente mette al Parlamento nei posticini adatti le persone che fanno comodo. Sono a dire poco scandalizzata, sia da parte lesa di reati che da cittadina!!!!! Il Tribunale ormai è condizionato dalla politica e anche chi fosse volenteroso di fare avere giustizia viene bloccato. Ma questo succedeva già precedentemente!!!! (vedi mio sito internet). Se questa non è dittatura fatemi capire quale sia. Questa estate per impedire la peggio in un litigio – sono stata percossa da benzinai della Shell di Milano come portatrice di handicap con pass invalidi esposto sul cruscotto della mia auto e con stampella (http://www.mobbing-sisu.com/benzinaio.php). Di processo non se ne parla neppure e non solo, la pratica non è ancora stata assegnata ad alcun PM, pur avendo io provato con certificati medici gli aggravamenti a me provocati alla mia già precaria salute. Un pugno in testa, figuratevi! Già ero sofferente di vertigini, ora sono gravemente peggiorata.
E intanto in giro per Milano vedo cartelloni di Politici ridenti (ma ditemi cosa c’è da ridere in un Paese che sta andando alla rovina?). Io ho riflettuto su questo e a volte penso che verosimilmente anche i voti potrebbero essere manomessi. Non vedo altrimenti lo scopo di quel riso ebete. Giovanna Nigris
NO AL CARBONE PARTE TERZA
L’essere stretta tra tre centrali, al centro del polo energetico più grande d’ Europa ha già impedito a Tarquinia la crescita turistica che meritava; il carbone significherebbe la fine dello spazio che malgrado tutto in questi 50 anni è riuscita a mantenere anche in quel settore. Non voglio annoiare parlando di uno Stato che da un lato firma il protocollo di Kioto per abbassare le emissioni di anidride carbonica, poi sembra agire in modo da farsi multare e pagare con i soldi di tutti per far guadagnare di più una s.p.a. Né voglio annoiare parlando dei:
-50 anni di servitù energetica subiti da Tarquinia e tutti gli altri comuni stretti tra Montalto e Civitavecchia.
-Della centrale Tvn di Civitacecchia che dopo 25 anni, ormai esaurita, avrebbe dovuto essere dismessa e non riconvertita a carbone.
-Dell’alta incidenza della leucemia, del cancro, dell’ asma, delle allergie.. accusata a Tarquinia
No, non voglio parlarne perché i provinciali, i no global di Tarquinia, quelli che dicono no a tutto, di tutto questo non si sono mai lamentati. Per cinquant’anni. Però lo fanno ora. Perché quando è troppo è troppo
NO AL CARBONE PARTE SECONDA
Entro 30 chilometri dalla fonte di combustione i periti hanno consigliato col carbone di optare per agricoltura “No food”. Quindi fiori e pioppi, dove sono ora pomodori, grano, peperoni, finocchi, vigne, oliveti? (tanto per citare alcune delle culture presenti) E se le almeno 5.000 famiglie della sola Tarquinia, senza contare gli altri (e sono già almeno 5000 famiglie, non singoli individui) che ruotano attorno all’agricoltura bussassero alla porta della centrale chiedendo lavoro? Giacché non ne hanno meno diritto di quegli operai chiamati strumentalmente in causa per ribadire la necessità della riconversione (e ai quali i no global di Tarquinia, che lavoreranno pure la terra ma certi giochi li vedono lontano un miglio, hanno visto bene di non contrapporsi mai) . Solo che sono molti di più. Se però si può garantire che possono tutti abbandonare la terra ed essere ricollocati in centrale.. allora.. si potrebbe anche discutere. Se poi anche chi vive ora con il turismo ( le ripercussioni del carbone sulle vacanze al mare saranno grandi, mi pare scontato) potrà essere ricollocato in centrale, nessuno discute più. A patto, però, che vi siano centraline per il controllo delle emissioni e che non sia Enel a controllare se stessa, come fin ora avvenuto. Ma come non è possibile trasformare un impianto concepito per utilizzare il carbone e già iniziato perché possa invece utilizzare il metano (crisi vere o finte a parte), allo stesso modo un’azienda agricola che ha investito in macchinari, impianti di irrigazione, selezionato piante e semi, curato e lottato per mantenersi spicchi di mercato, per ottenere un marchio dop o doc, o magari ha puntato sul biologico, non si può trasformare di colpo in altro.
NO AL CARBONE PARTE PRIMA
I Veri perché del NO alla riconversione a carbone di Torre Valdaliga Nord a Civitavecchia. Ovvero quello che nessuno scrive di Tarquinia e degli altri comuni in protesta. E se agricoltori e operatori turistici volessero chiedere tutti un nuovo lavoro, perso il loro, magari come operai Enel? Invito tutti a venire a Tarquinia dove, da giorni, sventolano dai balconi delle case tovaglie bianche che incitano “no al carbone” ; dove sulle vetrine di ogni negozio, oltre ai cartelli dei saldi di fine stagione campeggiano scritte contro la riconversione a carbone di Civitavecchia. Vi invito a visitare un paese tacciato di essere “no global” che ha visto combattere contro il carbone un sindaco e un’amministrazione comunale di centro destra che ha difeso e ringraziato Marrazzo e attaccato Scajola. A lui, alle dimostranze dei cittadini da lui rappresentati, nessu media ha dato spazio. E checchè ne scriva Chicco Testa (Messaggero, 13 febbraio) per Tarquinia e per molti altri comuni del comprensorio di Civitavecchia non è una battaglia politica. E’ una battaglia per la sopravvivenza. E parte da una base senza colori e bandiere. Tanto che a Tarquinia, nella lotta contro il carbone vanno a braccetto un con Comune di centro destra ed un Ente minore, l’Università Agraria, di centro sinistra. Alle istanze di questa gente nessuno da spazio. Tarquinia è una città – perché questo appellativo ha voluto riconoscerle il presidente Ciampi – di 15 mila abitanti. Quindicimila persone che vivono di agricoltura e turismo; balneare e archeologico. Una città d’arte e cultura fatta di suggestive torri medioevali e monumenti. Depositaria di una necropoli etrusca riconosciuta patrimonio dell’umanità ed iscritta nella lista Unesco. Su qualche altro quotidiano ho letto che il problema dell’ incompatibilità del carbone con l’agricoltura non esiste perché a Civitavecchia l’agricoltura non c’è. Lì no; è vero. Ma tutt’intorno si. Tarquinia in testa.
Io sono di Trento e vorrei capire: ho parlato con un amico, ingegnere ambientale, che lavora come ricercatore all’Università e gli ho chiesto se in base ai modelli che hanno fatto l’inceneritore è un bene o un male. Non mi ha saputo rispondere. E’ sicuramente vero che l’inceneritore produce inquinamento, ma è altrettanto vero che gli impianti di riscaldamento che verrebbero chiusi ne producono: e allora? Le alternative quali sono? Raccolta differenziata? A noi l’hanno imposta e comunque già la facevo per una questione di coscienza. C’è un modello adottato in qualche paese del mondo che funziona?
Le proposte di Beppe sul blog mi sembrano sensate.
SENTI A GRILLO
I termovalorizzatori non servono, la TAV in Val di Susa non serve, il Ponte sullo stretto non serve, la Salerno Reggio-Calabria non serve, il MOSE non serve, le case agli sfrattati non servono, sapete perchè c’è una parte del Paese che non vuole fare le grandi opere? perchè l’assistenzialismo è la linfa vitale di una ideologia che predica la presenza dello Stato in qualunque momento di vita dei suoi cittadini, è più “politicamente” vantaggioso erogare buoni affitto (con enormi sprechi di denaro pubblico)che costruire le case per chi non le ha o non le può avere, e chi se ne frega se così, invece di distribuirle le ricchezze si sprecano, se i cittadini del sud avranno mai la prospettiva di vedere sul proprio territorio, infrastrutture moderne, capaci di attirare investimenti italiani e stranieri che opererebbero in un territorio che per clima, per posizione strategica, per tradizione culturale, per qualità dell’eventuale manodopera (gli emigranti italiani, in gran parte del sud italia, hanno fatto grandi i paesi che li hanno ospitati), bè se queste strutture si realizzeranno allora sarà veramente la fine di predica la politica assistenzialista, vera causa dell’arretratezza del mezzogiorno d’Italia.
RICORDATE GENTE GLI L’ELETTORATO DI SINISTRA PER META’ E MALVAGIO, PARASSITA E ASSISTENZIALISTA E PER L’ALTRA META’ SONO PERFETTI IMBECILLI!!!
Credo proprio che tu possa essere considerato, quindi, un elettore di sinistra honoris causa…Infatti rappresenti benissimo le due metà di quel che ritieni sia l’elettorato di sinistra…
dispiace vedere che c’è gente ancora così ignorante come te, che crede ancora ai giornali e ai telegiornali, che non fa alcuno sforzo per trovare la verità, che è qui su internet, alla fonte, a disposizione di tutti. purtroppo a disposizione di tanti troppo pigri come te. eh cari ragazzi ho proprio paura che non ne usciremo mai…
Se guardassi quella poca tv decente in chiaro che c’è, tipo Iene Striscia e Report, avresti visto in quest’ultima trasmissione tempo fa le interviste ai siciliani che chiedevano inutilmente la riconversione degli aeroporti militari in scali commerciali, lamentando la concorrenza di Grecia e Spagna che esportano frutta in aereo verso l’europa continentale. Secondo te con il ponte sullo stretto di quanto si velocizzerebbe l’export siculo, sentiamo…
Saranno i politici, sara’ lo stato, saranno sempre gli altri….
MA VOI (io compreso),
– facciamo 1km a piedi SEMPRE invece che andare in macchina?
– utilizziamo lo stesso sacchetto per la spesa oppure il bel carrello e poi le belle braccia, OPPURE PRENDIAMO SEMPRE IL SACCHETTO DI PLASTICA…TANTO E’ GRATIS O COSTA POCO?
SIAMO NOI CHE ALIMENTIAMO GLI INCENERITORI !!!!
Cambiamo noi che e’ molto piu facile e veloce, poi, se non avranno di che campare, non li apriranno.
Fanno tutto per soldi, niente ciccia, niente cacca!!
Hai ragione! Siamo noi i primi a dover cambiare. Cambiare mentalità, innanzitutto.
Io andavo al lavoro in bici (ora uso i mezzi pubblici: Milano-Como mi pare un po’ tantino da fare tutti i giorni in bici…) e mi sono riciclata un sacchetto dell’Esselunga per qualcosa tipo tre mesi di spesa (poi si è sfondato…). Ti assicuro che non sono l’unica, comunque. La coscienza sta cambiando. Lentamente lentamente, ma qualcosa si sta muovendo.
SENTI A GRILLO
I termovalorizzatori non servono, la TAV in Val di Susa non serve, il Ponte sullo stretto non serve, la Salerno Reggio-Calabria non serve, il MOSE non serve, le case agli sfrattati non servono, sapete perchè c’è una parte del Paese che non vuole fare le grandi opere? perchè l’assistenzialismo è la linfa vitale di una ideologia che predica la presenza dello Stato in qualunque momento di vita dei suoi cittadini, è più “politicamente” vantaggioso erogare buoni affitto (con enormi sprechi di denaro pubblico)che costruire le case per chi non le ha o non le può avere, e chi se ne frega se così, invece di distribuirle le ricchezze si sprecano, se i cittadini del sud avranno mai la prospettiva di vedere sul proprio territorio, infrastrutture moderne, capaci di attirare investimenti italiani e stranieri che opererebbero in un territorio che per clima, per posizione strategica, per tradizione culturale, per qualità dell’eventuale manodopera (gli emigranti italiani, in gran parte del sud italia, hanno fatto grandi i paesi che li hanno ospitati), bè se queste strutture si realizzeranno allora sarà veramente la fine di predica la politica assistenzialista, vera causa dell’arretratezza del mezzogiorno d’Italia.
RICORDATE GENTE GLI L’ELETTORATO DI SINISTRA PER META’ E MALVAGIO, PARASSITA E ASSISTENZIALISTA E PER L’ALTRA META’ SONO PERFETTI IMBECILLI!!!
Alora ti ritengo proprio, a pieno titolo, un elettore di sinistra honoris causa…Credo proprio che tu rappresenti, caso unico, tutte le due metà di quell’elettorato di cui parli….
Vicino a casa mia c’è un termovalorizzatore , si racconta che 🙁 purtruppo ) gli unici contrari alla costruzione erano gli abitanti delle immediate vicinanze .
Allora cosa ti combina il sindaco ,che invece il termovalorizzatore lo vuole e basta(come lunardi vuole la tav),ti fa una bella manovrina , un bel accordino e che ti combina , i contrari ce li mette dentro a lavorare…si si li fa assumare.
I nuovi dipendenti del termovalorizzatore sono tutti gli abitanti del quartiere dove è stato costruito il termomerdizzatore.
Allora qual’è il problema della nostra società che ieri era contraria e oggi è favorevole???
Il problema è che siamo un paese dove l’abbaglio consumistico è arrivato alle estreme conseguenze e le persone pur di consumare si fanno consumare.
Molti delgi abitanti del posto si sono accontentati di un posto statale che ti permette almeno l’automobile nuova ogni 5 anni e con immensi sacrifici!!!!!
Allora come spiegare lo status mentale di quelli che hanno scambiato la loro salute con qualche euro sicuro al mese.
Ci stanno facendo credere che alcuni bisogni siano talmente primari che vengono prima della nostra salute ( tanto se hai una buona salute e poi c’hai le scarpe vecchie e fuori moda che campi a fare , allora meglio malati ma vestiti bene ). Più siamo malati e più consumiamo , invece il paradigma dovrebbe essere più siamo malati più insorgiamo , più domandiamo , più cerchiamo di capire quello che ci sta succedendo.
…a proposito di inceneritori… ne stanno per costruire uno giusto vicino a casa mia, ad Aviano (PN)… non bastava solo la base Usaf, con i suoi simpaticissimi aerei che ci assordano e ci scaricano in testa il carburante! Ma ai nostri dipendenti, in questo caso quelli provinciali, non gliene importa nulla e le proteste dei cittadini non le ascoltano… che si può fare?
Cara Elisa,
abito a San Martino di Campagna, sopravento all’inceneritore ma sotto la linea di decollo dei jet americani – ne stanno passando un paio adesso.
Sono, anzi siamo anche noi Cittadini di Aviano preoccupati e stiamo cercando di sensibilizzare l’opinione pubblica (in gran parte ancora, purtroppo, disinformata e – anche per questo – disinteressata).
Ieri sera – ho inserito qua sotto un altro commento: “Michele De Cesco 14.02.06 22:49”. cittadiniperilcomunediaviano@gmail.com
Il problema vero, sta’ nel fatto che siamo governati da persone , dove in loro , L’IGNORANZA COLTA……TRIONFA!!!!!!!!!I
Il risultato, ee che da sesta potenza mondiale, siamo retrocessi a una nazione di serie “B”, che ha dovuto ricorrere alle riserve strategiche di gas……AUGURI ITALIANI……DORMITE SOGNI TRANQUILLI, CI PENSA “NAPOLEONE BERLUSCONI”, O IL BUON SAMARITANO “PRODI”…….BASTA!!!!!!NIENTE PIU’ POLITICI NE’ RIFORME…..ADESSO UN SOLO “GRILLO”…….A’ RIVOLUZIONE…….
E’ TERRIBILE vedere attuare una interpretazione tendenziosa e deformante di tutta una lunga serie di giudizi sociali e politici ai danni della buona fede dei cittadini e poi vedere quelle stesse facce dei personaggi politici candidarsi per nuove elezioni!
E’ ORRIBILE vedere mistificare ogni realtà sociale per continuare a raggirare,deridere e schernire un’infinità di italiani onesti,di sani principi e per questo esemplari sotto tutti i punti di vista.
E’ PENOSO vedere che personaggi politici che si sono arroccati al Governo dell’Italia e al Parlamento, parecchi dei quali persino con precedenti penali,fanno scempio della civiltà italiana mettendo in campo una doppia personalità,con arroganza,con ambiguità e con cinismo a fronte di una apparente e promettente normalità e correttezza di modi.
E’ ALLARMANTE e al tempo stesso PENOSO, osservare che criminali che hanno commesso reati di lesioni colpose gravissime,falso ideologico, omissioni di atti di ufficio e violenza privata da mobbing vengono negli anni protetti dalla politica e sistematicamente fatti lasciare impuniti,ed i loro amici di cordata che fungono da complici o conniventi vengono addirittura premiati con incarichi di responsabilità e di dirigenza in servizi di pubblica utilità,(tutto come meglio spiegato e provato nel mio sito web di legittima difesa:www.mobbing-sisu.com ) mentre altri cittadini che in altre occasioni hanno commesso quegli stessi reati,vengono sbattuti in prigione in luoghi addirittura sovraffollati a scontare la pena!
E’ PIETOSO tra le ignominie,vedere inviare truppe da combattimento con la denominazione di FORZA DI PACE,vedere morire tanta gente e tutto con l’intento di insegnare la DEMOCRAZIA.
TORNANDO più propriamente allo scopo di informare tutti su verità mantenute nascoste, continuerò il mio lavoro anche come ammalata grave,di raccolta e di cernita delle violenze fisiche,morali e psicologiche e relative conseguenze che mi vengono fatte subire impunemente.
quello che sta’ accadendo, e’ abberrante!!!!!! sono stanco , stanco di tutti questi pupazzi politici che continuano a pensare che il popolo italiano, e’ IGNORANTE!noi non siamo ignoranti,SIAMO DI PIU”…..che ancora oggi permettiamo a quattro burattini fascisti o comunisti, froci ,gay, travestiti, guardoni, megalomani….onnipotenti, estremisti del …..DI GOVERNARE SULLA NOSTRA VITA!!!!!! NIENTE PIU’ RIFORME……ADESSO VOGLIO UNA GRANDE RIVOLUZIONE….., MANDANDO A FARE IN K….. AL BERLUSCONI, AL B….. PRODI, AI F… MASTELLA E PECORARO SCANIO, E TUTTI GLI ALTRI CORTIGIANI. UN SOLO PARTITO, COME LEADER IL POPOLO ITALIANO TUTTO QUANTO…….PER RITORNARE AD ESSERE ORGOGLIOSO DI ESSERE UN ITALIANO VERO, O ALMENO DI SENTIRMI A CASA MIA………..
quello che sta’ accadendo, e’ abberrante!!!!!! sono stanco , stanco di tutti questi pupazzi politici che continuano a pensare che il popolo italiano, e’ IGNORANTE!noi non siamo ignoranti,SIAMO DI PIU”…..che ancora oggi permettiamo a quattro burattini fascisti o comunisti, froci ,gay, travestiti, guardoni, megalomani….onnipotenti, estremisti del …..DI GOVERNARE SULLA NOSTRA VITA!!!!!! NIENTE PIU’ RIFORME……ADESSO VOGLIO UNA GRANDE RIVOLUZIONE….., MANDANDO A FARE IN K….. AL BERLUSCONI, AL B….. PRODI, AI F… MASTELLA E PECORARO SCANIO, E TUTTI GLI ALTRI CORTIGIANI. UN SOLO PARTITO, COME LEADER IL POPOLO ITALIANO TUTTO QUANTO…….PER RITORNARE AD ESSERE ORGOGLIOSO DI ESSERE UN ITALIANO VERO, O ALMENO DI SENTIRMI A CASA MIA………..
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Terribile…Ieri sera ho guardato in tv Ballarò e, fra uno zapping e l’altro (ultimamente sopporto sempre meno i nostri dipendenti) ho sentito Fassino parlare, tra le altre cose, della necessità di costruire alttri inceneritori…Comincio proprio a capire perchè alla facoltà di Scienze Politiche dell’Università di Torino, frequentata da questo bel personaggio, lo stesso venisse così definito: Piero Fassino, lungo e cretino…..
Se questo è uno dei più importanti rappresentanti di quello che si autodefinisce centro-sinistra, poveri noi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> Gli inceneritori non esisterebbero, se non li finanziasse lo Stato, che gli passa 180 lire per ogni kwh prodotto in quanto li assimila alle energie rinnovabili.
E poi vogliono limitare l’incentivazione del Fotovoltaico perchè non ci sono abbastanza fondi!!
Combatti Beppe, chiedi ai politici del Conto Energia, chiedi loro i numeri e gli obiettivi che intendono raggiungere
Buona Giornata a tutti, desidererei conoscere i consigli del signor Massimo De Maio sui costi e ricavi di energia solare, infinite grazie, e grazie di esserci.Emy
E’ TERRIBILE vedere attuare una interpretazione tendenziosa e deformante di tutta una lunga serie di giudizi sociali e politici ai danni della buona fede dei cittadini e poi vedere quelle stesse facce dei personaggi politici candidarsi per nuove elezioni!
E’ ORRIBILE vedere mistificare ogni realtà sociale per continuare a raggirare,deridere e schernire un’infinità di italiani onesti,di sani principi e per questo esemplari sotto tutti i punti di vista.
E’ PENOSO vedere che personaggi politici che si sono arroccati al Governo dell’Italia e al Parlamento, parecchi dei quali persino con precedenti penali, fanno scempio della civiltà italiana mettendo in campo una doppia personalità, con arroganza, con ambiguità e con cinismo a fronte di una apparente e promettente normalità e correttezza di modi.
E’ ALLARMANTE e al tempo stesso PENOSO, osservare che criminali che hanno commesso reati di lesioni colpose gravissime, falso ideologico, omissioni di atti di ufficio e violenza privata da mobbing vengono negli anni protetti dalla politica e sistematicamente fatti lasciare impuniti, ed i loro amici di cordata che fungono da complici o conniventi vengono addirittura premiati con incarichi di responsabilità e di dirigenza in servizi di pubblica utilità, (tutto come meglio spiegato e provato nel mio sito web di legittima difesa: http://www.mobbing-sisu.com ) mentre altri cittadini che in altre occasioni hanno commesso quegli stessi reati,vengono sbattuti in prigione in luoghi addirittura sovraffollati a scontare la pena!.
E’ PIETOSO tra le ignominie, vedere inviare truppe da combattimento con la denominazione di FORZA DI PACE,vedere morire tanta gente e tutto con l’intento di insegnare la DEMOCRAZIA.
TORNANDO più propriamente allo scopo di informare tutti su verità mantenute nascoste, continuerò il mio lavoro anche come ammalata grave, di raccolta e di cernita delle violenze fisiche, morali e psicologiche e relative conseguenze che mi vengono fatte subire impunemente.
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
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DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto.
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I BUGIARDI CI SONO E CI SARANNO SEMPRE BASTA ESSERE PRAGMATICI E LIBERI DI MENTE
Sulle ipotesi del futuro inceneritore ad Aviano interviene la LIsta “Cittadini”. «Un impianto che ha bisogno – si legge in una nota – per funzionare, di oltre 200 tonnellate di rifiuti al giorno da bruciare. I “Cittadini per il Comune di Aviano ” ritengono che il problema meriti maggior approfondimento e cominciano a fare alcune considerazioni (…) sembrerebbe che alcune emissioni inquinanti, quali i Pcb diossina simili (Pcdd: policlorodibenzodiossani e Pcdf: policlorodibenzofurani) e gli idrocarburi aromatici, siano ai limiti di legge. Oltre a eventuali problemi di funzionamento o di futuro possibile abbassamento dei limiti, si consideri che i Pcdd e Pcdf, sono inquinanti che si accumulano nell’uomo e che in esposizione cronica, seppur lieve, possono avere ripercussioni sulla capacità di riproduzione, sul sistema immunitario, o possono provocare anomalie nello sviluppo nonché tumori. Quindi la questione non va sottovalutata». Da approfondire anche sia l’aspetto dell’inquinamento acustico e della possibile propagazione di odori «(…) sia la questione relativa allo smaltimento o al recupero delle varie scorie della combustione che ammonterebbero a diverse migliaia di tonnellate tra ceneri leggere, residui solidi e filtri». I “Cittadini” poi concludono: «Ci si deve chiedere poi perché in altre parti del mondo (Seattle, San Francisco, Canberra ad esempio) stiano oramai già smantellando gli inceneritori e cerchino invece di puntare ad un’ottica di “rifiuti zero” ovvero di riduzione attraverso la minor produzione dei rifiuti e dei relativi costi). Noi credono che se le decisioni in un sistema democratico devono essere prese da coloro che sono stati chiamati a farlo, sono altrettanto convinti che su alcuni temi una più ampia condivisione sia doverosa e possa ridurre, quanto meno, il rischio di prese di posizioni radicali (vedasi ad esempio quelle contro contro la Tav) contro decisioni “calate dall’alto” – dal Gazzettino di PN 12 febbraio 2006
A mia modesta opinione , quando si parla di inceneritori SI CADE SPESSO NELL’ ERRORE di considerare in primo piano quali inquinanti peggiori le diossine ed i furani, quando questi ultimi, benche siano effettivamente prodotti, negli impianti ad alta tecnologia lo sono, ma in quantità relativamente basse, nell’ ordine dei pico grammi/metrocubo d’ aria (pico=millesimi di miliardesimo). A paragone, qualitativamente sarebbe più inquinante uno scaldabagno a legna, alimentato con del legname magari umido !
In realtà l’ inquinante più subdolo, per tali impianti è/sono le polveri ultrasottili, che sicuramente sfuggono anche al più accurato filtraggio.
Solitamente tali polveri sono sempre rilevate dalle sonde presenti a camino, (se non erro per legge in misurazione continua) in quantità dell’ ordine delle decine di microgrammo/metrocubo d’ aria (a seconda del tipo e della manutenzione dell’ impianto). Poi per la possibile dimensione sottile potrebbero essere in grado di raggiungere le zone più remote dei polmoni, se non addirittura di attraversare gli alveoli polmonari e di riversarsi nel circolo sanguigno……
Teniamo anche conto che un’ inceneritore di medie dimensioni è in grado di immettere in atmosfera circa 25.000 metri cubi di fumi / ora, circa…..
Ah, in realtà andava a capo, maledetta anteprima fraudolenta.
Beh, dico solo che anche se i tuoi punti di vista sono più che condivisibili, hai esposto questo argomento in maniera poco oggettiva attuando una demonizzazione degli inceneritori, a mio avviso, del tutto inopportuna.
Hai dimostrato che, come per i nostri dipendenti, non ci si può fidare della parola, e che una persona che legge il blog senza un apporto critico può facilmente venire deviata a pensare cose che non sono vere.
Avevo una grande fiducia in te, ora un po’ meno, tutto qua.
Ho fatto leggere questo tuo post a mio padre, un ingegnere che si occupa proprio di inceneritori, che ci lavora tutti i giorni, e ne abbiamo parlato assieme.
Allora, punto per punto:
[un terzo dello smaltito diventa cenere]
vero, ma la cenere, oltre ad occupare molto meno spazio dei rifiuti, ha il pregio di poter essere riciclata, in primo luogo nella produzione dei cementi (cosa che la inertizza, cioè ne azzera la tossicità).
[che non fanno risparmiare energia, ma il contrario e quindi non convengono]
questa è una balla.
[che più alto è il calore generato, più le polveri diventano sottili e nocive e tumorali]
la produzione di polveri sottili è un problema che interessa ogni settore dell’industria, ma gli inceneritori sono il male minore: per rendere l’idea le loro emissioni massime sono per legge 1/5 di quelle delle centrali termoelettriche, e a differenza di queste un controllo viene eseguito ogni mezz’ora, anziché ogni mese.
[che la raccolta differenziata li rende inutili;
che il riuso dei contenitori come le bottiglie di vetro e di plastica li rende inutili]
non si vive di sola raccolta differenziata, non ancora almeno, in Italia i tempi non sono affatto maturi e fino a quando non si sarà sviluppata una mentalità comune gli inceneritori saranno tutto fuorché inutili. Non ci sarebbe nemmeno il problema energetico, se le abitudini della gente fossero più intelligenti.
[che va inserita una tassa ecologica […]fonti rinnovabili]
nulla da dire, sono pienamente d’accordo.
[che le prime nazioni, come la Germania, che hanno costruito gli inceneritori li stanno dismettendo]
Altra balla. Gli altri paesi hanno smesso di costruirne perché hanno raggiunto un equilibrio e il numero di inceneritori di cui dispongono è loro sufficiente, ma dire che li stiano dismettendo è falso. L’Italia è semplicemente, com’è ovvio e naturale, indietro coi tempi.
Nel prossimo post la conclusione perché sennò non mi bastano i caratteri. Ma perché non mi va a capo?
Concordo pienamente, anzi approffitto della competenza…..in merito alle polveri sottili puoi indicare quali sono le tipologie di filtraggio e l’ efficenze che attualmente viene raggiunta negli impianti più moderni ?
è di questa sera la notizia dei folli consumi della fiamma olimpica in quel di torino…
pur adeguandola ad un consumo ridotto al 50% comunque lo spreco assomma al fabbisogno di 1500 famiglie in un anno…
in un momento di crisi energetica e di penuria di risorse forse sarebbe il caso di dare un segnale forte approfittado tra l’altro che torino in questi gg è sotto gli occhi del mondo…
chissà se gli organizzatori sapranno profittare di questa occasione?
ma soprattutto i ns “dipendenti” invece di vomitar cazzate elettorali dagli schermi tv avranno la furbizia di spegnere la fiamma?
Sono un cittadino campano dove, si sa, l’emergenza rifiuti è sempre meno emergenza e più dramma rifiuti. Se come dici tu, caro Beppe, i termoconvertitori non sono la soluzione ottimale cosa proponi per smaltire i rifiuti? Non tutto può essere riciclato … o no?!?
dirò di più mi chiedo se costi di piu riciclare o produrre tutto exnovo. Secondo me di un prodotto dovrebbero far pagare la scatola non il contenuto. Mi spiego con un esempio al superm ercato le buste di plastica dovrebbero farle pagare almeno un euro come ho visto fare in Germania almeno le porteremo noi da casa,le bottiglie di plastica del latte inoltre non servirebbero se i supermercati si atrezzassero con dei frigoriferi e lo vendessero sfuso come le bottiglie a prezzo maggiorato cosi almeno so che la plastica costa poichè inquina e mi me la porterei da casa
dirò di più mi chiedo se costi di piu riciclare o produrre tutto exnovo. Secondo me di un prodotto dovrebbero far pagare la scatola non il contenuto. Mi spiego con un esempio al superm ercato le buste di plastica dovrebbero farle pagare almeno un euro come ho visto fare in Germania almeno le porteremo noi da casa,le bottiglie di plastica del latte inoltre non servirebbero se i supermercati si atrezzassero con dei frigoriferi e lo vendessero sfuso come le bottiglie a prezzo maggiorato cosi almeno so che la plastica costa poichè inquina e mi me la porterei da casa
Oggi il tema dell’energia sta diventando assillante (forse per distrarre le menti dai temi elettorali…) e non si sentono proposte concrete e realizzabili a breve. Io provo a farne una. In Italia abbiamo un problema che nessuno solleva: l’eccedenza di frutta. Voi direte cosa c’entra. Da molti tipi di frutta (es. uva) si può ricavare l’alcol che in Europa utilizzano per produrre i supealcolici. Ma l’alcol brucia tant’è che la Fiat in Brasile provò a fare la 127 alimentata in questo modo. Molti esperti dicono che i motori attuali alimentati a benzina possono tollerare fino al 15% di alcol nella benzina (per tacere dei diesel che possono usare miscele tagliate con olio di colza e vari). Allora perchè non produrre dalla frutta che viene distrutta l’alcol e utilizzarlo sia nelle centrali che nelle benzine? Ma forse la lobby dei petrolieri avrebbe da ridire……
Rileggendo gli altri interventi mi sento di dire che l’unica posizione che personalmente condivido in toto è quella del signor Rispoli. Per dirla tutta sono d’accordo anche io che la differenziazione va spinta al massimo. Ma sono assolutamente certo, per la mia esperienza nel settore, che una differenziazione così spinta da portare ad una riduzione netta dello smaltimento finale di residuale è impossibile sia economicamente che praticamente.
Come Rispoli ha correttamente scritto, non esistono solo i rifiuti urbani. Quindi domanderei a a chi parla di opzione “rifiuti zero”, di dimostrare come questa sia praticabile nel medio-lungo periodo, evidenziando anche perchè e dove la discarica è migliore rispetto ai processi di termocombustione rifiuti ad alta tecnologia????
Ancora quando prendiamo la Germania ad esempio vorrei far notare che il paese in questione, che forse una volta era all’avanguardia nell’approccio integrato al problema, ora sta anche seppellendo rifiuti di ogni genere, con scarse possibilità di controllo nel tempo dell’impatto ambientale, e perfino importando rifiuti dall’Italia. Se questa è la strada perdonatemi ma non son d’accordo.
Credo sia il caso di proporre solo soluzioni sostenibili e non chimere. Questo è l’unico modo di contrastare effettivamente chi approccia al problema senza altro fine che quello del lucro, e che fino a oggi ha sguazzato vista la povertà di alternative serie. Ma è anche la via per evitare che i cittadini non vengano informati male.
Più che Beppe Grillo, devi fare in modo di portare all’ attenzione dell’ opinione pubblica la questione, anche per mezzo della corretta informazione. Molto probabilmente se c’è un progetto oggi, domani, ci sarà l’ impianto.. non mollare, cerca piuttosto di raccogliere delle firme, di costituire un comitato, di porre fin da ora delle condizioni di garanzia, ad esempio l’ installazione di una centralina per la rilevazione della qualità dell’ aria (simile a quella oggi presente nelle nostre città) dislocata stabilmente nei pressi del centro abitato in questione dovrebbe essere una condizione indispensabile. Cerca di sollecitare le amministrazioni pubbliche, con questa tematica, probabilmente ti risponderanno che costerebbe troppo…….. è una bugia, non crederci, tieni conto che ci sono anche ditte private che affittano tali attrezzature e dei rilevatori della qualità dell’ aria passivi messi a disposizione dal cnr (visita il sito!)..
Una matita nella mano e un foglio,
per fare eleggere un altro nuovo governo.
S’incammina e s’avvicina nell’ombra muta,
con abbagli presenti e ombre sconfinate.
Ora contano dei simboli non più i fatti,
vale chi sorride meglio o chi ha parlato pacato
e s’addensano spauriti segni del più vile incerto.
Non c’è strada senza un cartellone,
si riempiono senza sentimento,
nei muti solchi delle lacrime del dolore.
Ancora una volta l’Italia col voto elettorale,
con quel vuoto che poi logora e distrugge,
quello che avevi, che hai e avresti avuto.
E cercheranno ancora nuove coalizioni
in un cielo plumbeo e molto meno azzurro,
per sostenere il cavaliere e le sue invenzioni.
Le promesse vuote saranno come lance in petto
che distruggono ancora la vita ai più buoni,
nel candore più vivo del vecchio ricordo
e nella vile spietata realtà, senza pentimento.
Giacomo Jim Montana
Dedicata a tutti coloro che vengono distrutti dalla
politica malsana e ingannatrice per cui anche
alla signora Giovanna Nigris, distrutta nel più
spietato silenzio: http://www.mobbing-sisu.com
Leggo molti commenti preoccupati dal “se eliminiamo gli inceneritori, dove metteremo i nostri rifiuti”… la risposta è semplice: se correttamente gestiti, i rifiuti sarebbero talmente pochi che basterebbe qualche discarica controllata.
Ritengo improbabile una chiusura immediata di tutti gli inceneritori italiani. Tuttavia, ritengo sia necessaria una inversione di rotta decisa ed immediata: stop alla costruzione di nuovi inceneritori, chiusura programmata di quelli esistenti e attuazione immediata (usando anche i fondi attualmente destinati all’incenerimanto) di politiche radicali di riduzione a monte dei rifiuti, attraverso il vuoto a rendere, l’eliminazione dell’usa e getta e il riciclaggio “spinto” di ciò che non possiamo ridurre.
L’opzione “rifiuti zero” è praticabile, se pensata a partire da oggi per i prossimi decenni. Invito, quindi, i preoccupati dal “dove mettere i rifiuti” ad affrontare con calma e lungimiranza il problema. Soprattutto, consiglio di cambiare punto di vista e pensare al ridurre i propri consumi (e rifiuti) invece di pensare a come foraggiare ulteriormente un modello sbagliatissimo di produzione e consumo. Ricordiamoci tutti che nel 2005 i nostri rifiuti sono cresciuti del 3,5% rispetto all’anno precedente e hanno raggiunto quota 31 milioni di tonnellate! Certo che se contiamo sulla disponibilità degli inceneritori continueremo a produrne sempre di più…
Buona Giornata a tutti, desidererei conoscere i consigli del signor Massimo De Maio sui costi e ricavi di energia solare, infinite grazie, e grazie di esserci.Emy
Caro Alessandro,
se lo desideri mettiti in contatto con me via e-mail, posso darti dei consigli sui costi e ricavi dell’energia solare molto accurati e sopratutto gratis.
Un saluto
ciao, nemmeno io mi chiamo alessandro però anche a me piacerebbe avere informazioni in merito all’energia solare. Ho contattato persino una ditta di genova per avere un preventivo ma manco si sono fatti sentire. grazie ciao
Scusa, ma non condivido.
Ipotizzando di chiudere immediatamente tutti gli inceneritori, esisterebbe comunque una quota di rifiuti residuali non “utilizzabili” nelle filiere della raccolta differenziata. Per questi l’unica alternativa, percorribile a oggi, è la discarica. Prova ad elencare i “contro” della discarica e ti accorgerai come in un ottica di medio-lungo i risultati saranno ben peggiori.
E’ 20 anni in Italia che facciamo questo errore filosofico-strategico, proprio sulla base del ragionamento esposto nel forum.
Credo che per correttezza di informazione vada spiegato ai cittadini che non tutti gli inceneritori sono uguali, (in termini di costi, impatti ambientali, ecc.), che una soluzione per lo smaltimento dei rifiuti residuali va sempre affrontata con l’ottica del minor costo diretto e non nel medio-lungo, ecc.
Altrimenti dovremo tenerci sempre un sistema che funziona in emergenza costante, dove non è possibile pianificare e dove i costi economici saranno sempre più destinati a lievitare a parità di impatto ambientale.
In effetti è proprio come dici, ma l’alternativa qual’è? La discarica? Il problema è (come al solito) politico-culturale-economico. E’ questo il triangolo delle bermude in cui spariscono le buone intenzioni di un vivere più sano e più intelligente. Le armi di noi poveri “consumatori” sono il VOTO e le piccole azioni che siamo capaci di fare. Se avete la pazienza e la curiosità di andarvi a leggere l’analisi dell’ENEA nel suo “Rapporto Ambiente” vi accorgerete (io l’ho fatto con orrore) che si spinge per il nucleare. Salvo glissare con indifferenza sul problema scorie… E parliamo dell’ENEA!!! Manca una seria politica di incentivazione alle fonti pulite di energia: vento, sole, idrogeno, biomasse, idroelettrico (con moderazione e intelligenza). Pensate se tutti i mezzi degli enti pubblici fossero ad idrogeno. Regioni, provincie, comuni, università, comunità montane etc.. Si creerebbe un’economia di scala tale da abbattere il costo di queste auto e rendere agevole l’acquisto di questi mezzi per tutti. Basta volerlo… Viva l’Italia, viva Sanremo, viva la rima amore-cuore!
Ma tu nn rispondi mai a nessuno?! Allora; a Milano gli inceneritori sono di proprieta’ del solito nano. Si, proprio lui, ilberlusconi!!!!! Sopratutto per questo Milano e’ cosi’ inquinata, e la raccolta differenziata va a farsi benedire. Grillo, ti chiedo, se fossero stati di Fassino o Bersani, che mazzo gli e ci avresti fatto??? Invece sono del nano, e tu… silenzio. Mi rifiuto di pensare che uno cosi’ informato nn sappia questo. Ti andrebbe di spiegarci???? Grazie. F.M.
Avete notato che il signore cicico e pelato della pubblicità dell’Enel sta poco bene e gli è dato di volta il cervello?
Prima, con il figliolo suo altrettanto ciccio, diligentemente “usava la testa” e cervava di ridurre gli sprechi: spegneva il boiler non utilizzato, chiudeva la porta del frigorifero, ecc.
Ed erano i tempi del taglio delle forniture del gas.
Adesso, mentre l’Enel reclamizza nuovi contratti come più “convenienti”, usa il fon per asciugrasi il parrucchino ed altre amenità simili.
Il cicione pelato, che solo qualche settimana fa aveva paura di gelarsi e adesso spreca bellamente elettricità, si sta facendo inficocchiare alla grande dalla Enel SPA, non ricordando che questa di mestiere vende energia e più il cicicone ne spreca più fattura.
A Mogliano Veneto – TV – Il prossimo anno ci aprono un ineìceneritore ed una discarica per PAR CONDICIO!
Aiutateci a salvarci!
E inoltre siamo appena stati premiati come uno dei COMUNI PIU’ RICICLONI D’ITALIA
ASSURDO!
ecco un buon modo per ripsarmiare e vivere meglio:
un gruppo di architetti londinesi del gruppo sybarite ha progettato delle soluzioni abitative “organiche” da installare nelle aree rurali inglesi..si tratta di abitazioni prefabbricate dette “tree house”.Prendono il nome dal fatto che sono una sorta di casetta sull’albero che tutti noi abbiamo sognato da bambini.sono in vetro e acciaio sorrette tra i rami da “trampoli” simili a quelli delle palafitte.A detta dei progettisti sono economiche e facili da installare ma, cosa ancor più importante sono anche ecologiche..la parte inferiore della casa ospita dei deflettori cinetici basculanti che utilizzano la forza del vento per produrre energia elettrica, inoltre i moduli abitativi(che possono arrivare ad avere fino a 5 camere) sono costruite con materiali riciclati.
si montano e sono pronte all’uso in due settimane.
sono visibili sul sito: http://www.sybarite-uk.com (una volta aperta l’home page cliccare su “projects”.nella pagina successiva si trova una foto di queste case (foto 009))
considerando i sempre maggiori problemi energetici che assillano il nostro paese bisognerebbe far ricorso alle fonti alternative… trovo però sempre poca informazione sull’energia solare riguardo produttori costi risparmio energetico ed economico ecc…dove posso trovare informazioni riguardo esaurienti ??
non si potrebbe far nascere un sito per promuovere e far conoscere questo tipo di energia e dove recarsi regione per regione per avere informazioni ?
Caro Beppe, 20 anni fà usci “La Guerra del Fuoco”. Io sono presidente di un circolo Legambiente, sarò candidato in un partito vicino a queste tematiche, ma non riesco a far/vi capire: cosa ne facciamo dei rifiuti, dopo la necessaria RD, raccolta differenziata?
La politica atta a RIVOLUZIONARE la produzionedegli imballaggi non c’è, anzi, sempre di più ne produciamo. A valle i rifiuti arrivano, dal sistema a monte. Citerò: tetrapack e poliaccoppiati, fazzoletti usati, giochi e stoviglie in plastica, materiali igienici vari, oggettistica di plastica usa e getta, carta non riciclabile, vasetti ed imballaggi sporchi, raccolte industriali e di grandi spazi.
Cosa necessita? Un “vigile” alle spalle di chiunque butta via un foglietto?
Che piaccia o no, il CDR è il fuoco che ci toglie il problema, l’estrema misura ad un male che pervade TUTTO il nostro mondo. Vogliamo diminuire il consumo/consumismo? Si facciano leggi sulle produzioni e si disincentivi la PUBBLICITA’ che “crea falsi miti di progresso”.
Come può uno scoglio arginar il mare? Meditate, gente, ed ancora di più fate e lavorate per il bene comune, contro il consumismo. Sapere distinguere la necessità dalla volontarietà è TUTTO. Beppe, guarda nel tuo sacco dei rifiuti, ma innanzitutto guarda ai rifiuti presenti nell’ambiente. Hasta siempre.
a brescia legambiente ha avuto una posizione a dir poco strabiliante in merito all’inceneritore.
L’illusione è che con l’inceneritore vengano bruciati i rifiuti DOPO LA NECASSARIA RACCOLTA DIFFERENZIATA!!!
a Brescia, informo il signor Andrea Barcucci, l’inceneritore brucia i rifiuti INVECE DELLA RACCOLTA DIFFERENZIATA!!!!!
un dato per tutti:
raccolta differenziata a brescia nel 2003: 39%
raccolta differenziata a brescia nel 2005: inferiore al 31%
raccolta differenziata della plastica a brescia: NON SI FA!!!!!
sveglia legambiente!!!!!
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
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DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto.
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I BUGIARDI CI SONO E CI SARANNO SEMPRE BASTA ESSERE PRAGMATICI E LIBERI DI MENTE
Caro Beppe Grazie per quello che fai.
Non sono d’accordo con quanto scritto riguardo agli inceneritori; premetto che non conosco la vicenda specifica, ma con 19 anni di quotidiana esperienza di gestione di rifiuti (non chiacchere ma mettendoci veramente le mani dentro) so qual’è la situazione reale. Poi si generalizza troppo, una cosa sono i rifiuti urbani, ben altra sono i rifiuti industriali ( e non crediate che siano solo le industrie a produrli, ricordatevi inoltre dei rifiuti degli ospedali); in quest’ultmo settore la scarsità di impianti di incenerimento ben fatti e ben gestiti è drammatica! Ogni regione e, meglio ancora ogni provincia dovrebbe essere autosufficiente, adesso si fanno centinaia di km per portare i rifiuti in un forno adeguato. Qualcuno considera i rischi e l’inquinamento conseguente? Agli amici (detto sinceramente, senza ironia alcuna) ambientalisti sempre pronti a dire no a tutto, chiedo di partecipare nei fatti alla gestione dei rifiuti, a trovare un destino consono ed ambientalmente sostenibile alle migliaia di tonnellate di rifiuti pericolosi prodotti ogni anno in Italia. Io sento di riuscire a farlo per una minima quota, ma assisto quotidianamente con grande amarezza,alla “sparizione” della maggior parte. Se non si fanno gli impianti i rifiuti saranno nei nostri piatti ( di fatto già ce ne sono molti)e l’ecomafia prospera. Poi è chiaro cha va sostenuta ed incrementata la raccolta differenziata in cui ci sono troppi buchi ed inefficienze, ma nel conto metteteci anche i trasporti e le emissioni conseguenti (e metteteci anche le esportazioni in india e cina…). Poi si potrebbe parlare di altre fonti di polveri sottili e diossine, ben più importanti quantitativamente, oppure della percezione del rischio, o del disastro normativo esistente, aggravato dal nuovo testo unico sull’ambiente varato dai nostri dipendenti, da me giammai votati, dell’inefficienza dei controlli, dell’ usa e getta……..
Ciao Beppe,
tra poco passerai per Firenze,
qui la raccolta differenziata è avviata, certo migliorabile ma ovunque trovi batterie di cassonetti colorati e cittadini che differenziano; alle porte di Firenze, tra l’autostarda e la città troverai comunque uno spaventoso mucchio di immondizia (discarica in località Passerini), in continua crescita e maleodorante. Migliorando la raccolta differenziata ne ridurrai la velocità di crescita, ma per quello che rimane? Cosa proponi? preferisci la soluzione campane dell’esportazione in Germania? Spero che ci farai sapere qualcosa allo spettacolo del due marzo.
Cordiali saluti
Franco
Intanto vorrei comunicare che ieri 14-02-06 a Genova il nostro amato ministro (ex) Scaiola presenziando una riunione sull’energia si è scatenato sul nucleare. Ha detto che quando avevamo fatto il referendum eravamo tutti ignoranti e inquadrati perchè è il NUCLEARE la vera energia pulita. Lui in futuro si immolerà per la causa anche a costo di costruire le centrali con le sue mani…..
Mi viene da piangere vedendo in che mani siamo!
Ma lui a fine legislatura non dovrebbe starsene a casa? Almeno fino alle elezioni? E smettere di distruggere tutto?
Vedo e sento moltissimi creare comitati proteste e quant’altro contro la costruzione di inceneritori, sempre contro, ma non mi sembra che siano in molti a creare comitati od organizzare manifestazioni nel proprio comune per avere la raccolta differenziata.
Effettivamente e’ vero che l’inceneritore ha un impatto ambientale non nullo, ma sempre inferiore alle discariche, la cosa corretta sarebbe riciclare il massimo possibile ed il resto incenerirlo.
Sarebbe giusto anche tassare i produttori per gli imballaggi, ma alla fine saremo noi a pagare il sovraprezzo.
Purtroppo il mondo non e’ bianco o nero, bisogna anche capire che esistono i compromessi.
Per una volta tanto comunque non siamo i peggiori, mi sono trasferito in Inghilterra e qui non si ricicla nulla usano gli inceneritori e hanno centrali nucleari (altro argomento di cui bisognerebbe discutere in modo un po’ piu’ ragionato).
Caro beppe mi serve una mano…..sto cambiando casa abbandonando la città per andare a vivere in campagna (citando l’eterno secondo) e ho provato a convincere mio padre ad utilizzare dei pannelli per l’energia solare da alternare all’utilizzo della corrente elettrica fornita dalla “malemerita” ENEL….lui si è detto disponibile a vagliare la cosa ma i benpensanti sono riusciti a convincerlo a lasciar perdere buttandola sulla questione dei lunghi tempi di ammortamento delle spese di acquisto e installazione rispetto al reale risparmio….purtroppo le argomentazioni riguardanti l’imminente esaurimento delle risorse energetiche non spaventano gli italiani e nemmeno mio padre poichè da troppo tempo è abituato a spremere il limone finchè c’è succo che dopo si pensa.
Ti prego anche se non è un compito che spetterebbe a un comico se puoi dammi qualche consiglio in merito.
Beh, anche se mi trovo a condividere una certa antipatia nei confronti dei no global non penso che cmq essi abbiano sempre cosi’ torto… che male c’e’ a sognare una vita migliore e battersi per essa? che male c’e’ a sentirsi insoddisfatti dalle continue ipocrisie e meschinita’ del mondo in cui viviamo? e infine, che male c’e’ a esprimere liberamente la propria parola?? Certo, c’e’ del male quando certi manifestanti (ahime’ la maggior parte di essi!) si danno alla protesta aprioristica, alla “politica del fetore di stalla” come sicuramente ripeterebbe oggi un grande politico italiano ed europeo di nome Alexander Langer, ma di sicuro non c’e’ niente di male a sentirsi debitori nei confronti di una societa’ che pretende di diffondere un’ unica, edulcorata dottrina fatta di “Torte in faccia” e letterine…
Beh, anche se mi trovo a condividere una certa antipatia nei confronti dei no global non penso che cmq essi abbiano sempre cosi’ torto… che male c’e’ a sognare una vita migliore e battersi per essa? che male c’e’ a sentirsi insoddisfatti dalle continue ipocrisie e meschinita’ del mondo in cui viviamo? e infine, che male c’e’ a esprimere liberamente la propria parola?? Certo, c’e’ del male quando certi manifestanti (ahime’ la maggior parte di essi!) si danno alla protesta aprioristica, alla “politica del fetore di stalla” come sicuramente ripeterebbe oggi un grande politico italiano ed europeo di nome Alexander Langer, ma di sicuro non c’e’ niente di male a sentirsi debitori nei confronti di una societa’ che pretende di diffondere un’ unica, edulcorata dottrina fatta di “Torte in faccia” e letterine…
ciao anita,ti capisco..ti capisco benissimo…scusa se ti rispondo io e non (chissà) beppe..ma volevo solo dirti che dall’inizio ci si sente impotenti..soli e senza un percorso chiaro da seguire..un percorso disseminato di mille dubbi e diffidenze.perchè quando si inizia a mettere in discussione la veridicità delle notizie che si danno ormai per buone,sembra non ci si possa fidare più di nessuno..mi permetto di darti prima un consiglio..andando a informarti di persona sui vari siti degli argomenti che volta volta ti creano perplessità,partecipando alle iniziative ambientali e,perchè no,politiche della tua zona(se leggi i giornali locali vedrai che qualcosa salta fuori)e soprattutto,SCEGLIENDO giorno per giorno i prodotti alimentari non nocivi ,prodotti non tossici,comincia dal quotidiano,il resto pian piano vien da se,te l’assicuro.dopo il consiglio vorrei esprimerti tutta la mia partecipazione perchè ti ripeto che ti capisco benissimo,so come ti senti.i tuoi dubbi e le tue paure non sono altro che un buon segnale,quello di una tua ribellione a questo sistema di regole scritte e non scritte che molti accettano senza battere ciglio.è solo l’inizio.perdonami se mi sono dilungata.baci
Prima di smantellarli proporrei, però, di adoperarli per l’eliminazione dell’attuale governo. Anche se l’idea che circa un terzo rimanga nell’ambiente sotto forma di sostanza molto nociva….vabbuò, correrei il rischio!
Concordo pienamente ,sempre meglio il 30 % di ceneri che il 100% che spara kazzate e distrugge l’Italia.Anche se sono convinto che “uno riuscirebbe a risorgere dalle ceneri…..”, purtroppo.
Caro Beppe,
Su sta storia delle fonti rinnovabili ed alternative, se ne sentono tante, compresa questa che leggo oggi.
Io so che tu hai raccolto un sacco di materiale sull’argomento; perchè non organizzarlo e creare un documento tipo “La Settimana”, che si possa scaricare, stampare e distribuire alla gente in forma capillare? Io penso che vale la pena creare questa informazione, perchè molti, e mi ci metto anch’io in mezzo, non sanno quali strumenti esistono per far energia, quali sono i loro costi ed il loro impatto sull’ambiente. Che ne pensi?
Beppe mi spiace dirlo, ma io ho solo 22 anni e mi sto arrendendo al destino che vogliono imporci questi infami!!
Credo che ci sia poco da fare, sono ormai due anni che cerco un lavoro all’estero, e se avrò la possibilità e riusciro, scapperò da quest’italia!
Non se ne può piu!
Si può anche lottare, ma sono cosi bravi che riescono a farci passare dalla parte del toro a noi poveri cittadini che proviamo a cambiare le cose!
Grazie a tutti.. Siete grandi!!
Ciao Beppe, ti invito a dare un occhiata al sito della Regione Lombardia,cose da pazzi, è allo studio un provvedimento per vietare l’uso della legna come fonte di riscaldamento, le lobby dei petrolieri e delle aziende energetiche(non a caso le uniche in costante aumento di fatturato)non hanno più limiti ci obbligheranno a comprare il loro gas al prezzo sempre più alto di mercato, “basta voglio diventare svizzero”
qualcuno mi vuole confermare o smentire ciò che maurizio blondet ha scritto su la padania di domenica 12 febbraio 2006?
cioè chi pilota il movimento mondiale dei no-global?
vediamo quali sono gli argomenti a discolpa del movimento.
Le fondazioni dei multimiliardari che defiscalizzano gli utili riversandole nell’utopia dell’uomo che ritorna alla vita di millenni orsono, del principe consorte filippo (inglese) che vaneggia di voler rinascere come virus letale per diminuire la popolazion e mondiale!
ma questo è scemo!!!
Cosa posso dire…
Bè, semplicemente che è una vergogna!
Addirittura circa un anno fa o poco più, non ricordo bene, unindustria aveva portato alcuni sindaci della Marca trevigiana in Germania per vedere dal vivo un inceneritore e decantarne tutte le sue virtù!!! Sigh…
Per fortuna, per quel che conta, mi consolo sapendo che il mio Comune, Follina, almeno per quanto mi risultava un anno fa, è tra i primissimi posti come riciclaggio e di ciò ne vado fiero!
Si separa umido, carta, lattine ecc ecc, tutto il possibile. Se riuscissimo a diffondere ovunque questa mentalità, ognuno nel proprio piccolo, vivremo sicuramente in un ambiente migliore.
P.S. sei stato un grande ieri sera a Treviso
Beppe io c’ero li a Trento…sono sconcertato dalla NON presenza dei nostri due Signori politici che a quanto pare avevano bisogno dell’ invito…forse non sanno che l’ epoca degli inviti regali del medioevo è finita…VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA.
Il reciclaggio si funziona, mia nonna mi raccontava che il latte si andava a prendere con la bottiglia di vetro…non nel tetrapac che tra le altre cose ulimamente ha delle perdite nocive.Il problema qui è che la gente è troppo comoda…testuali parole di un inquilino(professore e laureato tra l’ altro)che si lamenta xke le buste x il reciclaggio gli occupano posto sul poggiolo e che è una noia portare 3 borse differenti(umido,carta,vetro ecc)al cassonetto.Ma vi rendete conto.Fino a ke saremo in mezzo a questa gente si andra poco lontano.
Che scandalo ragazzi.
Per MATTEO IONATA.
Ciao Matteo, temo che Beppe non possa risponderti per mancanza di tempo. Anch’io sono passato attraverso le forche caudine con un altro gestore di telefonia (cambiano i nomi ma i contratti capestro sono molto simili tra loro). Posso consigliarti alcune cose: rivolgiti ai codacons e spiega loro che cosa è successo (www.codacons.it); scrivi al garante per le telecomunicazioni, e ogni volta manda una copia per conoscenza ai farabutti di TELECOM, minacciandoli anche di rivolgerti aL programma MI MANDA RAI TRE. Non so quanto ti sarà utile, ma forse riuscirai a smuovere un po’ le acque. Il problema è che non c’è un responsabile con cui parlare, ma solo dei sacchi da box che sono i poveri operatori del numero verde. In bocca al lupo…
caro Beppe, sono un libero professionista e circa tre anni fa ho sottoscritto tramite un venditore locala un abbonamento alla linea adsl con il gestore tin.it, la mia linea è operativa 24/24 e pago, dopo il primo anno la bellezza di 37 euro al mese per il servizio.
stancato dei continui disservizi ho chiesto di rescindere l’abbonamento e in tutta risposta mi dicono che il mio abbonamento non può essere rescisso perchè la data di scadenza dell’abbonamento era il 15 del mese di settembre 2005 e di conseguenza avrei dovuto fare richiesta di trescissione almeno 30 giorni prima (io la feci solo di 28 giorni).
ora il problema è che io non ho firmato nulla di mio pugno, ma lo ha fatto il venditore, non informandomi che il contratto aveva scadenza annuale e mi trovo a dover pagare altri 12 mesi di abbonamento.
cosa mi consigli di fare ?????
ti saluto con profonda ammirazione
L’idiozia degli inceneritori è davanti agli occhi di tutti, per cui solo alcune precisazioni.
Per l’incenerimento dei rifiuti urban italiani si parla di una percentuale oscillante tra il
30 e il 60 % di quanto prodotto. E’ una follia. Ho fatto i conti di quanto produco
io di rifiuti e questi sono i risultati:
– riciclaggio plastica, vetro, metallo, legno carta alla settimana: 4 kg
– riciclaggio dell’umido, vera svolta: 2,5 kg
– indifferenziato, quello che bisogna essere onesti Beppe, non può essere riciclato:
appena 400 grammi alla settimana.
Non si tiene conto di quanto riciclo come barattoli per pomodoro, bottiglie di birra per birra fatta in casa ecc.
I conti dicono che produco circa il 5 % che può finire all’inceneritore.
Bene! destiniamo un MASSIMO del 3-5% dei nostri rifiuti all’inceneritore (quasi tutta carta e plastica),
il che vuol dire che in Italia non avremo 70 – 80 inceneritori ma solo 7 od otto, su cui investiremo
il massimo affinchè non esca fuori nulla.
Credete che ci stiano le municipalizzate con la bava alla bocca per i soldi dei certificati verdi,
dell’energia elettrica e del teleriscaldamento?
Credo di no.
RICICLIAMO e costringiamoli alle nostre condizioni.
Vorrei dare un parere sugli inceneritori (termovalorizzatori) perché ho forse le idee confuse. Ho recentemente seguito un corso sulla gestione sostenibile delle aziende(Marzo 2005). Una parte del corso era dedicata alla problematica della gestione dei rifiuti. In tale sede i vari docenti hanno dato una prospettiva positiva sugli inceneritori. Il punto cardine è che un inceneritore è comunque un impianto industriale, che ha quindi un suo impatto sull’ambiente, ma è allo stesso tempo molto controllato e monitorato dal punto di vista delle emissioni in atmosfera che DEVONO essere conformi ai parametri legislativi.
Ampio risalto è stato dato al fatto che i primi inceneritori immettevano in atmosfera diossine, ossia sostanze volatili estremamente pericolose che si possono formare bruciando sostanze contenenti cloro come il PVC, materia plastica molto comune. I moderni termovalorizzatori dovrebbero, a detta dei miei docenti, aver superato quest’inconveniente.
Venivano poi mostrate foto di inceneritori presenti in europa nel CENTRO di varie città, se ricordo bene sia Parigi che Praga ne hanno uno e non sembravano essere malvisti dalla popolazione.
Infine si poneva attenzione sul fatto che la legislazione italiana in materia di rifiuti prevede la termodistruzione a valle del riutilizzo, in pratica si dovrebbe incenerire solo quella frazione dei rifiuti che non è possibile recuperare o riutilizzare.
Detto così non sembra malvagio, potrebbe addirittura essere una soluzione alle discariche con la creazione di energia e la riduzione dei volumi dei rifiuti. Mi piacerebbe avere dei pareri al riguardo.
Saluti,
Felice Galletta
PS: Aspetto con ansia il 19 Marzo per vedere il grande Beppe dal vivo a PALERMO!!!
vorrei dare un piccolo contributo alle sue idee un pò confuse sulla termovalorizzazione :
1) Non è vero che i moderni termovalorizzatori non emettono diossine( al plurale perchè non si tratta di una sostanza singola ma di un gruppo di sostanze ), ne emettono in quantità minore ai vecchi impianti ma in una concentrazione sempre tossica per gli organismi perchè le diossine si accumulano nel tempo e si degradano molto lentamente , il loro tempo di dimezzamento dura anche anni, faccia caso che vengono sempre misurate le emissioni in milionesimi di milligrammo per metri cubo di aria emessa dai camini dei termovalorizzatori le faccio presente per es che un termovalorizzatore emette giornalmente circa 5000000 mq di aria quindi quelloche sembra a prima vista piccolo diventa grande con un semplice calcolo numerico
2 i termovalorizzatori nei centri delle città sono parodossalmente meno tossici di quelli posti nei terreni agricoli perchè le diossine non vengono assorbite dagli esseri viventi attraverso le vie respiratorie ma devono passare per il ciclo alimentare e allora entrano negli organismi si accumulano in essi fino a dare idanni di cui siamo tutti spero aconoscenza, le faccio un esempio di ciclo : fumi – terreno erba -mucche – latte o carni- essere umano – grasso degli esseri umani- latte degli esseri umani – bambini dove arriva in una ottima concentrazione .
Questo in piccolissima parte quello che si dovrebbe almeno sapere per iniziare un dibattito sereno scientifico al di fuori da fazioni politiche, perchè la politica non ha nulla da spartire con la salute umana.
Io sono d’ accordo con Beppe su tutto, tranne che sulle ultime considerazioni, che come al solito sfociano nella propaganda più scadente.
Ma quasi quasi Marconi , che stava costruendo una superarma durante la seconda guerra mondiale per l’ Italia, era una Anarco Insurrezionalista, semplicemente perché conosceva i fatti?
Una cosa è essere informati, e reagire civilmente, una cosa è creare disordini rompendo vetrine, mettere proiettili nelle buste e quant’ altro.
L’idiozia degli inceneritori è davanti agli occhi di tutti, per cui solo alcune precisazioni.
Per l’incenerimento dei rifiuti urban italiani si parla di una percentuale oscillante tra il 30 e il 60 % di quanto prodotto. E’ una follia. Ho fatto i conti di quanto produco io di rifiuti e questi sono i risultati:
– riciclaggio plastica, vetro, metallo, legno carta alla settimana: 4 kg
– riciclaggio dell’unido, vera svolta: 2,5 kg
– indifferenziato, quello che bisogna essere onesti Beppe, non può essere riciclato: appena 400 grammi alla settimana.
Non si tiene conto di quanto riciclo come barattoli per pomodoro, bottiglie di birra per birra fatta in casa ecc.
I conti dicono che produco circa il 5 % che può finire all’inceneritore. Bene! destiniamo un MASSIMO del 3-5% dei nostri rifiuti all’inceneritore (quasi tutta carta e plastica), il che vuol dire che in Italia non avremo 70 – 80 inceneritori ma solo 7 od otto, su cui investiremo il massimo affinchè non esca fuori nulla.
Credete che ci stiano le municipalizzate con la bava alla bocca per i soldi dei certificati verdi, dell’energia elettrica e del teleriscaldamento?
Credo di no.
RICICLIAMO e costringiamoli alle nostre condizioni.
Spingiamo per il riciclaggio! I Tedeschi lo fanno da sempre!!
Imponiamo alle aziende di ridurre gli imballaggi e creiamo in bollino qualità per quelle aziede ke producono proditti ke sono migliori sotto il punto di vista ambientale…
Queste idee sono però roba da popolo civile. Mi kiedo dunque se sia un po troppo kiedere ad un popolo italiota ke pensano solo al calcio e alla propria panza…
Sapete che il Consiglio dei ministri ha approvato la Legge delega sull’ambiente? Il via libera definitivo al decreto legislativo che riordina tutta la materia ambientale è giunto venerdì mattina ed è stato salutato con entusiasmo dal ministro dell’Ambiente, Altero Matteoli: «E’ una riforma attesa da molti anni», ha commentato. Sei i settori chiave riordinati: rifiuti e bonifiche, acqua, difesa del suolo, inquinamento atmosferico, procedure ambientali e danno ambientale. Giunge così al traguardo finale una normativa che gli ambientalisti hanno avversato a più riprese: «E’ un operazione scandalosa, nella forma e nella sostanza ha detto il presidente di Legambiente, Roberto Della Seta La conferenza unificata Stato Regioni aveva espresso parere contrario ma il suo giudizio è stato ignorato, nonostante le materie in questione siano fondamentali per il governo del territorio. Il fatto è grave e mina le stessa legittimità costituzionale del provvedimento».
Adesso non rimane che augurarci che Ciampi non firmi…Ma è mai possibile?
Ci sono voluti 10 anni per cominciare a vedere i primi risultati dell’applicazione del decreto Ronchi ed ora, tanto per fare un esempio, c’è un clamoroso colpo di spugna: via la tariffa, si torna alla tassa sui rifiuti. Alla faccia di tutti quelli che in questi anni hanno investito sulla raccolta differenziata e fanno pagare i cittadini in base ai rifiuti che conferiscono (e non in base ai metri quadri delle case…).
Ennesimo obbrobrio legislativo da mettere in evidenza!!!
…e pensare che nel mio paese vogliono potenziare quello che già c’è…e intanto Poggibonsi è il paese della Val d’Elsa con più alto numero di malati di tumore…sarà un caso???
Sull’inceneritore di brescia ho letto un sacco di cavolate in questo blog.
prima di parlarne è obbligatorio leggere un libro di un bresciano che vive vicino all’inceneritore.
il libro è:
“L’Italia sotto i rifiuti”
Marino Ruzzenenti Ed.Jaca Book 2004
A brescia l’azienda che ha costruito e che gestisce l’inceneritore, ASM (ex municipalizzata ed ora spa),
comanda molto più del sindaco corsini (DS).
il nome di un personaggio seduto nel cda di ASM fino a poche settimane fa? CHICCO GNUTTI!!!! sì proprio lui….. e ci sono voluti gli scandali della banca popolare e di unipol perchè il buon gnutti si dimettesse……
un’altra chicca? questo mercoledì l’ing. renzo capra (presidente di ASM) verrà insignito della cittadinanza onoraria di brescia (SIC!).
un’ultimo paradosso? sapete chi è l’assessore dell’ambiente a brescia? ETTORE BRUNELLI DEI VERDI!!!!! sì, sì: proprio dei VERDì. brunelli è uno che si arrabbia con Formigono perchè l’aria a brescia è inquinata (ci sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere!!!)
e volete saperne un’altra? a brescia, grazie all’inceneritore la raccolta differenziata è passata dal 39% nel 2004 a meno del 31% nel 2005!!! la raccolta differenziata della plastica a brescia NON SI FA PIù!!!!! perchè l’inceneritore ha bisogno di questo materiale dall’alto potere calorico.
E VI SEMBRA DAVVERO CHE BRESCIA SIA UN MODELLO DA IMITARE?????? PAZZI!
ben detto!
aggiungo che ASM è tra le ditte che stanno tentando di costruire una centrale elettrica turbogas da 800 megawatt a offlaga un piccolo paese della provincia di brescia.
lìing. capra (presidente di asm) aveva dichiarato che se la popolazione non avesse voluto questa centrale, ASM si sarebbe ritirata dal progetto. bene: è stato fatto un referendum attraverso il quale più del 90% dei cittadini offlaghesi si sono espressi contro la centrale! e capra? provate a immaginare se davvero ASM si è ritirata….
ciao
Caro Beppe,
Ogni volta leggo con dolore i tuoi blog sul tema “ecologia” o “energia” .. ogni volta ci rendi consapevoli di quello schifo che succede attorno a noi in Italia ..
Grazie.
Sai pero’cosa non fai?
Non ci dici cosa potremmo fare noi, comuni mortali, inermi di fronte a tanta idiozia ..
Non ho più voglia di limitarmi a leggere questi blog e prenderne coscienza ho appena avuto una bambina, ha sette mesi . vorrei fare qualche cosa, concretamente intendo, per non farle respirare l’aria “infetta” o impedire che nel suo piatto arrivino gli OGM e/o tutto il resto che concerne ambiente/ecologia/energia ..tu non dai nessun consiglio sulla possibilità di fare qualcosa, di intervenire in qualche modo concretamente laddove ci rendi consapevoli di una situazione .
Un esempio?
Beh, per esempio, il WWF sul suo sito, porta a conoscenza, come fai tu, dei fatti, l’attualità di alcune leggi che non proteggono l’ambiente, certe situazioni in generale che riguardano l’ambiente, pero’ poi da la possibilità di fare qualcosa concretamente, da per esempio la possibilità di firmare alcune petizioni http://www.wwf.it/lavoro/petizioni.asp nel mio piccolo partecipando mi sento un po’ parte degli attivisti che combattono anche per me e che io ammiro immensamente e sostengo.
Perché non dai anche tu la possibilità di fare qualcosa concretamente a quei comuni cittadini che vorrebbero fare qualche cosa ma non sanno assolutamente neanche da dove iniziare?
Per esempio questo tuo bel blog sugli inceneritori .. si, interessante, come tutti tuoi blog .. pero’ ora che ho finito di leggerlo? Cosa faccio? Chiudo il browser di Internet, spengo il computer e domani è un altro giorno e si vedrà??
Spero tu abbia compreso che non era una critica negativa questo mio commento, ma un tentativo di chiederti di creare un’area apposita nel tuo sito per poter fare veramente qualche cosa in senso concreto sugli argomenti che esponi oltre che esserne solo resi consapevoli.
Un abbraccio
Sono perfettamente d’accordo con quanto dici,il caro beppe ci informa ampiamente su tanti argomenti ma poi….cosa possiamo fare per sentirci in qualche modo solidali o partecipi?è vero che già il non sentirsi soli e leggere i commenti più vari è interessante è gratificante ma non basta,cerchiamo di dare un senso a tutto questo,non saprei come ma beppe sicuramente avrà qualche buona idea!!ciao gemma
…purtroppo noi Italiani non vogliamo migliorare…IL PROBLEMA RIFIUTI ESISTE PERCHE’ NON SI VOGLIONO INCENTIVARE NE LA RACCOLTA DIFFERENZIATA E NE IL RICICLAGGIO.
Alcuni dicono che gli inceneritori servono…
ma non dite che servono solo alle multinazionali x incrementare i loro profitti…eggià perchè gli inceneritori vengono costruiti con i soldi dello stato,cioè i nostri soldi, però i profitti vanno solo alle multinazionali!!
In puglia non esiste raccolta differenziata eppure vogliono costruire molti inceneritori… x bruciare l’immondizia di altre regioni.
Andate a visitare Massafra e Melfi…ormai l’agricoltura stà morendo e zone che dovrebbero essere salvaguardate vengono invece deturpate e inquinate.
Io sono convinta che se puntiamo sulla raccolta differenziata e riciclaggio non sarà più necessario costruire gli inceneritori, infatti in America hanno capito che riciclare è meglio che bruciare.
Nella mia zona, vogliono costruire un’altro inceneritore,precisamente a Borgo Tressanti(comune di Cerignola e provincia di Foggia), una delle più belle zone agricole pugliesi dove c’è un’alta produzione di cereali e ortaggi, la cosa è ambigua, infatti abbiamo anche scritto una lettera pubblica al nostro Presidente della Regione Puglia, però non abbiamo ancora ricevuto nessuna risposta!
X saperne di più cliccate su questo collegamento:
Ciao e GRAZIE ANCORA Beppe … per tutto !!
ho notato che parecchie persone chiedono da dove attingere informazioni e volevo segnalare altri siti dove documentarsi per le alternative agli inceneritori (oltre ad esserci anche altre cose molto interessanti):
Inoltre ricordo lo splendido servizio andato in onda su REPORT sullo smaltimento rifiuti !!!
Veramente ILLUMINANTE !!
Credo ci sia modo di vederlo o scaricarlo!
Consultate il sito di Rai3.
carissimo beppe,è la prima volta che scrivo sul tuo blog…volevo farlo da tempo ma a quanto pare le occasioni buone si presentano da sole.a proposito dei “termovalorizzatori”qua in provincia di prato c’è il gramo progetto di realizzarne uno che disterebbe circa 700 mt dalle case più vicine.si sono formati dei comitati spontanei di cittadini che si riuniscono..che manifestano e propongono incontri con le amministrazioni locali che purtroppo frequentemente latitano.si vocifera che ne sian previsti 6 in tutta la toscana,chi ha partecipato alle riunioni sa bene quali sono i pericoli per la salute che essi rappresentano.vorrei tener presente però alle persone della mia zona e non,che se non sono i cittadini a muoversi si risolve ben poco,e non è vero che “tanto fanno sempre come gli pare” o che “i rifiuti da qualche parte vanno messi”.cambiate punto di vista,informatevi e soprattutto abbiate fiducia nella forza del popolo,che se s’incazza lui fa una strage…basta pensare alla presa della bastiglia.baci tossici
Di più. Ho aderito ad un progetto di Italia Nostra per monitorare la raccolta differenziata della mia famiglia. Senza troppo sforzo ho avuto questi buoni risultati:
Con tutti i limiti della raccolta del mio comune (un paesino poco organizzato, nel centrosud) sono riuscito a riciclare oltre l’ 80%!
Altro che inceneritori con un 30% di residui di combustione da smaltire in discariche pericolose…
Chi volesse altre informazioni visiti il sito http://www.italianostra.org
“CITTADINI IN RETE PER IL RICICLO”
Confermo
Io eseguo un raccolta differenziata spinta e ormai sono arrivato a portare un sacchettino ogni 10gg ca.
Il passo avanti è stato l’organico che (visto che il mio comune è latitante!!) porto nel bosco: ha permesso di ridurre in volume del 50%, in peso del l’80 la quantità di indefferenziato.
E in più nel bosco si sta compostando dell’ottima materia organica in una zona estremamente povera di humus.
complimenti per l’intraprendenza ed i risultati raggiunti!
Questo è la vera soluzione, L’IMPEGNO DIRETTO E PERSONALE DI TUTTI PER MIGLIORARE LA SITUAZIONE, e non lamentarsi che le cose non vanno per colpa di Berlusconi o di Prodi.
Purtroppo la stragrande maggioranza delle persone non hanno questa sensibilità.
Mi piacerebbe inserirmi nella discussione sugli inceneritori. Potrei schierarmi a favore, oppure contro, dare addosso agli imballi troppo ingombranti delle merendine, oppure tessere le lodi della raccolta differenziata. Nella mia città, purtroppo, nella discarica municipale che sovrasta gran parte dell’abitato, si è formata una collinetta e, qualche anno fa qualche giunta comunale pensò bene di installare delle gigantesche lettere affinchè da giù si leggesse la scritta : ” HOLLYWOOD “.
per trovare il primo cassonetto (tradizionale)devo percorrere da casa mia circa 200 mt a piedi e raggiungere un vialone che d’inverno, negli orari consentiti, non è proprio il massimo della sicurezza. Mi piacerebbe parlare di raccolta differenziata…..ma per ora mi accontenterei di non dovere, ogni volta che vado a buttare la spazzatura, lasciare a casa l’orologio, il portafogli, il cellulare, le chiavi di casa, stabilire un segnale convenzionale con mia moglie al citofono, etc… etc… … …
Caro Stefano
nel tuo post fai rifeirmento all’impianto di incenerimento di Vienna che è il più grande d’Europa.
Sicuramente sai che il CDR che usa è estremamente differenzito, rafinato e ripulito da ogni sorta di impurità (CDR raffinato al 95%, credo).
Ora, anche io, che sono ambientalista, non ho pregiudiziali sugli inceneritori: credo possa essere, nelle condizioni tipo Vienna, un ottimo
sistema per smaltire una parte di “talquale”.
detto questo, anche tu sai che la situazioni in Italia non è così:primo, perchè a vienna come a Copenaghen c’è una “cultura” di selezione del RSU assoluta, che è comprensiva anche della qualità di scelta del prodotto sul mercato (privilegiando la riduzione degli imballi e l’acquisto di prodotti con imballo al 100% differenziabili: abbasso il tetrapak!).
In Italia gli inceneritori, come quello di Colleferro piuttosto che quello di Peccioli o di Faenza, Cesena e Brescia, bruciano ogni sorta di porcheria, avvelenando l’aria con polveri fini micidiali: c’è stata un’interessantissima conferenza a Sesto Fiorentino, a tal proposito.
Chi contrapponi Rd con inceneritore fa un grosso errore.
La posizione di beppe è però, secondo me chiara:
costa molto meno aumentare di un 5% la racoclta differenziata per portarla al 90% (in termini anche di riduzione e razioanlizzazione a monte) e tra l’altro porta molti più posti di lavoro rispetto alla costruizone di nuovi inceneritori: è proprio per questo che in Germania sono in corso di dismissione, perchè costa meno la raccolta porta-a-porta.
Attenzione a non far passare quello che il 95% dei nostri dipendenti vi vuol vendere: con l’inceneritore si risolve il problema rifiuti. Questa è una enorme CAZZATA!
Lorenzo
Ciao Lorenzo,
visto che sono l’unico Stefano che ha parlato di inceneritori penso il tuo post sia indirizzato a me. In realtà non facevo riferimento all’inceneritore di Vienna, anche se lo conosco, ma ad alcuni inceneritori italiani (non pensate che sia un pro-inceneritori, ma li ho studiati e un poco li conosco …). Il mio era un discorso ampio. Non ho mai detto che con l’inceneritore è la soluzione, ma il problema rifiuti secondo me è un fatto anche culturale, quindi a lungo termine. La raccolta differenziata è un dovere di tutti, innanzitutto nostro e dei nostri dipendenti. Io ci credo e la faccio. Ma, oggi, la raccolta differenziata non funziona come potrebbe, e i nostri rifiuti, se non li inceneriamo, vanno in discarica. Se in futuro andrà bene, cosa ce ne facciamo della parte non ricliclabile?? Non è mica poca roba! Continuiamo a nasconderla sotto terra che tanto non si vede?
Non diciamo le cose per partito preso ma cerchiamo di analizzarle insieme!
Gli inceneritori sono stati demonizzati, soprattutto dalle associazioni ambientaliste (e lo dico da ambientalista!), che non hanno avuto tra le loro fila delle persone competenti in grado di esaminare i progetti e migliorarli, ma sono stati capaci solo di dire no.
Ripeto: andate a controllare i limiti di emissioni degli impianti industriali…passate per una zona industriale di notte, quando si vedono bene tutti i pennacchi dei camini…Perchè a questi nessuno dice niente? E gli è permesso di fare due controlli all’anno mentre gli inceneritori vengono monitorati di continuo? Questi ci guadagnano pure sulla nostra salute!Apriamo gli occhi in tutte le direzioni!
Gli inceneritori italiano sono stati e sono un disastro, ma si possono fare meglio e che inquinino poco, aiutando almeno per qualche decina d’anni a non nascondere i nostri rifiuti sottoterra!
Ciao a tutti
L’inceneritore di Brescia e l’ASM stanno prendendo sonore bacchettate dalla Comunità Europea per la PESSIMA gestione dei rifiuti che, di fatto, è diventato un lucroso affare e che ha indotto una serie di pesanti regressioni http://www.inceneritori.org/brescia.htm
Cesare Zecca 13.02.06 12:06 |
Grazie per il link Sig. Zecca… non le sembra un tantino di parte http://www.inceneritori.org, come fonte? in questo sito vedo una miriade di critiche testimoniate, ma non una sezione con delle alternative valide agli inceneritori… ripeto la domanda posta nel mio precendente intervento: ci sono valide alternative agli inceneritori? (a parte lanciarli con navette spaziali nello spazio)… 😉
Premetto che non sono lo Zecca citato da Beppe.
La risposta: se voglio sapere come è fatto il vino NON lo chiedo di certo all’oste ma a qualcuno che ne sa e che conosce i retroscena (ad esempio chi ha fatto le analisi del vino o quelli che hanno lavorato in vigna)
La valida alternativa agli inceneritori? E’ di una semplicità disarmante (e, colle opportune modifiche dovute ai nuobi materiali e alle nuove conoscenze) è assolutamnete quello che esisteva fino a 30 anni fa.
Dove? su marte?
No no, in Italia e in Europa.
I tuoi zii, i uoi nonni, i tuoi genitori
Altro che marziani.
???
Si chiama “eliminare l’usa e getta” ovvero usare i contenitori con cauzione.
Ovvero, quando possibile, far usare ai consumatori i LORO contenitori di casa.
:-O
Invece di camion che tornano pieni di mmonnezza ci saranno camion che tornano con contenitori vuoti da RIUSARE.
Lo so.
E’ sorprendentemente semplice.
Richiede un processo ed una logistica un pelo più raffinati. Un pelo.
E non l’approccio grezzo e rozzo attuale dove il costo dei contenitori-rifiuti viene lasciato all’ambiente e alla collettività.
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
**************************************
DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
**************************************
*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
**************************************
IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto
Caro Beppe,fermo restando che sono un tuo fervente sostenitore,sugli inceneritori non sono molto d’accordo.E’ vero che dobbiamo puntare sul riciclaggio dei rifiuti,ma è anche vero che attualmente funziona bene solo in alcune regioni(ci vorranno anni per ottenere risultati),e che se per assurdo funzionasse ovunque e bene non tutto il riciclato sarebbe riutilizzabile.Premesso che negli inceneritori ci dovrebbe andare solo la frazione cosiddetta secca,quindi senza,vetro,inerti e metalli.Organico e carta andrebbero bene ma è meglio riciclare il più possibile.Detto questo.Già ora nelle mie zone (Bergamo) parte dei rifiuti riciclati come le bottiglie di plastica vengono incenerite.E questo è purtroppo inevitabile:con una bottiglia di plastica riciclabile ci puoi fare una sedia da giardino,o della fibra tessile sintetica,di sicuro non un’altra bottiglia per contenere alimenti,per via della contaminazione dei materiali. La richiesta è superiore all’offerta,la differenza o va in discarica(non la contemplo nemmeno) o si brucia.Per di più il potere calorifico della plastica è elevato e se ne ricava molta energia. Sono d’accordo che le emissioni inquinanti ci sono,ma è li che si deve andare ad agire.La tecnologia per abbattere quasi completamente gli inquinanti c’è,costa un pò di più,ma si può tranquillamente applicare.Però nessuna parla di questo,anche le associazioni ambientaliste parlano di inquinamento senza sapere nulla in merito.I moderni inceneritori inquinano pochissimo se fatti come si deve,soprattutto se paragonati a tutte le altre emissioni industriali,che hanno limiti di legge molto meno stringenti,e monitoraggio quasi nullo.Il punto più importante resta secondo me quello di istruire le persone e le nuove generazioni al risparmio dei materiali e al riciclaggio,ma è una cosa molto lunga a venire.La conseguenza è che purtroppo attualmente la soluzione degli inceneritori è da considerare,quantomento se vogliamo escludere le discariche e il trasporto all’estero! ciao
Qualche anno fa ho sostenuto un esame sull’inquinamento e il trattamento dello stesso a Ingegneria ambientale. Potrebbe essere cambiato qualcosa da allora, ma le indicazioni del momento erano per un SISTEMA INTEGRATO del rifiuto: non tutti i materiali possono essere riciclati, alcuni materiali possono essere smaltiti in discarica, altri vanno “termovalorizzati”.
In generale esiste un CICLO del rifiuto di cui si può discutere in termini di percentuali in quello o quel tipo di smaltimento, si può discutere sul pericolo, sull’efficacia, ecc.
L’obiettivo quindi sarebbe quello di riutilizzare il più possibile, di riciclare il più possibile e di smaltire nel modo migliore il restante (discariche, termovalorizzatori). Poi ci sono anche i depuratori, che producono compost piuttosto che materiale da costruzione o energetico. In definitiva, mi pare che il discorso di Beppe sia un po’ superficiale nella sua finalità di eliminare gli inceneritori tout court.
Quanto meno, vorrei vedere un modello di smaltimento alternativo al sistema integrato, realistico e dettagliato.
Comunque Beppe ci vuole, eh 😉
caro beppe,
sono nato a busto arsizio e ci ho vissuto per 28 anni, lì esiste un inceneritore dagli anni 70, sono state fatte diverse indagini che hanno portato a scoprire che il tasso di leucemie è aumentato nella nostra zona in modo esponenziale, che il terreno attorno l’inceneritore è gravemente malato e diventa sempre più difficile sanarlo. Sono state fatte diverse proteste ma a nulla è servito! L’area del basso varesotto è già gravemente inquinata per la presenza di grandi industrie, un alta densità di popolazione e un aeroporto intercontinentale, inoltre i nostri capi leghisti abitano nel nord della provincia (quella più verde) e non si sentono toccati da questi problemi.invce di essere smantellato perchè troppo vecchio, l’inceneritore è stato ampliato con conseguente aumento del trasporto dei rifiuti su ruota (ma intanto il comune guadagna sempre di più)!! Il mostro sorge sul confine con la provincia di milano e a lottare sono stati solo i cittadini del quartiere intereessato, gli altri, quelli che abitano in centro o dei comuni limitrofi, si accontentano di sapere che i venti soffiano in direzione opposta e quindi le malatrtie toccano agli altri! Il solito campanilismo italiano…
Bne beppe, prendendo atto che anche tu stai facendo parte della campagna elettorale del centro sinistra che come tu dicesti una volta, vogliono introdurre il carbone come fonte di energia…Cmq sia io dico, è così facile dire di no a tutto ma mi e ci spieghi qual’è la tua soluzione ai milioni di rifiuti che produciamo e che come coglioni mandiamo in germania facendo arricchire i tedeschie pagando fior fiori di quattrini per ogni tonnellata che gli spediamo ?
Dici che i tedeschi sono così cazzoni da prendersi la ns. spazzatura per farci un piacere alla nostra salute ? Mi pare di no.
Allora io dico, siccome il riciclo in italia fa cagare !! E che quindi continuiamo ad avere milioni di mtons da smaltire di spazzatura, che ne diresti di illustrarci magari assieme ai tuoi illustri studiosi , quali possono essere le soluzioni a questo problema ? Non basta dire ricliamo di più, pensa riesce a dirl pure Prodi. Vogliamo mettere delle tasse ?? Mmmm chissà come saranno felici tutti quanti….Forse tu e i tuoi ospiti potrete prenotare uno shuttle per spedire i ns. rifiuti suylla luna…quella potrebbe essere un’ottima idea…e già che ci sei, sulla nave mettici pure tutti gli anarco insurrezionalisti di sta minkia che non san far altro che rompe i maroni a tutti… CI SIAMO STUFATI DEI NO, CI SIAMO STUFATI DI TUTTO STO CASINO PER OGNI PONTICELLO CHE VOGLIONO COSTRUIRE…..Vabè ma le cose cambieranno , la prossima legislatura sarà fatta dall’UNIONE…ahahahahahahahahahaha……ahahahahahahahah
Buon giorno, non scrivo per un comento ma per avere la possibilità di conatto per programmare eventualmente una serata con Beppe Grillo.
Rappresento La Pro Loco di San Giorgio delle Pertiche, ed il Consorzio delle Rpo Loco del Graticolato Romano ( 15 associazioni x 12 Comuni).
Grazie per una risposta
Robeto Peggion
via Tondello 4
35010 San Giorgio delle Pertiche (PD)
Caro Beppe…cosa devo dire allora io che de inceneritori,me ne ritrovo 2 nella mia citta??? A Colleferro,stiamo tra le polveri della cementeria,e le ceneri del’inceneritore.Una bella vita….che tra un po’ di anni ci presenta in conto.Ma come si fa’ a costruire questi cosi….e poi’ vicino le citta.
Povera ITALIA
In Italia abbiamo la “energia fondamentale”, ne abbiamo (a mio avviso) molta di più che nella maggior parte dei Paesi… IL CERVELLO!!!
Non è un caso che in ambito QUALITATIVO gli Italiani siano i migliori in assoluto.
Le auto migliori le facciamo noi (Ferrari, Lamborghini, Maserati), le moto migliori le facciamo noi (Ducati, Aprilia), i vestiti migliori li facciamo noi, il cibo migliore lo mangiamo noi… I nostri erano gli ingegneri migliori.. per non parlare dei medici!
Eccellenti. I ricercatori sono fantastici, delle menti eccellenti (lo so che però per lavorare vanno tutti in America).
Sarebbe stato “carino” ACCETTARE IL NUCLEARE come modo per avere energia a bassissimo costo, e risparmiare enormi quantità di denaro rispetto all’energia pagata a peso d’oro di adesso.
Il tutto per un TEMPO LIMITATO e con il massimo della sicurezza possibile.
Gli oceani di soldi risparmiati avrebbero dovuto finanziare la ricerca e le nostre MENTI (e non le tasche dei “soliti noti”).
Al giorno d’oggi discuteremmo del modo migliore per DISMETTERE PROGRESSIVAMENTE LE CENTRALI NUCLEARI e passare ai nuovi sistemi di trasformazione dell’energia, puliti e sicuri, trovati dai nostri scienziati. Semplicissimo.
Siamo inoltre sufficcientemente intelligenti per capire che se con le fonti “sicure e pulite” si riuscisse a coprire solo la metà del fabbisogno (ad esempio), per produrre l’altra metà non si dovrebbe ricorrere alle fonti “sporche ed insicure”… basterebbe fare degli “utilizzatori” CHE FANNO LO STESSO LAVORO CONSUMANDO LA META’… ovviamente questo, sempre grazie alla ricerca, INVESTENDO sul nostro cervello e sulle nostre capacità, DA SEMPRE patrimonio indiscusso della nostra gente.
Adesso… parliamo di “sviluppo”, di TAV… quando siamo al buio se la Svizzera CI STACCA LA SPINA!
I “termovalorizzatori” sono serviti solo a coloro che “ci hanno mangiato”… e probabilmente “ci mangiano”.
Si è una bella favola!!!
Cioè, racontarci la storiella che noi italiani simo i cervelli più brillanti del mondo..
60 miglioni circa di cervelloni che sono cosi intelligenti da rovinarsi con le proprie mani… Grande!!!
Si è una bella favola!!!
Cioè, racontarci la storiella che noi italiani simo i cervelli più brillanti del mondo..
60 miglioni circa di cervelloni che sono cosi intelligenti da rovinarsi con le proprie mani… E dipendere dal primo pirla che passa….
Grande!!!
Non ho idea di come si faccia a far sparire la monezza, ma per quanto riguarda l’olio di colza ti dico che io sono OTTO anni che nei miei mezzi agricoli(trattori) uso il “GASOLIO” fatto con olio di colza ed olio di semi di girasole estereficato, e , a parte il risparmio e la diminuzione del fumo nero non ho riscontrato altro problema!!!
Se vuoi, fai un ricerca su internet alla voce biodsel ed aggiorna il tuo sapere…
Grazie per la tua vettura, l’accetto volentieri.
P.S. il gasolio di colza, io lo pago 94 centesimi al litro e non uso il gasolio agevolato per gli agricoltori.(85 centesimi)
Saluti.
Giorgio Camillo Vanoni.
Ci risiamo: già ho scritto delle mie considerazioni tecniche e non politiche sul problema energetico, e sulla disinvoltura con cui le Istituzioni hanno affrontato e affrontano il problema del gas. Sono comunque sempre a disposizione per queste tematiche, affrontate anche troppo disinvoltamente da persone “non del mestiere” (filosofi, economisti, etc, magari dopo con la laurea in ingegneria honoris causa.
E continuiamo a parlare degli inceneritori termovalorizzatori e gassificatori, tutti basati su processi combustivi,con emissioni incognite e non controllabili!
Nessuno poi esce dalla morfologia produttiva attuale dell’energia, e addirittura contesta gli impianti eolici, per l’impatto ambientale pur essendo una fonte alternativa validissima.
L’inerzia è spaventosa e soprattutto la contestazione politica, fine a se stessa e solo di sbarramento.
Questo non fa che confermare in Italia mancanza di programmazione in settori altamente strategici.
Carla Maset wrote:
> Non sopporto però il qualunquismo del no all’inceneritore e no alla discarica
> (a parte quella di Paese, che è un’altra storia)> …Troppo facile, Beppe! Hai qualche proposta?
E’ elementare e va all’origine del problema
va inserita una tassa ecologica sui contenitori usa e getta alla fonte
Punto.
L’usa&getta deve essere abolito.,
Ovvero, visto che si ragiona solo in termini economici, reso assolutamente non conveniente.
Si faceva 40 anni fa con 1/5 delle risorse e dei mezzi attuali, non si capisce perché non lo si debba fare oggi.
A B O L I R E I L C A N C R O D E L L ‘ U S A & G E T TA
Semplice
Efficace.
Risolverebbe il 90% dek problema SENZA ulteriori complicazioni inutili e dannose.
Proprio per questo non lo si vuole fare.
Approposito di termovalorizzatori, vi racconto un aneddoto che forse non c’entra ma la dice lunga su chi ci guadagna su certe cose.
Questa estate mi trovavo in Puglia nella provincia di taranto e, mi sono imbattuto in un comizietto politico indetto dal sindaco di un paesotto di poche anime tra le province tra aranto, appunto,e Lecce.
Tra gli oliveti e la macchia mediterranea, in mezzo ai trulli e altre bellezze del paese tale sindaco (al quale era stto impedito di costruire una discarica solo pochi anni prima) proponeva la costruzione di un termovalorizzatore da costruirsi su quello che lui definiva campi di arbusti e sterpaglia inutile (la macchia mediterranea di cui sopra).
Che gioia amici, che piacevole dialettica, che pacatezza di toni (la cosa è degenerata in rissa con tanto di carabinieri a portar via i contestatori no global cinquantenni). Mi ha fatto bene soprattutto sapere che in quel paese che tanto sentiva il bisogno di termovalorizzare la propria immondizia non esisteva nemmeno il concetto di raccolta differenziata!!!!!
Purtroppo per il progresso ho saputo da alcuni corrispondenti che non se ne è fatto nulla, peccato perchè mi hanno detto che la diossina e le altre schifezza hanno un effetto incredibilmente concimente per le olive.
Ero a Treviso sabato sera e lo spettacolo mi è piaciuto molto. Non sopporto però il qualunquismo del no all’inceneritore e no alla discarica (a parte quella di Paese, che è un’altra storia) …Troppo facile, Beppe! Hai qualche proposta? E non parliamo di aumentare la raccolta differenziata, perché anche se qui abbiamo in media un 70% di R.D., siamo in una società dell’usa e getta, dove ti ritrovi sempre qualche centinaio di chili di rifiuto indifferenziato a testa ogni anno da smaltire in un modo o nell’altro. E ti assicuro che non è facile per gli amministratori trovare delle soluzioni che rispettino l’ambiente, salvaguardino la salute dei cittadini e soprattutto COSTINO POCO (perché questo alla fine è ciò che conta…)
2° principio della termodinamica, cioè tutto ciò che si produce internamente inquina, anche se poi riciclato. L’unica fonte valida esterna è il sole che aumenterebbe cmq l’entropia ma in tempi notevolmente dilatati. Tutto il resto sono chiacchiere.
Caro Beppe,
condivido in pieno la tua ennesima presa di posizione contro le politiche di incenerimento dei rifiuti.
Desidero informare te e i tanti lettori di questo blog che recentemente è stato approvato il 9 febbraio il nuovo piano rifiuti della Provincia di Forli-Cesena: in arrivo un altro inceneritore, da 120.000 t/anno.
Il Piano non promuove un cambiamento del registro nelle politiche sui rifiuti.
Il Piano si caratterizza sui seguenti aspetti:
– Realizzazione immediata di inceneritore di Coriano di Forlì da 120.000 t/anno: riteniamo ingiustificato l’assunto della necessità di un inceneritore di tale potenzialità, che si vuole autorizzare senza neppure attendere i risultati di un più efficiente sistema di R.D.
– Incremento della produzione dei rifiuti (aumento dell’1% annuo), in netto contrasto con i principi di “Agenda 21” e in direzione opposta rispetto agli obiettivi indicati nel protocollo di Kyoto
– Aumento conferimento rifiuti presso inceneritori
– Stabilità nei conferimenti rifiuti presso discariche
– La previsione di incremento della raccolta differenziata (35,4% al 2007, 50,4% al 2009, 60% al 2014) si limita pertanto ad una dichiarazione di intenti, poiché prevalgono nel Piano da un lato politiche di forte incenerimento e di conferimento in discariche dei rifiuti, e dall’altro è carente la strategia per il perseguimento delle % previste di raccolta differenziata
– Non viene fatta una valutazione attenta relativa agli aumenti degli impatti ambientali degli inceneritori per quanto riguarda l’inquinamento atmosferico
Come si vede, nulla di nuovo sotto il sole; tale gestione dei rifiuti, basata sulle modalità di smaltimento attraverso l’incenerimento e la discarica, ignora colpevolmente che esse deprimono e rendono ancora più difficile il perseguimento di politiche di prevenzione, riduzione, riciclo
Davide Fabbri – Verdi Cesena (FC)
Caro Beppe, leggendo i vari commenti al tuo post mi chiedo da che parte stia la verità. i molti che hanno obiettato alla tua presa di posizione sembrano riportare argomenti validi, anche se totalmente privi di dati inconfutabili. Perchè non approfondisci questo tema con gli input che ti sono arrivati? Credo che la tutela dell’ambiente e l’utilizzo di energie il piu’ possibile non inquinanti siano un argomento fondamentale da sviluppare perchè possiamo protestare contro le guerre, il malgoverno, la delinquenza etc, ma quando ci mancherà l’aria da respirare tutto il resto sarà abbastanza superfluo.
Non capisco questa demonizzazione degli inceneritori… quali sono le alternative? le discariche? esportare camion di immondizie all’estero? vi sembrano alternative valide? personalmente prenderei per esempio l’inceneritore di Brescia… mi dispiace ma non sono d’accordo sull’opinione di Grillo circa questa problematica.
L’inceneritore di Brescia e l’ASM stanno prendendo sonore bacchettate dalla Comunità Europea per la PESSIMA gestione dei rifiuti che, di fatto, è diventato un lucroso affare e che ha indotto una serie di pesanti regressioni http://www.inceneritori.org/brescia.htm
Grazie Francesco per le notizie (pessime) che mi dai. Sapevo di essere circondato.
Un termovalorizza-inceneri-tore all’Osmannoro e uno a Prato. Bella roba, così ci beccheremo le polveri qualunque vento tiri o forse dovremo sperare nella tramontana.
Quante volte ho separato diligentemente la carta dal resto per poi vederla marcire sotto l’acqua e buttarla insieme al resto…
Dove è andato a finire il progetto (ridicolo) di mettere una telecamera nei cassonetti?
Perchè non esistono contenitori intelligenti per separare in modo razionale i rifiuti domestici?
Perché prima si inquina e poi si corre ai ripari?
Perché viviamo in una società di m…?
Perché uno scanner dura poco più di un anno, con che cosa lo costruiscono, con l’ostia?
Perchè le stampanti non vengono vietate in quanto inutili dannose e costose?
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
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DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto
*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa – per capire la verità dell’immagine riflessa nella società moderna il logo identifica la storia è la qualità di un prodotto, noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
********************
@ – Marco Cantini 12.02.06 23:37
Ci sono 1000 motivi per non andare a votare:
-destra e sinistra sono uguali nel rubare, nel mantenere lo status quo, nel mantenere le strutture parastatali, burocratico-$indacali, nell’ingabbiare l’economia e la libera iniziativa imprenditoriale
– VOTATEVELI VOI, TUTTI INSIEME APPASSIONATAMENTE, QUESTI PARTITI
********************
Marco proprio perché ci sono tutte queste incongruenze fra Cittadini è la classe politica dirigente, che bisogna rinforzare il concetto di DEMOCRAZIA ESERCITANDO IL NS DIRITTO DOVERE AL VOTO.
POSSIBILE CHE IN TANTI PARTITI COME CI SONO IN ITALIA, TU NON NE TROVI NEANCHE UNO DEGNO DEL TUO VOTO ..
LA DEMOCRAZIA NON E’ LA FORMA DI GOVERNO PERFETTA, MA LA MENO IMPERFETTA PER GARANTIRE LA CONVIVENZA FRA INDIVIDUI, GARANTENDONE UN GRADO DI LIBERTA’ ACCETTABILE.
Se esercitare il diritto di voto fosse effettivamente uno strumento dei cittadini per partecipare alla gestione dell’economia nazionale, pensi davvero che ci farebbero votare? Pensi davvero che i potenti metterebbero in discussione il loro potere? Possono accettare il nostro voto, le nostre manifestazioni, le nostre lamentele, a patto che rimanga invariato il presente stato di cose, indipendentemente dal colore delle coalizioni che si susseguono al governo. Se vincesse le elezioni la “sinistra” (si fa per dire) ai potenti non importerebbe proprio niente, così come se vincesse ancora la coalizione di Berlusconi. Ma non ci sentiamo un po’ “teleguidati”?
caro beppe, sono un assiduo lettore del tuo blog, e condivido con te la maggior parte delle battaglie che intraprendi. ma, leggendo il post sugli inceneritori, mi trovo in disaccordo con te.
A novembre mi sono laureato con una tesi in politiche territoriali sul processo di localizzazione dell’incneritore che sorgerà a gerbido (torino) nei prossimi anni. il processo decisionale è stato molto complesso e criticato, l'”eco-mostro” scongiurato da tutti gli abitanti delle zone limitrofe, ma durante i miei studi, parlando con molti esperti, ho capito che l’incenerimento dei rifiuti è la strada giusta. le tecnologie a nostra disposizione permettono di creare impianti praticamanete non inquinanti (lo so che il “praticamente” non è quantificabile, e che quindi può risultare preoccupante, ma hanno costruito impianti di questo tipo nel centro di barcellona e di vienna), il metodo di smistamento legato alle discariche, che ancora funziona in italia, è qualcosa di cui dovrebbero vergognarsi i paesi del terzo mondo, perchè molto piu inquinante ora e in prospettiva futura. sono anch’io un sostenitore della raccolta differenziata e del risparmio energetico, ma questi aspetti non sono sufficienti, il sistema di smaltimento dei rifiuti deve cambiare alla base, deve mutare la logica di fondo, e l’incenerimento è a mio avviso un’ottima soluzione, tenendo anche conto che consente la produzione di energia per riscaldamento, provocando quindi un elevato risparmio energetico. e poi i termovalorizzatori utilizzano rifiuti differenziati, non sono un’alternativa ad essi. sono impianti che non bruciano indiscriminatamente tutto cio che trovano, c’è dietro un processo che li rende sicuri. mi auguro che rivedrai la tua posizione e che ti informerai meglio sull’argomento, perchè ritengo sbagliata la generalizzazione che si fa su questi argomenti, e c’è il rischio di diventare quelli che sono contro tutto. e la cosa non mi piace m,olto.
ciao
stefano
Caro Beppe
Seguo molto i tuoi blog, condividendone tantissimi.
Purtroppo questo sugli inceneritori sono fra quelli che non posso condividere per diversi motivi:
1) non è vero che produconi inquinamento (in ogni caso sono meno inquinanti delle discariche che, moltiplicandosi giornalmento e nelle quali vengono depositati tutti i tipi di rifiuti, finiranno per occupare l’intero territorio nazionale).
2. È vero invece che producono energia termica alternativa con la quale vengono riscaldati a distanza interi quartieri di grandi e piccole città.
3. Per la raccolta delle polveri fine, gli incenritori sono muniti di diversi filtri situati su diversi stadi.
Io so che tu, molto spesso, porti la Svizzera come esempio di Paese civile, almeno per quanto concerne la protezione dell’ambiente. A tale proposito, se lo desiderassi, sarei disponibile ad organizzarti una visita informativa presso i due inceneritori situati uno al centro e l’altro in periferia della città di Zurigo nella quale io ed oltre 500’000 persone vivono giornalmente con questi impianti. Ti assicuro che in questa città muore meno gente di cancro di quanta ne muore nei piccoli comuni del basso Salento, dove si poggiano le mie radici d’origine.
Per concludere questo messaggio vorrei dirti che, sono molto preoccupato del qualunquismo che i diversi commenti sui tuoi Blog producono, col rischio che molti lettori possano trasferirsi nel partito del non voto, procurando un’altra vittoria elettorale allo zio PAPERONE del quale non è lecito sapere da dove viene la sua ricchezza personale. Per questo motivo mi associo ai diversi post dell’altro amico Stefano:
ANDARE A VOTARE NON È SOLAMENTE UN DOVERE, È ANCHE UN DIRITTO CONCESSOCI DALLA NOSTRA COSTITUZIONE REPUBBLICANA E DOMOCRATICA. VOTARE SIGNIFICA SCEGLIERE E CHI NON SCEGLIE NON HA NEPPURE IL DIRITTO DI CRITICARE NÈ DI SPERARE IN FUTURO MIGLIORE.
Un saluto a tutti dalla Svizzera
Ubaldo Stendardo
Gl inceneritori hanno una PESSIMA resa in termini energetici: bruciare un oggetto il cui ciclo di vita lo ha condotto all’inceneriore produce, nei casi migliori, meno del 10% di quanto sia costato quell’oggetto.
Caro Stefano
nel tuo post fai rifeirmento all’impianto di incenerimento di Vienna che è il più grande d’Europa.
Sicuramente sai che il CDR che usa è estremamente differenzito, rafinato e ripulito da ogni sorta di impurità (CDR raffinato al 95%, credo).
Ora, anche io, che sono ambientalista, non ho pregiudiziali sugli inceneritori: credo possa essere, nelle condizioni tipo Vienna, un ottimo
sistema per smaltire una parte di “talquale”.
detto questo, anche tu sai che la situazioni in Italia non è così:primo, perchè a vienna come a Copenaghen c’è una “cultura” di selezione del RSU assoluta, che è comprensiva anche della qualità di scelta del prodotto sul mercato (privilegiando la riduzione degli imballi e l’acquisto di prodotti con imballo al 100% differenziabili: abbasso il tetrapak!).
In Italia gli inceneritori, come quello di Colleferro piuttosto che quello di Peccioli o di Faenza, Cesena e Brescia, bruciano ogni sorta di porcheria, avvelenando l’aria con polveri fini micidiali: c’è stata un’interessantissima conferenza a Sesto Fiorentino, a tal proposito.
Chi contrapponi Rd con inceneritore fa un grosso errore.
La posizione di beppe è però, secondo me chiara:
costa molto meno aumentare di un 5% la racoclta differenziata per portarla al 90% (in termini anche di riduzione e razioanlizzazione a monte) e tra l’altro porta molti più posti di lavoro rispettoa lla costruizone di nuovi inceneritori: è proprio per questo che in Germania sono in corso di dismissione, perchè costa meno la raccolta porta-a-porta.
Attenzione anon far passare quello che il 95% dei nostri dipendenti vi vuol vendere: con l’inceneritore si risolve il problema rifiuti. Questa è una enorme CAZZATA!
Lorenzo
La pratica dell’esercizio di una politica deformante su una lunga serie di realtà nazionali italiane deve finire!
A chi viene data la possibilità di governare l’Italia e si candida per questo, anche secondo il modesto parere della scrivente, diviene da subito indispensabile che non debba avere o avere avuto le seguenti incompatibilità con tale funzione:
1) precedenti penali anche se superati con formula dubitativa o per prescrizione dei reati;
2) favoreggiamenti del crimine;
3) inerzie già macroscopicamente dimostrate nelle precedenti legislature;
4) assenteismi abitualmente incalliti durante le votazioni al Parlamento;
5) conflitto di interessi;
Questi, obiettivamente, sono i punti essenziali per avere:
a) un Governo che davvero sia ONOREVOLE per l’Italia;
b) le basi per costruire UGUAGLIANZA e GIUSTIZIA nel Paese senza discriminazioni e pregiudizi per nessuno!!!
L’applicazione immediata di queste regole, conforterebbe i cittadini onesti che pagano regolarmente le tasse e rispettano le leggi dello Stato. Per la prima volta in questo modo sarebbe una sconfitta per i soggetti equivoci e malviventi di ogni estrazione sociale. VOGLIAMO UN GOVERNO CHE PROTEGGA I PRIMI O I SECONDI??
Al posto di buttare parole al vento, organizziamoci legalmente per non farci ancora una volta raggirare come dei pivellini.
Non dimentichiamo inoltre che l’inerzia e il silenzio dei cittadini sono la carta vincente dei malviventi che si presentano al popolo come persone oneste per ricevere cariche istituzionali in cambio di danni alla società, derisione e scherno!! La protezione del criminali che da 14 anni mi viene fatta subire con danni incalcolabili alla persona non dovrà più ripetersi(vedi sito web di legittima difesa: http://www.mobbing-sisu.com).Giovanna Nigris
BEPPE STECCA PER UNA VOLTA e io faccio i complimenti ai lettori del BLOG.
Dimostrate, dimostriamo, che quando Beppe dice cose parzialmente vere (quindi parzialmente sbagliate) siamo capaci di argomentare validamente le nostre convinzioni.
la legge (DLGS 22/97 decreto Ronchi) stabilisce come obiettivo primario l’utilizzo della discarica come fase residuale della gestione dei rifiuti. Le priorità gestionali dei rifiuti sono le 4R:
1 riduzione alla fonte
2 riutilizzo reimpiego
3 recupero di materia riciclaggio
4 recupero di energia
a tutti coloro che sono contro gli inceneritori dico: stasera guardate il vostro cestino dello sporco di casa o dell’ufficio, quello presso la macchinetta del caffè o della tavola calda o del bar dove avete pranzato: meglio mettere tutto sotto terra o meglio tirarci fuori energia elettrica e termica??
Se avete un bambino: o si comprano i pannolini lavabili o se usate quelli usa e getta le alternative sono: discarica, compostaggio (c’è il pb dei flocculanti e dello zinco contenuto nella crema per il culetto), incenerimento.
Per le signore e i loro assorbenti vale lo stesso discorso: discarica, compostaggio, incenerimento.
ognuno scelga la soluzione che ritiene migliore!
io penso sia quella dell’incenerimento.
Più approfondito discorso meritano i controlli delle emissioni, i monitoraggi ambientali ed epidemiologici, gli ingiusti finanziamenti come energia rinnovabile, ecc.
Cordialità
Mattia
PS: ogni cittadino ha il diritto di sentirsi no global o anarco insurrezzionalista o quel che vuole ma non gli è concesso tirare pietre, spedire proiettili o fare espropri proletari che per me sono e restano reati e forme di violenza non giustificabili e non condivisibili.
CARO BEPPE IN MERITO AL DISCORSO DELLA TELEFONIA VORREI CHIEDERTI UNA COSA
SECONDO TE COME GIUDICHI LA PUBBLICITA’ DI ALTRI GESTORI TELEFONICI, NON TELECOM DOVE VENGONO PROPOSTI ABBONAMENTI DI VARIO TIPO E DOVE SI FA RIFERIMENTO AL NON PAGAMENTO DI UN CANONE?
SECONDO TE C’E’ UNA “GABOLA” SOTTO O SARA’ VERITIERO?
Su questa discussione è chiaramente in atto una EDIT WAR con gli amici degli inceneritori/termovalorizzatori che intervengono per raccontarci MILIARDI DI BALLE!
Volete vedere chi c’è dietro Brescia e ASM ? http://www.inceneritori.org/brescia.htm
Appena laureato in ingegneria meccanica il 12 ottobre 2004 ho sostenuto molti colloqui tra cui quello per una azienda che gestisce diversi Termovalorizzatori in Italia. Mi sono addentrato in questo mondo che avevo dietro casa ma che non conoscevo. Ho scoperto la differenza tra inceneritore e termovalorizzatore e devo dire che comunque tra i due credo che il male minore sia quello di produrre energia dai rifiuti. Se il processo è studiato e gestito nel modo giusto si ottiene 1 kwh per 1 kg di rifiuti e vi garantisco che i dati relativi alle emissioni non sono così tragici. Io vivo a 5 km da un inceneritore e a 3 da un termovalorizzatore e dei due quello che da anni fa puzza ed emette nuvole di fumo è il primo. L’altro addirittura credevo fosse ancora in via di allestimento giacchè non produce il classico pennacchio e non si nota alcun odore sgradevole. Eppure da 5 anni ormai li si produce energia a prezzi conpetitivi per il mercato e con un certo vantaggio dal cambiare comunque forma a quelle 76000 tonn./anno di rifiuti che vengono bruciati in modo controllato e non abbandonati in discariche a cielo aperto come si usa fare spesso…
Io non sono pro-nessuno, ma penso che non basti criticare, occorre comunque sempre procedere coi piedi di piombo prima di giudicare come sbagliato un processo che fa RIFIUTI = ENERGIA! Ciao Beppe
6 grande (ero a Treviglio il 7 febbraio)grazie per continuare ad aprirci gli occhi.
caro Marco, temo che proprio quello che non produce diversità termiche evidenti nela fase di scarico, e quindi non produce pennacchi bianchi, sia quello più dannoso, se puoi cerca di sapere quante volte l’anno viene fatta manutenzione e relativa sostituzione di tutte le componenti i filtraggi, come imposta da direttiva comunitaria, verifica se possibile le certificazioni e relative spese, se dopo aver avuto tutte queste delucidazioni ti senti ancora sicuro buon per te, andrea
Ho una società la TERRA ENERGIA SRL che si occupa di migliorare il rendimento delle attuali tecnologie per produrre energia e di ricavare energia dalla biomasse tramite i classici motori a scoppio e la gassificazione.
Non abbiamo mai avuto agevolazioni, e nessun appoggio dai grandi del petrolio.
Ma continuiamo con fatica ad esistere
Cosa dici beppe, siamo nel giusto.
Che senso ha incenerire i rifiuti per delapidare energia e produrre inquinamento? io vivo vicino ad un inceneritore, nessuno ci garantisce che l’aria che respiriamo non sia dannosa (anzi alcuni studi dicono che sia altamente pericolosa), quindi non ci nascondiamo, le soluzioni già ci sono: riduzione dei consumi, raccolta differenziata porta a porta, scelta dei prodotti a basso impatto di produzione rifiuti. Queste cose vengono accantonate con la motivazione dell’alto costo…. La distruzione dell’ambiente forse costa meno……..
Caro Beppe, come al solito metti il dito nella piaga, per fare ulteriore chiarezza e “vaporizzare i fumi” che lo specifico avvolge aggiungo che: per poter gestire in sicurezza un termo valorizzatore è previsto un codice europeo che impone la sotituzione dei filtri almeno due volte l’anno, per procede a questa operazione si devono spendere milioni di euro, ne cosegue che la spazzatura incenerita, per coprire la spesa, deve essere enorme, la stessa città di Milano non ne produce abbastanza.
Ne consegue che: o si importa rumenta da altre Regioni consorziando vari territori con conseguente traffico e speculazione sul trasporto, o non si cambiano i filtri, ricordo che le polveri fini estremamente cancerogene hanno una ricaduta di oltre 15 chilometri di raggio intorno all’azienda e questo in assenza di vento!
In germania sono stati chiusirecentemente tre stabilimenti perchè nella zona erano state trovate densità di strozio, diossina e quant’altro oltre la soglia di sicurezza nelle uova.
Nel nostro ridente paese il problema non esisterebbe, trovato lo strozio oltre i limiti gli stronzi alzerebbero i limiti.
Altra simpatica trovata sono le eco balle, praticamente rumenta pressata e imballata sotto vuoto spinto che dovrebbero essere utilizzate come combustibile per riscaldamento di grandi impianti e lavorazioni industriali, peccato che per l’utilizzo si impone una differenziazione della spazzatura per eliminare tutte quelle componenti che, incenerite, potrebbero essere cancerogene, e quindi un notevole costo dell’operazione, costo ulteriormente aumentato dalle modifiche che si dovrebbero fare ai forni interessati al C D R (combustibile da rifiuti) che per sua peculiarità ha moltissime scorie che intasano i bruciatori normali.
Unica via, a mio parere, è il potenziamento della raccolta differenziata, informando e raggiungendo capilarmete la popolazione si raggiungerebbe un livello di raccolta superiore al 70% con un notevolissimo ritorno finanziario per la cittadinanza.
BASTA CON GLI INCENERITORI! Io vivo a prato in toscana e quel gran furbone del presidente della provincia, tale “LOGLI”, che nn sa fare altro che leccare il c…o alla curia ha avuto la bella idea di dare il via alla costruzione di un nuovo inceneritore nella zona ovest della città, ovviamente infamato da tutti i pratesi che, ovviamente, non vogliono una ciminiera che emette gas tossici 24 ore al giorno! Ma laprovincia nulla! Anzi non è stato valutato nemmeno il danno dell’ impatto ambientale: l’ inceneritore verrà collocato in una delle poche zone della città che può essere ancora considerata campagna aperta! E’ UNA VERGOGNA! Inoltre la provincia ha fatto anche un’ altra gran cosa: aveva cominciato a convertire i mezzi pubblici della LAM (Linea Alta Mobilità), cioè gli autobus a gasolio, con veicoli elettrici, ma come per magia i soldi del finanziamento sono spariti e non se ne è fatto più nulla. Come si suol dire, la provincia ha fatto un fiore e poi ci ha cacato sopra!!!!! MA CHE BELLE PERSONO SONO QUESTE; NON TROVATE?
sta bono…e ci son stata anch’io agli incontri dei comitati della piana..ne fai parte tu?io credo che l’unico modo per fermarli sia continuare a rompere le palle con le manifestazioni e mal che vada,il giorno della costruzione ci si pianterà tutti in terra..o ci passan sopra con le ruspe o l’inceneritore un si fa.
ps.se vuoi le cordinate del comitato mandami una e-mail e ti metto nella lista,ti arriveranno via via le comunicazioni per i ritrovi,i resoconti degli incontri con le amministrazioni locali e via dicendo…se già ci sei dentro scusa l’invadenza..forza beppe e forza noi.ciao
io, come il 90% degli italiani nn so cosa sono ne come funzionano in realtà gli inceneritori, ne le fonti alternative, ne il nucleare e neppure i neuroni di chi sta in tv e in parlamento a parlare di cose che restano ad un tale livello di astrazione che le rendono incompransibili.
pensare che ho quasi trant’anni e che sogno che prima o poi, ritorni in tv un canale che insegni, come le lezioni di italiano degli anni cinquanta che ha permesso a tanti di imparare a scrivere e di uscire dall’analfabetismo.
utopia!!!
però per fortuna qualcosa di bello succede sempre in tv: avete visto la perla di Fede che dopo aver assunto un camion di magnesa, ha intervistato Fassino????
pover uomo giuro che mi sono divertita quasi come agli spettacoli di Grillo!!!
scusate la divagazione
Caro Beppe pur avendo io idee politiche totalmente oposte alle tue devo ammirare che sei geniale nel lavoro che fai e la campagna sull’energia rinnovabile e una sacrosanta lotta.
Devo però farti notare che per la tematica dei termovalizzatori, il loro impiego non è legato unicamente alla produzione di energia ma anche allo smaltimento dei rifiuti solido organici.
Per renderti l’idea, io che sono napoletano non posso ignorare l’emergenza rifiuti perenne che esiste in campania proprio per l’assenza di inceneritori… mediamente ogni due mesi guadagnamo una settimana di non raccolta rifiuti perchè i camion della raccolta sono a far la fila alla discarica!!! CHE DISASTRO… e la soluzione a questa gravissima emergenza quale potrebbe esser se non un termovalorizzatore?
Accetto che secondo te non vadano bene questo tipo di impianti, ma oltre alla critica passa anche ad alternative REALI.
Saluti
A proposito di questo argomento vorrei dire la mia: abito in un comune in provincia di vicenza e me ne vergogno!L’amministrazione comunale ci sta prendendo per i fondelli alla grande ma la gente è troppo “ignorante” per rendersene conto o si accontenta de “contentino” per chiudere un occhio…fatto sta che qnd ero piccola arrivavano camion di immondizia addirittura dalla Sicilia per buttare le immondizie nella nostra discarica,la stessa da cui ora escono dei gas tossici…csa ci sarà dentro?L’amministrazione minimizza,ma nel frattempo hanno sgomberato una famiglia che abitava nei pressi della discarica!Poi arrivata l’era della raccolta porta a porta…peggio che andar di notte!Apparentemente la dividono ma c’è chi ha visto che in realtà tutto finisce in un’unica buca…ma aalora perchè pagare di più per un servizio che in realtà non esiste?Tanto vale che mi scavi una buca in giardino e ci butti dentro “l’umido” che almeno mi concima il giardino…non facevano così i nostri nonni? E per finire vai all’ecocentro a portare la raccolta differenziata e per buttare che so una vecchia radio devi pure pagare?Ma non paghiamo già abbastanza per un servizio inesistente???Attenzione non sono menefreghista in materia anzi…esattamente il contrario ma le cose devono essere fatte bene…e non darne solo la parvenza…non si può guadagnare sulla salute dell’ambiente…ci vivranno i nostri figli…che razza di mondo dovremmo lasciar loro?
Non si può essere sempre contro tutto quello che viene fatto. Se non ci fossero gli inceneritori dove metteremmo la spazzatura? Nelle discariche che nessuno viole o nelle discariche abusive delle quali l’Italia è piena? Facciamo le cose come devono essere fatte, facciamo i controlli sulle polveri, sull’inquinamento prodotto ma non demonizziamo gli inceneritori per partito preso, solo per dire costantemente no a tutto quello che viene fatto.
anch’ io ho seguito quella puntata dove fecero vedere un’intervista al sindaco di Bolzano che elogiava questo inceneritore pubblico non a scopo di lucro, che funziona benissimo, tutto monitorato telematicamente.
Ma allora anch’io mi chiedo: A CHI DOBBIAMO CREDERE?!?
Saluti.
Monica Piccolini
Caro Beppe, qui non si capisce più niente!
Alla trasmissione “Report” di Rai3, trasmissione che io consideravo uno degli ultimi esempi di buona televisione e vero servizio al cittadino, avevano mostrato come proprio in Germania gli inceneritori fossero una soluzione buona (certo non completamente alternativa) dove addirittuta si sbeffeggiava il nostro paese per il fatto che le immondizie delle città del sud vengono trasportate in questo paese pagando a peso d’oro per lo smaltimento ed evidenziato come questi paesi poi incenerendole ci ricavino anche profitto. Un addetto del settore tedesco, inoltre, intervistato in quell’occasione, ci ringraziava pubblicamente perchè siccome le nostre immondizie SONO PIU’ UMIDE delle loro favoriscono la combustione e quindi loro sono le benvenute!
Una vera presa per il c…. insomma!
Ora dopo aver letto queste tuo intervento, mi crolla il palco! Non capisco più a chi dobbiamo credere, neppure i giornalisti di Report sanno fare il proprio mestiere? Non era meglio approfondire le cose, se è vero quello che dici, anzichè farne NOTIZIONA-SCANDALO subito?
Saluti a tutti e Forza Beppe, Forza Blog!
Alan Biasutti
caro Beppe,
stavolta non sono d’accordo con te, io ho visitato l’inceneritore di brescia e ho visto che è possibile creare energia pulita e teleriscaldamento dalla combustione dei rifiuti riducendo inoltre il volume dei rifiuti. I fumi di combustione vengono filtrati prima di essere immessi nell’aria; il materiale pericoloso (4-5%della massa se non ricordo male) viene posto in cubi di cemento armato e smaltiti in modo opportuno, ecc ecc… non tutti sono così funzionanti, vedi inceneritore di Verona la mia provincia, ma non possiamo sparare a zero su una possibilità che va attentamente valutata. L’informazione è importante, non è quello che hai detto anche tu?
E’ vero, guardate il caso dell’inceneritore di Verona, il famoso inceneritore di Cà del Bue, prima “madre di tutte le tangenti” di Verona, poi un costo per la gestione e … non serve a niente perchè i veronesi fanno TROPPA RACCOLTA DIFFERENZIATA e quindi devono aggiungere materiale infiammabile ….
A parte gli ovvi commenti, solo una cosa: otmai è evidente che chi va contro questo sistema, che si FONDA sulla omissione quando non aperta menzogna per legittimare sempre, e da sempre, solo gli interessi dei ricchi, ha a disposizione solo due remi. E remare contro, appunto, tichiama una immagine di fatica. Io credo che da questo punto di vista non ci si possa fermare alla partecipazione, seppure incoraggiante e formativa, a blog ed altre piazze. Occorre agire. E secondo me agire è in primis manifestare costantemente e pubblicamente un modo diverso di vivere. Spostarsi in bicicletta sistematicamente; riciclare tutto il possibile. Usare la taccolta differenziata. Ed essere disposti a discutere, come si fa di una precedenza negata, ancor piu di una condotta distratta o maldestra verso ambiente o spazzi condivisi. E a prendersi anche dello scemo, perchè è questa la reazione più facile e sapientemente indotta nelle persone più semplici, la maggioranza, dai media con i modelli imposti dalla pubblicità e dai media in generale.
E’ ora di venir fuori personalmente, sul lavoro risparmiare carta, lottare perchè venga abbassata la temperatura dei locali (non mi importa se ce la vendono come misura d’emergenza: è una cosa sana, necessaria, ovvia ed è ora che ogbnuno prenda atto della sua necessità); ricorrere quanto più possibile a documentazione digitale, spegnere pc e luci quando si va a pranzo. Saremo un paese normale quando le cose ovvie saranno ovvie.
(sito commerciale, a parte i link nell’ultima pagina)
A proposito dell’inceneritore a Trento ho una mia personale opinione. C’è un partito trasversale che non lo vuole perché inquinante ed inutile. Invito tutte queste persone a farsi un giro per la città, presso i cassonetti delle immondizie. Altro che raccolta differenziata, una vera schifezza. Siamo un paese di imbecilli. Nessuno vuole gli inceneritori e tutti però buttano le immondizie nel modo più incivile e insensato, fregandosene di tutto. Basta buttare la roba fuori da casa propria, al resto ci deve pensare il governo, la provincia, il comprensorio, il comune. Gli altri insomma. Questo atteggiamento di menefreghismo, mancanza di responsabilità e senso civico ha unificato l’Italia da nord a sud.
caro edoardo, credo che lei abbia proprio colto nel segno il vero principe dei problemi in fatto di ecologia-ambiente. la totale, sconsiderata, menefreghista assenza di senso civico degli italiani.
all’università ci riempiono di ilustri esempi in ambito europeo (uno su tutti, l’esempio di città ecocompatibile: Friburgo – Ger), ma poi lo sguardo inevitabilmente ricade sul nostro intorno e la desolazione regna.
all’uomo, come misura delle cose, s’è sostituito da molto tempo il denaro.
una domanda: potremmo noi ora godere degli splendidi prodotti del rinascimento se all’epoca avessero ragionato come noi ragioniamo oggi?
la logica della “minima spesa, massima resa” ha intaccato qualsiasi attività umana. nulla di buono, valevole, funzionante costa poco. nessuno regala nulla.
una citazione nella citazione: “Una virtù rara: “Gli italiani detestano gli alberi”; lo diceva già Stendhal nel 1828: che cosa direbbe oggi, quando gli speculatori uccidono a furia di iniezioni di acqua calda i pini a ombrello troppo belli, troppo protetti dalle norme urbanistiche, che li disturbano per edificare i loro formicai?” da i Taccuini di Appunti – Memorie Di Adriano, M. Yourcenar. Si parla degli anni ’40 del ‘900 e del 1828…la conseguenza mi sembra abbastanza lampante: non si può cavare il sangue dalle rape! il giudizio ai posteri (se ce ne saranno, dato che gli italiani si stanno estinguendo…e meno male, direbbe il cinico!)
distinti saluti,
emilio scanni
E’ vero che ogni tanto, leggendo da “tecnico” alcune considerazioni di Grillo, si è portati a pensare che vi sia una deriva non tanto populistica (perchè il popolo vuole TUTTO quello che Grillo di solito attacca: dall’iperconsumo, fino al Grande fratello!) quanto semplicistica. Purtroppo le cose non sono mai semplici. E secondo me andrebbe un po’ rivista la vecchia teoria che vuole la “sinistra” amante della complessità mentre la destra molto più affine alle cose semplici (grezze). Secondo me la complessità, specie quando artefatta, è il sistema migliore per non fare capire un cazzo alla gente. Quindi ben vengano i tentativi di “semplificare” le cose rese complicate, ben vengano i tentativi di guardare le cose da un altro angolo! Io non so se quello che dite è vero, non me ne intendo, ma quello che ho letto nel post di Grillo è una cosa “altra”, è: il meccanismo NON funziona… bisogna mettere in discussione l’origine del problema, l’iperconsumo, e non il sisema per renderlo meno pericoloso! E dato che parliamo di cose che non vanno l’impressione di essere in un regime vero e proprio nasce quando ci soffermiamo sulle parole: non si fa mai abbastanza attenzione a quanto ci prendono per il culo! Termovalorizzare è sicuramente una cosa bella, figurati se non sono contento se termovalorizzano qualcosa (meglio se sotto il naso di altri!).. anarcoinsurrezionalisti è proprio brutto. Dà l’idea di gente cattiva, anzi Kattiva! io non posso fare a meno di pensare a quando mettevano le bombe nelle banche negli anni 60-70! Perchè sono stati loro, no?
Grazie Beppe,sono sempre stato indeciso se fosse stato giusto o no costruire l’inceneritore ad Acerra, ora so che sono nocivi.
In Italia stà mancando l’informazione…
Fiero di far parte del “popolo dei no” ringrazio Beppe per l’attenzione che pone al problema anche nei confronti della città di Forlì dove purtroppo vivo.Solidale ai cittadini di Trento mi vergogno di essere italiano, di fare parte di uno Stato in cui i cittadini che lottano per ottenere la raccolta differenziata dei rifiuti nella loro città, che lottano per migliorare l’ambiente che li circonda , che raccolgono 17.00 firme di protesta contro la creazione di un inceneritore che si aggiunge a quello esistente a quello di una ditta privata ultimamente ampliato che brucia i rifiuti ospedalieri di mezza italia, viene schedato dai propri amministratori(tra cui anche i Verdi) come anarco-insurrezionalista.Ho scritto a Pecoraro Scanio per capire quale sia la politica del suo partito che appoggia tali mostri ecologici senza aver ottenuto risposta. Complimenti ai nostri dipendenti che spero manderemo a casa al più presto.Grazie Beppe
Intervengo per precisare che Gianluca Boattini di Forlì non dice la verità, probabilmente disinformato. I Verdi sono stati gli unici – nel centrosinistra – a votare contro il Piano Provinciale di Gestione rifiuti, adottato il 9 febbraio dal consiglio provinciale; il piano non promuove un cambiamento del registro nelle politiche sui rifiuti, legittima la realizzazione di un inceneritore sovradimensionato che servirà a mettere in un angolo le politiche di raccolta differenziata.
Il Piano, valevole per il decennio 2005 2015, si caratterizza sui seguenti aspetti:
– Realizzazione immediata dell’ inceneritore di Coriano di Forlì da 120.000 t/anno: riteniamo ingiustificato l’assunto della necessità di un inceneritore di tale potenzialità, che si vuole autorizzare senza neppure attendere i risultati di un più efficiente sistema di R.D.
– Incremento della produzione dei rifiuti (aumento dell’1% annuo), in netto contrasto con i principi di “Agenda 21” e in direzione opposta rispetto agli obiettivi indicati nel protocollo di Kyoto
– Aumento conferimento rifiuti presso inceneritori
– Stabilità nei conferimenti rifiuti presso discariche
– La previsione di incremento della raccolta differenziata (35,4% al 2007, 50,4% al 2009, 60% al 2014) si limita pertanto ad una dichiarazione di intenti, poiché prevalgono nel Piano da un lato politiche di forte incenerimento e di conferimento in discariche dei rifiuti, e dall’altro è carente la strategia per il perseguimento delle % previste di raccolta differenziata
– Non viene fatta una valutazione attenta relativa agli aumenti degli impatti ambientali degli inceneritori per quanto riguarda l’inquinamento atmosferico
Davide Fabbri – Verdi Forli-Cesena davide.fa@virgilio.it
Rifacendomi alla lettera del sign. Nicola Cellamare voglio sottolineare la risposta della RAI in cui sostengono che “il canone è una TASSA DI POSSESSO”. Mi chiedo allora come mai tutto quello schifo di pubblicità che fanno in merito al canone faccia apparire il canone stesso come un “abbonamento”? Devono smetterla di fare pubblicità ad una tassa! Che parlino chiaro: o paghi il canone o sei evasore fiscale.
In riferimento invece agli inceneritori e a “Grillo in TV” … mi auguro da tempo che il caro Beppe Grillo torni in qualche trasmissione italiana, chissà che il Festival di Sanremo sia l’occasione giusta … ma non dimentichiamoci quelle che in RAI chiamano “scelte editoriali dell’azienda!”.
mi è venuto un dubbio atroce! Ma il tritrovato antinquinamento del momento, il famoso FAP, filtro anti-particolato, che mettono sulle auto diesel,non funzionerà nella stessa maniera? ossia brucia i residui e li fa più piccoli, così entrano meglio nei polmoni?
Complimenti Tommaso De Luca,
m’hai tolto veramente le parole di bocca!
In effetti le cose stanno proprio così come dici tu.
Talune volte, tropo spesso, la deriva populista di Beppe Grillo prende il sopravvento sulla sua storica capacità di documentarsi e di dire cose scomode.
Caro Grillo scomodi si deve essere non solo contro il grosso e potente, ma anche verso il popolo ignorante che pende dalle tue labbra…o tue dita, visto che digiti 😉
Il populismo che sta sfoderando in questo periodo non fa di certo bene al paese, che invece avrebbe bisogno di opere concrete che escano dagli schemi da “cortile” che Grillo vuole imporre.
Mi spiace tutto questo, in quanto sono sempre stato un sostenitore di questo comico. Ma ci si deve rendere conto che un potere così grande come un blog va usato con la testa e non con lo stomaco….altrimenti diventi come i tuoi odiati leghisti.
Nessuno vuole l’inquinamento ma nessuno fà un passo
provate a chiedere nel vostro condominio ,di fare sui tetti un impianto centralizzato con i pannelli solari , tipo antenna TV , si userebbe l’energia prodotta per l’illuminazione delle scale per l’ascensore ,il resto andrebbe suddiviso per i condomini .
Eppure sono gli stessi che reclamano che i nostri amministratori , facciano tutto . Non si può . bisogna che ognuno faccià la sua parte .
Mi dispiace ma non sono assolutamente d’accordo sulla generalizzazione populistica che hai fatto riguardo i termovalorizzatori. Può anche avere un senso ciò che dici per i termovalorizzatori che bruciano rifiuti solidi urbani non differenziati ma non è assolutamente corretta nei confronti delle centrali a biomasse. Bruciando biomasse per produrre energia non si hanno gli effetti inquinanti di cui parli nel tuo post. In più ti consiglierei di leggere quanto pubblicato sul lancet oncology su acerra: sono le discariche il più grande pericolo per la salute e non le micropolveri prodotte da piccole centrali a biomasse costantemente monitorizzate. Senza le centrali a biomasse la raccolta differenziata (ad esempio della carta) non ha nessun futuro. Cosa pensi che si possa fare con i fanghi di cartiera prodotti dalla disinchiostrazione dei maceri? Se hai una soluzione sostenibile ed economicamente vantaggiosa chiamami pure a qualsiasi ora!
Ma quali biomasse…in Italia facciamo energia bruciando RIFIUTI INORGANICI (plastica e merdate varie), e diamo pure contributi per questo. Spacciando i rifiuti inorganici per “Biomasse” e fonti alternative cosa questa VIETATA DALL’ UE!!!
Non ci credi leggi questa risposta del 2003 del Commissario UE Loyola de Palacio:
Commissario UE per i Trasporti e l’Energia, Loyola De Palacio, in risposta ad una interrogazione dell’On. Monica Frassoni al Parlamento Europeo, ha ribadito (20.11.2003, risposta E-2935/03IT) il fermo no dell’Unione Europea all’estensione del regime di sovvenzioni europee per lo sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili, previsto dalla Direttiva 2001/77, all’incenerimento delle parti non biodegradabili dei rifiuti. Queste le affermazioni testuali del Commissario all’energia: “La Commissione conferma che, ai sensi della definizione dell’articolo 2, lettera b) della direttiva 2001/77/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, del 27 settembre 2001, sulla promozione dell’energia elettrica prodotta da fonti energetiche rinnovabili nel mercato interno dell’elettricità, la frazione non biodegradabile dei rifiuti non può essere considerata fonte di energia rinnovabile”.
Il fatto che una legge nazionale (Legge 1.3. 2003, art. 43) proponga di includere, nell’atto di recepimento italiano della Direttiva 2001/77, i “rifiuti tra le fonti energetiche ammesse a beneficiare del regime riservato alle fonti rinnovabili, ivi compresi i rifiuti non biodegradabili”, non rende meno grave la palese violazione di quanto dettato dalla direttiva europea che non solo non considera i rifiuti indifferenziati come fonti rinnovabili ma sconsiglia di promuovere l’incenerimento (dei rifiuti) se questo dovesse arrecare pregiudizio allo sviluppo delle fonti rinnovabili.
Per “biomassa” L’Unione Europea intende la parte BIODEGRADABILE dei prodotti, rifiuti e residui provenienti dall’agricoltura (comprendente sostanze vegetali e animali) e dalla silvicoltura e dalle industrie.
Nel Cantone Ticino vogliono costruire un termovalorizzatore a Giubiasco, vicino a Bellinzona e vicino al Piano di Magadino, unico spazio agricolo che abbiamo. Vicino al sito dove dovrebbe sorgere l’inceneritore si trovano delle fattorie con produzione Biologica. L’inceneritore non è raccordato alla linea ferroviaria e la Confederazione Svizzera concederà 50 milioni di franchi svizzeri per la costruzione. L’Italia non è unica a finanziare gli inceneritori. In Svizzera esistono già 28 inceneritori, alcuni dei quali importano rifiuti dalla Germania per poter funzionare a massimo regime. Il Cantone Ticino trasporta i suoi rifiuti nei Cantoni Zurigo e Turgovia. Per combattere l’inceneritore è stata lanciata una iniziativa popolare che ha raccolto 13000 firme e che verrà messa in votazione a breve termine. Un costituzionalista, su incarico dei promotori dell’inceneritore, ha dichiarato che l’iniziativa viola la costituzione Svizzera. L’inceneritore impedisce, viste le enormi quantità di rifiuti che deve bruciare per essere redditizio, un corretto riciclaggio e riutilizzo dei rifiuti. Spero quindi che anche l’Italia si rifiuti di costruire inceneritori inutili.
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
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DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto
Ci sono 1000 motivi per non andare a votare:
-destra e sinistra sono uguali nel rubare, nel mantenere lo status quo, nel mantenere le strutture parastatali, burocratico-$indacali, nell’ingabbiare l’economia e la libera iniziativa imprenditoriale
-perché entrambi i poli sono amministrati da un comitato d’affari che persegue il bene proprio, (poi, se gli avanza tempo, pensa a sistemare gli affari degli amici e per ultimo di chi l’ha votato)
-perché nessuna persona sana di mente regalerebbe un voto ad un’altra persona che un secondo dopo le elezioni ne fa CARTA STRACCIA
-perché gli stessi partiti che ti implorano di andare a votare, gli stessi partiti che ti mandano un sms (VIOLAZIONE PRIVACY??) per dirti: “VAI A VOTARE!”, sono gli stessi che invitavano gli italiani ad andare al mare in occasione dei vari referendum trascorsi.
-perché la partitocrazia non è riformabile, va abbattuta
-perché nel 93 ci fu un referendum per abrogare i quattrini di stato destinati alla partitocrazia: ma i signori politici LADRI hanno resistito senza soldi appena tre anni: nel 96, (di notte, come i ladri di Pisa…) approvarono un sistema di contribuzione su base volontaria detto 4/1000. Siccome nessun italiano continuava a regalare soldi ai PARTITI LADRI, gli stessi PARTITI LADRI hanno approvato una legge (a porte chiuse e senza diretta tv… COME I LADRI) che inroduceva il “rimborso elettorale” pari a 4000£ per ogni iscritto alle liste elettorali. Siccome questa valanga di quattrini non era sufficente, per i PARTITI LADRI, i dipendenti del parlamento si sono quadruplicati i denari, portando il “contributo” a 4 EURO per ogni iscritto alle liste elettorali. E siccome i ladri quando gli si dice “continua così!” perseverano nel furto, i signori ladri hanno appena approvato una legge che permette a chiunque di versare IN NERO migliaia di euro senza rischi di essere indagati dalla magistratura.
VOTATEVELI VOI, TUTTI INSIEME APPASSIONATAMENTE, QUESTI PARTITI
In attesa di concretizzare tutti quegli interventi che mirano a ridurre la produzione di rifiuti, a incrementare la raccolta differenziata e a delocalizzare la produzione di energia elettrica, dove e come si smaltiscono quei rifiuti che l’intera società produce ?
D’accordissimo con te su tutto, anche se lo sappiamo che per il momento è solo utopia, PURTROPPO!!! L’unica cosa che mi suscita perplessità è la questione delle alte temperature dei termovalorizzatori, infatti a mio tempo ho studiato che proprio per legge, per disgregare i peggiori microinquinanti, bisogna raggiungere temperature elevate per un certo periodo di tempo.
IL PROBLEMA NON E’ COSI’ SEMPLICE
Ci sono diversi tipi di inceneritori. Se dai fuoco all’immondizia nuda e cruda inquini molto e guadagni poco in energia (il potere calorifico inferiore della spazzatura è sotto i 1000 Kcal/kg; per un confronto, quello del petrolio è dieci volte superiore). Se invece dai fuoco a dei rifiuti che sono il risultato di una separazione selezionata a monte ,allora inquini molto meno e ottieni più del doppio dell’energia. Ma il serio problema dell’Italia è che, comunque vada, ti conviene sempre economicamente scaricare i rifiuti nelle discariche anzichè trattarli. Il costo, nonostante le tasse, per kg di spazzatura in discarica è circa un terzo rispetto agli altri sistemi di smaltimento dei rifiuti. E LE DISCARICHE sono ambientalmente molto più pericolose degli inceneritori!!!!! La strada sostenibile credo sia raccolta differenziata, ri-utilizzo + riciclaggio e per quel venti-trenta% che cmq rimane o discarica o, meglio, inceneritori.
scusa Grillo ma proprio qui non ti seguo: ammesso che i termovalorizzatori non siano la soluzione per lo smaltimento dei rifiuti, cosa dobbiamo fare (realisticamente) intanto delle montagne di spazzatura che produciamo? Continuare con le discariche? E non mi si racconti quella della raccolta differenziata…
Perchè non vai a chiedere, visto che sei di Genova, agli abitanti di S.Carlo di Cese come sono contenti delle loro falde acquifere sottostanti la discarica di Scarpino?
Cosa proponi concretamente??????!!!!
Il problema di noi italiani è che oltre a essere poco informati, siamo anche un pò …come dire…poco disposti a metterci in gioco e piuttosto che provare ci trinceriamo subito dietro ad un bel NO QUESTO, NO QUELLO.
WIKIPEDIA
La termovalorizzazione dei rifiuti non è contrapposta o alternativa alla pratica della raccolta differenziata finalizzata al riciclo. La strategia adottata dall’Unione Europea e recepita in Italia con il Decreto Legislativo n° 22/97 affronta la questione dei rifiuti delineando priorità di azioni all’interno di una logica di gestione integrata del problema. Pertanto, se il primo livello di attenzione è rivolto alla necessità di prevenire la formazione dei rifiuti e di ridurne la loro pericolosità, il passaggio successivo riguarda l’esigenza di riutilizzare i prodotti (es. bottiglie) ed infine, ove non sia possibile, riciclare i materiali (es. vetro).
Infine, solo per quanto riguarda il materiale che non è stato possibile riutilizzare e poi riciclare, si propone l’incenerimento con recupero energetico al posto dello smaltimento in discarica. Sicuramente il ricorso all’incenerimento indifferenziato deve essere assolutamente evitato, anche se per uscire da situazioni di “emergenza” può apparire una via più “comoda”.
Le esperienze di convivenza fra riciclo ed incenerimento avviate in vari Paesi d’Europa hanno dato risultati variabili. In Danimarca, ad esempio, un tasso di termovalorizzazione del 58% coesiste con una raccolta differenziata pari al 31% del totale dei rifiuti urbani prodotti. Analogamente, in Olanda e Svizzera dove circa il 45% di rifiuti è avviato a combustione, si registrano tassi di raccolta differenziata superiori al 30%.
Ciao beppe, giovedì 9 febbraio c’ero anche io a Trento ad ascoltare le persone serie e preparate che hanno parlato. Non sono riuscito però a fare una domanda al professore Montanari (nanopatologo). Se tu lo conosci puoi inviarmi via mail l’indirizzo di posta del professore?
Scusatemi tanto, qui si fa un gran parlare di risorse energetiche alternative, di pannelli solari, eolico ecc, e si portano ad esempio sempre i paesi del nord-europa, però quando si parla di termovalorizzatori o centrali nucleari ci dimentichiamo sempre di dire che sono tecnologie assai diffuse nel nord europa.
Dobbiamo, credo, schiarirci le idee e informarci un pò di più…
WIKIPEDIA:
In Europa sono attivi attualmente 304 impianti di termovalorizzazione, in 18 Nazioni. Paesi quali Svezia, Danimarca e Germania ne fanno ampio uso; in Olanda (ad Avr e Amsterdam) sorgono i più grandi termovalorizzatori d’Europa, che permettono di smaltire fino ad un milione e mezzo di tonnellate di rifiuti all’anno.
Caro Beppe non so se mai leggerai questo messaggio , ma comunque ci tengo a dirti che dalle mie parti (NAPOLI) non sappiamo più cosa credere. Vogliamo un cambiamento, ma non sappiamo muoverci.Molti se ne fregano, altri parlano è basta e io sinceramente non c’è l0ha faccio più di questa vita di merda. MI VIENE VOGLIA DI ROMPERE TUTTO!!!!!!!!! Spero di vedere un tuo spettacolo dal vivo a NAPOLI prima che vada tutto a p..tane .. Per quanto riguarda il discorso degli inceneritori già si sapeva che era una grande bufala, ed ora che me lo confermi non posso fare altro che pensare ancora di più ” CHE VOGLIO ROMPERE TUTTO”” CIAO A TUTTI!! CIAO BAPPE- Pekkato che ci sei solo tu!
C’è da stare all’erta, e come al solito il problema è l’informazione, per cui le centrali a carbone sono meno inquinanti di quelle a gas (Civitavecchia-Rm)e gli inceneritori sono la soluzione allo smaltimento dei rifiuti. a proposito di quest’ultimi, se già non lo sapete, a Bracciano (Rm) in località Cupinoro dove esiste già una discarica, sembra dovrà sorgere un inceneritore. C’è già una mobilitazione dei soliti “anarcoinsurrezionalistinoglobaldestabilizzatori” che sta alzando le antenne. Che tristezza questa mancanza di semplice “lungimiranza” da parte di chi ci governa e………….vediamo poi chi ci governerà! Ciao Andrea
Gli inceneritori, caro Andrea, servono per smaltire i rifiuti ed il nostro governo, avendone tanti fatti dal precedente, in qualche modo deve fare. E poi, come facciamo ad eliminare i soliti “anarcoinsurrezionalistinoglobaldestabilizzatori” ?
Scusa ma senza i termovalizzatori cosa vogliamo fare? Continuare a costruire discariche? In tutta l’Europa si cerca di riciclare al massimo, e questè la via ideale, ma per il momento esiste ancora una perecentuale di rifiuti che non sappiamo riciclare e i termoconvertitori sono ancora la soluzione migliore. Certo, tutte le tecnologie sono perfezionabili, il riciclaggio va applicato sempre meglio, la produzione deve evitare almeno il superfluo, ma facciamo un passo alla volta, tutti insieme. E lo stesso discorso vale per l’energia. Sappiamo che il solare al momento puo rimpiazzare solo per il 10% il consumo di petrolio. Ma un altro 10% si puo avere dall’eolico. Un altro 10% sul risparmio, e poi c’è l’isolamento degli edifici. Soluzioni miracolo non esistono, ma con piccoli passi e buona volontà si puo arrivare lontano. E magari salvare il pianeta prima di quelli che stanno seduti a lamentarsi. Non possiamo aspettare che arrivi a salvarci l’unto del signore. Facciamo qualcosa nel nostro piccolo.
A proposito delle spese di sicurezza che lo stato deve sostenere per consentire lo svolgimento delle partite di calcio. Perché a chi non piace il calcio e non va allo stadio deve partecipare a tali spese con il proprio contributo di tasse e imposte? Queste spese non potrebbero essere sostenute dalle varie società calcistiche o inserite nel prezzo del biglietto di entrata?
La situazione è questa: stiamo sfruttando la terra più di quello che può sostenere, quindi come la giriamo la giriamo è sempre maiala, l’unica sarebbe tornare indietro ma non è possibile così aspettiamo d’arrivare al punto di non ritorno e dopo passiamo il tempo a recriminare.
ASM Brescia & inceneritori, ti invito a guardare le partecipazioni azionarie strategiche.
Questa la composizione societaria della multiutility bresciana ed alcune sue partecipazioni strategiche . Le fonti utilizzate sono i siti di Hopa (www.hopa.it ) quello della Asm (www.asm.brescia.it ) il bilancio Unipol (http://www.bilanciounipol.it/E2004/IT/compa/PDF/p24.pdf ). ASM BRESCIA- Il 69,2 % è detenuto dal Comune di Brescia, il 15% Flottante, il 5% Comune di Bergamo, il 4,9% a Fingruppo-gruppo Hopa del finanziere bresciano Emilio Gnutti (che fine a qualche mese fa sedeva anche nel CdA di Asm ndr). EARCHIMEDE – Earchimede Spa è una delle società dell’ Hopa di Gnutti che controlla Earchimede Consulting Spa con il 70%. Earchimede si occupa di consulenze (a favore degli inceneritori come a Torino e contro la raccolta differenziata come a Venezia) con professionisti provenienti da esperienze in multinazionali. Il consulente nel campo ambientale è Capra figlio di Capra presidente Asm. ASM ha una partecipazione in Earchimede del 5%, mentre Unipol del 14% così ripartito: Aurora Assicurazioni 7,91%(Ivano Sacchetti era amministratore delegato ndr) e Unipol Merchant 6,14% (Ivano Sacchetti era il presidente e Giovanni Consorte amministratore delegato ndr). OMB Spa Brescia- Questa grande azienda (che fa cassonetti per l’immondizia indifferenziata) fa parte anch’essa delle partecipate di Hopa che ne detiene il 28,59%, mente la partecipazione di Unipol Merchant nel pacchetto azionario è del 14,5%.
IGNORANTE IN MATERIA SI…..STUPIDO NO…!DITEMI SOLTANTO DOVE DEVO BUTTARE LA MIA MONNEZZA CHE QUI A NAPOLI LA MONNEZZA STA PER SUPERARE IL VESUVIO…….FATE COME CAZZO VI PARE BASTA CHE ME LA TOGLIETE DALLE PALLE….MEGLIO MORIRE CON GLI INCENERITORI CHE PRODUCONO POLVERE SOTTILI O DI EPATITE FULMINANTE?…..TE LI FEREI VEDERE IO I SORCI CHE MI SONO PASSATI D’AVANTI QUESTA ESTATE…..CMQ COME VA E COME VIENE MI SONO ROTTO I COGLIONI DI CANTARE SIMM E NAPOLI PAESA’ QUI C’E’ VOGLIA DI CAMBIARE PERCHE QUESTA CITTA’ E LURIDA……..! RISPOSTA ….NESSUNO DELLE DUE MEGLIO CHE VI MUOVETE CHE QUI NON SE NE PUO PIUUUUUUUUUUUUU’.
sono solidale con le tue affermazioni ,anche xchè ti devo dire che sono una persona che è vissuta x 30 anni a Milano con i suoi inceneritori e non mi è capitato nulla.Anzi ora che vivo da 6 anni a Napoli (bellissima città!)temo x la mi saluta con tutta quella spazzatura che si trova x strada quindi direi VIVA IL TERMOVALORIZZATORE !!!!!
Mentre si decide cosa e’ meglio fare…. le persone che vivono in prossimita di discariche urbane ci rimettono in igiene….ma e’ mai possibile che non si riesca a trovare una soluzione…? Siamo nel 2006 e sembra di essere tornati nel medioevo….!
qualche anno fa, ai suoi spettacoli, Beppe mostrava foto di “inceneritori” che riciclavano i rifiuti e li trasformavano in energia, elevandoli come esempio da seguire; oggi dice il contrario… D’altra parte è la realtà di tutti i giorni a tutti i livelli: oggi grido, tanto domani smentisco…
La letteratura tecnica è vasta, ed ognuno che abbia un po’ di pazienza e nessun pregiudizio può farsi un’idea indipendente su quello che si fa oggi a livello mondiale in materia di smaltimento dei rifiuti e recupero dell’energia. Ogni attività biologica (quindi anche il solo vivere) produce rifiuti ed è fatalmente demagogico pensare di porvi rimedio semplicemente non facendoli. La strada del “produrne meno” corre in equilibrio tra individuo, società ed economia; che poi in soldoni è l’essenza del nostro vivere quotidiano, ed è con questo equilibrismo che dobbiamo fare i conti con una onestà intellettuale che deve prescindere dagli slogan. Il mondo non è in bianco e nero, per fortuna. Cerchiamo che non lo sia nemmeno il nostro cervello.
Non voglio dire se è giusto o sbagliato costruire termovalorizzatori, in quanto ignorante in materia e quindi qualsiasi cosa mi si dica per me va bene, ma l’importante è che sia la soluizione più giusta e migliore per tutta l’umanità, anche perchè penso sia il sogno di ognuno di noi lasciare un mondo più sano ai nostri successori, e quindi non penso sia corretto farli nascere già intossicati.
carissimi
non vi fate impallonare dalle popagande di qualsiasi genere. Rivolgetevi ad esperti che vi dicano vhiaramente le cose senza drogarle con l’aggiunta di ideologie politiche, di qualsiasi segno.
Gli inceneritori oggigiorno, hanno una qualita’ nei fumi di scarico che e’ inferiore allle emissioni di 50 auto ferme ad un semaforo.
Nel frattempo producono energia dalla combustione dei rifiuti che comunque , ognuno di noi, non fa niente per ridurre.
Inoltre esistono omai da anni impianti di riciclaggio delle ceneri prodotte dagli inceneritori, che permettono il recupero di tutti i metalli e il riutilizzo del 99% della cenere per altre produzioni industriali.
Dimostrate pure e spaccate pure tutte le cetrine che volete, in nome dell’ecologia, ma questa purtroppo per tutti voi contestatori, e’ la semplice verita’.
Con l’espressione “inferiore a 50 auto ferme ad un semaforo” vorresti dire che è poco?
Si sta parlando di qualità o di quantità dei fumi?
Se di quantità, in quanto tempo un inceneritore oggigiorno produce il fumo di 50 auto ferme ad un semaforo (che peraltro ci stanno per tempi variabili)?
Sei tu l’esperto cui mi devo rivolgere o ne esistono altri che trovo sulle guide telefoniche?
La generalizzazione riguardo al fatto che nessuno faccia niente per ridurre la quantità di rifiuti prodotta non merita nemmeno di essere commentata.
Si vai a fare un giro su http://www.nanodiagnostics.it e chiedi degli studi sulle nanopolveri e nanopatologie…noto che su questo tread stanno intervenendo stranamento diversi sostenitori di uno dei più grandi business trasversali d’Italia….
Anche Gnutti & Consorte amano gli inceneritori lo sai ?
Leggi qui http://www.inceneritori.org/brescia.htm
scusami ma i cittadini che vogliono un inceneritore… non ce li vedo proprio. Pensa che ne stanno per costruire uno a Termini Imerese vicino ad una zona residenziale. E i cittadini si sono già mossi per fare qualcosa… anche se è tutto inutile.
Caro MASSIMO rassegnati, purtroppo per i politici nulla è impossibile, non esite nulla che non faccia bene alla salute, ma tu dirai ma a quale salute? alla loro ovviamente, in quanto dando un appalto del genere, lo sai quante belle villette ci vengono in COSTA AZZURRA e quante belle barche ci si comprano i nostri cari politici? Avoglia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alcuni numeri per “capire” gli inceneritori.
La provincia di Torino sta per farne costruire due. Il primo vicino a Torino (Gerbido) verra’ costruito da una societa’ pubblica
che prevede di spendere, “solo” per il primo, 338 Milioni di Euro
( http://www.trm.to.it/slides/faq/sl20.htm ); attenzione e’ una previsione di spesa, lascio a voi immaginare il consuntivo (di norma tre volte tanto..).
Bene, provate a dividere quella cifra per, diciamo, uno stipendio lordo di 30.000 Euro/Anno e scoprite che corrisponde a 11266 anni di stipendio….. Ovvero allo stipendio di 563 persone per 20 anni….
Dato che questi soldi li tiriamo poi sempre fuori noi, personalmente preferirei dare lavoro a 500 persone che si occupano di raccolta porta a porta, od investire questi soldi in energie alternative.
Ma gli inceneritori si DEVONO costruire perche’ ci sono enormi interessi in ballo.
Le tecnologie/metodologie alternative ESISTONO, peccano che obblighino i ns. dipendenti a lavorare di piu’ (organizzare una efficace raccolta differenziata e’ difficile, convincere la grande distribuzione a produrre meno imballi, non se parla nemmeno, a meno di abitare in Germania..) e guadagnare di meno (appalti enormi… gatta ci cova…) .
Per poterli costruire la ns. provincia e’ persino riuscita a far fare un volantino dove mentre di esalta la raccolta differenziata, si dice che NON si puo’ far a meno dell’inceneritore, anche perche’ “migliora la qualita’ dell’aria che respiriamo”… http://www.provincia.torino.it/speciali/campagna_rifiuti05/pdf/pieghevole_fronte.pdf
Il problema degli inceneritori e’ MOLTO chiaro se si ha voglia e tempo di informarsi, e la risposta non puo’ che essere un NO senza indugi !
Il Parlamento a maggioranza di centrodestra cambia le regole a pochi giorni della decisione del CGA di Palermo, sull’inceneritore della Valle del Simeto.
Con l’inserimento dell’art. 2-bis. In tutte le situazioni di emergenza dichiarate ai sensi dell’articolo 5, comma 1, della legge 24 febbraio 1992, n. 225, la competenza di primo grado a conoscere della legittimità delle ordinanze adottate e dei conseguenziali provvedimenti commissariali spetta in via esclusiva, anche per l’emanazione di misure cautelari, al tribunale amministrativo regionale del Lazio con sede in Roma…….
Si integra così il decreto- legge 30 novembre 2005, n. 245, recante misure straordinarie per fronteggiare l’emergenza nel settore dei rifiuti nella regione Campania, convertendolo in legge il 27/01/2006, annullando di fatto due sentenze del TAR di Catania favorevoli al blocco dei lavori per la realizzazione dell’inceneritore.
Un ultimo regalo che questo Governo ed i deputati della Sicilia vogliono farci prima di andarsene.
Riprendiamo la lotta per la difesa dei della Valle del Simeto!
Ribadiamo no all’inceneritore ed alla volontà di voler trasformare l’intera Valle in un immondezzaio. http://www.etnarossa.splinder.com
Da tempo mi batto contro gli inceneritori, concordo con te.
Caro Beppe ciao, hanno ragione i no global hai ragione tu ed hanno ragione chi vuole migliorare l’ambiente per noi e per i nostri prossimi. Ma una cosa è certa io in questo mondo del cazzo non ci sto capendo più niente, tutti siamo scontenti di tutto, nessuno fa niente per migliorare il sitema, gli americani si sono stancati di fare macchiane cc 5.000 (cilindrata), infatti ora li fanno almeno 6.000. Invece di scrivere in continuazione sui giornali che non si risolve nulla, sui blog che non si risolve nulla, fra tutti i lettori e iscritti al tuo blog c’0è qualcuno che può sgusciare fuori un consiglio sul da farsi? Perchè non si innesca un attentato a tutti questi produttori di materiali del consumisco che non se ne può più? Possibile che ogni coglione che si candida dice un sacco di cazzate pur di sedersi su una poltrona di comando ma appena arriva in parlamento diventa più bandito ed accattone di un’altro? Vogliamo organizzare tutti insieme qualche grossa cosa che faccia molto rumore?
“”Ieri sera ero a Trento per parlare dell’inceneritore insieme a degli esperti come Bettini, Fasullo, Montanari, Zecca e Nervi”” E CHI SONO QUESTI QUATTRO DICCELO CHIARO… SICURAMENTE, e io ne conosco uno di questi, FA ADFFARI CON CHI A DISCARICHE, PERCHE QUESTO NON LO DICI??? FA COMODO NON DIRLO, IN QUESTI CASI SEI PEGGIO DEL PEGGIO POLITICO CHE ABBIAMO Con affetto Simone
PS PERCHE NON TI CANDIDI ALLE PROSSIME ELEZIONI AH NO… HAI RAGIONE é PIù FACILE SPARARE SEMPRE CONTRO E NON FARE MAI NIENTE, NO???
ciao a tutti, sono uno studente di filosofia di brescia e ammetto di essere uno dei tanti che si sono fidati della propaganda fatta da ASM (azienda dei servizi municipalizzati) riguardo al TERMO-UTILIZZATORE, che ci è stato pubblicizzato come avanguardistico ed ecologico(in effetti, dati alla mano, per quanto concerne le emissioni nocive pare sia veramente tra i migliori al mondo). d’altra parte, poichè l’ASM di brescia sotto certi aspetti (teleriscaldamento, trsporti pubblici a metano, raccolta differenziata al 45%…) pare essere davvero uno dei “meno peggio” in italia, e poichè l’italiano medio ha una coscienza ecologica persino inferiore a quella delle proprie istituzioni, trovo difficile schierarsi solo contro chi sta in alto…non sarà che dobbiamo rivedere in primis il nostro vivere quotidiano cosicchè poi, di riflesso, chi ci rappresenta, le istituzioni e le aziende, trovando nuove fette di mercato veramente ecologico, vi si dedichino dando vita ad un capitalismo un po’ più lungimirante?
non dobbiamo cominciare forse noi ad essere più consapevoli dei nostri gesti quotidiani? o lo pretendiamo solo da chi sta in alto e senza di noi non può fare molto di buono?
spero comunque di avere delucidazioni da chiunque sappia qualcosa di più sui sistemi simil-ecologici di brescia.
grazie
ciao
Giacomo
PER ALESSIA LISTINK : MALE NON FARE, PAURA NON AVERE.
non puoi essere disinformata al punto da sostenere la tesi dell’accanimento giudiziario… informati bene su chi ci sta governando, e fallo entro la fine di marzo… se hai un minimo di obiettività, non potrai non vedere…. sarei già contento se tu abbandonassi questo ridicolo e propagandistico tono vittimistico..
( ho evitato la forma di cortesia vista la carica emotiva del tuo commento…)
Ora si esagera!!!! Caro Beppe, mi dispiace, ma quello che dici tu è ASSOLUTAMENTE falso!
Come avrai capito, lavoro in un inceneritore (o termovalorizzatore) come preferisci tu… Allora.. innanzitutto le ceneri arrivano a malapena al 10% del bruciato e non il 30, le polveri sono tenute sotto controllo dai sistemi di filtrazione e sopratutto tenute sotto controllo dagli organi preposti (ARPA e Provincia). E’ vero che il cosidetto CIP6 paga la corrente piu’ del dovuto, ma non ti dimenticare che tale sistema veniva usato anche dalle altre centrali elettriche che non usavano il “rinnovabile” e comunque gli inceneritori andrebbero tranquillamente avanti anche senza il cip6 perche’ il rifiuto (con la quale si fa la corrente) viene pagato e quindi c’e’ il doppio guadagno. Il costo di smaltimento del rifiuto e’0 minore di circa il 70% rispetto alle normali vie di smaltimento e poi glielo vai a raccontare tu alla gente che devono pagare di piu’?? Infatti il riciclo viene gia’ effettuato epr molti materiali dagli impianti stessi. La plastica, la carta ed il legno invece hanno costi di recupero estremamente piu’ alti del normale e sopratutto non sono convenienti (per esempio vai a comprare la carta riciclata e poi me lo vieni a dire). Ci sarebbe molto da dire ma non mi va di prendere troppo spazio. Gradirei che ti informassi bene dai tecnici che come me vivono questi impianti ogni giorno e non d 4 politicucci che dicono baggianate solo per il loro tornaconto. Ultima cosa.. se sei contri gli inceneritori poi fatti un giro in campania oppure comprati una casa vicino ad una discarica e poi mi dici ok?? Con sempre il massimo del rispetto nei tuoi confronti ti saluto CIAO
“Questi giudici sono doppiamente matti! Per prima cosa perché lo sono politicamente, e secondo sono matti comunque. Per fare quel lavoro, devi essere mentalmente disturbato, devi avere delle turbe psichiche. Se fanno quel lavoro è perché sono antropologicamente diversi dal resto della razza umana”. (4 settembre 2003)
“In Italia c’è stata una guerra civile della magistratura contro la classe politica dal 92 al 94”
“Mussolini non ha mai ammazzato nessuno, Mussolini mandava la gente a fare vacanza al confino”. (11 settembre 2003)
“io quello li lo distruggo……datelo a me che lo distruggo…..”questo lo ha detto un magistrato che poi è diventato un politico di sinistra anche se lui è destro……spero che non mi capiti mai un giudice così……..spero che se mai tu ne avessi bisogno giudichi te un giorno………
HA SOLO UN PO’ DI CARBONE E QUESTO NON E’ ANCORA CONCORRENZIALE CON I PRODOTTI MAGGIORMENTE UTILIZZATI NELLA PRODUZIONE DI ENERGIA.
SOTTO L’ASPETTO DELLE MATERIE PRIME, CREDO CHE SAREMO DIPENDENTI DA ALTRI STATI PER MOLTO TEMPO ANCORA.
POSSIAMO DIMINUIRE QUESTA DIPENDENZA SOLO INVESTENDO IN RICERCA SULLE FONTI ENERGETICHE ALTERNATIVE E PULITE ( SOLARE EOLICA BIOGAS ED ALTRE).
SONO ANNI CHE SAPPIAMO CHE IL PETROLIO FINIRA’, IL NUCLEARE OLTRE AI COSTI ELEVATISSIMI HA ANCORA PROBLEMI DI SICUREZZA NON RISOLTI (SCORIE RADIATTIVE CHE RESTANO ATTIVE PER MIGLIAIA DIANNI), MA SI CONTINUA A DIBATTERE SUL PROBLEMA SENZA AFFRONTARLO VERAMENTE INVESTENDO COME DICEVO SULLA RICERCA.
I RISULTATI NON SONO IMMEDIATI, MA NELL’ARCO DI POCHI ANNI POTREMMO (NOI ITALIA) TROVARE LA SOLUZIONE E VENDERE NOI I BREVETTI AL RESTO DEL MONDO. I RICERCATORI NELLE UNIVERSITA’ ITALIANE CI SONO. BASTA NON FARLI FUGGIRE COME TROPPO SPESSO ACCADE.
hai scoperto l’acqua calda! ora, attento a non scottarti. abbiamo anche tanta produzione di barbabietole da zucchero, a sufficienza per produzione di alcool come carburante alternativo alla benzina. spiegami perché in italia è proibito utilizzare questo combustibile per la trazione.
noi siamo pedine di un gioco ben diverso di quello che pensiamo e ci attirano come mosche ad accettare quello che più fa comodo ai signori del potere. ci indurranno anche all’idrogeno, all’atomica.. per poi passare all’ossigeno. e noi saremo convinti che tutto questo si chiami benessere. forse, a questo punto, sarebbe più “giusto” cercare di dare un senso alternativo alla frenesia del nostro vivere quotidiano in modo da poter – in qualche modo – essere partecipi a questa questione e a tutto quello che ci propinano come alternativa.
bravo beppe, bravo! delocalizza la produzione di energia, delocalizzala pure. del resto vai d’accordo con l’enel che pare stia costruendo una nuova centrale nucleare in Polonia.
poi l’italia sarà davvero in rete… una rete aerea di elettrodotti che importano corrente alternata.
qualcosa al cui confronto anche la galleria in val di Susa sembrerà piccola cosa…
a parte che appunto, delocalizzandola, fai la gioia di qualche nuovo monopolio transazionale – ti ricordo che già siamo schiavi del gas russo e algerino e che la maggior parte dei condomini costruiti dagli anni sessanta/settanta in poi non hanno neppure un camino per ovviare con una stufa al freddo.
e che, siccome il battage degli anni 90 sull’ “energia pulita del gas” è stato capillare… o quello o carico per chi non ha la villetta col caminetto. battage che all’epoca si è guardato bene dall’avvisarci dell’aggancio dei prezzi di gas e luce a quello del petrolio…
Ma ha idea di cosa vuol dire delocalizzare??? Non vuol dire, come lei sottintende, costruire centinaia di mini centrali, magari termiche, ma fornire ogni struttura (sia abitativa, sia lavorativa, ecc) di adeguati impianti di autoproduzione, come, ad esempio, pannelli fotovoltaici, in grado di sopperire almeno in parte al fabbisogno energetico! In questo modo non si avrebbero elettrodotti mastodontici, perchè la rete elettrica esistente sarebbe sufficiete a trasferire la corrente prodotta da ogni struttura (in caso, non raro, di sovrapproduzione) alla rete elttrica nazionale, da cui sarebbe smista verso ogni struttura temporaneamente in deficit energetico. In questo modo non si avrebbe bisogno di centrali termiche e nessuno avrebbe il coraggio di nominare il nucleare, in quanto sarebbe sotto gli occhi di tutti la sua inutilità.
signor Giovanni Fausto, da noi – confine orientale d’italia, delocalizzare vuol dire andare all’est. e, visto che dall’est siamo a uno sputo, siamo ormai più di là che di qua. a parte questo, concordo sulla necessità di rientrare in quella frammentazione di produzione elettrica che, dal dopoguerra al monopolio enel, era fiorente. a 200 metri da casa mia c’è una piccola centrale idroelettrica ormai in disuso [ed è anche diventata museo] mentre ci sono ben 22 nuovi elettrodotti ad alta potenza che stanno per attraversare la regione e che importeranno corrente elettrica straniera o comunque di produzione delocalizzata dall’enel. produrre energia non è facile ed anche nel metterla in rete ci sono notevoli burocrazie. al di là di tutto questo però, chi crede che sia il produttore? il piccolo artigiano? la piccola industria? e con che costi di gestione? e con che vantaggi?
una volta ke si è riciclato il riciclabile, il nn riciclabile ke facciamo, lo ingoiamo?? in italia e soprattutto al sud nn ce n’è più di spazio neanke per buttare uno spillo, e con la crisi energetica il termovalorizzatore è anke un primo inizio di utilizzo di forme di energia ke nn vengano dai combustibili fossili. se si costruisce l’impianto di depurazione fumi come si deve l’emissione di fumi di un inceneritore come quello di acerra nn dovrebbe inquinare più di 10 camion col motore acceso, sempre di meno ke trasportando i rifiuti all’estero. fermo restando ke prima di tutto noi kmq abbiamo il dovere di riciclare
Apprezzabile che lei riconosca come primo dovere quello di riciclare che poi vuole dire risparmiare risorse e salute, diminuire il danno insomma, di un modello di vita e consumi ormai al di sopra anche delle nostre possibilità di storici parassiti e sfruttatori delle risorse altrui (noi mondo cosiddetto primo e secondo).
Per questa disponibilità a non considerarsi a priori come titolari del diritto di usare e buttare che la maggior parte degli inceneritoristi invece pensano di avere, le suggerisco (ovviamente a chiunque interessato) di accedere a questo doc che smonta da qualche anno la bufala dei 10 o 4 camion.
Per il resto si tratta di scegliere fra discariche delle stesse dimensioni e per quantità simili: le une per stoccarvi il 20 0 il 30% opportunamente trattato di quanto residua da una buona raccolta differenziata, le altre per stoccarvi lo stesso 30% ma altamente nocivo e pericoloso che residua dagli inceneritori, specialmente dai forni a griglia.
Caro Danilo esistono gli impianti di smaltimento
“a freddo” cioè senza per forza dover bruciare
e sono già attivi in altre parti del mondo
vedi Melbourne ed hanno un costo minore dei cosidetti Termovalorizzatori.
Come dice Beppe il problema è l’informazione.
Qua in Toscana nella piana Firenze Prato Pistoia
le amministrazioni pubbliche stanno cercando di costruire nuovi e più potenti impianti di incenerimento nonostante i comitati siano attivi
e stiano facendo manifestazioni su manifestazioni.
Dove baito io e c’è già un inceneritore è prevista la costruzione di un altro non in sostituzione ma aggiunto, con il risultato che a distanza di 1KM ne avremo 2. A nulla valgono i pareri autorevoli di medici ed esperti o dei cittadini tanto le amministrazioni vanno per la loro strada.
Solo se la maggiioranza dei cittadini sarà informata e cosciente del problema potremo far desistere dall’intento ma questo sembra quasi un utopia.(Ma non ci arrendiamo)
Saluti.
Certo! Tutti abbiamo il dovere di riciclare! Ed è proprio per questo che gli inceneritori sono inutili! Oggi l’80% dell’energia prodotta dagli inceneritori arriva da carta e plastica, che sarebbe MOLTO meglio riciclare! Se negli inceneritori si mettesse solo RSU, si otterrebbe così poca energia e si produrrebbero così tante scorie nocive da rendere questa pratica sempre dannosa.
vorrei far sapere quanto sta succedendo nella mia provincia(Lodigiano)in materia di centrali elettriche:
la regione ha concesso la costruzione di una nuova centrale (niente energia alternativa)a Bertonico ed ha concesso ad Endesa di aumentare i kilowatt prodotti nella centrale di Tavazzano…che intanto ha previsto la sostituzione delle torri di smaltimento delle polveri…intanto….
Lodi è la seconda settimana di fila che ha il blocco del traffico la domenica…per non dire che è la prima provincia per morte da tumori…
Grazie…
Parlare a caso di temi così delicati è, a parer mio, fare del gran populismo. Sono ingegnere energetico e sono pure di sinistra: il problema dei termovalorizzatori è un falso problema in quanto inquinano come una qualunque altracentrale ad oliocombustibile, co vantaggio che ci levano dai maroni (nel senso dei genitali, e non del ministro…purtroppo) i rifiuti che nessuno vuole. D’altra parte noi italiani siamo fatti così: tutto si deve fare ma nel giardino degli altri. Chi vorrebbe una bella discarica vicino casa (e mi rivolgo agli amici napoletani)? Chi vorrebbe un deposito delle inevitabili scorie radioattive prodotte dagli ospedali vicino a casa? Ma il vero quesito è il seguente: siamo disposti a rinunciare alle comodità (energia elettrica, automobili, cellulari…) pur di migliorare la qualità dell’ambiente in cui viviamo?
Sono d’accordo con Tiziano Ber. Occorre conoscere l’opinione degli esperti presenti al dibattito. Non è detto che abbiano necessariamente ragione ma nel contesto è importante la loro posizione perchè ognuno poi si faccia una propria idea sull’argomento.
il problema dell’energia è un gran bel problema… e ancor di più quello dei rifiuti; ma il problema più grande a parer mio è che a a trattare la maggior parte dei nostri problemi è gente che non sa un benemerito circa quell’argomento (energia, rifiuti, droga,…) è gente incompetente, ci affidiamo a persone che non conosce, non sa, non è qualificata a ricoprire le cariche che riveste!ma allora che cazzo ci fanno su quella sedia? quando cazzo se ne vanno?…mai; ma allora è semplice: loro non stanno lì a risolvere i problemi dei cittadini, loro stanno lì a trovare una soluzione, mi correggo, ad inventare una soluzione che porti profitto in termini di denaro, di consensi, di strtegie; loro non vogliono il nostro bene, loro del nostro bene se ne infischiano altamente… la colpa è del sistema! tutto cambia, ma il nostro sistema no, non si evolve, resta impantanato nei benefici personali, nel magna magna… boh basta! non finirò mai di sfogarmi…
tieni duro Peppe…
Il problema del riciclaggio delle confezioni è grave e bisogna inventarsi qualcosa.Cominciamo dai detersivi liquidi, che sono equivalenti a quelli in polvere, ma pesano 10 volte di più e costano almeno il doppio (ci vendono l’acqua!); oppure, dalle bottiglie di acqua minerale (che spesso è meno buona di quella del rubinetto); dalle bottiglie di birra e bibite varie che ormai sono tutte “vuoto a perdere”; dai diabolici contenitori da agganciare agli espositori, che non si riescono ad aprire finché non arriviamo a casa e prendiamo le forbici.
Si potrebbe fare una legge che definisca i contenitori “liberi” (es. scatole di cartoncino per la pasta e buste biodegradabili) e i “contenitori tassati” (es. flaconi di detersivo, bottiglie, scatole di polistirolo espanso). Alla cassa, conteranno i contenitori tassati e ce li faranno pagare 10 centesimi l’uno; il ricavato sarà versato ad un particolare fondo per finanziare il riciclaggio.
Così, si spingerebbero i consumatori e, di conseguenza, i produttori a orientarsi su confezioni più semplici e su prodotti secchi in scatole di cartone o quanto meno, realmente concentrati riducendo i costi di produzione e di trasporto e l’inquinamento.
Certo, portarsi a casa una scatoletta di polvere da mezzo chilo non dà la stessa soddisfazione che comprare un flacone multicolore da 5 litri, ma i consumatori si abituerebbero e risparmierebbero soldi e fatica.
Per lo stesso motivo, qualcuno tornerebbe all’acqua del rubinetto, che è ottima nella maggior parte delle città d’Italia.
A proposito di raccolta differenziata, che condivido al 100%, è necessario che segua il riciclaggio differenziato. Mi hanno detto che il Comune di Roma, dopo aver riscosso la tassa sui rifiuti tossici (per esempio, vecchi pavimenti in linoleum) li buttava tranquillamente nella discarica comune. Speriamo che non sia più così.
probabilmente un’altra fonte di cui si parla poco o niente è la GEOTERMIA.
fonte pulita e non visivamente presente come pannelli o altro, xchè prende energia dal sottosuolo e tramite 2 tubi interrati entra in casa nostra.
Per curiosità hai già provato a farti fare un preventivo per un impianto come quello da te descritto? Ti assicuro che ti passerà la voglia immediatamente… :-/
Qua in Svizzera, da circa dieci anni quasi tutte le costruzioni sono fornite di riscaldamento “a pompa di calore” Qualche tubo nel terreno e per tutta la vita sei indipendente dai rifornimenti. E l’investimento si ripaga in meno di dieci anni. Ciao
la Qualità dei cibi che mangiamo non fa che peggiorare sempre più, è tutto un magna magna economico e la qualità dei prodotti…?
Ma se vogliamo un pollo di qualità, non possiamo pagarlo 3 euro, ma 100 almeno!!!
Io dico NO agli inceneritori, quindi sono fiero di essere noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalista…ecco dove vanno a finire i soldi dei contribuenti…in stronzate come questa e negli inutili mille euro ad ogni nato…cari dipendenti, non servono 1000 euro una tantum!!!! servono fondi per la ricerca, per le università e le scuole pubbliche, per la sicurezza e per garantire servizi migliori, non posti di lavoro in + che poi si rivelano precari, sottopagati e quindi inutili…QUESTO GOVERNO FA SCHIFO! Dipendenti, ANDATE A CASA,siete LICENZIATI!
ARRIVERA’ UN GIORNO DOVE TUTTO SI RIBALTERA’
ARRIVERA’ UN GIORNO CHE IL MONDO COMINCIERA’ A GIRARE AL CONTRARIO
QUEL GIORNO NON è POI COSI’ LONTANO
TUTTI I PEZZI SARANNO DI NUOVO AL PROPRIO POSTO
E LA LINEA DI TETRIS UMANO SI ANNIENTERA’ CON LE STESSE MANI
la Qualità dei cibi che mangiamo non fa che peggiorare sempre più, è tutto un magna magna economico e la qualità dei prodotti…?
Ma se vogliamo un pollo di qualità, non possiamo pagarlo 3 euro, ma 100 almeno!!!
Concordo con la tua triste analisi: da 10-15 anni e più ormai a Roma esiste una capillare rete di raccoglitori per la differenziata, al massimo un gruppo ogni 100 m, ma per il loro uso si fatica ad arrivare a due cifre percentuali.
Però non è male ricordare spesso che berlusconi è l’emblema ed esempio delle 3 i (Inciviltà Ignoranza Illegalità) in cui la peggiore Italia si immedesima.
E’ pure vero che a Roma dovrebbe esserci un buon elettorato di centrosinstra, sicuramente più del 9.9% che fa regolarmente la civilissima raccolta differenziata. Anche se meno di prima, i buoni vicini continuano ad avere hanno un sorrisetto ebete e compassionevole quando vado ai cassonetti con 3-4 buste diverse…
E se alcuni politici fossero GIA’meglio del popolo BUE furbetto e vigliacchetto?
Il problema è che ne vogliono costruire ancora di nuovi, un mio amico mi ha detto che nel suo paese (borgo a mozzano – lucca) stanno battendosi per non farlo costruire.
Io sono d’accordo con l’idea di tassare i rifiuti che sono prodotti dalle aziende.
Io ricevo ogni settimana sei-sette “giornalini” dei vari supermercati della zona, alcuni sono anche voluminosi.
Mi piacerebbe sapere chi paga il loro smaltimento..
Caro Beppe,
che fine hanno fatto le centraline che davano corrente elettrica ai paesini di montagna?
Arrivata l’ENEL sono state disattivate,perchè non riattivarle? Mancano i mezzi finanziari e quindi meglio le centrali a gas.
Forse le centraline di montagna che funzionavano ad acqua inquinano?
Oppure non producevano un guadagno per lo Stato?
Mi risponderanno che riattivarle costa troppo e che l’energia che producevano non è ora più sufficiente, è vero, ma almeno potrebbero essere sufficienti per scuole o palazzi comunali molto piccoli in questi paesini e si inquinerebbe di meno.
Certo i produttori di gas quadagnerebbero di meno.
Ciao
Bell’argomento quello delle energie rinnovabili ma a tutti dico e chiedo:
io e mia moglie vogliamo farci un piccolo impianto fotovoltaico per produrre circa 2500Kwh all’anno (fabbisogno medio di una famiglia.
Vogliamo accedere al “CONTO ENERGIA” ma i preventivi per questo tipo di impianto sono di ca. 20.000,00 euro mi domando
MA CHI CAVOLO HA 20.000,00 euro DA INVESTIRE PER ACQUISTARE UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO DA 2500 KWh annue?
Scusa, ma quanti anni ti ci vorrebbero per ammortizzare i 20.000 euro? Credo che in dieci anni saresti rimborsato. Il resto sarebbe tutto tuo. Mi sbaglio? Te lo chiedo perchè ci sto pensando anch’io.
Caro Beppe Grillo, chiedo scusa se quello che ho scritto,rispetto agli importantissimi argomenti da te aperti nel Blog, sembrava fuori tema. Oggi sono un pensionato ma quando ero dirigente sindacale, si pretendeva da me che io tradissi i lavoratori facendo solo finta di difenderli. Questa richiesta mi ha “letteralmente fatto schifo” e dopo che rifiutai da quel sindacato volli andarmene. Da quella sporca palude fatta di sole parole,ne uscii informando di ciò tutti i miei iscritti e denunziando alla Magistratura i fatti illeciti. Ci fu una condanna, ma i burattinai che tiravano le fila non furono toccati. Da allora ho capito che nella società tutto viene inquadrato solo “in un fatto” ma vengono insabbiate tutte le circostanze che lo hanno determinato, anche se sono infinitamente più gravi del “fatto” stesso. Ogni argomento trattato in qualsiasi giornale in ogni momento e luogo emerge che la “musica illusoria è sempre la stessa”, si guarda ad un fatto ma non abbastanza a chi ha reso possibili quelle determinate “SPORCHE” condizioni. Facendo un parallelo, è come se si parlasse della punta di un ramo di un albero e tutti guardano lì senza vedere tutto il ramo, lo stesso tronco e soprattutto le radici di quel male che si vede nel terminale del ramo! Le radici del male o del marcio,se si preferisce quest’altra definizione, che tutti noi vediamo nei vari argomenti trattati come danno alla società sino all’ultimo cittadino-vittima, sono la pessima gestione del potere a partire da chi viene eletto a governare il proprio paese e poi pensa solo ad arricchirsi sempre più unitamente a parecchi malviventi loro pari. Da qui per solidarietà, nascono un’infinità di protezioni del crimine e vengono mandati a scontare pene in carceri sovraffollati persone prive di protezioni politiche perché serve sacrificare qualcuno per illudere che la giustizia funziona. Mi dispiace per questi signori ma io non posso fare altro che richiamare l’attenzione sulle “radici dell’albero”. Giacomo Montana
sfortunatamente certe infrastrutture che appartengono a un passto errato, vengono ancora finanziate quando invece l’unica cosa possibile sarebbe eliminare passo per passo ogni inceneritore, e sostituirle con tutte le tecnologie piu efficienti e pulite…
ma questo il governo non lo vuole sentire… e si diventa noglobal 🙂
premesso che sono un tuo sincero ammiratore.. con tanto di dvd in casa da far vedere all’amici per natale e biglietto dello spettacolo fatto a follonica (vicino a dove abito io)in bella evidenza nel mobile di sala ma….
ma questa volta beppe “l’hai pisciata di fuori” come dicano dalle mi parti… un po’ come quando pigliavi a martellate un pc ricordi???sbagliare e’ umano e ti rende ancor piu’ simpatico e inteligente..
FRATELLI D’EUROPA
(inno per la COMUNITA’ EUROPEA
di Giuseppe de Sax
(può cantarsi anche sulla musica dell’Inno di Mameli)
Fratelli d’Europa,
Europa s’unisce;
in pace e lavoro
temprata risorge!
Risplenda la gloria
Invitta, divina,
è cinta di alloro,
ci chiama il dover.
Uniamoci tutti,
fratelli noi siamo!
Nel sangue d’Europa
Iddio ci creò!
Evviva Europa!
Europa evviva!
O dolce paese
Ripieno d’incanti!
O terra gentile,
le bella contrade,
il cielo, il tuo mare
abbiamo nel cuor!
Uniamoci tutti,
fratelli noi siamo!
Nel sangue d’Europa
Iddio ci creò!
IPNOTISMO DI MASSA
di Giacomo Jim Montana
Sono nato in nel bel Paese
dove il vento soffiava libero
quel vento che prima
non si conosceva.
Potevi guardare la luce del sole
e respirare serenità e libertà.
La tecnica del potere
sull’ipnotismo di massa
un tempo era finito.
Oggi si torna indietro
con una politica di sole parole
che si snoda attorno a pochi fulcri.
Ci sono tra questi
cartelloni pubblicitari pre-elettorali.
Agghiacciante tecnica
applicata all’individuo
denominata .
Questo distoglie la mente
da fatti reali della gente.
Oggi contano le impressioni,
fatti di forti ambiguità
e GROSSI VOLTI dei PARLAMENTARI
IN PRIMO PIANO.
Una mattina mi sono svegliato e uno sguardo al cielo ho visto lo splendore che è il nostro mondo ho visto alberi e uccelli che volavano liberi,ho visto fiumi e montagne innevate campi fioriti,incredulo a stupito ammiravo tutto consapevole di quanto mi sentivo fortunato e feice.All’improvviso,mi sono reso conto dopo aver sentito un forte rumore che stavo ancora dormendo e che la realtà era completamente diversa,la puzza di scarico di auto si ccompagnava ai rumori assordantie e alle strade sporche .Ho avuto una forte sensazione di sconforto,accompagnata da una rabbia interiore ,quella di chi vorrebbe affacciandosi alla finestra ,come in un film ,di cui non ricordo il titolo,urlare ai passanti le seguenti parole(sono in..zzato e tutto questo non lo sopporto più.Sono sicuro che se decidessimo di non accettare più il malgoverno di chi si annida nei parlamenti senza combinare nulla di buono,possiamo farcela ,a far cessare questa lenta autodistruzione.
A me pare che ci sia cosi’ tanta superficialita’, ignoranza e stupidita’ da parte di chi dovrebbe costruire il futuro degli italiani, da aver paura.
Chi dovrebbe pensare alla nostra salute non sa’ nemmeno cosa e’ un bacillo… chi pensa all’ecosistema nemmeno ha idea di cosa siano le fonti rinnovabili, chi pensa all’uso intelligente delle forme di energia di questo pianeta si dimentica che il suo requisito primario e’ CONOSCERLE A FONDO invece di seguire solo i culi che lo pagano per deviare su prodotti piu’ “interessanti” per qualcuno.
Manager che non sanno fare il loro mestiere e che vivono sui soldi altrui, pieni di debiti e capaci solo di formare CARTELLI per agire indisturbati nonostante la loro palese incapacita’.
Con gente cosi’, come possiamo sperare di cambiare le cose in Italia?
Non sono nemmeno capaci di vedere cosa fanno all’estero…COPIATE I COMPITI RAZZA DI SOMARI se proprio non vi riesce di farli da soli!
Beppe mi e’ smpre stato simpatico, anche quando prendeva cantonate. Ci vuole chi parli alla rovescia del comun parlare.
Trovo il 90% dei commenti piuttosto faziosi e ignoranti:
Comunque:
1) dopo aver scremato con la differenziata il rimanente forse e’ assai meglio bruciarlo che seppellirlo.
2) che ci azzecca sempre berlusca con qualsivoglia argomento? Comincio a pensare che abbia fato molto di piu’ di quello che racconta….
3) la quantita’ di rifiuti e in cresita esponenziale SOLO PERCHE’ LO DESIDERA IL POPOLO.
Ho visto signore lamentarsi che l’ imitaione di una pashmina non fosse confezionata…. UN PRODOTTO ARTIGIANALEEEEEEEEE
Ho visto crtini lamentarsi perche’ il televisore, nonostante i 10Kg d’imballo presentava in graffiettino: LO VOGLIO NUOVO CON 11kG DI IMBALLO
Ho visto tizi lamentarsi perche’ il contenitore della vedura non era “perfetto”
Le cuffie della sXXX sono in pacchi da 12. L’ imballo rappresenta il 95% del peso. Il Blister deve venir protetto dai graffi ed il blister e’ obbligatorio che sia TOSTO perche’ e’ una richiesta dei supermercati (antitaccheggio e presentazione) che sono un modo non molto furbo di comprare desiderato dal popolo bue.
Eccetera eccetera
Il popolo vuole produrre molta piu’ spazzatura, ed e’ disposto a pagarla a caro prezzo.
Questo è un errore comune che si fa spesso,
perché c’è l’imballo delle merci?
Lasciamo il fatto se sia troppo o poco, la risposta
è banale, perché devono essere trasportate.
Ciò dovrebbe farci riflette su quello che compriamo,perché se andiamo in un negozio (che sia anche una coperativa) troviamo i beni di consumo principali (dalla verdura in blister e poi insacchettate al prosciutto crudo in vaschette)plurimballati ma che non dovrebbero necessitare di tante cure considerando che sono prodotti italiani, perché cavolo una mela deve essere messsa in un blister e insachettata se dal campo te la portano con la cassetta? Uno un televisore lo prende una volta ogni dieci anni ma la spesa la fa sempre! Semplice perhé c’è un industria che lavora su questo, è inutile dire che non è colpa di questo o quel governo, perché se un governo che sia di destra o di sinistra non fa nulla per eliminare questa inciviltà è colpa sua indipendentemente dal colore, quindi il nano esportatore di democrazia centra, come può centrare anche qualsiasi altro della fazione opposta! Il popolo non è bue consuma quello che gli viene dato, tu mi dirai se il popolo non compra l’oggetto eliminato dalla scelta non verrà più prodotto, sabagliato perché chi vende non fa altro che abbassare il costo dei prodotti inscatolati, e uno che fa a difficoltà ad arrivare alla fine del mese sta certo che bada al prezzo anche di una singola mela.
bhe si e’ veo hce molti prodotti sono imballati in maniera esagerata,ma e’ anche vero che io sono un cretino perche’ se compro una tv nuova la voglio senza neanke un graffio,se una verdura e’ imballata (e quindi non fresca ma atta a durare di piu’)e si ritrova un’apertura che ne compromette la conservazione, io pretendo che l’involucro sia integro,forse il problema non e’ tanto togliamo l’imballo o teniamolo ma creare imballi che richiedano materiali che si possano riciclare piu facilmente e sopratutto imballi che non richiedano 10000 materiali (buste,bustine,cartone,carte,bolle di plastica ecc..) secondo me bisogna porgersi piu problemi,non solo quello dell’integrita’ del prodotto alla consegna ma anche che ne faccio dell’imballo dopo.
E poi non credo tanto al popolo bue,anche perche’ se tu compri una televisione(o qualsiasi altra cosa delicata) non credo che fai richiesta di portartela sfusa senza imballo,il fatto e’ che le cose sono cosi e devono cambiare purtroppo noi non possiamo fare molto
Io la conosco qui nella provincia di Treviso, dove stiamo lottando per non avere i due inceneritori di Silea e Bonisiolo, ce l’ha illustrata il prof. Paul Connett durante un dibattito prima di Natale a Mogliano Veneto. Il tutto rientra nel progetto Zero Waste 2020 che punta a non avere più rifiuti nel nostro futuro. In America è dal 1995 che non fanno più inceneritori. Qui addirittura li vogliono far passare per fonti rinnovabili!. Ma per piacere…dovrebbero vergognarsi, tra l’altro proprio per questa idiozia siamo sotto procedura d’infrazione da parte dell’Europa. In che razza di mani siamo. Povera Italia. Ma dobbiamo reagire e questo blog con Beppe che lo alimenta e con gli interventi di tutti di noi dimostra che le persone non sono più disposte a piegare la testa.
Beppe sei un grande! So che sei stato a Mestre oggi per il “Cambieresti” chissà se hai parlato anche degli inceneritori di Silea e Bonisiolo..
Ti và male: Mia sorella abita vicino a Montecarlo e la conosco bene e non mi risulta che ci sia l’inceneritore. E poi a Montecarlo dell’inceneritore che se ne fanno?
Le strade sono pulitissime e praticano la raccolta differenziata e poi li ci abitano e ci vanno in vacanza anche chi gli inceneritore li propone e quelli mica sono co….ni di respirare l’aria prodotta dall’incenerimento.
Comunque….tutto è possibile quando tornerò a Montecarlo mi informerò. Ma pensa il caso:
Una volta l’incenritore nel centro città era a Vienna: confezionato come na scatola di cioccolatini….Per il semplice fatto che l’hanno piazzato li e che dicano che non inquina mica deve essere vero per forza e poi….ti sei mai chiesto dove ci mandano le polveri prodotte da quell’incenritore al centro di Vienna? Te lo dico io:
finiscono in Germania nelle minieredi Salgemma e quelle ingenti spese chi le paga? Gli industriali dell’inceneritore? Ma và lààààààà.
Prova a farti un giro nei pressi di Silla2 a Milano e poi mi dici se respiri aria sopraffina di montagna.
Proposta per Beppe Grillo:
ma perchè non organizzi una gita con pulman a Silla2? Poi magari ci portiamo il tascapane con la merenda ed organizziamo nei prati vicini all’inceneritore un bel picn nick…..:-))))))))
Penso che sarebbe molto didattica la cosa.
Caloggero …..MA CHE C….ZZ SCRIVI
Ma ti pare che loro vanno via dal sito e tu cosi tutto carino scrivi discuti e ti dai ragione da solo???
è giusto che ci siano se no con chi ci si confronta.C’è gente che oltre a quello che vede nella tv “canalizzata” s informa propio nei canali della controinformazione per tirarne fuori una “media”…….
OGNUNO E’ LIBERO DI POTERSI ESPRIMERE
solo gli stolti hanno la presunzione di zittirli.
Sapere è Potere
che parlino …noi ascolteremo e capiremo da dove nasce la loro convinzione…. e cosi potremo finalmente farci un idea .CHE CMQ RESTA UNA NOSTRA IDEA.
Saluti
PS Non sono di sinistra
Caloggero …..MA CHE C….ZZ SCRIVI
Ma ti pare che loro vanno via dal sito e tu cosi tutto carino scrivi discuti e ti dai ragione da solo???
è giusto che ci siano se no con chi ci si confronta.C’è gente che oltre a quello che vede nella tv “canalizzata” s informa propio nei canali della controinformazione per tirarne fuori una “media”…….
OGNUNO E’ LIBERO DI POTERSI ESPRIMERE
solo gli stolti hanno la presunzione di zittirli.
Sapere è Potere
che parlino …noi ascolteremo e capiremo da dove nasce la loro convinzione…. e cosi potremo finalmente farci un idea .CHE CMQ RESTA UNA NOSTRA IDEA.
Saluti
PS Non sono di sinistra
gli inceneritori? ma per favore….che idiozia…
come al solito in italia quando c’è un problema gli diamo fuoco…
Ed aggiungo che in queste cose i no-glogal non centrano, centra la nostra salute…
napoletani o no, come al solito siamo in leggera controtendenza…
non capisci che in germania li stanno togliendo?
Il problema dei “napoletani” è un altro…non sono gli inceneritori che mancano….
preghiamo tutti i destrorsi intruffolatisi in questo piacevole angolo di “aggregazione” di togliersi di mezzo.
Andatevene!!
nessuno vi vuole qui, siete indesiderati, pacchiani, illiterati, ignoranti, siete noiosi, stucchevoli, offendete senza “pizzicare”, siete ripetitivi,
siete vili e venite qui a
parlare di “supposizioni” sul futuro riguardo a Prodi, etc. bla, bla, bla e come era nel 96, bla bla, bla, e quando fate riferimento al presente TUTTO va BENE, seguendo a ruota le parole del vostro dio “disumanizzato”:
TOGLIETEVI dai COG_IONI!!
Ps
Il web é pieno di blogs migliori di questa alcova di comunisti-carbonari che non meritano il vostro ELITARIO ELUCUBRARE.
Potreste dirigervi, ad esempio versi questi “porti franchi” dove la vostra sagacia sarebbe lautamente ripagata:
– il Blog di Piersilvio sui megayacht sopra gli 80 metri con propulsore nucleare:
in linea di principio chi poò dissentire dalle tue ragioni ?
Io sono incazzato tanto quanto lo sei tu per tutte queste storie .
Però mi piacerebbe sapere quali sono le soluzioni alternative .
Escluse quelle fantascientifiche !!
Caro Beppe.
Complimenti.
… e ora parlano di centrali a carbone che oramai non sporcherebbero più. Sic!
… e poi c’è il toccasana di tutti i mali: le centrali a biomassa. Se è vero che le centrali a biomassa non “sporcano” molto, è anche vero che sarebbe meglio che l’UE desse contributi per coltivare campi e produrre derrate alimentari, magari destinati al terzo mondo (e non destinare loro solo le mine antiuomo …) e non per produrre legno combustibile destinato a queste centrali. Bisogna dire, però, che ben vengano le centrali a biomassa se proporzionate al solo utilizzo degli scarti agro-alimentari.
I giornalisti, ad essere benevoli, seguono solo la moda del momento.
… e …
Parlano poco del fotovoltaico …
Poco e male dei “mulini” che non sono ovviamente quelli del mugnaio …
I politici e i media, ci vogliono convincere che quel due o tre percento di gas che ci sta venendo meno dalla Russia, sia un vero disastro. Il ministro mobilita l’esercito affinchè controlli il rispetto del suo dictat …
Se l’Italia e l’UE decidessero di risolvere il problema dell’energia, potrebbero farlo velocemente. Anche i “nostri dipendenti” sanno che il sole ed il vento della nostra Italia potrebbero produrre notevoli quantità di energia. Se si volesse risolvere il problema, infischiandosene dei petrolieri e del gas della Russia, “convincerebbero” tutti a montare sul proprio “tetto” pannelli fotovoltaici come minimo autosufficienti al proprio fabbisogno, mentre parchi eolici potrebbero nascere in zone scarsamente utilizzate agronomicamente.
Il problema forse non sarebbe definitivamente risolto, ma … aver risolto il problema dell’energia necessaria alle casalinghe ed all’industria, vi sembra poco?
E’ chiaro che per raggiungere un tale obiettivo non bisogna sperare trovarsi nelle grazie del petroliere di turno, ma convincersi che il bene della collettività spesso non coincide con l’interesse del petroliere.
Si parlava di obbligare la gente a fare una raccolta differenziata… il punto è che c’è già! Qui dove vivo io, viene controllata la spazzatura e se i rifiuti non sono stati separati adeguatamente si prende una multa, e anche abbastanza salata!
Gia’ si vive malissimo negli ambienti di lavoro privato, tra ricatti d’esser lasciati a casa in mobilita’ e stipendi da fame, se abrogavano anche l’articolo 18 dovevamo leccare il c…o tutto il giorno ai responsabili per non essere sbattuti fuori.
ivo serentha 11.02.06 19:30
vabbè, però lo sappiamo tutti di cosa è figlia la legge biagi…
è stato d’alema a introdurre il lavoro flessibile, io faccio il tecnico informatico, e il mio primo contratto co.co.co. me lo sono visto nascere con la benedizione del centrosinistra di prodi!
Ciao Beppe,
una soluzione all’inceneritore esiste ma come al solito non se ne parla! Sono gli impianti di pirolisi che, rispetto agli inceneritori sono economici non producono diossine, odori, rumori, gas, ecc. Il risultato della pirolisi è totalmente riciclabile in quanto è una specie di carbonella sfruttabile per il teleriscaldamento e poi l’impianto accetta tutti i tipi di rifiuti, ne esiste uno a Monaco di Baviera e funziona da 17 anni alla perfezione.
Avevo fatto un progetto per costruirne uno qui in Sicilia dove vivo,cercando di farmelo finanziare dalla comunità europea o da chiunque credesse che si possa fare qualcosa di buono ed invece.Puoi immaginare da solo come è finita! La tecnologia esiste e funziona, forse tu riesci a farti ascoltare molto più di quanto non sia riuscito a fare io!
Roberto Vizzini 11.02.06 19:50 |
Ben venga questa innovazione caro roberto, consentimi la battuta in fatto di forni sti tedeschi sono forti, hanno avuto molta esperienza tra 1941-1945.
Battutaccia ma e’ sabato sera consentimela. ciao
La raccolta differenziata è una realtà in moltissimi Paesi. Addirittura negli Stati Uniti le lattine vanno separate dalle bottiglie di vetro che vanno separate dal resto della nettezza. Il fatto è che da noi va costruita una vera e propria cultura della raccolta differenziata. E come si può fare? E’ tanto comodo quell’unico cestino dove accumulare tutta l’immondizia; che palle dover avere dieci diversi contenitori!!! Si può cambiare in un solo modo. Non consigliando ma IMPONENDO. Lo stato non dovrebbe esortare a differenziare la raccolta ma dovrebbe imporlo con una disciplina sanzionatoria (ovviamente non dico penale). Lo so che a prima vista molti di voi diranno… un’altra imposizione dello Stato!! Non è così. Se può far bene all’ambiente ed avere qualche vantaggio economico allora credo valga la pena lo spauracchio di una multa (ovviamente dall’ammontare persuasivo) che ci aiuti a rispettare la raccolta differenziata e, quindi, l’ambiente.
P.S.: se un domani qualche politico dovesse proporre una legge del genere, non lo faccia sapere troopo tempo prima al PORTATORE NANO altrimenti correrebbe ad acquistare tutte le aziende produttrici di raccoglitori!!!
Hai perfettamente ragione, ma ci siè un po’ rotti i coglinoi di dover pagare 300 euro di immondizia baasndosi sui metri quadri, che cazzo di discorso è? Quindi oltre a farmi fregare i soldi per pagare l’immondizia la devo anche dividere? E a quale pro? Sono d’accordo per la raccolta differenziata, ma allora chi la fa deve pagare meno tasse sull’immondizia.
Ai morti il rispetto e’ sempre dovuto, anche se a citarristi non avrei dato tutto questo spazio di vittima sacrificale della giustizia,non erano soldi per le sue tasche, pero’ personalmente non mi sarei mai prestato ad incassare denaro pubblico per chiunque.
Appunto, si tratta di essere informati . Queste informazioni ce le dà un comico…! Solo in Italia succede, forse. I giornalisti invece di stare a reggere lo strascico ai politici o di romperci con il gossip sugli squalidi personaggi che affollano i rotocalchi dovrebbero informare. Ce ne sono, ma sono sempre pochi. Come se la nostra salute non ci interessasse.
Stai tranquillo l’amico bush doveva venirgli incontro, un aiutino dopo l’iraq era il minimo che potesse fare, non ha speranze, le studia tutte per il 9 aprile, dopo il megalomane sara’ un brutto ricordo.
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###### OFF – TOPIC ###############################
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Ciao a tutti, sono appena rientrato dal lavoro. Non ho seguito il dibattito, vorrei sapere solo una cosa.
Oggi è l’11 febbraio. E’ iniziata la par-condicio?
Abbiamo finito di vedere il piccoletto pelato a tutte le ore da tutte le parti? Vi prego …. ditemi di sì!!!!
Sembra che un sondaggio di un’agenzia americana abbia detto al piccoletto di cui sopra che la cdl è in vantaggio……
Vi confido un segreto: la stessa agenzia mi ha appena inviato una e-mail in cui mi dicono che io sono l’uomo più desiderato dalle donne italiane e anche che il 70% dei componenti del comitato del premio nobel mi vuole proporre per il prossimo anno; …. ah dimenticavo, dicono anche che la maggioranza della popolazione mondiale è impaziente di comprare il mio prossimo disco..ehi ma dove sono finiti ghi gnometti verdi? e quei bei fiori blu elettrico? e la mia auto a cuscino d’aria?
…CAZZO …. E’ FINITO L’EFFETTO DELL’ACIDO!!!!!!!
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Ho scoperto che le buste della mozzarella ed i sacchetti della pasta possono essere gettati nelle campane della raccolta differenziata, poichè sono fatte di materiale plastico riciclabile.Sulle buste infatti c’è quel bel triangolino che sembra un simbolo esoterico: è “l’invito alla raccolta differenziata”. Un simbolo immediatamente comprensibile. Vorrei sapere chi è il genio della comunicazione che lo ha inventato. Forse aveva in mente le povere casalinghe di Voghera.
Claudio Martinelli
Baricella (Bologna)
OPS, MA BLOOMBERG E’ REPUBBLICANO !!! IN ITALIA INVECE PER UNA STORIA DEL GENERE AVREMMO AVUTO SOLO BARRICATE DEI SINDACATI IN DIFESA DEI DIPENDENTI LAVATIVI E NULLAFACENTI
NOI DIFENDIAMO L’ARTICOLO 18
PS
RIPENSANDOCI, NOI UN SINDACO COSI’ CE LO ABBIAMO…
Meno male che quell’articolo e’ rimasto quei fottuti dei radicali lo volevano abrogare.
Gia’ si vive malissimo negli ambienti di lavoro privato, tra ricatti d’esser lasciati a casa in mobilita’ e stipendi da fame, se abrogavano anche l’articolo 18 dovevamo leccare il c…o tutto il giorno ai responsabili per non essere sbattuti fuori.
Ciao Beppe,
una soluzione all’inceneritore esiste ma come al solito non se ne parla! Sono gli impianti di pirolisi che, rispetto agli inceneritori sono economici non producono diossine, odori, rumori, gas, ecc. Il risultato della pirolisi è totalmente riciclabile in quanto è una specie di carbonella sfruttabile per il teleriscaldamento e poi l’impianto accetta tutti i tipi di rifiuti, ne esiste uno a Monaco di Baviera e funziona da 17 anni alla perfezione.
Avevo fatto un progetto per costruirne uno qui in Sicilia dove vivo,cercando di farmelo finanziare dalla comunità europea o da chiunque credesse che si possa fare qualcosa di buono ed invece.Puoi immaginare da solo come è finita! La tecnologia esiste e funziona, forse tu riesci a farti ascoltare molto più di quanto non sia riuscito a fare io!
Non sono un’esperto di economia ne tanto meno di politica economica… critico quello che vedo con quel po’ di morale solciale che credo di aver imparato… Non riesco a capire tre cose:
1- perchè con l’euro sono raddoppiati i prezzi di tutto
2- perchè la gente, pur sapendolo, ci scherza sopra, come parlasse del tempo, tra i banconi della frutta, e non dice niente al proprietario, che fregandosene, nel cesto di arance in offerta ci mette per metà quelle MARCE e\o quasi.
3- perche c’è gente che ancora può permettersi di fare ricchi shopping di marca.
La politica di sinistra o destra non è il problema
ognuna fa i suoi comodi…
la soluzione è in ognuno di noi: riciclare, pagare le tasse tutti e non solo quelli controllati, fare lo scontrino alla cassa, non approfittarsi delle persone che vogliono una società più onesta e sono gentili e disponibili, e grazie a loro vivono i disonesti…. e non credere in queste pilitiche
Ps: non credo di essere “la verità”…ma…..?
Vuoi sapere perché uno di destra come ANTONIO DI PIETRO sta a sinistra? Posso solo supporre la risposta ma è abbastanza probabile che a destra sia rimasto solamente una banda di gangsters… non sono sicuro ma tu che dici di questa ipotesi?
Max Stirner
Max Stirner 11.02.06 19:09
Uomini di destra che sono scappati dal delirio di onnipotente del megalomane oltre dipietro,c’e’ anche fisichella di an, di giornalisti per esempio che parlano malissimo di questa destra c’e’marco travaglio anche lui non mi pare di sinistra e per finire c’e’il testamento di indro montanelli che sentenzio’ che per conoscerlo bene bisognava lasciarlo governare.
la raccolta diferenziata è una buona cosa (non capisco perchè a Roma non decolli)ma non basta: è necessario poi che i rifiuti raccolti in tale maniera vengano DAVVERO trttati separatamente e riciclati.
In Germania la raccolta differenziata ad esempio esiste da moltissimi anni. Qualche anno fa ci fu uno scandalo perchè si scoprì che in alcune città i rifiuti, diligentemente separati dai cittadini tedeschi che in questo campo sono davvero da imitare, venivano rimessi tutti insieme e avviati all’incenerimento!
Lì naturalmente (non siamo in Italia) lo scandalo bastò per riavviare tutta l’operazione in modo corretto. Qui ho i miei dubbi. Fino a ce non cambia la mentalità, e fino a che coloro che si ribellano allo status quo vengono bollati come sovversivi, non se ne uscirà.
Sottoscrivo totalmente il tuo commento,nella nostra realta’non vedo alternative agli inceneritori che possono essere progettati come termo convettori per il riscaldamento delle abitazioni.
OK Beppe, Non voterò di sicuro la destra… ma a sinistra chi devo votare? Non mi entusiasma nessuno.
P.S. Ho letto che sarai a CT il 18 Marzo a 20-25-30 Euro… non puoi fare qualcosa per abbattere questi prezzi? Io vorrei seguire il tuo informa-show ma SEI troppo caro!
ciao
Vota per Di Pietro, è l’unico di destra che è rimasto.
Saletti Walter 11.02.06 18:54 |
C’AVRAI PURE RAGIONE,MA PERCHE’ STA’ A SINISTRA??
CONAN IL RABARBARO 11.02.06 18:58 |
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Vuoi sapere perché uno di destra come ANTONIO DI PIETRO sta a sinistra? Posso solo supporre la risposta ma è abbastanza probabile che a destra sia rimasto solamente una banda di gangsters… non sono sicuro ma tu che dici di questa ipotesi?
VOGLIAMO ANCHE IN ITALIA SINDACI INFLESSIBILI COME LUI !!!
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Il sindaco di New York, Michael Bloomberg non ammette distrazioni sul lavoro. Tant’è vero che ha licenziato un dipendente del Comune, sorpreso a giocare a “Solitario”.
Il primo cittadino si trovava, infatti, a fare un giro di saluto e ringraziamento ai propri dipendenti. Al suo seguito, come sempre, numerosi giornalisti e fotografi. Nello stesso momento, Edward Greenwood, dipendente dell’Ufficio Studi Legislativi, si stava prendendo una (meritata, probabilmente) pausa dal lavoro. Utilizzando il proprio computer per giocare a “Solitario”.
Proprio in quell’istante, il sindaco si è avvicinato alla sua scrivania, ed Edward si è alzato per stringergli la mano. Uno dei fotografi ha scattato la foto, ma il risultato dell’immagine non è stato quello previsto: proprio dietro i due, infatti, c’era in bella vista il computer del dipendente, con la schermata aperta sul gioco elettronico.
“Mi ci sono messo solo durante la mia ora di pausa pranzo, avevo bisogno di staccare un attimo”, si è difeso l’impiegato, ma il sindaco non ha avuto pietà e lo ha licenziato: “I computer del Comune non possono essere utilizzati a scopo ricreativo o privato”, ha motivato Bloomberg.
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OPS, MA BLOOMBERG E’ REPUBBLICANO !!! IN ITALIA INVECE PER UNA STORIA DEL GENERE AVREMMO AVUTO SOLO BARRICATE DEI SINDACATI IN DIFESA DEI DIPENDENTI LAVATIVI E NULLAFACENTI
NOI DIFENDIAMO L’ARTICOLO 18
PS
RIPENSANDOCI, NOI UN SINDACO COSI’ CE LO ABBIAMO…
Perchè chi ha un minimo di senso della legalità, chi fa delle proposte ovvie tipo” chi è condannato non puo’ stare in parlamento”, è inpensabile vederlo accanto a Berlusconi il quale quando sente parlare di legalità comincia a grattarsi dappertutto.
Comunque tranquillo, Di Pietro avrà vita dura anche nel centrosinistra. Dobbiamo dargli forza.
Spero, comunque vadano le elezioni, che si prendano in seria considerazione le fonti alternative. Già raggiungere almento una percentuale del 50% di dipendenza dalle fonti rinnovabili entro il 2008 sarebbe un enorme passo avanti…
Ciao ciao a tutti.
Andrex
Ps.:ciao Liga
Andrea Vandelli 11.02.06 18:55
Ok sulle potenzialita’ delle fonti alternative, spero anch’io in una grande accellerazione con investimenti, pero’ sono anni che aspetto che un qualsiasi governo incentivi i doppi vetri per le abitazioni, si riesce in questo modo ad avere 3-4 gradi in piu’nelle case con conseguente risparmio energetico, spero che lo prendano in considerazione questo progetto.
ivana iorio occupati anche dei mazzettari quali calderoli giorgetti brancher bossi tutti venduti per 2 lire comprati dal fiorani povera illusa forse hai bisogno di un po di autocritica poi possiamo parlare della banca credieuronord incapaci che non riescono ad amministrare un condominio in compenso sono bravi a prendere mazzette pfatti no chiacchere
Ciao Beppe,
orami mi sento come uno di famiglia… e forse è anche una bella cosa…
Ho sentito anche io che stanno riaprendo gli inceneritori, del resto come non accorgersene, non si parla d’altro (anche se devo dire che come sempre non la dicono tutta). Ma questo non c’entra, non sono qui per lamentarmi dei girnalisti (non so più come chiamarli ormai); quello che mi sta sui co…ni è che fanno apparire i “termovalorizzatori” come la risorsa pulita e sicura per tutti….ma andate a dirle nel buco del cesso queste st….ate (che magari vi sputa in faccia anche lui).
Non bisogna dargliela vinta, sopratutto adesso con le elezioni a qualche mese.
potrebbe essere la svolta, mettercela tutta per trovare nuove fonti di energia disponibili e incentivare il settore con delle vere idee e non con dei progetti del 1800.
Come scenziato non credo tanto nell’idrogeno, ma chissa, andando avanti con il tempo magari si riusciranno a mettere in funzione le prime centrali a fusione nucleare, (un esperimento di tale portata è in corso in Francia – per fortuna – e in svizzera – al famigerato CERN – tra le altre cose anche inventore di INERNET)spiegata anche dettagliatamente nel sito dell’ENEA.
Spero, comunque vadano le elezioni, che si prendano in seria considerazione le fonti alternative. Già raggiungere almento una percentuale del 50% di dipendenza dalle fonti rinnovabili entro il 2008 sarebbe un enorme passo avanti…
cé qualcuno che riesce a convincermi di votare per prodi?
maurizio solfrini 11.02.06 18:44
Fai come me votalo e’il meno peggio. per la serie dalla brace alla padella, non puo’ esistere un governo formato solo dalla sinistra, bisogna accordarsi con il centro e quindi accontentarsi, poi dopo 5 anni di massacro del megalomane e’ l’unica ancora di salvezza ciao e fidati
I RIFIUTI SONO UN BUSINESS FORSE NON LEGALE.
Sono pugliese e nel paese in cui vivo possiamo vantare ben due termovalorizzatori ed altrettante discariche.
La storia dell’ultima concessione è datata già qualche anno. Lo stato ha dato concessione per l’ennesimo termovalorizzatore, nel concederla la commissione competente non aveva però considerato l’incompatibilità dovuta alla presenza di altre strutture inquinanti. Appena la notizia viene diffusa, nascono diversi comitati di vario colore le motivazioni addotte dai “contrari” sono: nella zona a causa di discariche e termovalorizzatori già esistenti l’incidenza di tumori mortali è notevolmente superiore alla media (stime del policlinico di Bari) e le polveri fini renderebbero velenosi i prodotti della nostra terra, principale risorsa economica.
Questa storia ha avuto un lieto fine perché dopo mesi di scioperi e manifestazioni la costruzione di questa centrale è stata sospesa, il comune, quindi noi, sta pagando delle panali alla società beneficiaria della concessione per essere venuto meno ai suoi impegni contrattuali, il suo proprietario nel frattempo è stato condannato e messo in carcere per aver disperso nell’ambiente sostanze altamente inquinanti, la pratica è ancora sotto esame al tar, chi vivrà vedrà .
Qualche anno prima l’allora sindaco riuscì ad utilizzare i propri possedimenti terrieri per costruire una discarica di secondo livello in questo caso le numerose manifestazioni popolari non sono servirono a nulla. Molti avanzano dubbi sulla legalità dell’affare, qualche anno dopo la stessa persona è stata indagata, da assessore provinciale, per peculato e corruzione, l’accusa è da ritenersi seria tanto che il pm ha disposto la custodia cautelare, il procedimento è ancora in corso.
A mio parere ci deve essere qualcosa da nascondere se questi siti sono sorvegliati quasi militarmente. Purtroppo quello dell’ecologia è un business e sfortunatamente dalla mie parti non è detto che tutto si svolga alla luce del sole
si parla di inceneritori vedo… cmq cara Ivana ne hanno creato un altro: quello per chi consuma hashish e marijuana.Il commento alla tua stupida dichiarazione te lo ha già dato un altro vedo.
L’alcol è più pericoloso di quelle 2 sostanze, ma se volessi,ora, mi sbronzerei e andrei in giro per BO.Se trovassi 2 poliziotti,mi lascerebbero andare (a meno che nn molesti qlc1,cosa facile per chi è alcolizzato),o mi accompagnerebbero a casa (è successo,nn a me ma tel’assicuro)
Se invece tra 10gg mi beccano con UNO spinello,sarei segnalato cm TOSSICODIPENDENTE,e mi ritirerebbero la patente.Cn 5 mi sbattono in gattabuia.
Ma allora:xkè 25 bottiglie di whisky sì e uno spinello no?
robespierre 1789 11.02.06 18:30
Unicamente perche’ l’alcool e’ legalizzato e ci sono interessi da capogiro per superalcolici e vino.
Senza dubbio lasciamoli legali ma per esempio se qualcuno viene fermato in stato di ebrezza in auto dovrebbe a mio parere essere messo in galera,essendo un comportamento criminale.
Per le sostanze stupefacenti cosa potevate aspettarvi da un governo di destra.
—
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—> I MOTIVI E LE LECITE RAGIONI
DELLE PROTESTE DI NOI DENOMINATI “EVERSIVI” (stasera sto a casa a fare la calzetta)
ALLE OLIMPIADI
DI TORINO—–
—> http://guerrillaradio.iobloggo.com/
MA TU CONTINUA AD APPLAUDIRE, COGLIONE ! +++++
++
Un tizio, che per rispetto della privacy qui chiameremo “Iaffieddu”, possiede 23 ettari di terreno agricolo. A dicembre riceverà in “regalo” dall’Europa £. 6 milioni, ma già deve spenderne 3 di milioni, perché la fattoria gli sta crollando addosso. Poi arriva il Fisco dei partiti e con la lotta all’evasione fiscale vuole sapere da “Iaffieddu” perché quei terreni non li ha dichiarati.
Un altro, che qui chiameremo “Turiddu”, possiede un immobile. Neanche il tempo di incassare la terza mensilità, 400.000 miserabili lire, che deve spenderne sei di milioni per lavori di restauro. Gli è andata bene, perché l’affittuario che per dieci mesi non aveva pagato ed aveva imposto spese per lo sfratto, in un inopinato rigurgito di coscienza si decide a pagare le spese legali ed a versare anche un acconto sulle mensilità pregresse. Domanda: pur con questa inopinata “fortuna”, quanto ha guadagnato fin qui “Turiddu”? Poi arriva il Fisco dei partiti e con la lotta all’evasione fiscale vuole sapere perché quell’immobile non l’ha dichiarato.
Un altro, che chiameremo ” Pippinu”, possiede un immobile. Per sei mesi incassa, lieto e felice finalmente, le 400.000 miserabili lire,ma neanche il tempo di gioire degli stenti patiti per acquistare quell’immobile, che infiltrazioni d’acqua minacciano le fondamenta dell’edifico. Per evitarne il crollo, deve spendere oltre 6 milioni, per la sua quota (50 milioni complessivi). Quanto ha guadagnato “Pippinu”? Poi arriva il Fisco dei partiti e con la lotta all’evasione fiscale vuole sapere perché quell’immobile non è stato dichiarato e perché non ha pagato tutto il resto dei balzelli, con i quali il Centrosinistra, quando è stato al potere, ha annichilito, distrutto la proprietà immobiliare, per impinguare le proprie casse,
(……….)
______________ http://www.ricostruire.it ________
Per colpa tua, il Paese annega.
Non sono per nulla competente delle problematiche degli inceneritori,quindi mi fido delle contestazioni di beppe, pero’posso fare delle considerazioni, la raccolta differenziata e’avviata positivamente nel nord italia,nel centro gia’ci sono molti problemi, al sud e’ praticamente inesistente, pare che ci siano pressioni in alcune aree della camorra e “associazioni analoghe” per poterla avviare.
In questo panorama non mi sembra che ci possano essere molte alternative agli inceneritori che tra l’altro servirebbero come termo convettori per il riscaldamento delle abitazioni,se all’estero sono realta’che le amministrazioni locali tendono a chiudere questo e’ senza dubbio un dato di fatto, ma in quei paesi esiste un’altra cultura e le popolazioni sono piu’sensibili al problema e si organizzeranno con facilita’alla raccolta differenziata e in un sistema intelligente degli imballaggi per limitarli al necessario.
Vedremo cosa decidera’ il probabile nuovo governo di centro sinistra in futuro.
Dopo le torture subite da donna,
sembra che io non abbia nazione.
Il mondo è la mia casa.
Ovunque io mi trovi,
a guardare l’orizzonte,
sono a casa.
L’individualismo di troppi italiani,
l’egoismo, il crimine, il cinismo,
con le estreme considerazioni di sé,
mi distruggono da tanti, troppi anni.
Io appartengo alla Razza Umana,
in mezzo ad interminabili ipocrisie,
falsità mantenute bene nascoste,
senza limiti o confini,
Io sono di tre colori, Rosso,
perché questo è il colore del sangue
della salute che mi è stata succhiata,
verde perché sono stata ridotta al verde,
non abbiente neppure per curarmi bene,
bianco perché bianche sono le pagine,
del diario che mi restano da vivere.
I criminali che mi hanno distrutta,
senza scrupoli,
sul posto di lavoro,
forti per i loro amici AL GOVERNO,
fanno vedere che civiltà e democrazia,
qui da noi sono sempre di casa,
paradossalmente, dicono chiamarsi,
anche casa delle libertà.
Ci si ferma lì,
non si dice libertà di che cosa,
né quante sono e sin dove sconfina la libertà,
Oggi ho pagato un prezzo altissimo,
per sapere che in Italia,
c’è anche la libertà, di uccidere lentamente,
senza mai una sosta,
“di nascosto, nell’ombra, nel silenzio”.
ronffffffffzzzzzzzzz……sssss…che Romano sta riposando….ha lavorato tanto stamattina nel presentare il programma……è tutto sudato….ronfffffffffffzzzzzzzzzzzz
A BENEFICIO DEI TANTI CHE DISCETTANO DI ECONOMIA
[INDEBITAMENTE PER IGNORANZA E/O MALAFEDE]UNA SOLA CONSIDERAZIONE.NOI ITALIANI DOVREMMO FARE UN MONUMENTO A CIAMPI E A PRODI,PER ESSERE RIUSCITI A PORTARCI NELL’EUROPA DELL’!SENZA ADDENTRARMI IN ARGOMENTAZIONI TECNICHE INCOMPRENSIBILI AI PIU’,QUALI GLI INTERESSI SUL DEBITO PUBBLICO,MUTUI E QUANT’ALTRO
*****************************************
solo un piccolo particolare INDEBITAMENTE PER IGNORANZA E/O MALAFEDE E INCOMPRENSIBILE AI PIU’: lo stipendio si e’ dimezzato e il lavoro e’ in via di estinzione
probabilemte tu sei uno che ha tratto vantaggio dall ‘euro, altri hanno preso la fregatura.
non e’ un problema: un giorno, che quelli che hanno preso la fregatura andranno a riprendersi il dovuto da chi ha tratto vantaggio dall’euro: morire non possiamo !!
non e’ un problema:
un giorno, quelli che hanno preso la fregatura, andranno a riprendersi il dovuto da chi ha tratto vantaggio dall’euro: morire non possiamo !!
Renato Lopresti 11.02.06 17:51 | Rispondi al commento |
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.. e io QUOTO me stessa che quota il programma dell’Unione….
ronffffffffzzzzzzzzz……sssss…che Romano sta riposando….ha lavorato tanto stamattina nel presentare il programma……è tutto sudato….ronfffffffffffzzzzzzzzzzzz
A BENEFICIO DEI TANTI CHE DISCETTANO DI ECONOMIA
[INDEBITAMENTE PER IGNORANZA E/O MALAFEDE]UNA SOLA CONSIDERAZIONE.NOI ITALIANI DOVREMMO FARE UN MONUMENTO A CIAMPI E A PRODI,PER ESSERE RIUSCITI A PORTARCI NELL’EUROPA DELL’!SENZA ADDENTRARMI IN ARGOMENTAZIONI TECNICHE INCOMPRENSIBILI AI PIU’,QUALI GLI INTERESSI SUL DEBITO PUBBLICO,MUTUI E QUANT’ALTRO;PONGO UN SOLO INTERROGATIVO.MA CI SI RENDE CONTO CHE-ALLE ATTUALI QUOTAZIONI DEL GREGGIO-PER FARE UN PIENO DI BENZINA CON LA NOSTRA CARA LIRETTA DOVREMMO FARE LA CESSIONE DEL QUINTO!?UN VECCHIO UOMO DI DESTRA.DOMENICO ARMILLEI.
Dopo le torture subite da donna,
sembra che io non abbia nazione.
Il mondo è la mia casa.
Ovunque io mi trovi,
a guardare l’orizzonte,
sono a casa.
L’individualismo di troppi italiani,
l’egoismo, il crimine, il cinismo,
con le estreme considerazioni di sé,
mi distruggono da tanti, troppi anni.
Io appartengo alla Razza Umana,
in mezzo ad interminabili ipocrisie,
falsità mantenute bene nascoste,
senza limiti o confini,
Io sono di tre colori, Rosso,
perché questo è il colore del sangue
della salute che mi è stata succhiata,
verde perché sono stata ridotta al verde,
non abbiente neppure per curarmi bene,
bianco perché bianche sono le pagine,
del diario che mi restano da vivere.
I criminali che mi hanno distrutta,
senza scrupoli,
sul posto di lavoro,
forti per i loro amici AL GOVERNO,
fanno vedere che civiltà e democrazia,
qui da noi sono sempre di casa,
paradossalmente, dicono chiamarsi,
anche casa della libertà.
Ci si ferma lì,
non si dice libertà di che cosa,
né quante sono e sin dove sconfina la libertà,
Oggi ho pagato un prezzo altissimo,
per sapere che in Italia,
c’è anche la libertà, di uccidere lentamente,
senza mai una sosta,
“di nascosto, nell’ombra, nel silenzio”.
Giacomo Jim Montana
Il Governo Berlusconi come spirito di funzione istituzionale è iniziato e finito subito con l’accettazione o la tolleranza immediata che una donna dopo avere subito lesioni colpose gravissime sul posto di lavoro, abbia dovuto subire per anni sino ad oggi omissioni di atti di ufficio, falso ideologico e violenza privata da mobbing nello stesso posto di lavoro. Questa è la terribile dimostrazione che mi è stata data del Governo Berlusconi. Quando in uno stato si permette che venga esercitata violenza su persona ridotta diversamente abile benché ci sia la legge Quadro n.104/92 che protegge le persone portatrici di handicap, anche la democrazia con tutte le regole e i valori si
beppe un pò di competenza tecnica in fatto di inceneritori ti ci vorrebbe! sai che lavorano a temperature molto + basse che una centrale? quindi emettono meno polveri (l’hai detto tu che dipende dalla temperatura)! inoltre ci sono sistemi come TORCE AL PLASMA x abbattere le diossine! i termovalorizzatori producono energia elettrica da materiale che sennò andrebbe in discarica nquinando a causa dell’inevitabile trasudamento, il terreno e con esso la falda acquifera! Vorrei portare all’attenzione la realtà di Brescia dove uno dei più grossi inceneritori produce energia elettrica e acqua calda x la popolazione! NON HANNO PIù LA CALDAIA IN CASA!
Mi spiace ma stai dicendo un sacco di inesattezze. L’incenerimento dei rifiuti non è una via da percorrere. A Brescia non avranno più la caldaia ma ma avranno tanta di quella diossina addosso che fra qualche anno si accorgeranno degli effetti che essa produce sul corpo umano.
“se uno che viene trovato con 200 spinelli e dimostra di dover spostarsi per un lungo periodo e in quanto fumatore ha provveduto alla acorta per tutto il periodo” continua “in questo modo dimostrerà l’uso personale, che va a discrezione del giudice comunque”
******************************************
il giudice gli infliggera una doppia pena, perche lavorativamente parlando e’ da somari fare scorte di magazzino: meglio pagare qualcosa in piu’ la merce e non avere scorte
Ho sentito l’ultima intervista fatta da Luttazzi a Travaglio, due grandissimi, in rai su Satiricom prima che…… a parte il contenuto dell’intervista vorrei parlare del tono con cui si è svolta civilissimo anche torpo, due persone che stavano analizzando i fatti già accaduti dando la loro opinione (che tutti vorremmo risentire al più presto)
questo come premessa per parlare di come fa il nostro dipendente portatore nano di statistiche a definirsi “liberale”
ieri sera ha avuto il coraggio di dire che la legge Fini è più liberale della precedenete aggiungendo
“se uno che viene trovato con 200 spinelli e dimostra di dover spostarsi per un lungo periodo e in quanto fumatore ha provveduto alla acorta per tutto il periodo” continua “in questo modo dimostrerà l’uso personale, che va a discrezione del giudice comunque”
rifletto; se uno deve spostare una grossa quantità di drogha ma prima per puro caso si è procurato un biglietto per un viaggio,
che cosa succede?
mi sembra che già fa acqua da tutte le parti ed è appena nata comunque speriamo che sia una delle tante riforme che la sinistra deve fare assolutamente per risistemare un po le cose dopo lo “ZUNAMINANO”
…
Io ti scrivo solo per dire che credo in quello che fai e che dici, e che per questo
ieri mi sono sentito un grande quando ho scaldato il piccolo bagno di casa mia con
l’acqua con cui ho scolato la pasta, perchè c’ho la caldaia rotta. VIVA L’ENERGIA
ALTERNATIVA!
alessandro monteduro 11.02.06 13:46
Io aggiungo: “sughero al posto del polistirolo”.
Il miglior modo per ridurre i rifiuti tossici é: produrli il meno possibile;
il miglior modo per ridurne la produzione è: usarli il meno possibile.
Ciao e Buona Serata.
Giovanni.
PS: l’acqua di cottura della pasta è anche un discreto sgrassante per i piatti;
il fondo di caffè ha un ottimo effetto raschiante.
PER NON FARCI MANCARE NIENTE…
CON LA SINISTRA AL POTERE AVREMO IN PARLAMENTO ANCHE:
*** IL FRATE DI COSENZA CHE STUPRAVA LE SUORE !!!
pervertito in saio 11.02.06 17:52 |
********************************************
non ti preoccupre : i compagni non vogliono governare, stanno facendo di tutto per perdere voti e non andare al potere : la patata bollente e’ troppo grossa e non la vogliono….
pero’ devon far vedere di combattere : allora inventano storie come tirar dentro gente come luxuria, caruso, il frate, espropri proletari, pur di fa allontanere gli elettori
perche’ la gente deve votare un partito che nelle sue file tira dentro depravati e somari rivoluzionari ?, manca qualche extracomunitario incazzato e siamo a posto !
Noi diciamo NO a tutte questi imbrogli energetici, alle sostanze nocive prodotte dalla combustione ed a quelle altrettanto nocive delle SCIE CHIMICHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Beppe, che ne pensi della politica energetica di Prodi? Io sono preoccupato, molto preoccupato, non vedo quei segni di cambiamento che vorrei vedere. C’è bisogno di un colpo di coda, nel settore energetico. Muovere le teste, che ci sono nel nostro paese, e inventarsi qualcosa di veramente GROSSO nel settore delle energie alternative-alternative ai combustibili fossili, ovviamente. L'”idea” – secosì si può chiamare – dei degassificatori mi sembra carente, una “pezza” più che altro, niente di innovativo, e mi sembra triste che se ne venga sempre fuori con queste cose .. un po’da anni ’50: carbone, degassificatori…
Fosse per me, trasformerei praticamente TUTTA la regione Sicilia in un mega-produttore di energia solare. La _tapezzerei_ di pannelli solari.Ma una cosa grossa, altro che ponti sullo stretto, tav, e porcate simili. Farei in modo che mi rendesse tanta di quell’energia da mandarci avanti tutto il Sud Italia (e anche noi del centro, perché no).
Cose di questo genere mi piacerebbero, scelte coraggiose, realizzazioni ambiziose nel settore energie rinnovabili.
Mi dai del matto 🙂 ? Perché? Io sono perfettamente convinto che finché le rinnovabili rimarranno un discorso “piccoletto” non si farà nulla di veramente serio. Se ritieni che una cosa così in grande come ti ho detto sia così ASSURDA, pensa per un attimo alla catena del petrolio, poi mi dici. Secondo te non è costato niente creare tutte le infrastrutture per portarcelo a casa? Pensi che un oleodotto, un gasdotto, di migliaia di Km sia una “robetta da niente” ?L’energia solare c’è, ce n’è pure parecchia, ma è DIFFUSA, non CONCENTRATA come la trovi nei cari vecchi combustibili fossili.Per riuscire ad estrarne quantità decenti, con l’efficenza che abbiamo oggi della conversione diretta (fotovoltaico) occorrono strutture molto ma molto grandi…ma molto grandi.I Danesi il vento lo sfruttano, diamine.Gli è costato, senza dubbio, ma vuoi mettere quanto meno ZOZZO hanno tirato fuori dalla terra e bruciato?
Purtroppo il problema degli inceneritori è un affar serio.
Per risolverlo ci si deve muovere bene e partire da lontano (avremmo già dovuto pensarci da anni, invece di arrivare impreparati come succede in quasi tutti i problemi)
Come molti di noi hanno già ribadito:
1-Incentivare e “fare entrare nella cultura comune”, partendo dalle scuole, il riciclaggio;
2-cercare di ridurre già nelle nostre case rifiuti e sprechi;
3-NON scartare però l’ipotesi dell’inceneritore perchè con le giuste basi e tecnologie può non inquinare come fino ad ora descritto.
4-OBBIETTIVITA’:Tutti i rifiuti non riciclabili occupano spazio e ne occuperanno sempre di più. L’incenerimento può ridurne il volume. le ceneri sono inquinanti è vero. Ma lo sono di più delle discariche a cielo aperto? I sistemi di filtrazione delle polveri degli impianti di incenerimento esistono e sono molto efficaci, ma gli inceneritori ne sono provvisti?
Tornando all’obbiettività: lo stile di vita che ognuno di noi conduce ha un prezzo in termini energetici. Ogni persona consuma energia per quello che fa e che ha: il telefonino, la macchina, il televisore, il pc, il riscaldamento, ecc. ecc. ecc. (Tutte cose che 50 anni fa non esistevano). Coloro che hanno accesso a questo stile di vita sono sempre di più (la Cina tra 15-20 anni vorrà avere il nostro tenore di vita o no?) e conseguentemente anche il fabbisogno energetico non puo’ che crescere. Siamo andati avanti senza guardare avanti, ed ora all’uomo viene presentato il conto. Fonti di energia rinnovabile ce ne sono molte e tutte potenzialmente valide. Il problema è il tempo che inizia a scarseggiare. Un ritorno al nucleare è una ipotesi terrificante, ma molto più probabile di quanto si pensi. Finche l’uomo rispetterà solo il dio denaro nessun paese del mondo sarà disposto a fare un passo indietro per consumare meno energia e dare tempo alla ricerca per sviluppare tecnologie valide per il futuro del pianeta. Finche non sarà il pianeta stesso a imporcelo…
In breve (è troppo tardi per dilungarsi), ti consiglio di informarti meglio.
Gli inceneritori non possono non inquinare.
Anche quelli dotati delle Bat (le migliori tecnologie possibili) producono diossine, furani, metalli pesanti, ceneri tossiche… Non ci si può fidare dei limiti di legge: controllano solo la concentrazione nei fumi e non le emissioni in termini assoluti. E non parliamo della contaminazione dei suoli: gli inceneritori producono POPs (inquinanti organici persistenti), che si accumulano nei suoli, nei vegetali che vi crescono, negli animali che di questi si cibano, raggiungendo le concentrazioni più elevate negli organismi ai vertici della catena alimentare (gli uomini!)
Ciò che viene trattenuto dai filtri deve essere comunque smaltito in discarica (come per le ceneri occorrono discariche speciali per rifiuti tossici!) e comunque i filtri non filtrano tutto, ad es. non trattengono le nanopolveri.
Detto questo, l’inceneritore una volta costruito ha bisogno di bruciare. Non è come il forno di casa che puoi accenderlo e spegnerlo per farci le lasagne! Insomma è una macchina complessa che ha bisogno di funzionare a regime. Ne ha bisogno anche per abbattere i costi di costruzione grazie all’energia che possono vendere a tre volte il prezzo di mercato spacciandola per rinnovabile!! Il punto è: come si può credere di poter incentivare la raccolta differenziata e la riduzione dei rifiuti, una volta che lasciamo che quelli che dovrebbero occuparsene costruiscano e gestiscano degli inceneritori?
Domanda per Beppe: è il nostro (modena) meraviglioso mostro quello della foto?
Per caso qualcuno ha notizie di che fine abbia fatto Prodi? lo potreste avvisare che il suo antagonista ha già iniziato la campagna elettorale da un pezzo?
MANCUSO GIOVANNI 11.02.06 16:59 | Rispondi
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Forse stava per caso finendo con la sua squadra il programma dell’Unione, presentato a Roma stamattina? .. (Qualcuno sa dirmi dove trovo il programma di Berlusconi, o Fini o Casini?)
Il fatto è che il ns. caro presidente Dellai vede solo i suoi INTERESSI! quindi è inutile spiegargli le alternative! non è nemmeno venuto all’incontro di Trento dicendo che aveva altri impegni! secondo me non è venuto per evitarsi una gran figura di m….
D’Alema, di qualcosa dì sinistra…
Berlusconi, dì qualcosa dì sensato…
Leo (nel tuo piccolo), dì qualcosa di demagogico…
Eccovi serviti:
Io prenderei i migliori scienziati italiani…e ne abbiamo di bravi; poi prenderei le persone che reputo più oneste…3 o 4 ci sono in Italia…e..
…e li manderei, dico un paese a caso…IN SVEZIA, per 1,2,3,4,5…diciamo 6 mesi ?
Scopo ?
Quello di studiare il buon funzionamento di quella società…il senso civico dei cittadini, una politica snella e NON costosa, assenza di familismo, corporativismo, ladrocinio, mafia, camorra, n’drangheta, pizzi vari ecc. ecc.
Farei studiare (ammesso che queste cose siano studiabili), la pulizia MORALE e materiale di questo paese. LE DUE COSE SONO CORRELATE !!!
Un paese pulito dentro vuole la pulizia fuori…
Per questo secondo me la Svezia investe nelle energie pulite…e noi no ! Noi sguazziamo felici nella merda…non tutti felici…ma nella merda stiamo.
SE POTESSI ASSASSINARLI … ++++++++++
+
Darei quello che resta della mia vita, se potessi fare una strage da destra a sinistra, passando per il centro, ma soprattutto il Sinistrume: cazzo, per ora sono tutti sorrisi e abbracci, poi una volta eletti ricomincerà il teatrino dei distinguo: Prodi se lo toglieranno di mezzo dopo tre mesi e ricomicerà il balletto dei governi. Intanto il Paese sprofonderà vieppiù. Ma porca miseria, perché gli americani non ci impomgono un’amministrazione controllata: siamo peggio che in Iraq. Niente può essere peggiore di una democrazia fittizia della quotidiana presa per il culo. Che popolo stronzo gli italiani. Ma perché sono nato in Italia?! Che vergogna!
__________ http://www.ricostruire.it ______________
ASSASSINALI in una astensione SELVAGGIA, dà loro un messaggio di MORTE. Rutelli sta proprio sul cazzo tanto quanto Prodi e tutti gli altri messi insieme.
ti hanno incoraggiato a ricoverarti, dammi retta …avevano ragione!!!!!
Io ti suggerisco una clinica Americana così puo sperare di trovarci il tuo amico Buschhhhhhh. Sai le cazzate che potreste dirvi!!!!!
Per tutti coloro che cercano un libro pensato, non di parte (è scritto da un americano controcorrente e vi garantisco che è vero)che riguarda il problema dell’inquinamento e dell’energia, vi consiglio il libro “Economia all’idrogeno ” di Jeremy Rifkin, professore universitario di economia e noto economista.
Mentre il nostro Beppe nazionale preannuncia la rete come punto di incontro, di aggregazione e di costruzione di un nuovo protocollo di vita sostenibile per la comunità civile, egli propone la creazione del W.E.W. e cioè del Worldwide Energy Web e la redistribuzione del potere sulla terra.
E se vi piace questo, leggete anche quelli della collana dello stesso autore.
dobbiamo puntare su energia PULITA l’energia ricavata da gas, petrolio, corbone non va bene PRODUCONO RIFIUTI dobbiamo seguire esempio da paesi che già da molto tempo hanno imboccato questa strada tipo Olanda Svezia ecc. dove IL VENTO IL SOLE L’ACQUA vengono USATI, non SFRUTTATI FINO AL MIDOLLO come stiamo facendo con il petrolio e gas usabili in modo diverso o anche per niente, in modo intelligente verso la nostra per primo e per IL FUTURO DEI NOSTRI FIGLI che non è meno importante!!!!!!!!!!
l’ho letta stamani sul giornale questa cosa qui e ancora non ci posso credere.
antefatto:
la procura di lucca arresta un sindaco di un comune, pietrasanta, per illeciti urbanistici. si dà il caso che questo sindaco sia anche vicecoordinatore regionale di forza italia e molto vicino al presidente del senato marcello pera.
le prove a carico sono piuttosto forti e suffragate da intercettazioni telefoniche (quelle sì, penalmente rilevanti).
notizia di oggi:
castelli manda gli ispettori in procura a lucca per indagare sul pm che ha ordinato l’arresto.
motivazione: è fratello di una vigilessa di pietrasanta che, tempo addietro, si era rifiutata di togliere una multa a un auto blu del sindaco e per questo motivo era stata “mobbizzata”.
SPENDEVA CENTINAIA DI MILIONI!!! Qui a Pisa l’università sta combinata proprio male rispetto a 6-7 anni fa. Dalla mancanza di fondi alle politiche pro-studenti, dalla scarsità di personale al costo delle tasse (praticamente raddoppiato!!! Nel 1998 Circa 1.380.000 lire oggi Circa 1200 euro).
Eletto grazie alle combines organizzate dal fratello in Florida, riconfermato sull’ onda dell’ emozione degli attentati dell’ 11/9, Bush ha costantemente fondato la sua azione di governo sulle menzogne: quella sulle armi di Saddam, quella sulla non pericolosità dei gas serra, quella di non essere stato prontamente informato sulla gravità del disastro che colpi New Orleans. Menzogne che stanno via via affiorando tanto da costringerlo ad inventarsi un attentato fasullo, a Los Angeles, per risollevare quel che resta della sua popolarità
Ma se Bush in parte è scusabile, perché come sappiamo un attacco terroristico negli USA ci fu, non altrettanto si può dire di Berlusconi, il quale fin dall’ inizio s’ inventò un pericolo inesistente, quello comunista, per essere eletto. Pericolo che oggi, per distogliere l’ attenzione dal fallimento della sua politica di governo, ha prontamente rispolverato, sperando sia bastevole ad assicurargli la rielezione
Storie parallele di due mediocrissimi leader che hanno fondato le loro carriere politiche sulle menzogne, nonché sulle paure piuttosto che sulle speranze della gente.
Leggetelo è interessante…
Il 30 % di residui… non devono essere stoccati in discariche per rifiuti pericolosi come per il sistema tradizionale ed è consigliato per questo da Greenpeace !!!
Ovviamente per quanto riguarda il riutilizzo verranno effettuti controlli e monitoraggi. Non credo che andare in giro in città affollate,dal punto di vista sanitario, sia meno “pericoloso” che utilizzare recipienti lavati e serilizzati. E non è la stessa cosa andare al bar o al ristorante? Non credo che lì le posate e i bicchieri vengano gettate ogni volta. Anzi, credo che per i luoghi in cui si ha un gran consumo di bottiglie, come i luoghi di ristorazione, esista già il riutilizzo, o sbaglio?
Qualcuno può spiegare, con parole semplici e compensibili anche da chi non è un esperto, quale sarebbe l’alternativa possibile ai termovalorizzatori?
Grazie
Ho capito che gli inceneritori funzionano, anche se non si può escludere la nocività delle polveri fini che in parte sfuggono al processo di combustione dei rifiuti…nonostante le migliori tecnologie…
Tenendo conto di queste “pecche”…ho trovato interessante l’osservazione che segue:
L’Unione Europea ha definito una gerarchia nelle politiche di gestione dei rifiuti, ponendo la incenerazione tra il 4° e il 5° posto; ecco invece le priorità:
1)ridurre alla sorgente la produzione di rifiuti
2)riutilizzo dei prodotti
3)riciclaggio
4)smaltimento con recupero energetico (termovalorizzazione)
5)smaltimento senza recupero energetico
Insomma, prima che degli inceneritori, perchè non ci occupiamo della produzione alla fonte dei rifiuti…scandalosamente senza controllo.
Fino a che ci convinceranno a noi babbei che l’unico obiettivo da perseguire è la crescita A TUTTI I COSTI (vedi PIL PNL e m…. varia), continuando a ragionare di sviluppo in termini quantitativi tradizionali, non c’è scampo. Ma chi ha detto che l’economia cresce consumando solo materiale e non anche e soprattutto producendo idee che ne riducano il consumo?
No, non c’è scampo, è un problema di educazione; guarda caso le risorse del pianeta sono in mano a pochi che le sfruttano, come se fossero loro, A TUTTI I COSTI pur di lucrare come porci (e porci sono). E guarda caso sono gli stessi che controllano – vedasi i modelli di consumismo propinati via TV – l’educazione.
Filosofia dell’ETICA e della MORALE applicata all’economia,e in tutti gli altri settori a prescindere. Comunità del free e open source software e hardware,visitate il sito della comunità UBUNTU, per Google Goobuntu (probabile Google pc) indirizzo sito: ubuntu-it.org, visitate il sito italia mac,il forum degli amici di Apple,si può scaricare Skype per Mac,e ai si può collegare al sito uff. di Apple
“la produzione di energia va delocalizzata” dice Grillo e credo che sia questo il VERO motivo per cui a sinistra non si voglia il nucleare: perche’ una produzione accentrata e’ considerata antidemocratica.
Capiamoci, io non dico che il nucleare non abbia problemi: ne ha ed enormi e tutti li conosciamo pero’ tutti i mezzi di produzione di energia li hanno: l’ inceneritore non va bene (condivido), l’ idroelettrico e’ pericoloso (Vajont, ecc.) ed ha comunque un impatto ambientale, l’ eolico non piace [mi risulta] neppure agli ambientalisti in quanto RUMOROSO eppoi necessita di ampi spazi, alla fine togli questo e quello che cosa ci resta?
Il risparmio energetico (ok) e basta perche’ non c’e’ nient’ altro che vada bene a scopi indistriali o comunque di massa.
Col nucleare almeno l’ inquinamento puo’ essere circoscritto, ci sono tante aree desertiche sul pianeta dove VOLENDO potremmo rinchiudere le scorie. Hai voglia a rinchiudere i gas di scarico.
La fusione nucleare e’ lontana eppoi sono certo che certa parte politica non vorra’ neppure quella per il motivo gia’ detto. Sistemi ecologici e decentrati non ne esistono in dirittura di arrivo e comunque non puoi far andare l’ automobile a fusione, anche volendo. Non puoi immagazzinare abbastanza corrente in una batteria d’ auto e non mi pare esistano mezzi veloci per ricaricarla.
Non puoi costringere la gente a fare la raccolta differenziata [cosa questa giustissima], in certi posti c’e’ maggiore sensibilita’ al problema ed in altri no, purtroppo. Devi amministrare il paese con quello che hai e con la gente che ti ritrovi, certo puntando ad un continuo miglioramento.
Per il riutilizzo anziche’ riciclaggio (la classica bottiglia del latte) concorderei se qualc uno mi sapesse garantire come assicurare la igiene. Mi sembra problematico assai, sia contro le comuni infezioni che contro gli atti deliberati, se gia’ adesso siamo indifesi contro una bottiglia bucherellata figuratevi con il riutilizzo.
L’acqua può essere separata in Idrogeno e Ossigeno utilizzando elettricità. I libri di chimica tradizionali affermano che questo processo richiede più energia di quanta può essere recuperata quando i gas vengono ricombinati. Questo è vero soltanto nei peggiori dei casi. Quando l’acqua viene colpita con la sua stessa frequenza di risonanza molecolare, utilizzando un sistema sviluppato da Stan Meyers (USA) e recentemente di nuovo dalla Xogen Power, essa collassa in Idrogeno e Ossigeno con un imput elettrico molto piccolo. Anche utilizzando differenti elettroliti (additivi che migliorano la conducibilità dell’acqua), l’efficienza del processo cambia drammaticamente. È anche risaputo che certe strutture geometriche e trame di superficie lavorano meglio di altre. L’implicazione è che un’illimitata quantità di carburante di Idrogeno può essere prodotta per far funzionare motori (come nella vostra macchina) al costo dell’acqua. Ancor più sorprendente è il fatto che una speciale lega di metallo, brevettata da Freedman (USA) nel 1957, scinda spontaneamente l’acqua in Idrogeno e Ossigeno senza alcun input elettrico esterno e senza causare alcun cambiamento chimico nel metallo stesso. Questo significa che questa lega speciale può produrre Idrogeno dall’acqua per niente, per sempre
Qualcuno può spiegare, con parole semplici e compensibili anche da chi non è un esperto, quale sarebbe l’alternativa possibile ai termovalorizzatori?
Grazie
Carissimo Grillo,
ho visto il tuo spettacolo ieri sera a Padova .
Mi e’ piaciuto e sono rimasto ancor piu’ confuso di quello che ero sulla scelta da fare nelle prossime elezioni.Sono un cittadino Italiano e ritengo un dovere dei cittadini votare alle elezioni.Non capisco perchè a scuola non insegnano piu’ o forse in tono minore l’ Educazione Civica , con la spiagazione della Costituzione e delle leggi principali inserite nel Codice Civile e tutti gli altri argomenti in essa inclusi.Questa dovrebbe essere una materia scolastica importante in modo che i ns. figli siano informati sul loro Stato e assumano sempre di piu’ l’ orgoglio di essere Italiani con la conoscenza dei principi basici dello Stato.
Il ns. carissimo Presidente Ciampi ha dato e dato sino a quando è riuscito a trasmettere alla maggior parte degli Italiani l’ orgoglio del ns. Inno Nazionale facendo si’ che chi lo canta nelle manifestazioni non è deriso come una volta ma bensì ammirato.Penso che aumentare lo studio i diritti civili a scuola sforzandosi di trasferire ai ns. figli l’ onore e l’ orgoglio di essere Italiani trasmetterebbe a questi anche una buona dose di responsabilità di essere cittadini con il relativo aumento del senso del rispetto dell’ ambiente e degli altri .Con queste basi di rispetto forse i nuovi futuri politici trasformeranno la loro missione , come tu dici , in prestati alla politica per il bene di tutti con rientro alla normalità dopo una o due legislature ( dovrebbe essere stabilito dalla legge un massimo di due legislature di parlamentare come e’ per il Presidente ).
Io ho lavorato per 30 anni all’ etero ed ho imparato ad amare il mio paese e rispettarlo molto di piu’ degli stessi Italiani che vivono in Italia . IL continuo confrontato con i vari popoli con i quali ho lavorato mi ha fatto apprezzare la mia nazionalità ed allo stesso tempo questo mi ha dato molte soddisfazioni perche’ nel mondo , per la mia esperienza, essere Italiano viene molto rispettato. Un abbraccio.
da “Gaia” – M. Tozzi (4, fine.. scusate, è del 2003, forse rivedibile, ma attinente al post..)
Ovviamente non si può parlare di corretto utilizzo dei processi di termovalorizzazione se non sono garantite le norme rigide di SICUREZZA nelle emissimoni inquinanti: una volta la paura degli inceneritori era giustificata dalla presenza di gas tossici e velenosi (diossine) nei residui che fuoriuscivano, soprattutto in presenza di sostanze plastiche non selezionate.
Se da un lato le condizioni di turbolenza e temperatura della camera di combustione garantiscono l’assenza di sostanze organiche, dall’altro i fumi in uscita subiscono un lavaggio chimico-fisico (con urea, carboni attivi e latte di calce) e un abbattimento del particolato passando attraverso sistemi di filtraggio molto efficaci. Il VAPORE surriscaldato prodotto nella camera di combustione alimenta le turbine che trasformano l’energia termica in energia meccanica che aziona il generatore elettrico; il vapore esausto viene condensato e, in parte, recuperato.
Le CENERI pesanti che avanzano dal processo (circa il 10%) possono esssere utilizzate per la fabbricazione di asfalti e cementi.
In Italia sono operativi oggi 44 impianti di valorizzazione termica, contro i 120 della Francia, ma più che in tutti gli altri paesi europei (ANPA, 2001; ISWA, 2000/2001), anche se la nostra produzione di energia per questa via è più bassa non solo della Francia, ma anche della Germania, della Danimarca, della Svezia della Svizzera. Va però aggiunto che l’energia termica recuperata (solo il 20% viene convertito in energia elettrica) può essere direttamente utilizzata localmente anche per produrre acqua calda o riscaldamento per serre.
Recentemente si è aperta una nuova frontiera per il recupero di energia dai rifiuti non più portandoli a combustione, ma direttamente “gassificandoli”, usando le nuove tecnologie chiamate torce al plasma, già da anni impiegate in Giappone per distruggere rifiuti pericolosi o nocivi.
Perché non fare come in altri paesi e puntare maggiormente sul riciclo e il riutilizzo? Perchè non introdurre il “vuoto a rendere”? Quanti sprechi in meno? Chi vorrebbe buttare via i propri soldi? Perché non eliminare un po’ di quelle inutili confezioni che ricoprono a strati i nostri alimenti?
Per quanto riguarda gli inceneritori, a quanto ne so io, se l’incenerimento viene eseguito ad alte temperature, se si hanno elevati periodi di permanenza e con altri accorgimenti, la produzione di diossina può essere ridotta. Questo non vuol dire che non si debba puntare su altri metodi.
Vorrei anche dire che c’è già un brevetto giapponese e c’è uno studio italiano per la produzione di cemento con la cenere proveniente dalla combustione di rifiuti.
Bisognerebbe fare un bilancio, sia economico che ambientale, per la capire la convenienza di produzione di calore ed energia tramite un termovalorizzatore rispetto ai tradizionali sistemi .
Inoltre bisognerebbe fare una considerazione assoluta e non relativa dei vari metodi di produzione di energia e calore per cercare il migliore in assoluto e non il male peggiore (considerando la sostenibilità economica).
A parte la DESTRA che, forse fortunatamente, abbiamo avuto il dispiacere di conoscere (e riconoscere!) in questi anni, ma i programmi della SINISTRA, riguardo l’energia e lo smaltimento dei rifiuti, QUALCUNO LI CONOSCE O ADDIRITTURA LI HA CAPITI? Se SI’, mi aiuti per favore! GRAZIE
grande Beppe,
leggendo i giornali, guardando la tv mi sembra che ci vogliano convincere che dobbiamo tornare al nucleare, che in fondo un pò di ogm non fa poi tanto male etc.
Ma chi vorrebbe una bella centrale nucleare vicino a casa sua? Certo ogni volta che si fanno questi discorsi qualcuno risponde che tanto in Francia c’è il nucleare ed è cosi vicina la Francia. Ma consideriamo che la Francia ha un piano di stoccaggio delle scorie radioattive studiato fin nei minimi dettagli, tanto che si sono chiesti fra 10.000 anni come fare a spiegare in un documento quello che c’è in un deposito di scorie e come trattarle.
Noi invece abbiamo parlamentari che votano leggi senza nemmeno leggerle, che sicuramente problemi di questo tipo non se li pongono.
Ciao Beppe
Io sono contro gli inceneritori,portano tumori.Con i rifiutio si puù ricavare idrogeno e creare energia e non dipendere dall’estero.Un amico gli bloccano un sistema per non avere inquinamento
Caro Grillo il tuo discorso fila fino a quando mi parli dei rifiuti “normali” ma per i rifiuti “speciali” tipo quelli farmaceutici; come si fà a riciclarli?
Ma nella CIVILTA’ DEI CONSUMI E DEGLI SPRECHI la RACCOLTA DIFFERENZIATA non riesce a interessare tutti gli scarti, né tutti i rifiuti sono totalmente riciclabili: può essere una soluzione transitoria quella di bruciare rifiuti per produrre energia? Può una percentuale limitata dei rifiuti essere comunque destinata a questo scopo?
La VALORIZZAZIONE TERMICA dei rifiuti utilizza come combustibile il cosiddetto CDR (combustibile derivato dai rifiuti), si tratta cioè di una frazione selezionata di rifiuti che devono avere per legge un determinato potere calorifico, come a dire che non si possono bruciare rifiuti il cui rendimento energetico sia troppo scarso (in molti casi, però, si preferisce ancora bruciare il rifiuto tal quale, ottenendo comunque risultati simili).
Questo processo risolve parzialmente il problema dello smaltimento e sostituisce la produzione di energia da altri impianti, ma non quello della resa energetica che resta comunque bassa, visto che per produrre la quantità di rifiuti che poi si brucia il lavoro necessario è stato in origine molto maggiore.
D’altro canto la termovalorizzazione potrebbe permettere un risparmio di circa 200 milioni di euro, se si destinassero a questo processo almeno 4 milioni di tonnellate di rifiuti, cioè il 20% del totale (nella media europea), ricordando che si tratta sempre di rifiuti selezionati.
Dal punto di vista dell’effetto-serra poi si evita anche di produrre CO2, nel senso che la stessa quantità di energia prodotta per via fossile aggiungerebbe anidride carbonica ex-novo che, invece, i rifiuti non aggiungono in quanto il carbonio presente al loro interno era già contenuto nella biosfera.
Caro Grillo, tu ti preoccupi tanto dell’inceneritori o termovalorizzatori che dir si voglia, ma guarda che non ce niente di più coerente ed emblematico di un inceneritore per il nostro paese, l’Italia intera ormai è un enorme termovalorizzatore vivente, si perché in realtà, “al di la delle belle parole” come solo noi sappiamo dire, stiamo bruciando tutte le nostre risorse per cercare di tirare avanti ancora per un po’ alla meno peggio, ma ben presto ci accorgeremo che non rimarrà più niente di tutto quello che “a parole” per tanti anni pensavamo che stavamo costruendo, chissà perchè tutte le volte che si è andato ad indagare bene, abbiamo scoperto solo fumo e ammassi di cenere coperti solo da belle parole ..andiamo pure avanti così a ruota libera a prenderci per il (_0_) col le parole, pensando in realtà solo ai propri cazzi personali di ognuno di noi, dimenticandoci sempre di più il senso di “patriottismo” ed intanto il nostro paese brucia sempre di più ogni cosa nell’indifferenza di tutti, Grillo basta crearci illusioni con le parole, facciamocene una ragione una buona volta per tutte, siamo un paese di pagliacci, “come si può ben vedere dal l’unico uomo raffigurato sul l’unico manifesto elettorale presente in tutta Italia” e faremo la fine che ci meritiamo!!!
Per caso qualcuno ha notizie di che fine abbia fatto Prodi? lo potreste avvisare che il suo antagonista ha già iniziato la campagna elettorale da un pezzo?
Ps: Grillo, non è che ha ascoltato il tuo consiglio? “Nasconditi fino al giorno delle elezioni e non dire una parola” è l’unica speranza che hai di vincere le elezioni!!”
Si perché la differenza che ce dalla faccia di dietro e quella davanti di Prodi è:
quella di dietro SCORREGGIA, e quella davanti SCORAGGIA ..
vorrei una informazzione
perche il candidato sindaco di milano ,dario fo
non e mai in televisione .scusate la mia ignoranza .ma veramente non lo so .
e una scelta del signor fo , ho non fa audience .
vi ringrazzio gia da ora , grazie di esistere …..
ciao a tutti, lo zio dalla germanio
Non centra niente col tema del post ma è molto interessante in quanto tratta il tema della litigiosità all’interno dell’ULIVO e c’è pure un bel manifesto taroccato.
E’ sempre di grande attualità in Italia la questione dei rifiuti: con una produzione di circa 29 milioni di tonnellate per anno (nel 2000, in crescita dell’1,2% rispetto al 1999) nel nostro paese quella dei rifiuti resta a tutti gli effetti un’emergenza nazionale, nonostante gli anni passati dalla legge Ronchi (DL 22/97) che doveva consentire di elminare per sempre le discariche e di riciclare almeno il 40% degli scarti.
Emergenza che investe molti aspetti sociali e addirittura di pubblica sicurezza, tanto da aver portato a coniare il termine ecomafia per descrivere il fenomeno malavitoso che sui rifiuti –specialmente su quelli pericolosi– prolifera e fa affari.
Naturalmente ciò comporta una grave danno ambientale (rifiuti tossici interrati in vecchie cave abusive senza alcuna garanzia per suoli e falde) e la riapertura di vecchie questioni: è possibile finalmente liberarsi delle discariche, non solo quelle abusive? Si possono considerare i rifiuti come risorsa piuttosto che come scarto?
E, infine, si può recuperare energia dai rifiuti senza produrre gli inquinamenti atmosferici dei vecchi inceneritori di cui molti hanno giustamente timore?
Il riciclaggio –va detto e sottolineato– è la via maestra per inquinare meno e non sprecare materie prime e energia: 1 kg di alluminio prodotto per questa via ha bisogno di 2.000 kilocalorie, quindi, rispetto a 1 kg prodotto dalla bauxite (48.000), si risparmiano 46.000 kilocalorie; inoltre si consuma meno combustibile e si produce meno inquinamento. E così pure per il ferro, gli altri metalli, il vetro o, in parte, la plastica. A maggior ragione nel caso della carta che permette, laddove riciclata, di risparmiare anche foreste e alberi. In molte nazioni europee la percentuale di materiale riciclato arriva a oltre il 30%, un ottimo risultato se comparato a quello italiano di uno striminzito 14% (nel 2000, comunque in aumento: nel 1996 era il 7,2%).
Il metodo sicuramente migliore per la riduzione della produzione di rifiuti è il riutilizzo e il riciclaggio. Perchè non fare come in altri paesi nei quali il “vuoto” viene pagato se restituito? Non sarebbe un buon deterrente per eliminare gli sprechi?
C’è un mondo parallelo che si sviluppa attorno a quello confortevole delle nostre grandi città, un pianeta i cui monumenti non sono il Duomo o il Colosseo, ma Cerro Maggiore e Malagrotta e i cui frequentatori non sono i turisti della Mole o di Piazza Plebiscito, bensì gli “ecosordi” o gli ecomafiosi.
Si tratta di una realtà antipodale e ben radicata nel territorio, che muove circa 25 milioni di tonnellate per anno di “materia prima”, che fa girare affari per oltre 30.000 miliardi e che può contare su oltre 2000 punti di accumulo, di cui quasi 1400 illegali.
E’ l’universo che fa da scenario alla distruzione e all’avvelenamento del nostro territorio nazionale, quello in cui alligna la mala pianta dell’abusivismo edilizio, quello –infine– alimentato dalla nostra continua, efficiente, incontrollata produzione di rifiuti: circa 450 kg per anno (1995) che ogni italiano mette in circolo senza neanche immaginare il mostruoso blob che si genera.
MA SONO ANNI CHE CHIEDIAMO PIU’ FINANZIAMENTI ALLA RICERCA SU FONTI ENERGETICHE ALTERNATIVE ED I POLITICI ( SOPRATUTTO DEL CENTRODESTRA) TAGLIANO I FONDI ALLA RICERCA E LASCIANO FUGGIRE I RICERCATORI PREPARATI NELLE NOSTRE UNIVERSITA’, CON I NOSTRI CONTRIBUTI IN TASSE, ALL’ESTERO DOVE BREVETTANO LE LORO SCOPERTE CHE POI NOI DOVREMO PAGARE PER POTERLE UTILIZZARE..
Bene Grillo, dato che non vogliamo gli inceneritori, i rigassificatori, qualcuno non vuole neanche gli impianti eolici perchè sono antiestetici, ci fornisca lei un piano energetico nazionale propositivo e realizzabile, perchè finchè si tratta di rompere i co…ni, siamo tutti bravi, quando però si tratta di provvedere a risolverli i problemi qualcuno si defila e se ne lava le mani. aspettiamo il suo piano, non teorico, un piano concreto e che preveda anche le mille ostilità dei comuni italiani che a quanto pare non si stanno dimostrando così responsabili. I saluti.
E secondo con due paginette si liquida l’argomento, puntando tutto sull’efficienza e sullo spreco, o luca, non ti facevo così ingenuo.
Guarda che il problema energia deve tenere a mente una serie di altri fattori altrettanto importanti e deve tenere a mente non gli sprechi, difficilissimi da controllare, quanto la domanda di energia e la previsione della domanda, non solo la nostra ma anche quella degli altri paesi, in primis la cina.
La fuga dei cervelloni dall’italia è datata e vecchia, non imputabile certo a questo governo, se si considera poi come sono stati utilizzati i fondi per la ricerca e i lori risultati c’è qualcosa da dire anche sui ricercatori, che ora con la riforma moratti non possono essere più i cugini o i cognatini dei professori vecchi alla Prodi, ma vengono scelti in base al reale merito, avete fatto l’università? ma lo conoscete questo mondo?
L’ALTERNATIVA ALLA DISCARICA NON E’ IL TERMOVALORIZZATORE ( TERMOINQUINATORE) MA IL RICICLO DEI RIFIUTI. SE OGGI SIAMO AL 51% IN DISCARICA, SE FAI PAGARE DI PIU’ CHI NON DIFFERENZIA GLI RSU, LA PERCENTUALE DIMINUISCE MOLTISSIMO E LE DISCARICHE PER L’INDIFERENZIATO DURANO 100 ANNI ANZICHE’ 10.
E’ RISAPUTO CHE NELLE DISCARICHE SI POSSONO PRODURRE BIOGAS UTILIZZABILE PER LA PRODUZIONE DI ENERGIA TERMICA. BISOGNA INCREMENTARE LA RICERCA IN QUEL CAMPO COL DUPLICE EFFETTO DI AVERE PICCOLE DISCARICHE PRODUTTRICI DI ENERGIA DA BIOGAS NON INQUINANTE.
Mario Tozzi, conduttore di Gaia (Rai tre) qualche puntata fa ne aveva sponsorizzato uno di termovalorizzatore vicino Colleferro. Dalle sue descrizioni, visto che tra breve a Roma avverrà il collasso delle discariche comunali, sembrava l’unica soluzione al problema rifiuti. Una campagna che conduce assiduamente anche la Repubblica e che sta spianando la strada ai prossimi progetti della giunta Veltroni e della giunta Marrazzo sull’impianto di ben tre gassificatori-termovalorizzatori nella Capitale.
Se le ricette del centro sinistra sull’energia sono nucleare e combustione rifiuti stiamo combinati male.
Simone
l’ITALIA HA DELLE POTENZIALITA’ ENORMI SOTTO L’ASPETTO DELLE IDEE, TANTE’ CHE IL MADE IN ITALY
VA ANCORA ALLA GRANDE.
MA SE SI TAGLIANO LE RISOSRE ALL’UNIVERSITA’, DOVE SI FA LA RICERCA SU TUTTI I SETTORI DELL’ECONOMIA E DELL’INNOVAZIONE, COME SI PUO’
PRETENDERE DI RESTARE COMPETITIVI NEL MERCATO?
ABBIAMO DELLE UNIVERSITA’ ALL’AVANGUARDIA IN DIVERSI SETTORI, MA I NOSTRI MIGLIORI RICERCATORI, FORMATI CON I SOLDI DEI CONTRIBUENTI ITALIANI, VANNO A LAVORARE ALL’ESTERO E PRODUCONO BREVETTI PER GLI USA, PER L’INGHILTERRA ED ALTRI STATI PERCHE’ DA NOI FANNO FATICA A GUADAGNare 1000 euro al mese.
SAPERE PER CHI VOTARE NON E’ DIFFICILE.
BASTA VEDERE COSA HA PROMESSO E NON HA MANTENUTO L’ATTUALE GOVERNO E LA RISPOSTA TE LA DAI DA SOLO.
SU 5 IMPEGNI PRESI COL CONTRATTO CON GLI ITALIANI FATTO DA VESPA, SILVIO BERLUSCONI NON NE HA RISPETTATO NEANCHE UNO.
VAI SICURO VOTA CENTROSINISTRA. iL CENTRODESTRA HA FALLITO E MENTITO AGLI ITALIANI E NON MERITA LA NOSTRA FIDUCIA.
Ciao a tutti. Dunque daccordissimo con chi mi dice che gli inceneritori sono inutili, dannosi e dispendisiosi. Dunque mi chiedo come possiamo fare per contrastare questi finanziamenti?…su una sola cosa non sono daccordo su chi definisce noi poveri mortali che subiamo le ingiustizie politiche, dei no global, prima di tutto perche no global è un termine che secondo me oggi non ha un senso…Non possiamo vivere no global in un mondo che o vuoi o non vuoi ti costringe a vivere global…Dall informazione al sociale. E secondo motivo, perche io a 26 anni, non riesco ad identificarmi in un movimento che, scusate lasincerità, sa solo protestare, senza creare qualcosa di veramente concreto…detto ciò, non mi definisco nemmeno uno di destra nè tantomeno di sinista, visto che da qualche giorno, qualcuno ha candidato Caruso nelle liste elettorali. Ormai la politica non è più sinonimo di serietà e finchè la situazione rimarrà invariata, io continuerò ad essere un indefinito punto a sè…Sperando solo in una politica che contribuisca al progresso e combatta gli sprechi di qualsiasi genere essi siano. un caro saluto a tutti.
BEPPEEEE.. I BIGLIETTI DEL TUO SPETTACOLO A BOLOGNA SONO ESAURITIII DA UN MESEEEE…
C…O, FAI PIù SPETTACOLI NELLE GRANDI CITTà DEL TUO TOUR… VOGLIO VENIRE A VEDERTI MA NON CI SONO BIGLIETTIIII…
Se accampi come scusa il fatto che non vuoi inflazionare il tuo spettacolo ti dico che non si inflazionerà mai (te lo dice un esperto di marketing..sono riuscito a piazzare una macchina fotografica digitale vecchia ad un giapponese quindi me ne intendo)se invece mi dici che sei stanco e troppo vecchio per fare più spettacoli dimmelo che ti porto del potassio in bustine ti faccio un po’ di zabaglione la mattina quando vieni a Bologna oppure ti porto della robina bianca che usa il nostro premier per essere sempre pronto e vivace…
CIAO BEPPE continua così…
L’articolo evidenzia che, ad esempio, per la plastica conviene il riciclaggio e che l’incenerimento conviene solo per ciò che è stato impossibile riciclare. Basta quindi avere a monte una raccolta differenziata che funzioni, cosa che viene fatta con successo nella provincia di Brescia (39% di raccolta differenziata).
Una parte dei rifiuti (le ceneri) va comunque in discarica, ma si tratta di meno del 30% della quantità originale. L’abbattimento dei microinquinanti e delle diossine è anch’esso possibile, anche se riduce di molto il recupero energetico.
Conclusioni dell’articolo: tecnicamente l’incenerimento (preceduto da un’accurata raccolta differenziata) è una buona soluzione. Purtroppo in Italia la situazione attuale (ricorso eccessivo alle discariche) e l’eccessiva incentivazione all’incenerimento (che disincentiva la diffusione della raccolta differenziata) continuano a provocare squilibri.
GLI INCENERITORI O TERMOVALORIZZATORI NON SONO IL MALE MINORE, MA IL MALE INUTILE.
IL MALE MINORE SONO L’AFFOMTARE I COSTI DELLA RACCOLTA DIFFERENZIATA E DEL RICICLO DELLE MATERIE RICICLABILI COME : PLASTICA, CARTA , VETRO, METALLI, DERIVATI DEL LEGNO, UMIDO DOMESTICO, OLI BRUCIATI VEGETALI E MINERALI.
TUTTI QUESTI MATERIALI, ADEGUATAMENTE TRATTATI SI POSSONO RIUTILIZZARE.
HANNO UN COSTO CHE E’ COMUNQUE INFERIORE AI COSTI CHE SI HANNO IN MANCATA SALUTE E DISASTRI AMBIENTALI.
QUINDI UN NO GRANDE COME IL MONDO AI TERMOVALORIZZATORI ED UN SI ALTRETTANTO GRANDE ALLA RICERCA SU NUOVE FONTI DI ENERGIA ALTERNATIVA E NON INQUINANTE.
ALTRA STELLA POLARE DOVREBBE ESSERE IL CRITERIO CHE CHI INQUINA, PAGA. PERCIO’ CHI PRODUCE PIU’ RIFIUTI DEVE SOSTENERNE DI PERSONA I COSTI.
cerimonia apertura olimpiadi:
l’Italia le cose le sa fare bene quando a farle sono gli italiani e non i politici;
ora perchè in Italia non si riesce a creare
un settore industriale che
progetti, produca e venda in tutto il mondo:
telefonini;
palmari;
pc;
monitor pc;
pannelli solari;
impianti fotovoltaici completi;
impianti sfruttamento onde marine;
tv lcd
tv al plasma
lettori mp3
biotecnolegie sanitarie;
videogame
sfruttare turismo (e invece la sola cosa che si fa è alzare i prezzi e farsi fregare pure dai croati)
etc;
etc;
i nostri ragazzi sono o no in grado di fare
quello che fanno gli altri;
ad esempio in finlandia e nei paesi bassi progettano ed esportano in tutto il mondo il nokia;
noi al masimo lo compriamo;
al massimo nel digitale che facciamo è la tv mivar a tubo catodico;
i settori per crescere e creare occupazione ce ne sono molti; invece un caz.o;
con tutti i soldi spesi per il digitale terrestre 100-200 milioni di euro BUTTATI, visto che con lo sconto del contributo statale il decoder in realtà costava il suo prezzo normale ;
si potevano fare tante cose utili veramente;
salve raga è la prima volta ke scrivo su questo blog, perkè non è da molto ke mi interesso di politica di economia e del buon vivere in italia,ora siccome sono argomenti di mio interesse ho iniziato a seguire beppe ke saluto e mi congratulo per il gran lavoro di contestazione ke fa.innanzi a tutto volevo kiedere delle cose proprio a beppe dimmi una cosa:berlusconi è il primo in italia con 20000 processi sulle spalle a sinistra non siamo messi meglio in queste elezioni qual è secondo te il male minore da votare????spero in una tua risposta gigi ciao raga
Ritengo che coloro che vengono chiamati no global siano tra le poche persone che cercano di fare qualcosa per cambiare sia questo paese che il mondo intero, al contrario di chi fa di tutto per metterli in cattiva luce.
Perlopiù giovani, e per questo sensibili ed esuberanti, a volte si comportano in modo poco ortodosso, è vero. Ma il loro comportamento è sincero, è indice di uno stato d’animo proprio di coloro ai quali non viene dato altro modo per diffondere le proprie ragioni, al fine di avere consensi. E’ lo sfogo di chi vuole fare qualcosa per il bene di tutti ma non glie ne viene data l’opportunità, visto che il bene di tutti spesso non coincide col potere di pochi.
Sono coloro che sventolando la bandiera della pace hanno cercato di aprire gli occhi al mondo…, ma sono stati etichettati come “disobbedienti”. Ricordo che tutte le rivoluzioni che hanno portato un progresso alla civiltà, intesa come vivere civile e responsabile, spesso hanno avuto inizio da chi ha avuto la forza di gridare no quando per tutti era sì.
Tornando alla questione dell’ecologia ritengo che se i no sono così attaccati dalla classe politico-dirigenziale con buona probabilità hanno ragione.
1 installazione di mini pale eoliche sui lampioni della luce ,nelle aree industriali e nelle aree a bassa densita’di abitazioni???
2 nelle aree industriali installazione impianti fotovoltaici,
con investimenti pubblici
dopo gli anni necessari per rientrare nella spesa l’impianto diventa del propietario del capannone,che guadagna la meta’dell’energia prodotta e venduta con il conto energia???
…cazzo agli inceneritori il doppio per Kwh del conto energia ???
vaffanculo!!!!!
I NO GLOBAL PONGONO AL PAESE PROBLEMI REALI IN MODO SBAGLIATO.
NON SI PUO’ NEGARE CHE I PROBLEMI AMBIENTALI, DELLA PACE, DELLA GLOBALIZZAZIONE DEL LAVORO,
DELLA FAME NEL MONDO, DELLE CASE POPOLARI CHE MANCANO, PER CITARNE SOLO ALCUNI, CHE ESISTANO.
IL FATTO E’ CHE CHI DOVREBBE OCCUPARSENE, CIOE’ I GOVERNANTI, NON SE NE OCCUPANO COME DOVREBBERO.
PENSANO SOLO A LEGGIFERARE SUI LORO INTERESSI ( VEDI LEGGI AD PERSONAM DI BERLUSCONI E SUOI COMPLICI) TRASCURANDO GLI INTERESSI GENERALI DELLA GENTE COMUNE CHE VORREBBE UN’AMBIENTE MENO INQUINATO, UN LAVORO PIU’ STABILE, CASE CON AFFITTI ACCESSIBILI ALLE PROPRIE POSSIBILITA’, POLITICHE PER LA PACE ANZICHE’ GUERRE PREVENTIVE AL FOSFORO BIANCO E COSI’ VIA DISCORRENDO.
I NO GLOBAL SONO LE AVANGUARDIE DEI BISOGNI DELLA SOCIETA’ CIVILE E PONGONO I PROBLEMI IN MODO TALVOLTA ESTREMO PERCHE’ E’ IL SOLO MODO PER FAR SENTIRE LA VOCE DEL POPOLO.
PERSONALMENTE NON CONDIVIDO IL LORO MODO DI AFFRONTARE I PROBLEMI , MA IN ITALIA PARE CHE SIA IL SOLO MODO PER FARSI SENTIRE.
SE PRENDIAMO AD ESEMPIO LA TAV, IO NON SAPEVO CHE L’OPPOSIZIONE AL PROGETTO FOSSE DOVUTA ALLA PRESENZA DELL’AMIANTO NELLE GALLERIE DA SCAVARE.
E’ O NON E’ UN PROBLEMA? LO VOGLIAMO AFFONTARE O DOBBIAMO IMPORRE CON LA FORZA CIO’ CHE PUO’ ESSERE RISOLTO CON LA CONCERTAZIONE?
ECCO PERCHE’ FANNO UN PO’ DI CHIASSO E VENGONO PRESENTATI COME TERRORISTI.
Certo che molti di noi hanno tempo da perdere!
NON RISPONDIAMO a finti blogger, folli e disperati.
impegnamo il nostro tempo in maniera costruttiva favorendo il dialogo serio elevando così la qualità del blog
Invece di prendertela con i noglobal perchè non esprimi un tuo parere sugli inceneritori? Pensi veramente che siano un bene per il nostro Paese? Non sarebbe meglio la raccolta differenziata dei rifiuti fatta seriamente? Questo post ci obbliga a ragionare su un tema molto importante, non ad inveire su qualcuno. Abbiamo bisogno di gente che usi il cervello per migliorare la nostra vita e quella dei nostri figli e non di gente che cerca pretesti per criticare senza proporre nulla.
Certo che molti di noi hanno tempo da perdere!
NON RISPONDIAMO a finti blogger, folli e disperati.
impegnamo il nostro tempo in maniera costruttiva favorendo il dialogo serio elevando così la qualità del blog
Ugo Intini in persona?6 di sinistra allora… anche tu cm me nn sopporti chi si crede di essere onniscente.I no global però portano avanti delle idee di fondo che nn sarebbero sbagliate.
Il problema è secondo me 1) il contesto della protesta (le olimpiadi) 2)il modo (di alcuni e pochi facinorosi) con cui si protesta.
robespierre1789
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Siccome mi sembri una persona con cui si può discutere voglio chiarire alcuni concetti :
1. Solo solo omonimo dell’Ugo Intini parlamentare
2. Io non contesto le Idee dei no-global (alcune sono condivisibili anche se la maggioranza sono solo vuota demagogia e la ripetizione di slogan stile anni 70) MA CONTESTA FIERAMENTE IL METODO, l’intolleranza assoluta, la violenza, il non guardare in faccia a nessuno (nemmeno alle Olimpiadi) etc.
3.Al contrario di Caruso Agnoletto etc NON credo assolutamente di essere ognioscente, sò poche cose, ma su certi principi non transigo
Preferisco Luxuria, Caruso e gli altri a 21 CONDANNATI IN VIA DEFINITIVA! che “lavorano” nel parlamento con la cdl!
E li stanno RICANDIDANDO!
allora viva gli altri
A proposito di energia: quanti di voi sanno che DOVREMMO tutti pagare una aliquota del 20% nei mesi invernali e del 4% nei mesi estivi sui consumi in bolletta??? (è da normativa…MAI attuata)
Nessuno, visto che viene applicata l’aliquota del 20% durante tutto l’anno…
Meditate gente…meditate…
QUELLO CHE FA’ BERLUSCONI è, se possibile, anche peggio. Mi fà vergognare ENORMEMENTE di essere Italiano, ma sono arcisicuro che per batterlo non dobbiamo mettere nelle nostre file quegli st…..i dei No-Global Frequentatori dei centri ANTRI-sociali etc che ci faranno perdere i voti degli elettori moderati che andranno a riempire le file della CDL.
LUXURIA, CARUSO, etc. su BERTINOTTI pesa la responsabilità politica di volerli portare nel Parlamento.
sei sicuro di quello che dici? l conosci del gaffes del tuo presidente all’estero?? c’è da mettersi le mani nei capelli. ci prende per il culo tutto il mondo.
stefano c. 11.02.06 14:10
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QUELLO CHE FA’ BERLUSCONI è, se possibile, anche peggio. Mi fà vergognare ENORMEMENTE di essere Italiano, ma sono arcisicuro che per batterlo non dobbiamo mettere nelle nostre file quegli st…..i dei No-Global Frequentatori dei centri ANTRI-sociali etc che ci faranno perdere i voti degli elettori moderati che andranno a riempire le file della CDL.
LUXURIA, CARUSO, etc. su BERTINOTTI pesa la responsabilità politica di volerli portare nel Parlamento.
E’ anche il caso di ricordare che oltre alla CIA, il colpo di stato in Cile è stato finanziato dalla Coca Cola. Per quanto riguarda le Olimpiadi, stai sicuro che se e quando torneranno ad essere quello che dovrebbero simboleggiare (l’unione dei popoli, la pace, la tolleranza…) nessuno romperà i co….ni!!!
I no Global sono una manica di intolleranti, prevaricatori, professionisti del casino a prescindere ( purchè contro gli americani e pro Cina,Cuba,Hamas etc) siete la minoranza del paese ma riuscite sempre a farci vergognare di essere Italiani.
La pochezza intellettuale e l’arroganza e prepotenza dei discorsi dei vari Casarino, Caruso è inaccettabile in un paese civile ma qui addirittura trova chi vuole portarvi in Parlamento.
Caro Sergio Casagrande,è importante che qualcuno spezzi una lancia in favore di Berlusconi anche se penso che la tua lancia non potrà modificare o spostare il voto da una parte all’altra.Che Silvio si sia dato da fare è evidente a tutti sui blà blà della sinistra è opinabile sù una cosa c’è una certezza certa e sono 28 domande rivolte al premier dal settimanale THE ECONOMIST ribatezzato subito THE COMUNIST ,tuttavia queste risposte non arrivarono mai e forse per non dimenticare sarebbe opportuno che in qualche dibattito qualche giornalista non schierato gliele ponesse di nuovo.Così gli elettori saranno più tranquilli sapendo di affidare il nostro futuro in buone mani,a una persona dal cuore d’oro che perdona gli insulti da parte di PRODI Ma che non ha usato la stessa bontà d’animo quando comprò la villa di Arcore dalla marchesa Casati Stampa.
I no Global sono una massa i provocatori, casinisti, intolleranti, violenti, prevaricatori, professionisti della protesta a rescindere (purchè sia contro gli americani e pro-Cuba, Cina Palestina, Hamas etc).
sono arrivatri addittura a mettere in discussione le Olimpiadi (2500 anni fà erano più evoluti di loro)
siete la stragrande minoranza della popolazione e riuscite sempre a farci vergognare di essere Italiani.
SIETE LA FECCIA DEL PAESE e con voi\ vhi vuole legittimarvi.
HO PERSO ANCHE TROPPO TEMPO A DISCUTERE CON NULLITA’ MORALI COME VIO
Finalmente qualcuno che usa la testa, i no – global sono capaci soltanto di contestare tutto e tutti, e per di più sono incivili, violenti e parassitari. Fosse epr me li manderei tutti a lavorare di pala e piccone!
Le olimpiadi migliaia di anni fa quando venivano svolte facevano cessare ogni ostilità,ogni guerra… i partecipanti si impegnavano a non farsi guerra durante queste manifestazioni sportive…questo era lo spirito delle olimpiadi.
Mi pare,invece, che tra le squadre che ci sono in queste olimpiadi invernali ci siano le rappresentative di paesi che hanno prima dichiarato guerra illegalmente ad un paese e poi che occupano tuttora militarmente un paese straniero.
Inoltre oggi le olimpiadi sono sponsorizzate da multinazionali che uccidono sindacalisti che chiedono tutela e diritti per i lavoratori nel sud del mondo…. ben venga qualche no global casinista che ricorda agli occidentali pigri e con la pancia piena questi crimini boicottando quelle multinazionali criminali che pagano e sovvenzionano queste manifestazioni sportive.
SVEGLIA! le OLIMPIADI NON HANNO VALORE IN sè lo hanno se le nazioni che vi partecipano si comportano rispettando il diritto internazionale e
se queste olimpiadi non sono finanziate da industrie criminali che noi tutti occidentali dalla panza piena sovvenzioniamo perchè ci hanno rincretinito.
Lo so che non centra nulla… Ma poichè alcuni giorni fa si parlava di WEB, censura, ecc… vorrei solo segnalare che mi trovo a Shanghai, come al solito vorrei vedermi il TG regionale del Piemonte da http://www.rai.it... ma sorpresa!! “… in base ai diritti video sulle Olimpiadi Invernali di Torino, la visione è consentita ad utenza del territorio italiano”… e buona notte!
Saluti a tutti!
L’ importante e’ essere convinti di quello che si dice!!!
Tangentopoli una grande presa per il culo…mi mancava questa affermazione!!!
In bocca al lupo!
O.T.
Scusate l’ intrusione, vorrei sapere dopo posso trovare il programma elettorale delle coalizioni candidate alle prossime elezioni, ovvero, quella dell’ UDC, quella di AN e quella di Forza Italia. Quella dell’ Unione, a quanto pare la sola con un programma elettorale, l’ ho appena scaricata.
Eventualmente, se richiesta, posso allegare il link da dove poterla scaricare.
Se qualcuno di voi conosce i link da dove poter scaricare il programma elettorale di An, UDC, FI e me lo segnala mi farebbe una grande cortesia.
Scuasate ancora l’ OT!
Piacerebbe anche a me un paese in cui la raccolta differenziata fosse il 99% dello smaltimento di rifiuti. Ma siccome in vaste aree del paese, per motivi culturali e politici, tale raccolta arriva si e no al 17% l’INCENERITORE è l’unica, attuale, alternativa.
Fare i moralisti da bottega solo per starsene a posto con la propria coscenza, così come fa Grillo col 90% delle rogne dell’umanità, serve solo a procastinare in eterno IL problema. Non ci vanno gli inceneritori? bene: sotto con una soluzione economica e immediatamente fattibile. Altrimenti continuiamo a riscaldare Vienna, e la Germania, coi NOSTRI rifiuti (e spediti all’estero a peso d’oro).
Ciao Beppe,
sono un ragazzo di Acerra(Na).Qui la situazione, come per tutta la provincia e la Campania, è catastrofica!!!Ormai i rifiuti sono una vera “piaga”, non se ne può più! E fra poco, non molto lontano da casa mia,dovrà mettersi in funzione l’inceneritore.Dai giornali ricorderete le lotte fatte x non averlo, eh!?Molti, soprattutto le istituzioni e il governo, ovviamente non ci hanno proprio acoltato, credendo che il così detto Termovalorizzatore fosse per il nostro territorio l’unica soluzione a tutti i mali. Ma che sciocchezze sono queste!!!
Io rimango sempre dal mio modesto parere che il “bruciare” non distrugge e non elimina del tutto la materia, anzi la trasforma in qualcos’altro, forse più nocivo di prima. Tutte le schifezze che l’inceneritore dovrà inghiottire(anche se ci dicono che con le nuove tecniche di filtraggio tutto è sotto controllo)verranno tramutate in fumi che contengono polveri sottili pericolosissime per la nostra salute,senza scordare le ceneri che contribuiranno ad aumentare l’inquinamento del suolo e delle falde acquifere. Tutto questo rende lo scenario, della zona acerrana e dintorni, sempre più inquietante che già ha raggiunto un tristre primato di essere uno tra i posti più tossici d’europa!!! Qui anche se i giornali poco lo riportano c’è il più alto tasso di morte tumorale!!!
Allora basta alle soluzioni di comodo come l’inceneritore o discariche abusive!!
Bisogna (posso essere retorico) incentivare tantissimo la raccolta differenziata.
L’unica soluzione al problema rifiuti è il solo RICICLO!!! Tutti, dai semplici cittadini alle grandi fabbriche devono seguirlo.
Investire tanto lungo questa direzione,così apparentemente scomoda,ci aiuterà ad avere un futuro molto più sano e sereno. Cosa che i nostri “politicanti” non capiscono affatto!!!!
Ciao e …. speriamo bene
pardon se mi intrometto nei vostri discorsi…
ma non si dovrebbe parlare di ecologia?
non frega?come?
di destra o sinistra viviamo in un mondo limitato nello spazio!e se lo riempiamo di cacca dopo,di destra o sinistra,dove andiamo a parlare delle nostre str…ate?
avrei una proposta…
autoregoliamoci(come dovrebbero fare anche i nostri politici/finanzieri/borsaioli/speculatori/venditori di fumo/censori della pubblica moralità)
propongo da libero cittadino del mondo virtuale le seguenti regole!
1)postiamo in argomento!
2)mettiamo nome e cognome originali!
3)non cogliamo provocazioni stupide!(sopratutto vale per me!)
4)un unico post a testa!(c’è chi clicca più volte e il post viene duplicato..)
5)rispetto per lo spazio virtuale!(cazzo dopo aver inquinato e distrutto il pianeta vogliamo inquinare anche internet!allora è un vizio!)
La Svezia aspira a divenire il primo paese del mondo senza dipendenza dal petrolio, secondo ha annunciato il ministro svedese per lo sviluppo sostenibile Mona Sahlin.
“Una Svezia senza combustibili fossili ci porterebbe dei vantaggi enormi, non ultima la riduzione dell’impatto delle fluttuazioni del prezzo del petrolio, che si è triplicato dal 1996” ha dichiarato la signora Sahlin, secondo il “Guardian”.
L’idea è combinare sgravi fiscali per la riconversione dal petrolio, con un ulteriore impulso alle energie rinnovabili, come il geotermico o le biomasse.
Un gruppo di esperti e di parti interessate presenteranno al parlamento svedese un piano dettagliato in pochi mesi.
La Svezia decise di fare a meno dell’energia nucleare nel 1980, e oggi le fonti rinnovabili rappresentano il 26% del totale delle forniture energetiche svedesi.
Mario Gabrielli Cossellu 10.02.06 22:28
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UNA PICCOLA NOTA MA CON MOLTO SIGNIFICATO:
QUANTE VOLTE WOITILA E’ ANDATO A FARE DEL CIRCO CARTOMANTICO IN SVEZIA O IN QUALSIASI ALTRO PAESE SCANDINAVO ??
Vi informo che il compromesso storico non andò in porto perché Aldo Moro, come tutti sappiamo
fu ucciso dalle pseudo BR, pilotate chissà da chi, come poi si è saputo visto che sapevano benissimo dov’era prigioniero, tanto è vero che il suo memoriale non è stato più trovato.
Qualcuno ha ipotizzato che lo avesse il generale
Dalla Chiesa e che questa è la vera ragione per cui è stato soppresso.
Riguardo agli amici di destra, (nel 2001 ho votato Fini),voglio dire che a parte la delusione sull’ignobile Legge “Droghe leggere”,
della quale il governo non aveva neanche l’ autorità morale, (si elimina il falso in bilancio, si fa la ex Cirielli ad uso e consumo dei Berluschini + varie leggi ad personam e poi per dare un’immaggine distorta del proprio senso di giustizia si penalizzano i più deboli); la cosa che più mi disturba è che votando la destra fattivamente si dà forza alla lega di Borghezio & Co.
Lo stesso prof. Fisichella (persona seria) ha cambiato partito per questi specifici motivi,
la priorità è toglierci dalle balle il “Nano”….., dopo vediamo che succede!
Caro Beppe,
vedo in questa pagina insulti e discussioni da pollaio al pari di quelle dei
nostri politici in Tv. E Prodi di qua e Berlusca di là. Tieni lontana ‘sta gente dal blog.
Io ti scrivo solo per dire che credo in quello che fai e che dici, e che per questo ieri mi sono sentito un grande quando ho scaldato il piccolo bagno di casa mia con l’acqua con cui ho scolato la pasta, perchè c’ho la caldaia rotta. VIVA L’ENERGIA ALTERNATIVA!
Da quel che ho capito di giorno generano energia
idroelettrica, di notte ripompano l’acqua nel bacino
superiore… beh se la termodinamica non inganna
sto procedimento consuma sempre piu’ energia di
quanta ne puoi ricavare…
ma da quel che mi dicono l’inghippo e’ un altro:
di notte l’energia costa meno, molto meno. La compriamo dalla Francia.
Di giorno ce la rivendono come idroelettrica e
ricavano la differenza…
Acquista e consuma energia per vendercela piu’
cara di giorno???
MA CHE IMPIANTO E’?????
faccio la barista e quando parlo degli argomenti di questo post alle persone che frequentano il mio bar o agli amici (delocalizzazione, riuso, fonti rinnovabili,….) mi sento rispondere che sono solo utopie e che sono diventata una no-global o che sono passata a sinistra…..ma mi chiedo:perchè queste idee devono avere un colore politico? tutti i cittadini trarrebbero beneficio dall’applicazione di queste proposte invece la gente capisce solo no global= estrema sinistra violenta e questa equazione è sponsorizzata dai media e dal governo che ne fa propaganda politica e lo stesso movimento no global italiano sembra non curarsi dell’immagine che da protestando unicamente con manifestazioni violente….io rispetto e condivido le loro idee ma non voglio che siano “solo” idee di sinistra e non mi riconosco nel partito dei no (definizione che leggo ormai su molti editoriali in prima pagina che esortano a non essere la solita italietta per ben mostrarci agli occhi del mondo…)solo perchè vorrei una società diversa.
Beppe anche tu hai idee no-global come possiamo fare per non essere etichettati come utopisti e farci ascoltare dal partito del si ad ogni costo?
13:04 “Tranquilli per la sanità umana”
Storace: “Siamo tranquilli per la sanità umana”. La notizia positiva è che gli animali sono selvatici”
12:57 “Vietata la movimentazione degli animali vivi”
Storace: “Vietata la movimentazione degli animali vivi per 21 giorni”
12:56 Storace: “Non tutti i cigni morti in Italia positivi all’H5N1”
Storace: “Sono tutti positivi al virus H5; non è detto siano tutti positivi al virus H5N1”
In questo sito è un po’ che si leggono i soliti nomi di fantasia ( bello stare nell’ombra vero?),probabilmente gente pagata dal “nano” e il suo gruppo di bugiardi.
Per la prima volta sono convinto del mio prossimo voto……..e andrà ad Antonio Di Pietro.
L’unico che mi ispirà onestà.
Non vi sembra assurdo che si usino termini come “uso criminale della magistratura”?
I criminali sono quelli che commettono i reati non quelli che li scoprono……..e non credete alle bugie della persecuzione politica perchè se non ci sono le prove di tangenti e corruzione non possono farvi niente. E’ facile quanto ti trovano con le mani nella marmellata dire che è una persecuzione politica.
DiPietro è uno dei pochi che batte sul fatto che i condannati devono essere allontanati dalla politica.
Quando fai un colloquio se hai un neo qualsiasi che riguardi il penale sei eliminato dai giochi, ma se devi diventare parlamentare non c’è problema……..tanto vale fare le liste dei candidati direttamente dalle carceri almeno reintegriamo un po’ di cittadini nel mondo del lavoro.
Spero che Di Pietro ottenga molti voti così da avere nel centrosinistra un gran peso politico e quindi decisionale.
I no Global sono una manica di intolleranti, prevaricatori, professionisti del casino a prescindere ( purchè contro gli americani e pro Cina,Cuba,Hamas etc) siete la minoranza del paese ma riuscite sempre a farci vergognare di essere Italiani.
La pochezza intellettuale e l’arroganza e prepotenza dei discorsi dei vari Casarino, Caruso è inaccettabile in un paese civile ma qui addirittura trova chi vuole portarvi in Parlamento.
13:08 “Niente psicosi: il pollo non c’entra nulla”
Il ministro alla Salute tranquillizza: “Il problema per l’alimentazione non c’è. Non bisogna farsi prendere dalla psicosi del pollo, perché il pollo non c’entra nulla”.
Ragazzi sono di Ancona e come probabilmete saprete oggi il nostro fantastico e magnifico presidente del consiglio aprirà la campagna elettorale nella mia città.. sono onorato! talmente tanto che non so se presentarmi al palazzetto in cui terrà l’incontro con un migliaio di uova marce o direttamente alla cena che terrà questa sera del costo di 1000 a capoccia per finanziare la campagna elettorale perchè poverino a lui mancano i soldi per farla.. Così per i poveri “dementi” che lo hanno votato della mia città oltre al danno (votarlo) hanno anche la beffa, che non hanno i soldi per andarci a cena.. Io mi chiedo come facciano a votarlo dopo questi comportamente ultra selettivi, ovviamente a cena si ritroveranno quei ricconcelli industriali della zona ai quali il nostro cavaliere ha arricchito le tasche e ovviamente ora con i 1000 possono “sdebitarsi” almeno simbolicamente … no comment.
Cmq la notizia spettacolare che ho ricevuto ieri da un mio amico mentre era al telefono con il custode del palazzetto dove il nostro silvio terrà l’incontro è una chicca fantastica! Pare che il berlusca, dal momento che il numero dei presenti ipotetico è sceso a meno di 2000 persone e il palazzetto ne tiene circa 6000, stia facendo fare lavori tirando su da una certa fila in poi dei teli scuri altissimi fino al soffitto in modo tale che nelle riprese non si veda il palazzetto mezzo vuoto. Ragazzi queste sono state le parole del custode che oltrettutto si lamentava per tutti gli operai che stavano facendo un macello all’interno del palazzetto. Cioè ragazzi ma come si fa?? Mi rivolgo a chi l’ha votato in passato: ma come ca..o avete fatto? Mi rivolgo a chi lo rivoterà: Ma come ca..o fate? Mi rivolgo a chi non lo voterà mai più e a chi come me non lo ha mai votato e mai lo farà in tutta la sua vita: Ci vediamo verso le 17 per andare al palazzetto e aggrapparci nei teloni per tirarli giu?? hihihihih Ciao ragazzi! Ciao beppe sei un grande!
Ciao Robespierre,
ho letto il tuo post, e´ allucinante quanto questi tizi siano impreparati ed ignoranti, un esempio lampante in ordine di tempo é “questo” ROBERTO CORELLI!!
Mi permetto di farti notare, che se c´é un qualcosa che puó contraddistinguere assolutamente in maniera “determinante” la corrente destrorsa é:
l´IGNORANZA,
ma questo non basta per “distinguerli”, perché come capita (sempre) ad un individuo fascistoide all´ignoranza va ad “affiancarsi” la “lingua lunga” e la “tendenziositá”.
Capisci?
..è un “mix” rivoltante che da “vita” a ció che tutti noi -ahimé- conosciamo.
Poi si offendeno, per di piú, perché anche se li coglii in FALLO, essendo fascistoidi “non possono permettersi” il lusso di ammettere l´errore, perché tutto il loro castello di carta-e-cazzate gli crollerebbe sulle spallucce, e sai che
se son fandonie queste..a me risulta che la lega è servita a Prodi per sbarazzarsi del governo Berlusconi, poi un paio di anni dopo alle elezioni del 1996 se ne sono sbarazzati quando appunto non serviva più!
E se tu, Robespierre, parli di obiettività non dirmi che non sai di quel che ho scritto su Prodi..calunnie farneticanti ovviamente messe in giro dal Berlusca…
Che ora nell’Unione ci sia il figlio di Craxi è solo pura illusione, che qui a Genova vogliono spendere miliardi per una moschea sono solo farneticazioni di un fascista razzista, che D’Alema ha fatto fuori Prodi nel 98 è solo propaganda di Forza Italia, che Prodi ci ha dissanguato per entrare in Europa è stato messo in giro solo da Tremonti…VERO???
Bravo!! fatti forza e continua così. vedrai che a Pasqua ci faremo grasse risate e comincerà finalmente le decomunistizzazione della Patria.
Addavenì McCarthy
LA DIFFERENZA FRA CRAXI E GLI ALTRI CORROTTI LADRONI DEL SUO TEMPO, ERA CHE GLI ALTRI ANDAVANO A TANGENTI, CRAXI HA CAPITO CHE POTEVA PRENDERSI : T….U….T….T….O !!!!!!!!!
ah adesso qui si deve parlare solo del conflitto di interessi di Berlusconi e si può solo sputtanare lui?
se si tratta di sputtanare Prodi cos’è delitto di lesa maestà? continuo a dire complimenti per l’obiettività!
ah ora chi è di destra non ha diritto di far sentire la sua voce? sai come si chiama questa? CENSURA! solo chi è di sinistra può venire a postare qua? Complimenti per l’obiettività e la democrazia che regna!
e questo mi fa solo venire ancora più voglia di votare Forza Italia, dimostrate davvero solo che Berlusconi ha ragione quando dice che contor gli avversari è in atto una campagna di odio! anche se perdo almeno so di essere coerente con le mie scelte!
Io sono di destra e ne sono orgoglioso, non sono per niente ricco però leggendo qua son semrpe più coinvinto di essere dalla parte giusta! Grazie per avermelo fatto capire..
Bravo!! fatti forza e continua così. vedrai che a Pasqua ci faremo grasse risate e comincerà finalmente le decomunistizzazione della Patria.
Addavenì McCarthy
Prodi assolto perché il fatto non sussiste? La sentenza che lo riguarda (Sme-Cirio) dice effettivamente così, ma i fatti che riguardano la sua vicenda processuale vanno raccontati per bene perché la storia della privatizzazione del colosso agroalimentare Sme-Sidalm – gestita dal Professore – è costata allo Stato italiano ben 7.344 miliardi di vecchie lire. Cifra enorme, che incidentalmente trova conforto nella perizia depositata a Milano dall’ingegner Carlo De Benedetti (a cui Prodi provò a cedere l’intera Sme per 497 miliardi rispetto agli oltre 3mila miliardi stimati) che pretendeva da Berlusconi un risarcimento di 4 milioni e mezzo di euro.
A proposito della sentenza oggetto di accese discussioni, Romano Prodi si è affidato a una nota scritta per difendersi dall’accusa di aver beneficiato di una legge «ad personam» che sotto il suo governo, e durante il corso del suo giudizio innanzi la procura di Roma, di fatto stravolse e ridimensionò la pena prevista dall’articolo 323 del codice penale (l’abuso d’ufficio), proprio il reato di cui era chiamato a rispondere il Professore. «La riforma dell’abuso d’ufficio – si legge nel testo divulgato dallo staff del leader del centrosinistra – era prevista nei programmi di tutte le forze politiche presentatesi alle elezioni del 1996. Il lavoro era infatti già stato avviato da diversi gruppi parlamentari e dal governo Dini. Il provvedimento nasceva quindi non per iniziativa governativa ma per iniziativa parlamentare». Fabrizio Cicchitto di Forza Italia, non ha perso tempo e gli ha risposto così: «Sulla sua assoluzione, Prodi mente sapendo di mentire: è stato assolto perché il fatto non sussiste solo per la modifica legislativa dell’abuso d’ufficio». Sia come sia, il ridimensionamento di quello specifico reato, in quel particolare momento storico, consentì al gip Landi di applicare la nuova norma in favore dell’imputato Romano Prodi. Che uscì indenne dal processo.
preghiamo tutti i destrorsi intruffolatisi in questo piacevole angolo di “aggregazione” di togliersi di mezzo.
Andatevene!!
nessuno vi vuole qui, siete indesiderati, pacchiani, illiterati, ignoranti, siete noiosi, stucchevoli, offendete senza “pizzicare”, siete ripetitivi,
siete vili e venite qui a
parlare di “supposizioni” sul futuro riguardo a Prodi, etc. bla, bla, bla e come era nel 96, bla bla, bla, e quando fate riferimento al presente TUTTO va BENE, seguendo a ruota le parole del vostro dio “disumanizzato”:
TOGLIETEVI dai COG_IONI!!
Ps
Il web é pieno di blogs migliori di questa alcova di comunisti-carbonari che non meritano il vostro ELITARIO ELUCUBRARE.
Potreste dirigervi, ad esempio versi questi “porti franchi” dove la vostra sagacia sarebbe lautamente ripagata:
– il Blog di Piersilvio sui megayacht sopra gli 80 metri con propulsore nucleare:
Caro Beppe, forse non tutti sanno che esistono impianti (termovalorizzatori… brutta parola) che riescono non solo a recuperare tutto tutti i metalli, capaci di trattare tutti i rifiuti non ancora le scorie nucleari.. beh ci vorrà tempo no?…
ma il massimo lo si raggiunge quando l’mpianto oltre ad essere praticamente ad impatto zero, al 3 anno produce reddito, significa che al 3 anno si è completamente ripagato…. ti rendi conto? … ma sai come dire… e come togliere l’osso in bocca al cane… ed i conteggi per il pareggio del costo sono stati fatti ad un costo a Kg. delle vecchie 100 lire…
per informazioni guarda un po’ questi siti?
REPETITIA IUVANT (sed stufisant)
**********************
E BRAVO BEPPE !
Continuiamo a dire NO a tutto e teniamoci i rifiuti in casa. Gli inceneritori non vanno vietati, vanno condotti bene, è + facile controllare le emissioni di un singolo grande impianto che 10.000 smaltitori che fanno il cazzo che vogliono.
Inizio anche ad avere a noia leggere interventi, quasi sempre OT e sintetizzabili in:
TUTTA COLPA DEL BERLUSCA
TUTTA COLPA DEGLI USA
TUTTA COLPA DELL’ISLAM
MI CHIEDO : non è che per caso è colpa dei fancazzisti a stipendio garantito, dei politici che li hanno protetti, della “appartenenza” + importante della “competenza”, tutti valori che dal 68 incancreniscono l’Italia e l’italiota .
Valori che buona parte del popolo del blog condivide e conosce benissimo, vivendo nel terrore di perderli*.
* Cosa farò quando dovrò lavorare sul serio!
* Cazzo, vogliono risultati, non parole!
Vedremo il 10 aprile quale “imperfezione politica” prevarrà.
Io, naturalmente, preferisco l'”imperfezione” berlusconiana e finiana, fatta di concretezza e di sana coscienza di Patria piuttosto che quella del variegato e multicolore popolo del NO, vera speranza delle nazioni.
(Si…, speranza che l’Italia grazie a voi non sia mai più competitiva nel mercato globale, sennò son cazzi per i concorrenti, cinesi inclusi!)
E poi non siate così sicuri della vittoria, non siete mica così in tanti! Siete solo quelli che fanno + casino.
Anche in questo blog le firme sono sempre dei soliti quattro (otto) gatti.
E quanto a fiuto politico e capacità mediatica i vostri paladini stanno al Berlusca come una patata sta a De Niro.(unica eccezzione il grande BEPPE)
RICORDATEVI DI BUSH E KERRY !!! “Do gooders”, vi fa ancora male il culo eh?
E a tutti quelli che “NO OLIMPIADI”, VERGOGNATEVI! una volta tanto che abbiamo fatto un figura positiva MONDIALE, subito gli italioti pronti a sporcare il bello. Suggerisco loro di emigrare in Nord Corea; Lì sì che si sta bene, NO TAV-NO OLIMPIADI!
Statemi bene
Silvio
…l’amministratore dell’ENEL parla ancora di CARBONE PULITO…ma cos’è? qualcuno mi spiega? Ha qualcosa a che fare con una terra nera, che prima era ROSSA, vicino alla centrale di Cerano in prov. di Brindisi? Ma i polmoni di quegli abitanti pensate che abbiano lo stesso colore di quella terra?
MA QUANDO LI MANDIAMO VIA?
niente saluti. Ivan
Ok visto che su questi piani è inutile aprlare vi metto un brano tratto dalla bibliografia di Prodi pubblicata su WIKIPEDIA in INGLESE (consigliata dallo stesso Beppe..)
He served as chairman of the powerful state-owned industrial holding company IRI – from 1982 to 1989 and again from 1993 to 1994. However he twice came under investigation for alleged corruption while he was head of IRI. He was accused of conflict of interest first in connection with contracts awarded to his own economic research company, and secondly over the sale of the loss making state owned food conglomerate SME to the multinational Unilever – for which he had for a time been a paid consultant.
Visto che in Forza Italia ci son tanti indagati eprchè nessuno fa sapere queste cose sul vostro leader? Preferite tenervi..il mortadellone sugli occhi e far finta di niente?
Noi le sappiamo già, ma forse nessuno ti ha detto che c’è differenza tra essere assolti (come nel caso di Prodi) e ottenere la prescrizione. La mortadella perciò è ancora buona 🙂
Vedi, caro Roberto, sotto la Lanterna l’inceneritore non c’è e non ci sarà mai. Da molti anni (intendo da almeno 30 forse di più), invece, c’è una centrale elettrica a carbone, della quale nessuno si è mai accorto. Fatti spiegare da qualcuno cosa inquina di più e documentati meglio la prossima volta.
Comunque sarebbe stato un errore farlo. Anche se, fino a quando non si risolve il problema alla fonte, in qualche modo il problema dei rifiuti va affrontato. Forse un modo per “educare” la gente a consumare meno e a differenziare di più sarebbe…smettere di toglierceli di fronte alla porta di casa ogni notte. Togliendoli, automaticamente, il problema diventa di qualcun’altro, devono andare da qualche altra parte, devono essere immagazzinati o bruciati lontano da noi, perchè sono nocivi…E ALLORA FACCIAMONE MENO E DIFFERENZIAMO QUELLI CHE POSSONO ESSERE RECUPERATI, NO?
Le Olimpiadi
Carissimo seisei, nonostante io sia vicino alle posizioni dei movimenti No-global, al popolo della Val di Susa etc. etc., sinceramente non riesco a capire il boicottaggio dei Giochi Olimpici e della fiaccola.
I Giochi Olimpici, sebbene anche loro non siano più “puri”, sono nonostante tutto l’unico evento globale mondiale che può essere una rivincita verso gli sport multimiliardari, il calcio, la Formula 1, la MotoGP, etc. etc.
L’unico in cui un vero sportivo con pochi finanziamenti può veder riconosciuto il suo sforzo, in uno sport minore, ma che, per fortuna, ha ancora i Giochi Olimpici per farsi vedere. Pensa se non ci fossero: quante volte vedresti qualcuno tirare con l’arco, lottare, sollevare pesi, scendere con lo slittino, pattinare sul ghiaccio, giocare a curling?
Mi sembra, sinceramente, una scelta sbagliata quella di voler boicottare uno dei pochi simboli di unione e di pace che sono sopravvissuti, e che lo sono aldilà dei soldi e degli sponsor.
Perchè non andate a boicottare le partite della Juve? Sarà mica perchè quelle vi interessano…vero?
…. avanzate giudizi e dispensate consigli, premdete le parti dello schieramento politico che più vi si addice…e poi siete come loro…. se non peggio… attaccate insultate e non sapete altro che disperdere parole al vento pensando di renderle incisive contornandole da “CAZZO ” o “coglioni”… sono questi i vostri argomenti…. VOLETE DISTINGUERVI DA LORO .???? ma siete poveri e vuoti come loro… senza identità, privi di argomenti… NON POLITICI MA URLATORI….
Usate questo Blog per comunicare, condividere, commentare. GRILLO lo ha creato per quello…
Gli urli e le cazzate lasciatele ai senza identità..
GRAZIE
Alessandro
caro beppe il problema dei trmovalorizzatori sta nel fatto che qui da noi le cose sono pensate male e fatte peggio .ciò perchè abbiamo una classe politica incompetente che è rimasta a 50 anni fa e crede ancora di essre abbastanza furba da poterci in..lare .con mio rammarico devo dire che almeno da me i termovalorizzatori li accetto . vivo a napoli e non ti dico la situazione che si vive qua per i rifiutida smaltire . meglio un termovalorizzatore che le discariche abusive o le statali invase di immondizia .altro problema ,comune credo (spero di no!!!) è che i rifiuti raccolti con la raccolta differenziata sono poi buttati insieme nella stessa discarica . così non si può andare avanti
ciao beppe
Dovresti prima “capire”cosa significa:fare le riforme!
Perchè tu lo sai? se lo sa solo Prodi allora possiamo andare a dormire tutti tranquilli…
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Anche quando il tuo CAPO va a CAGARE,la chiama:
LA riforma del CESSO!
Forse avrò la memoria corta, ma quando il centrosinistra era al governo dal 1996 al 2001 non ha fatto manco la centesima parte di quel che ha fatto questo governo..ovverossia MANGIAPANE A TRADIMENTO
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Governare non significa:Trascorrere il tempo!
Governare significa FARE qualcosa per il popolo.
NON PER SE STESSI!6MILIARDI DI UTILI!
Hai ragione, Prodi quand’era presidente del consiglio ci ha dissanguato con la tassa sull’europa per farci entrare però ora mi sembra che stiamo peggio perchè mi risulta che i prezzi prezzi con l’euro sono raddoppiati (tutta colpa di quel perfido capitalista del Berlusca..)
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E’avanzato anche qualche spicciolo per TE?
Tranquillo che Romano Prodi farà la moltiplicazione deio pani e dei pesci, ormai al Mortadellone amnca solo l’aureola sulla capoccia..
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CARO IL MIO INVERTEBRATO?
Se essere di sinistra vuol dire insultare a questo modo allora preferisco essere un mollusco…
bisogna ammettere che almeno lui nella vita si e’ dato da fare qualcosa ha ben fatto .(anche per la collettivita’) che poi lo usi anche per arricchirsi e’ comprensibile,ma non ha mai nemmeno dichiarato di essere il San Francesco d’ Assisi dei giorni nostri.
a sinistra invece si sente bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla………
ma nessuno ha mai fatto niente che io ricordi
ah si adesso che ci penso bene mi e’ venuto in mente:
hanno mangiato sulle nostre spalle x decenni
Ai ragione non ha mai dichiarato di essere Il San Francesco d’Assisi dei giorni nostri…..lui dice di essere l’unto del Signore…..
Perche non vai a fare in culo te e Silviuzzo tuo?????
Esistono inceneritori che non emettono ne tossine ne polveri sottili, e se si fa l’analisi del ciclo di vita che ho provato a descrivere nel mio precedente post viene fuori che per l’immondizia indifferenziata, e anche per parte dell’immondizia che oggi come oggi si tende a riciclare, bruciare conviene dal punto di vista ambientale più ancora che dal punto di vista economico, anche con il petrolio a 100 dollari.
Le cose basta farle bene.
UN ESEMPIO:
Tutti sanno quanto sia antiecologico “tingere” i tessuti. In Italia ci sono casi di fiumi praticamente distrutti dalle attività tessili.
In inghilterra esiste una grande azienda vecchia di quasi due secoli, la Heatcoat, che prende l’acqua da un fiume inquinato di concimi e diserbanti, la depura per poterla usare nei suoi impianti, la usa, la ridepura per poterla reimmettere nel fiume. Il risultato finale è che l’acqua del fiume entra nell’azienda in questione molto più sporca di quanto non riesca dall’azienda stessa!
Nella mia città, Terni, ci sono 2 inceneritori: uno comunale e uno privato. Quello privato è + o – nella norma e viene controllato piuttosto spesso da chi di dovere. Quello pubblico è una delle principali cause dell’inquinamento di Terni e non viene mai controllato perché altrimenti i nostri politicanti finirebbero sotto accusa. Il risultato è che stiamo a targhe alterne per 2 giorni la settimana per tutto l’inverno, e siamo solo 100.000 persone.
@luca rossi
Hai ragione! giusto
Colpa di Berlusconi e di questo governo se in Italia ci sono gli inceneritori! In questi anni di governo avrebbe dovuto chiuderli tutti ma non l’ha fatto.
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Tranquillo, che Romano Prodi al governo sarà costretto a chiuderli sennò Pecoraro Scanio e i Verdi minacciano una crisi di governo…
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se ti è venuto annoia Beppe e ti piace il NANO perchè non ti levi dalle palle? se devi dire cazzate è meglio stare zitti, mica mica sei forse un imprenditorucolo EVASORE vero? io credo di si , altrimenti saresti ……..un ebet….totale
Antonio Santerini 11.02.06 12:00
Mi fai compassione
Marco Cerini 11.02.06 11:54 |
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@ ANTONIO @ MARCO
Grazie per i vostri illuminanti post.
Se l’intelligenza e la tolleranza degli avversari è pari alla vostra siamo a posto….
Queste risposte, tipiche di quasi tutte quelle sul blog, dimostrano che la democrazia è alle corde; come si fa a dare il diritto di voto a uno come Antonio ?
La discriminante per la tessera elettorale dovrebbe essere l’IQ NUMBER, non l’appartenenza politica, la razza o la religione.
Così almeno si depurano i risultati dalle teste di cazzo e si lascia governare la parte “illuminata”, anche per il bene di chi, poverino, non ci arriva.
salve a tutti..vivo a Riccione, cittadina conosciuta x le sue tante manifestazioni canore e meta di vip..ma lasciamo stare,ki nn conosce Riccione?!? bene, veniamo al problema, dopo tanto discutere i nostri “SIG” politici hanno pensato bene di costruire il 4 inceneritore..e si sono dati un gran da fare x spiegare i vantaggi(?)..saro’ scema ma io ancora nn ho capito dove sarebbero questi vantaggi..e nn ho neppure capito x quale motivo ce ne siamo stati con le mani in mano..nn do’ la colpa a nessuno , ma siamo 1 branco di deficenti, sempre a piangere ,a parlarne fra di noi ..ma di concreto??? niente, permettiamo loro di fare tutti i porci comodi ke vogliono..siamo noi a dare loro potere..e adesso c’è il 4 inceneritore, a riccione. ke schifo!!!!
scusate l’intromissione,probabilmente il mio intervento non è pertinente l’argomento trattato,o comunque solo indirettamente. vorrei sapere se qualcuno sa dove posso visualizzare i programmi (sempre che ne abbiano) dei due schieramenti.vorrei capire se hanno intenzione di fare qualcosa o se preferiscono insultarsi vicendevolmente fino al 9 aprile ed oltre.se qualcuno ha delle informazioni al riguardo può darmi un aiuto?grazie a tutti e buona giornata
Hai ragione! giusto
Colpa di Berlusconi e di questo governo se in Italia ci sono gli inceneritori! In questi anni di governo avrebbe dovuto chiuderli tutti ma non l’ha fatto.
Non serve argomentare. Ciò che conta di più in tv non sono gli argomenti, ma il transfert emotivo
Internazionale 628, 9 febbraio 2006
Avevo deciso di non guardarlo più. Invece quel martedì sera l’ho fatto. Avevo deciso di dimenticarlo. Invece l’ho addirittura sognato e nel sogno mi era simpatico. Mi sono spaventato di me stesso, ma sono grato al sogno. Ho capito come funziona. È come la pubblicità: una netta separazione tra ragione ed emozione.
È così che funziona la pubblicità, per esempio delle sigarette. Tutto ciò che la tua ragione e la tua esperienza sanno sulle sigarette è negativo: sono una schiavitù, ingialliscono denti e pelle, ti fanno ammalare e invecchiare, e ti uccidono. Ma la pubblicità è il contrario: paesaggi sconfinati, denti bianchi, cowboy giovani e liberi. E funziona. Funziona perché un’emozione veicolata da un’immagine è più forte di qualunque concetto.
È così che funziona anche Mastrolindo. Il mio cervello lo ha ascoltato per due ore: quasi tutto quello che diceva a Porta a Porta il 31 gennaio era falso o esagerato o ingiurioso. Il mio cervello lo sapeva. Ma il mio cuore era con lui, con la sua vitalità, la sua simpatia, la sua gigioneria, la sua voce rotonda ma leggermente incrinata.
È quasi inutile contestare una per una le falsità, perché il gioco è emotivo, non razionale. Per chiedere la rielezione un capo di governo deve spiegare uno per uno i suoi successi e le sue promesse mantenute e perché i programmi dell’opposizione non farebbero bene al paese oppure perché non possono essere realizzati.
Sono sempre stato convito che gli inceneritori(che con la nuova diretiva europea sono stati distinti in inceneritori:”solo fumo” e coinceneritori:”fumo+energia utile”)
potessero essere una soluzione per smaltire a costi contenuti gli RSU. Inoltre mi è stato insegnato che la raccolta differenziata può aumnentare l’efficienza degli impianti in quanto potrebbero essere costruiti per bruciare particolari immondizie selezionate.
è vero anche che gli inceneritori producono fumi altamente inquinanti, però esistono sistemi di abbattimento molto efficienti altamente tecnologici.
il problema forse è che chi costruisce un impianto pretente di far del bene avendo immediati guadagni!
e questo è alquanto impossibile senza il sostegno dello stato, che gia raccoglie le tasse dai rifiuti tramite i comuni.
tu che osservi il mondo con occhi critici, come gli altri paesi trattano tutti quei rifiuti non riciclabili? forse non produrli potrebbe essere una soluzione?!
grazie ciao Alessandro da Monfalcone (centrale Enel carbone+metano)
Condivido che bisogna diminuire la “produzione” di immondizia e che bisogna risparmiare energia, ma attenzione a parlare di cose tecniche senza numeri!
Riciclare non sempre vuol dire abbassare l’impatto ambientale, anzi!!! Bisogna fare una analisi di tutti i fattori in gioco per capire quello che convenga fare dal punto di vista ambientale (si parla di “Life Cycle Analysis”, o “Analisi del Ciclo di Vita”):
1) per riciclare serve energia. Quanta energia è un numero
2) per eliminare tutti gli agenti inquinanti prodotti da e per il riciclo serve energia, un numero
3) l’utilizzo di un prodotto riciclato fa risparmiare l’energia necessaria a produrre il vergine
4) se l’immondizia si brucia si produce energia, ancora un numero, e questo numero è diverso se si brucia bene, nel senso che si eliminano le polveri sottili di cui parla Beppe e si distruggono le tossine
5) se si costruisce un inceneritore o un impianto di riciclaggio si usa energia, un’altro numero, da ripartire negli anni e sulla produzione in esercizio (in questo numero va messa l’energia per la reazizzazione di ogni parte dell’impianto)
6) per eliminare (ci sono vari metodi) le ceneri dell’inceneritore serve energia, un numero
Se si fanno tutti i conti viene fuori che:
a) mettere l’immondizia in discarica è semplicemente assurdo
b) certe cose vale la pena riciclarle e altre no: il vetro è meglio riciclarlo, con il legno è meglio farci il truciolato e con l’umido metano e concime, l’alluminio e il ferro riciclarli, eccetera
c) la carta è molto più ecologico bruciarla, così come una grandissima parte dell’immondizia indifferenziata, magari una volta separato l’umido e i metalli.
Roberto Corelli 11.02.06 11:23
Il problema, purtroppo, è che bisogna scegliere fra lo STRONZO e lo STRONZONE caro Roberto… se penso solo per un attimo al cattocomunismo di (gran)parte della sinistra mi vengono i brividi, ma… prova a votare quelli dall’altra parte…
Esatto! mastella non sono cattocumnisti! per un motivo molto semplice. Sono catto ma non sono comunisti.
ma che ti rispondo a fare…boh…
thomas turbato 11.02.06 12:10 |
Il cattocomunismo nn esiste insomma… e intanto (notizia di ieri) le proposte della Bonino sull’interruzione dei finanziamenti alle scuole cattoliche (vietate dalla ns costituzione) e sui pacs venivano bocciate da Rutelli e Mastella… che cattocomunisti (per te) nn sono
robespierre 1789 11.02.06 11:46 |
Mi spiace ma io temo che il cattocimunismo sia una bella parola che non indica nulla di reale, mentre il cattofascismo sia un FATTO. E’ qui ed ora nella nostra società.
BASTA mi sono rorro i coglioni di questi leghisti del cazzo con i prosciutti negli occhi me ne vado a mare oggi è caldissima giornata
p.s. leghisti del cazzo la secessione cè gia ed è quella climatica vado a mare alla faccia vostra ne avreste bisogno anche voi accontentavi per ora del mare in cartolina ciaaaaaaaaaooooooooooooooooooooooo
forse hai la memoria corta…nel 95 quando il governo Berlusconi cadde, la Lega si alleò con l’ulivo e allora a Prodi & company andava bene tenersi il senatur come alleato, nesuno osava dire niente quando Bossi andava al Monviso a raccogleire una ampolla con l’acqua del Po al Monviso..che poi però è tornato all’ovile sentendosi tradito da questa sinistra
Nei dibattiti si cita il fatto che il 50% dei crimini viene commesso da extracomunitari, lasciando sottinteso che essi sono solamente il 4% della popolazione, così i sostenitori dell’invasione hanno buon gioco nel rispondere che delinquono al pari di noi.
Se il 4% commette altrettanti reati del restante 96% (50 e 50) significa che ogni immigrato commette 24 volte più reati di un italiano, cioè il suo tasso di criminalità è superiore al nostro del 2.400%! Questa cifra devastante andrebbe continuamente citata, essendo la più significativa ed elementare; perché la si tace? In realtà quella cifra andrebbe raddoppiata per gli islamici, nordafricani e albanesi, che guardacaso sono le etnie più aggressive, tra gli immigrati, contro di noi. Gli immigrati islamici stanno conducendo contro di noi una guerra etnico-religiosa terroristica non dichiarata di cui è vietato parlare con un tasso di criminalità intorno al 5.000% ! Questa a casa mia si chiama guerra etnica. Un inviato in incognito del programma “Le Iene” ha finto di affittare alcune prostitute da un esperto trafficante rumeno; l’unica raccomandazione di questo delinquente è stata «niente clienti albanesi e nordafricani (cioè islamici), per la sicurezza delle sue ragazze». Lo sa lui e non lo sa Pisanu?
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in questi giorni sui media si parla soprattutto delle vignette satiriche e della rivolta islamica per portare una riflessione sull’atteggiamento del nostro Paese in merito all’argomento.
Si nota, nelle dichiarazioni di alcuni nostri politici, una sorta di “timore reverenziale” verso il mondo islamico, dettato forse più dalla paura di rappresaglie che non da un vero spirti di tolleranza.
A mio parere è un atteggiamento sbagliato, perché non dovremmo cedere al ricatto di chi vuole instillare il terrore per motivi religiosi. Con questo non voglio dire che sia giusto non rispettare le religioni altrui, anzi, ma ci vorrebbe un po’ di fermezza nel difendere quella libertà
guarda che se sei per berlusconi è meglio che non ci sia giustizia, infatti si è fatto la legge per togliere il falso in bilancio perchè altrimenti sarebbe stato condannato, e se ci fosse la giustizia berlusconi starebbe in galera, come quasi TUTTI gli altri di forza italia e forse anche te perchè certamente se sei x berlusconi sei un evasore fiscale o un rinco..
In libertà, faccio una virata a proposito degli inceneritori.
In Romania, in questi giorni, stanno buttando cani vivi negli inceneritori. Perché?
Perché non hanno saputo controllare un fenomeno di randagismo e in cinque anni hanno massacrato nei modi più efferati centinaia di migliaia di cani che avrebbero potuto con gli stessi soldi (tanti) essere sterilizzati e salvati.
Uno scandalo senza confini, un olocausto senza pari degli animali, dei cani, che vengono tenuti assiepati nelle gabbie dei canili della morte senza cibo nè acqua in attesa dell’ultima sofferenza perché i farmaci che servirebbero “allo scopo” vengono venduti al mercato nero.
Il risultato di una scellerata politica urbanistica del passato regime che ha obbligato le famiglie a lasciare le loro case per andare a vivere nei terribili palazzi senza identità, 2 stanze per famiglia, dove non c’era posto per nessun animale e così i cani sono stati abbandonati.
Il risultato di una ignoranza affettiva e culturale.
La Romania con queste credenziali si prepara ad entrare nell’Unione Europea dopo aver violato tutti i diritti degli animali; solo a Bucarest stanno uccidendo nei modi più efferati 1.500 cani al giorno e questo stato si prepara a beneficiare dei contributi miliardari dell’UE.
Il problema randagismo, senza essere fronteggiato in modo razionale, con le sterilizzazioni, è ancora pienamente presente e quindi il massacro continuerà per anni.
A chi dice, in generale, come il sindaco di Roma Veltroni-ci sono i bambini- io rispondo che si, ci sono i bambini, quelli della Bosnia, del Darfur.. c’è sempre chi o qualcosa che merita di più per chi non vuole fare e con la storia delle priorità in realtà, lascia che sia.
Salvare i cani rumeni non è solo un imperativo umanitario ma un progetto politico e culturale in una società degradata.
Su Girodivite potete leggere l’articolo con l’appello di Sara Turetta Pres.te di Cani Bucarest http://www.CaniBucarest.it
caro beppe, se non la pianti di scrivere le parole tutte attaccate non leggo più i tuoi post! ma ieri sera non potevi guardarti la cerimonia di apertura delle olimpiadi? ti sei perso un’occasione unica, belin!
Membro dell’esecutivo dei Verdi per la pace, come dice di essere nel suo sito, e candidato nelle liste della Margherita per il Senato della Repubblica. Khaled Fouad Allam l’algerino islamico che, per la prima volta dovrà esser chiamato onorevole, ha imparato presto come funziona la politica in Italia.
Ideologicamente si aderisce ad un “piccolo” partito, ma ci si candida con uno più “grosso” così si è sicuri di ottenere una comodissima sedia a palazzo Madama. Se poi il partito in cui ci si candida non è allineato alle proprie posizioni; beh pazienza: il senato “val bene una messa”. Infatti il buon islamico ha qualche veduta diversa rispetto a Francesco Rutelli in materia sia di Pacs che di inseminazione eterologa.
Per meglio capire di cosa si sta parlandao, basta consultare le letture e le riflessioni di Khaled che compaiono, in internet, e guarda caso con il simbolo dei Verdi. Proprio in uno di questi testi, Allam si dilunga sui temi dei diritti che da “collettivi” sono diventati “soggettivi”. In un passo Fouad così scrive.
«I cambiamenti nella struttura della parentela, ad esempio, attraverso coppie omosessuali o la fecondazione eterologa, non hanno trovato ancora nel diritto uno spazio di leggibilità». Una frase, redatta in un politichese, complesso ma che fa capire come lo stesso Fouad l’islamico, non prende di certo le distanze nè dalle coppie omosessuali, nè, tanto meno, dall’inseminazione eterologa. Temi questi che , invece, sono sempre stati fondamentali per la Margherita e per il suo leader Rutelli. Materie scottanti utilizzate, spesso, per marcare, da parte dello stesso Rutelli, la differenza con gli altri componenti dell’Unione. Ma Khaled sembra proprio convinto ad andare nella direzione opposta al segretario del suo partito.
Vedete non è possibile ridurre la politica energetica alla semplice proposta di incenerimento dei rifiuti per la produzione di energia. Perché con la stessa equiparazione rifiuto = energia, si privilegia la logica dello “sviluppo” quantitativo, il quale per ragioni appunto di logica, auspica una maggior produzione di rifiuti; infatti (cresce il pil e cresce la produzione di energia, per quel nuovo tipo di “sviluppo” basato su una maggiore produzione di rifiuti). Invece, credo che si debba ragionare in termini di ricerca e di investimenti, coinvolgendo università, l’industria, associazioni agricole, sindacali, forze produttive e così via, come stanno facendo alcune regioni verso lo sviluppo energetico delle fonti rinnovabili, nei territori. Quindi verso un decentramento della produzione energetica.
nelle liste di Rifondazione comunista
Caruso, da eversivo a onorevole
Fausto Bertinotti premia il leader dei disobbedienti napoletani con un posto in Parlamento
nelle liste di Rifondazione comunista
Caruso, da eversivo a onorevole
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Dopo aver confermato che Khalid Khamlich, a processo per terrorismo, era un personaggio collaborativo con il comune di Cremona, Paolo Bodini, attuale candidato dei Ds nella lista lombarda al sentato, ha stretto amichevolamente la mano a Khalid. L’ex sindaco di Cremona, una volta arrivato davanti alla gabbia dell’aula dell’Assise, ha sorriso agli imputati fermandosi proprio a Khalid e lo ha caldamente salutato accettando la stretta di mano del mujihadeen appartenente, secondo la procura della repubblica di Brescia, al Gruppo Islamico Marocchino Combattente.
La testimonianza di Bodini, a favore di Khalid, era annuncianta da tempo e si è materializzata nell’ennesima udienza di ieri davanti ai giudici dell’Assise.
«Oltre ad avere incontrato spesso Khalid – ha detto l’ex primo cittadino di Cremona – ho incontrato, in maniera sporadica anche Mourad Trabelsi (un altro degli imputati) e l’imam itinerante Mohamed Rafik (anche se questo dovrebbe essere non il marocchino ma l’egiziano Hassan Fathy». Ad una domanda specifica del pubblico ministero, Bodini, ha sottolineato come il suo intervento a favore dgli islamici, «è sempre stato in funzione di aprire nuovi spazi. Ho una idea politica ben precisa – ha detto ancora Bodini – che serve l’integrazione. Sapevano benissimo che a Cremona c’era, ad esempio una scuola islamica, illegale e abbiamo cercato di far firmare ai genitori dei bambini musulmani, l’autorizzazione per permettergli di prosguire questa istruzione cosiddetta paterna». Sempre rispondendo ai quesiti del pm, l’attuale candidato diessino, ha giurato di «non aver mai sentito, se non dai giornali, che ci fossero problemi di ordine pubb
Verrebbe voglia di parlare d’altro, di trascurare questi quattro gatti riunitisi anche ieri per guastare l’aria e menare gramo («Sei mesi e ve ne accorgerete»), tra teste di maiale mozzate, slogan imbecilli («Conflicts lives here» per parafrasare il motto di Torino 2006 «Passions lives here») e bandiere americane date alle fiamme. Vien voglia di parlare d’altro, ma anche loro sono protagonisti: bene o male, volenti… …o nolenti, danno un volto all’inquietudine, al dissenso che può esprimersi in tanti modi, in maniera idiota ma innoqua – è quanto accaduto anche ieri, è quanto s’è visto finora – oppure con un gesto eclatante, come qualcuno continua a temere nonostante a Torino aria di violenza proprio non se ne respiri.
Piazza Aldo Moro: mentre la città applaude e gioisce per il passaggio della fiaccola, qualcuno brucia la bandiera stelle e strisce. Motivazione: «Un gesto simbolico forte di dissenso nei confronti del governo della guerra». Che originalità! Proprio vero: la fantasia al potere. Isolati dal resto della popolazione, centri sociali, collettivi universitari, rifondaroli e sindacati di base usano le fiamme per darsi un tono e incenerire la loro frustrazione. Per lanciare un messaggio (?!) lavorano di mannaia e sciolgono teste mozzate di maiali dentro una vasca riempita di Coca Cola. Contestano “le Olimpiadi delle multinazionali”, l’alta velocità in Val di Susa, il precariato, la riforma universitaria…
La città beatamente li ignora, i mass media confezionano i pezzi obbligatori in simili occasioni: sono diventati una stanca routine, come lo zio un po’ arteriosclerotico che bisogna pur sopportare, purché non diventi troppo molesto. In fondo, sono quasi rassicuranti: se la contestazione si ferma qui, se il black blok dell’occasione è solo questo, c’è di che rallegrarsi. Brucino pure, sciolgano, dissentano, organizzino controfiaccolate, solidarizzino con palestinesi e iracheni, inveiscano contro le multinazionali, leggano i loro comunicati disobbidienti (
si ringrazia l’europa ..tra la cina . la turchia. e l’europa, vogliono proprio eliminarci
A RISCHIO in un centro di eccellenza 5.000 POSTI DI LAVORO
«Lo zucchero padano non vuole morire»
I lavoratori dell’Italia Zuccheri bloccano l’autostrada A7, oggi incontro con il ministro Alemanno .
Le bietole devono marcire nei campi? Allora tutti in autostrada: tanto di tempo libero ce n’è. È scattata ieri mattina la nuova clamorosa protesta delle 5.000 famiglie in forse dato il destino incerto dello zuccherificio di Casei Gerola, del gruppo Italia Zuccheri.
Centinaia di lavoratori dell’indotto e interni, politici, rappresentanti di associazioni, hanno bloccato entrambe le carreggiate della A7 all’altezza del casello di Casei Gerola. E non si sono risparmiati. Se in precedenza, il 23 gennaio scorso, la protesta in autostrada era durata un’ora, infatti, ieri il blocco è durato fino a tarda serata. Alle 19 il presidente dell’Unione agricoltori Luciano Nieto ha dichiarato: «Siamo qui da dieci ore. Tutto come avevamo promesso. E ora attendiamo che arrivi sul posto il consiglio provinciale con il suo presidente Mario Anselmi». Già, per ieri sera è stata anche convocata, nel bel mezzo dell’autostrada, tanto di seduta pubblica del consiglio provinciale con tema all’ordine del giorno proprio la questione dello zuccherificio. E per oggi di nuovo alla ribalta: sempre ieri in serata si è saputo che a Casei è previsto, per stamattina, l’arrivo del ministro dell’agricoltura Gianni Alemanno. Ad attenderlo i politici locali oltre ad una delegazione dei lavoratori del sito in protesta.
Così si va avanti a testa alta per difendere il proprio posto di lavoro per se stessi e per le proprie famiglie. «C’è in gioco il nostro destino – rimarca Nieto – e noi vorremmo deciderne il corso, per quanto possibile. Vogliamo poter scegliere di lavorare». Ventimila ettari di terreni in barbabietole dal cuneese al piacentino è la forza di questa protesta. «Da 60 anni a questa parte – ha rimarcat
E BRAVO BEPPE !
Continuiamo a dire NO a tutto e teniamoci i rifiuti in casa.
Gli inceneritori non vanno vietati, vanno condotti bene, è + facile controllare le emissioni di un singolo grande impianto che 10.000 piccoli smaltitori che fanno il cazzo che vogliono.
Inizio anche ad avere a noia leggere i post del tuo sito, quasi sempre OT e sintetizzabili in:
TUTTA COLPA DEL BERLUSCA
TUTTA COLPA DEGLI USA
TUTTA COLPA DELL’ISLAM
MI CHIEDO : non è che per caso è colpa di quella pletora di fancazzisti a stipendio garantito, dei politici che li hanno protetti, della “appartenenza” + importante della “competenza”, “valori” che dal 68 incancreniscono l’Italia e l’italiota .
“Valori” che la maggior parte del popolo del blog condivide e conosce benissimo, vivendo nel terrore di perderli*.
* Cosa farò quando dovrò lavorare sul serio…!!! * Cazzo, vogliono risultati, non parole…!!!!
Vedremo il 10 aprile quale “imperfezione politica” prevarrà.
Io, naturalmente, preferisco l'”imperfezione” berlusconiana e finiana, fatta di concretezza e di sana coscienza di Patria piuttosto che quella del variegato e multicolore popolo del NO, vera speranza delle nazioni.
(Si…, speranza che l’Italia grazie a voi non sia mai competitiva nel mercato globale, sennò son cazzi per i concorrenti, cinesi inclusi!)
E poi non siate così sicuri della vittoria, non siete mica così in tanti! Siete solo quelli che fanno + casino.
Anche in questo blog le firme sono sempre dei soliti quattro (otto) gatti.
E quanto a fiuto politico e capacità mediatica i vostri paladini stanno al Berlusca come una patata sta a De Niro.(unica eccezzione il grande BEPPE)
RICORDATEVI DI BUSH E KERRY !!! “Do gooders”, vi fa ancora male il culo eh?
E a tutti quelli che “schifano le olimpiadi” vergognatevi! una volta tanto che abbiamo fatto un figura positiva MONDIALE, subito gli italioti pronti a sporcare il bello. Suggerisco emigrare in Nord Corea; Lì sì che si sta bene, NO TAV-NO OLIMPIADI!
se ti è venuto annoia Beppe e ti piace il NANO perchè non ti levi dalle palle? se devi dire cazzate è meglio stare zitti, mica mica sei forse un imprenditorucolo EVASORE vero? io credo di si , altrimenti saresti ……..un ebet….totale
Silvio, tranqui, a me non fai pena…
c’è molta gente che la pensa come te.
Auguro alle sinistre di vincere le elezioni..
sennò, sai che gran figura dimmierdas?
ma poi…la loro vita politica, avrà un senso???
Come faranno a vivere senza il nano da criticare, offendere, odiare…
Caxxo, dovranno governare! ..mmmm…che paura di spavento! 😉
non metto in dubbio la tua intelligenza e l’intelligenza di chi voterà forza italia..voglio solo mettere in dubbio la vostra capacità di calarvi nella realtà.
avete capito di che personaggio stiamo parlando?del suo passato in chiaroscuro? della sua potenza mediatica ma non politica?non sono qui a dirti che io che penso e ragiono sinistrosamente sono superiore a te, perchè gli ideali purchè equilibrati hanno pari valore e non c’è una verità assoluta, ma c’è un unica verità attualmente: questo è un delinquente, che ha preso in giro anche e soprattutto chi lo ha eletto, lasciando che governasse la lega e dando priorità a riforme poco utili ai tanti e molto utili ai pochi.
questo basta e avanza per mandare via una persona del genere e tutti i suoi amici condannati, da un governo civile.
ma forse penso, ahimè, che ci sono persone che hanno bisogno sempre di una guida, che anche se tarocca e falsamente luminosa, li avvolge nella sicurezza.il grande conversatore, che è bravo a rispondere alle non domande, e vendersi con tutta l’anima. voi di questo avete bisogno quando tornate a casa la sera e vi sedete sul divano, che lui vi dica che lotterà coi malvagi e per voi li distruggerà, ma sa bene perchè stupido non è, che in un’altro paese si collegherebbe via satellite da una cella affianco a quella di provenzano..
non ti(vi) biasimo e non mi fai(fate) pena ne compassione ma molta amarezza mi assale nel “vedere che non volete vedere”
Ps: Grillo, non è che ha ascoltato il tuo consiglio? “Nasconditi fino al giorno delle elezioni e non dire una parola” è l’unica speranza che hai di vincere le elezioni!!”
Si perché la differenza che ce dalla faccia di dietro e quella davanti di Prodi è:
quella di dietro SCORREGGIA, e quella davanti SCORAGGIA ..
Ma scusa eh, se il nano di arcore fa il pagliaccio tutti i giorni in televisione Prodi lo deve seguire secondo te?
Cosa deve fare Prodi spararle piu grosse del nano di arcore secondo te?
Se il nano di arcore va a delirare ad unomattina Prodi dovrebbe andare anche lui da unomattina??
Prodi è una grande persona, seria e rispettabilissima, intelligente e stimato da tutto il mondo politico europeo mentre in Italia si apprezza di piu il nano di arcore per il suo apparire, per il sorriso, per le barzellette, per il fatto che si è “fatto” da solo, gli italiani non guardano il succo, la ciccia, guardano semplicemente l’aspetto esteriore, l’apparire cioè il NULLA.
Prima di dire altre cazzate su Prodi pensaci, perhcè se avremo per altri 5 anni il nano di arcore come capo del governo sono cazzi amari per tutti gli italiani, anche per i coglioni come te!!!
Parla Vito Roia, procuratore del tribunale di Milano dopo i fatti di mercoledì pomeriggio. Confermata dalla polizia la dinamica raccontata appena dopo l’aggressione dalla quindicenne sudamericana stuprata. Il sole sta tramontando quando la giovane, al ritorno da scuola, viene avvicinata da un amico. E scatta l’agguato: improvvisamente saltano fuori complici dell’uomo diciannovenne, tutti sudamericani e minorenni, che sequestrano la vittima e la violentano.
Ebbene: ieri è trapelato dal fitto riserbo degli inquirenti che il luogo dello stupro è Dresano, un paese in aperta campagna alle porte del lodigiano.
@ Matteo Bologna
Ogni tanto si trova uno che fa domande intelligenti e la risposta è che non è possibile che ognuno si faccia installare i pannelli solari per il riscaldamento in quanto le commissioni urbanistiche li boccerebbero per il fatto che i panorami delle città verrebbero stravolti.Per capirci meglio avremmo un danno peggiore visivamente di quello offerto dalle antenne televisive.Stesso discorso dicasi per l’energia eolica.Se volessimo uscire dalla dipendenza dal petrolio immaginiamo attorno ad una città o paese che sia le colline piene di questi enormi pali con le eliche.Non parliamo poi dell’energia idroelettrica.Enormi tubi di aspirazione ed espulsione dell’acqua che scendono dalle montagne per alimentare le turbine.Come vedi ogni cosa ha un prezzo da pagare che è sempre alto purtroppo.I progetti che vediamo di case “intelligenti” vanno benissimo per unità monofamiliari agiate e non certo per i condomini urbani se non a costi spaventosamente alti e può sembrare assurdo ma sprecare costa quasi di meno.Sarebbe opportuno invece ragionare senza alcun integralismo.Chernobyl ha insegnato 2 cose:una che il nucleare è pericoloso;2 che le centrali vanno anche manutenzionate ed aggiornate.A Three miles Island il nocciolo è stato scoperto come a Chernobyl ma gli investimenti in termini di sicurezza erano incontestabilmente diversi come lo furono i danni.Sono pessimista perchè non c’è nulla da fare e perchè noi non siamo più in grado di rinunciare al ns. stile di vita.
Corrado Sansone 11.02.06 h.11.59
Varese: l’anziana è la madre della titolare di un bar. Presi gli aggressori
Rapinata e picchiata da tre stranieri
Hanno rapinato un bar a Varese ma la loro fuga è durata ben poco; tre uomini sono così finiti dietro le sbarre.
Tre giovanissimi nordafricani, due marocchini e un algerino, giovedì sera, poco prima delle 21.00, hanno preso di mira l’esercizio pubblico situato in via Aguggiari, in quel momento gestito dalla titolare e dalla madre ottantenne.
Secondo il racconto delle vittime, fingendosi un normale cliente, uno dei malviventi ha chiesto di poter usufruire dei servizi igienici, mentre un altro, per creare un diversivo e distrarre le due donne presenti, ha rotto una bottiglia. Il terzo si è quindi avventato sul registratore di cassa prendendo a pugni una terza donna, la più anziana (80 anni) e sottraendo soldi ed alcune stecche di sigarette.
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Sono autori di una dozzina di colpi ai danni di coetanei rapinati in pieno giorno
Milano, in manette gang di minorenni ( purtroppo italia, come del resto in tutta italia…quello che fa paura e’ che il ricettore era tunisini..anche in questo campo stanno invadendoci)
Lo zaino, il cellulare e tutti gli altri oggetti rapinati li avevano rivenduti al loro ricettatore di fiducia, un 18enne tunisino, che gli aveva dato 150 euro.
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Summum ius, summa iniuria. Si è conosciuta in questi giorni la vicenda di un senegalese condannato a dieci mesi con la condizionale per aver tentato di violentare una donna a Catanzaro. Non pago della draconiana sentenza, il tribunale del capoluogo calabrese ha voluto “strafare”, infliggendo all’africano l’obbligo di risarcire la sua vittima con… un centesimo di euro. Nel De Civitate Dei, Sant’Agostino afferma che uno Stato senza giustizia è come una banda di briganti: non per nulla i violentatori d’importazione si sentono a casa propria.
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Caro Beppe, sembra proprio che vogliano installarne uno a Scarpino, tra Sestri ponente e Cornigliano…Ne ho sentito parlare casualmente qualche tempo fa da alcune persone residenti proprio a Sestri,una delle zone maggiormente interessate dalle emissioni di particelle tossiche nocive.Mi è stato detto inoltre che la cenere prodotta si disperderebbe nell’aria per un raggio di circa 90 km e che quindi buona parte della Liguria ne verrebbe inquinata…E’ tutto vero?
io credo che si debba avere un approccio politico verso la gestione dei rifiuti, che si basi sul principio della priorità e sobrietà, bisogna prevenire la produzione dei rifiuti. Separando quindi la produzione dei rifiuti da quella economica, infatti non mi risulta che rispetto al volume dei rifiuti prodotti ci sia stato un aumento degli stipendi, anzi vi è stato un arretramento.
Premesso:
1. che in questa fase si dovrebbe raggiungere una situazione dove i rifiuti non siano più pericolosi, o che abbiano il rischio limitato per l’ambiente e per la salute umana:
2. che la maggior parte dei rifiuti vengano recuperati nel ciclo economico con il riciclaggio, aumentando la parte da restituire all’ambiente in forma utile come il compost.
3. e che i residui destinati allo smaltimento si possano ridurre al minimo, smaltendoli in maniera sicura.
La strada che si vorrebbe percorrere invece, e mi riferisco a quelli dell’incenerimento, risulta obsoleta e pericolosissima non solo per la salute e l’ambiente, ma anche, verso un approccio etico con le future generazioni non sostenibile: infatti le pratiche nocive di smaltimento, porteranno delle ricadute negative sulla biodiversità, sull’alimentazione, lasciando un ambiente deteriorato alle future generazioni. Per non parlare dei costi, certe cose dobbiamo dire: mi risulta che molti inceneritori termovalorizzatori, non riescono a produrre energia per coprire i costi, il passivo quindi ricade sulle tasche dei cittadini. Lo stesso per l’occupazione: è evidente e dimostrato, che le percentuali di occupati salgono se si mandano i residui in discarica e addirittura sale in maniera evidente se si ricicla.
Davvero tru caghi in giardino tutti i giorni e ti pulisci con le foglie? Mandami una foto perché non ci credo. Da me la mattina ci sono -1° e francamente preferisco la tazza, scusami per la pigrizia.
Se invece sono solo chiacchiere, vaffanculo
CMQ CORELLI PER QUANTO RIGUARDA D’ALEMA E IL KOSSOVO NEL 2001 LI ABBIAMO MANDATI ALL’OPPOSIZIONE COSA CHE VOI NON FARESTE MAI PERCHè NON CONOSCETE LA PAROLA AUTOCRITICA COSA CHE MANCA A VOI PROVATE A MANDARLI ALL’OPPOSIZIONE VEDRETE CHE LA LEZIONE GLI FARà BENE QUESTI SONO FATTI NO SLOGAN
Mi spiace ma io temo che il cattocimunismo sia una bella parola che non indica nulla di reale, mentre il cattofascismo sia un FATTO. E’ qui ed ora nella nostra società.
@franco pace
complimenti, se questo è quello che pensate degli avversari allora non fate altro che dar ragione Berlusconi! se adesso pure io sono un maiale che va al amcello..beh complimenti davvero per le idee che vi hanno inculcato, complimenti per la democrazia che regna sovrana in questo blog in cui chi crede in una parte viene bollato solo come spione del berlusca e deve essere censurato..
tenetevi pure la vostra sinistra progressista, tanto San Romano Prodi ci salverà tutti, vero?
P.S. E non mi avete ancora risposto sulle domande che pongo sulla giunta di sinistra di Genova!
La tua scarsa comprensione della similitudine, non può e non deve essere motivo di attacco a me.
Io non ho detto che siete dei maiali, ho solo detto COME,è diverso.
Dante docet!
“Quali colombe dal desio chiamate”
non significa che Paolo e Francesca siano delle colombe, visto che sono stati confinati nell’inferno, non trovi?
@maurizio
allora ci credi davvero che Prodi al governo ci fa arrivare a fine mese? credi davvero che lui aumenterà le pensioni minime? Credi che davvero andrà d’accordo con Bertinotti e Pecoraro Scanio? non sarà che nel giro di 1 anno-1 anno e mezzo D’Alema non lo tromba di nuovo come nel 98? E ripeto, dimmi come mai il sindaco della mia città, Pericu, dei DS ha permesso di costruire un inceneritore sotto il simbolo della mia città, pianeg miseria e poi trova i miliardi necessari per costruire una moschea togliendo però contemporaneamente i buoni taxi gratuiti per disabili..Questa è la sinistra buonista o più ipocrita che non si può?
P.S. Io sono un programmatore freelance con partita iva e non sono servo di nessuno, se non di me stesso..
Credi credi credi…
perchè porre sempre la questione in termini fideistici?
la questione è puramente matematica.
Tra la certezza di continuare a cadere fino a toccare il fondo del baratro e la (seppur minima) possibilità di non peggiorare o migliorare, cosa preferisci?
ATTENZIONE:
notizia dell´ultima ora, scandalo alle olimpiadi!!
fonte: Repubblica.it
LA FIAMMA OLIMPICA “ACCESA” DALLA BELMONDO E´ IN REALTA´ UN INCERITORE “SEGRETO”
Torino – Scoperta tanto incredibile quanto causale da parte di un parcheggiatore abusivo che da una portina fuori dallo stadio dell´inaugurazione a Torino ha scoperto un tunnel segreto che conduce direttamente ad uno scantinato dove sono stoccate milioni di tonnellate di rifiuti.
Il ministro Pisanu interrogato sulla vicenda si é giustificato affermando che non si sapeva come ovviare alla carenza di gas proveniente dalla Russia..
IN VIRTU’ DEL MIO RUOLO DI FRUITORE FINALE
DEI CONTENUTI TELEVISIVI TRASMESSI DALLA RAI,
CHE PERCEPISCE UN CANONE A LIVELLO NAZIONALE
PER FORNIRMI SODDISFAZIONE
NEL PROFITTO DI QUEI CONTENUTI,
CHIEDO FORMALMENTE
CHE IL SIGN. BEPPE GRILLO SIA UFFICIALMENTE INVITATO
ALL’ULTIMA SERATA DEL FESTIVAL DI SANREMO 2006
IN DIRETTA SU RAI UNO.
R I S P O S T A DELLA RAI ALLA :
Gentile Signor Cellamare,
La informiamo che terremo in considerazione la Sua proposta
compatibilmente con le scelte editoriali dell’azienda.
In merito al Suo suggerimento, La informiamo che puo’ contattare
direttamente la redazione del programma “Festival di Sanremo”
all’indirizzo festivaldisanremo@rai.it.
Con l’occasione La informiamo che il canone di abbonamento TV e’
un’imposta sul possesso dell’apparecchio televisivo, stabilita per
legge dello Stato, indipendente dall’uso del televisore o dalla
scelta delle emittenti televisive.
COSA CENTRANO LE MANIFESTAZIONI DEI NO GLOBAL A TORINO?
Vorrei che qualcuno di voi (specie quelli che si definiscono no global) mi riuscisse a spiegare cosa centrano le pur giuste rivendicazioni sociali dei no global (magari attinenti anche al problema degli inceneritori) con LE OLIMPIADI INVERNALI.. Come ha detto già qualcuno, la fine delle guerre e delle tensioni sociali (anche interne) rientravano già nello spirito olimpico di 2000 fa.. Ribadisco: c’è qualcuno che pensa che le Olimpiadi sono come il G8 (e nn parlo dei violenti?
Maurizio, lasciali perdere i berluscogliones, sono come i maiali quando vanno al macello, fanno un sacco di casino, quasi presagissero che sono alla fine.
MAGARI FOSSE SOLO FIORANI E CALDEROLI GIORGETTI BRANCHER(RECIDIVO) DOVE LI METTI SAI SOLO FARE STUPIDA E BANALE DIETROLOGIA BASATA SU SLOGAN CHE TI HANNO INCULCATO I TUOI PADRONI E TU DA BUON LECCASTIVALI RIPETI
@maurizio
scusa ma nel 99 quando hanno assegnato i giochi a Torino presidente del consiglio non era D’Alema? non era quello che nello stesso periodo ha dato agli americani le basi per bombardare la Serbia?
@maurizio iannuso
Per me Se Fiorani ha sbagliato che ci resti pure a marcire in galera, e pure Consorte dovrebbe starci…io voglio solo far capire che tanto sia destra che sinistra sono tutte uguali,a entrambi interessa solo il cadreghino e lo stipendio da parlamentari, se tu parli in questo modo non fai altro che dar ragione a Berlusconi quando dice che la sinistra non fa altro che fomentare odio per i rivali…sembra quasi che io che come si capisce sono di destra debba essere censurato solo per le mie idee..ma viviamo o no in una democrazia? comincio ad avere i miei dubbi..
CONTINUI A SPARARE CAZZATE VORREI RICORDARTI CHE L’ASSEGNAZIONE DEI GIOCHI è AVVENUTA MOLTI ANNI FA QUANDO ANCORA IL CENTRODESTRA ON COMUNQUE TI LASCIO AL TUO DELIRIO PERCHè QUESTOè
Non capisco perchè in questo paese se dici le cose che non vanno bene con educazione nessuno ti ascolta, se poi per farti ascoltare fai un pò di casino ti danno del sovversivo. non sarà mica che non gl’importa niente dei problemi della gente. L’altra sera a primo piano (rai 3) ho sentito come l’on D’urso magnificava il fatto che il suo governo aveva abolito le tasse per i redditi più bassi, secondo me l’on Franceschini doveva rispondergli con la risposta più logica e cioè:come si fa a essere orgogliosi ad avere abolito le tasse a chi non a soldi nemmeno per mangiare semmai bisognerebbe dare a queste persone opportunità di vita migliore in modo che anche loro paghino le tasse, no!! é come dire alziamo il limite di tollerabilità delle polveri sottili visto che non riusciamo a farle diminuire. roba da matti.
In Trentino si sono tutti dimenticati che un inceneritore già c’è. E’ quello della Marangoni Pneumatici a Rovereto, pubblicizzato anche sul sito dell’azienda come “energy system” (http://www.marangoni.com/default.asp?L=3&sito=36).
Ma di questo nessuno parla né bisogna parlare. E’ stato costruito all’insaputa di molti e senza né referendum né incontri né forum al riguardo.
Però, in compenso, se abiti a qualche centinaio di metri da lì, la mattina ti ritrovi l’auto bella nera…
Già..perchè, se Prodi fosse al governo non avrebbe mai dato il permesso di spendere i soldi per organizzare queste olimpiadi no?
E dato che parliamo di inceneritori: ripeto, come mai il sindaco di Genova (di sinistra) ha fatto costruire un inceneritore sotto il simbolo della città, la Lanterna? perchè ha tolto i buoni gratuiti per i taxi per diabili dicendo che non ci sono i soldi quando ha dato il via alla costruzione di una moschea a Cornigliano per i musulmani? Con quali soldi?
Vedi, caro Roberto, sotto la Lanterna l’inceneritore non c’è e non ci sarà mai. Da molti anni (intendo da almeno 30 forse di più), invece, c’è una centrale elettrica a carbone, della quale nessuno si è mai accorto. Fatti spiegare da qualcuno cosa inquina di più e documentati meglio la prossima volta.
Comunque sarebbe stato un errore farlo. Anche se, fino a quando non si risolve il problema alla fonte, in qualche modo il problema dei rifiuti va affrontato. Forse un modo per “educare” la gente a consumare meno e a differenziare di più sarebbe…smettere di toglierceli di fronte alla porta di casa ogni notte. Togliendoli, automaticamente, il problema diventa di qualcun’altro, devono andare da qualche altra parte, devono essere immagazzinati o bruciati lontano da noi, perchè sono nocivi…E ALLORA FACCIAMONE MENO E DIFFERENZIAMO QUELLI CHE POSSONO ESSERE RECUPERATI, NO?
Le Olimpiadi
Carissimo seisei, nonostante io sia vicino alle posizioni dei movimenti No-global, al popolo della Val di Susa etc. etc., sinceramente non riesco a capire il boicottaggio dei Giochi Olimpici e della fiaccola.
I Giochi Olimpici, sebbene anche loro non siano più “puri”, sono nonostante tutto l’unico evento globale mondiale che può essere una rivincita verso gli sport multimiliardari, il calcio, la Formula 1, la MotoGP, etc. etc.
L’unico in cui un vero sportivo con pochi finanziamenti può veder riconosciuto il suo sforzo, in uno sport minore, ma che, per fortuna, ha ancora i Giochi Olimpici per farsi vedere. Pensa se non ci fossero: quante volte vedresti qualcuno tirare con l’arco, lottare, sollevare pesi, scendere con lo slittino, pattinare sul ghiaccio, giocare a curling?
Mi sembra, sinceramente, una scelta sbagliata quella di voler boicottare uno dei pochi simboli di unione e di pace che sono sopravvissuti, e che lo sono aldilà dei soldi e degli sponsor.
Perchè non andate a boicottare le partite della Juve? Sarà mica perchè quelle vi interessano…vero?
D’accordo per l’uso delle energie rinnovabili ma non è possibile studiare il modo di bruciare o riciclare i rifiuti in modo accettabile? Ho letto che a Parigi hanno 2 inceneritori vicino al centro. Comunque i rifiuti ci sono e ce li dobbiamo smaltire noi, non facciamo come in campania che li mandano al nord a spese nostre, nè tantomeno come quelli che li interrano in Africa! A Castelnuovo Scrivia, dove abito, pratichiamo la raccolta differenziata ma comunque le quantità sono enormi e smaltirle è un costo: se dall’eliminazione si può ricavare energia e impegnare forza lavoro, non sarebbe meglio che ogni comune gestisse in proprio una adeguata struttura in modo da controllarne il funzionamento in prima persona e ricavarne eventuali benefici economici/energetici? Parli di cogenerazione di energia ma poi quando si tratta di sporcarsi le mani…
Sono d’accordo con te su tutto ma mi rendo conto che bisogna gestire il presente con tutti i problemi e i compromessi schifosi se no non arriviamo da nessuna parte.
Ciao e grazie per il blog che è una delle poche fonti di informazione intelligente che mi sono rimaste.
Silvio (non quello là)
Fiero di essere comunista, fiero di essere no global. Fiero di essere chiamato disobbediente, insurrezionalista. Fiero di contestare l’80% delle azioni di questo governo e pretendere che il prossimo si impegni davvero.
Fiero di seguire Beppe senza prenderlo come oro colato.
CORELLI OLTRE A SPARARE CAZZATE PERCHè NON CI DICI LITALIA CHE PIACE A TE FORSE QUELLA DEI TANGENTARI MA FAMMI IL PIACERE OLTRE AGLI SLOGAN RIESCI A SCRIVERE QUALCOSA DI COSTRUTTIVO LA DEMAGOFIA FALLA FARE AI TUOI PADRONI AMICI DI FIORANI
Caro Grillo ho letto il tuo post sugli inceneritori. Saprai che in Campania ne stanno costruendo 2 e che c’è stata e c’è una dura opposizione popolare alla loro costruzione. Ebbene l’esperienza quotidiana mi porta a pensare che, forse, i due inceneritori potrebbe ro rappresentare per la mia regione il “male Minore”. Percorro tutti i giorni i cosiddetti “assi di supporto” / “assi mediani” e via dicendo che collegano Napoli con la provincia circostante e ti posso assicurare che non c’è una sola piazzola di sosta, una sola corsia di accelerazione o di decelerazione nei pressi degli svincoli che non sia completamente o parzialmente ostruita da montagne di rifiuti di ogni genere (pneumatici, materassi, mobilio, calcinacci, tanto per indicarne alcuni). Per non parlare poi delle innumerevoli discariche abusive presenti nella mia regione e volute e gestite dalle “ecomafie” / “ecocamorre” e via dicendo.
Di fronte a questo avvilente spettacolo quotidiano non posso non chiedermi se, appunto, la costruzione di 2 inceneritori non sia il “male minore”. A mio parere, infatti, è meglio un incendio controllato dei rifiuti (quale quello che averrebbe nei 2 inceneritori) piuttosto che gli incendi incontrollati, anch’essi pressocchè quotidiani, delle montagne di rifiuti sopra citate, ai quali assisto e, con me, assistono, purtroppo inermi, i cittadini onesti e laboriosi della mia regione.
A questo aggiungo che non ho visto alcuna sollevazione popolare nei confronti della recentissima scoperta nelle campagne di Acerra dell’ennesima discarica di fanghi tossici provenienti dal nord dell’Italia che venivano sversati e occultati nelle campagne della zona dalla solita gentaglia senza scrupoli. Lo spazio a mia disposizione è quasi terminato e non mi resta che inviarti i miei più cordiali saluti, caro Beppe.
Bè NON è vero che la raccolta differenziata elimina di fatto il ruolo dei Termovalorizzatori!Basti pensare quante regioni del SUD(dove io vivo) abbiamo iniziato la raccolta differenziata solo in apparenza,in quanto poi tutto viene messo assieme nella discarica!Quindi vedete che il Governo ha degli OTTIMI motivi?!?! 😛 Tanto l’importante è FINANZIARE!Poi cosa si finanzi è meglio NON SAPERLO…se vuoi rimanere al potere!
Un saluto a tutti!!!
L´altra sera ho visto (dall´estero) la cerimonia di apertura dei giochi (delle mafie e del doping, ma questo non importa -solo dettagli-), e mi sono sentito davvero orgoglioso, un “vero italiano”, soprattutto sapendo che:
“..About 6,100 volunteers helped stage the event, which along with the closing ceremony, is reported to have cost £28.5m…”
Un paese ricco come l´Italia non sa che farsene di 30 milioncini di euro!?!
Ora si scateneranno gli “esperti”, parlando di benefici per la “societá” e tutte quelle ridicolaggini riguardo: fraternitá, lo sport, etc, etc.
In ogni caso, -davvero-, mi sento proprio orgoglioso e non voglio “indagare” riguardo le altre spesucce, perché sono sicuro che mi sentirei sicuramente ancora piú orgoglioso d´essere italiano.
Ma va bene cosí, chi se ne frega io sono all´estero (e ci stó), mi dispiace solo per 30/35% (forse meno, ahimé) della popolazione che é sano, ecologico, progressista e “autonomamente pensante”.
A questa sfortunata e bella minoranza non so veramente che dire, tenete duro o scappate (davonlaufen).
Regards
Gianni
@Camilla
Se sei rimasta attonita a evdere la cerimonia di apertura delle olimpiadi invernali beh..chi te lo ha fato fare a vederle? io devo ammettere che son rimasto orgoglioso dell’immagine che ci è stata data, alla faccia dell’europa! L’immagine dell’italia che volete è quella dei noglobal che si pestano con la polizia fuori dello stadio? è quella l’Italia che piace a i sostenitori di Prodi???
Olimpiadi Torino 2006: neanche un minuto della mia attenzione!
E’ iniziata la campagna di boicottaggio alle olimpiadi. Obiettivo: costruire un ospedale in Sudan e mostrare nella pratica che un altro mondo è possibile e basta poco, è sufficiente mettere l’attenzione nella direzione giusta: diritti, salute e felicità!
ma basta piangere, vi lamentate sempre per gli altri e non vi rendete conto che anche voi in questa …brutta societa’…ci vivete bene.
avete rimorsi di coscienza per i poveri del mondo ? non ci sono problemi, armatevi e partite e costruite tutti gli ospedali che volete
ricordatevi che questo benessere lo abbiamo conquistato con sacrifici e lavoro e tante altre cose…
basta non venite a rompere i coglioni che siamo cattivi, insensibili, o che non vediamo la poverta’ altrui…sembra quasi una colpa che abbiamo un lavoro, una casa,due figli, un po di svago e un’auto !!!
Il tuo sfogo è comprensibile e anche io penso che molti di loro siano dei vizitelli figli di commercilisti che non pagano le tasse.
Ma una cosa la devi sapere.
Il tuo benessere esiste solo in funzione della generazione e del mantenimento della povertà dell’80% della popolazione mondiale. Molti economisti illustri lo sostengono.
Caro Beppe, hai ragione,l’ideale sarebbe risolvere alla fonte il problema con la riduzione degli imballi ecc. ma prima ancora sarebbe necessario una seria politica di cultura del riciclo e del riuso che non mi sembra oggi esista in Italia (basta vedere le strade di campagna che sempre più spesso vengono utilizzate da IGNORANTI come discariche quando a poche centinaia di metri vi è una piazzola ecologica!!)In altri paesi c’è la cultura di guardare avanti,al meglio per la società del futuro,qui da noi invece siamo ancora all’epoca del “qui e ora”,quando succede qualcosa pensiamo a come risolvere il problema,perchè farlo prima?Ritornando alla discussione sugli inceneritori è vero,non sono l’ideale,ma prima di passare a metodi alternativi ci vorranno anni e nel frattempo che si fa?ci teniamo i rifiuti in casa?C’è molto da fare e converebbe inziare a farlo subito….ma noi siamo troppo occupati a seguire i problemi dei ragazzi del GRANDE FRATELLO….un saluto
Caro Grillo
si vede gia nelle strade come siamo ordinati,bidoni della spazzatura,disseminati sulle strade in mezzo ai parheggi,mezzi aperti,sporchi,bruciacchiati.Sembrano?Sono discariche a cielo aperto,specie nelle periferie delle citta,o nie piccoli paesi.Dove i bambini ci convivono e ci giocano,im mezzo alla puzza e allo sporco.
Per essere un po seri, bisogna cominciare a tenersi i bidoni in casa propia.
Ogni palazzo,ogni casa dovrebbe avere un piccolo spazio dove tenerli, e metterli in strada soltanto il giorno della raccolta.Il comune che non fa uso dei didoni,ma solo con sacchi,dovrebbe fare altrettanto.
Mi trovo d’accordo sull’inutilità degli inceneritori. Abito a Brescia e ho vissuto da vicino il dibattito relativo alla convenienza o meno del “nostro” inceneritore che, inizialmente, doveva bruciare 266000 tonnellate di rifiuti e che al 2005 ne bruciava quasi 800000 di cui buona parte provenienti da altre città. Il tutto è stato fatto dicendoci che l’inceniritore avrebbe pulito l’aria di Brescia…ora, non so se avete letto le recenti classifiche delle città più inquinate; Brescia è sempre ai primi posti. Studi scientifici indipendenti hanno dimostrato che l’impianto di Brescia produce oltre 1 tonnellata di polveri sottili e ultrasottili all’anno a cui si aggiungono 300 kg di pm10 per i 60000 autocarri che movimentano i materiali. Per non parlare di pcb e diossine…il 18 gennaio 2005 la commissione europea ha deferito l’Italia alla corte di giustizia per la vicenda dell’inceneritore di Brescia con un comunicato che vi invito a leggere, assieme ad una approfondita relazione sul caso, sul sito http://www.cortilidipace.it/documenti/bresciaAudizione050215.pdf
“Infatti oggi i cittadini, se correttamente informati, diventano noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti e sono fieri di esserlo.”
Sarebbe da farci un manifesto da mettere nei muri delle strade :DDD
Ieri sera sono rimasta attonita davanti alla televisione in preda allo sconforto…La cerimonia di apertura delle olimpiadi: vago tentativo di rappresentare l’Italia per stereotipi politically correct… peccato che non si riuscisse a cogliere alcun messaggio dietro allo sfarzo di una pacchiana riproduzione di un carnevale di rio in stile postmoderno. Non ho visto altro che un’ ostentazione di lusso di una frivolezza sconcertante di chi vuole credere e vuole farci credere che in Italia vada ancora tutto bene…
Olimpiadi Torino 2006: neanche un minuto della mia attenzione!
E’ iniziata la campagna di boicottaggio alle olimpiadi. Obiettivo: costruire un ospedale in Sudan e mostrare nella pratica che un altro mondo è possibile e basta poco, è sufficiente mettere l’attenzione nella direzione giusta: diritti, salute e felicità!
L’altro giorno ho comprato una chiavetta USB. Dimensione della chiavetta 1x6x0,5 cm circa.
Dimensione della scatola 20x10x6 cm, cartoncino patinato, colorato, verniciato chimicamente una bomba.
Ma chi cazzo vogliono prendere per il culo!
Stronzi bastardi e criminali!
E’ tutto un gioco di sporchi interessi economici 🙁
DELOCALIZZARE!
Una parola importante che suona come Autonomia, Libertà. Ci viene insegnato che siamo Liberi fino a quando non lediamo quella Altrui. Questo Altrui come fa di Cognome?
Avremmo la possibilità di collaborare tutti al risparmio ad alzare la qualità della vita all’autonomia ma non Ci viene concessa e mi domando se veramente non Ci faccia Paura!
Sarebbe possibile mettere su ogni tetto un accumulatore di energia tipo pannello solare e risparmiare sulle bollette?
Ma ancora ha prezzi proibitivi?
Nel corso di studi di Ingegneria Chimica, presso l’università “La Sapienza” di Roma, esiste l’indirizzo “Ambiente e sicurezza” in cui è previsto un insegnamento denominato “impianti di trattamento e termovalorizzazione dei rifiuti”, che dovrò sostenere il prossimo anno.
Mi chiedo per quale motivo portare avanti l’insegnamento di certe materie (e quindi di elementi professionali per la realizzazione e la gestione di certi impianti) quando è ormai dimostrata l’inutilità, anzi la negatività di queste tecnologie. Il problema va risolto alla radice, quando non avremo più tecnici, non potremo più portare avanti queste tecnologie suicide (a meno che non ci mettessimo ad importare ingegneri dalla cina!). Questo è come il problema del nucleare: sono ancora in piedi corsi di Ingegneria Nucleare (formalmente disattivata): è come insegnare ai pesci come si cammina sulla terra ferma disinteressandosi del fatto che non gli sarà consentito di respirare.
ciao, ho letto il msg su libero relativo all’uso dei termovalorizzatori. parli anche di un corso che devi seguire e vorrei chiederti come fai ad essere cosi critico se ancora non lo conosci! hai anche parlato dell’indirizzo nucleare, io mi sono laureato proprio alla sapienza in ing. nucleare e lavoro in italia proprio in quel campo. ora, relativamente ai termovalorizzatori non conosco i dettagli e non giudico ma una cosa è certa: la politica energetica italiana è disastrosa, un paese industrializzato come l’italia e tecnologicamente all’avanguardia non puo permettersi di dipendere esclusivamente dagli altri paesi, stiamo per accingere alle riserve strategiche utilizzabili, per definizione, in caso di calamità naturali o in caso di guerra. ci troviamo forse in questi casi?….vorrei poi sottolineare il fatto che l’enfasi dei termovalorizzatori nacque proprio dopo chernobyl spinta dalla sinistra ambientalista!!!!!
sottolineo poi il fatto che nel referendum del 1987 sul nucleare la richiesta, poi dal popolo appoggiata, era quella di abrogare la legge “sulla proliferazione nucleare” e non di chiudere le centrali che già esistevano, anche in svezia fecero lo stesso referendum, ma non vennero chiuse tutte le centrali. in italia invece i nostri politici hanno giocato con la nostra ignoranza in materia cosa che io ho debellato studiando il nucleare e come credo farai te quando seguirai quel corso e capirai effettivamente quali sono pro e contro….
Da wikipedia inglese (quella in italiano è troppo scarna):
The debate over incineration
Use of incinerators for waste management is controversial. The debate over incinerators typically involves business interests (representing both waste generators and incinerator firms), government regulators, and local citizens who must weigh the economic appeal of local industrial activity with their concerns over health and environmental risk.
People and organizations professionally involved in this issue include EPA and AQMD.
[edit]
The Argument Pro-Incineration
Much of the debate over incineration has focused on the traces of residual by-products of incineration, some of which are highly toxic in minute amounts. As a result, attention often focuses on non-combustible by-products, such as mercury and dioxin, that are equivalent to far less than 1% of the overall waste stream.
Incinerators can be used for generating electricity or provide energy in other ways such as generating steam for heat. Such a use is known as waste to energy or energy recovery. However, a significant amount of energy is lost due to “scrubbers”, and other methods used to clean up the exhaust. Furthermore, with increased recycling the quality of the garbage as fuel often gets worse (no paper, plastic etc. left) and sometimes additional energy is needed to burn the garbage.
In densely populated areas, space for landfills is not easily available.
In processing medical waste, the end product (iebottom ash) is sterile and unrecognisable as medical waste.
[edit]
The Argument against Incineration
Concerns over the unknown potential side effects of Dioxins and Furans released into the air.
The expense of building and running an incinerator.
Once an incinerator is built, waste is required to run it. This provides a dis-incentive to reducing waste production and reusing waste products.
The remaining bottom ash must still be dealt with.
Carissimo sig. Grillo,
condivido quasi tutto ciò che dice e scrive.
Ma sul discorso degli inceneritori non mi trova d’accordo (lei dirà “echisenefrega”) ma magari posso aggiungere uno spunto alla discussione di oggi. Ho vissuto diversi anni all’estero, prima in Germania e poi in Austria, a Vienna. In questa città ho convissuto con tre inceneritori a pochi chilometri, uno dei quali praticamente in centro (volevo allegare una foto ma non è possibile). Le nazioni un po’ più progredite della nostra non fanno le cattedrali nei deserti (ponti che collegano due punti nei quali mancano le infrastrutture basilari su entrambi i lati oppure linee ferroviarie destinate a nonsisabene che tipo di trasporto) ma non lasciano nulla al caso. Come si sarebbe visto sulla foto, neanche l’impatto visivo; il progetto esterno era stato affidato al sig. Hundertwasser lo stesso della famosa casa museo di Vienna. Ora, non voglio ingolosirla con i costi irrisori che sostenevo a Vienna per il riscaldamento (e per l’acqua calda in generale), le basti sapere che il sistema utilizzato è quello conosciuto, o meglio, NON conosciuto come il TELERISCALDAMENTO. Ovviamente pagavo solo l’effettivo consumo (ogni termosifone è dotato di un minuscolo contattore) e si fa la separazione dell’immondizia in casa: carta, vetro, materiale organico ecc. Questi materiali prendono VERAMENTE strade diverse, e non come succedeva in Italia (e forse succede ancora ) che l’immondizia pazientemente separata dai cittadini andava a finire, di nuovo riunita, all’inceneritore di turno. Sul sito della società che gestisce gli inceneritori viennesi si può seguire il ciclo di lavorazione e vengono spiegate tutte le fasi di filtraggio e controllo, si possono chiedere delucidazioni e addirittura ti rispondono. http://www.fernwaermewien.at.
Ma capisco il motivo di tanta diffidenza: in un paese abituato al pressappochismo, alle discariche abusive e all’ignoranza della classe politica italiana non c’è posto per queste cose.
saluti
Molto interessante come testimonianza;in Italia l’unico esperimento del genere è quello di Brescia, dove per altro sembra funzioni tutto bene. Eppure è rimasto l’unico.
Mi suona parecchio buffo che bruciare qualcosa per eliminarlo possa essere, dai nostri “dipendenti”, associato all’idea di progresso… mi sembra che sia un metodo di smaltimento la cui origine si perde nella notte dei tempi.
Mah… se questo è il progresso meglio fermarsi dove siamo.
Caro Beppe Grillo, non sono sicuro delle tue affermazioni che riguardano i termovalorizzatori o inceneritori. Ci sono diversi pareri sul campo scentifico. Ti invito a contattare diverse persone straniere su questo campo visto che noi Italiani siamo sempre di parte.
Grazie e un abraccio
Butto lì una cosa banale e semplicistica.
Pensiamo se i milioni spesi da telecom in quelle cazzo di pubblicità idiote venissero spese per finanziare seriamente progetti, tecnologie, innovazioni nel campo del trattamento, riciclaggio, riuso, smaltimento dei rifiuti…
C’è un esercito di giovani dottori in scienze ambientali, ingegneri ambientali, chimici, geologi, dottori in economia, capaci e competenti sarebbero pronti a mettere in gioco le proprie idee ed entusiasmo e che magari si ritrovano a lavorare nel call center della telecom…
Esistono degli impianti di smaltimento dei rifiuti in grado di riciclare tutto al 100%. Ne esiste uno in Toscana, mi pare. Anni fa venne presentato in Tv da Mario Tozzi durante uno speciale di Gaia. Ebbene l’impianto recuperava i metalli, la plastica, convertiva l’umido in compost per l’agricoltura. Insomma non buttava via niente e per di più produceva soldi rivendendo le materie prime ottenute. Non so se un impianto simile riceva contributi pubblici ma, se si finanzia un mostro come l’inceneritore perché non ci si può orientare verso una tecnologia come quella sopra descritta?
Condono edilizio, tutto da rifare, almeno in parte, per la Campania, l’Emilia Romagna e le Marche. Ne escono indenni invece le norme regionali che regolano la sanatoria degli edifici abusivi in Lombardia, Veneto, Toscana e Umbria. È quanto ha stabilito la Corte costituzionale con la sentenza 49/2006 (depositata lo scorso 10 febbraio, redatta da Ugo De Siervo e qui leggibile nei documenti correlati).
Beh, scusate, ma quando ho sfogliato il giornale, stamattina, sono rimasto di stucco, alla notizia dell’ordinanza di Formigoni (Presidente della Regione Lombardia) che, da lunedì prossimo, vieterà l’uso dei caminetti “non a norma” (?) per abbassare il livello d’inquinamento, polveri, ecc. Come se i camini dei lombardi fossero l’unica causa dell’inquinamento atmosferico!
Non aggiungo altro per decenza, se non il mio motto preferito, in questi giorni: siamo nelle mani di persone monche.
Hai sentito poi che Bertinotti in Calabria candiderà Caruso, il capo dei disobbedienti del sud autore di perle atroci del tipo “non me la sento di condannare i kamikaze” e che ha già detto che farà di tutto per abolire i ROS dei carabinieri?
E noi dovremmo votare Prodi per far andare in aprlamento simili facce da galera? e poi dicono che il centrodestra è pieno di condannato..PAR CONDICIO, qui ci vuole pure per la sinistra! Ahe ricordiamoci che l’Unione avrà far i candidati BOBO CRAXI (tanto nomini), UGO INTINI, CIRIACO DE MITA(non era quello che si era intascato i soldi della ricostruzione del dopoterremoto in Irpinia nell’80?)
…ciao giuseppe….se ti senti di votarlo…fallo…ma nn cercare di convincere qualcuno su questo blog….te lo assicuro è tempo sprecato….questo tempo usalo per informarti bene…ciao
Questo è un blog di discussione, e resterà tale fintanto che ci saranno persone di idee contrapposte a scrivere. Quando tutti sarete allineati e direte tutti le stesse cose, comincerete ad annoiarvi e cambierete blog.
Caro Beppe,
visto che sei come me di Genova, vai a dire queste cose al sindaco Pericu che ha messo un inceneritore sotto il simbolo di Genova, la Lanterna. E’ come se a Roma lo mettessero a fianco del Colosseo…
In nord Europa riescono a riciclare fino al 95% dei rifiuti con
1. una selezione accurata (legno, cartone, carta, PP, PE, ABS, elettronica, ferro, rame, vetro, lattine in Al, ecc.)
2. luoghi pubblici che RACCOLGONO gratuitamente (senza tassa sui rifiuti!!) il materiale
3. raccolta e smaltimento accurato degli incomposti ORGANICI (scarti di frutta, verdura, ecc. che non bruciano) per trasformarli in concime
4. il 5% viene incenerito
Il 5% viene incenerito non il 50% come si vorrebbe qui da noi!!!
Tassa sui rifiuti solo sui rifiuti organici!
Selezione e raccolta gratuita del 80% dei rifiuti solidi!
Inceneritori solo per MAX il 5% dei rifiuti!
BEPPE ha ragione da vendere, il resto è inciviltà e un triste futuro
Messaggio rivolto a tutti i sani di mente, di conseguenza gli sciacalli pro-Silvio posso continuare a fare la nanna.
Avete letto della questione dei PACS e dell´unioni di fatto? Il programma stilato da Prodi & Co. (Ruini), é stato assolutamente bocciato dalla comunitá Gay e Lesbo, ma non solo.
Ma che c@zzo (!) in Italia esiste un centro-sinistra progressista e decisionista o no?
..tutti alla mercé di Rutelli e dei suoi “santi” in Vaticano.
In piú Prodi ha affermato di “isprirarsi” al modello “Aznar”, ..ma che c@zzo dice?
Tra l´altro (cosí si dice), il modello Aznar era pure piú conservatore rispetto al programma “generale” del suo stesso partito, ma poi Aznar come esempio?
ma scherziamo?!
Ma é possibile che in Italia a causa di tante ragioni (arretratezza culturale, Vaticano, egoismo liberticida, menefreghismo, etc etc) non si riesca ad aver una SINISTRA, che si comporti da SINISTRA?
Ma sti tizi del centro-sinistra l´hanno capito che ci vuole una
SVOLTA (!)
SVOLTA (!)
Siamo ancora qui a parlare di cancellare o “rivedere” l´ABORTO? ..il prossimo passo é rivedere il DIVORZIO?
siamo al livello del Portogallo in Europa in fatto di libertá “individuale”, (con tutto il rispetto per il Portogallo).
Se si “cresce” come Paese, poi, altro che i problemi legati alla “legalitá” etc etc, ma che c@zzo (!) in Italia punti di “riferimanto” sono Vieri, le veline e i “santi in paradiso” (!).
Ed é conseguente che la maggioranza (bue) infantile e ignorante com´é, voti per uno scellerato-megalomane che prometta “di piú” e nella modalitá piú pazza e irresponsabile!
MA,
purtroppo in Italia si é costretti a “scegliere” tra una ultra-destra-conservatrice guidata dal piú grande mentecatto dell´europa post-moderna, oppure una destra-conservatrice guidata da un “ex” democristiano;
..minchi@ a pensarci bene sempre una barzelletta pessima, eppure é COSÌ.
Spero che il “centro-sinistra” (destra) in Italia “cambi”, ma non ci credo nemmeno un pó,
(pragmatismo).
non mi sento un filo berlusconiano… visto che io prodi e rutelli e bertinotti li chiamo epr nome anche se li detesto come persone.. ma sai si parla di rispetto… cosa che voi di sinistra non sapete manco cosa sia anche se parlate di rispetto e valori!!
Vedi questi è il problema di tutta l’Italia, del nostro popolo… manca il rispetto; tutti voglion tutto e comunque..a partire dai sindacati che per non perder 5000 persone iscritte che passerebbero ad un altro sindacato di categoria, fan andare ancora più in malora la compagnia di bandiera Alitalia… Alitalia come la sinistra son i primi ingranaggi della rovina del paese e dell’avvento del Berlusconi che tanto odiate, almeno lui fa’ ridere… ahahahhahah sono tutti uguali belin e te come loro ti auguro un buon weekend
Beppe, questa te la potevi risparmiare. Se i rifiuti non li bruci devi metterli in discarica, che forse è un po’ peggio chennedici?
Se non vuoi produrre rifiuti risolvendo il problema alla base, devi tirar fuori dei materiali completamente biodegradabili o che inceneriscano senza ceneri residue e che costino poco a meno che non ci dai tu un finanziamento con i proventi dei tuoi show.
Salve Beppe,
sono un tuo seguace e ti leggo sempre volentieri poichè trovo nelle tue critiche molte verità nascoste dai media. Purtroppo questa volta non mi trovi d’accordo con quanto tu affermi riguardante i “termovalorizzatori”, come li chiami tu o come vengono chiamati quegli impianti dai cui rifiuti organici viene prodotta energia. Per tua informazione, e sarebbe utile farlo sapere a tutti, la città di Brescia utilizza un sistema simile. Viene prodotta e trasportata acqua calda per tutta la città riscaldando una miriade di appartamenti. In questo modo sono state sostituite le caldaie, tra le quali quelle inquinanti che utilizzavano a gasolio pesante con percentuali di zolfo elevatissimo.
Sarebbe molto utile una tua visita in questa città per vedere “de visus” come viene gestita la cosa da parte della ASM. Io invece, al contrario di te, mi stupisco come ancora oggi queste cose non si sappiano in giro o peggio ancora si faccia una enorme confusione tra le cose. Debbo altresì ricordarti che questo fu un impianto pilota ed oggi molto apprezzato. Non per niente sembra se ne stia facendo un secondo per poter servire tutte le zone limitrofe al nord della città.
Io dico sempre: “vedere prima di crearsi delle opinioni, che dal mio punto di vista sono errate, e con esse influenzare il giudizio di tantissime persone.
All’ASM di Brescia la visita è gratuita e ci sono dei tecnici che spiegano la catena del trattamento.
Concludo dicendo che la salute non ha una bandiera o un partito politico e che quello dei rifiuti è una grande problematica. Se qualcuno ha risolto una minima parte questo problema, senza crearne altri più gravi, dovrebbe avere la stima di tutti i cittadini e non la loro opposizione.
Mi piacerebbe tanto che venissi a Brescia e poi rettificare, se credi necessario, le tue opinioni.
Con affetto e stima
Franco
Caro Franco, non hai detto tutto, il termovalorizzatore di Brescia contribuisce per ca. il 25% al teleriscaldamento, il resto è generato con metano e olio combustibile. Il teleriscaldamento è un’ottima soluzione in quanto sfrutta il calore di raffreddamento scartato dalle centrali elettriche. Sapete perchè solo le municipalizzate e non l’ENEL gestisce impianti di teleriscaldamento?? Lo statuto dell’ENEL V I E T A il recupero dell’energia, competenza dell’ENEL è distribuire energia elettrica, non calore !! ASSURDO MA VERO !! L’Enel deve smaltire calore nei fiumi, ancora oggi!! In Inghilterra e in Francia è normale teleriscaldare quartieri o città con l’acqua di raffreddamento delle centrali termonuclerari! E qui ci vantiamo che abbiamo da bruciare i rifiuti! I rifiuiti vanno comunque bruciati il meno possibile, non è una strada utilizzare OSSIGENO per generare CO2 e smaltire così i rifiuti!!
Salve a tutti. Sono d’accordo con quello che dite entrambi.
Beppe, Brescia è stato un esempio per tutti nel settore, teleriscaldamento bruciando rifiuti, una forma “avanti” di risparmio energetico per gli anni 90. Se consideri che qui a Torino il teleriscaldamento viene fatto a Metano. Bisogna anche dire che i tecnici di Brescia sono molto attenti al controllo delle emissioni in atmosfera, cosa da non sottovalutare, perchè nel resto d’Italia le emissioni non sanno nemmeno cosa siano…..MA DOV’E’ L’ARPA????
Ma è altresì vero che la parola chiave è RECUPERO.
Io posso solo portare la mia piccola esperienza della Danimarca (vissuta in prima persona) dove per ogni bottiglia di plastica restituita di risarcisono di circa 0.1 Fiorino Danese (se non ricordo male). Insomma un incentivo per recuperare il più possibile. Infatti da buoni Italiani ci abbiamo visto subito l’affare e abbiamo ripulito la Danimarca di bottiglie di Plastica e ci siamo ripagati la vacanza….No scherzo.
Quì l’unico incentivo che abbiamo è di buttarle nei boschi perchè nessuno ci vede!!!!
Incenerire per riscaldare è un ottima idea, ma meglio se recuperiamo il recuperabile (perchè non si fanno più le bottiglie del latte in vetro e non ci sono più i lattai che le consegnano e le riusano? – Quanti posti di lavoro….)
Un caloroso saluto a tutti
BEPPE, IO SONO SEMPRE IN ATTESA DI VEDERE LA TUA CANDIDATURA ALLE POLITICHE!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))
Prima di parlare dell’inceneritore di Brescia come se fosse un modello da imitare consiglio di leggere un libro di Marino Ruzzanenti dal titolo L’Italia sotto i rifiuti. Non è tutto ora quel che luccica (e neppure quel che ASM cerca di far luccicare) e a Trento lo sanno bene.
ciao
Il ruolo istituzionale di un governo appena eletto non deve iniziare e finire subito dopo le elezioni, ma deve continuare divulgando cultura, imparzialità, dignità, onestà e pace.
Giacomo Montana
Il Governo Berlusconi come spirito di funzione istituzionale è iniziato e finito subito con l’accettazione o la tolleranza immediata che una donna dopo avere subito lesioni colpose gravissime sul posto di lavoro, abbia dovuto subire per anni sino ad oggi omissioni di atti di ufficio, falso ideologico e violenza privata da mobbing nello stesso posto di lavoro. Questa è la terribile dimostrazione che mi è stata data del Governo Berlusconi. Quando in uno stato si permette che venga esercitata violenza su persona ridotta diversamente abile benché ci sia la legge Quadro n.104/92 che protegge le persone portatrici di handicap, anche la democrazia con tutte le regole e i valori si sino disciolti nel nulla! Giovanna Nigris (Sito Web: http://www.mobbing-sisu.com)
Sì, in effetti anch’ io penso che i cartelloni con le scritte “La sinistra dice che va tutto male… Lasciamoli perdere” siano un autogol incredibile; li ha fatti Berlusconi ma li avrebbe dovuti pagare il centrosinistra ;.)
Anche le altre due punte del centrodestra si sono accorte che riconoscere almeno un briciolo di quanto succede è meglio che mentire spudoratamente (tipico atteggiamento avvocatesco, che spinge a sposare oggi una tesi e domani esattamente quella opposta, senza alcuna oggettività ed eticità se non il proprio tornaconto).
Allora la crisi c’è, ma è colpa dell’ euro; la crisi c’è ma col centrosinistra si farà fatica ad arrivare a metà del mese…. almeno si riconosce che la crisi c’è.
Ma Berlusconi che, sorridente, invita a credere che tutto va bene! ….. ma forse voleva dire che tutto va bene per LUI.
E’ l’energia l’asse attorno cui ruota il futuro o la morte della nostra civiltà e noi italiani, con le regole attuali, abbiamo già praticamente un piede nella fossa.
Abbiamo assistito ad una politica di centrodestra che col pretesto delle grandi opere stà finanziando amichettidelquartierino e assimilati affinche procedano nell’opera di rimpinguimento delle loro tasche.
Istintivamente mi sino quindi schierato a sinistra, nella speranza di trovare uno schieramento capace di invertire bruscamente e celermente la rotta verso energia rinnovabile (quella vera), decentralizzata a libera.
Ma siamo sicuri che nella sinistra italiana questi concetti siano ben chiari??!?
Io volevo invitare tutte quelle persone che si schierano contro i no-global a riflettere sul fatto che la voce del popolo non è MAI fuori luogo.Non sono un no-global ma ho letto sul blog affermazioni che mi spiazzano un po’ su Luxuria,no-gobal,olimpiadi etc. Insomma chi vuole un cambiamento deve cominciare a pensare al popolo come risorsa.E’ chiaro che nel popolo ci sono:eterosessuali,omosessuali,bianchi,neri,gialli,global.no-global, MA ATTENZIONE perchè dividersi vuol dire giocare per il padrone non contro di esso!!
concordo con Lei ma c’è popolo e popolo se lo ricordi… anche quando andrà a votare… a prodi e company bertinotti per primo e sindacati in coda non gliene frega niente del popolo… io sono il primo ad avere amici gay e i trans hanno diritto ad essere quanto io ho il diritto di essere, non sono fenomeni da baraccone se non altro per far sfuttare soldi, poltrone e audience; e questo sono luxuria e l’amico disobbediente del sud!! anch’io sono per il biodiesel, per skype per i tram e pre il solare; anch’io sono contro lo sfruttamento della gente nei paesi in via di sviluppo… ma noi viviamo nel mondo dei balocchi (sinistra/destra) e ora dei capitalisti (destra/sinistra)… dobbiamo svegliarci: non c’è partito che ci rappresenti e di certo non lo sarà un disobbediente (sfasciatori del bene comune cronici e irriverenti, nonchè a detta di quel vegetasinistroidefilosofo di mio fratello fascisti) e manco il prodi dell’eni o il d’alema delle barche il fassino delle banche il berluska delle tv etc etc e manco il resto della cdl (forse qualche ragione ce l’ha la lega forse)…e cmq io penso che due uomini o due non possan per natura far figli e che sia giusto csi’… rispettiamo la natura e la società… per il resto penso che abbian diritto di lasciarsi eredità ed andare in giro a manina
perche’ considerate il popolo NO GLOBAL pericolosi?? io ho paura dei nostri governatori che fanno VERE GUERRE.MEGLIO ESSERE NO GLOBAL
CHE ESSERE ISCRITTO A GLADIO, P2, ASSOCIAZIONI MAFIOSE ECC:::::
Anche Verona ha il “suo termovalorizzatore”. Ci è costato sedici anni di cantieri e qualche tangente; ma perchè stiamo sempre a guardare il pelo nell’uovo?!Quel che conta è il risultato no?
Infatti a breve lo chiuderanno.
Verona 19 Novemvre 2002
Ca’ del Bue: ad aprile inceneritore a pieno ritmo
Ca’ del Bue pronto al via.
Terminati i collaudi, l’impianto di incenerimento entrerà a pieno regime il prossimo mese di aprile.
Attualmente in fase sperimentale, l’impianto smaltisce 50/100 tonnellate al giorno che in aprile diventeranno 500.
Con la cogenerazione del calore derivato dalla combustione dei rifiuti, a 1000 gradi, saranno risparmiate 37mila tonnellate di petrolio l’anno.
Ieri un gruppo di consiglieri comunali è stato in sopralluogo ed ha visionato la struttura.
L’impianto, al centro di un intricato scambio di tangenti tra anni ’80 e ’90, ha avuto una storia tormentatissima: iniziato nel 1986, sarà terminato 16 anni dopo.
I costi sono lievitati fino 233 miliardi.
Da aprile all’impianto lavoreranno una settantina di persone
INCENERITORE CA’ DEL BUE RENDE TROPPA POCA ENERGIA
22 Ottobre 2005
L’impianto di Ca’ del Bue verrà ricostruito. A partire dai macchinari per la selezione dei rifiuti che sono già stati sostituiti, per poi proseguire con forni e caldaie che dovrebbero bruciare circa 400 tonnellate di rifiuti ogni giorno per ricavarne dell’energia. Il problema però è che il macchinario non funziona bene, non produce l’energia che dovrebbe e, di conseguenza, deve essere riparato. Il progetto prevede la costituzione di una nuova società – le prime offerte sono attese per dicembre di quest’anno – che, assieme alla Amia e ad una grande azienda privata specializzata in impianti termovalorizzatori, sarà in grado di gestire al meglio l’impianto di Ca’ del Bue.
Dunque, la Agsm resterà proprietaria dell’inceneritore ma lo darà in affitto o in concessione alla nuova compagnia.
MI SPIEGHI COME SIA POSSIBILE CHE UN IMPIANTO PROGETTATO 16 ANNI FA UNA VOLTA TERMINATO SIA COMPETITIVO E QUINDI MODERNO?
QUESTI COGLIONI COSTRUISCONO IMPIANTI VECCHI….E SAI PERCHè?
PERCHè I SOLDI CHE SPENDONO NON SONO I LORO,NON LI HANNO SUDATI,QUESTI CAGANO CON IL CULO DEGLI ALTRI.
LUXURIA E LA LECCISO…NONOSTANTE SIAMO NELLA MERDA SINO ALLE ORECCHIE QUESTI CONTINUANO A CANDIDARE FROCI E PUTTANE.
CHE SPIRITO DI PATRIA….CHISSà MIO NONNO MORTO IN RUSSIA NEL 45 E MAI TORNATO SI SENTIREBBE UN EROE O UN COGLIONE.
è vero che la fiaccola olimpica brucierà in 15 gg un milione di metri cubi di metano??
UN MILIONE DI METRI CUBI???
ma sapete quanti sono?
ci si scalderebbero 2000 famiglie,
ma non c’era la crisi?
volete sapere che penso,che la fiaccola olimpica di merda la pagheremo noi,dal prossimoa anno aumento del metano mentre loro si spartiranno gli incassi,coglioni!!!
W LE OLIMPIADI.
la scorsa settimana hanno multato un contadino dalle mie parti perchè aveva acceso un fuoco al fine di briciare le sterpaglie….LE STERPAGLIE,rovi,erba,rami,foglie,che fanno si fumo ma è fumo naturale e quasi gradevole nell’odore,
poi ste teste di cazzo bruciano materiali sintetici e rumenta varia nel centro delle città come succede a milano e bergamo e lo stato invece di multarli li sovvenziona,
ora io mi chiedo,queste teste di cazzo e scrivo CAZZO e non c….o(avete notato che da quando grillo nel suo dvd dice che i suoi blogger sono educati perchè non dicono più le parolacce ma scrivono i puntini vi siete un po tutti rincoglioniti?)dicevo…queste teste di CAZZO di no-global(li mortacci loro) perchè non si occupano di cose serie tipo queste e vanno a far casino dove devono farlo?forse perchè sono solo mercenari al soldo dei movimenti politici e quindi pagliacci che si muovono a comando?
Sono iniziate le Olimpiadi invernali nella testa bacata dei mass-media italici. Queste Olimpiadi piemontesi si sono già aperte con le notizie delle disfunzioni ed incidenti vari esattamente come avvenne in occasione dell’apertura dell’aeroporto di Malpensa 2000 quando qualsiasi intoppo venne amplificato, malignamente, dalla stampa “maggiordoma” del regime per scoraggiare i viaggiatori. L’invidia di Roma e del suo aeroporto di Fiumicino: uno scalo in coda a tutte le classifiche europee per sicurezza ed efficienza superato in peggio solo da Atene.
A differenza che per Torino 2006, lo stato spese cifre esorbitanti per le Universiadi siciliane del 1997. Avevate mai sentito i giornali o televisioni parlarne in termini negativi? Eppure qualche intoppo e inciampo in quella occasione ci sarà pure stato (come in tutte queste manifestazioni in tutti i paesi).
Noi prevediamo che non solo la stampa “romana” e “tricolorata” profitterà di ogni occasione per parlare male dell’avvenimento, ma ci aspettiamo anche veri sabotaggi per far scrivere che il Nord è come il Sud anzi il Nord è peggio del Sud, riproduzione fedele di ciò che avvenne per l’aeroporto intercontinentale lombardo.
ecco la massima espressione della cultura di sinistra suppongo…. soldi buttati al vento… e magari sei anche un dottorando precario… come d’alema con casini e come tutti gli altri di sinistra quando toccano il torto alzate la voce o fate la parte delle vittime ( fassino)…
non che berlusconi sia meglio ma almeno si sa che ruba… e ricordate che c’ha ancora le televisioni grazie al governo di sinistra che quando poteva non gliele ha tolte perchè altrimenti non avrebbe più avto la possibilità di tornare alle care poltrone…
buon weekend caro
Lo sai Beppe che lo sterco brucia benissimo?
Puoi prendere tutte le cagate che scrivi o vengono scritte su questo blog e riscaldarti per il resto della vita.
Grillo perchè non parli della raccolta differenziata?
Di termovalorizzatori in Italia ce ne sono pochi rispetto all’europa e un po’ purtroppo sono necessari.
In Italia siamo stati i secondi in europa a muoverci per la differenziazione,
ma ora siamo già al limite,
siamo al limite come quantità di rifiuti raccolti e differenziati secondo gli accordi presi con l’europa: raccogliere e riciclare di più sarebbe controproducente.
Si è ai livelli che i rifiuti diligentemente divisi dai cittadini vengono poi rimischiati insieme
e nella maggior parte del SUD Italia non è possibile fare la raccolta differenziata perchè non ci sono i soldi da dargli!
Sì, perchè il comune che organizza un sistema di differenziazione rifiuti viene pagato per tonnellate e tipo di rifiuto.
Il prossimo passo dell’europa e dell’ italia sarà la raccolta degli elettrodomenstici: come si sta muovendo l’Italia? E le case produttrici?
ma è vero che oltre a UN pornodivA il centro sinistra ha arruolato anche uno che vorrebbe distruggere l’arma dei carabinieri… uno dei leader senza cogli…i dei disobbedienti del Sud!?!? E legalizziamo tutto per un po’ di voti in più!?!? che schifooooooo ditemi che non è vero!!!!
De la Ville 11.02.06 08:56 |
SIGH:
LUXURIA……PORNODIVO ???? MA E’ SOLO UN PIRLA CHE SI VESTE DA MATTO E LO PRENDE IN QUEL POSTO…
CARUSO ? UNO CHE HA FATTO UN PO’ DI CASINO E HA CAPITO CHE LA POLITICA RENDE E HA TROVATO IL MODO DI VIVERE DI RENDITA ALLA FACCIA DEGLI ITALIANI
Franco Corbelli : UN’ALTRO PAZZOIDE CHE VUOLE PORTARE PADRE FEDEL IN PARLAMENTO
SINISTRA ROVINA DELL’ITALIA !!!
MA TRANQUILLO, GLI ITALIANI NON SONO PROPRIO CRETINI…IERI SERA SIAMO STATI GRANDISSIMI ALLA FACCIA DI QUEI QUATTRO RIVOLUZIONARI CHE VOLEVANO FA CASINO PER METTERSI IN MOSTRA…PER COMPASSIONE E TUTTE LE ENERGIE SPESE PER QUESTA SCENEGGIATA FORSE LA COCA COLA NE PRENDERA SPUNTO PER LA PROSSIMA CAMPAGNA PUBBLICITARIA A SUO FAVORE
Ben messi siamo….. ieri è stata proprio una cosa fantastica… mi son sentito ancora orgoglioso di essere italiano.. purtroppo è durata poco alla Vista che solo rete 4 in seconda serata aveva parlava delle foibe…. che tristezza!!
Buona Giornata a tutti e….. occhio alle spalle ahahahhahahah Luxuria tra Bertinotti, mastella e Prodi…
Ormai facciam davvero ridere
Incrociamo le dita perchè ormai è un peccato credere in Dio e pregare
Qualcuno di questi bravi signori mi vuol spiegare qualche valida ragione per cui un un travestito non dovrebbe diventare parlamentare? Di certo la classe politica attuale non si è dimostrata all’altezza. Questi non si sa ancora se verranno eletti…
Ma quando ha vinto Berlusconi i destroidi non dicevano “lasciatelo lavorare, poi vedremo”. Perchè non dovrebbe valere in questo caso, sempre che vengano eletti?
Il Biodiesel è un prodotto naturale utilizzabile come carburante in autotrazione e come combustibile nel riscaldamento, con le caratteristiche indicate rispettivamente nelle norme UNI 10946 ed UNI 10947.
è rinnovabile, in quanto ottenuto dalla coltivazione di piante oleaginose di ampia diffusione;
è biodegradabile, cioè se disperso si dissolve nell’arco di pochi giorni, mentre gli scarti dei consueti carburanti permangono molto a lungo;
garantisce un rendimento energetico pari a quello dei carburanti e dei combustibili minerali ed un’ottima affidabilità nelle prestazioni dei veicoli e degli impianti di riscaldamento.
Come si produce?
Si ottiene dalla spremitura di semi oleoginosi di colza, soia, girasole e da una reazione detta di transesterificazione che determina la sostituzione dei componenti alcolici d’origine ( glicerolo ) con alcool metilico ( metanolo ).
La ” transesterificazione ”
Le materie prime
Il Biodiesel è una fonte energetica rinnovabile e come tale comporta anche un ciclo produttivo che interessa altri settori come l’agricoltura.
Parte dell’olio da trasformare può essere fornito da paesi del Centro- est Europa (futuri paesi UE) che dispongono di immense superfici scarsamente utilizzate. Se destinate a queste produzioni non genererebbero ulteriori eccedenze in ambito Comunitario.
Per le zone povere del nostro territorio, (terreni marginali) in passato adibite a coltivazione ed attualmente abbandonate, che potrebbero fin da subito specializzarsi nella produzione di semi di colza, soia e girasole, dando così nuove opportunità al mercato del lavoro locale.
Può essere anche ottenuto da olii vegetali usati, il cui recupero è stato disciplinato dal DLgs 5 febbraio 1997, n° 22.
Il sig. Wolf non è per niente un signore (povero lui!) e questo si nota da tutti i suoi post. Riesce ad esprimersi con i soli concetti ed argomenti che la sua mente è in grado di comprendere: le parolacce.
Complimenti, complimenti!
Non c’è da sorprendersi, considerato che non ha nemmeno il coraggio di firmare col suo vero nome.
Quanto a Niki Vendola, anche io lo stimo molto ed è vero che fa emozionare, parla un linguaggio molto differente dalla politica e dal politichese. Anche se alcuen volte è un po’ troppo, come dire, “filosofico” (non so se è la parola giusta ma non me ne viene in mente un’altra). Comunque mi piace molto, molto più di Bertinotti. Hai sentito della proposta di legge regionale? Minchia se è avanti! Io lo vorrei in Lombardia subito, anzi da ieri 😉
Ma ci stai serio o scherzi?
Se ci stai serio forse non hai idea né di come si manda qualcosa nello spazio né di come si produce l’idrogeno. Informati su http://www.wikipedia.it.
Non sai che in Italia ci sono dei pulmann che vanno ad olio di colza, che tale combustibile è utilizzabile, con una modifica da 100 sui motori diesel, con un abbattimento dell’80% dei gas inquinanti, un piccolo problema, è un olio vietato in italia, la colza è quello che noi, nel bergamasco, chiamiamo radici amare. Informazioni maggiori le si possono trovare sul blog di jacopo fo, sonon 10 anni che si sta battendo per questo.
ma è vero che oltre a UN pornodivA il centro sinistra ha arruolato anche uno che vorrebbe distruggere l’arma dei carabinieri… uno dei leader senza cogli…i dei disobbedienti del Sud!?!? E legalizziamo tutto per un po’ di voti in più!?!? che schifooooooo ditemi che non è vero!!!!
In Italia i nostri DIPENDENTI vogliono costruire centrali nucleari e inceneritori qundo in tutto il mondo anche paesi petroliferi come USA e Venezuela stanno puntando su fonti rinnovabili come L’ETANOLO.
In Brasile la maggioranza delle automobili può bruciare benzina o etanolo a seconda della convenienza economica e tutti i distributori hanno la pompa di etanolo.
L’etanolo è un sottoprodotto della lavorazione della canna da zucchero e della barbabietola da zucchero più altri vegetali.
In Italia c’è una sovraproduzione di barbabietola da zucchero inoltre il consumo dello zucchero dovrebbe diminuire perchè la malattia del secolo in corso non sarà il tumore o l’aviaria,ma il diabete.
CONCLUSIONE: o i nostri dipendenti che sembrano all’oscuro di queste cose vivono in un loro mondo beato di salotti,alberghi di lusso e studi televisivi, oppure qualcuno(o molti) di loro ci guadagna a farci scivolare verso il terzo mondo.
enzo
Caro Beppe. Secondo me hai ragione sul 99,9% delle cose che hai detto. Lascia per favore perdere i no global! Quelli sono coloro che rovinano la protesta. Sono quelli che credono di essere i più intelligenti e invece sono i più cretini. Se si vuole veramente protestare, non lo si fa così e prendere ogni pretesto per protestare. Fanno tanto i pacifisti e poi vanno a distruggere la terra dove passano. L’hanno fatto persino a casa tua, a Genova. Ora ci provano con le Olimpiadi. Spiegami un solo motivo per cui protestano le Olimpiadi. Mi fanno incazzare forse di più dell’inceneritore che non serve a niente o della bolletta telefonica che pago (il che è tutto dire!!). Mi fanno incazzare perchè protestano nella maniera sbagliata e, facendo così, non rendono legittima la loro protesta. Facendo così non si va da nessuna parte, ancora una volta!!
Matteo,
veramente chi ha devastato Genova non sono stati i no global, ma un gruppo di pochi non so neanche come chiamarli (hanno detto black block, boh). Per me sono gli stessi che la domenica vanno allo stadio a fare rissa. E tra di loro c’erano degli infiltrati delle forze dell’ordine (ci sono le foto e i video). No global vuol dire essere contrari a questo tipo di globalizzazione che mercifica le persone e sfrutta il lavoro e non si occupa di estendere i diritti. Poi se c’è qualche p…a tra di loro pernso sia normale, è una mera questione di numeri.
Poi, dai, non è vero che protestano contro qualsiasi cosa, le proteste sono mirate. In questo caso, come ho già scritto, la protesta secondo me non era contro le olimpiadi ma contro lo scempio ambientale che è stto perpetrato da amministratori, aziende, ecc. e la presenza di sponsor boicottati dai gruppi di pressione , tipo coca Cola e non solo.
sono un cittadino italiano che abita in un piccolo paesino di campagna nella val padana. Nelle provincie e regioni circostanti e non solo, ci conoscono per la qualità e la varietà dei prodotti agricoli che abbiamo la fortuna di poter produrre.
Qualche tempo fa, alcuni PRIVATI, zittizitti hanno ottenuto, grazie ad una amministrazione corrotta, (poi condannata, he he) i permesssi per costruire questo “cogeneratore” che brucia rifiuti solidi urbani (il famoso “secco”).
Non sto a raccontarti il resto per non annoiare nessuno, abbiamo un comitato fortissimo composto da semplici cittadini che è riuscito a bloccarne l’uso diverse volte… ma mai definitivamente.
SE LA SPUNTERANNO CHE PRODOTTI AGRICOLI PENSI POTREMO OFFRIRE??? NON SOLO A NOI, MA A TUTTA L’ITALIA? Sono cose allucinanti, a dir poco. Tristemente, ti saluto.
Caro Piero ti capisco. Pensa che Greenpeace nel 2002 ha fatto uno studio da cui risultava, nell’Italia settentrionale, che le concentrazioni di metalli pesanti (piombo, mercurio ecc.) presenti nel latte vaccino delle fattorie nei “pressi” degli inceneritori era molto maggiore rispetto a al latte di fattorie distanti. Questo perchè le sostanze, trasportate anche dal vento, si depositano a terra dove pascolano le mucche e il risultato è che poi queste sostanze, oltre ad inquinare, risalgono lungo la catena alimentare fino all’uomo. Posso immaginare che bontà i prodotti agricoli “termovaòlorizzati”.
Un saluto
Diego
Si parla di inceneritori, di TERMOVALORIZZATORI, di polveri sottili? E…. LE SCIE CHIMICHE!!?? Sarà un caso, ma ieri in’occasione dell’inaugurazione delle olimpiadi con, oltre, 20 capo di stato in giro, con lo spazio aereo controllato, nonostante la belle giornate, non s’è visto un’aereo in cielo. Non s’è visto nessun aereo che lasciasse la lunga scia dietro di sè. Si son visti i soliti aerei con una piccola scia che in pochi secondi si dissolve (scia di condensazione) Ma le lunghe scie chimiche che attraversano l’orizzonte e suddividono il cielo in una gigantesca griglia, quelle non si son viste. Vediamo oggi!! Scommetto che fino alla fine delle olimpiadi non se ne vedranno. Poi non mi si venga a raccontare che è una cosa normale!!
Non sono al 100% informato, ma abitando vicino a Brescia, so che tramite il termovalorizzatore, i cittadini hanno il teleriscaldamento, che pagano molto di meno rispetto ad altre parti d’Italia. In più guadagnano perchè bruciano rifiuti da altre regioni. La parte sanitaria, come malattie cardiopolmonari sono nella media europea, compresi il cancro al polmone, nonostante ‘elevato traffico dovuto alla A4.
Consiglio a tutti di leggere questo libro
“L’Italia sotto i rifiuti”
Marino Ruzzenenti Ed.Jaca Book 2004
e basta con destra sinistra partigiani fascisti belli brutti buoni cattivi
su certe questioni l’oggettività e l’obiettività sono ancora strumenti universali
Il teleriscaldamento si può ottenere anche con apposite centrali, non c’è bisogno di bruciare rifiuti. Poi,il bilancio energetico degli inceneritori è in perdita, cioè consumano più di quello che producono. E se invece di bruciare rifiuti attuassimo le alternative per lo smaltimento dei rifiuti, l’energia risparmiata sarebbe molto superiore a quella prodotta bruciando i rifiuti. Oltre a essere inquinanti sono anche anti-economici.
Beppe sono assolutamente d’accordo con te! In effetti davanti a tante ingiustizie e distorsioni della realtà, da parte del potere, i cittadini, se riescono ad informarsi, inevitabilmente si incazzano come iene e diventano, agli occhi dei cosiddetti media, anarcoinsurrezionalisti quando invece, per la maggior parte, sono soltanto semplici cittadini che non vogliono che si giochi con la loro pelle e con la loro intelligenza.
Il dibattito sugli inceneritori di rifiuti con recupero di energia ruota essenzialmente intorno a tre temi:
a) la produzione di inquinanti, con particolare riguardo alle diossine;
b) gli alti costi di realizzazione e gestione degli impianti;
c) la minaccia per le raccolte differenziate.
La prima questione prevale sulle altre, e va affrontata preliminarmente: se davvero un inceneritore di rifiuti rappresentasse una grave minaccia per la salute, infatti, qualsiasi altra considerazione verrebbe a cadere.
Si registrano tre differenti valutazioni:
gli inceneritori sono ambientalmente innocui;
gli inceneritori inquinano poco e comunque meno di altri impianti industriali;
gli inceneritori sono fonte di gravi inquinamenti.
A sostegno delle posizioni a) e b) vengono portati gli esempi europei di collocazione di inceneritori “di ultima generazione” in aree urbane, come Amsterdam e Vienna, dove i cittadini convivono con gli impianti; alla posizione c) concorrono prevalentemente considerazioni sulla produzione di diossine.
Il confronto sembra svilupparsi sulla base di differenti letture dei processi tecnologici, ma ritengo che, invece, al dato tecnico (che riprendo tra qualche riga) occorra accostare l’insieme delle azioni di comunicazione, informazione, sensibilizzazione e coinvolgimento della popolazione: cioè, l’analisi e la realizzazione delle modalità di controllo delle emissioni ai camini, di monitoraggio delle aree di ricaduta delle polveri, di diffusione dei relativi dati.
La discussione tecnica sulle fonti energetiche, e sulla possibilità di liberarsi dalla “schiavitù del petrolio”, almeno come combustibile, è in un certo senso inutile. Il problema può essere risolto senza parlare di chimica se solo si bada a questo particolare: se ci fosse un modo di sfuggire alla necessità del petrolio (costoso) o del nucleare (per alcuni, magari disinformati, pericoloso), il mondo andrebbe avanti ad energia eolica, pannelli fotovoltaici e preghiere a San Gennaro. Se invece il mondo va avanti a petrolio e nucleare, è segno che non c’è altra soluzione.
Sono i babbei che, nel chiuso della loro stanza, risolvono i problemi del mondo senza conoscerli. Solo loro possono pensare che tutti i governi e tutti i competenti di problemi energetici siano dei cretini. E illudersi d’avere, loro, i profeti inascoltati, la verità in tasca.
Attualmente in campo energetico non esistono alternative economicamente valide; e basta: lo sappiamo proprio perché non sono state adottate.
Chi non sarebbe lieto di spendere di meno e non dipendere da nessuno? Il resto è mitologia.
Luca Icenetti,vai a leggerti il mio commento,così impari qualcosa.
Più di dieci anni fa Grillo portava sul palcoscenico un pulmino WWagen con motore a idrogeno e faceva l’aerosol dal tubo di scappamento(insieme al sindaco di Milano Formentini.
Se il mondo non fosse comandato da petrolieri,produttori di automobili ed esportatori di “pace” già ora petrolio e nucleare sarebbero inutili!
enzo
A Vienna l’inceneritore è in centro città e bello da vedere…troppo facile come ad Acerra farsi sepellire dalla merda senza differenziare nulla e poi dire non voglio bruciare i rifiuti nella mia zona perchè può inquinare come qualche decina di mezzi pesanti di passaggio…
E la soluzione sarebbe, secondo te, costruire uno o più inceneritori ad Acerra? E le ceneri della combustione dove le metti? In discarica? Saremmo ancora al punto di partenza
Forse che dovrebbe pensare a difendere la SUA bandiera, nel senso sociale non politico-economico.
Cerchi di infornmarsi quante persone sono state uccise da societa’ e/o interessi governativi italiani all’estero. E forse potrebbe vedere qualche goccia di sangue sulle bandiere!.
Buona fortuna per una immediata ripresa della vista.
A Massa, dove abito, l’inceneritore c’era ed ora non c’è più, tolto con un referendum dopo un incidente accaduto oramai molto tempo fa (farmoplant)
mi chiedo se il fatto che Massa Carrara sia la zona più disagiata della toscana sia dovuto a questo, visto e considerato che le aziende che vi avevano investito e che creavano lavoro se ne sono tutte andate altrove (al nord o al sud) e la zona industriale della mia città è divenuta un deserto con seppelliti i resti di quell’incidente.
i termovalorizzatori sono un rimedio rapido non una soluzione, una soluzione prevederebbe un’alternativa logica al semplice bruciare quel che non ci piace (i rifiuti) per usare poi le ceneri come materiale edile…..
oltre all’aria ci inquinano la terra e le case……
….
Io vorei solo far presente una cosa e gradirei una risposta dalla comunità. Se siamo contro gli inceneritori, i rifiuti che produciamo DOVE CAZZO LI METTIAMO? La crescita a dismisura delle discariche sarebbe meglio? La nostra società produce spazzatura. Non credo che sia limitabile dall’impegno del buon cittadino in maniera sostanziale. Io quando devo fare la cacca, la faccio nella tazza e non per strada. Meglio bruciarli i rifiuti, piuttosto che sostituire le foreste con discariche. Forse ce li respireremo in parte, ma tanto in un modo o nell’altro le sostanze non smaltibili rientrerebbero cmq in circolo a lungo andare. Se si riesce a produrci un pò di energia tanto meglio.
caro wang, invece di far prendere aria ai denti e parlare a vanvera proponi una soluzione.
per farti le seghe e dire cazzate ti consiglio qualche sito porno, poi se avanza tempo tornatene a casa tua.
perchè non hanno finito di sterminarvi, asiatici del cazzo!
Vedo che la discussione a preso toni veramente interessanti. Per tornare al tema inceneritori, Alex, vorrei farti presente che l’alternativa agli inceneritori non sono le discariche (non capisco perchè si continui a pensarlo). Come alcuni hanno già scritto, bisogna partire dalla prevenzione, cioè riduzione dei rifiuti, poi quelli che sono proprio necessari si potrebbero fare con materiali riciclabili. Poi v’è il riutilizzo, invece di buttare molti oggetti, riutilizziamoli per scopi diversi, poi c’è il compostaggio (per l’umido) e la raccolta differenziata (alcune città nel mondo sono arrivate ad una riduzione di oltre il 60% dei rifiuti grazie ad essa, scusa se è poco). Alla fine rimarrebbe ben poco, che si potrebbe smaltire negli impianti di trattamento meccanico biologico.
Sul sito di Greenpeace c’è tutto.
tornando ora a casa (da buona single curo una cospicua vita sociale) mi sono persa sia l’inaugurazone delle Olimpiadi, sia il dibattito sul tema che sicuramente ci sarà stato sul blog….
è tardi ora per leggere tutti i commenti…
buonanotte a tutti quanti!
🙂
Berlusconi querelato da Legacoop: è già nel registro degli indagati
Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi è stato iscritto nel registro degli indagati. Oggi Legacoop lo ha querelato per diffamazione.
“Siamo davvero stanchi di dovere replicare ad accuse infamanti ed infondate – aveva affermato alcuni giorni fa il presidente di Legacoop Giuliano Poletti – non si può che rimanere sconcertati di fronte alla ossessiva insistenza con la quale il presidente del Consiglio continua a propalare spudoratamente e strumentalmente, a fini di propaganda elettorale, falsità calunniose nei confronti delle cooperative”.
Il Cavaliere nei giorni precedenti aveva infatti parlato più volte di processi relativi ad intrecci tra le “coop rosse” e la camorra che sarebbero stati “affossati” dai Magistrati soltanto perché erano coinvolti anche degli esponenti del centrosinistra.
Poletti aveva dunque annunciato la querela, querela che è stata depositata oggi presso la Procura di Roma. E la Procura ha fatto sapere che il premier è già stato iscritto nel registro degli indagati per diffamazione.
“Chi non sa come rispondere alle accuse – ha commentato questo pomeriggio il numero uno di Forza Italia – presenta la querela di parte per salvarsi la faccia”.
CHI BRUCIA LA BANDIERA AMERICANA DOVREBBE
è UN CRIMINALE TERRORISTA, E I LFATTO CHE IL NOSTRO GOVERNO ITALIANO NON POSSA FARE NULLA
PER IMPEDIRE CHE QUALCUNO BRUCI LA BANDIERA AMERICANA è UNA VERGOGNA CHE METTE IL NOSTRO PAESE SULLO STESSO PIANO DEI PAESI TERRORISTI,
SIAMO SEMPRE IN PRIMA FILA PER FARE FIGURE DI MERDA !…. PERCHè CAZZO HO VOTATO CENTRO DESTRA IO ? BUFFFONI !! è ORA KE ALZIATE LE KIAPPE CALDE E VI MOBILITIATE PER FARE UN PO DI “ORDINE”.
Vorrei spezzare una lancia in favore dei no global. Penso che siano ragazzi con degli ideali ed hanno il coraggio di lottare per affermarli.
Voglio però metterli in guardia da un pericolo che già ho visto concretarsi nella mia vita:
cercheranno di fargli fare la stessa fine delle BR,nato come movimento di rivolta giovanile negli anni 70, ma infitrato da Cia e servizi segreti e usato per impedire al PCI di andare al governo (vedi assassinio di Moro).
Tutti questi proclami di possibili attentati, sono solo il primo passo, perciò, ragazzi, OCCHIO, vigilate, vigilate, vigilate
Un anno fa moltissime banche italiane sono state condannate a restituire i soldi ai propri correntisti, perchè praticavano l’anatocismo, ossia il calcolo degli interessi sugli interessi passivi già maturati.
Dopo anni di usura legalizzata, si è scoperto che più di 500.000 mila imprenditori erano stati truffati, molti sono falliti, alcuni arrestati , o comunque , in un modo o nell’altro, il normale corso della loro vita è cambiato. Altrettanto numerose sono state le denunce, e così i processi che hanno visto condannare le banche per danno biologico, a causa della pressione psicologica, dell’insistenza esasperante, del mobbing con cui i direttori santoni “ricordavano” ai debitori la scadenza della rata mensile, senza considerare né il come né il dove reperire i soldi. L’importante era chiudere il conto, o meglio, la truffa.
Nonostante la condanna resa esecutiva dal giudice, la restituzione degli interessi viene effettuata sempre alle loro condizioni, con i loro tempi. Oggi si ripete la stessa situazione, l’anatocismo esiste ancora, ma le banche e i santoni fanno finta di non capire, vorrà dire che dovremo spiegarlo per l’ennesima volta.
A questo punto è nostro dovere spiegare a Carla del Ponte, il procuratore dei crimini di guerra che intanto si sta preparando a mostrarsi alle telecamere quando Le verranno consegnati i cd. criminali, quale sia il vero reato, quale sia il genocidio sotto accusa, ossia l’etnocidio che commettono le banche, perpetuando delitti giorno per giorno, ora per ora.
Oggi si stima che più di un miliardo di persone sono morte, mentre circa 3 miliardi sono schiavizzate.
Giorgio Gaber, grande cantante Italiano, cantava nelle sue canzoni che il potere dei buoni, iscritto in tutte le associazioni, è il marcio del mondo intero.
Propongo che venga tolta la parola fallimento dal nostro vocabolario e che venga sostituita con Bankestein
Ciao Caro Beppe,
volevo semplicemente dire che non solo in Italia li chiamano termovalorizzatori, ma anche in Svizzera. Io vivo a Bellinzona e probabilmente ce ne costruiranno uno anche qui sul piano di magadino a Giubiasco per l’esattezza. Ma in ticino siamo 4 gatti, e quando ce da opporsi si fa fatica a farsi sentire, anche se le leggi son diverse. Pensavo che ne avresti parlato nel tuo spettacolo a Locarno, forse non lo sapevi..adesso lo sai che comunque anche qui non siamo messi tanto meglio. Beppe io sono un’architetto e lavoro in uno studio di Eco-Architettura a Bellinzona, nel nostro studio Costruiamo abitazioni sostenibili, in particolare case in Paglia, con le Balle accatastate…ma é difficile spiegarti il procedimento, ma volevo comunicarti questo sistema costruttivo bio-ecologico molto interressante; un’eccelente valore isolante e nessun consumo di energia grigia ecc.ecc
Se interessa: http://www.comandini.ch, se no scrivimi,
ne stiamo costruendo una molto interressante da vedere.. Ciao Beppe vai avanti così, siamo con te..per un mondo migliore
caro jean pierre
non è grillo che si è inventato la termodinamica.
è opera di un certo genio del calibro di CLAUSIUS.
pertanto
1) finora le leggi della termodinamica non sono mai state violate.
2)l’entropia è impossibile che scenda solo in svizzera
se ne deduce che:
a) bruciare un qualcosa che deriva già da un processo produttivo per ottenere energia è come accendere uno scooter facendolo trainare da una ferrari
b)il riciclo non può essere conveniente alla società quanto la non produzione di oggetti che finiranno nell’immondizia
ho letto un po di commenti all’interno di questa discussione un po patetica ,patetica perche c’è chi di tutta l’erba vuol fare un fascio, perche qualcuno critica e pensa che essere “no global” significhi non fare niente nella propria vita , campare sul lavoro e sui sacrifici degli altri…….secondo me vuol dire lottare per un mondo migliore, un mondo piu vivibile dove i governi facciano il meglio per i cittadini e non il meglio per le persone che ve ne fanno parte, un mondo dove la dignita la salute e la vita degli uomini sia messa davanti ai soldi e alla brama di potere, un mondo dove la giustizia sia uguale per tutti indipendentemente dalla tua posizione sociale. tutte queste manifestazioni che a tanti sembrano vergognose non sono altro che il frutto dell’occultamento di questo stato sociale dovuto a politiche mondiali errate. sperando di aver donato una buona riflessione a qualcuno di voi vi saluto
christian esposito
Caro Beppe,
Sono un ragazzo di Livorno.
Questo commento è innanzitutto per farti i complimenti al blog che è la vena di verità e saggezza che scorre sulla rete mondiale.
La realtà che abbiamo nella nostra città,non è a misura d’uomo e tutto questo perchè abbiamo una struttura amministrativa che sa molto di moderazione anti Dario Fo per capirsi e per rimanere sull’attualità.
Vorrei farti presente e spero vivamente che tu lo ricordi spesso che nella mia città,si è aperta la strada della vera e propria mercificazione dell’ambiente naturale e più specificatamente della fauna marina che è alla base del litorale in cui vivo.
Venendo al punto,a Livorno stanno avviando un progetto di rigassificazione presentato dalla OLT Offshore LNG Toscana srl che lascia perplessi tutti i cittadini informati su quanto accade.Si direbbe che questa gasiera posizionata in uno dei parchi internazionali naturali di crostacei ,consumerebbe 100 tonnellate di carburante al giorno e libererebbe in atmosfera annualmente 1,77 milionidi metri cubi di gas,77 tonnellate di ossido d’azoto,48 tonnellate di monossido di carbonio e 93000 tonnellate di anidride carbonica.Chiaramente tutto questo con il ringraziamento dei crostacei!!
La mia e penso la nostra paura,è che di questa piattaforma LNG al momento nessuno non ne sa niente quindi rimarremo sprovveduti oltre che vere e proprie cavie umane di questo rigassificatore se non faremo una propaganda giusta su quanto accade.
Concludo dicendo,che questa struttura così per dire..lunga come 3 campi di calcio e alta 12 piani di un palazzo,comprende un perimetro (in zona sismica) di 43 Km quadrati e comportera inevitabilmente molti disagi per natanti,navi e livornesi che amano il proprio mare e che di certo non lo scambierebbero per nessuna ragione al mondo.
Michel
AIUTOOOO!!!!
Berlusconi è dovunque, ancora ancora e poi ancora!!!!
Si interroga e si risponde. IL BEOTA Mentana sorridente fa domande compiacenti.
E lui si sbrodola di parole addosso senza ritegno. Le parla, le chiacchiera le ride e le sorride, le intristisce, le ingurgita e le rigurgita le vomita e le sorride. Non ce la faccio più. se penso che rischiamo di averlo per altri cinque anni mi fa rimpiangere la DC.
AIUTOOOO!!!!
(scusate sono fuori tema)
Ciao a tutti.
Masochista!
Io quando vedo er mortadella cambio in una frazione di secondo.
Ma siete tutti drogati di “berluscunitem acuta”.
Guarda che è una cosa grave.
Diceva E.Bloch che “Pensare significa oltrepassare”, ma questo cieco ottimismo altro non è che fanciullesca credulità.
Il signor prodi ha già governato, la rosa(=boselli) nel pugno(di pannella) impone postille per futuri pacs, e poi lady luxuria, fisichella ecc…..credo ad esempio che la margherita quale contenitore di delusi esploderà presto.Con questo non dico che la destra sia migliore, ma quando la sinistra governerà ci accorgeremo che nessuno può governare senza colpa. Laura G.
Caro Beppe,
spesso mi trovo d’accordo con le tue crociate, ma in questo caso, a mio avviso, si è peccato di troppa superficialità…il tema degli inceneritori non è affatto semplice e non può essere liquidato così brutalmente…ti inviterei quindi, caro Beppe, ad approfondire il tema con un secondo post, al fine di non incorrere in eccessive banalizzazzioni e semplificazioni, che rischiano di rendere sterili le discussioni aperte nel forum…pure io come la maggior parte dei blogger, di termoutilizzatori so poco. tuttavia so che quello di Brescia lo vengono a studiare da tutta europa (scandinavia compresa), anche dal giappone mi dicono….
…che, so tutti figli de mignotta?…
pare sia ben realizzato e che inquini decisamente meno dei camion che ci passano davanti (vero flagello dell’italia da ogni punto di vista)…pare anche che non si siano adoperate tutte le tecnologie più avanzate per motivi legati ai costi, e che quindi, volendo, si può fare anche meglio di così…ciò nonostante, le emissioni al camino pare siano ampiamente al di sotto dei limiti previsti dalle norme comunitarie…infine, produce utili…e siccome il comune è azionista di maggioranza, il beneficio (economico) si riverbera su tutti i cittadini…ultima nota…gli unici a non sostenere il progetto dell’inceneritore furono i consiglieri di centro destra…e ho detto tutto. insomma Beppe, studia bene la questione, coinvolgi qualche tecnico di livello e riparlacene…te ne saremmo tutti estremamente grati
Adler
Leggi bene il messaggio.. La cenere prodotta dall’inceneritore di brescia la usano come concime per caso? Penso che anche l’amianto lo studiavano e lo lodavano da ogni parte del mondo, o no? Il riccioluto ha dato una chiara e ovvia indicazione: non produrre cose destinate alla monnezza, bensi’ non produrle proprio; riutilizzo non riciclo; tassa per le industrie che producono confezioni barocche che tu paghi e te le ritrovi nel fornetto del kazzo. Quindi, a me importa una cippa che vengono i Giapponesi a vedere l’inceneritore, anche la Ferrari la invidiano, ma a mio giudizio e’ una gran merda di auto.C’e’ poco da approfondire, il post e’ chiaro e cristallino.
Se la spesa pubblica finanzia una cosa che altri non si sognerebbero mai di fare (perchè irrazionale ed antieconomica), ma “deve politicamente essere proprio fatta” ci sarà una ragione?
Se un privato non ha nessun vantaggio (a costi suoi che di solito cerca di minimizzare) a gestire un inceneritore se non viene finanziato dal pubblico (cioè da noi) è perchè il tutto non è vantaggioso.
Ma nel pubblico no, alla gente i soldi glieli si porta via con le tasse e poi si fa quello che si vuole, favorendo amici e parenti, prendendo tangenti eccetera.
E’ quasi banale ricordare che un amministratore tanto più guadagna quanto più spende (anzi FA spendere). A lui non conviene una spesa oculata ma gli da vantaggio una spesa ampia, una bella borsa gonfia, magari piena di piccoli o grandi buchi.
E le recenti vicende bancarie potrebbero rientrare in questo filone.
A proposito di “filoni”: usualmente si accampano ragioni di pubblica utilità, emergenze di tutti i tipi, il fatto che il privato non ha sufficienti capitali (???) e così via per giustificare l’intervento pubblico.
La realtà è che spesso chi gestisce prolifica sulla non conoscenza o sulla passività della gente, sull’essere stato “unto dal voto popolare” ecc…
Bene fanno coloro che non sono d’accordo a farsi fregare, e soprattutto coloro che vogliono capire perchè devono morire di malattie orrende loro o i loro amici, parenti, genitori, figli ecc…
Cito dal Vangelo:
“In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l’avete fatto a me» (Mt 25,40)
Se ne ricordino coloro che si credono tanto in alto da essere “intoccabili”, “benedetti dal popolo e da Dio” e poi cadono nelle bassesse del potere mal utilizzato. Credono di conquistare il mondo ma, novelli Giuda, stanno solo perdendo se stessi in cambio di pochi talenti.
Lancerei una campagna, se potessi, per una “gestione pubblica etica” ma tanto non so quanti partiti la farebbero propria. Qualcuno però potrebbe esserci. Ne basterebbe uno, che anzicchè fare programmi fumosi si impegnasse ad operare nel concreto e senza padroni esterni o interni se non la propria coscienza.
SONO APPENA TORNATO DALLO SPETTACOLO DI BEPPE GRILLO E FONDAMENTALMENTE HO CAPITO UNA COSA: SIAMO NELLA MERDA FINO AL COLLO E ANCORA PERMETTIAMO AD UNO PELATO COL TRAPIANTO CHE è STATO IMPUTATO 9 VOLTE DI PRENDERCI PER IL CULO?
NON è LA SINISTRA CHE DICE “TUTTO VA MALE”! “LASCIAMOLI PERDERE” UN CAZZO!!! SIAMO NELLA MERDA E CI SONO DUE SOLUZIONI: OH CHE GRILLO E QUELLI COME GRILLO ENTRINO IN POLITICA E NE ESCANO DOPO 10 ANNI ALMENO PER DARE L’ESEMPIO DI COSA SIA LA DIGNITà E L’ETICA POLITICA, OPPURE DECIDIAMO DI SCAVARCI UNA BELLA FOSSA, POSSIBILMENTE BIOLOGICA, E SPARIRE DALLA TERRA PRIMA CHE CI FACCIANO SPARIRE LORO!
SALVE A TUTTI! a proposito degli inceneritori…per carità,tanto di cappello a ciò che Grillo scrive ma…siamo sicuri siano tutti “dannosi”? o inutili per lo meno? una spesa alla quale dire semplicemente “NO”!
io abito fra Vicenza e La Chaux de Fonds in svizzera,un paesino a 1000 mt di altezza in svizzera (provincia di Neuchatel).
questa cittadina è famosissima per la produzione,o quantomeno, realizzazione dei meccanismi,di orologi.
nel bel centro della città spunta una gran torre,un inceneritore. dicono sia il più ecologico d’europa,serve a produrre parecchia energia per una città che ne ha di bisogno,ed espelle vapore acqueo. si chiama “cridor”,e mia madre dice che spesso vi organizzano visite di scolaresche per queste cose.
ecco,non volevo esser contro il nostro “begnamino” Grillo,solo far conoscere qualcosa. magari mi sbaglio…un saluto a tutti comunque.
Jean Pierre
Allora se i no global sono quelli che non fanno un ca22o durante il giorno, i si global possono essere quelli che:
– si vestono firmati dalla testa ai piedi con etichette piene di made in China, in Taiwan, in Thailandia, Laos, ecc… magari sfruttando la manodopera dei minori per pochi spiccioli al giorno, non so se loro hanno dei figli;
– indossano pellicce di foca ammazzando milioni di esemplari di cuccioli;
– vanno a fare la spesa nei grandi supermercati, che spuntano come funghi, e tutta la produzione industriale e la tecnologia viene spostata all’estero mentre quei pochi operai rimasti lotteranno per avere un briciolo di aumento contrattuale;
– quelli che hanno permesso di svendere le maggiori industrie italiane ai migliori offerenti con le famigerate privatizzazioni(ci sono anche multinazionali);
– quelli che stanno privatizzando anche l’acqua potabile che e’ un bene comune. Forse privatizzeranno anche l’aria che respiriamo;
– quelli che lavorano onestamente tutto l’anno e vengono depredati dal sistema fiscale e bancario e si accorgeranno di non avere piu’ un piatto in tavola per mangiare;
– quelli che con la scusa degli OGM tentano di sfamare il mondo. Di fatti in Africa ed in altri paesi poveri sono esperti in cure dimagranti;
– Quelli che con la scusa di esportare “Democrazia” in tutto il mondo non fanno che seminare altro odio;
– quelli che le guerre e quindi le sciagure altrui
le vedono in diretta tv all’ora di pranzo o cena;
– Quelli che con la scusa del “Progresso” devastano a loro piacimento l’ambiente naturale nel giardino altrui e non loro;
– quelli che non guardano mai il loro cielo, se e’ rimasto blu oppure di qualche altro colore;
– quelli che non si preoccupano del petrolio che tra qualche decennio si esaurira’ e che forse e’ meglio studiare altre fonti di energia;
– quelli ingurgitano tutto senza guardare l’elenco degli incredienti sull’etichetta; ecc.ecc.
Non e’ forse il caso di guardare bene la realta’che ci circonda??
Salve sono un ragazzo di Teramo che ha passato la giornata ad attaccare volantini no turbogas.
Qui a Teramo vogliono INSTALLARE UNA MEGACENTRALE TURBOGAS DA 980MW nel bel mezzo del Parco Nazionale del Gran Sasso e dei Monti della Laga.
Stanno forzando e modificando gli strumenti di pianificazione e programmazione che le pubbliche Amministrazioni si erano date attraverso PROCESSI DEMOCRATICI E PARTECIPATI.
L’Abruzzo esporta già molta energia prodotta dalle centrali idroelettriche verso il Lazio e le regioni del centro-sud.
Lunedì ci sarà una riunione a scopo informativo ed educativo per i cittadini. Le aspettative non sono molte ma speriamo di essere sorpresi, come si dice la speranza è l’ultima a morire anche se in questo caso dovrebbe resuscitare!
A breve partirà anche uno spazio web.
Che bello, stasera, Torino l’Italia tutta sono al centro del mondo. L’inaugurazione dei giochi olimpici è stato qualcosa di eccezionale. Un mix tra show arte tecnologia luci emozioni tutti italiani. Nonostante Berlusconi e questi 5 anni di puro medioevo, stasera e spero nei prossimi giorni l’Italia si è fatta avanti, e non c’è Cina India pakistan che tengano, stasera ho avuto la conferma e la rassicurazione che usciremo da questo periodo nero. Saremo pure un paese di ladri imbroglioni furbetti scalatori, ma la fantasia l’estro il sapere mettere insieme arte spettacolo tecnologia calore umano luci è una capacità tutta nostra. Non basteranno 1miliardo di cinesi per raggiungere il nostro genio. Vedrai Beppe, ne sono sicuro, se mai ci sarà qualche scoperta che potrà risolvere il problema energetico dei rifiuti del traffico, questa sarà fatta in Italia. Stasera per una volta sono ottimista, viviamo in un grande paese, ancora 60 giorni e poi sicuramente vedremo la luce. La rinascita è vicina.
Pare che, ancora una volta, la montagna abbia partorito il topolino: nella fattispecie il programma dell’ulivo. Nulla sui finanziamenti alla scuola privata-cattolica e pochissimo sul riconoscimento delle coppie di fatto.
Del resto, lo si leggeva tra le parole di nosferatu-fassino che ha citato con apprezzamento le parole del cardinal ruini.
Quindi, se vincesse l’ulivo, non ci sarebbe una figura giuridica ad hoc per le coppie di fatto, ma una piccola integrazione del codice civile.
Davvero un compromesso al ribasso.
Lo stesso PACS non rappresenta certo la punta più avanzata in questo riconoscimento dei diritti; qui siamo, addirittura, a qualcosa di più arretrato.
Da sottolineare il cinismo assoluto di neo ed ex comunisti: personalmente non darò mai più il mio voto a rifondazione, comunisti italiani e verdi.
E’ decisamente più tollerabile l’atteggiamento prevedibile degli ex dc.
Evidentemente è necessario uno scontro, per riaffermare la laicità dello Stato e della cittadinanza.
questa è la storia dell’inceneritore di Parona curata da Indymedia Lomellina: un abominio ecologico costruito con un progetto scartato dagli stati uniti perchè fortemente inquinante ed impiantatosi stabilmente in provincia di pavia grazie a politici incompetenti, industriali arraffoni e menefreghismo generale.
la vigilanza su di se e sul proprio territorio non è mai delegabile
How come they can burn our flag, but we draw a couple stupid cartoons and they get there panties in a bunch…calm the f*ck down stop protesting and go blow something up.
Mi chiedo:
Ma, come mai qei rappresentanti delle sinistre
hanno tutti una faccia da incazzati come le scimmie affamate.
Sempre quell’espressione di condanna,
di sisprezzo.
Ma è perchè soffrono a non poter dare al popolo
quello che le spetta.
Ma non fate ridere 90 avvisi di garanzia per montagne di miliardi alla DC: tutti magnavano daccordo con le sinistre e destre ma, nessuno seppe nulla
Quelli, i zozzoni tutta la combriccola a 360 gradi, vogliono solo il potere e soddisfare la loro libido.
Quando non ne hanno la possibilità sbavano, vedere vecchi inquisiti (a proposito, oggi è morto Citarristi. Ve lo ricordate?) , come disse “er gobbo”: “IL POTERE LOGORA CHI NON CE LA”
Beppe scusa se esco fuori tema ma devo dirti che 6 un mito. Il tuo blog ha un aggiornamento frenetico frutto dell’accanimento sovrumano che hai alla ricerca della verità che non può essere rivelata. Forse in televisione in Italia non avrai mai lo spazio per parlare, ma il popolo di internet questo ostacolo lo scavalca. Peccato che la diffusione del medium sia ancora nulla per alcune fasce di età a confronto con la tv. Comunque continua così, anche se effettivamente è strano che le notizie si debbano ricevere da un comico e non dai giornalisti.
IL PORTATORE NANO è TORNATO…ECCOLO A MATRIX.MA C’è UN CONDUTTORE CHE GLI RIESCA A TENERE TESTA???
Si riesce a usare i suoi mezzi per incu…o.Lui prende una parola e comincia un discorso lunghissimo.e va dove va.
CHIEDO SE VE LO TROVASTE DAVANTI, CHE DOMANDE FARESTE??COME NN VI FARESTE FREGARE?((METTETELO IN DISCUSSIONE)) o riportate il messaggio
Se me lo trovassi davanti gli chiederei AD ESEMPIO perchè tratta la COSA PUBBLICA (parlamento)come se fosse un suo phone o un suo paio di metande.Perchè ama fare condoni che premiano l’illegalità,perchè dà in continuazione
messaggi arroganti nei confronti degli umili
e parla agli Italiani come se avessero un Q.I.
di 40,si potrebbe poi chiedergli un po’dei suoi
scheletri nell’armadio e ci sarebbero molti
altri argomenti per metterlo in difficoltà
magari chiedendogli come sta “”LA VERA””OCCUPAZIONE.
Sempre grande Beppe!
Ogni giorno leggo il tuo post e lo trovo sempre ogni giorno geniale.
Magari il buon senso fosse contagioso…
Comunque il nano malefico portatore di diplomazia
(senza lui, pensa, Bush e Putin si manderebbero a f….lo!!!), vedrai che ce lo togliamo di torno ad aprile.
Ormai è cotto.
Anche i suoi manifesti nuovi (opinione personale da discreto grafico esperto di COMUNICAZIONE) li trovo un bellissimo autogol elettorale. Oggi vedendo Cagliari tappezzata col suo faccione, per la prima volta mi son detto ‘è fatta!! è ALLA FRUTTA!! Anche il suo esperto d’immagine è impazzito.’
I cartelloni ‘La sinistra dice che va tutto male…’ li avrebbe dovuti fare PRODI uguali uguali, con la facciona di Silvio e tutto….
IDENTICI!!!
E invece, li ha fatti proprio lui, il nano
(ma più alto di Napoleone!)!!!!!!!!!!
UNA ZAPPA SUI PIEDI! Bellissimi.
Coraggio, Italia.
Caro Beppe, a proposito di Termovalorizzatori pensa che ora la centrale Enel di Polesine Camerini sul Delta del Po, nel bel mezzo del Parco del Delta del Po , non solo la vogliono convertire a carbone e stanno spingendo da tutte le parti con il miraggio dei posti di lavoro, ma è stata anche inserita la proposta in sede di VIA Regionale dell’utilizzo per la combustione di un 5% di CDR (pari a 350.000 t/anno, di provenienza regionale)in alternativa ad un 5% di biomasse. A proposito della bella terminologia con cui questi mestieranti della politica e degli affari si riempiono la bocca: un vero affare! Tenendo conto che si tratta di carbone “pulito” e di energie “rinnovabili” …
Volevo ringraziare Mattia Pietro e gl’altri con cui ho discusso COSTRUTTIVAMENTE stasera riguardo a sport e Olimpiadi e ciò che ci sta dietro. Si sono dimostrate persone educate, corrette; non solo, vorrei far notare come, pur avendo pensieri opposti, abbiamo detto la nostra senza scannarci, un grande esempio di democrazia che ricorda come gli italiani si sentano offesi ad essere rappresentanti dai dipendenti che circolano di questi anni.
Buona notte e grazie
Matteo
Gli ingegneri di cui parlo non hanno alcuno interesse finanziario nei termovalorizzatori nè li progettano, sono solo tecnici che non fanno demagogia, ma si interessano dell’ evolversi delle tecnologie e non hanno idee preconcette.
la mia era una provocazione per esaltare il fatto che gli inceneritori, sono voluti dai potenti, ma li voglioni installare dove vivono i deboli, e mai a casa loro.
Io non voglio gli inceneritori ne a Porto Rotondo, e neppure in Basilicata (e’ bellissima e ti consiglio vivamente di visitarla).
Non li voglio perche’ ad oggi si farebbe molto di piu’ limitando i rifiuti indesiderati :
Meta’ del carrello della spesa e’ costituita dai rifiuti.
La cassetta delle lettere e’ diventata un cestino per volantini pubblicitari che vengono buttati senza essere letti, e cosi’ via, e non siamo ancora in campagna elettorale, dove prevedo di ricevere posta indesiderata al ritmo di un sacco a settimana.
Voglio essere io a decidere se acquistare o meno i rifiuti si parla tanto di distributori automatici di detersivi : dove sono?
Chi imbottiglia le acque minerali, e’ anche proprietario delle fabbriche di cellophane, e plastiche varie, e forse si appresta a mettere le mani sugli inceneritori .
puoi immaginare lo scenario : riuscirebbero a rivenderci piu’ volte la stessa immondizia.
Comunque in inceneritorino piccolo piccolo, da accendere una sola volta lo farei… ad Arcore naturalmente !!!.
Prodi invece, lo affetterei e lo darei ai cannibali : per loro potrebbe essere buono.
Sono d’accordo con il discorso sugli inceneritori. Sono molto meno d’accordo sulla difesa velata di Beppe per i no global. I no global sono gente che non ha voglia di fare niente, figli di papà, perché questo sono realmente in quanto chi ha voglia di lavorare adotta altre forme di protesta … o meglio …. protesta lavorando. Mi dispiace se attirerò le critiche di qualcuno ma questa è la verità sui no global. Sono gente che rovina l’immagine dell’Italia. Vergognosa la protesta contro le olimpiadi. Questa gente non dovrebbe neanche essere considerata perché vuole fare solo casino.
ABBASSO I NO GLOBAL
Beh se c’è uno che rovina l’immagine dell’Italia è il portatore nano di olimpiadi. E la protesta non era contro le olimpiadi (questo è quello che dicono fedementanamimun) ma contro le multinazionali…
Anche se fosse una protesta contro le multinazionali diventa comunque una protesta contro le olimpiadi …. questo la gente vede … e comunque sia non va bene che un evento simile sia rovinato dalla protesta di queste persone.
E’ la tv che ha fatto diventare la protesta contro le olimpiadi. E’ la mistificazione della realtà. Qualcuno dei carissimi mezzi d’informazione ha dato l’opprtunità, lo spazio a costoro per spiegare i motivi della protesta? Non mi sembra, si sono limitati a dire che è una vergogna che queste persone cerchino di fermare le olimpiadi. Discorso chiuso. Senza contare che negli anni passati di burloni che hanno cercato di spegnere la fiamma olimpica (magari anche senza motivi, così giusto per divertimento) ce ne sono sempre stati. Poi se sono figli di papà non lo so, qualcuno lo sarà qualcuno no, come in tutti i gruppi, immagino, ci sono quelli che portano avanto idee con convinzione e ci sono gli opportunisti. Visto che i bravi mass media non me le hanno dette io un po’ di informazioni su questa protesta sono andato a cercarle. O almeno ci ho provato…
caro Sergio nemmeno io accetto che in una manifestazione di sport arrivi un messaggio cosi’
pero’è anche vero che il popolo di seattle oggi cosi’ detto no global ha una storia molto ma molto diversa da quella che vogliono e stanno riuscendo a fare cioè distruggere il suo vero significato.Le manifestazioni di pace sono per tutti noi.Le manifestazioni contro le guerre contro i poteri contro le ingiustizie non vengono mai prese per il bene ma solo come un capriccio di ragazzacci ventenni.Il cuore di questi ragazzi per me è la voce vera senza la menzogna invece di chi ha il potere e l’arroganza di discriminare.
Scusami se sono stato lungo e poco chiaro comunque vedi di trovare i veri messaggi non vedere e sentire quello che vogliono farti credere.no alla violenza. si ai NO GLOBAL VERI
caro Sergio nemmeno io accetto che in una manifestazione di sport arrivi un messaggio cosi’
pero’è anche vero che il popolo di seattle oggi cosi’ detto no global ha una storia molto ma molto diversa da quella che vogliono e stanno riuscendo a fare cioè distruggere il suo vero significato.Le manifestazioni di pace sono per tutti noi.Le manifestazioni contro le guerre contro i poteri contro le ingiustizie non vengono mai prese per il bene ma solo come un capriccio di ragazzacci ventenni.Il cuore di questi ragazzi per me è la voce vera senza la menzogna invece di chi ha il potere e l’arroganza di discriminare.
Scusami se sono stato lungo e poco chiaro comunque vedi di trovare i veri messaggi non vedere e sentire quello che vogliono farti credere.no alla violenza. si ai NO GLOBAL VERI
E tra l’altro non è che sono tutti ventenni. Per cui non vale neanche il discorso che sono dei giovani ribelli, figli di papà con le idee confuse. Ce ne saranno anche alcuni, ma i media, incoraggiati da pisanu li stanno dipingendo quasi come dei terroristi. il dipendente pisanu ha l’ossessione dei noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti così come il dipendente portatore nano di olimpiadi ce l’ha dei comunisti. Li vedono dappertutto, anche quando (spesso) non ci sono.
Grazie per il tuo post, assolutamente interessante!!
Io purtroppo non ne so molto (niente) di questi bruciatori di immondizie che producono piú immondizie di quelle che non bruciano, ma vi lascio con un piccolo aneddoto rispetto i paesi scandinavi.
Talvolta mi tocca per studio e a causa del baccano (necessitá di quiete) andare in una specie di ripostiglio (proprio cosí), in questo enorme edificio dove alloggiano insieme a me un numero sproporzionato di studenti e non.
Nei sotterranei, illuminate da livide luci al neon sono presenti anche diverse stanze per musicisti, dove soprattutto violinisti (del Mozarteum) si recano per esercitarsi.
Ed é cosí che un giorno estasiato da un pezzo (Grieg) sono entrato (bussando, ma coscientemente disturbando) in una di queste stanzette anguste.
Nella stanza inaspettatamente calda, c´era una ragazza con un violino lucido e splendido, quasi laccato.
Da quel momento io e questa artista dagli azzurri, che proviene dalla finlandia e dall´accento curioso siamo diventati amici, e quando capita nei momenti in cui ci incontriamo mi spiega le “differenze” tra il suo paese e i paese scandinavi e io sento l´Italia staccarsi dalla crosta euro-asiatica e finire “galleggiando faticosamente” verso l´Africa, con tutto il dovuto rispetto x l´Africa.
Cosí, dialogando ho anche scoperto che il finlandese é una lingua difficilissima per un europeo di lingua neolatina perché é “imparentato” con il turco per esempio, che sono lingue completamente differenti dalle lingue neolatine.
Ho scoperto anche, (a suo avviso) che la migliore tra le tre evolute nazioni é la Norvegia, e che ai finlandesi stanno sui maroni gli svedesi.
Ho scoperto anche e questa é incredibile che C@ZZO MERDA, nella sua lingua significa “Guarda il lago”, non scherzo.
Fa un pó romanzo di Milan Kundera, ma ogni tanto quando sono da basso, vado da lei, busso e lei si lascia guardare mentre suona, cosí, come se niente fosse.
Bella la cerimonia olimpica,
grande organizzazione, e grandi emozioni per l’Italia al centro del mondo.
La cosa che ha tirato su piu’ di tutte l’immagine dell’Italia, e’ stata l’assenza di Berlusconi.
Senza di lui, il mondo avrebbe in noi la fiducia che meriteremmo.
La sua faccia avrebbe leso pesantemente l’immagine dello spettacolo olimpico, e dell’Italia nel mondo.
Avete visto chi siamo?
Da Dante, a Pavarotti, Da Colombo a Leonardo a Marconi : ci siamo dimenticati che il mondo intero ha attinto cultura e progresso grazie agli italiani?..
Invece oggi l’immagine dell’Italia e’ legata a un nano intrallazzone, che somiglia pesantemente al Deniro degli intoccabili (capone), tutto chiecchere e distintivo.
Ca220, guardate a coloro che hanno reso L’italia famosa nel mondo, e guardate il nano : vi riconoscete in questa Italia?.
Pensate a quanta immagine abbiamo guadagnato nello spettacolo olimpico, all’emozione della Ferrari, del design, dell’arte, della storia , e poi guardate in faccia il Nano che oggi crede addirittura di essere Napoleone !…
Sbattiamolo in manicomio, e ricominciamo da capo : torniamo ad essere quell’Italia che ha reso grande il mondo, ma stavolta rendiamolo grande senza danneggiare l’Italia stessa !.
Abbiamo delle elezioni davanti a noi, pur di non avere davanti agli occhi Berlusconi sono diposto a sorbirmi Prodi, ma nel frattempo possiamo cortruire noi un movimento nuovo, che diventi il nuovo rinascimento contro il medio evo dei gerontocrati della prima repubblica.
Questo il programma :
riduzione ai minimi termini dell’illegalita’, e con essa il sistema basato su corruzione, tangenti, evasione fiscale e quant’altro ..
Solo con questo punto, si ridurrebbe il debito pubblico ad un quarto di quello attuale in poco piu’ di un anno.
Il secondo punto e’ la riduzione ai minimi termini della burocrazia : piaga tutta italiana che fa fuggire via gli investitori italiani e quelli stranieri.
il resto e’ facile…
CAPISCO LA TUA RABBIA, MA TRE PERLE COME PORTO ROTONDO, SANREMO ED ARCORE NON SI POSSONO ROVINARE CON UN TERMOVALORIZZATORE SOLO PERCHE’ CI ABITA PERIODICAMENTE SILVIO BERLUSCONI.
LUI, E’ IN TRANSITO ANCORA PER IL TEMPO CHE DIO VORRA’. I CITTADINI DI QUEI LUOGHI NON HANNO LE STESSE COLPE DA ESPIARE. QUINDI SONO CONTRARIO A TERMOVALORIZZATORE ANCHE IN QUEL CASO.
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
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DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto.
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I BUGIARDI CI SONO E CI SARANNO SEMPRE BASTA ESSERE PRAGMATICI E LIBERI DI MENTE
A chillo fetentone agge a dicere che accà
a napule, co a munnezza ci facimme i quattrini.
Da u produttore a u smaltimento.
Nuje, a munnezza, ce la vennimme pure.
A mannamme pure ai tedeski, pienza che na vota ha dovuto esse pura scurtata da a polizzia,
manco fussero lingotti d’oro.
Quinni, vagliù, stateve accurti, parlate de milano, e turino e genova… de chi cazze ve pare. Ma stateve alla larga da nuje napulitane.
Sennò, so lacrime ammari.
Ci simme capiti! Paisà!
non centra niente con il blog,volevo solo dire che sto guardando l’inaugurazione ndei giochi,e come italiano che per sei mesi lavora ai caraibi per la prima volta dopo tanto tempo ho ritrovato l’orgoglio di essere italiano.Almeno questa me la godo
belli valter 10.02.06 22:20
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bentrovati! è O.T. — perdonatemi… ma uscita indenne dalla riunione condominiale.. ho letto il commento di un italiano all’estero e posso capire le sue sensazioni.
Io invece ho fatto a tempo a vedere Sofia Loren (ma cos’è, un monumento? la faranno santa?), poi Pavarotti (sempre più simile a Mangiafuoco).. e tutto l’apparato dei cinque cerchi, la colombona umana..
Forse anni fa mi sarebbe pure piaciuta, e invece quest’anno, le polemiche pisanesche, il governo che abbiamo e che magari domani “sarà tutto merito suo”, gli sponsor miliardari e i soldi comunque spesi..la TAV che comunque incombe..
Non so, le Olimpiadi mi sono sempre piaciute, ma quest’anno ci vedo dietro una bella palata di ipocrisia
I TERMOVALORIZZATORI SONO SOLO INCENERITORI CON ANNESSI IMPIANTI DI PRODUZIONE DI ENERGIA DA CALORE. HANNAO ANCHE DEI FILTRI CHE DOVREBBERO LIMITARE (NON ELIMINARE) I FUMI E LE POLVERI NOCIVE, MA QUESTI HANNO IL DIFETTO DI ESSERE COSTOSISSIMI ED I GESTORI NON HANNO INTERESSE ALCUNO ALLA LORO REGOLARE SOSTITUZIONE. TRA L’ALTRO E’ GIA’ SUCCESSO CHE I PRODUTTORI DI UN TIPO DI FILTRI ABBIANO FALLITO E GLI INCENERITORI CHE USAVANO QUEL TIPO HANNO DOVUTO SUBIRE COSTOSISSIME MODIFICHE A CARICO DELLA COLLETTIVITA’.
ALCUNI INGEGNERI SONO FAVOREVOLI AI TERMOVALORIZZATORI PERCHE LI PROGETTANO LORO.
SE GLI CHIEDI DI INSTALLARNU UNO VICINO A CASA LORO, TI RISPONDONO CHE NON E’ IL TERRITORIO ADATTO. QUELLO VICINO A CASA TUA E’ IL POSTO GIUSTO. COUMPRI’?
Propongo un “TERMOVALIZZATORE AD ARCORE” così giusto per dimostrare a noi “COMUNISTI” che dicono sempre no quando qualcuno lo vuole “bypassare per vie anali”, che non è vero affatto che inquina, che non provoca tumori!
Pietro Cipriano
Chelli Risponde : questa e’ la strada giusta, e condivido pienamente.
Un inceneritore ad Arcore.
Uno a Porto Rotondo
Uno a Sanremo
e cosi’ via, e poi buttiamoci dentro la peggior feccia italiana, a partire dal nano, che con tutta quella plastica non sappiamo neppure come smaltirlo da defunto.
La plastica non si puo’ sotterrare e neppure bruciare, ma l’idea che il nano venga riciclato, e tiventi una bottiglia, mi fa pure passare la voglia di bere!.
Si, tutti comunisti quando si opongono agli inceneritori, ma perche’ non li fanno mai nelle colline dove ci sono le grandi ville, o nei centri benestanti?…
E poi se saranno le ASL a controllarli,stiamo freschi : controlleranno a inceneritore spento per manutenzione per dire che va tutto bene.
Se fossimo un paese civile,
se i controlli funzionassero, si potrebbe dire si a tante cose.
Prima eliminiamo l’illegalita’ (magari proprio con un inceneritore), e diventiamo un paese moralmente civile, poi facciamo tutte le opere che vogliamo : dagli inceneritori, alle centrali elettriche.
Senza rispetto delle leggi, della salute e del bene dei cittadini, non si fa nulla : PRIMA LA QUESTIONE MORALE !!! VIA LE 5 MAFIE DALL’ITALIA, VIA BERLUSCONI E POI SI POTRA’ FINALMENTE LAVORARE !!!!!…
Se poi insistono, si portino la merda a casa loro, non a quella degli altri : a partire da Pisanu che fa mettere i pacchetti dai suoi amici e parenti sardi (con rispetto per la popolazione civile sarda, che amo particolarmente), per dire che ci sono gli “anarcoinsurrezionalisti” : il primo criminale e’ lui (vedi curriculum).
Grande Beppe.
Qui dove abito ce nìè un’altro, dovrebbe trasformare i riufiuti in BRICCHETTE, fatto stà che tutti gli scarti industriali della Provincia di LUCCA e limitrofe, finiscono qui, il COMUNE DI GALLICANO (di sinistra) ci guadagna e a noi non resta che respirarne i fumi di scarico.
Ma la cosa triste è che qui tutti quelli di sinistra gli danno pure ragione o almeno stanno zitti.
che pena
Siccome tutto resterà come è, penso di “emigrare” (o fuggire, come vuoi), in un comune piu pulito, in mezzo al verde, per la salute mia, di mia moglie e della mia nuova bambina Elena.
A Ferrara stanno per triplicare uno degli inceneritori (ebbene si in zona ne abbiamo 3!). Un paio di mesi fa è venuto Paul Connet, un luminare statunitense nel campo del riciclaggio, che da 10 anni porta avanti una campagna contro gli inceneritori. Nell’incontro/confronto tra il Prof. Connet, il governo locale ed Hera (che gestisce gli inceneritori) i responsabili di Hera si sono affrettati a dire che uno degli inceneritori sarebbe stato spento entro fine 2005…In effetti l’inceneritore è stato spento per manutenzione, ma sarà presto riavviato! Se volete saperne di più visitate il meetup di Ferrara
Non aver paura, dalla vostra avete nientepopodimenochè Napoleone, anzi pure meglio…
Ma dove li vedrete i pregi di un simile aborto, da dove nasce tutta ‘sta devozione? Mah…
Lo spettacolo di apertura dei giochi olimpici è uno spettacolo bellissimo, ed hai fatto bene a vederlo: condivido con te l’opinione che è meglio vedere dello sport che il grande fratello; sarà che io sono 13 anni, dal 93, che non vedo la TV nè in prima nè in II serata, guardo un TG, striscia, e per il resto scarico documentari e film interessanti od acquisto dvd.
Anzi, sto cercando di organizzare un mini circolo, dove faccio vedere agli amici questo tipo di programmi.
Lo sport è un grande valore, quello di cui sono rammaricato, è l’uso che se ne fa per controllare le masse (e non mi dire che non è vero) HO VISTO FARE MANIFESTAZIONI per evitare che questa o quella squadra fosse retrocessa in serie B, ma NON UNA PAROLA per il taglio dei fondio alla cultura ed all’arte….
è questo che mi raccapriccia
Mi trovi d’accordo con te, il valore dello sport non deve venire meno…ma è giusto che si aprano gli occhi della gente riguardo a cosa sta dietro ad eventi come le Olimpiadi. Ma che lo sport venga catalogato come inutile, inaccattabile, moralmente totalitario….NO, non è accettabile.
Matteo
Grande Beppe! Ci vorrebbero altri 10, 100, 1000 noglobalanrcoinsurrezionalisti per ogni persona che vede l’Italia come Pisanu, 100000 per ogni inceneritore!
Cmq faccio un OT, e m appello all’ex Presidente della Camera Casini e a tutto suo partito. Se volete avere un minimo di credibilità in più, da anime cristiane candide bla bla bla… perchè non cominciate a sbattere fuori dalle vostre liste chi è accusato rinviato a giudizio o addirittura condannato per MAFIA piuttosto che difenderlo??? Che li candidiate è intollerabile! O forse UDC=Unione Delle Cosche?
C’è una leggera differenza tra rinviato a giudizio e condannato. Ed anche tra condannato in primo grado e condannato con sentenza passata in giudicato.
Giusto caro Macchia. Specialmente tra centristibottisti ci sarebbe da carcerarli tutti.
Presentare certi “individui” è assurdo!
E poi, le sinistre invece di presentare travestiti, gay, inquisitori, folli che dal più basso fondo, ignorando che sono delle semplice marionette o teste di legno credono da beceri di poter cambiare il mondo.
Presentassero qualcuno con i cogl…..!
La spazzatura si “compra” quando si fa la spesa; dopo averla comprata si paga nuovamente per buttarla.
Lo stesso stanno facendo con l’acqua: Si compra quando esce dal rubinetto e si ripaga quando entra nello scarico per la depurazione.
Non vi sembra una trovata geniale??
E tutto per fotterci i soldi!!
Ma perchè non trovano qualcosa di geniale per farci stare meglio?
Qui gatta ci cova…
Ricordati solo quando vai al sud per gli spettacoli di dire al pubblico di fare la raccolta differenziata e di non bruciare i cassonetti per strada.
Il dipendente Pecoraro Scanio (che governa con i suoi alleati da molti anni in Campania) ha dei motivi validi per giustificare quanto emerge dal rapporto di Legambiente sui comuni ricicloni del 2005?
“E’ una triste classifica quella dei capoluoghi di provincia. A poco servono i proclami e, peggio, le lamentele sulle inadempienze altrui, quando non c’è un chiaro e condiviso progetto di sviluppo della raccolta differenziata.”
Caro Beppe Grillo, le scrivo un sogno che ho avuto ieri notte.
Ho sognato che abito nel Comune di Reggio Emilia, e tra pochi mesi, se qualcuno non riuscirà a fermare alcuni pazzi scatenati tra i nostri amministratori, verrà costruito uno dei più grandi inceneritori d’Italia e forse d’Europa – così oltre alla ‘vela di Calatrava’ potremo mostrare anche un bell’inceneritore. Il rischio che l’alta temperatura di combustione provochi polveri ben più ‘sottili’ di quelle definite ufficialmente sottili, è reale: da studi non ufficiali, queste polveri avrebbero un diametro di 0,1 micron rispetto ai 10 micron delle PM10, per cui potremo tutti dire ‘BENVENUTI CARI TUMORI’. Infatti queste polveri si legano benissimo col nostro DNA, per cui sarà facile ammalarsi in modo irreversibile. E dire che in una città ‘progressista’ come la mia, uno si potrebbe vantare di avere amministratori pubblici più attenti alla salute della popolazione: e invece appena ti distrai te la fanno sotto il naso(sindaco e compagnia cantante vogliono l’inceneritore!)Ma mi sveglio di soprassalto per l’incubo, vado a bere e mi riaddormento…
E riprendo il sogno:
“… infatti i cittadini, se correttamente informati diventerebbero tutti noglobal ecc.”
ma che cavolate dite? Chi beve ste fesserie?
Ma dove sta scritta questa cavolata?
Vi arrogate, dopo aver lanciato una campagna inutile, (un buco nell’acqua)anche il diritto di decidere come sarebbe il cittadino. Ma lascia perdere. Per carità! I convinti diranno: e se si lascia fare, se non si reagisce! Ma cosa? Ma quando mai! Sono anni che si ripetono le stesse stronzate. Ci guadagna solo chi ci investe sopra e chi ha tempo da perdere.
Ma quale noglobal, sfaccendati figli di papà.
Lo dico a ragion veduta. Non fate i furbi che la natura poi, VI CASTIGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Come se il cocainomane informasse di come
si “diverte” con la coca e dicesse: se tutti i cittadini la provassero….,
Mi trovo d’ accordo con Falesi. Conosco anch’ io ingegneri che sono favorevoli ai termovalorizzatori, perchè le tecnologie attuali ne permettono un utilizzo senza forte inquinamento. Che stia poi a chi conduce il termovalorizzatore fare in modo che tutto rientri nei parametri con continuità, senza speculazioni economiche, è indubbio, ma questo non toglie che il termovalorizzatore non sia un male a prescindere. Chi vi viene a raccontare che si può fare a meno di discariche e termovalorizzatori, fa solo demagogia. Il riciclaggio dei rifiuti è come l’ eolico e il fotovoltaico per la produzione di energia : è un aiuto, ma non risolve da solo il problema.
Si dà per scontato che le pratiche eco-sostenibili siano solo un piccolo aiuto e non siano “la” soluzione, mentre purtropp delle solite pratiche inquinanti e dannose per la salute, chissà perchè, non se ne può fare a meno. Se tutti gli anni che abbiamo passato a fare ricerca e migliorare la tecnologia degli inceneritori li avessimo passati a studiare pratiche sostenibili oggi gli inceneritori sarebbero un ricordo. Stesso discorso per le energie rinnovabili. Se avessimo fatto ricerca su di esse invece che investire in combustibili fossili, oggi saremmo al livello della Danimarca, che punta a soddisfare il 40% del fabbisogno energetico con le enegie rinnovabili in pochi anni. Di certo non si possono chiudre tutti gli inceneritori domani perchè saremmo invasi dai rifiuti, ma queste cose si dicono da anni e il sitema è studiato per mantenere le cose come stanno.
Forse invece di dare contributi per il digitale terrestre sarebbe stato meglio darli per l’acuqisto di elettrodomestici di classe A, A+ e A++…
io non so questi ingegneri quanto sappiano del rischio di tumori provocati dalla combustione ad altissime temperature,nelle nostre riunioni di cittadini a rischio termovalorizzatore(ne è previsto uno qua in provincia di prato)ha partecipato un professore che attualmente studia le nanopatologie,così dette a causa delle ridottissime dimensioni delle particelle di metallo prodotte appunto dall’elevata temperatura di combustione,all’incirca un decimo delle tanto temute diossine per le quali la domenica ci vediamo costretti a piedi,alla quale invece si adduce il merito di una completa dissolvenza nell’aria.purtroppo le foto al microscopio di particelle di metallo,noti bene,nel NUCLEO di alcune cellule smentiscono questa bella e ottimista teoria.purtroppo nei resoconti a cura della stampa locale delle riunioni e delle manifestazioni dei comitati,questo lato oscuro non viene preso minimanente in considerazione,ecco perchè le persone si sentono rassicurate dalle nuove tecnologie di smaltimento..credo ne sia una vittima anche lei.mi perdoni la sfacciataggine.
In conteporanea i giochi Olimpici parte anche la campagna elettorale, mi viene il dubbio che i giochi servano da nebbia agli occhi deli Italiani per coprire le ultime marachelle di fine legislatura, spengete la TV e guardatevi i risultati ai telegiornali.
D’accordo con te riguardo alla situazione disastrofica in cui siamo, ma le olimpiadi si decidono parechci anni prima, non vorrei dire una ca**ata ma 6 anni prima…
a presto
Luzz
SAPPI CHE SONO UN EX APPASSIONATO DI CALCIO NAUSEATO DALL’OVERDOSE CHE CI PROPINA LA TV PUBBLICA E PRIVATA. NORMALMENTE NON GUARDO PIU’ SALVO RARE ECCEZIONI NEANCHE LA NAZIONALE, PERO’ CONVERRAI CON ME SE DICO CHE E’ MEGLIO GUARDARE E PARLARE DI SPORT PIUTTOSTO CHE DI GRANDI FRATELLI E BALLE VARIE. IL TELECOMANDO POI CI DA’ UN POTERE ASSOLUTO E POSSIAME ANDARE SU PIERO ANGELA O SU LA STORIA SIAMO NOI.
LO SPORT NON E’ CERTO L’ATTIVITA’ PIU’ IMPORTANTE PER L’UOMO MA LO AIUTA A SVOLGERLA AL PARI DI ALTRI PASSATEMPI CHE RILASSANO LA MENTE FRA IMPEGNI (PER DIRLA CON MATTIA RONZELLI)CULTURALI E SCIENTFICI.
HO VISTO POCO FA L’APERTURA DEI GIOCHI OLIMPICI, E PUR NON ESSEDNOVI GARE SPORTIVE, LO SPETTACCOLO MI E’ PARSO BELLISSIMO.
Caro Beppe Grillo, le scrivo un sogno che ho avuto ieri notte.
Ho sognato che abito nel Comune di Reggio Emilia, e tra pochi mesi, se qualcuno non riuscirà a fermare alcuni pazzi scatenati tra i nostri amministratori, verrà costruito uno dei più grandi inceneritori d’Italia e forse d’Europa – così oltre alla ‘vela di Calatrava’ potremo mostrare anche un bell’inceneritore. Il rischio che l’alta temperatura di combustione provochi polveri ben più ‘sottili’ di quelle definite ufficialmente sottili, è reale: da studi non ufficiali, queste polveri avrebbero un diametro di 0,1 micron rispetto ai 10 micron delle PM10, per cui potremo tutti dire ‘BENVENUTI CARI TUMORI’. Infatti queste polveri si legano benissimo col nostro DNA, per cui sarà facile ammalarsi in modo irreversibile. E dire che in una città ‘progressista’ come la mia, uno si potrebbe vantare di avere amministratori pubblici più attenti alla salute della popolazione: e invece appena ti distrai te la fanno sotto il naso(sindaco e compagnia cantante vogliono l’inceneritore!)Ma mi sveglio di soprassalto per l’incubo, vado a bere e mi riaddormento…
E riprendo il sogno:
Proprio questa mattina sul quotidiano l’Adige, oltre a un bell’articolo che parlava dell’incontro tenuto a Trento da Grillo, c’era un altro interessante articolo. Lo potete trovare per intero a questo indirizzo:
mentre invece qui riporto solo l’inizio per sottoporlo all’attenzione di tutti, e mi piacerebbe anche avere l’opinione di Beppe Grillo sull’argomento. Al momento sto scrivendo una lettera di perplessità al giornale, che vi segnalerò se verrà pubblicata.
*
In battello da Borgo Sacco a Venezia
L’idea di Albert Mairhofer: «L’Adige torni navigabile»
di PAOLA ROSÀ
IL PROGETTO:
Il progetto delle centrali Tirol-Adria prevede di deviare le acque di Danubio ed Inn per raccoglierle in diversi bacini in Tirolo e Alto Adige. Le centrali idroelettriche sarebbero dislocate in alta montagna su entrambi i versanti, in Austria e in Italia.
L’ingrossamento dell’Adige in territorio italiano, da Merano passando per Verona sino all’Adriatico, si potrebbe utilizzare come nuova via d’acqua per il trasporto merci. Il trasporto dell’energia verrebbe garantito da un cablaggio sotto il letto del fiume.
“””Ti lascio solo con una domanda (retorica purtroppo), hai mai visto uno sportivo (parlo a livello professionale) acculturato, progressista, in una parola “intelligente?””””
No Mattia, perché come dici tu ti fanno vedere solo ciò che a loro fa comodo, e fa comodo far sognare i bambini che senza istruzione possono diventare dei grandi calciatori. Perché è questo l’ambito a cui ti riferivi. Credimi, gli sportivi non sono tutti deficienti. Ci sono sportivi intelligenti e sportivi deficienti, come questi due livelli di competenze si trovano in tutti i settori, culturali e scientifici compresi!!!
A presto
Matteo
In Italia viene anche criticata una eccessiva politica di incentivazione della termovalorizzazione che finirebbe per penalizzare e ridurre la quota dei rifiuti destinati alla raccolta differenziata, rendendola economicamente meno vantaggiosa. Tale “sussidio all’incenerimento” viene pagato da tutti nelle bollette ENEL alla voce “contributi energie rinnovabili”, fatto questo piuttosto singolare.
Propongo un “TERMOVALIZZATORE AD ARCORE” così giusto per dimostrare a noi “COMUNISTI” che dicono sempre no quando qualcuno lo vuole “bypassare per vie anali”, che non è vero affatto che inquina, che non provoca tumori!
C’è chi pensa molto oltre queste miserie… non so se ci riusciranno davvero, ma già il fatto di pensarci e disegnare strategie per questo, è di per sé positivo:
La Svezia aspira a divenire il primo paese del mondo senza dipendenza dal petrolio, secondo ha annunciato il ministro svedese per lo sviluppo sostenibile Mona Sahlin.
“Una Svezia senza combustibili fossili ci porterebbe dei vantaggi enormi, non ultima la riduzione dell’impatto delle fluttuazioni del prezzo del petrolio, che si è triplicato dal 1996” ha dichiarato la signora Sahlin, secondo il “Guardian”.
L’idea è combinare sgravi fiscali per la riconversione dal petrolio, con un ulteriore impulso alle energie rinnovabili, come il geotermico o le biomasse.
Un gruppo di esperti e di parti interessate presenteranno al parlamento svedese un piano dettagliato in pochi mesi.
La Svezia decise di fare a meno dell’energia nucleare nel 1980, e oggi le fonti rinnovabili rappresentano il 26% del totale delle forniture energetiche svedesi.
Evviva, sono iniziati i giochi!!I giochi del magna magna,delle attenzioni inutili,della frenesia alla competizione,del volemose bene anche se non mi ricordo come si fa.Sono di Torino,e in questi ultimi anni ho sentito le due sponde di opinioni:”queste olimpiadi sono l’unica occasione di rilancio per la città”oppure”non serviranno a nulla”.So solo che questi eventi sono la possibilità, a chi ha le mani in pasta, di mangiarci sopra e poi ti viene a raccontare che nel futuro tutto questo servirà per il rilancio della città e del paese.Ma ‘Italia 90’ cosa ci ha portato?Credo un sacco di soldi spesi male che come al solito potevano essere utilizzati in modo concreto.La stessa cosa accadrà con il TAV,il ponte sullo stretto ecc. ecc.Miliardi di euro sputtanati da persone che si sentono degli illuminati e che in realtà sono dei bambini viziati e giocherelloni(giocano infatti con la vita di tutti);che se provi a contraddirli con ragione la pensano come dei bambini,e quindi vogliono avere ragione a tutti i costi.Ma facciamoci sentire,facciamo valere la legalità,il rispetto delle regole,dell’etica,non facciamoci prendere in giro,non semplifichiamo i concetti e le parole,usiamo concretamente internet,facciamo conoscere quello che succede.Stampiamo la lista dei parlamentari condannati in via definitiva e diffondamola,mettiamola nella buca delle lettere.Sveglia ragazzi che ci stanno fottendo il nostro futuro e non sono un no global,un nostalgico sessantottino,sono un ragazzo come tanti altri…
Caro Grillo,
e’ la prima volta che scrivo sul tuo blog. Penso sia dovuto al fatto che questo argomento e’ forse l’unico (fino ad adesso almeno) sul quale ritengo di avere un’opinione di cui sono convinto al 100%. Mi spiego meglio. Studio questo genere di cose all’universita’ (inceneritori, discariche, etc..) e al momento mi trovo a studiarle in uno dei paesi piu’ avanzati del mondo in questo campo, ossia la Danimarca. Qui la pensano in maniera totalmente diversa da te, o almeno in parte. Secondo loro gli inceneritori sono il futuro. Le discriche sono il passato. La raccolta differenziata e’ una bella cosa che pero’ va spinta fino ad un certo limite, oltre il quale i costi della stessa diventano insopportabili. Una soluzione, certo, sarebbe immettere meno materiale di scarto nella catena produttiva; per intenderci il famoso latte nella bottiglia di vetro. Ma posso assicurarti che comunque di rifiuti ce ne sarebbe molti. Sarebbe un passo, e comunque ci si sta muovendo anche in questa direzione. Tornando al discorso iniziale: perche’ gli inceneritori sono il futuro? Beh, perche’ un buon inceneritore (ossia un inceneritore con un ottimo sistema di puzioa dei fumi) costa meno di una discarica a parita’ di rifiuti trattati, ha meno emissioni di una discarica sempre a parita’, produce piu’ energia. Inoltre, in Italia, un uso massiccio di questa tecnologia consentirebbe di togliere spazio alle manovre dell’ecomafia, che principalmente agisce sulle discriche. Posso assicurare che le emissioni di un buon inceneritore sono ininfluenti. Non averne e’ impossibile perche’ i costi aumentano esponenzialmente. Ma mille inceneritori emettono di sicuro meno di quanto non fa il traffico automobilistico a Milano! Insomma, gli inceneritori sono il futuro secondo chi se ne intende. Il problema e’ chi li gestisce…La vera differenza e’ che qui se un politico o un esperto lo dice la gente gli crede, perche’ si fida; in Italia no! Speriamo che le cose cambino al piu’ presto…
tipo??? non dirmi riciclare perche’ ti dico va bene, ma ci sono cose che non puoi riciclare…la maggior parte. non dirmi compost, perche’ ti dico va bene, ma ci sono cose che non puoi compostare, la maggior parte. non dirmi digestori vari, perche’ ci sono cose che puoi etc…
Io di inceneritori non ne capisco nulla, ma di pochi altri argomenti trattati in precedenza si; ogni volta che veniva discusso qualcosa che avevo studiato o su cui lavoro mi rendevo conto che Grillo sosteneva l’argomento sbagliato!
Purtroppo non c’e’ verso di sostenere la tesi opposta, perche’ sei subito ettichettato dai lettori del blog come la persona di idee chiuse, o disinformata (!!) o che ha chissa’ quali interessi segreti da difendere in combutta con le multinazionali…
Beh, e’ ormai chiaro che Grillo ha una conoscenza vasta e approfondita su ogni argomento, noi possiamo solo inchinarci di fronte a tanta saggezza.
A proposito di olimpiadi e di simboli……in quel di torino han multato un bar che nella propria insegna aveva il simbolo olimpico dei 5 cerchi.2000 euro di multa.Poco fa ,durante la cerimonia di apertura dei giochi,han mostrato un’auto di formula 1,rossa,col cavallino rampante sul muso e con 5 cerchi sul posteriore.Subito dopo hanno inquadrato il presidentissimo montezemolo con alla destra il sindaco di torino.CHE GLI STESSE CONTESTANDO L’USO DEL SIMBOLO,IL SINDACO??
INCENERITORI e RACCOLTA DIFFERENZIATA sono in netto CONTRASTO, perchè, nei rifiuti, gli elementi dai quali è possibile trarre energia, sono: i materiali plastici, e la carta, seguiti da i rifiuti organici; infatti i metalli, ceramiche ed altro, vengono esclusi dal processo di incenerimento, in quanto non si incenerirebbero (ovvio). Ma se si convincesse la popolazione attraverso campagne mediatiche, incentivi economici, ed altri striumenti, ad attuare la raccolta differenziata di plastica, carta ed anche i rifiuti organici attraverso il compostaggio, negli inceneritori non potrebebro bruciare un fico secco!!!!
Quindi la nostra princiapale arma contro gli inceneritori, è riciclare i rifiuti, diffondere la cultura del riciclaggio.
che sono esattamente agli antipodi degli “Sports” e delle “Religioni”.
Grazie
Mattia
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scommetto che sei bianchiccio, spalle-out, con la pancetta… 😉 (sherzo eh..non prendertela!)
cmq, perchè non può coesistere la cultura/scienza con lo sport???
mens sana in corpore..sano,no?
grazie per il messagio (sto ridendo ancora, davvero). Mi dispiace contraddirti, ma sono piuttosto belloccio, ho sempre avuto e ho tutt´ora splendide fanciulle (che splendida e onesta immodestia!), proprio per la mia contro-tendenziositá, tu che sei donna potrai capire cosa intendo, almeno spero!! 😉
Ma ora in effetti ho la barba di un mese e sono piuttosto rivoltante (causa studio) e sto scrivendo indossando (mmh.. doppio gerundio, fa un po´ english) un pigiama regalo di quando queste estate (in lacrime) ho lasciato l´Inghilterra, da parte di un certo Mu Jong (lo conosci? Jong é il nome é di Seul), un mio caro amico della Korea del Sud, ma questa é una storia lunga, e nemmeno cosí interessante.
In ogni caso il pigiama é sfatto e orribilmente kitsch (stile pseudo-orientale), ma va bene cosí.
SACJOLA: SEI IL FALLIMENTO DI OGNI POLITICA ENERGETICA PLAUSIBILE. SEI LO SFACELO DELL’ENERGIA ECOSTOSTENIBILE. SEI CULO E CAMICIA CON I FRANCESI PER IL NUCLEARE E TE NE FOTTI DELL’ITALIA CHE HA FIRMATO UN REFERENDUM CONTRO. IO DA OGGI SONO NO GLOBAL CONTESTATORE ANARCO INSURREZIONALISTA E INKAZZATO. IL NOVE APRILE TI RIMANDO A CASA!!
RICORDATEVI SEMPRE CHE SCAJOLA ERA MINISTRO DELL’INTERNO DURANTE IL G8 DI GENOVA. TUTTO IL CASINO CHE E’ SUCCESSO, COMPRESO CARLO E L’AGGRESSIONE ALLA SCUOLA, E’ COLPA SUA.
E OGGI UN PERSONAGGIO COSI’ DIRIGE LA QUESTIONE ENERGETICA, PRIVANDO L’ITALIA INTERA DI GAS E ABBASSANDO LA TEMPERATURA DI UN GRADO CON UN’ORA AL GIORNO IN MENO DI RISCALDAMENTO, PER FAR BRILLARE UNA CAZZO DI TORCIA DI PININFARINA CHE PARE L’ITALSIDER E BRUCIA IL GAS CHE USEREBBERO 2.800 FAMIGLIE PER UN ANNO.
QUESTO E’ CLAUDIO SCAJOLA, UN CRIMINALE DELL’ENERGIA, UN PAZZO CHE VUOLE RIEMPIRE L’ITALIA DI CENTRALI NUCLEARI E ANDREBBE ARRESTATO, UN ARRIVISTA LEKKINO DEL NANO PORTATORE BUBBONICO DI SPOT CHE ANDREBBE RICOVERATO ALLA NEURO.
IL NOVE APRILE, A CASA, LUI E TUTTA LA SUA GHENGA!
RICORDATEVENE.
Beh…si potrbbero costruire un po’ di inceneritori in qualche zona sperduta del Paese e poi, per tre mesi l’anno, ci mandiamo là i nostri dipendenti con le loro famigliole in vacanza, per apprezzarne tutti i pregi…
non centra niente con il blog,volevo solo dire che sto guardando l’inaugurazione ndei giochi,e come italiano che per sei mesi lavora ai caraibi per la prima volta dopo tanto tempo ho ritrovato l’orgoglio di essere italiano.Almeno questa me la godo
Qual è la differenza fra un termovalorizzatore e un inceneritore?
Si tratta di impianti profondamente diversi. L’unico elemento in comune delle due strutture è la combustione del rifiuto impiegata, però, per scopi differenti: nell’inceneritore la combustione non è altro che una forma di smaltimento dei rifiuti; nel termovalorizzatore a quest’ultimo obiettivo si abbina quello, altrettanto importante, del recupero di energia termica e/o elettrica.
Le due tipologie di impianti sono separate da più di vent’anni di evoluzione tecnologica, che ha conferito ben altra sicurezza ambientale e sanitaria ai termovalorizzatori di ultima generazione, grazie ad un continuo miglioramento dei sistemi di abbattimento degli inquinanti contenuti nei fumi.
Intervenendo, inoltre, sulle caratteristiche costruttive dei forni ed ottimizzando il processo della combustione, i moderni termovalorizzatori sono in grado di attuare un contenimento preventivo delle emissioni, rispettando così le normative sempre più restrittive adottate, in Italia e altrove, a difesa dell’ambiente e della salute pubblica.
La holcin, multinazionale americana nel settore cementizio,condannata alcuni anni fa per inquinamento ambientale negli u.s.a,ha installato in quella che era la cenenteria di merone,provincia di como,un inceneritore.E vai con la diossina!diossina per tutti!!
Ho parlato anche con un avvocato: per esempio si potrebbero chiedere i danni per la SVALUTAZIONE delle NOSTRE ABITAZIONI ((le uniche che abbiamo, che definire INVENDIBILI è dire poco): anche Lui si è defilato.
“I nostri dipendenti” dovrebbero ridurci L’ICI del 70% minimo, e se non lo fanno “i nostri dipendenti” dovremmo farlo noi!.
indubbiamente lo sport in sè stesso è un valore positivo, ma è l’uso che ne fanno i politici che è distorto: pensa, quest’anno tra olimpiadi, mondiali, campionato e coppe varie, ci saranno molte persone che passeranno 4 giorni a settimana a vedre queste manifestazioni, e gli altri 3 a discutere di quello visto in quei giorni: ma dei problemi veri quando ne discuteranno?
Nel prezzo degli inceneritori bisognerebbe includere l’aumento di malattie che provoca!
Perché incenerire quando con la raccolta differenziata si possono recuperare le materie prime? (lo faceva già Mussolini o sbaglio?)
E’ necessario che l’uomo impari a vivere in questo mondo senza distruggerlo.
VORREI DIRE CHE SONO INDIGNATO DEL FATTO CHE NON SI TROVA UN SOLO STREAM DELLE OLIMPIADI IN TUTTO IL WEB E QUESTO è UN ALTRO SEGNO DELLE CENSURE PRATICATE DA QUEI BA$TARDI CHE POSSIEDONO I DIRITTI TELEVISIVI TIPO IL NANO PORTATORE MARCIO DI GIOCHI OLIMPICI.
QUESTE SONO LE COSE PER CUI BISOGNA LOTTARE, ALTRO CHE CHIUDERE COOLSTREAMING. BISOGNA ANDARE A SPACCARE TUTTO IN QUALCHE CASERMA DELLA FINANZA, A MEDIASET, ALLA RAI E IN PIU’ DI UNA REDAZIONE DI GIORNALE PERCHE’ E’ ORA CHE TUTTI QUESTI PORCI CHE FANNO PARTE TUTTI DELLA STESSA LOBBY, LA P2, SE NE VADANO AFFANCULO.
APPENDIAMOLI IN PIAZZALE LORETO UN’ALTRA VOLTA, CON LE ANTENNE NEL CULO E UN MOUSE IN BOCCA.
VABBE’, LA RELIGIONE E’ UNA COSA INTIMA E PERSONALE MA
POSSIBILE CHE NON TI PIACCIA FARE UNA CORSETTA OGNI TANTO? CONSIDERI DEGENERANTI LE OLIMPIADI?
MA NON SONO SEMPRE STATE IL SIMBOLO DELLE PACIFICAZIONE DEI POPOLI?
OCCUPARSI SOLO DI CULTURA E SCIENZA MI SEMBRA RIDUTTIVO SE NON SI INGLOBANO ANCHE LA CULTURA E LE SCIENZE DELLO SPORT.
AMMETTI CHE I REGIMI TOTALITARI HANNO USATO LE MANIFESTAZIONI SPORTIVE PER FINI PROPAGANDISTICI MA NON TI SEI CHIESTA PERCHE?
PERCHE’LO SPORT E LE OLIMPIADI IN PARTICOLARE ESSENDO GUARDATI DAL MONDO INTERO POTEVANO DARE DI QUEI REGIMI UN’IMMAGINE DISTORTA DALLA REALTA’
E CIOE’ DI FRATELLANZA E DI PACE.
POTENZA DELLO SPORT!
SE POI TANTA GENTE SI SIEDE DAVANTI ALLA TV A GUARDARE UNA COMPETIZIONE SPORTIVA, VUOL DIRE CHE PIACE E NON SI PUO’ PENSARE CHE SIANO TUTTI
INEBETITI DAL REGIME!
apprezzo il tuo stile e mi trovi sicuramente d´accordo sul fare la corsetta etc.
Purtroppo scrivo dall´Austria e non posso vedere Rai2 e in un certo senso non é che la Rai e Mediaset mi manchino cosí tanto 😉
Permettimi solo di sottolineare, che “oggigiorno” la strumentalizzazione di queste manifestazioni é piú vile, piú subdola, ti in.ulano con calma, un pó alla volta, ti ammorbano, ti addomesticano un poco alla volta.
Ma il discorso é lungo “e rischio di offendere diverse persone”, cosa che non voglio fare.
Ti lascio solo con una domanda (retorica purtroppo), hai mai visto uno sportivo (parlo a livello professionale) acculturato, progressista, in una parola “intelligente?
so che queste parole suona offensive, ma sono “solo” obiettive. Ma é un discorso enorme che non porta a nulla, in quanto la logica mi da ragione, ma la realtá (in quanto insana, purtroppo) mi boccia in pieno, ma tant´e´ io “cresco” da solo, di nascosto, in silenzio, chissá che qualcosa di buono non porti a casa?
Ps
Di solito i tizi come me se combinano qualcosa di buono si scopre dopo un paio di secoli, quindi mi sa tanto che per il momento va bene cosí!
“qua c’è il teleriscaldamento e scalda mezza città
e “dicono” funzioni con l’inceneritore
Di fumo non ne ho mai visto!!
Angela Battisti (farfallina)”
Bisogna vedere qualìè la percentuale di cittadini riscaladati, e con i miliardi spesi ogni annno per la gestione dell’inceneritore quante se ne riscalderebbero!!!
Poi, per l’inquinamento generato, ci sono particelle così sottili che sfuggono al normale controllo visivo
Negli USA hanno proibito nel 1995 la costruzione di nuovi inceneritori. Ma continuano a costruirne ed esportarli in Italia dove non sono nemmeno controllati. Infatti per legge i gestori devono essere avvisati un mese prima dei controlli ai filtri sul camino!
Cioè, ci rendiamo conto?
Comunque è facile informarsi a riguardo: andate in un paese che sta vicino ad un inceneritore e chiedete di cosa sono morti gli ultimi 5 o 6 in paese…
Purtroppo quello che dice Grillo è vero: ci sono fior di studi, facilmente reperibili in Internet, che dimostrano che il bilancio energetico di un inceneritore, data la forte eterogeneità del combustibile, è passivo: in paratica è maggiore la quantità di energia necessaria per produrre il combustibile ed alimenatre la fiamma che lo brucia che quella prodotta al termine del processo di combustione e produzione termoelettrica.
Dati gli intressi multimiliardari (di euro) che ruotano attorno a questo sistema, spesso permeato da mafie di varia natura, è difficile che vengano fatte scelte in direzioni diverse come già avvenuto in molti paesi europei circa il tema degli inceneritori.
E aggiungo, che non convengono per un altro motivo: l’energia che si risparmierebbe attraverso una gestione alternativa dei rifiuti è superiore a quella prodotta dall’incenerimento.
Per caso quando parli di fior di studi ti riferisci a quelli di Paul Connett?
Ciao
Diego
Negli USA hanno proibito nel 1995 la costruzione di nuovi inceneritori. Ma continuano a costruirne ed esportarli in Italia dove non sono nemmeno controllati. Infatti per legge i gestori devono essere avvisati un mese prima dei controlli ai filtri sul camino!
“che non fanno risparmiare energia, ma il contrario e quindi non convengono; che l’Italia è l’unico Paese a finanziare gli inceneritori con i soldi pubblici;”
Okkei, allora negli altri paesi come fanno? Lavorano in perdita per la filantropia degli investitori?
O convengono e producono più di quanto consumano (per cui i privati ci investono soldi), oppure non convengono ma sono giudicati di utilità pubblica (e li finanzia lo Stato). Le due cose, evidentemente, si escluodono: o vale l’una o vale l’altra! Non è possibile che valgano tutte e 2 come scrive Grillo!
Hai mai sentito parlare di differenziazione dei rifiuti? Del compostaggio?Sappi che l’industria che produce attrezzature per l’incenerimento di rifiuti sta vendendo solo in italia.In parecchi comuni italiani si è potuto ridurre l’imposta rifiuti grazie unicamente alla differenziazione. P.S GLI INCENERITORI PRODUCONO DIOSSINA CHE PORTATA DALLE CORRENTI D’ARIA PUO’POI PRECIPITARE OVUNQUE!
La mistificazione attraverso lo stravolgimnento semantico dei termini è quanto di più terribile stia accadendo per frodare le persone: i termini, per così dire, “brutti”, perchè evocano associazioni di idee negative (spessissimo non a torto) vengono cambiati, e coì gli inceneritori diventano termovalorizzatori, gli OGM Organismi Geneticamente Migliorati (proposta di Veronesi che fortunatamente cadde nel vuoto, i contestatori terroristi, e così via.
Tutto questo accade però perchè l’informazione è nelle mani di un elite, e non mi sembra che la SX voglia interrrompere questo meccanismo.
Finchè l’informazione è nelle loro mani, e tutto fa presumere che ci resterà, le in….ate potranno anche chimarle analivalorizzamenti…..
Su proposta del ministero degli interni: Gli AnalValorizzamenti arriveranno in busta a casa vostra e a vostre spese…gia noi li abbiamo inventati e brevettati(manco vero!).16’000’000 di italiani lo riceveranno in busta chiusa, con anche il manuale “la lobotomia, L’abbiamo fatta”, un’altra promessa mantenuta dal nostro governo.cON IL COMODO APPLICATORE A TUBOCATODICODIGITALETERRESTREDVDVHS…ANCHE TU I TUOI FIGLI E I TUOI AMICI….CONDIVIDERANNO QUESTA GRANDE EMOZIONE.
Lo “sport”, soprattutto le “manifestazioni sportive” sono da sempre apprezzate da tutti i regimi, partendo dalla Germania di Hitler arrivando sino alla Corea del Nord di Kim Il Sung (etc), cosí come le religioni in quanto “organismi” assolutamente reazionari e ultraconservatori:
non “DANNO FASTIDIO” a nessuno,
non servono a nulla, se non ad arricchire le tasche giá d´orate degli ambienti notoriamente giá ricchi.
Allo stesso tempo “servono” a “riempire” i palinsesti di tv e giornali che semplicemente (piú o meno) strizzano l´occhietto al “regime” di turno, fanno “dimenticare” i problemi reali, diciamo i punti scottanti, per i quali nessuna tv o giornale o manifestazione presterá mai tanta “sofisticata” attenzione.
Per quanto mi riguarda, per onestá intellettuale e per “necessaria” luciditá sono ovviamente e “fisiologicamente” contro queste manifestazioni degeneranti (prego gli idealisti e gli ignoranti di evitare il tema patetico dello “spirito di fratellanza” etc -grazie-), dicevo sono ASSOLUTAMENTE contro tutte queste pagliacciate fine a se stesse e contro la societá, semplicemente perché sono per la:
CULTURA e la SCIENZA,
che sono esattamente agli antipodi degli “Sports” e delle “Religioni”.
Mi sembra ovvio che il tuo commento totalitario non possa essere considerato in modo serio e oggettivo. Ma secondo te esistono solo cultura e scienza? Ma su cosa basi la tua tesi??? Un uomo vive anche di sentimenti, di emozioni, di azioni!!! NMon pensare che gli sportivi non siano coscienti di ciò che li circonda e di ciò che sta dietro alle manifestazioni che con la loro presenza glorificano. E non pensare ancora che lo sportivo non sia cosciente di ciò che di brutto succede nel mondo. Guarda, non so nemmeno perché io abbia dato attenzione al tuo post, penso che per l’erroneità dei contenuti non andava nemmeno preso in considerazione.
Matteo
Aspetta 1 attimo.Io ho idea che spesso ogni cosa abbia il suo lato positivo.pensa alle poleis greche sempre in guerra….e le olimpiadi.Sai cos’è cambiano il punto di vista, spariscono gli ideali e tutto si fa più semplice…si ragiona con delle regole del gioco e non ci si pesta i piedi a vicenda(e tu mi dirai …e il doping???non lo so).però quella della fratellanza(soprattutto per i mondiali di calcio(…anche se il calcio)), io la sento.ma pure in manifestazioni più piccole…nn so nn t pare?
No è buono che tu abbia risposto…perchè è proprio così dobbiamo giocare…non dobbiamo fiaccarci nei nostri sogni, dal mondo corrotto che abbiamo attorno…però è questo il massimo esplicito che un atleta può dare???rispondere in un blog??
E poi come cazzo ti permetti (scusate ma questo mi ha fatto alterare) di attribuire l’aggettivo di Pagliacciata alle ambizioni di centinaia di migliaia di sportivi che passano la vita a inseguire il sogno di una partecipazione alle olimpiadi???????????
Non ti capisco proprio, io sono per la cultura e per la scienza, e non credere che nello sport non esistano!!!!!!
Matteo
No Pietro, io da sportivo membro della Nazionale del mio sport no mi sono mai limitato a vantarmi della mia posizione (nn l’ho mai fatto e mai lo farò), ma metto animo cuore e capitale per far conoscere il mio sport. Ho aperto un sito che gestisco con indubbia fatica, ma dedizione e passione. Credimi, scrivere in un blog è una delle minime cose che faccio…e son convinto che ad altri sportivi queste parole nostre dovrebbero far riflettere. Non cito in causa i calciatori di seire alte che ormai hanno perso la cognizione del valore della loro attività
Matteo
il mio commento “totalitario” (?), é proprio lo sport ad essere totalitario e totalitarizzante.
Permenttimi poi di fare un appunto, sulle tue “passioni”, “sentimenti” e altri termini, come dire fuori luogo o meglio semanticamente “sbagliati”.
Mi spiace sottolinearlo, ma “usi” dei termini forvianti per parlare di LIBIDO, mi permetto di chiederti, in primo luogo se sai cosa significhi libido?
Dubito, ahimé, e anzi ne sono certo altrimenti non avresti scritto quello che hai scritto.
Ma non sono qui a fare “lezioni” a nessuno tantomeno ad un amante degli sport, e anzi ti ringrazio per la tua testimonianza perché in un certo senso é straordinariamente “archetipa”, in quanto rappresenti perfettamente “l´amante” dello “Sport di massa”:
colui che per pigrizia e incapacitá non é in grado di scaricare la sua libido se non nella maniera piú bassa e volgare.
La mia non é valutazione non é “discriminante”, é solo “papale papale”, giusto per renderti l´idea anche dentro di me, era presente (in dosi minime, fortunamente) questa “malattia” questa forma “inferiore” dell´essere, ma con tenacia e soprattutto disciplina, la combatto e combattendola quotidianamente, questa si “riduce” sino a scomparire.
Non credo che tu sia disposto ad accettare questa mia “valutazion”, in quanto rimetterebbe in gioco tutta la “scala di valori” della tua vita, di conseguenza non mi aspetto un granché dalla tua risposta, -ammesso che ci sia-, in ogni caso come ripeto hai dato uno “scatto” di ció che significa “essere pro-sport”.
Grazie, senza rancore e con rispetto.
Mattia
“”Dubito, ahimé, e anzi ne sono certo altrimenti non avresti scritto quello che hai scritto.””
->Mi chiedo con quale sapere tu dai giudizi così affrettati
“”quanto rappresenti perfettamente “l´amante” dello “Sport di massa”:
colui che per pigrizia e incapacitá non é in grado di scaricare la sua libido se non nella maniera piú bassa e volgare.””
-> Certo, proprio uno sportivo come me che fa uno sport che nessuno conosce come lo sci nautico, che se vincerà pure il campionato del mondo un giorno nn lo saprà nessuno….ma cosa spari???? Io amante dello sport di massa??????
“”questa forma “inferiore” dell´essere””
->credo che l’essere vada giudicato con cognizione, non con pregiudizi infondati. Credimi, come ti hanno consigliato, guarda le cose in modo positivo ogni tanto, vedrai che saprai interpretare l’essere in modo più razionale e corretto. Montaigne insegna
Scusate gli errori grammaticali e (anche di sintassi), “d´orate” fa ridere quantomeno.
Come scusante alle mie nefandezze ortografiche, vorrei solo dire che scrivo dall´estero (pietá di me), e faccio un salto qui anche per “utilizzare” ol mio “italiano”, facendo un po´ di “palastra” o
se preferite “sport”. 😉
Matteo,
scusa ma chiudo qui il discorso, in tutta onestá stai portando questa “chiaccherata” su di un livello al quale non mi interessa interloquire, in ogni caso se sei felice di fare quello che fai, é ovvio che io lo sono per te, vorrei solo ricordarti che nelle mie valutazioni non c´era traccia alcuna di ironia o di “desiderio” d´offesa.
In ogni caso, permettimi “di aprirti” gli occhi su lla tua reazione (quantomeno) sanguigna, ricordandoti la vicenda delle “vignette su Maometto”, tu ora mi potrai dire “..che c@zzo c´entra..”, purtroppo c´entra eccome come ho affermato prima (purtroppo sinteticamente) religioni e sport, (di massa o meno) “servono” ai “dittatori” a “formattare” (questo termine informatico rende bene l´idea) le menti, le teste, capisci? tutto lí.
Ovviamente, per quanto mi riguarda anch´io pratico quel tanto di sport per tenermi in forma fisicamente e psicologicamente, ma da solo, di “nascosto”, ma questo é assolutamente un discorso diverso dalla strumentalizzazione dello sport e con dello “sportivo” nei regimi politichi.
Spero di averti reso l´idea, in ogni caso in bocca al lupo per i tuoi progetti.
Mattia
Purtroppo la religione è sempre stata usata come pretesto per portare avanti pensieri e progetti politici quasi sempre sbagliati. Le vie sono svariate: televisione, giornali, media, Lattine della Coca-Cola, e purtoppo anche lo sport. E non pensare che io non sia cosciente della situazione, non hai idea di come mi ferisca il fatto che si usi una cosa così pura come lo sport (molto più pura della religione a mio avviso) come veicolo politico o in certi casi “dittatoriale”.
Chiudo consigliandoti di non fare sport DI NASCOSTO, ma di farlo insieme e senza rancori o pensieri negativi, prova a farlo solo come benessere tuo e di coloro che lo potrebbero fare con te. E se ti vuoi allenare un po’ in compagnia io ci sono sempre ;-).
A presto
Matteo
SPERO PER TE CHE NON ACCENDANO MAI QUELL’INCENERITORE PERCHE’ LE SUE POLVERI MORTALI ED I NAUSEABONDI ODORI CHE PRODUCE SI DIFFONDONO BEN OLTRE I 2 KM.
CERCA DI ASSOCIARTI CON ALTRE PERSONE E FAI UN “COMITATO ANTI INCENERITORE” CHE SENSIBILIZZI ED INFORMI LA GENTE DEL PERICOLO.
SE NON TI RIESCE, SE PUOI ALLONTANATI DA QUEL POSTO. NE BENEFICERAI IN SALUTE.
La falsificazione delle informazioni finalizzata a manipolare le coscienze andrebbe considerato un reato penale! Anche se ci accontenteremmo di avere un’informazione pluralista e un giornalismo libero. Peccato che il potere legislativo sia in mano ai falsificatori! Con i media in mano ai poteri forti è difficile dare una parvenza di democrazia a questo Stato. La storia ci insegna che le dittature fondate sull’oppressione armata sono cadute quasi sempre anche grazie alla resistenza dei popoli. Opporsi all’oppressione mediatica non è facile. La violenza è ben mascherata. Non ci sono armi. Tutto sembra frutto della libertà di espressione. Dobbiamo sperare nella rete è vero. Ma anche qui i detentori del potere iniziano a comprare importanti spazi di informazione. E poi sul web “l’informazione alternativa”, come la tua, è ancora una goccia nell’oceano del falso. Beppe sei un grande, bisognerebbe clonarti!!! Grazie per le tue battaglie. ciao
Benvenuto all’improba fatica di difendere le posizioni forzitaliote in questo infido nido di noglobalcontestatorieversivianarcoinsurrezionalisti!
Già che mi hai cercato, educatamente ti rispondo, ti saluto e ti auguro ogni bene, sperando che questa dura esperienza abbia almeno alla fine qualche effetto positivo nella tua forma di percepire il mondo e la realtà cirostante.
Ma purtroppo devo dirti che ti vedo ancora un po’ acerbo nella tua funzione, un po’ critichi Beppe ma senza molta convinzione, non riesci a prendere una sua frase e manipolarla, quello sì che farebbe molto più effetto (da zero a zero virgola 1, già è qualcosa), poi si vede che sei nervoso, fai errori banali di battitura, e poi addirittura rispondi a uno qualunque come me e la butti già sul Prodi, ma benedetto figliolo come fai ad attaccare una mortadella qualsiasi, attacca i veri cattivissimi come Bertinotti o Di Pietro, quelli sì che rappresentano la Fine della Civiltà Occidentale come la Conosciamo Oggi…
ma sì dai Diego, chiaro che era ironica…
vabbè, non sono molto bravo a fare ironia sottile, ma sarà che di questi tempi, più che fare ironia, viene voglia di fare ben altre cose…
NO AI TERMOVALORIZZATORI (INCENERITOI) E SI GRANDE COME IL MPNDO ALLA RACCOLTA DIFFERENZIATA DEI RIFIUTI.
CON LA RACCOLTA DIFFERENZIATA DI: VETRO,PLASTICA,METALLI, E UMIDO RESTA POCHISSIMO INDIFFERENZIATO DA PORTARE IN DISCARICA.
GLI INCENERITORI PRODUCONO DIOSSINA ED INQUINANO TUTTO L’AMBIENTE CIRCOSTANTE.
NELLA MIA CITTA’ C’E’ STATO IL TENTATIVO DA PARTE DEI POLITICI DI FAR INSTALLARE UN INCENERITORE, LA GENTE SI E’ RIBELLETA E LORO MALGRADO HANNO DOVUTO AVVIARE LA RACCOLTA DIFFERENZIATA CHE PUR NON ANCORA AL MASSIMO POTENZIALE POSSIBILE STA’ GIA’ DANDO RISULTATI SODDISFACENTI ANCHE SOTTO L’ASPETTO ECONOMICO.
PER EVITARE CHE LE NOSTRE CITTA’ DIVENTINO DEGLI IMMONDEZZAI, BISOGNA FAR PAGARE I RIFIUTI GIA’ AL MOMENTO DELL’ACQUISTO. (SE COMPRO BOTTIGLIE DI PLASTICA, OD IL DETERSIVO COL CONTENITORE DI PLASTICA DEVO PAGARE IN ANTICIPO UNA TASSA CHE SERVE PER SMALTIRE E RICICLARE IL RIFIUTO PRODOTTO.
SOLO COSI EVITEREMO DI ESSERE SOMMERSI DAL NOSTRO STESSO CONSUMISMO SFRENATO E SENZA REGOLE.
Ogni volta che guardo fuori dalla finestra del mio bagno provo paura nel vedere il camino della fabbrica che vuole far attivare un inceneritore a 2 km da casa mia.Grazie beppe
Beh, purtroppo le olimpiadi devono essere finanziate da qualcuno. Non accetto nemmeno io ciò che alcune multinazionali fanno, ma io invito a comprendere come è stato accennato lo SPIRITO olimpico di fratellanza e di competizione sportiva. Io è da più di un mese che cerco di sensibilizzare Beppe riguardo al problema degli sport minori che in un Italia presa troppo a vedere il capitale (e parlo non solo di politici, ma pure dell’italiano medio) non riescono a mettersi in luce. Se anche voi sentite il bisogno di sostenere la causa che uno sportivo di uno sport poco conosciuto ha nella sua natura, vi prego di comunicarmelo tramite mail. Saprò di non essere solo e che l’argomento è di interesse, come son certo che sia.
aspetto vostri commenti
Matteo
Ciao e’ vero e’ una vergogna che gli sport “minori” sono minori perche’ non portano soldi e non sono curati dai giornalisti.E credo sia una vergogna avere degli sponsor anche alle Olimpiadi (o ai mondiali di calcio),e nessuno che dice (o cerca di spiegare )il vero valore di quella gara sportiva.Io sono di Salerno e pratico Wushu (kung fu) lo so e’ uno sport ancora semi-sconosciuto in Italia ma forse poch sanno che sara presente alle prossime Olimpiadi come New-Entry.Quando ci sono gare nazionali o internazionali i nostri atleti non vengono mai menzionati (e vi posso assicurare che abbiamo atleti eccellenti che portano risultati allora perche non dargli un po di gloria, visto che ci rappresentano nel mondo),ragazzi che si allenano 3-4 ore al giorno compresi i week-end (chiaramente i meriti vanno anche agli allenatori che al pari di tutti gli sportivi stanno tutto il giorno con i loro allievi ),e invece mi devo vedere sempre le solite facce di c..o per tv,vedere programmi sul calcio chen on ce la faccio piu tutti i giorni calcio,sempre calcio,tavole rotonde sul calcio.Ma non fa nulla,finche ci saranno ragazzi cosi,che vanno a scuola,lavorano,e fanno altre mille cose e in piu si sacrificano anche 3-4 ore al giorno in uno sport e non per soldi ma per passione,vera passione io sono contento perche’ significa che ancora ce una speranza
Rispondo con una battuta a Giuseppe Baisi, post delle 20:47 e poi vado a cena:
Ti sei chiesto che fine fanno oggi gli rsu -i rifiuti solidi urbani- nel nostro Paese?
Non esistono più i rsu, l’acronimo significa le Rappresentanze Sindacali Unite (altra monnezza!). Leggiti i Rapporti Rifiuti che pubblica APAT sul suo sito, tutto gratis, http://www.apat.gov.it e…
ne scoprirete delle belle! Soprattutto sulla distribuzione GEOGRAFICA della raccolta differenziata, sul rispetto della Legge Ronchi (e Ronchi bis), sulle iniziative INNOVATIVE di alcuni comuni, aziende, comunità… Il nostro è un paese di poeti, ruffiani, esploratori, put…ne, ma anche geni e scienziati, SPECIE IN VIA DI ESTINZIONE o in massiccia MIGRAZIONE. Perché dobbiamo avere strade da terzo mondo quando i nostri ingegneri ed architetti sono i più pagati e stimati al mondo? Ormai siamo più famosi per i giullari (al governo e in TV, o su blog e palcoscenici) che per le nostre menti illustri (pensate a Rubbia, premio Nobel cacciato dall’ENEA per ignoranza da una mente poco illustre). E ci lamentiamo? Ma se siamo noi sempre in prima linea a buttare, gettare, scartare e mai riciclare? SIAMO PIGRI! E non solo per malaeducazione, siamo anche MIOPI! Ai nostri figli lasceremo topi di fogna e strati di rottamirifiutiscarti, tanto che c’è chi chiama quest’epoca Antropocene! Rideranno i visitatori della Terra tra migliaia di anni, a pensare che carbone e petrolio sono stati sostituiti con belle discariche ricche ricche di minerali risorse e quant’altro… o forse è un caso che in India si pagavano 8 rupie per entrare in discarica e raccattare materiali? me ne sono accorto quando UNA FRANA di rifiuti a ucciso DECINE di persone e tutto è apparso in un trafiletto sui giornali, come se non fosse la regola per migliaia se non milioni di persone. Preparate i guanti, gente, il lavoro è assicurato (altro che 1.000.000 di posti di lavoro!). E buon appetito (ciò che buttate torna nella catena alimentare, lo sapevate?)
cosa ne pensate della tav e delle olimpiadi:Il libro nero delle olimpiadi Torino 2006(penso che lo comprerò) c’è troppa puzza in giro ma c’è qlc che non marcisce? NOI! non so , speriamo
ps: per chi in Toscana prende Canale 10 segnalo che stasera Venerdì 10 sta andando in onda la trasmissione tv IV Millennium incentrata su energie e rifiuti e sono ospiti rappresentanti dei Comutati per la salute che stanno lottando contro la costruzione di nuovi inceneritori nelle province di Firenze, Prato e Pistoia.
a parte i termovalorizzatori che potrebbero anche essere una buona idea se dotati di filtri opportuni tipo euro4…ma ti sei visto la cerimonia di inaugurazione delle olimpiadi invernali 2006 ???!!!
Vorrei fare un sondaggio di opinione tra i tuoi lettori del blog….secondo voi quante canne si è fumato quel regista per realizzare un tale orrore???!!! Quanti milioni di euro sono andati in fumo senza termovalorizzatore per fare uno spettacolo con fuochi, fiamme, mucche finte, tute latex sadomaso e Juri Chechi smartellatore di incudine???!!! CHE ORRORE!!! L’Italia dovrebbe distinguersi a livello mondiale almeno per il buon gusto nell’arte, nel ballo, nei costumi, ecc. invece ecco un’altra occasione per fare una figuraccia in mondovisione!!!
Contensto il fatto che tu non sappia nemmeno di cosa stia alla base di un’Olimpiade!!! spiegami il nesso tra competizione sportiva e balli, arte, ecc…!!! Ma dai ragazzi, se proprio vi stanno sulle palle le Olimpiadi, almeno trovate delle scuse buone!!! La tua Alberto è a dir poco blasfema e ridicola
Matteo
Condivido perfettamente la sensazione di Alberto davanti alla cerimonia di apertura delle Olimpiadi, sono rimasta attonita davanti alla televisione in preda allo sconforto. Aldilà del misero tentativo di rappresentare l’Italia per stereotipi politically correct, non sono riuscita a cogliere nessun messaggio in tutto il fasto di una pacchiana riproduzione di un carnevale di rio in stile postmoderno. Non ho visto altro che un’ ostentazione di lusso di una frivolezza sconcertante di chi vuole credere e vuole farci credere che in Italia va ancora tutto bene…
Non c’è niente da fare: pochi commenti, spesso fuori tema…
Gli italiani amano i rifiuti, li votano perfino!
Ma avete idea di cosa siano le discariche, una su tutti a Malagrotta (Roma), pare sia la più grande d’EUROPA, sapete cosa significa fare compost (eliminare la parte umida dei rifiuti)? nel giardino sotto casa ho prodotto 10 metri cubi di compost in quattro anni, solo scartando tutti i resti alimentari e togliendo le cicche che i vicini mi tiravano giù dai piani di sopra, cafoni! E la spazzatura, allora diminuisce, se poi differenziamo le bottiglie e i metalli, se ricicliamo la carta (alberi, poveri voi!), se iniziamo ad aggiustare le cose (ho amici che si sono fatti lo stereo al cassonetto, grazie a un fusibile o una spina!), se valorizziamo di più ciò che abbiamo (sprechi, sprechi, tipo gli stipendi dei nostri inutili parlamentari=dipendenti), se smettiamo di imbrattare i boschi le domeniche (dopo il picnic sembra una bomba atomica, plastica e rifiuti ovunque, vergogna!), di sporcare le spiagge, di insozzare le nostre città, sai quanti turisti in più verrebbero e di quanto potrebbe elevarsi la qualità della vita? Ma non ci sono grandi appalti, maxitangenti, proclami da demagoghi televisivi, da usarsi in campagna elettorale…
Provate a dare un’occhiata nel mondo (http://www.grrn.org/zerowaste/) a quali siano le alternative e a quanto FANNO GUADAGNARE, oltre che risparmiare. E chi parlava di filtri, per questi inutili dannosi costosissimi e delicatissimi inceneritori, ma lo sapete quanto dura un filtro, quanto costa, chi paga tanto per cambiarlo ogni tot, chi lo pulisce, dove E COME mette lo sporco e le polveri che trattiene, oppure ogni quanto lo pulisce? Siamo in Italia, vi ricordo, dove i depuratori servono come discarica con polli morti dentro, macchinari arrugginiti e tanti begli appalti pubblici ad amici e amici degli amici (PhiladelPhi…Hihi ciao Licio!) così c mangiano tutti e nessuno si lamenta, tranne IL POPOLO INQUINATO (Grande Albertone!) ciao!
IDEA….Visto la crisi del Gas e la brillante idea di riavviare simili inceneritori perchè non li auguriamo con una bella infornata con tutti i membri del governo?HA BERLUSCONI facciamogli fare anche il CIOCCO
caro beppe, perchè cavolo noi siamo sempre il paese che arriva dopo, visto che produciamo delle belle menti ke poi fuggono all’estero, e dobbiamo sempre farci spiegare dagli altri come bisogna fare. magari gli altri hanno fatto cio ke le menti italiane scappate all’estero gli hanno suggerito… quindi perkè noi siamo sempre gli ultimi, in controtendenza, quelli che pagano i politici che poi solo per far opposizione perkè sono dell’opposizione fanno solo contestazione sempre senza mai proporre contropartite valide e vengono pagate fior di euri che io manco in 7 vite riuscirò mai a guadagnare! perchè! se ci sono delle buone idee non le si usa per causa di un vassallaggio dovuto ai potenti che sempre decidono cosa è giusto per gli italiani e poi magari non hanno neanke uno straccio di laurea con le palle ma 1 in filosofia e non in cose pratiche, utili e che ci portano al progresso. perchè? non capisco. la gente parla ma lo stato che tralaltro ci governa non fà cio che a nazional popolare viene chiesto? che li eleggiamo a fare a sto punto? no alle fonti alternative per mille motivi, no al nucleare per mille motivi, ancora andiamo solo a petrolio disel e mo vogliono reintrodurre il carbone ke l’ultima volta che lho letto si parlava di 1° rivoluzione industriale in inghilterra! sono io retrogrado o qua mi sembra che non si và avanti? io sono molto interessato all’ecologia anche se potrei accettare in parte certe cose come il nucleare, tanto se scoppia in francia andiamo in vacca anche noi italiani allora meglio che scoppi x demerito nostro che per demerito di qlli con la r moscia… creare energia pulita al 100% è impossibile o molto fativoso(vedi idrogeno) ma qsto non ci impedisce mica di non poterla creare il + possibile pulita, altrimenti qua prima o poi il sistema si sbraca per 1 motivo o per l’altro. certo che se poi la gente rema contro perkè le pale eoliche sono antiestetiche , i rigassificatori sono da fare ma nn davanti a casa mia, non ce la si cava+ qua. ciao.
C’è BISOGNO DI UN’IDEA DI REGIME, CHE TUTTI POSSANO ESSERE D’ACCORDO.fin quando il governo si mostra unito e SORRIDENTE sono inattaccabili, perchè possono girare le notizie e quindi la realtà.ci verrà sempre il dubbio…ma forse, loro, hanno ragione…NOI siamo l’opposizione…ma non abbiamo 1 reale forza politica che possa partecipare alle elezioni, cioè 1 leader.
E oggi il cainano ha detto che “siccome i rifiuti si possono bruciare producendo energia” se vince abolisce la tassa sui rifiuti. Un problema epocale, uno dei grandi crucci dei paesi industrializzati, lui lo risolve cosi’. Lui davvero pensa che mezzo paese sia fatto da coglioni che preferiscono esasperare il problema dei rifiuti per risparmiare quattro soldi.
Mi torna in mente quello che Grillo diceva anni fa sui tergicristalli in Svizzera. A sto punto visto che il cavaliere continua a fare il comico, perche’ Grillo non potrebbe andare al ministero dell’ambiente?
Sinceramente caro beppe io sono daccordo con il 99% di quello che dici.
Ma sugli inceneritori non capisco proprio.
Come fai a riciclare TUTTO?
Il riciclo della carta per esempio inquina parecchio a causa dei lavaggi chimici che necessita.
Non poui ricilare tutto, prima o poi qualcosa devi buttare, è l’entropia.
E poi la diossina si produce nei vecchi inceneritori, in quelli nuovi ad altra temperatura non viene prodotta.
Insomma, sono il male minore.
Come detto da qualcun’altro bisogna ripensare interamente il processo produttivo e lo stile dei consumi. E la ricerca dovrebbe andare in questo senso. Poi c’è il riciclo, la raccolta differenziata, il riutilizzo ecc. ecc.
E comunque di schifezze tossiche gli inceneritori ne producono a volontà, basta pensare che per raggiungere l’alto potere calorifico bisogna bruciare molta plastica (derivato del petrolio). Gl inceneritori ci fanno respirare e fanno arrivare nel nostro corpo metalli pesanti, polveri ultra fini ecc. E guarda caso, queste sostanze sono presenti in maniera superiore nel latte delle fattorie che si trovano nei pressi degli inceneritori (indagine di Greenpeace del 2002) rispetto a fattorie distanti. Cerca su internet qualcosa del prof. Paul Connett. No, gli inceneritori non sono affatto il male minore
Chissà perché infatti le peggiori cose che l’umanità ha fatto, si ricollegano ad estremisti….ma dai ragazzi. Dire che le olimpiadi sono un reality show ad uno sportivo come posso essere io, che aspetta e sogna ogni giorno della sua vita che il suo sport entri a far parte delle olimpiadi, è solo una offesa ingiustificata e di cattivo gusto. Fossi in voi cercherei di cogliere la totale positività morale di questo evento.
Matteo
Io non ce l’ho certo con le Olimpiadi in se stesse, che dovrebbero essere un momento di pace, unine, solidarietà. Purtroppo però, multinazionali senza scrupoli, prima di tutto la coca cola, si sono impossessate ormai da tempo dell’immagine dei giochi olimpici. E siccome queste, sfruttano i lavoratori, inquinano ecc. ecc. non c’entrano assolutamente niente con lo spirito che dovrebbe essere proprio dei giochi. In queste olimpiadi, poi si è perpetrato un vero scempio ambientale, si sono costruiti impianti su montagne amiantose, si sono costruite strutture che poi difficilmente verranno riutilizzate, e potrei andare avanti per molto… Sono contrario a queste cose, non alle olimpiadi.
Diego
PS: ah, visto che prezzi popolari i biglietti per assistere alle varie manifestazioni sportive?
Caro Beppe,
il tema che hai sollevato è davvero un tema strategico per gli assetti politici e il futuro ambientale del Paese. Non lo si può però liquidare con due parole e non si può credere alle favole o, peggio ancora, farsi cassa di risinonza di chi di favole ci fa politica o affari. Ti sei chiesto che fine fanno oggi gli rsu -i rifiuti solidi urbani- nel nostro Paese? In attesa del raggiungimento del 35% di raccolta differenziata continuiamo a nasconderli sotto terra. Facciamo proprio così: prendiamo una buca, molto grande, ettari e ettari,una valle e iniziamo a riempirla di immondizia finchè non è piena. poi ne facciamo un’altra o, se non ci riusciamo, ci inventiamo le ecoballe e le esportiamo all’estero (purtroppo non migliora la bilancia dei pagamenti perchè per bruciare bisogna pagare). Magari in tutto questo ci sguazza pure qualche mariuolo. E gli altri che fanno? discettano su: riduzione dei rifiuti alla fonte (ricorda, Beppe, che le tasse sulla produzione vanno nei costi di produzione e li paga il consumatore)con il mito del ritorno alla bottiglia di vetro per il latte…; raccolta porta a porta dei rifiuti, raccolta differenziata spinta, compostaggio ecc. ecc. E l’impiantistica? quella no, di certo. che siamo matti a bruciare rifiuti o a valorizzarli (il fatto che la nostra lingua sia più ricca di quella di altri anzichè un problema dovrebbe essere un vanto: incenerire=bruciare e basta, termovalorizzare= bruciare producendo energia e calore).Mi sembra tutto una gran presa per il c. O SI RIPENSA UN SISTEMA DI PRODUZIONE DA CIMA A FONDO, RIPENSANDO IL LIVELLO DI BENESSERE INSOSTENIBILE RAGGIUNTO OGGI, ACCETTANDO RINUNCE, CAMBIANDO STILE DI VITA, OPPURE CI SI DEBBONO PORRE GLI INTERROGATIVI PER GESTIRE AL MEGLIO L’ESISTENTE, COME A VIENNA DOVE C’è UN TERMOVALORIZZATORE IN PIENO CENTRO.
Ps. GLI IMPIANTI DEVONO ESSERE PUBBLICI, e se lo Stato li sussidia lo fa perchè gli standard di qualità e bassa emissione sono alti a tutela di tutti. Ciao Giuseppe
Vivo a Dalmine paese con un bel inceneritore costruito (N.B.senza uno straccio di Valutazione di Impatto Ambientale, o per lo meno mai depositata), a fianco dell’ autostrada A4 e lungo ad una delle strade provinciali più trafficate della zona!
Inquinamento alle stelle, soluzione: spegnere la centralina di rilevamento dell ‘ARPA!
Dicevano che serviva…..
Se in italia funzionasse la vera raccolta differenziata, quella al 100×100 per intenderci , con il relativo riciclaggio, il materiale di risulta sarebbe così esiguo che con un solo sito di stoccaggio staremmo a posto per decenni.
…sto paio di ciuffoli.. la raccolta differenziata e’ utile ma dipende cosa vai a raccogliere e mettere insieme: se parliamo di organico certo che si, fai il terriccio e lo usi come concime. La plastica delle bottiglie? Il tetrapack? Vorresti dirmi che con la plastica delle bottiglie la rifondi e ci fai un altra bottiglia? Oppure una bella panchina che costa mediamente il triplo di quelle fatte senza materiale di riciclo e con processi produttivi discretamente inquinanti?! Le bottiglie di birra xke’ quei cornuti delle aziende invece di scrivere “non abbandonare nell’ambiente” non si ripigliano il reso e lo RIUTILIZZANO? Capisci che la bottiglia, la differenzazione, e quello che ci viene fatto lo paghi tu? Ma non solo in termini economici, soprattutto in termini ecologici.
io vorrei proporre l’incenerimento dei 24 parlamentari condannati in via definitiva…… ma visto che sono democratico…. gli concederò la scelta fra incenerimento o esilio…..
GENIALE, bravo Leo!
Magari la dicesse in risposta uno qualunque tra Prodi, Fassino, D’Alema, Bertinotti, Diliberto o Di Pietro! Ecchecc…., quando ci vuole ci vuole! Se le va a cercare, ‘st’impunito!
Caspita!, erano cose che non sapevo…faranno parte dei miei studi…sic,…chimica.
Da: Enrico Moriconi http://www.gruppoverdipiemonte.it/html/download/inceneritore2.rtf
Uno dei motivi per cui vengono proposti gli inceneritori è il grande interesse speculativo che è legato alla produzione di energia elettrica. Non è un caso che alcuni tra i grandi imprenditori italiani, uno dei quali è Gnutti, si sono specializzati in queste realizzazioni. Sono impianti che funzionano solo con guadagni quasi senza spese. Si tratta di industria e centrale termoelettrica, per la quale la materia prima, nel caso specifico il combustibile, non è un costo, bensì addirittura un utile. (Tutti gli imprenditori, probabilmente, sognerebbero di gestire una simile impresa).
Dal punto di vista dei flussi di materia e di energia, queste imprese hanno praticamente solo voci positive di entrate:
· il combustibile, cioè i rifiuti conferiti pagati dai comuni, cioè dai cittadini con la tassa-rifiuti (già qui un gruzzolo di 30 miliardi circa di vecchie lire all’anno);
· quindi un contributo dal Conai per i contenitori riciclati o meglio bruciati;
· un contributo dalla Stato come impianto produttore con “energia rinnovabile” [?!];
· le bollette dell’energia elettrica pagate dai cittadini;
· le tariffe dell’acqua calda distribuita con il teleriscaldamento, pagate dagli utenti e decise discrezionalmente dala società che gestisce
· dopo l’incenerimento il ferro presente nelle ceneri viene venduto alle acciaierie.
Per questo c’è molto interesse, perché si può definire una formidabile “gallina dalle uova d’oro” che permette alle società di realizzare profitti altissimi, a Brescia oltre 100 miliardi di vecchie lire all’anno.
Naturalmente viene spontanea la domanda sul ruolo pubblico di questo servizio per cui non si capisce bene perché, se non deve operare in perdita pure sembra strano che debba produrre guadagni non per i cittadini ma per un’azienda privata…vedi il sito
Claudio,
le ceneri prodotte (un terzo della massa come diceva Beppe), devono poi essere smaltite in “apposite” discariche. Quindi il problema si ripropone dopo l’incenerimento.
ci sarebbero molte persone da termovalorizzare, ma temo che le scorie risulterebbero troppo tossiche da smaltire.
nel frattempo le subiamo.
almeno fino al 9 aprile, il giorno del gioco dell’uva.
perchè fino adesso, le cose che ha detto, sull’energia,sulla politica, si sono dimostrate vere. Mentre l’informazione mediaset si prende il multone… Ciao a tutti, http://www.maurosalerno.blogspot.com
Rispondo a
Raffaella Biferale che ha postato il 10.02.06 alle 19:38
sono MOLTO ignorante sull’argomento, e chiedo quindi: come smaltire i rifiuti in modo alternativo? Nel senso che, anche se la raccolta differenziata funzionasse al 100%, non tutto è riciclabile, quindi cosa fare di quello che resta?
Avete mai sentito parlare dell’opzione ZERO WASTE? Città come San Francisco la stanno applicando, con successo! Si tratta di aprire NUOVI POSTI DI LAVORO per persone che riusano, riciclano e smantellano in pezzi tutto quanto non può essere riutilizzato, e piano piano dove non si può riusare, vengono fatti venire gli ingegneri e i designer così quel pezzo lì non verrà più costruito in quel modo e si evolve la specie… Il sito internazionale (ce ne sono un po’ in tutto il mondo, noi siamo in ritardo ma piccole fiaccole si accendono via via a partire dai NO GLOBAL e dalle ONG, soprattutto ambientaliste (WWF; GreenPeace, Legambiente), ci vuole una FORTE SPINTA POLITICA, meno tangenti agli ecomafiosi (inclusi quelli che esportano rifiuti tossici in altri paesi, coi nostri soldi), e tanta tanta buona volontà. A partire da casa propria. Noi non abbiamo la mentalità giusta, forse, basta pensare a quanta plastica (= diossina PCB e veleni simili, senza odore e con effetti lenti e micidiali) viene buttata (pacchetto di sigarette, filtri di sigarette, buste, involucri ecc.). Noi ricicliamo vetro (=silicio) e lattine (=alluminio), i due elementi più diffusi in natura, invece di riciclare le 500 e le Vespa (nostro fiore all’occhiello, onore a chi ce l’ha ancora!) e ci sarebbe molto da dire, sulle discariche e chi le gestisce, sui tumori e sugli ormono-simili… ma per ora beccatevi questo estratto in inglese (da http://www.zerowaste.org):
What is Waste? Waste is a resource in disguise. It represents a failure of our processes and products and a loss of money. We recommend that the entire concept of waste should be eliminated from our thinking and the word resource be substituted.
[…]
Nonostante le critiche, nessun sistema di gestione dei rifiuti può fare a meno delle discariche o dei termovalorizzatori, anche nel caso di una significativa riduzione nella produzione di rifiuti o di uno sviluppo notevole dei sistemi di riciclaggio e riuso; tuttavia la termovalorizzazione, per assolvere al suo compito in maniera ottimale, dovrebbe non precedere bensì seguire un processo accurato di raccolta differenziata.
Tipicamente, soprattutto in assenza di una politica di gestione dei rifiuti orientata al riciclo, alla riduzione ed al riuso, l’alternativa alla costruzione di un termovalorizzatore più praticata è la creazione di una discarica, che ha anch’essa emissioni inquinanti ed un impatto ambientale certamente negativo.
Troppo spesso il complesso problema della gestione dei rifiuti viene affrontato in modo superficiale o strumentale, talvolta anche con l’infiltrazione della criminalità organizzata, che spesso lucra sulla gestione illegale dei rifiuti pericolosi. Per affrontare correttamente il problema dei rifiuti, sempre più urgente in molte nazioni, è prioritaria un’informazione corretta ed esauriente, la chiarezza, la trasparenza e la concertazione.
[…]
La termovalorizzazione per assolvere al suo compito in maniera ottimale dovrebbe non precedere bensì seguire un processo accurato di raccolta differenziata che preveda ci si informi dalle industrie sulle caratteristiche che deve avere la materia recuperata per poter essere utilizzata come materia prima nei cicli produttivi (separando accuratamente il vetro dalla plastica, dalla carta, dall’alluminio, etc). Anche la materia destinata ai termovalorizzatori (le cosiddette ecoballe) dovrebbe avere precipue caratteristiche tali da scongiurare quanto più possibile un eventuale rilascio di sostanze nocive nell’ambiente, ma questo passaggio purtroppo in alcuni casi non avviene ancora con la necessaria trasparenza e accortezza.
[…]
SONO UN RAGAZZO DI 20 ANNI DI OSTIA LIDO (RM) IO NN NE SO MOLTO DI INCERENITORI MA VOGLIO DIRE LA MIA, IO MI SONO ROTTO I COSì DETTI DI QUESTO GOVERNO CONTROLLATO DAL CAPITALISMO KE NN PENSA NEMMENO ALLA SUA DI SALUTE! ORMAI TROVARE FORME RINNOVABILE E PULITE E’ POTERLE INSERIRLE NEL MERCATO, NN E’ PIU’ UNA COSA IMPOSSIBILE, ANZI,DOVREBBE ESSERE UNA COSA DI ESTREMA ATTUALITA’ MA A QUANTO PARE A QUESTO PAESE PIACE RIMANERE INDIETRO E NN CAPIRE KE IL KOMPITO DELL’ESISTENZA DI UNA SOCIETA’ E’ QUELLO DI POTER PERMETTRE A OGNUNO DI VIVERE DIGNITOSAMENTE E QUINDI ANKE DI RESPIRARE ARIA PULITA! SE QUESTA SOCIETA’ NN CONSENTE NEMMENO QUESTE COSE PRIMARIE MI VOGLIO RITENERE ANARKIKO E FELICE DI SPERARE KE UN GIORNO QUESTA SOCIETA’ E LO STATO NN ESISTINO PIU’. IL MIO E’ SOLO IL PENSIERO KE MI E’ CRESCIUTO DENTRO E MI STA CRESCENDO MAN MANO KE MI INFORMO E KE SKOPRO SEMPRE PIU’ QUANTO LA VERA INFORMAZIONE RIMANGA NASCOSTA PER NN CREARE DISORDINI!
Consiglio a chi come Mario Salvetti pensa che esista solo una concezione politica(destra o sinistra questo è il problema?!) della vita, forse perchè siam tutti abituati a guardare con le brenne solo il nostro sentierino e a mangiare la nostra merendina e a fare il pienino di benzinino e buttare la nostra cartuccia per terra e a cag..e sugli altri con la nostra automobilina di leggere l’ultimo DYLAN DOG in edicola in questi giorni(magari la fantasia del disegno ha un potere maggiore del solo scritto).
Dio che pa..e!!
Ma c’è qualcosa che va nel verso giusto dentro a sto ca..o de paese???
Se vuol dire essere correttamente informati, sono unach’io una noglobalcontestatriceanarcoinsurrezuionalista!
‘fancu.. l’informazione “scorretta” e poco libera!
Parole sante, cara parole sante!
Se penso che tempo fa mi è capitato di vedere una puntata di “Porca a porca” in cui si TESSEVANO LE LODI dei “termovalorizzatori”!!!
E francamente mi dispiace di averci visto invitato anche Peocraro Scanio che si è unito al coro..
Ma piano piano (spero) si stuferanno in molti di andare in giro con una TRAVE nel posteriore!!
😀
Parlando a matrix del numero di riforme promulgate, il nano si è paragonato nientepopodimeno che a Napoleone!
Ma io penso, quest’uomo ascolta le cose che dice?! E i suoi elettori?
Poi penso anche al mausoleo citato da Beppe e ormai non so più cosa aspettarmi.
Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo.
caro beppe,
è sdegnoso vedere il nostro paese così indietro in tante cose e proporsi magicamente come paese all’avanguardia. Ancor più sdegnosa è l’opera di massificazione e “ingrezzimento” culturale. Si associano parole come no global o manifestanti a parole come violenza. Mah, io non mi classifico da nessuna parte ma un pò di oggettività non guasterebbe
Ciao, ho appena visto il tuo dvd, dovrei fare mille complimenti !
Il punto é questo:
(Quando tu parli dei capitalisti di adesso e quelli di una volta) che questi sono dei ladri, è vero ! ma anche li altri lo erano in qualche modo, trane rare eccezioni. E allora tu didi: Questo non è capitalismo !
e io ti dico: questo E’ Il Capitalismo ! e lo stesso di prima che si è evoluto, resta sempre lo stesso, quello parasitario che vive de lo sffrutamento (scusa l’ortografia, non sono madrelingua italiano) e de le risorse de lo stato.
grazie
Sono in Gran Bretagna dove lo spettacolo piace molto al commentatore.
La bambina ha cantato dal vivo di fronte a 35000 persone e milioni in tv ed a me e’ piaciuto molto.
sugli inceneritori nulla da dire se non che vanno eliminati tutti, però vi siete mai chiesti perché li hanno chiamati termovalorizzatori?…
Comunque qualcosa bisogna fare con queste montagne di spazzatura che produciamo. E’ chiaro che bisognerebbe educare correttamente le persone a non sprecare, a non gettare tutto ma a riutilizzare molto di quello che si compra. Per esempio quanti di voi rammendano il buco nella calza? Io no, non sono capace e comunque pensate che tristezza, la butto. Quanti di voi portano dal calzolaio le scarpe? Io raramente, costa meno comprarne un’altro paio…scherzo. Quanti di voi riutilizzano le bottiglie di vetro e di plastica? Io no, ma le butto nella raccolta differenziata… speriamo bene. Quanti di voi utilizzano le salviette/tovaglioli di stoffa? Io no, è troppo faticoso, bisogna lavarli e stirarli. Quanti di voi cambiano il guardaroba almeno una volta all’anno? Oggi si è costretti perché in casa non c’è abbastanza spazio: provate voi a vivere in un “loculo” di appartamento in centro città. Ed il personal computer vecchio, la tv vecchia, lo stereo vecchio, la lavatrice vecchia, il frigorifero vecchio, la friggitrice vecchia, il frullatore vecchio… dove vanno a finire? Del resto ci bombardano tutti i giorni con pubblicità sempre più accattivanti e micidiali perché colpiscono la parte del nostro cervello inerme.
Siamo una civiltà consumistica, del resto se non compriamo le aziende non producono, le persone non lavorano, la gente non spende, l’economia non gira… beh forse forse, ma no che mi viene in mente, è impossibile! Scusate stavo sognando…
Carissimi tutti, tra lugugnana e giussago frazione vicina a Portogruaro (VE) ne vogliono impiantare uno!!Si sono mobilitati tutti i ‘sani’ cittadini per non averlo, anche perchè sarebbe stato poco distante dalle scuole dell’infanzia. Ora c’è una sorta di silenzio che spaventa. Sembra che in Italia alcuni si divertano a farci urlare ‘no’ fino allo sfinimento per poi fare quello che gli pare quando ‘STRAKI’ e ingenuamente convinti di esser riusciti nel nostro intento, prendiamo respiro.
Le idee e le proposte sono anche troppppEEEEEE!!!!
1) fare una raccolta differenziata sistematica
2) riutilizzare in prima persona i prodotti ( prova a fare un calcolo solo sui sacchetti della spesa che prendi al super e che poi getti con la spazzatura e quanti non sarebbe necessario produrre se solo tu ti portassi dietro sempre lo stesso finche non si rompe)
3)acquistare acqua in bottiglie di vetro e non di plastica e magari di una sorgente vicina, limitando cosi anche l’inquinamento dei camion che girano l’italia con l’acqua delle alpi fino in sicilia
4) utilizzare le risorse pubbliche per una raccolta differenziata piu capillare nei comuni o perche no fare la raccolta direttamente a domicilio anzhiche finanziare con gli stessi soldi gli inceneritore
tutte pratiche che eseguo!
a parte quella della fontanella…
(che tra l’altro, la plastica delle bottiglie, viene riciclata, no?)
cmq, il riclico è fattibile in un paese come può essere il mio…nelle grandi città, poco pratico!
immagina il contenitore dell’umido, in un condominio di 20 appartamenti sotto il sole d’estate! 😉
OPS, scappo a vedermi le olimpiadi…
perchè io sono felice che ci siano!! (amo lo sport)
baci a dopo!
Nel Comune dove abito cambiano regole per reciclare i rifiuti ogni 2 anni, dipende dalle ditte appaltatrici, dalle leggi regionali + le interpretazioni dei comprensori.
Anche l’anno scorso hanno cambiato regole, ora dobbiamo separare: carta da cartone, plastica e imballi da materiale secco non riciclabile, vetri, lattine. Poi abbiamo una lista di materiali pericolosi da portare al biocentro:
lampadine a florescenza (contengono il neon)
i blister delle medicine
i barattili della lacca (perchè sono infiammabili)….
Come se non bastasse il materiale da reciclere deve essere pulito: bisogna dare una lavatina alle bottiglie di vetro, al vasetto dello yogurt, a tutti i contenitori in genere.
Hanno dato i bidoni per il secco non reciclabile con un cip e dei codici che identificano l’utente.
Passano per le case gli addetti a controllare 1 o 2 volte l’anno se la raccolta differenziata viene fatta correttamente. Ti danno il bollino verde se sei bravo, il bollino giallo se devono ripassare perchè non ti applichi abbastanza o il bollino rosso per aumentarti le tasse.
Questo è terrorismo! Non è raccolta differenziata.
Spiega tu a mia nonna ogni 2 anni le nuove regole.
E poi … chissà dove va realmente il materiale raccolto con tanta ossessione del cittadino!!
Nel senso citato da Beppe, anch’io sono fiero di essere un “noglobalcontestatoreanrcoinsurrezionalista” e incazzato pure con sciagurati personaggi come Pisanu e il suo capo Berlusconi. E incazzato con la prostituzione delle parole, con le ipocrisie, con la fiera delle stronzate giorno dopo giorno… e ancora in questi due mesi terribili che ancora mancano alle elezioni!
Comunque, per stare più in tema, leggevo prima il commento di un tale che mette in relazione gli inceneritori con gli impianti di cogenerazione (non “cogenerativi”) e, pur non essendo specialista del ramo, risponderei che la cogenerazione non c’entra nulla con l’incenerimento di rifiuti; ma è, grosso modo, la forma di approfittare l’energia termica liberata da altri processi di conversione di energia “pregiata”, come quella elettrica, in generale da combustibili fossili.
Come sempre, vale il consiglio: prima di parlare (in questo caso, di scrivere), assicurarsi che il cervello sia collegato, grazie. O almeno informarsi…
Buona sera Manuela!, tutto bene (nonostante tutti i nonostanti)? Vediamo un po’ come sta la cosa stasera (non si può uscire, fuori piove un mondo freddo)
Sto guardando la cerimonia di apertura dei “giochi” olimpici, ce lo vedrei bene in mezzo allo stadio un inceneritore sui 100/150 metri che “sbuffa” un bel fumo verde, bianco e rosso, altro che freccie tricolori..
ASPETTATE ASPETTATE, stavo inviando, ma adesso canta una bambina canta l´inno.. e´ DISGUSTOSO, che pacchianeria.. che merd@t@
Sono in Gran Bretagna dove lo spettacolo piace molto al commentatore.
La bambina ha cantato dal vivo di fronte a 35000 persone e milioni in tv ed a me e’ piaciuto molto.
non so se avete letto cosa pensa il comitato Olimpico sulle nuove normative sul doping italiane, c’è veramente da ridere e da ridire sull’ignoranza di chi legifera qui in italia.
In poche parole ci è già stato detto che ci siamo giocati la presenazione di Milano e Roma per i giochi estivi del 2016
———
tratto dal sito del Corriere della Sera del 10-02-’06
…RICHIAMO DI ROGGE – «Se i Paesi che vorranno organizzare i Giochi non si impegneranno a rispettare la carta olimpica, non potranno avere le Olimpiadi», ha detto il presidente del Comitato olimpico internazionale (Cio), Jacques Rogge, con un chiaro riferimento all’Italia. Rogge quindi in pratica chiude la porta alla candidatura di Milano o Roma per i Giochi estivi del 2016. «I Paesi che vorranno approvare una legge sul doping dovranno tener conto di quanto dice il Cio». La legge italiana sul doping è infatti molto restrittiva e prevede sanzioni anche sul piano penale. La legge è stata a lungo oggetto di una polemiche tra Cio e Coni (Comitato olimpico nazionale italiano) da una parte e il governo italiano dall’altra…
——–
in pratica la legge che serve per reuperare i voti dei moralisti, mentre sempre da notizie di ieri un deputato indica che se un cane entrasse a Montecitorio ne uscirebbe narcotizzato (es. palese il sen. Colombo a cui la cocaina gliela rimette addirittura il madico…).
Ormai in questo Stato non è importante improntare giusta informazione, ma veicolare i voti che valgono 2 . a chi lirecepisce a scapito di equità e giusta informazione a beneficio di tutti, in conpenso i ca##i loro vanno avanti a meraviglia.
davvero interessante.
Ma le vere energie rinnovabili dove sono?
Possibile che ci devono sempre prendere per il c..o ogni volta che si parla di energia?
Eppoi il popolo italiano come fa a bersi la grande fandonia che le uniche energie alternative sono solo il nucleare, gli inceneritori…?
Non sarebbe una bella cosa se tutte le case potessero mettersi i pannelli solari?
Se costano tanto, almeno lo stato potrebbe metterci gli incentivi, non che li mettono solo per i decoder del Digitale Terrestre, porca troia.
Il futuro si regge con l’energia sennò come c…o li fanno funzionare i decoder? con lo spirito santo?
Ciao Beppe.
x luca Luoni
I filtri di cui parli per gli inceneritori , per tua informazione, se riescono a fermare i pm10 sui quali viene effettuata la rilevazione, non sono certo in grado di fermare le nanoparticelle dell ordine di pm 0,1. Se pensi che queste particelle non siano dannose ti invito a visitare il sito sulle nanopatologie del prof. Montanari citato da Beppe. Poi se l’inceneritore continua a piacerti cosi tanto vatti pure a fare i fumenti sul camino di quello di Brescia! ciao ciao
Beppe ma cosa ti aspetti di questa gente qui scusa!?!? ci vogliono far morire e dobbiamo anche pagare per respirare quella merda che producono, però no gli parlare di fotovoltaico altrimenti rispondo che sono cose di fantasia, fantascienza anzi…io nell’inceneritore ci buttterei il ministro calderoli, ci basterebbe per riscaldare l’italia per 6 mesi, poi gli altri 6 mesi usiamo giuliano ferrara!!
Caro Beppe sai che proprio in questi giorni il commissario straordinario per l’emergenza rifiuti in Sicilia, che coincide con quello per l’emergenza idrica, alias il Presidente CUFFARO ha avocato a se la spesa di Agenda 2000 per oltre 400 milioni di euro per il finanziamento di una serie di termovalorizzatori??????????
LA COSA CHE PIU DI TUTTE MI FA INCAZZARE IN QUESTO MOMENTO ( SI HO DETTO INCAZZARE ) E’ IL FATTO CHE TUTTI COLORO CHE PROTESTANO, DAI NO TAV A TUTTE LE PERSONE SANE DI MENTE CHE NON VOGLIONO L’ENNESIMO INCENERITORE, VENGONO SISTEMATICAMENTE BOLLATI COME NIENT’ALTRO CHE CONTESTATORI EGOISTI CHE NON VOGLIONO FAR CRESCERE IL PAESE, DELLE PICCOLE ZECCHE CHE HANNO SOLO VOGLIA DI R. I C****. NESSUNO PENSA CHE SE UN PENSIONATO 70 SCENDE IN PIAZZA ED E’ DISPOSTO A PRENDERSI ANCHE LE BOTTE UN MOTIVO CI SARA’!! QUELLO CHE MI PREOCCUPA E CHE ORA IN OGNI PROGRAMMA TELEVISIVO STANNO DIPINGENDO I TERMOVALORIZZATORI ED IL NUCLEARE COME LE UNICHE ALTERNATIVE “ECOLOGICHE” AL PETROLIO PER RISOLVERE I PROBLEMI ENERGETICI DELL’ITALIA. ECOLOGICHE??????!!!???? MA QUESTI CI VOGLIONO DAR DA MANGIARE LA MERDA FRITTA???
E a proposito di energie rinnovabili… qualcuno ha una vaga idea di che casino sia investirci su? Fotovoltaico a parte (big business, quindi gran magna magna) di tutti gli altri metodi non se ne parla (il geotermico dei tedeschi mi dicono funzioni benino).
E di quelli che se ne parlava una volta? I vecchi mulini che facevano andare le segherie o le macine per intenderci, potenze microscopiche, ma sempre qualcosa.
In rovina.
Si capisce! Con tutte le carte, i balzelli, gli ostruzionismi, se non si hanno almeno 200.000 da investire tanto vale non far nulla.
Insomma, giusto per essere sicuri che non si cominci a distribuire redditi sicuri. Meglio accumularli tutti nei soliti monopolisti!
Eppure una volta, i mulini li costruivano anche nei paesini. Qualche conto non mi torna.
le alternative son diverse.
e comunque i mulini li costruivano vicino a dei fiumi con portate costanti.non nei paesini, anzi spesso lontano dai paesini.
Dovrei parlare di rifiuti, invece parlo di Pisanu; comunque non sono fuori tema…eh eh eh…
Quando lo sentivo parlare di anarcoinsurrezionalisti, ho sempre pensato. Ma da quale medioevo salta fuori questo ? Ma neanche le brigate rosse usavano questi termini.
Secondo me il Pisanu soffre di manie di persecuzione e ci scommetto si sveglia di notte tutto sudato sentendo le voci di chissà quali uomini neri.
Guardiamo le olimpiadi che è meglio !
Almeno lì non fanno a gara a chi dice più cazzate !
Bè, anche le “olimpiadi” non scherzano a cazzate…
Ho appena visto in Tv lo Yuri Checchi prendendo a “martellate” un'”incudine” nella cerimonia di inaugurazione.
Ma a chi vengono tali incommensurabili SEGHE MENTALI???
Ciao Beppegesù, domani vengo a sentirti a Mestre anche se i biglietti non si trovano in qualche modo farò…riguardo il post di ieri ho trovato (forse anzi sicuramente la conosci) http://www.ngi.it una ditta che offre l adsl senza pagare l canone del tronchetto più ti da gratis per tre mesi aveff…Leggo qui che ha un contenzioso con telecom e questo va bene perchè credo aspiri ad una sua indipendenza. Gli ho telefonato e mandato una mail ma non mi hanno ancora risposto. michele.urban@katamail.com
3405467026
Ma non diciamo C…..
di inceneritori in Italia ce ne sono pochi rispetto agli altri paesi europei;
E gli inceneritori sono PARTE FONDAMENTALE degli impianti cogenerativi!
Caro Beppe Grillo sai cosa sono gli impianti cogenerativi???
“che l’Italia è l’unico Paese a finanziare gli inceneritori con i soldi pubblici”
ma sai quanto bruciano i paesi “verdi” del nord europa? Bruciano anche i nostri di rifiuti!
e li paghiamo per questo! e loro si riscaldano e producono energia elettrica con la nostra immondizia e i nostri soldi!
“che più alto è il calore generato, più le polveri diventano sottili e nocive e tumorali;”
ci sono i filtri! Vai a visitare l’impianto di brescia-bergamo
“che va inserita una tassa ecologica sui contenitori usa e getta alla fonte, quindi al produttore;”
MA SCHERZIAMO???
LA TASSA, LE TASSE, ALLA FONTE CI SONO GIà, DIVISE PER TIPOLOGIA DI IMBALLO,
MA CHI CREDI CHE LE PAGHI ALLA FINE?
SEMPRE NOI CONSUMATORI! AI PRODUTTORI BASTA INFATTI AUMENTARE UN PO’ IL PREZZO DEL PRODOTTO PER PAGARSI LA TASSA SULL’IMBALLO.
CARO BEPPE
IN QUESTI GIORNI C’è UNA FIERA A MILANO SULLA LOGISTICA
VAI A INFORMARTI BENE DAGLI ADDETTI ED ESPERTI
MAGARI CI TROVI ANCHE QUALCHE INGEGNERE CHE TI SPIEGA COME FUNZIONANO GLI IMPIANTI DI COGENERAZIONE E INCENERITORI.
Intanto, non intutti gli inceneritori si fa cogenerazione, e lo sai cosa produce un inceneritore, nonostante i filtri? diossina, metalli pesanti (mercurio, cromo, piombo) che noi ci respiriamo e che finiscono nei terreni e poi su nella catena alimentare (erba, mucche, latte, uomo). E potrei andare avanti con altre schifezze…
Tanto è inutile che che la raccontiamo: gli inceneritori servono. Triste ma vero. Le centrali elettriche, le cave, le fabbriche ecc… pure.
Non sopravviveremmo una settimana senza tutte queste strutture.
Dobbiamo costruirne di migliori, bisogna usare l’immaginazione ma con i piedi ben piantati per terra.
“che più alto è il calore generato, più le polveri diventano sottili e nocive e tumorali;
risposta:
ci sono i filtri! Vai a visitare l’impianto di brescia-bergamo”
I filtri non filtrano le particelle piu’ piccole PM2.5, PM1, PM0.1 chiamate anche nanoparticelle. Le malattie che generano sono chiamate “nanopatologie”
Nel mio piccolo ho inserito un tritarifiuti sotto il lavello, la qual cosa mi permette di non avere “umido” in casa.
Mi e’ costato circa 300 euro.
Al supermarket evito di scegliere materiale impacchettato per quanto possibile ed appiccico le etichette col prezzo direttamente sulla frutta se appena posso.
PS: ho dei Bottiglioni di vetro da due litrei con i quali mi reco settimanalmente alla fonte a rifornirmi d’ acqua.
Caro Beppe,
sono un neolaureato in Comunicazione Internazionale (una di queste nuove lauree che insegnano tutto e niente) e ho preso la decisione di espatriare per vedere che aria tira fuori da questo paese. Andrò a Edimburgo, ma volevo andare in Nuova Zelanda se non fosse stato per il troppo elevato costo del biglietto. Cercherò lavoro, imparerò l’inglese o lo scozzese e, se mi butta bene, potrei anche mettere delle radici.
Sono mesi che invio curricula a innumerevoli aziende, organizzazioni, associazioni. Nessuno risponde. Nemmeno per dirmi che non mi vogliono. Frustrante. Eppure, la teoria vorrebbe che un neolaureato sia appetibile sul mercato. Non chiedo condizioni, non chiedo un salario alto, non chiedo un contratto a tempo indeterminato. Voglio imparare a fare un mestiere. Basta.
In Italia, si pensa però alla par condicio, allo scontro in tv e a tutte le altre stronzate di cui non importa nulla a chi fatica per portare la pagnotta a casa.
Ma noi cittadini cosa possiamo fare? informarci? ok, è importante. E poi? come agire? Cosa fare? Come mandare a casa i dipendenti che se la ridono dietro alle nostre spalle? Con la nuova legge elettorale ci sono anche le liste bloccate. Chiunque vinca non c’è speranza. Saranno sempre gli stessi.
sono Mattia, io ho fatto qualcosa di simile a quello che tu hai deciso di fare, se sei ancora in linea (nel sito) scrivi un commento al tuo post, magari ti do qualche informazione “utile”.
E, subito dopo, alla schiera dei no global, dei contestatori, degli anarco-insurrezionalisti (termine usato 100 volte al giorno dal dipendente Pisanu).
E hanno ragione.
Infatti oggi i cittadini, se correttamente informati, diventano noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti e sono fieri di esserlo.
E non vogliono inceneritori tra i co..ni.
Postato da Beppe Grillo il 10.02.06 19:08
————————————
ERA ORA!
BRAVO GRILLO!
METTIAMO UN PO D’ORDINE!
QUELLI CHE PROTESTANO SONO I CITTADINI “NORMALI”
….NON..NOI!
I cittadini “normali”VEDONO piu’ avanti di NOI.
NOI SIAMO “I TIFOSI”..PRO..E…CONTRO!
Loro sono i PROTAGONISTI..SOSTENIAMOLI!!!
Nella mia città nel 2004 hanno rimesso in funzione l’inceneritore che era stato chiuso due anni prima perché produceva diossina abbondamentemente al di sopra della soglia di legge (se non ricordo male il 140% in più del consentito). Così dopo pochi lavori di restyling che hanno fatto passare per adeguamento dell’impianto (spendendo peraltro il 10% di quello che ci sarebbe voluto per renderlo davvero sicuro) lo hanno riaperto.
Nello stesso sito hanno concesso l’apertura di una azienda per lo smaltimento di rifiuti tossici industriali.
Peccato che dal 2000, a poche centinaia di metri da queste due belle realtà, hanno costruito capannoni e palazzi adibiti ad uso ufficio dove sono stati trasferiti l’azienda del gas, dell’acqua e dei trasporti…forse i nostri dipendenti-amministratori locali lo hanno fatto per risolvere il problema occupazionale: quando tra qualche tempo i lavoratori cominceranno ad ammalarsi, si libereranno posti di lavoro.
Cordiali saluti
P.S. Attualmente i lavoratori che prestano la loro opera in questa zona salubre e incontaminata sono oltre 900.
RITORNA FA’ LA COSA GIUSTA!
—————————
(9 feb 2006) Dal 17 al 19 marzo 2006 a Milano la fiera organizzata
da Terre di mezzo. Stand, prodotti del circuito equo e solidale,
servizi, convegni,eventi. Un week-end diverso da trascorrere nella
più grande piazza italiana della sostenibilità. Nella “piazza” di Fa’
la cosa giusta! ci si incontra su temi che riguardano l’agricoltura
biologica, commercio equo e solidale, finanza etica e microcredito,
cooperazione sociale, turismo consapevole e associativo, mobilità
sostenibile, energie rinnovabili, riciclo e riutilizzo, editoria e
comunicazione, software libero, pace, nonviolenza e partecipazione,
promozione dell’economia solidale, responsabilità sociale d’impresa,
educazione al consumo e tutela del consumatore, sostenibilità degli
enti pubblici locali. Numerosi gli appuntamenti culturali, le mostre,
i dibattiti in programma. L’area degli ex capannoni industriali di
SuperstudioPiù, oggi trasformati in un suggestivo spazio espositivo,
avrà inoltre zone dedicate ai bambini, al cinema, alle degustazioni,
un’emeroteca, un angolo relax all’aperto, una libreria e decine di
laboratori tematici. http://unimondo.oneworld.net/link/gotoarticle/addhit/127227/4545/63341
Solo un commento sul ritorno di “Fa’ la cosa giusta”…non e’ possibile che in un luogo in cui ti viene proposto di chiedere esattamente la composizione dei prezzi delle cose che intendi acquistare ( cosiddetto prezzo trasparente) una persona si ritrovi a pagare 1 lattina di Guaranito nel bar e nel ristorante dell’esposizione 2 EURO, mentre nello stand di Altromercato 55 CENTESIMI DI EURO. Vorrei sottolineare che la lattina in questione era esattamente identica, della stessa marca etc. e che nel bar non c’era neppure posto per potersi sedere (cosa che comunque secondo me non avrebbe giustificato il rincaro poderoso del prezzo)..
Ho trovato inoltre i prezzi eccessivi…io sono una studentessa, e non mi posso permettere di spendere 10 euro per un sapone fatto di fagioli e via dicendo…basta con il politically correct..
E’ davvero tutto cosi’ equo e solidale o alla fine tutto il mondo e’ paese???
Solo un commento sul ritorno di “Fa’ la cosa giusta”…non e’ possibile che in un luogo in cui ti viene proposto di chiedere esattamente la composizione dei prezzi delle cose che intendi acquistare ( cosiddetto prezzo trasparente) una persona si ritrovi a pagare 1 lattina di Guaranito nel bar e nel ristorante dell’esposizione 2 EURO, mentre nello stand di Altromercato 55 CENTESIMI DI EURO. Vorrei sottolineare che la lattina in questione era esattamente identica, della stessa marca etc. e che nel bar non c’era neppure posto per potersi sedere (cosa che comunque secondo me non avrebbe giustificato il rincaro poderoso del prezzo)..
Ho trovato inoltre i prezzi eccessivi…io sono una studentessa, e non mi posso permettere di spendere 10 euro per un sapone fatto di fagioli e via dicendo…basta con il politically correct..
E’ davvero tutto cosi’ equo e solidale o alla fine tutto il mondo e’ paese???
…nemmeno i rifiuti non sono più quelli di una volta, sia come qualità, sia come quantità… il casino è che per ogni cosa, c’è “l’esperto” che ne parla bene,e spiega benissimo perchè, e “l’esperto” che ne parla male, e spiega benissimo perchè… comunque sia, come faccio a provare ciò che mi viene detto? come fa una casalinga di cultura mediobassa che si preoccupa solo di avere qualcosa nel frigo e il tv che funzioni,o uno scapestrato che vive per le sigarette, le ricariche del cellulare e lo stadio, ad appassionarsi al problema?
… va da se che io sto dalla parte di beppe !
ciao
Non approvo che si paragonino coloro che non sono d’accordo con gl’inceneritori, ormai obsoleti, con chi è contro la globalizzazione…questi ultimi dovrebbero drogarsi a dosi massiccie di camomilla ed evitare di rompere il Ca**o in manifestazioni come quella delle Olimpiadi che fanno solo bene al mondo dello sport e non solo. E non accetto chi giustifica gli anarcoinsurrezionalisti!!! Gli estremisti vanno isolati!!!
Luzz
Invece i moderati non hanno mai cambiato la storia. Dichiararsi moderato è un modo per non affrontare i problemi. Queste cose le ha dette Dario Fo nel suo manifesto per le primarie. Dario Fo, un noto estremista
Ma sai almeno perchè protestano???
1.per la tav(tutti come pecore a seguire quel ca..o di fiaccola) per attirare 1po’ l’attenzione su temi importanti , che nn sono spariti bisogna fare così
2.per gli omicidi in Colombia della Coca Cola
Ormai le olimpiadi sono un’altro reality show…non uniscono(forse gli atleti)…ma distraggono.
Chissà perché infatti le peggiori cose che l’umanità ha fatto, si ricollegano ad estremisti….ma dai ragazzi. Dire che le olimpiadi sono un reality show ad uno sportivo come posso essere io, che aspetta e sogna ogni giorno della sua vita che il suo sport entri a far parte delle olimpiadi, è solo una offesa ingiustificata e di cattivo gusto. Fossi in voi cercherei di cogliere la totale positività morale di questo evento.
Matteo
Forse ho esagerato, ma se le olimpiadi non venissero USATE come un reality…o nuova pappa per gli spettatori, -sarebbe meglio-…e nonostante sapendo cheil mondo ci crolla addosso, c faccia sentire uniti!(ma per molti non è questo più lo spirito…vorrei) SCUSA X PRIMA
sono MOLTO ignorante sull’argomento, e chiedo quindi: come smaltire i rifiuti in modo alternativo? Nel senso che, anche se la raccolta differenziata funzionasse al 100%, non tutto è riciclabile, quindi cosa fare di quello che resta?
Non mi sento di affermare che ciò che dice Grillo sia del tutto vero, lo è sicuramente per i termovalorizzatori esistenti in Italia, anche se a Brescia riesce a portare calore ad una buona percentuale di utenti. Comunque la tecnologia ha fatto grossi passi avanti ed è solo un problema di quanto si vuole spendere. In Danimarca e in particolare nella zona di Copenaghen ci sono Termodistruttori ad alta tecnologia la cui energia termica è sfruttata dalla maggior parte della popolazione e il residuo della lavorazione è usato per fondi stradali.
Già scoperto .. e hanno messo tutto a tacere!! In quanto al riscaldamento per la popolazione, mia cara! il prezzo è MOLTO ALTO, sia in termini di prestazioni (scaldare una casa con il teleriscaldamento NON E’ GRATUITO ma costa quanto il metano e oltretutto l’impianto nella tua proprietà te lo devi pagare e negli insediamenti nuovi come il quartiere Violino E’ OBBLIGATORIO, cioè l’ASM non ti fornisce il metano, non hai alternativa!!!!!) che in salute. Il termoutilizzatore di Brescia doveva essere a una via, lo hanno triplicato senza nemmeno fare uno studio sull’impatto ambientale, contro le proteste dei cittadini Bresciani. Tu sai che il termovalorizzatore sorge in mezzo alla zona più popolosa (e aimè più popolare) di Brescia? zitti, zitti e quatti, quatti ASM di Brescia con il beneplacito del Comune stanno facendo soldi a palate sulla nostra pelle… sono incazzatassima, te lo assicuro!!!!!!!!!!!!!!
Io credo che la nostra Italia, sicuramente baciata dal SOLE molto più della Danimarca, possa fare a meno degli inceneritori o Termovalorizzatori che dir si voglia; sono fonti energetiche povere.
Energia pulita come l’eolico e il solare sono a portata d’Italia! impegniamoci affinchè anche da noi (se lo fanno in Germania e in Svizzera) si portino avanti delle politiche territoriali dell’Energia.
Io sono siciliano e sono convinto che la Trinacria meriti per il suo sviluppo sostenibile l’energia che Madrenatura le ha donato, ovvero il Sole e il vento e non i Termovalorizzatori e le Centrali ad olio pesante come auspicano i governanti di turno.
ke nn servono a una beata minkia questo è risaputo, uno kiede alternative…stanno nel post…cmq esistono…consumate meno cose di plastica o almeno riciclatele…RACCOLTA DIFFERENZIATA OBBLIGATORIA IN OGNI CITTA’ CON IMPIANTO IN REGOLA X LO SMALTIMENTO. tassa sui prodotti non riciclabili. tassa sui contenitori non riciclabili. e soprattt quello ke davvero manca in italia RISPETTO E BUON SENSO X L’AMBIENTE
Grazie, grazie, grazie. Non ho altre parole per ringraziare un uomo che fortunatamente non si arrende e continua ad avere il coraggio di parlare in questa nostra Italia, povera Italia, muta e inpotente difronte ai suoi dipendenti, che non solo non ascoltano, ma fanno di tutto per mantenere il popolo nell’ ignoranza. Solo un popolo cieco e inconsapevole è così facile da governare e da portare allo sfascio. Sono trentina e vivo in Sardegna due realtà diverse ma unite nella disperazione. Esponiamoci dopo esserci fatti una cultura e delle nostre precise idee per farli smettere. Caselli lo ha ribadito poche sere fa: Questo non è il momento di tacere.Se non vogliamo farlo per noi facciamolo per i nostri figli.
Grazie a Beppe e a chiunque con lui continua a lottare.
sveglia! Italiani cominciate a ragionare e faccimo capire a questi zombie che ci “governano” , che stanno sbagliando tutto, ovvero che “vogliono sbagliare” per riempirsi le pancie (e i conti correnti)!
Facciamoli capire che non ci servono i loro servizi, le loro infrastrutture, e le loro grandi opere, ma soprattutto facciamoli capire, che nel caso ci sia bisognio di fare qualche “grande opera”(come la tav) saremo noi
a chiederglielo, e che non devono essere loro ad imporcelo!
Salve a tutti, è la prima volta che scrivo in questo blog. Vorrei porre una domanda seria: se gli inceneritori, pur disfacendosi definitavemente dei rifiuti, producono davvero polveri tossiche, e se non vogliamo giustamente stoccarli nelle discariche, posto che vada riciclato la maggior parte possibile (ahinoi non tutta!) in che modo si può trattare tutta la parte non riciclabile?
Credetemi non c’è alcun intento polemico: voglio solo sapere se c’è una valida alternativa agli inceneritori, e quale. Grazie!
Non è il momento di discutere su queste cose tanto meno di indignarsi,ci sono le olimpiadi,cribbio!poi viene sanremo,il grande fratello,juve-inter etc etc…ma insomma,lasciamo “lavorare” i nostri dipendenti che hanno a cuore la ns salute e la salvaguardia dell’ambiente,o no?
Almeno nel resto d’Italia c’è l’obbligo della raccolta differenziata, invece in Sicilia Cuffaro ha di recente costruito decine di termovalorizzatori per cui la raccolta differenziata non è obbligatoria, anzi non può superare un certo limite altrimenti i termovalorizzatori andrebbero in disuso. Ma è questo il progresso? A me questo sembra conservatorismo estremista. In realtà sono loro i veri noglobalanarcoinsurrezionalisti. Vivono ancora nel passato.
l’immondizzia si termovalorizza come fanno in germania..
solo napoli basterebbe a fare ridurre le importazioni della russia…
la raccolta differenziata se evitassero di mettercela nel cxxo e farla realmente non sarebbe male come soluzione….
PER COSTRUIRE IN AFRICA UN OSPEDALE CARDIOCHIRURGICO GRATUITO
Dal 3 febbraio al 6 marzo gli utenti di rete mobile, Tim, Vodafone, Wind, Tre
e gli utenti di rete fissa Telecom Italia abilitati potranno inviare
al numero 48587 un SMS del valore di 1 euro (I.V.A. esclusa).
Gli utenti di rete fissa Telecom Italia potranno effettuare
al numero 48587 una chiamata del valore di 2 euro (non soggetta a I.V.A.).
I gestori devolveranno tutto il ricavato al Centro di cardiochirurgia Salam.
vivo in olanda da sei anni e faccio sistematicamente la raccolta differenziata da cinque (mi ci è voluto un anno di rodaggio).
vi assicuro che è una grande soddisfazione riciclare ogni cosa in appositi contenitori!
la gente qui fa la coda ai cassonetti, vecchi e bambini inclusi, e non concepisce neanche l’idea di vedere insieme nella stessa busta carta e plastica!
bisogna cambiare la gente, siamo noi a dover iniziare!
Prova ad andare in Campania a dirgli che devono fare la raccolta differenziata e non bruciare i cassonetti dei rifiuti per strada e senti cosa ti dicono.
Caro Beppe,
ti scrivo a proposito del caso di inquinamento di Taranto. Purtroppo ieri ho saputo che a mia zia che vive li,le é stata diagnosticata la Leucemia.
Purtroppo a Taranto c’é un aumento di casi di Leucemia (40%), come ben sappiamo é una malattia strettamente legato alla diossina, benzene e scarichi industriali.
Ho saputo che te ne sei occupato per un certo periodo e volevo sapere che cosa eri riuscito ad ottenere. A mio avviso ben poco é cambiato negli utlimi anni, e visto che mio padre é tornato da poco a vivere li, non vorrei proprio che gli capitasse la stessa cosa. Cosa si puo’ fare per combattere questa situazione?
(2) segue dal punto (1)
Prima che quest’ultimo tornerà a sedimentarsi, liberando l’acqua dalle impurità, ci vorranno tempi biblici. Maledette sanguisughe! Che voi possiate annegare nel petrolio che “succhiate”, così come chi affoga nel proprio sangue. Estrarre, oltreché innaturale, è immorale. Continuando di questo passo andremo allegramente sull’orlo del baratro per precipitarvi dentro. Ma una soluzione c’è. Se solo noi tutti iniziassimo una volta per tutte ad avere la consapevolezza che il futuro dobbiamo tenercelo ben stretto nelle nostre mani e non affidarlo in quelle incoscienti dei politici che, già prima di essere eletti, sono stati “sequestrati” dalle lobby (sostenute da scienziati prezzolati) di cui innanzi, solo allora potremmo dirci ospiti degni del suolo che calpestiamo. Procederemo, altrimenti, sempre come quel bambino che inizia a muovere i primi passi e le cui gambe vanno nella direzione opposta all’obiettivo che vuole raggiungere, perché non sono ancora ben coordinate con gli occhi. Saremo degli eterni schizofrenici. Infatti la logica comune suggerisce talune soluzioni ai problemi. La “politica” delle altre è in tutt’altra direzione. Dobbiamo trasformarci da consumatori a datori di lavoro. Protagonisti delle nostre scelte. E’ giunto il momento di usare l’intelligenza. Del suo buon uso, prima o poi, ci verrà chiesto conto. Ricordate la parabola evangelica dei talenti? No! Non sto delirando libertà contro il servile buon senso da più parti, pappagallescamente, invocato. Occorre avere il coraggio di rivedere l’attuale modello di vita, senza poi troppi sconvolgimenti. E come? Noi lucani siamo favoriti dalla natura (una volta tanto), ma dobbiamo spostare l’attenzione dal sottosuolo al cielo. (continua)
(3) segue dal punto (2)
Possiamo permetterci il lusso di snobbare il petrolio, rivolgendoci ad una fonte energetica alternativa che ha dato origine al nome Lucania: terra della luce del sole nascente (da qui le ore ante-lucane), che deriva da una radice indo-europea luc o dal nome di un antico popolo proveniente dall’Anatolia-Turchia, i Liky. Una luce adamantina che, oltre alla grande capacità di assorbire e condurre il calore, ha in comune con il diamante la limpidezza e ancor più il candore, trasmettendo una luminosità speciale, capace di far brillare della natura anche il più sottile filo d’erba. Ciò che gli antichi avevano scoperto empiricamente viene, oggi, confermato dagli scienziati (non quelli prezzolati). Secondo i dati UNI (Ente Nazionale Italiano di Unificazione) la Lucania, assieme alla Turchia (a volte ritornano e tutto torna), è una delle zone che ha la più grande quantità di irraggiamento solare del bacino del Mediterraneo. Una vera pacchia per gli impianti fotovoltaici e solari termici (quest’ultimi si possono facilmente autocostruire). Interessante è il rapporto: 1 mq di pannello solare = 1 barile di petrolio. Se in occasione della volontà manifestata, illo tempore, dal Governo di costruire qui in Basilicata il deposito nazionale delle scorie radioattive protestai: “Anche le formiche nel loro piccolo si … Scanzano”, ora suggerirei di seguire l’esempio de “i ribelli dell’energia”, gli abitanti di Schönau, un piccolo centro della Foresta Nera – Germania i quali, dopo Chernobyl, acquistarono la rete elettrica locale e cominciarono a produrre energia per proprio conto (pur avendo una quantità di irraggiamento solare di gran lunga inferiore alla nostra), sganciandosi dalle centrali atomiche per dimostrare che era possibile rinunciare al nucleare. Per ulteriori informazioni visitate il sito: http://www.tecnosolarpz.it
Antonio Adobbato, poeta e novelliere lucano
Salve a tutti, sono uno studente di scienze biologiche della facoltà di Perugia.
Premetto che non sono riuscito a leggere tutti i commenti riguardo all’argomento magari ripeterò cose già dette. Partiamo da capo: il problema sono i riufiuti, no! I rifiuti non sono un problema il problema è la reintegrazione dei rifiuti! Io sono a favore degli inceneritori, ma non di tutti:
Sono a favore degli inceneritori che bruciano a più di 1000 gradi nella prima camera , e a più di 1500 nella seconda (le diossine vengono distrutte a 1200 massimo).
Sono a favore degli inceneritori che ricevono rifiuti che prima sono passati per una raccolta differenziata, il vetro lo ricicliamo benissimo per 50-60 anni, la carta un pò meno la plastica male (prima o poi bisognerà soppiantarla).
Sono a favore degli inceneritori in cui entrano rifiuti che prima sono starti trattati per il recupero dei metalli pesanti in fase liquida.
Sono a favore degli inceneritori che hanno tutti i filtri necessari prima dell’emissione dei residui gas in atmosfera, così da non immettere metalli pesanti e quant’altro di nano in aria.
Probabilmente riuscirà anche a prudurre un pò di energia ma questo non è il suo scopo principale.
Rimaniamo indignati della Campania, ma a Terni l’inceneritore era obsoleto di 15 anni e bruciava ad una temperatura massima di 800 gradi.
Non diciamo di non a priori e non mischiamo tanta carne al fuoco: il nostro dovere è quello di impilare giornali, riviste e scatole di carta bottiglie di plastica o vetro e metterle nel corretto contenitore e così via; poi documentarci per essere più coscienti di quello che è una notizi vera e una un pò meno.
Fatto questo il nostro diritto è che una amministrazione, da quella cittadina a quella nazionele prenda delle decisioni; ma decisioni che sono sostenute da dati certi e scientifici.
concludo con una provocazione: cosa pensate che esca da un cementificio o da una acciaieria, o da una fabbrica di pneumatici,quante di queste sono a norma ????
Sul Corsera di oggi 22.12.07 G.A. Stella riferisce dell’avvio del termovalorizzatore nei pressi di Venezia, costruito in 12 mesi e tecnicamente all’avanguardia: se tutto quello che è scritto è vero (e non dubito della serietà dell’articolista)mi sembra che tutte le polemiche ambientaliste su questi impianti siano infondate.
Aspettiamo pure i dati di rilevazione dei fumi ecc. a regime, ma una soluzione ai problemi di smaltimento e utilizzo dei rifiuti mi sembra sia reale. Cordialmente
Vorrei dire due parole sulla situazione delle emissioni nella pianura di Terni: sono in funzioni ben tre inceneritori, uno dei quali è molto vecchio, ma dicono che è stato revampato e quindi è come nuovo (sic!), in città c’è l’acciaieria Thyessen/AST, diverse aziende chimiche ex-Montedison, a pochi chilometri la fabbrica dell’Elettrocarbonium.
La pianura è circondata da monti che naturalmente ostacolano il ricambio dell’aria, ma noi siamo tranquilli perchè tutti i vari stabilimenti hanno il controllo costante delle emissioni che sono monitorate anche dagli enti pubblici preposti!!!!
A Terni, però, sono in aumento tumori e malattie dell’apparato respiratorio.
Gli inceneritori ci vennero contrabbandati come misura necessaria per pagare meno tasse per lo smaltimento dei rifiuti ed inoltre l’energia da loro prodotta ci avrebbe fatto risparmiare sulla bolletta elettrica.
Tutte aspettative disattese, paghiamo di più tutto, inoltre ti devi pure pagare le spese mediche se sfortunatamente entri a far parte di coloro che si ammalano per l’aria che respirano.
Ma possibile che nessuno ha pensato che nella conca ternana bastavano le fabbriche ad inquinare l’aria, abbiamo dovuto aggiungere anche gli inceneritori, pardon TERMOVALORIZZATORI.
Almeno in altre città hanno anche il teleriscaldamento, da noi credo non sappiano neanche cosa sia.
Vorrei porre qualche quesito a chi è contro i termovalorizzatori (fate qualche ricerca razionale..pro e contro e fatevi un’idea )..Fondamentalmente i Termovalorizzatori ( NON inceneritori ) sono necessari dal momento in cui OGNI CONSUMATORE…si reca al supermercato per acquistare beni dotati di imballaggio (a meno che questo sia BIODEGRADABILE al 100% in un tempo breve )…Il termovalorizzatore produce una temperatura molto piu alta dell’inceneritore….e a tali temperature le MICROPOLVERI si contano a parti per milione…la temperatua raggiunta ( se il termovalorizzatore viene fatto come si deve ) è necessaria per scongiurare il pericolo diossina cmq vi lascio qualche dato NUMERICO ottenuto ad un seminario dell’Università di Parma.
I dati sono forniti da GIFCO ( Gruppo Italiano Fabbricanti Cartone Ondulato)
1990
68.8% rifiuti finiti in discarica
31.0% rifiuti riciclati
2.2% RECUPERO ENERGETICO
DOPO 15 ANNI
2005
34.1% rifiuti finiti in discarica
55.48% rifiuti riciclati
10.5% rifiuti riciclati
Termovalorizzatori o no….non possiamo certo sotterrare le bottiglie, scatole sotto la terra cosi come sono….o buttati in mare…..Nessuno vorrebbe avere come vicino di casa un termovalorizzatore..ma ormai sono anni che si dimostra che non c’e pericolo…E’ anche vero che una casa vicino ad un termovalorizzatore ha meno valore, basterebbe offrire un vantaggio economico a chi ne possiede una ( non denaro, ma riduzioni di costi per:servizi pubblici, cinema, riduzione tassa rifiuti…)….RENDETEVI CONTO DI UNA COSA…PROVATE A GUARDARE QUELLO CHE BUTTATE NEL CASSONETTO, IN QUEL MOMENTO NOI SIAMO PRODUTTORI DI RIFIUTI….E NOI DOBBIAMO ESSERNE RESPONSABILI !
Sono uno studente di Scienza e Tecnologia del Packaging (Chimica) della Facoltà di Scienze MM.FF.NN. di Parma. Vorrei SCHIERARMI A FAVORE DEI TERMOVALORIZZATORI…CHE NON ABBIAMO IN ITALIA perchè abbiamo una tecnologia arretrata ( effettivamente non si investe un gran che nella ricerca in italia…solo in miss italia )…Gli studenti delle scuole medie, per vederne uno VERO, devono recarsi a Spittelau ( il più moderno presente nel centro di vienna dei 4)..Il mio corso di laurea non prevede gli studi dettagliati sulle differenze dei 2 impianti…ma ci sono..A vienna ci sono ben 4 Termovalorizzatori nel centro della città, questi forniscono energia ( principalmente in forma di calore ) alla città tramite Teleriscaldamento attraverso la combustione di rifiuti solidi urbani e anche quelli speciali ( ospedalieri ). Il primo a parlarmi di questi termovalorizzatori è stato un mio docente di Chimica Generale dell’Università degli studi di Parma, a cui venne conferita la laurea honorem per gli studi e ricerche sul riutilizzo di materiali vetrosi ( può dimostrare benissimo come la fibra di vetro puo’ essere usato per “asfaltare”strade, utiliazzato come tirante per i ponti…ma se usiamo il vetro…come sprechiamo i soldi per il petrolio)…..W Termovalorizzatori costruiti come questi…i nostri sono insulti
P.S. : ripeto non è materia dei miei studi ma spero di aver scritto tutto senza eccessivi errori !! Invito i più esperti a correggermi per diffondere il sapere
Ciao a tutti!
Scrivo dalla Svizzera dove vantavamo un tempo, ora non ne son più così sicura, una buona efficienza nel riciclaggio dei rifiuti. Nel mio paese si fa un’ottima separazione dei rifiuti (tra l’altro anche alquanto cara), ma nonstante tutto funziona. Poi qualcuno ha deciso che avevamo bisogno di un inceneritore, ed io mi domando per bruciare quali rifiuti visto che noi li sepaariamo e li ricicliamo per oltre il 90%?
Il termovalorizzatore è in costruzione nonostante l’opposizione dei cittadini, e soprattutto nonostante la carenza di rifiuti da bruciare…quindi mi domando dove li andremo a prendere? a queste domande ovviamente i politici non rispondono….
Saluti da quello che era un bel paese all’avanguardia ecologica
Sono uno studente di Scienza e Tecnologia del Packaging (Chimica) della Facoltà di Scienze MM.FF.NN. di Parma. Vorrei SCHIERARMI A FAVORE DEI TERMOVALORIZZATORI…CHE NON ABBIAMO IN ITALIA perchè abbiamo una tecnologia arretrata ( effettivamente non si investe un gran che nella ricerca in italia…solo in miss italia )…Gli studenti delle scuole medie, per vederne uno VERO, devono recarsi a Spittelau ( il più moderno presente nel centro di vienna dei 4)..Il mio corso di laurea non prevede gli studi dettagliati sulle differenze dei 2 impianti…ma ci sono..A vienna ci sono ben 4 Termovalorizzatori nel centro della città, questi forniscono energia ( principalmente in forma di calore ) alla città tramite Teleriscaldamento attraverso la combustione di rifiuti solidi urbani e anche quelli speciali ( ospedalieri ). Il primo a parlarmi di questi termovalorizzatori è stato un mio docente di Chimica Generale dell’Università degli studi di Parma, a cui venne conferita la laurea honorem per gli studi e ricerche sul riutilizzo di materiali vetrosi ( può dimostrare benissimo come la fibra di vetro puo’ essere usato per “asfaltare”strade, utiliazzato come tirante per i ponti…ma se usiamo il vetro…come sprechiamo i soldi per il petrolio)…..W Termovalorizzatori costruiti come questi…i nostri sono insulti
P.S. : ripeto non è materia dei miei studi ma spero di aver scritto tutto senza eccessivi errori !!
Sono uno studente di Scienza e Tecnologia del Packaging (Chimica) della Facoltà di Scienze MM.FF.NN. di Parma. Vorrei SCHIERARMI A FAVORE DEI TERMOVALORIZZATORI…CHE NON ABBIAMO IN ITALIA perchè abbiamo una tecnologia arretrata ( effettivamente non si investe un gran che nella ricerca in italia…solo in miss italia )…Gli studenti delle scuole medie, per vederne uno VERO, devono recarsi a Spittelau ( il più moderno presente nel centro di vienna dei 4)..Il mio corso di laurea non prevede gli studi dettagliati sulle differenze dei 2 impianti…ma ci sono..A vienna ci sono ben 4 Termovalorizzatori nel centro della città, questi forniscono energia ( principalmente in forma di calore ) alla città tramite Teleriscaldamento attraverso la combustione di rifiuti solidi urbani e anche quelli speciali ( ospedalieri ). Il primo a parlarmi di questi termovalorizzatori è stato un mio docente di Chimica Generale dell’Università degli studi di Parma, a cui venne conferita la laurea honorem per gli studi e ricerche sul riutilizzo di materiali vetrosi ( può dimostrare benissimo come la fibra di vetro puo’ essere usato per “asfaltare”strade, utiliazzato come tirante per i ponti…ma se usiamo il vetro…come sprechiamo i soldi per il petrolio)…..W Termovalorizzatori costruiti come questi…i nostri sono insulti
P.S. : ripeto non è materia dei miei studi ma spero di aver scritto tutto senza eccessivi errori !!
Sono uno studente di Scienza e Tecnologia del Packaging (Chimica) della Facoltà di Scienze MM.FF.NN. di Parma. Vorrei SCHIERARMI A FAVORE DEI TERMOVALORIZZATORI…CHE NON ABBIAMO IN ITALIA perchè abbiamo una tecnologia arretrata ( effettivamente non si investe un gran che nella ricerca in italia…solo in miss italia )…Gli studenti delle scuole medie, per vederne uno VERO, devono recarsi a Spittelau ( il più moderno presente nel centro di vienna dei 4)..Il mio corso di laurea non prevede gli studi dettagliati sulle differenze dei 2 impianti…ma ci sono..A vienna ci sono ben 4 Termovalorizzatori nel centro della città, questi forniscono energia ( principalmente in forma di calore ) alla città tramite Teleriscaldamento attraverso la combustione di rifiuti solidi urbani e anche quelli speciali ( ospedalieri ). Il primo a parlarmi di questi termovalorizzatori è stato un mio docente di Chimica Generale dell’Università degli studi di Parma, a cui venne conferita la laurea honorem per gli studi e ricerche sul riutilizzo di materiali vetrosi ( può dimostrare benissimo come la fibra di vetro puo’ essere usato per “asfaltare”strade, utiliazzato come tirante per i ponti…ma se usiamo il vetro…come sprechiamo i soldi per il petrolio)…..W Termovalorizzatori costruiti come questi…i nostri sono insulti
P.S. : ripeto non è materia dei miei studi ma spero di aver scritto tutto senza eccessivi errori !!
vorrei rispondere ai commenti del gent.le sig. giuseppe monastra, in quanto vorrei solo informarlo che io l'”iniziato” HO venduto, vendo e venderò ancora per molto tempo i teli per discariche e guarda un pò sono sempre più contrario a differenza degli inceneritori (chiamamoli per il loro vero nome).
questo per dirti che la bistecca rosso-verde che hai negli occhi non ti permette di vedere più lontano del tuo naso.
Hai mai sentito parlare di smottamenti o di fratture geologiche o di terremoti e che comunque la terra sotto i piedi si muove?????
Se hai sentito parlare di questi argomenti ti accorgerai da solo che l’unica soluzione sono gli inceneritori , poi se vogliamo aggiungere la raccolta differenziata ben venga farà solo funzionare meglio i sopracitati.
Per dovere di cronaca
Buongiorno a tutti,
vorrei solo aggiungere che non credo l’inceneritore sia l’unica soluzione per i rifiuti non più differenziabili.
Ho sentito parlare ad esempio, di una tecnica di combustone in assenza di ossigeno, chiamata pirolisi, che permetterebbe di avere emissioni a molto più basso inquinamento, assenza di scarti finali ed una produzione energetica, seppur minore dell’inceneritore, basata sulla combustione dei gas di pirolisi che sono simili al biogas. Mi pare di aver capito inoltre, che i costi di gestione e d’investimento per questi impianti, siano molto minori e che quindi potrebbero essere costruiti anche da più piccole realtà.
Forse una soluzione per lo smaltimento rifiuti, potrebbe essere quella di costruire impianti minori, ugualmente efficienti per l’abbatimento ma magari meno redditizi; più facilmente gestibili e meglio controllabili anche da comitati cittadini … una specie di digestore a caldo per rifiuti dietro l’angolo che ti produce dell’energia e soprattutto alleggerisce le discariche.
Che ne dite, qualcuno ha notizie al riguado..?
Saluti,
L.
vorrei rispondere ai commenti del gent.le sig. giuseppe monastra, in quanto vorrei solo informarlo che io l'”iniziato” HO venduto, vendo e venderò ancora per molto tempo i teli per discariche e guarda un pò sono sempre più contrario a differenza degli inceneritori (chiamamoli per il loro vero nome).
questo per dirti che la bistecca rosso-verde che hai negli occhi non ti permette di vedere più lontano del tuo naso.
Hai mai sentito parlare di smottamenti o di fratture geologiche o di terremoti e che comunque la terra sotto i piedi si muove?????
Se hai sentito parlare di questi argomenti ti accorgerai da solo che l’unica soluzione sono gli inceneritori , poi se vogliamo aggiungere la raccolta differenziata ben venga farà solo funzionare meglio i sopracitati.
Per dovere di cronaca
Ciao a tutti, mi chiamo Anna e sono di Palermo.
Ieri sono stata allo spettacolo di Beppe Grillo al palasport della mia città.
Sono rimasta davvero sconvolta dalla malinformazione che circola in giro, questo è un esempio lampante di quanto i media oramai siano pilotati e superati.
Come ha detto Beppe, Internet ci permette di creare “dal basso” l’informazione e quella vera.
Ebbene, io credo che ogni giorno aprirò questo blog per informarmi sui fatti disastrosi che accadono su questa terra.
Ora per non allontanarmi troppo dall’argomento, vorrei sapere: noi palermitani e siciliani in genere, cosa possiamo fare contro questi inceneritori, chiamati abusivamente “termovalorizzatori”? Si può fare una petizione on line? Si può mettere Totò Vasavasa in un bunker e rinchiuderlo insieme a quello stronzo dell’Eni che ha aggiunto la parola “e assimilate” alla legge per il finanziamento delle fonti rinnovabili? Sono stanca e voglio respirare aria pulita! Da quando hanno messo le striscie blu vado a piedi all’università, questo perché ho preso già una multa! Ieri ho saputo che è possibile contestarla grazie a Beppe Grillo! Sta di fatto, che per giungere ogni giorno a destinazione, prendo dal Giardino Inglese per respirare aria. Chissà quante diossine a questo punto avrò inalato da quando vado a piedi!
Dunque vorrei partecipare se già vi è, ad un petizione contro gli inceneritori, contro queste maledette striscie blu e per la chiusura al traffico del centro di Palermo.
Io ci sono.
Grazie Beppe e grazie a voi tutti.
Anna
Ciao a tutti, mi chiamo Anna e sono di Palermo.
Ieri sono stata allo spettacolo di Beppe Grillo al palasport della mia città.
Sono rimasta davvero sconvolta dalla malinformazione che circola in giro, questo è un esempio lampante di quanto i media oramai siano pilotati e superati.
Come ha detto Beppe, Internet ci permette di creare “dal basso” l’informazione e quella vera.
Ebbene, io credo che ogni giorno aprirò questo blog per informarmi sui fatti disastrosi che accadono su questa terra.
Ora per non allontanarmi troppo dall’argomento, vorrei sapere: noi palermitani e siciliani in genere, cosa possiamo fare contro questi inceneritori, chiamati abusivamente “termovalorizzatori”? Si può fare una petizione on line? Si può mettere Totò Vasavasa in un bunker e rinchiuderlo insieme a quello stronzo dell’Eni che ha aggiunto la parola “e assimilate” alla legge per il finanziamento delle fonti rinnovabili? Sono stanca e voglio respirare aria pulita! Da quando hanno messo le striscie blu vado a piedi all’università, questo perché ho preso già una multa! Ieri ho saputo che è possibile contestarla grazie a Beppe Grillo! Sta di fatto, che per giungere ogni giorno a destinazione, prendo dal Giardino Inglese per respirare aria. Chissà quante diossine a questo punto avrò inalato da quando vado a piedi!
Dunque vorrei partecipare se già vi è, ad un petizione contro gli inceneritori, contro queste maledette striscie blu e per la chiusura al traffico del centro di Palermo.
Io ci sono.
Grazie Beppe e grazie a voi tutti.
Anna
vedi noi ci vantiamo come italiani ad essere al primo posto su tante cose ..tipo moda ,vini,cucina..ecc..e sbadatamente perdiamo di vista alcune peculiarità che hanno altri paesi che con estrema cura fanno la raccolta differenziata con molta parzimonia cercano di rispettare l ambiente…mi domando : se ci riescono gli altri perchè noi no? e poi se riusciremmo a produrre pochissimi rifiuti tutti uniti perchè badiamo bene lo facciamo x noi e x i nostri figli..non avremmo bisogno di bruciarli che è la cosa + stupida..grazie
Emanuele 77
vedi noi ci vantiamo come italiani ad essere al primo posto su tante cose ..tipo moda ,vini,cucina..ecc..e sbadatamente perdiamo di vista alcune peculiarità che hanno altri paesi che con estrema cura fanno la raccolta differenziata con molta parzimonia cercano di rispettare l ambiente…mi domando : se ci riescono gli altri perchè noi no? e poi se riusciremmo a produrre pochissimi rifiuti tutti uniti perchè badiamo bene lo facciamo x noi e x i nostri figli..non avremmo bisogno di bruciarli che è la cosa + stupida..grazie
Emanuele 77
ciao! innanzitutto ti volevo fare i complimenti per la tua lotta contro l’ingiustiza e sottolineare la ma stima verso i tuoi confronti. ma c’è una cosa nella tua campagna che vorrei approfondire…
io ho solo 18anni e sono un pò ignorante in materia…ma…riguardo alla tua lotta contro gli inceneritori sto valutando se essere d’accordo anche io oppure no…ti spiego: gli inceneritori è vero che provocano tutti quei danni e contribuiscono alla modifica della qualità dell’aria,ma credo che tutt’ora sia la soluzione migliore per l’Italia piuttosto che bruciare rifiuti sulla strada(quindi immettere in atmosfera qualunque sporcizia privo di controlli)o portarli in paesi lontani con spese di tempo,denaro,energia. Al punto in cui siamo noi tutte le buone azioni che ci potrebbero portare ad una diminuzione radicale della produzione di rifiuti(riciclaggio,etc…)non si riuscirebbe ad apportarlo in maniera immediata,ma ha bisogno di tempo per rendere i cittadini consapevoli e istruiti…è pre questo che mi chiedo quale sia la soluzione migliore…
grazie dell’attenzione! saluti e buona campagna!
piu che i nomi degli esperti vorrei sapere dati,fonti ed eventuale spiegazione .
sarei contento di ricervelo sul mio indirizzo di posta visto che ho altre informazioni contrastanti in materia.
grazie.
saluti.
Faccio parte del popolo dei NO e ne sono fiero!
cosa ne pensi dell’intervista rilasciata dal Capo Dipartimento della Protezione Civile Guido Bertolaso a Corrado Augias, questa mattina su rai tre durante la trasmissione “Le storie”, in merito all’uso dei termovalorizzatori per l’emergenza rifiuti in Campania?
Caro Beppe,
forse anche a Torino cominciamo a porci il problema delle nanopolveri prodotte dai “Termovalorizzatori”.
Di seguito riporto uno stralcio dell’articolo comparso nella Cronaca di Torino dell’1/11/2006:
“L’inceneritore torinese previsto al Gerbido, in funzione dal 2011 (a regime dal 2012), finisce sotto inchiesta. Ieri mattina un ufficiale di polizia giudiziaria si è presentato negli uffici di via Valeggio, dove ha sede l’Associazione d’ambito torinese per la gestione dei rifiuti (Ato), presentando una richiesta di acquisizione di atti su richiesta della Procura.
Nel mirino dei magistrati le motivazioni che hanno portato a definire la tecnologia del futuro impianto, con particolare riferimento alle «nanopolveri» – cioè al potenziale inquinante – e alle «nanopatologie» ad esse correlate. Bocche cucite dalla Procura. La richiesta, confermata dall’ATO e dall’assessorato provinciale all’Ambiente, non è la prima del genere. Il che fa presumere che i magistrati, probabilmente sulla base di qualche esposto, stanno inquadrando a 360 gradi un tema che infiamma il dibattito politico. «Siamo assolutamente tranquilli – commenta Paolo Foietta, presidente Ato -. Da qualche tempo a questa parte la Procura ha chiesto documentazione su diversi fronti attinenti all’ambiente ed in particolare al ciclo dei rifiuti: dal sistema del porta a porta alle piattaforme del Conai, passando per l’inceneritore. Anche questa volta forniremo il materiale richiesto»”.
Quando prevedi di venire a Torino per parlarne?
Sappi che il 14 novembre 2006 a Torino si terrà un’assemblea pubblica sull’argomento inceneritore presso la “Sala dei Centomila” in corso Orbassano 192.
Se tu non puoi esserci sarebbe utile che venisse qualcuno del Meetup di Torino.
Un saluto a Beppe ed a tutti i Blogger, Gianluca
…dimenticavo le fonti:
Lo stralcio dell’articolo è apparso sul quotidiano “La Stampa” il 1/11/2006.
L’assemblea pubblica del 14/11/2006 è stata pubblicizzata tramite volantini da “Il Girasole” e da “Medicina Democratica”. L’argomento dell’assemblea è: ” Inceneritore del Gerbido – L’inciviltà del Fuoco”.
ciao a tutti, Gianluca
Ma allora la monnezza a napoli e Campania come dobbiamo smaltirla?
Anna,
la “monnezza” non la dobbiamo eliminare pensando solo all’aspetto estetico (strade pulite) perchè in tal caso, scegliendo la soluzione più comoda cioè l’inceneritore, rischiamo di trovarci con danni per la salute irreparabili (vedi l’articolo sul sito dove si parla delle nanoparticelle cancerogene).
Io penso che dovremmo fare dei sacrifici in termini di tempo, pazienza e impegno cercando di effettuare la raccolta differenziata; in tal modo la spazzatura da portare nelle discariche si ridurrebbe immediatamente e non ci sarebbe più il pericolo del sovraffollamento delle discariche stesse. Inoltre così facendo potremo agire nel rispetto della natura creando nuove sostanze riciclando quelle inutilizzabili vedi carta, vetro, alluminio etc.. e potremo anche creare posti di lavoro in questi settori emergenti nel nostro paese ma che sono all’avanguardia in molti paesi europei e non.
ciao beppe sei mitico
caro beppe!
vorrei saperi, apparte i soliti pareri e contro pareri; come questi termovalorizzatori si pongono all’interno del protocollo di Khioto cioè se non vanno ad aumentare l’apporto di CO2 in atmosfera contrastando le attuali ricerche e politiche in merito che al contrario cercano di stivarla da qualche parte. Mi spiegherò meglio: l’apporto di CO2 degli inceneritori non va ad aumentare il disequilibrio del tourn over del carbonio?
buongiorno beppe!
vorrei saperi, apparte i soliti pareri e contro pareri; come questi termovalorizzatori si pongono all’interno del protocollo di Khioto cioè se non vanno ad aumentare l’apporto di CO2 in atmosfera contrastando le attuali ricerche e politiche in merito che al contrario cercano di stivarla da qualche parte. Mi spiegherò meglio: l’apporto di CO2 degli inceneritori non va ad aumentare il disequilibrio del tourn over del carbonio?
Il destino ultimo di un rifiuto organico è di suibire un processo di ossidazione per reazione con l’ossigeno. Questa puo’ avvenire in maniera veloce come nell’inceneritore, cosi come in maniera piu lenta (molti anni) come in una discarica. A questo destino la parte organica del rifiuto non puo sfuggire anche qualora si produca un compost da riutilizzare in agricoltura. Sotto questo aspetto l’ossidazione rapida in inceneritore evita che una parte della materia organica si trasformi in metano (come avviene nelle discariche), un gas che ha un effetto serra molto più belevato della CO2 (circa 20 volte mi pare).
Solo il riutilizzo dei materiali con raccolte differenziate o il recupero verso processi non distruttivi permette di sotrrarre la sostanza oragnica a questo destino.
Nella mia città Alba, in provincia di Cuneo, stanno costruendo un impianto di cogeneratore, che per quello si è capito, si tratta di un impianto costituito da bruciatori a gas affiancati da una struttura per il recupero del calore sprigionato dalle lavorazioni della ferrero spa. Mi sembra una cosa intelligente: Questi tipi di impianti spero non facciano parte della famiglia di cui all’oggetto. Sapete riferirmi qualcosa in merito
riporto in seguito un articolo uscito sul giornale locale cittadino. grazie e alla prossima.
Qualche settimana per i più pessimisti qualche mese di attesa e i camini della centrale Egea di via Vivaro se ne andranno, cambiando il volto dell’area di via Vivaro di fronte all’ospedale. Sarà questo il primo effetto tangibile del nuovo impianto di cogenerazione che Egea e Ferrero unite in Albapower stanno realizzando presso l’azienda dolciaria. Il fine è fornire energia pulita e teleriscaldamento al connubio privato-pubblico (Egea è partecipata dal Comune) e si procede a spron battuto. Intanto, però, se ne sono già andati alcuni dei motori che alimentavano la vecchia centrale, destinati a Cherasco, a servizio dell’insediamento commerciale della Dimar, e a Canale, per l’ampliamento del teleriscaldamento. «Nei prossimi mesi Albapower entrerà in funzione, prima in via sperimentale, quando ancora la centrale di via Vivaro sarà in grado di produrre teleriscaldamento per la città, in modo da evitare potenziali inconvenienti. Poi, gradualmente, le cose andranno a regime», spiega l’amministratore delegato di Egea Pierpaolo Carini. Albapower è stata valutata dall’Amministrazione di Giuseppe Rossetto il quale ha personalmente affiancato e veicolato il passaggio un’opportunità per la città. Alba ha peraltro puntato sul teleriscaldamento fin dagli anni in cui fu sindaco l’attuale senatore Tomaso Zanoletti.
Salve,
scrivo dopo aver letto queste testuali parole dal quindicennale Corriere dell’università e del lavoro del 9 – 22 ottobre 2006:
“Michele Pagano fiore all’occhiello dei professori ad Ingegneria, spiega che l’avversione ai termovalorizzatori è dettata dall’ingnoranza. La combustione delle biomasse si attua a 950° – 1100°, mentre la post combustione, la quale avviene a 1200° in una camera successiva al forno, serve invece per innalzare la temperatura e bruciare le sostanze parzialmente incombuste. Tra queste vi è la diossina, la quale viene distrutta ad una temperatura di 900°. Certo è che fa più danni un cassonetto in fiamme che un termovalorizzatore in un anno.”
A questo punto mi sembra chiaro che tali posizioni siano in netta contrapposizione a quelle ben esplicitate su questo meraviglioso sito caratterizzato da “libertà informativa”.
Ora vi chiedo ( anche a te Beppe) come far cadere questo castello di sabbia che purtroppo nella mia Campania è diventato come la spada di Damocle che aleggia sulle teste mie e dei miei conterranei e che, ahimè, è stato preso come vessillo anche dal neo commissario per i rifiuti Bertolaso.
Aiutateci!!! Come? nella forma a voi più riuscita: dandoci notizie reali, vere, sull’argomento; in modo tale da poter intervenire in qualche assemblea e poter presentare uno “straccio” di prova utile a far cambiare idea a coloro i quali si trovano nella stanza dei bottoni.
Grazie per lo spazio concessomi.
Salve,
sono anch’io un campano come raffaele e nella mia città(acerra)tra un pò sarà in uso l’inceneritore e so che sarà costruita una discarica…già qui l’aria è irrespirabile cè sempre puzza di qualcosa…dalla mattina alla sera…è una cosa vergognosa!
Non è che potresti far qualcosa per aiutarci so che sei superimpegnato ma almeno ho ancora una speranza di restare nella mia città,perchè se no mi sa che se voglio campà un pò di più dovrò fare le valigie…cè qualche paese/città vivibile in italia?
Grazie…
Qua, in SICILIA, stanno costruendo
3 “TERMOVALORIZZATORI” e un altro è in fase di
progettazione, e per di più vi sono città che
hanno espressamente chiesto di volerlo nella
propria zona!!!!!
SEMPLICEMENTE AIUTOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!
ciao Cristian Palmas,
sono uno studente come te ed ho letto che hai raccolto (almeno questa era l’intensione) del materiale che dimostra il perchè gli inceneritori sono OK…
potresti girarmi questo documento?
ti posso fornire, in caso positivo, la mia e mail.
grazie in anticipo
quella degli inceneritori (ops pardon…meglio dire il buonista “termiutilizzatore”) che non provocano danno per la salute è proprio una favola. Solo Grillo, in effetti, può riuscire a spazzarla via. L’ho sentito alla marcia della pace Agliana – Montale a Pistoia ed è stato illuminante.
caro beppe sono un’infermiere professionale del nostro + importante ospedale, ho avuto l’ occasione di seguire i tuoi spettacoli + di una volta, la mia domanda e’ semplice vorrei raccogliere notizie sul sistema di TELERISCALDAMENTO di prossima costruzione a PRATO NEVOSO dove ho la fortuna di possedere un monolocale. GRAZIE in anticipo
Ciao ,
come te dal ’82 abbiamo la fortuna di avere un bilocale proprio vicino al sito dove dovrebbe esser costruito questo impianto.
Vorrei capire quali possono esser i danni ma sopratutto capire perche’ e’ stato fatto uno scempio di un area boschiva , abeti e fauna locale volpi/daini etc etc.
Oltre tutto si va in montagna per respirare aria pulita invece ci troviamo questo “coso”.
Capisco che ci sono in ballo interessi formetente economici ma non per noi semplici cittadini dal momento che verra’ alimentato a metano ..gas che a breve costera’ tantissimo vedi Ruissia e Algeria ……
Caro Beppe,io sono molto preoccupato perche nella mia città (Terni) sono presenti ben tre inceneritori. Secondo me i rifiuti dovrebbero essere reciclati piuttosto che bruciati: ci si risparmierebbe in salute che viene sciupata e in denaro. Io non posso accettare di ammalarmi a causa dell’incompetenza e dell’avidita delle persone che comandano, io posso accettere qualsisi malattia ma non accetto di essere letteralmente avvelenato da parte di altre prsone. Ti chiedo di fare in futuro uno spettacolo quì a Terni e di informare la gente sulla pericolosita di questi impianti perche tanto a te ti stanno a sentire, dato che sei un comico….
A terni sono stati fatti inceneritori, per far contento l’ex presidente della ternana, con i ternani contenti allo stadio a sperare nella A.
Gli inceneritori fanno male, ma è anche vero che anche se si ha un reciclaggio ottimale non si risolve il problema dei rifiuti che aumentano esponenzialmente visto che viviamo in una società basata sul consumo superfluo.
Per cui una parte di smaltimento deve essere fatta.
C’è anche da dire che la tecnologia per avere emissioni “pulite” cè, qualsiasi ingegnere chimico direbbe che può fare ciò, ma chi se ne assume il costo?
Se riuscite a convincere che l’ecologia potrebbe essere un grande business,vedrete che le cose migliorano.
Io credo che lo sia, ma nn comando nulla.
sono un cittadino di augusta(sr) che voleva farvi partecipe di cosa sta succedendo da queste parti…..in una zona dove risiedono 5 impianti industriali di raffinazione del greggio e una centrale termoelettrica che stanno inquinando il terreno, l’aria e l’acqua con conseguenze devastanti per l’ambiente (mutazioni genetiche sui pesci) e per l’uomo (tumori, nascite con malformazioni),dove si impiantano antenne-ripetitori selvaggiamente, dove un campo di calcio è stato costruito con elementi di scarto industriali, dove lo smog ha raggiunto livelli preoccupanti, dove gli scarichi urbani ed ospedalieri sfociano in prossimità di lidi balneari, dobbiamo sopportare il ricatto “industrie=lavoro”…..da qualche anno abbiamo proposto lo smantellamento degli impianti industriali il risanamento ambientale e la valorizzazione del sito turistico che comprende strutture balneari e zone archeologiche con conseguente riconsiderazione del nostro porto da commerciale a turistico……tutto questo servirà a dare un nuovo sviluppo al territorio che offrirà grandi opportunità occupazionali…..queste idee sono state portate avanti e sono arrivate all’orecchio di imprenditori interessati a rivalutare la zona seguendo proprio la traccia sopra citata,investendo capitali per il risanamento e la valorizzazione di quello che potrebbe diventare un importantissimo territorio con un forte sviluppo turistico…..c’è stata una concertazione tra le parti interessate senza però trovare alcuna intesa…..l’amministrazione ha detto che non c’è bisogno di nessun intervento esterno ne di smantellare alcun impianto, perchè sanno già qual’è la chiave per risolvere tutti i problemi…..il TERMOVALORIZZATORE…..ma non uno bensì 5…..abbiamo lottato, siamo scesi nelle piazze,ci sono stati scontri ma siamo troppo pochi….la gente non sa, non capisce e si fida delle persone che sottobanco hanno interessi propri…..sono sicuro che un intervento del nostro “GRILLO parlante” potrebbe dare maggior risonanza
Circa gli inceneritori, si parla spesso della loro emissione di sostanze altamente tossiche che vanno sotto il nome di diossine.
Parlando, per lavoro, con responsabili di inceneritori, mi sono sempre sentito dire che le emissioni sono controllate e che di diossine non c’è traccia. Scavando un pò più a fondo si scopre che, in realtà, le emissioni di diossina sono monitorate solo una o due volte all’anno, quando l’impianto funziona in modo ottimale. Siccome ciò non accade tutto l’anno, si potrebbe sospettare che in alcuni momenti, quando la combustione non è al meglio, le diossine possono essere prodotte. Perchè non ci sono monitoraggi quotidiani anche per queste sostanze come già viene, correttamente, fatto per altre sostanze?
Caro Beppe
Mi chiamo Andrea, ho 22 anni e ti scrivo da Palermo. Forse t’interesserà sapere che sono uno studente della facoltà d’ingegneria ambientale dell’università della mia città, quindi una persona particolarmente attenta a tutti quei problemi su cui anche tu,col tuo lavoro, tenti di sensibilizzare la povera gente del nostro paese.Ti spiego brevemente il mio problema:
Tra poche settimane dovrò sostenere un’esame in cui dovrò presentare una tesina sulla “termovalorizzazione”,approfondendo particolarmente l’analisi dei principali agenti inquinanti che si trovano nei fumi ed i loro effetti sull’ambiente e sull’uomo.Qualche mese fa ho assistito al tuo spettacolo al palazzetto di Palermo in cui, parlando proprio degl’inceneritori, hai accennato anche agli studi effettuati sulle nanoparticelle presenti sui fumi e dei loro effetti sulla salute. Poichè ,naturalmente, a lezione nn c’è stata neanche accennata la presenza di queste nanoparticelle,elencando solamente i principali inquinanti presenti e dando i trattamenti per la rimozione senza effettivamente dire in che condizioni sono realmente i fumi in uscita e quindi quale sia il rendimento totale di questi processi di depurazione, volevo “provocare”(se così si può dire!) l’ambiente con dati, sia tecnici che statistici, sulla reale composizione dei fumi in uscita dal camino e sugli effetti che un termovalorizzatore provoca sia sull’ambiente che sulla salute delle comunità che ci vivono intorno!Quindi oltre ai “soliti noti”,forse sarebbe “interessante”aggiungere un bel capitoletto pure su queste nanoparticelle e sulla loro pericolosità sanitaria-ambientale.
In pratica quello che chiedo a te e a qualunque altra persona che sia in grado che sia in grado di farlo, è di inviarmi(in formato pdf o doc), dei dati sulla REALE composizione dei fumi in uscita da un inceneritore e i risultati degli studi sulla presenza delle nanoparticelle nei fumi e sulla loro pericolosità sulla salute dell’uomo e dell’ambiente..
Spett. sig. Di Maria,
le indico alcuni riferimenti in rete. Spero che Le siano utili.
Cordiali saluti
Dati dell’inceneritore di Modena
http://www.meta.mo.it/portal/page?_pageid=93,2113284&_dad=portal&_schema=PORTAL
http://www.meta.mo.it/portal/page?_pageid=93,2158284&_dad=portal&_schema=PORTAL
Dati dell’inceneritore di Reggio Emilia
http://www.arpa.emr.it/reggioemilia/download/relazione%20inceneritore%20ARPA%202005%20finale.pdf
Caro Beppe
Mi chiamo Andrea, ho 22 anni e ti scrivo da Palermo. Forse t’interesserà sapere che sono uno studente della facoltà d’ingegneria ambientale dell’università della mia città, quindi una persona particolarmente attenta a tutti quei problemi su cui anche tu,col tuo lavoro, tenti di sensibilizzare la povera gente del nostro paese(ti parlo naturalmente di gestione e depurazione delle acque destinate ad uso civile,gestione dei rifiuti e fonti energetiche rinnovabili).
Ti spiego brevemente il mio problema:
Tra poche settimane dovrò sostenere un’esame in cui,tra i vari progetti, dovrò anche presentare una tesina sulla “termovalorizzazione” dei rifiuti urbani(tema a cui so che sei molto “legato”).Dopo le solite descrizioni tecniche dell’impianto e un’analisi chimica-fisica sul potere calorifico delle varie frazioni merceologiche dei rifiuti,volevo fare un’analisi dei principali agenti inquinanti che si trovano nei fumi,dei rispettivi trattamenti per l’abbattimento e dei loro effetti sull’ambiente e sull’uomo.Qualche mese fa ho assistito al tuo spettacolo al palazzetto di Palermo in cui, parlando proprio degl’inceneritori, hai accennato anche agli studi effettuati sulle nanoparticelle presenti sui fumi e dei loro effetti sulla salute. Poichè ,naturalmente, a lezione nn c’è stata neanche accennata la presenza di queste nanoparticelle e ci è stato presentato il termovalorizzatore quasi come una macchina i cui unici effetti siano quelli di produrre calore e “vapore acqueo”, volevo “provocare”(se così si può dire!) l’ambiente con dati, sia tecnici che statistici, sulla reale composizione dei fumi in uscita dal camino e sui reali effetti che un termovalorizzatore provoca sia sull’ambiente che sulla salute delle comunità che ci vivono intorno!Quindi oltre ai “soliti noti”:monossido di carbonio,ossidi di zolfo,ossidi di azoto,macroparticelle,metalli pesanti e composti organoclorurati,forse sarebbe “interessante”aggiungere un bel capitoletto pure su queste nanoparticell
Mi piacerebbe organizzare un incontro con te e i due ricercatori qui a Terni – unica città in Europa ad avere ben tre!!! inceneritori. Come posso fare? Chi si deve contattare?
ACERRA Sul termovalorizzatore le posizioni politiche cominciano a cambiare. Presto ci sarà un incontro con Pecoraro Scanio.
Mentre ci si prepara all’appalto ventennale che la Regione Campania fornirà all’azienda vincitrice per la gestione dei rifiuti (il primo tentativo si era concluso con un nulla di fatto), la questione termovalorizzatori torna argomento di discussione. Non solo perché la nuova azienda appaltatrice dovrà individuare il luogo nel salernitano dove sorgerà il terzo impianto, ma anche per gli interventi politici arrivati sulla questione. Uno degli ultimi è del ministro all’ambiente Pecoraro Scanio, da sempre attento sul problema, ma che ora apre all’apertura degli inceneritori: “Il termovalorizzatore può essere utile” ha puntualizzato in una recente intervista “ma deve essere preceduto dalla fase della raccolta differenziata, altrimenti rischia di diventare un ferro vecchio”.
Pochi giorni dopo l’incontro col sindaco Marletta, nel quale il ministro aveva deciso per il territorio acerrano un’analisi ambientale strategica, Pecoraro Scanio apre quindi alla possibilità concreta di vedere il termovalorizzatore in funzione già dall’anno prossimo. Un intervento quello del ministro che ha solo parzialmente spiazzato i vertici di viale della Democrazia: le due parti si incontreranno di nuovo ad inizio settembre, quando il direttore generale del Ministero per la Qualità della vita, Gianfranco Mascazzini dovrebbe venire ad Acerra per alcuni incontri e per tracciare le linee guida di una collaborazione tra i due enti, per il momento certificata dalla dichiarazione dello stato di emergenza ambientale.
Intanto in città si preparano le iniziative per il secondo anniversario della manifestazione anti-inceneritore del 29 agosto: quest’anno è prevista l’esibizione di Enzo Avitabile a piazzale Renella e si ribadiranno le ragioni di un “NO”, che rischia,però, di perdere alleati importanti.
Caro Beppe e cari amici qualcuno di voi mi riesce a spiegare un dubbio che sta nascendo in questi giorni. Il ministro dell’ambiente il verde On.le Alfonso Pecoraro Scanio fino a qualche settimana fa era il più accerimo nemico dei termovalorizzatori….. facendo sdraiare a terra i suoi fedelissimi contro la costruzione ad Acerra…. ora all’improvviso dichiara che poi non è così malvagio la costruzione. Ma il potere riesce a far cambiare idea cosi velocemente? Oppure ci sono altri interessi? Se non erro il Ministro ha dei bei fondi terrreni nel salernitano…….terra sua di origine… perchè non lo costruisce li? E’ proprio vero chi arriva a sedersi su quelle poltrone……. si dimentica delle persone e delle battaglie fatte. Ma allora perchè siamo stati 10 anni con la spazzatura a terra …… forse solo perchè il Ministro aveva bisogno di voti……. Il prossimo “9 Aprile” me ne starò tranquillo a casa a leggere un buon libro di fiabe…..almeno li vincono sempre i buoni e non diventano mai cattivi. Spero che qualcuno mi possa aiutare a capire. GRAZIE e buon lavoro a tutti (per quelli che lavorano!!!!)
@Cristian Palmas
facciamo così! io cerco di raccogliere tutto il materiale possibile che mi viene fornito da coloro che mi hanno parlato a favore de termovalorizzatori nei corsi universitari , quali chimica ambientale, Ingegneria sanitaria, e trattamento dei rifiuti solidi… e glielo invio o cerco di allegarlo in qualche modo.
allo stesso modo potrei ricevere da lei del materiale da far loro vedere per capire se anche loro non hanno tralasciato qualcosa di importante da dirci e da farci sapere.
così sarà possibile creare un dibattito costruttivo come penso si sia iniziato a fare senza entrare in merito di destra e sinistra come tanti nei commenti sottostanti hanno fatto.
se i miei docenti che non penso siano economicamente legati alla costruzione di termovalorizzatori ( almeno non tutti) mi hanno insegnato questo perchè non dovrei crederlo!!!
spero che almeno l’università dal punt di vista della didattica sia esente da interessi pecuniari.
ho 23 anni di strada ne dovrò fare…però non credo di dover minare da subito le basi che mi sono state fornite.
@Vanno Bucci
Prima di affermare che uno parla fuori luogo, dovrebbe essere davvero sicuro delle proprie posizioni. Dalla mia parte ho la scienza, quella vera, quella dei ricercatori che non sono prezzolati per dire quello che le aziende e le amministrazioni locali vogliono sentir dire.
La legge di Lavoiseur afferma che la massa non può sparire. Se si producono fino a 8 t di particolato, è perché in una combustione si brucia anche ossigeno, producendo degli ossidi che faranno parte delle ceneri da smaltire (dunque sono dei rifiuti) e delle polveri che si libereranno nell’atmosfera come particolato primario (altri rifiuti). Nell’atmosfera, questo particolato si legherà con altre sostanze già presenti nell’aria, formando altre tonnellate di particolato assolutamente impossibile da controllare, fino a una quantità in massa 8 volte superiore a quella dei rifiuti da smaltire. Nel calcolo sono ovviamente compresi l’acqua e la calce che servono al procedimento di termodistruzione.
Come vede sono ben informato sulle leggi fisiche. A differenza di altri tecnici, io non mi dimentico di riportare alcune sostanze. Come le diossine.
Mi fa vedere degli studi attendibili (senza conflitti di interesse) dove si dimostra che non si producono diossine oltre 1200°C? E tecnologicamente, com’è possibile nei transitori arrivare già a 1200°C? E come mai tutti gli inceneritori, moderni e non, producono diossine e furani?
Finché si bruceranno plastiche clorurate, è impossibile evitare la produzione di PCB e furani.
Non lo dico io, lo dicono Paul Connett, Federico Valerio, Stefano Montanari, Ernesto Burgio la British Society of Environmental Medicine.
Se non crede a me – cosa plausibilissima- creda a loro. Basta documentarsi con le informazioni giuste. Anche perché quelli che pubblicizzano gli inceneritori non danno mai dati. Chissà perché…
Credo che il problema dei rifiuti stia a monte. Assieme alla fettina trovi: la vaschettina, la cartina, il cartoncino, il cellophanino, il nastrino, il merdino ecc. Tutta sta roba la paghi nel nome dell’igiene e viene poi gettata via. La storia dell’igiene nelle confezioni e’ tutta una stronzata inventata apposta per produrre, vendere, inquinare e smaltire. Quando andavamo a comprare lo zucchero nella carta, il pane nella carta, la verdura nella carta, la carne nella carta, le uova nella carta e tutta sta carta veniva poi riutilizzata dalla massaia per avvolgere, friggere, conservare, accendere la stufa; nessuno moriva per mancanza di igiene. Ora invece tutto e’ all’insegna dell’igienicità ossia all’insegna del guadagno di chi produce all’insegna dell’igienicità fasulla.
@ Cristian Palmas
mi sembra che lei stia parlando un po fuori luogo in quanto a vedere la storia di questo blog, altri ingegneri e chimici le danno contro, o sbaglio?!
per quanto riguarda la legge di Lavoisieur è stato il primo a contraddirla in quanto mi dice che da 1 tonnellata di rifiuti sono prodotte 8 tonnellate di particolato secondario…(non è che si sbaglia anche lei tra massa e Volume???).
Diossine prodotte!! allo stato attuale le diossine nn vongono prodotte in quanto all’interno della camera di combustione si tengono a regime e nei transitori ( più pericolosi ) temperature tali ( sopra 1200°C) per cui le diossine non si formano.
e poi ha presente il decreto legislativo dell’APRILE DEL 2006, in cui si dà come direttiva comunitaria la ” limitazione della produzione di rifiuti incentivando il recupero sia sotto forma di materia sia sotto forma di energia….”??
ripeto di essere indietro in materia, perchè mi occupo di Idraulica, e quindi di saper meno di professionisti che si occupano di tutto ciò da molto tempo; lei è uno di questi o un politicante ??
@Vanno Bucci.
Gli esperti che lei ha contattato non le hanno detto tutto quanto, anzi, le hanno detto cose che non stanno né in cielo né in terra.
Per esempio, la riduzione dei rifiuti è in volume non in massa: è fisicamente impossibile far sparire la massa perché nulla si crea e nulla si distrugge, come recita la legge di Lavoisieur. I rifiuti sembrano sparire soltanto perché sono trasformati in gas altamente pericolosi che, mischiati con l’aria e altre sostanze dell’atmosfera, formano ulteriori inquinanti dagli effetti imprevedibili. Queste sostanze che formano il cosiddetto particolato secondario sono di solito taciute dai cosiddetti esperti favorevoli agli inceneritori, perché dovrebbero dire che da 1 t di rifiuti si producono fino a 8 t di particolato secondario. Della serie, puliamo l’ambiente…
Per quanto riguarda il rendimento, le hanno detto delle gran balle. Nessun inceneritore al mondo arriva al 30% di rendimento termico, e le conseguenze logiche tratte da lei con le centrali termoelettriche avrebbero dovuto portarla a preferire quest’ultime! Si sceglie sempre il rendimento maggiore (che nelle termoelettriche arriva anche al 60%) perché si hanno meno emissioni. Le materie prime inquinano poi meno dei rifiuti, nei quali non si può mai sapere cosa c’è dentro.
Inoltre, i rifiuti (che non sono tutti scarti ma anche materiale recuperabile: metalli, carta, plastica, solventi…)producono diossine se bruciati – cosa che non fanno le automobili, dunque il paragone non sussiste! E per gli inceneritori si parla di una quantità annuale prodotta di diossine che possono uccidere circa 4 milioni di persone.
Per finire, si dice sempre che l’inceneritore risolve il problema delle discariche ma in realtà lo complica! Le ceneri devono essere stoccate in discariche speciali molto più costose e pericolose di quelle attuali. L’incenerimento non è l’ultimo anello della catena.
mi sembra che lei stia parlando un po fuori luogo in quanto a vedere la storia di questo blog, altri ingegneri e chimici le danno contro, o sbaglio?!
per quanto riguarda la legge di Lavoisieur è stato il primo a contraddirla in quanto mi dice che da 1 tonnellata di rifiuti sono prodotte 8 tonnellate di particolato secondario…(non è che si sbaglia anche lei tra massa e Volume???).
Diossine prodotte!! allo stato attuale le diossine nn vongono prodotte in quanto all’interno della camera di combustione si tengono a regime e nei transitori ( più pericolosi ) temperature tali ( sopra 1200°C) per cui le diossine non si formano.
e poi ha presente il decreto legislativo dell’APRILE DEL 2006, in cui si dà come direttiva comunitaria la ” limitazione della produzione di rifiuti incentivando il recupero sia sotto forma di materia sia sotto forma di energia….”??
ripeto di essere indietro in materia, perchè mi occupo di Idraulica, e quindi di saper meno di professionisti che si occupano di tutto ciò da molto tempo; lei è uno di questi o un politicante ??
buonasera sig. Grillo,
sono un neolaureato di in ingegneria per l’ambiente e il territorio (presso l’università degli studi di firenze).
sebbene io voglia darle il mio appoggio in pieno per tante battaglie da lei sostenute e volte alla sensibilizzazione della popolazione, le volevo fare un appunto su la questione riguradante i termovalorizzatori.
parlando con persone, molto più dotte del sottoscritto quali ricercatori e professori che tutti i giorni sono a contatto con il problema relativo allo smaltimento dei rifiuti solidi e che dedicano la propria vita a studiare questi argomenti ho riscontrato un certo favore alla costruziobe degli impianti di cogenerazione.
innanzitutto perchè si ha un rendimento termico del 30% da combustione di rifiuti contro il 50% da centrali termoelettrihe ( che però presuppongono utilizzo di materie prime e non scarti);
secondo perchè si ha la possibilità di ridurre volume e massa di rifiuti che altrimenti sarebbero lasciati in gran parte in discarica .
per qunto riguarda l’inquinamento atmosferico le tecnologie attuali possono limitare a pochi microgrammi metrocubo l’emissione di diossine.
( confrontiamo il danno prodotto all’organismo umano con quello fatto da 1 km di autostrada nell’ora di punta!!!!)
comunque…spero che questo argomento possa essere
meglio trattato da veri esperti del settore, cercando di vedere non sempre tutto nero ma anche qualcosa di buono in quello che, poco, viene fatto pure in Italia.
grazie ancora.
Buongiorno Beppe,
mi chiamo Mauro e sono un tuo concittadino genovese; ho assistito all’informativa sull’inceneritore che hai tenuto alcuni giorni fa in Piazza Matteotti. A conferma dei tuoi timori ti riporto quanto sta accadendo oggi, 27 luglio, giorno di consiglio a Palazzo Tursi per le decisioni sull’inceneritore da fare a Scarpino.
Da “Il secolo XIX” on line:
Genova, giovedì 27 luglio 2006, h.10:50
Corteo di protesta contro l’inceneritore. Stamattina i manifestanti, circa un centinaio di persone, sono partiti da via Garibaldi
Ce n’erano molti di più!! Inoltre la sala del consiglio è stata riepita già dalla sua apertura da…dipendenti dell’AMIU (!!)confluiti “spontaneamente” al fine di impedire l’ingresso, limitato dalle forze dell’ordine e vigili urbani, alla sala del consiglio da parte di coloro che avrebbero desiderato esprimere il loro dissenso alla scelta dell’inceneritore.
Ora, alle 13.25, non so ancora se e cosa hanno deciso, ma sono abbastanza schifato, almeno tanto quanto la storia dell’indulto di sinistra(alla faccia di chi se la prendeva per la “Cirami”..)!
Mauro
Allego uno stralcio di un interessante articolo di Giovanni Scarselli (http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=2817)
Montanari e i rischi che lo specialismo sconfini in «tuttologia»
Essere esperti in nanoparticelle non significa esserlo nella gestione del traffico o in quella dei rifiuti
di Giovanni Scarselli
AREZZO. Seguo con interesse gli interventi del prof. Montanari e i resoconti che la stampa offre delle sue performances, in giro per l’Italia, anche con uomini di spettacolo come Beppe Grillo. Dopo l’intervista della scorsa settimana, l’ultimo intervento su greenreport mi riporta alla parafrasi di una vostra recensione ad un libro di Cass R. Sustein: «E’ difficile che un buon avvocato possa fare il lavoro di un buon dentista. Se questi si scambiassero mestiere per un giorno ne vedremmo delle belle nelle aule dei tribunali e delle brutte negli ambulatori».
Il prof. Montanari è senz’altro un esperto di nanoparticelle e le sue ricerche in tal senso sono meritevoli di attenzione e di incoraggiamento. In ogni caso, da parte di un osservatore esterno e non competente in questa materia, non vi è ragione di sostenere un contraddittorio in una situazione in cui, lui stesso, dice che su questo tema «in tutta modestia io mi trovo qualche passo più avanti e le ricerche in proposito si fanno nel laboratorio di cui sono direttore scientifico». Ergo, non c’è da sperare altro che tali ricerche vengano riprese e allargate da più soggetti in modo tale che si possa assistere ad un confronto con cognizione di causa. Altrimenti non c’è partita.
In ogni caso non sarebbe la prima volta che la scienza si trova di fronte a ricerche pionieristiche suscettibili di sviluppi interessanti e positivi. E’ invece abbastanza inusuale che ricercatori specializzati si cimentino con altre complicate tematiche quali i problemi del traffico e/o la gestione dei rifiuti….
SEGUE IN: http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=2817
Sono stupita dell’uso strumentale di un tema così importante per proporre (o meglio dovrei dire “imporre” perchè chi ha opinione contraria ha torto per definizione nel Vostro caso) un personaggio alla ribalta.
Sono tutti stupidi quelli che l’inceneritore l’hanno da anni? Ne avete mai visitato uno? Beh io sì. Sia a Vienna in Austria che a Thun in Svizzera. E siete mai andati a Scarpino invece? o sapete quanto percolato e quanti gas vengono prodotti dalla discarica e se gli attuali depuratori sono in grado di renderli ambientalmente innoqui???
Mi stupisce che persone che ritenevo argute e curiose non considerino mai il confronto con chi è a favore e soprattutto con cosa vanno a sostituire… Mi stupisce anche che si proponga la raccolta differenziata come “alternativa” all’incenerimento. Non è un pò deviante come informazione?
L’opinione della gente è decisamente influenzabile e la linea su certi temi è molto sottile tra informazione e manipolazione.
E’ anche vero che l’opinione pubblica è restia ai cambiamenti (soprattutto tecnologici) e che quindi risulta facile lasciarsi andare a discorsi populistici per trovare subito largo seguito.
Mi auguro che terrete presente anche le ragioni di chi la pensa diversamente in modo da lasciare VERAMENTE LIBERTA’ DI PENSIERO.
Vorrei vedere te al mio posto! e a quello di tanti altri che come me abitano a 2km dal posto dove vogliono fare l’inceneritore a Trento.
Ti sembra normale farlo in prossimità di un paese? tra l’altro vicino a 2 biotopi?
Caro Beppe, spero tu sappia che vogliono costruire un inceneritore anche a Mogliano Veneto(TV), dove io abito. E’ stato costituito il comitato “No all’inceneritore”, ma se fai un salto tu da queste parti magari riesci a convincere questi burocrati veneti e polentoni a rinunciare all’idea.
BUON GIORNO A TUTTI MI CHIAMO SIMONE E HO 20 ANNI.VENGO DA CARBONIA UN PAESE AL SUD DELLA SARDEGNA PROPRIO QUI VICINO C’è UNA CENTRALE ENEL CHE X PRODURRE ENERGIA UNA CARBONE E OLIO COMUSTIBILE INQUINANDO A DISMISURA TUTTA LA ZONA.COME METODO DI FILTRAGGIO USANO GLI ELETTROFILRI CHE PERò VENGONO SPENTI DI NOTTE,INFATTI LA MATTINA PRESTO NEL CIELO SI NOTA UNA STRISCIA NERA CHE SI MUOVE VERSO SUD.IO NN CAPISCO PERCHè SI PERMETTANO QUESTO GENERE DI COSE,LA NATURA è UN BENE COMUNE E CHI LA DANNEGGIA DOVREBBE ESSERE MESSSO IN GALERA E LASCIATO LI A MARCIRE.PURTROPPO PERò L’ITALIA è LA REPUBBLICA DELLE BANANE DOVE LE COSE FUNZIONANO AL CONTRARIO,I CRIMINALI SONO LIBERI E ADDIRITTURA ALCUNI DI ESSI C GOVERNANO MENTRE LE PERSONE RUBANO UN PEZZO DI PANE X DARE DA MANGIARE ALLA FAMIGLIA VENGONO PUNITE SEVERAMENTE.IO SONO DISGUSTATO DA TUTTO QUESTO,LA COSA CHE MI FA PIù SCHIFO è IL FATTO CHE NN C SIA PIù GIUSTIZIA E CHE IL DIO DENARO ABBIA CORROTTO I NOSTRI CUORI FINO A RENDERLI CIECHI DAVANTI AALO SFASCIO CHE STIAMO FACENDO DEL PIANETA.TANTI SALUTI.BUONA STRADA A TUTTI VOI.
“Non nel mio giardino …e neanche in quello degli altri”(parte seconda)
La proposta quindi: nella Regione Sicilia vi sono delle aree, non poche e non poco vaste, interessate dal fenomeno “desertificazione”, aree ovviamente prive di corsi d’acqua che potrebbero essere inquinate e dove, per chilometri e chilometri, non vi sono centri abitati, aree per la quale non è stata posta nessuna priorità d’intervento per diminuire il rischio di desertificazione che è quindi cresciuto nonostante questo allarme sia stato lanciato già nel 2001 da autorevoli studiosi dell’Enea;
con modestia chiederei quindi, a chi ritiene valido l’incenerimento, di verificare la fattibilità di spostarne i progetti in queste zone (naturalmente dotandole dei servizi necessari per l’attuazione quali condotte idriche, vie di trasporto) destinate, a quanto sembra, a restare delle aree abbandonate, desolate e isolate, quindi aree inutilizzate.
Sarebbe grande segnale di progresso, nel frattempo, mettere in campo una più logica politica dei rifiuti mettendo in atto tutte le strutture necessarie, (per esempio i CCR) per iniziarne la riduzione, raccolta differenziata e riciclaggio in modo che, oltre che creare nuova ed ampia occupazione, si possa sperare, in un non lontano futuro, a considerarli, di fatto, una risorsa che, come tale, potrebbe essere valorizzata a beneficio degli stessi utenti magari tramite uno sgravio in bolletta.
L’attuale smaltimento continua a sembrare ai cittadini superato con tutti i problemi che esso comporta come il veloce esaurimento delle discariche e l’inquinamento del territorio che le ospita, problematiche ed emergenze, forse oggi, che rischiano di motivare erroneamente l’assoluta importanza dei progetti di incenerimento mentre la vera soluzione è proprio la riduzione e il riciclaggio dei materiali.
Giovanni Intagliata
“Non nel mio giardino …e neanche in quello degli altri”(parte prima)
Ad Augusta, da circa tre anni, si sono accavallate manifestazioni, conferenze, dibattiti, fiaccolate, petizioni e quant’altro poteva essere utile ad informare, sensibilizzare e attivare quanti ritenessero dover contribuire a “barriere” che tentassero di stoppare i nefasti progetti di incenerimento rifiuti previsti nel nostro territorio. Nonostante questo forte impegno i decreti autorizzativi sono stati approvati e pubblicati con la conseguenza che, come appreso dalla stampa, le istituzioni interessate e le associazioni ambientaliste hanno dovuto presentare ricorso alla giustizia italiana. Questa negativa evoluzione della vicenda, conseguente al prorompente attacco di un “treno in corsa”, ha fatto emergere, pur tuttavia, una certa fragilità della “difesa” probabilmente dovuta ad una sorta di diffusa rassegnazione basata, forse, all’importanza occupazionale che si attribuisce, molto opinabilmente, alla indiscriminata pluralità delle tipologie di impianti che il nostro polo industriale potrebbe ospitare nonostante l’opinione comune della popolazione resti contraria.
Arriva un momento però in tutte le strategie, a maggior ragione nelle importanti strategie per la difesa ambientale e per la tutela della salute, che tentato il “piano A” senza il successo sperato si passi al “piano B”, piano che riterrei il seguente:
“chiedere la dislocazione dei progetti di incenerimento suggerendone il trasferimento in una specifica tipologia di sito alternativo”, quindi non solo asserire “non nel mio giardino” ma più intellettualmente onesto aggiungere “neanche in quello degli altri” manifestando un attuabile concreta proposta ai fini della salvaguardia della salute degli esseri umani e dell’ambiente in cui abitano vista la pericolosità derivante dall’inquinamento degli inceneritori come appreso, in questi anni, da autorevoli ambientalisti, medici, professori.
(segue sopra)
Anche a verona abbiamo il nostro bravo “termovalorizzatore”. E’ costato 250 miliardi di vecchie lire. Sono sedici anni che non produce utili(da quando ha iniziato a funzionare), e adesso è fermo. Entro 60 giorni(verona 14 giugno 2006), un team di esperti con a capo l’ingegnere Fabio Fior(ci voleva un ingegnere), dovranno trovare la soluzione per farlo funzionare con profitto. C’è chi dice che l’unica soluzione sia costruirne uno tutto nuovo con la tecnologia giusta. A questa gente non sono bastati 16 anni e tutti quei soldi “inceneriti”. No, loro vogliono termovalorizzare il nostro futuro a tutti i costi. Ovviamente senza chiederci cosa ne pensiamo.
Cazzo
Mariano Tonelli giá aveva scritto tutto,
ma con piú acredine, che non serve ad un bel niente. Comunque ha ragione, giá uno scrubber garantisce molto nella riduzione dei PM 10 e sottoderivati; addirittura si possono studiare dei filtri ibridi spettacolari (li fa la ELEX SVIZZERA) CHE BUTTANDOCI dentro dei reagenti solidi come CALCE o bicarbonato permettono il recupero di varia immondizia ed aumentano anche l’efficienza dei sistemi di filtrazione a maniche ed elettrici posti a valle. I termovalorizzatori possono funzionare bene, tecnicamente é possibile é solo una questione di pretendere che siano fatti ad arte. E ripeto bruciare rifiuti e fare raccolta differenziata non sono due partiti contrapposti, ma filosofie vanno unite in un modello integrato di gestione dei rifiuti per non crepare nell’immondizia.
Saluti
FAUSTO TRASARTI
Roma
Carissimo Grillo il 95 % delle sue battaglie sono condivisibili, prima fra tutte la guerra santa contro il tronchetto dell’Infelicitá come lei chiama nel suo spettacolo, ma sugli Inceneritori o Termovalorizzatori o come li vogliate chiamare secondo me commette degli errori di valutazione di fondo:
1) Non sono fonti di energia rinnovabile, ma lo strumento piú efficace per la gestione sicura dei rifiuti; la cenere residua puó essere riutilizzate in industrie come quella del cemento se compatibile ai fini del processo altrimenti si puó stoccare in sicurezza. Non si parte dalla distruzione almeno PER SVARIATI ANNI di un terreno come per la installazione di una discarica; inoltre sa che il percolato di discarica ha un COD pazzesco di 15000 mg/l (inferiore al refluo dell’ACNA di CENGIO 11000 mg/l circa che io ho avuto l’opportunitá di misurare) e che per metalli e cacchi vari ha le peggio porcherie del mondo?
2)Come subprodotto c’é Energia Elettrica, non molta ma che comunque é sempre meglio di un dito nel …..Inoltre la raccolta differenziata, specialmente della frazione umida per il compostaggio, aumentando il PCI medio dei rifiuti ne rende piú appetibile la combustione.
3) Di Termovalorizzatori secondo me sarebbe meglio farne uno max due per regione (dipende dagli abitanti), perché cosí si ha un unico grande camino piú facile da controllare che una miriade di merde che lavorano male; si ha un impianto di trattamento emissioni con investimenti di miglioramento maggiormente giustificabili per ragioni di economia di scala e si rendono possibili piú frequenti controlli da parte delle autoritá. Le tecniche per abbattere gli inquinanti esistono, si deve solo controllare con rigore che siano in piena efficienza. Purtroppo in Italia é quello che piú manca
Saluti
Fausto Trasarti
ROMA
siamo in italia
ciao a tutti ,
abito ad Arezzo a circa 5 km da un termovalorizzatore costruito circa dieci anni fà , ricordo ancora la lotta contro la realizzazione di questo impianto (battaglia persa ovviamente),alla fine trovammo un accordo tra cittadini e istituzioni per il dimensionamento (doveva servire per i rifiuti dell’ intera Provincia )ma in particolar modo ci interessavano i sistemi di abbattimento dei fumi.
Il progetto utilizzava tutte le tecnologie per darci la garanzia che l’impinto fosse il più sicuro possibile.
Ma quello che ci convinse maggiormente fu che il piano dei rifiuti prevedeva l’inizio della raccolta differenziata , compostaggio della parte umida e solo i rifiuti non riciclabili inceneriti.
Oggi i risultati sono ben lontani da quelle rosee prospettive, il termovalorizzatore è ormai considerato obsoleto, la raccolta differenziata non è mai partita (siamo ad un triste 25%)forse perchè è più conveniente bruciare che riciclare, gli inceneritori di fatto fanno abbandonare la differenziata.
Oggi chi mi assicura che da qel camino “obsoleto” non escano sostanze pericolose per la nostra salute e per l’ ambiente?
Circa due mesi fà era è di nuovo conmparso un progetto di quadruplicare il termovalorizzatore esistente costruendo un nuovo impianto, moderno, sicuro, bello.
Abbiamo richiesto subito un incontro con il Presidente della Provincia al quale abbiamo spiegato la nostra contrarietà e le nostre preoccupazioni e per ora il pericolo sembra allontanato (progetto non compatibile con il piano dei rifiuti).
A tutti coloro che sono favorevoli ai termovalorizzatori dico solo che la bacchetta magica dei rifiuti non esiste, ma esiste invece la realtà fatta di responsabilità personale, di maturità e gesti concreti che sono dietro ad una seria raccolta differenziata che inizia dal supermercato e finisce in un bidone colorato.
Esistono in Italia province che hanno adottato questa strada con serietà (Treviso priula) e ottimi risultati.
Buona raccolta a tutti
Allucinante!
Chi di voi ha avuto la fortuna di seguire questa notte lo speciale del TG1 sull’energia?
tante belle parole per propinare l’importanza di fare dei rigassificatori!
La riconversione di centrali ad olio verso il gas e il carbone! Terrificante!
Per il fotovoltaico il direttore del GTRN non ha detto nulla del tetto massimo di qualche MW per anno fissato dal decreto sul conto energia!
Chi ha fatto il servizio manco se l’é posta la domanda! Bravi giornalisti!
l’impianto solare termico del progetto archimede in sicilia sta aspettando decisioni politico-mafiose, Rubbia se rotto le palle e se ne va in Spagna, questo non l’hanno detto!
Poi come al solito questi servizi vanno in onda nelle fasce più comode!!
Porca mignotta! Della biomassa neanche un esempio!
Il biogas non se ne parla neppure!
Facciamoci sentire!
Che servizi del genere li faccia Report di rai tre in una fascia serale!
Grande rispetto per la persona e per le battaglie che spesso fa, ma questo post è frutto di una profonda ignoranza in materia, altro che balle. Gli inceneritori non sono certo la panacea del problema-rifiuti nè una fonte energetica grandiosa (si è calcolato che bruciando tutti i rifiuti italiani si producerebbe meno del 5% del fabbisogno energetico italiano), ma ad oggi sono il sistema migliore per fronteggiare l’aumentare dei rifiuti. Termovalorizzatore non è sinonimo di inceneritore, è inutile che lei cerca di fare il solito italo-criticone anche su questo dettaglio…Sui PM10 (ma anche i 2,5, gli 1, etc…) penso che lei non sappia nemmeno cosa siano gli impianti di trattamenti fumi (cicloni, carboni in polvere, elettroreti, etc…), le diossine vengono eliminate (con un rendimento del 95%) in post-combustione, sulle temperature dice tante altre eresie…La raccolta differenziata valorizza i termovalorizzatori, altrochè li rende inutili! E tanti tanti altri luoghi comuni che sono davvero inquietanti per uno che si passa per informatore di verità come lei…Poi alla fine capisco il senso del suo post, cioè trovare un pretesto per fare un commento politico…TRISTE.
Nessun offesa, sia chiaro, ma ha prorpio detto delle stupidate!
la vorrei invitare a trascorre un soggiorno a casa mia,Ravenna,e farle respirare a pieni polmoni le schifezze che di “notte” il nostro inceneritore emette, poichè è facile parlare quando non si è coinvolti personalmente dal problema.
una domanda che volevo porti ieri sera al tuo spettacolo di rimini: hai spiegato benissimo che gli inceneritori provocano i Pm O,1 quindi sono da abolire dalla faccia della terra ma non hai spiegato quali sono le alternative che abbiamo per uno smaltimento dei suddetti rifiuti senza che questi non diventino un pericolo per l’ambiente e per la salute.
Grazie in anticipo per un risposta che mi sta a cuore. Matteo Guerrini
Inizialmente devo dire che non capivo bene tutto questo rumore per gli inceneritori, li consideravo un male necessario, dopo aver capito che tipo di male siano comincio a rivedere la mia posizione. Le nanoparticelle possono creare tumori nel medio lungo termine, forse alla gente non fà l’effetto di un incidente aereo perchè i morti non ci sono subito, ma solo nel tempo e non tutti assieme, questo probabilmente porta molti a sottovalutare il problema. L’unica incognita è qual’è la soluzione alternativa?!?! Oltre che a denunciare il problema (cosa che ritengo assolutamente meritevole e di cui vi ringrazio) sarebbe molto utile anche proporre una soluzione alternativa, dire solo no è un’abitudine dell’opposizione Italiana (destra e sinistra tutte assieme) non fate come loro altrimenti la gente si stanca e probabilmente, a torto, giudica i promotori dell’iniziativa contro gli inceneritori i soliti “signor NO” ai quali tanto non va bene nulla e che quindi è anche inutile ascoltare. Questa vorrebbe essere una critica costruttiva da una persona che anche se non sempre si trova in sintonia con quanto scritto ammira il vostro lavoro ed i vostri sforzi di denuncia/informazione; e poi è la prima volta che scrivo sul blog vediamo se davvero qualcuno risponde.
Hai firmato Mengozzi?
Ma questo inceneritore si trova a Forlì?
Sarà un caso che hai lo stesso cognome del proprietario di un forno inceneritore?
Comunque hai ragione………….
Mi sembra che sia nell’articolo che nei commenti c’è un po’ troppa demagogia e poca informazione. gli inceneritori secondo me non sono questi mostri ecologici che si crede, li ho studiati, visti funzionare e SE CORRETTAMENTE GESTITI funzionano senza troppi danni. altrimenti il futuro sarà costruire delle bellissime (e odorosissime) discariche; io abito nei pressi di una discarica (a qualche km) e lavoro vicino ad un inceneritore e indovinate un po’ cosa dà + fastidio? le discariche non sono eliminabili, ma se si bruciasse qualche rifiuto in più anche quelle potrebbero durare più a lungo, e non saremmo costretti a inviare i ns rifiuti in Germania, dove questi vengono o inceneriti (troppo semplice farlo a casa nostra?!) o seppelliti in ex miniere di salgemma (non so con quali cautele contro i percolamenti). chi si schiera contro gli inceneritori forse farebbe meglio a informarsi un po’ di più.
Tanto per citare un esempio di utilizzo intelligente degli inceneritori, perchè non fate un giretto all’ASM di Brescia? Rifiuti eliminati, energia elettrica (in partnership con la centrale che è dall’altra parte della tangenziale!) e teleriscaldamento, tutto bruciando la “monnezza”. i problemi semmai sono altri, è quando manca la vigilanza e il controllo sulla corretta gestione che davvero ci si può fare male… ho trovato un commento interessante, con cui concordo pienamente: chi dice sempre no, faccia proposte alternative, faccia un’opposizione costruttiva!! in Italia secondo me siamo tutti contagiati dalla sindrome NIMBY… chi vuol saperne di più http://www.nimbyforum.net Ciao Ciao Claudia
Ciao Grillo,mi chiamo simone, ti scrivo da Lugano.
Mi interessa l’energia, e mi permetto di darti queste informazioni.
Vi salveremo noi dai forni poco efficenti e tanto inquinanti. come?
Il nostro presidente della confederazione, Moritz
Leuenberger, ha creato una eco tassa. Come funziona? Semplicissimo: prelevando 1 cts su ogni litro di carburante per autoveicoli, riesce a mettere nel porcellino 100 milioni di franchi svizzeri. Il 2% sarà destinato ai problemi interni , il restante 98% è destinato ai paesi limitrofi, italia francia austria spagna germania.
Ovvio, con il 98% di 100 milioni di franchi non metti a posto il problema, ma forse è un buon inizio. http://www.admin.ch/ch/index.it.html in questo sito, che è il sito della confederazione svizzera troverai piu’ informazioni. un abbraccio, simone.
SARAS ha una pendenza legale per più di 100 milioni di euro. La causa civile in carico al tribunale di Milano, la vede opposta ad una società tecnologica che l’ha citata per danni dopo che Angelo Moratti in prima persona si era impegnato attraverso un contratto di circa 3 milioni di euo, per inserirla nei CONTRATTI DI PROGRAMMA che SARAS aveva con lo Stato Italiano. La SARAS ha avuto a fondo perduto dallo Stato oltre 500 MILIARDI di LIRE in circa 10 anni, oltre alle sovvenzioni CIP6 per migliaglia di miliardi in poco più di 5 anni. La stessa SARLUX è stata sovvensionata anche dagli stessi Contratti di Programma.
Carissimo Simone ho la vaga sensazione che tu non sei un “iniziato” nel campo dello smaltimento dei rifiuti.
Devi sapere che (tenuto fermo il fenomeno delle discariche abusive) le discariche gestite a norma di legge sono tutte dotate di una vasca di contenimento(dove va a finire il percolato!)
Non è fantascienza!
Esistono degli impianti che depurano il percolato, fino a farlo divenire acqua(ovviamente non potabile,ma priva di minerali, quidi utilizzabile).
Ciao e cerca di documentarti meglio prima di scrivere qualcosa che Qualcuno meno “iniziato” di te potrebbe recepire come dato veritiero.
Per qualsiasi chiarimento mettimi a disposizione.
Ciao
parliamo di inceneritori: caro grillo non voglio farti il conto dei Kwh prodotti , del teleriscaldamento eccc… ma voglio parlare solamente dei rifiuti prodotti.
allo stato attuale i rifuiti prodotti finiscono in discarica o NO???? visto che abbiamo un incremento annuo della suddetta monnezza tra qualche anno ci faremo strade e quando usciremo di casa avremo la certezza di camminare sopra i rifiuti.
ricordati anche che ogni discarica anche se fatta nel migliore dei modi con teli e contro teli comunque esiste un buon 90% di rischio che i famosi teli si rompano soprattutto durante il compattamento , indovina dove va a finire il percolato ??? Beh, non vi preoccupate amici del blog, perchè con quello che risparmieremo sugli inceneritori (grazie a grillo & conpany) li potremmo usare per comprarci ognuno di noi un bel depuratore (ca. 3000) in quanto di potabile l’unica cosa che rimarrà sarà la scritta nelle bottiglie.
rispondo al commento del sig. giacomo renzoni,per ricordare che il problema della discarica non si elimina con gli inceneritori visto che le ceneri tossiche di questi impianti finisce in discarica.
Anch’ io ho lottato a suo tempo contro il temovalorizzatore,oggi ho l’ impianto di Arezzo a circa 5 km da casa, dopo solo dieci anni di servizio è già stato classificato come impianto obsoleto e pensare che quando è stato fatto erano stati utilizzati tutte le migliori tecniche per l’ abbattimento dei fumi.
Ad oggi, chi mi garantisce che da un impianto obsoleto non escano sostanze pericolose per la salute e l’ ambiente?
L’ illusione che un inceneritore possa risolvere il problema rifiuti bisogna scordarsela, la soluzione al problema dei rifiuti è iniziare a considerarlo un nostro problema, personale, considerarsi la causa del male, solo così possiamo modificare le nostre abitudini in meglio, ad esempio iniziare una seria ed efficace raccolta differenziata, stare più attenti al supermercato a quello che si compra.
E’ chiaro che chi ci governa deve fare delle scelte che vanno nella stessa direzione.
Recentemente ho avuto un incontro con il Presidente della Provincia di Arezzo perchè c’ era aria di quadruplicare l’ impianto esistente (pericolo per ora allontanato)andando nella direzione opposta della raccolta differenziata, (Arezzo 25%)perchè l’ inceneritore si scontra con la logica di differenziare(più incenerisco più guadagno, più cenere più discariche).
Carissimo Giacomo ho la vaga sensazione che tu non sei un “iniziato” nel campo dello smaltimento dei rifiuti.
Devi sapere che (tenuto fermo il fenomeno delle discariche abusive) le discariche gestite a norma di legge sono tutte dotate di una vasca di contenimento(dove va a finire il percolato!)
Non è fantascienza!
Esistono degli impianti che depurano il percolato, fino a farlo divenire acqua(ovviamente non potabile,ma priva di minerali, quidi utilizzabile).
Ciao e cerca di documentarti meglio prima di scrivere qualcosa che Qualcuno meno “iniziato” di te potrebbe recepire come dato veritiero.
Per qualsiasi chiarimento mettimi a disposizione.
Ciao
Perdono dovevo rispondere alla persona che ha scritto sopra la tua.
Scusa ancora e ti appoggio in tutto!
Sei un grande!
Ciao a tutti…
desidero inserire il seguente programma relativo alla scandalosa situazione di Saluggia…non vogliamo un altro Chernobyl!!!!!!!
Nel 20° anniversario di Chernobyl
non lasciamo sola Saluggia
Programma
martedì 25 aprile
Ore 15 – Ritrovo a Saluggia, in Piazza Municipio
ore 15.30 – Marcia fino alla Dora Baltea,
in vista degli impianti nucleari
ore 17.30 – Piazza Municipio
Interventi e dibattito
ore 19.00 – Spuntino, se possibile, collettivo
ore 20.30 – Cinema –
Proiezioni e testimonianze su Chernobyl
ore 20.30 – Salone “Vita”
Dibattito sul nucleare a Saluggia
Al termine tutti in piazza Municipio
per ricordare la tragedia di vent’anni fa.
Per Saluggia, e per il nucleare,
è un momento importantissimo:
non lasciateci soli!
Legambiente Vercelli
Pro Natura Saluggia
Gian Piero Godio
0322-88.01.61
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ciao sono lella, abito a Saluggia, e direi che sono un pò preoccupata per questa bella storia del nucleare!!! chissà per quale motivo, da un pò di tempo è riscoppiata la “moda” del NUCLEARE ….. e guarda un pò che fortuna…. Saluggia è stata scelta come deposito nazionale “provvisorio” delle scorie!!!! Lungi da me dal pensare che siano pericolose, noooo, fanno bene alla salute!!!
beh, diciamo che qui a Saluggia c’è un pò di gente arrabbiata per questa storia, e soprattutto perchè è stato deciso di portare tutte le scorie della Nostra bella Nazione qui, senza neppure interpellare la cittadinanza, ma che c’è di strano, non è mica una novità!!!
Chiedo a tutti, per il bene almeno di coloro che verranno dopo di noi e che non hanno nessuna colpa, di aiutarci in questa campagna contro il nucleare, almeno divulgando queste evoluzioni relative alla nostra Saluggia per cercare di fermare l’avanzata degli ipocriti!!!
grazie ciao lella
Come già dicevo in un post precedente le alternative algi inceneritori ci sono eccome…ma fino a quando la spazzatura verrà pagata al kg non penso che le cose cambieranno di motlo!!!
Gentile sig. Grillo,
grazie per le informazioni chiare e, finalmente, veritiere che ho potuto apprendere sugli inceneritori.
So di essere una sciocca idealista che ha a cuore l’ambiente e i problemi sociali, che per i politici mi accorgo stare all’ultimo posto della loro agenda, ma mi faccio spesso questa domanda: se i cittadini protestano, manifestano pubblicamente, fanno sentire la loro voce contraria, in questo caso alla costruzione di termovalorizzatori, ma vale anche per il ponte sullo Stretto, per esempio, o per la TAV, perché, dicevo, il governo non li ascolta? non si trova lì per dar seguito alla volontà popolare?
Lo so che sotto (ma anche sopra, da una parte e dell’altra, dappertutto!) ci sono gli interessi dei politici stessi, però se la voce del popolo è tanto forte e decisa, perché non ascoltarla? non ne gioverebbero anche loro, quanto a credibilità e fiducia e quindi, ai fini pratici, a voti?
Caro Grillo,
non so se questo argomento ha qualche attinenza con questo argomento (io credo di si) ma più propriamente riguarda che fine farà una interrogazione parlamentare della senatrice dei Verdi Loredana De Petris.
Non pare che Matteoli e Lunardi si siano degnati a risponderle così come, temo, non lo faranno i nuovi ministri del nuovo governo per il semplice fatto che la questione investe in pieno le gestioni della provincia locale del centro sinistra e la gestione dell’ENEL di Franco Tatò di alcuni anni fa, quindi sempre di pertinenza del precedente governo del centro sinistra.
In particolare mi riferisco al tema spinosissimo (per me) della privatizzazione dei servizi pubblici essenziali quasi energia ed acqua.
Con la gestione Tatò, infatti, quando sconsideratamente si decise per uno spezzettamento dell’ENEL in trecento società, quella costituita per gestire alcuni ambiti idroelettrici, l’Elettrogen (che gestiva i bacini del Salto e del Turano) fu venduta alla Spagnola Endesa. Ora le popolazioni usurpate delle loro terre (centinaia di ettari che prima dell’edificazione delle dighe omonime erano coltivati a grano) si ritrovarono ad essere espropriati di tutto magari convenendo i prezzi di cessione dei terreni come mi toccò sentire in un convegno organizzato dalla Provincia di Rieti nelle osterie e davanti ad un bicchiere di vino. E, spesso, molti non ebbero nulla. In uno dei vecchi capitolati di concessione lessi direttamente che il Comune più penalizzato in assoluto, Colle di Tora, avrebbe avuto diritto all’edificazione di manufatti, alla costruzione di strade e collegamenti, a risarcimenti della popolazione. Ebbene questiu “crediti insoluti” da parte dell’ENEL maturati nel corso dei decenni che fine hanno fatto? C’è qualcuno che li ha percepiti senza che ciò risulti? E dopo la cessione all’Endesa (e questo è l’oggetto della interrogazione) obblighi risarcitori di un ex Ente pubblico quale fu l’ENEL sono finiti all’Endesa o si sono persi per strada?
SE NON ESISTEVANO DOVEVAMO INVENTARLI !
in realtà è stata una gran prova, prendere la spazzatura e gridarle: “..esci da questo mondo, io ti scaccio!”
Ma questa non esce bene, ci ripensa, e dice: “chi me lo fa fare? non sei così intelligente da capire come va a finire!”.
Allora, per un attimo ragioniamo sul fatto che in effetti, non la si deve bruciare! per il motivo semplicissimo che già così ammucchiata in grandi quantità, dà dei grossi problemi di esalazioni. La gente che abita nelle vicinanze lo sa bene che ha bisogno di un bacino enorme. Bruciarla, richiederebbe, per via che la smaltisci più velocemente, un “camino biologico” enorme. Allora, si va per esclusione, se la strada non funziona si pratica l’altra. E’ ovvio che l’evaporazione (meglio sublimazione),
è di certo la strada che produce meno danni. Il “camino” naturale, che disperde il tossico, è IL MINIMO possibile. Occorre ovviamente che si dissolva prima di entrare nelle case della gente.
Questo costa parecchio, per il fatto che facendo le giuste proporzioni, si parla di creare una fascia di (1 ? (si fa una ricerca)) chilometri. Questa è la scienza nell’attuale, quello che costa di meno, in termini di vite umane, e di compatibilità ambientale, e ovviamente di soldi. Il resto lo fa il sole: dà il calore
per la vaporizzazione e ossida le molecole di idrocarburi che vanno nell’aria.
(Invece, un camino che non produce scorie corrisponde all’uso di un combustibile nobile!)
Tutto lì
cosa è la 220.it sito dal quale si parla di energie rinnovabili, controllate da lega ambiente?
Chi sa qualcosa di più?
Grazie e tutti.
Paolo Baroni
I termovalorizzatori sono un male minore e necessario, purtroppo (come le fogne ed i secchi della spazzatura). Inviterei tutti coloro, di buona volontà, e contrari a questa tecnologia ad indicare una soluzione alterenativa e praticabile.
Questo sarebbe un contributo, non dichiarazioni di principio teoriche. TUTTI A PAROLE SIAMO CONTRARI ALLE BRUTTURE E SOSTENITORI DELLA PULIZIA E DELLA BELLEZZA.
Che ne dici del geo termico? Italia ha tre vulcani attivi, con le dovute tecnologie può essere un alternativa valida.
K.Imre
Ciao a tutti, proprio ieri ho letto una cosa molto interessante a proposito di fonti rinnovabili: mentre Cina e USA intendono incrementare l’attività nucleare aumentando il numero di centrali nei prossimi anni, c’è chi come la Svezia intende diventare, da qui al 2020, il primo paese OIL-FREE, cioè non più dipendente dal petrolio! Oltre a ciò mi sembra doveroso segnalare che nel 2003 il 26% dell’energia consumata in Svezia veniva da sorgenti rinnovabili, contro il 6% della media europea… Non potremmo, una volta tanto, copiare loro?
ciao
Edoardo
ho un’attività artigianale di produzione e vendita di gelato. Vorrei aprovvigionarmi di energia da un noto gestore che vanta la produzione e vendita di sola energia pulita e rinnovabile. posso fidarmi? sia come servizio che come affidabilità sul tema? ovvero, questi signori dicono la verità? sono favorevole e penso che sia un’ottima oppourtunità ma non posso rischiare di restare senza energia nemmeno per un minuto. grazie.
Non è colpa nè dei Verdi nè dell’Ulivo.
E’ colpa dei Napoletani che sono un popolo molto simpatico e alla mano ma è vero anche che non sanno mantenere “accettabile” una bellissima Città!
E con questo non voglio fare di tutta un’erba un fascio, ma………..
Dal sole 24 ore di sabato 8 aprile, pag.17
“Rifiuti, crisi da 1,3 miliardi”
“Gli italiani hanno pagato (e pagano) 1,3 miliardi di euro per l’incapacità della campania di smaltire la sua immondizia. Più nel dettaglio gli italiani (tutti) ne pagano la metà, attraverso le tasse. La regione Campania ne sborsa l’altra metà, e quindi ancora una volta gli italiani (gli stessi di prima) attraverso i trasferimenti statali alle regioni…L’emergenza è incominciata 12 ANNI FA con i mucchi di spazzatura agli angoli delle vie di Napoli, e dodici anni dopo i mucchi sono ancora li…”
Eppure i verdi e l’ulivo governano da molti anni in Campania…
Caro beppe per quanto riguarda la politica energetica nel nostro paese,siamo proprio alla frutta, siamo quelli in europa che pagano più gara l’energia elettrica il gas metano e quant’altro. Perchè?????? Te lo risolvo io il quesito. Siamo dei pecoroni che hanno abolito con un referendum insensato l’energia nucleare (sicura e a basso costo) mentre in tutta europa proliferavano le centrali nucleari. E non tutti sanno che compriamo energia nucleare (tanto cattiva e sporca )per accendere le nostre belle luci. Non è demagogia parlare contro il nucleare e poi usufruire di tale energia arricchendo gli altri paesi? rispondimi sinceramente.E’come comprare roba rubata e sentirsi pulito grazie
Ciao,
Vorrei lanciare un’idea che magari sembra un po’ folle ma alla fine credo non lo sia.
Premetto che secondo me l’unico tema avente valore a lungo termine è l’energia perchè da sempre la disponibilità d’energia e ciò che ha consentito il progresso e quindi…
Perchè per una volta non guaradiamo veramente avanti e ci impegnamo per l’energia del futuro? Energia nucleare sì ma… la FUSIONE!
La realizzazione è dietro l’angolo e un vero impegno (penso al progetto manhattan) ci porterebbe in una posizione d’avanguardia per i prossimi lustri.
La Fusione è pulita, non ci sono plutonio, uranio o altri elementi fissili a lunga vita, serve l’acqua (l’isotopo dell’idrogeno papabile per la fusione è comune nell’acqua di mare).
Attualmente è attivo il progetto ITER ma l’interesse è minimo perchè, a parte il Giappone che lo spinge più convintamente, le nazioni coinvolte non hanno un gran interesse allo sviluppo della fusione (USA e Russia hanno ovviamente interesse nell’uso di gas e petrolio visti gli enormi guadagni, Germania e Francia hanno le tecnologie del fissile che sono interessate a far fruttare ecc.)
Che ne pensate?
P.S.
Io non sarei al 100% contrario al fissile perchè esistono tecnologie che lo renderebbero realmente poco inquinante (penso ai reattori a neutroni veloci che potrebbero riutilizzare il combustibile esaurito ed altre tecnologie) come siamo però messi in Italia non faremmo altro che acquistare un qualcosa di sconosciuto passando da una dipendenza energetica ad un’altra (per inciso, quanto pensate costerà l’urani arricchito fra 20 anni quando il petroli sara a 200$ il barile?)
saluti
Maurizio
IO voto Dipietro!!
Sei sicuro che la fusione non produca materiali radiattivi? Anch’essa ne produce, si tratta di gestirli nel migliore modo possibile (come si fa per la fissione).
Ciao
Paolo Giacomazzi
Ingegnere Nucleare
NO NO e poi ancora NO ai Termovalorizzatori o Inceneritori nella mia Sicilia e nessun altro posto della nostra splendida penisola!
Queste sono le soluzioni dei mediocri, quelli che cercano le soluzioni più facili alle grandi problematiche energetiche del Nostro Belpaese.
Sensibilizziamo tutte le coscienze d’Italia affinchè si comprenda che il Solare, l’Eolico, l’energia ricavata dalla combustione di etanolo ed oli vegetali ottenuti da sorgo, mais, colza, e quant’altro sono a portata di mano e rappresentano il futuro pulito!
Forza Grande Beppe continua a darci una mano, ce la possiamo fare!
E se la DOMANDA GIUSTA non fosse: “quale energia usare?”, bensì: “chi la vuole l’energia alternativa????”.
Non dico niente di nuovo, penso solo che l’unica possibilità di vincere questa battaglia in un mondo marcio dipendente da quella droga chiamata “BUSINESS” è fare si che anche l’energia alternativa diventi un business. E’ vero che oggi le principali forme di energia alternativa non garantiscono buoni rapporti di costi/benefici (in termini economici, intendo!), ma riflettiamo su alcuni fatti: le metropoli del mondo sono piene di treni e metropolitane, autobus e tram. Il trasporto pubblico è il più grande esempio di servizio pubblico in perdita: i costi di implementazione e di esercitazione saranno sempre superiori ai ricavi (un rapporto medio di 3 a 1!). Ma sono diventati parte integrante delle società che attraverso le tasse dei cittadini, li sostengono e li sviluppano (in maniera più o meno efficiente).
La stessa cosa dovrà accadere con l’energia alternativa: serve la “scintilla”, cioè un Governo di un Paese forte che decida di investire pesantemente sulle energie alternative, incentivando si’ le privatizzazioni, ma gestendo in prima persona lo sviluppo e gli investimenti principali; gli imprenditori privati che avranno coraggio e che saranno sostenuti dal governo non si perderanno l’opportunità di aprire un nuovo mercato (prima di tutto nel loro interesse, ma di conseguenza anche nel Nostro!!!). E’ solo una molla da far scattare, bisogna avere il coraggio di voltare pagina alla storia, per questo credo che possa farlo solo un Governo! Purtroppo non sarà certo l’Italia… ci tocca sperare nella Germania, o in qualche paese del Nord Europa…
mi domando perché in campagna elettorale nessuno dei contendenti ha mai parlato dell’idrogeno, forse perché è una fonte di energia pulita e gratuita che se sfruttata può eliminare la dipendenza dal petrolio.
Per far questo basta cominciare dalla riconversione delle centrali a metano perché è più facile e meno costosa, basta dotarle di un’apparecchiatura che separa l’idrogeno dall’acqua, e poi di seguito tutte le altre.
razie per l’accoglienza
Caro Gianfranco,
in riferimento alla Pac Car…
l’auto per muoversi fa uso di due fuel cell (è un dispositivo elettrochimico che permette di ottenere elettricità direttamente da certe sostanze, tipicamente da idrogeno ed ossigeno, senza che avvenga alcun processo di combustione termica – def. da Wikipedia)) alimentate ad idrogeno, ciascuna delle quali fornisce corrente ad uno dei due motori elettrici da 150 Watt.
Il calcolo del consumo è stato poi rapportato ad un litro di benzina.
Sempre che sia vero!
Grazie Fabrizio
Attenzione, l’idrogeno non è una fonte energetica ma un vettore energetico: non si trova in natura come il gas o il vento, serve energia per produrlo.
Caro Beppe Grillo,
girando per la rete ho trovato “Un auto che percorre più di 5000 (cinquemila) chilometri con un litro”
Il prototipo è stao realizzato dal Swiss Federal Institute of Technology Zurich ed è visibile al seguente link:
http://www.ecoblog.it/post/1170/pac-car-ii-piu-di-5000-km-con-un-litro-di-benzina
Pac Car il nome del prototipo: auto pacco!
Il pacco lo prendiamo noi ogni volta che dobbiamo fare il pieno alle nostre autovetture.
Grazie per l’attenzione
Fabrizio
Caro Sig. Fabrizio Olmi l’auto che lei vanta è comunque inquinante e non toglie dalla dipendenza del petrolio.
A Metà degli anni cinquanta due meccanici inventori presentarono alla “settimana incom” un’auto che andava ad acqua, si vedeva nel filmato che i due amici collegavano con una normale gomma pe innaffiare una fontanella al serbatoio della macchina, dopo aver fatto il pieno mettevano in moto.
Ovviamente l’auto funzionava ad idrogeno e allinterno doveva avere un meccanismo per la scissione del gas.
Come sappiamo la combustione dell’idrogeno produce vapore acqueo, quindi inquinamento zero assoluto e non come la sua vettura che pur consumando pochissimo comunque inquina.
Caro Beppe, innanzitutto grazie,sono un ragazzo di 28 anni inpegnato in politica come preseidente di una circoscrizione del comune di Fasano. Ho perso per neoplasia entrambi i genitori e abbiamo un alta mortalità per cancro nel nostro paese, montalbano,che ad oggi non trova nessuna spiegazione. Stiamo indagando in merito, per avere cifre più precise e spero che un giorno potremo contare sulla tua presenza quando incontreremo le istituzioni su questo problema.Tornando al problema dei rifiuti, che che opportunità offre l’europa agli enti locali per incentivare gli investimenti in energie rinnovabili e raccolta differenziata
Prendiamo il problema alla base: perchè esistono gli inceneritori? perchè produciamo una gran quantità di rifiuti! Una volta si andava a prendere nei vecchi negozi alimentari la pasta sfusa, il latte con la bottiglia da riempire, i saponi e i detersivi erano sfusi (questi a volte si trovano ancora), non c’erano tutti ‘sti cavolo di imballaggi; pensate alle merendine: imballo esterno, cartone, ogni merendina imbustata, magari anche il regalino, imbustato anche quello! per non parlare dei classici piatti pronti surgelati, belli imbustati! Siamo viziati e pigri. Ne ho avuto poco tempo fa la riprova: assaggio la torta di una mia amica e le dico: “uhm, buona! ma a me la pasta non viene così morbida!” la sua risposta: “beh, ma è quella già pronta, comodissima!”; poi guardi la pubblicità, con la morettona che sforna focacce su focacce, torte su torte e pensi: cavoli, che brava! poi fanno vedere che sono tutti preparati e impasti già pronti! e ogni impasto una busta e il sacco nero si riempie! eh, si, perchè sono buste di plastica, magari foderate di alluminio, sporche e non riciclabili. Come il gelato soft, spremuto sul cono da un distributore tipo slot machine. ogni cono, un bussolotto. oltretutto non sono impilabili questi bussolotti e ingombrano un casino! quando per un cono artigianale il massimo che si butta via è il fazzolettino di carta. Ciao a tutti! e grazie Beppe, sei il migliooore!
le soluzioni sono talmente tante che ci sarebbe solo da scegliere, ma unao per tutti faccio un esempio:
un nostro ingegnere ha un brevetto per un convertitore di rifiuti in materia prime, quali plastiche ( seconda della forma poi usata si possono fare dai tubi ai raccordi, ai sacchetti, qualsiasi dimensione e forma), concimi, gas etc., testato non solo in laboratorio ma anche in applicazioni pratiche di piccole dimensioni, ma sicuramente funzionanti anche su larga scale.
Ebbene tale tipologia di impianto non riesce a trovare una sua collocazione, ed in più di una occasione i motivi di questo sono gli interessi che ci sono dietro la raccolta dei rifiuti. Se pensiamo che i rifiuti solidi sono pagati al kg. e che controlli su tali raccolte non esistono abbiamo la risposta che tutti cerchiamo.
Sempre la solita vecchia storia.
P.
sono studente universitario di 20 anni,e devo constatare che il problema dei rifiuti è sempre più grave;e la”cacca”delle nostre case(buste dell’immondizia)aumenta sempre di più!Adesso queste enormi quantità di rifiuti che produciamo da qualche parte si dovrà pur depositare:o finisce seppellita sotto terra e inquina falde e bacini idrici,o la portano in africa(spero di no),o la si incenerisce…L’ultima opzione sembrerebbe essere più semplice,e magari se tutte le procedure di sicurezza venissero applicate a dovere,e il buon senso accompagnasse le persone che gestiscono la struttura, magari potrebbe essere una buona soluzione…MA in italia dato che le mafie,eco-mafie affaristi e speculatori sono più numerosi dei monumenti,si capisce poi che fine potrebbero fare le ceneri comunque molto tossiche che gli inceneritori producono.Allora perchè non puntare sul riciclaggio?Avendo fatto un’esperienza in Finlandia mi viene da pensare quanto noi italiani siamo sciocchi:i finni hanno dotato ogni supermercato di macchine-dispositivi che raccolgono ad esempio bottiglie di vetro,fino a qui nulla di enormemente diverso dall’italia,ma il geniale è che hanno aumentato di una piccola percentuale il prezzo di ogni bottiglia,che può essere tranquillamente recuperata quando la si immette in queste macchine,di conseguenza la gente è spronata a riciclare,per risparmiare,e addirittura i barboni vagano per strada recuperando rifiuti che poi portano nei centri di raccolta(diffusissimi),guadagnandoci qualcosa…Perchè non applicare questo sistema anche in Italia??????
Ho visto che alcuni, ad es. http://www.mysuncube.com/, comnciano ad utilizzare nuove tecnologie per l’energia fotovoltaica, come celle a tripla giunzione che unite a sistemi di inseguimento permettono (promettono?)un rendimento alto sia in termini di potenza (33%) che di energia.
Volevo sapere se qualcuno aveva avuto esperienza di questi dispositivi, visto che su internet non ho trovato granché a parte quanto scritto nel sito, ed il proprietario dell compagnia, greg watson, probabilmente è come il ns beppe sommerso da email e mi potrà rispondere nel 2010…
ciao a tutti
io penso che prima occore la produrre meno rifiuti consumando meno, poi raccoglierli e riciclarli ma alla per fine i non riciclabili penso che l’incenermento sia una buona cosa, se ne riduce il volume si inertizzano (in buona parte) e se ne può ricavare un pò di energia. Perchè sprecarla ?
sani
Caro Beppe, finalmente grazie alla tecnologia ho l’opportunità di interagire con un personaggio che ammiro quale sei tu. Avallato ciò, ti ponevo una domanda in materia di energie alternative:
cosa ne pensi in merito alla delocalizzazione della produzione dell’energia, dell’utilizzo dei pannelli fotovoltaici che con le moderne tecnologie e legislazioni sono oltre che un ottimo investimento, anche un bene per il mondo intero perchè andrebbero ad assorbire una fetta della produzione di energia ricavata attualmente nostro malgrado dalla combustione di
idrocarburi eccetto ovviamente l’ idroelettrico e non cito il nucleare che è una vecchia storia.
Io sono un perito elettrotecnico ed opero nel settore delle installazioni di impianti e se vuoi potremmo approfondire il discorso in merito.
sono sempre io studentessa di catania di ingegneria per il recupero edilizio e ambientale .
ho avuto una idea per la sensibilizzazione dei miei concttadini verso forme di energia alternativa intelligenti (che quindi non siano nè il carbone nè il nucleare nonostante l’italia compri l’energia elettrica dalla francia che la crea col nucleare)ho bisogn però di qualche suggerimento da perte di esperti in elettronica ed elettrica essendo che io non me ne intendo molto.
la mia idea parte dalla visione generale di catania città molto bella e sempre soleggiata che assorbe una grande quantità di turisti e catanesi che nelle sue vie cenytrali passano le loro giornate in compagnia di musica gelati e altro. passando un pomeriggio in giro notai un giorno il grande numero di persone bisognose di ricaricare il proprio cellularediventato ormai mezzo di massa e non di necessità,Ma cmq volevo proporre a me stessa l’idea di acquistare un numero limitato di pannelli fotovoltaici da mettere in serie per poter allestire una zona di ricarica del cellulare nella via principale di catania o usando personale qualificato(me stessa)con lo scopo di applicare il suddetto pannello nella schiena e camminare lungo la via permettendo gratis tale ricarica. può essere una cazzata MA ANCHE NO! SUGGERIMENTI GRAZIE
si vede che di elettronica non ne capisci molto, scusa non per prenderti in giro, ma siccome sto facendi una tesi di architettura integrata con energie rinnovabili ti posso assicurare che acatania, così a sud come è, una fila di pannelli fotovoltaici sulla strada pricipale o sui tetti delle case che hanno meno imptto visivo, non caricano i cellulari, ma fanno andare avanti i froriferi e condizionatori e quasi tutti gli impianti elettrici di molti palazzi.
sai com’è ma queste cosi se uno non se le va a cercare nn le sa nessuno perche evidentemente c’e ancora chi pensa che il nucleare o la guerra di conquista ad un paese pieno di petrolio siano piu convenienti di quello che abbiamo in casa.
ti cito un dato certo:
un ipotetico quadrato di 600Km quadrati nel sahara darebbe cosi tanto fotovoltaico da soddisfare il fabisogno statunitense, ma evidentemente la guerra rende di piu.
ciao ciao luca
ho studiato anche io e ovviamente conosco il rendimento dei pannelli fotovoltaici ma qui a catania non se ne vede l’ombra nonostante tutto la mia era una idea per sensibilizzare i cittadini e mostrare loro come funziona per le piccole cose perchè sappiamo tutti che la gente non spende 15000 euro così senza neanche conoscere cosa sta facendo .non hai capito il mio intervento.
Cara Giulia, studentessa d’ingegneria A CATANIA, spero che di queste cose non ne parli durante esami o lezioni, è un tantino ASSURDO, per qualche motivo:
1 le ricaririche elettriche di accumulatori hanno bisogno di tempo, pena la precoce vita della stessa batteria
2 I pannelli per essere efficaci devono essere voluminosi
3 Non sarebbe un bussiness
Comunque complimenti per l’intenzione.
A proposito come mai una studentessa d’ingegneria con le tue aspirazioni, non ha pensato di realizzare un progetto di realizzazione di panelli sopra i tetti delle abitazioni?
Immagina che la nostra amata Catania con questi pannelli, quanta energia produrrebbe!
Ciao e “punzecchiami” pure se ti va.
Ciao Beppe,
sono un ragazzo di 26 anni di Trento e vorrei chiederti, a tuo parere, quanto siano attendibili i documentari divulgativi che si possono ascoltare dalla tv.
Pochi mesi fa ne ho seguito uno che parlava degli inceneritori, e prendendo come esempio un modello installato a BZ, dicevano che quello è uno dei pochi esempi di inceneritore che lavora in maniera pulita, dove il termine pulito prende forma solo se confrontato con il danno che comunque provocano all’ambiente el discariche tradizionali. Il documentario quindi non diceva che gli inceneritori sono puliti ma che quello di BZ è un esempio di inceneritore perfettamente sotto controllo che rilascia uan quantità esigua di diossina e che dovrebbe essere il punto di riferimento per il progresso in tale settore.
Tutte balle o c’è qualcosa di vero? Altra cosa: si parla di olio di colza in sostituzione al diesel. Io lo ho provato e con percentuali intorno al 30 % va benone, se se ne mette di più scoppia la guarnizione della pompa di iniezione (300 euro di danni) il risparmio annuale se usato al 30% è di 200 euro all’anno. Considerando che è ua po’ una palla metterlo nel serbatoio ma che ai fini ecologistici mi puo’ andar bene, ti chiedo uan cosa. E’ vero che considerando l’estrazione e la raffinazione dell’olio di colza alla fine l’uso dell’olio di colza diventa pressoche’ inutile dal punto di vista ambientale? L’ho letto su internet e mi sono cascate le braccia… ne sai qualcosa di più specifico? Grazie e complimenti per tutto. Ricordiamo a chi legge che i pannelli solari, una volta dismessi sono un grosso rifiuto inquinante, vale la pena usarli, fino a che punto? Spero che l’idrogeno diventi la vera soluzione a tutti i nostri problemi. Grazie e buon lavoro. Matteo
volevo lanciare un sasso: il problema energetico e´ legato all´energia che abbiamo dentro di noi, non solo fuori di noi!
nella casa in cui vivo ci sono 12 gradi d´inverno, perche´ non uso il riscaldamento, ma se mi metto davanti al computer piu di 15 min. senza una stufetta o altro mi congelo…nel momento in cui ho tanto da lavorare, soprattutto lavori manuali, non cervellotici-intellettualoidi, mi passa ogni freddo ed inizio anche a sudare…ora mi chiedo: l´uomo sta´ invecchiando precocemente?!
o vogliamo essere tutti come l´imperatore cinese che aveva due piccoli cani dentro le maniche per scaldarsi, perche´ sicuramente non aveva da lavorare tanto, solo da dare ordini!
E´ semplice e´ ovvio, che una vita di comodita´, come pochi un tempo potevano permettersi, portera´ alla catastrofe: morale, intellettuale, ambientale!
trovo che tutti i lavori manuali, andrebbero rivalutati e sposterei láttenzione sul risvegliare la centrale nucleare dentro di noi, prima di tutto!!!
otto ore di ufficio, fanno male alla mente e al corpo…ma non solo anche all´ambiente, 8 ore di aria condizionata d´estate e otto ore di gasolio dínverno, piu´´ germi batteri nell aria ecc….la politica ed i politici dovrebbero rivedere i conti con gli economisti, gli ecologisti e i dipartimenti ulss di ogni distretto…
insomma, ci vuole gente competente, non cervelli reattivi e basta, ma cervelli riflessivi!!!
troppe parole ho detto per niente forse, come con un sasso gettato nell´acqua muovi solo delle onde ma non cambi la sostanza.
speriamo dunque che Dio aiuti chi lo cerca.
buon proseguimento
M.
Non so se questo è il posto giusto per una mia riflessione energetica e/o economica, ma mi va di dirla qui.
Da anni guidando per strade ed autostrade ho notato i tantissimi sprechi che tutti noi facciamo ma una cosa che non capisco per nulla è lo spreco di energia elettrica nelle gallerie e sugli svincoli stradali.
Verissimo che entrando di giorno in una galleria buia si ha una momentanea cecità che potrebbe causare incidenti, ma qualcuno può spiegarmi perchè di notte le gallerie devono essere illuminate a giorno???
Stessa cosa dicasi per gli svincoli stradali dove in alcuni punti sembra di stare in un luna park.
I gestori delle strade e/o gallerie non pagano la corrente??? ed anche se non la pagano potrebbero non consumarla giusto per un “risparmio ambientale”?????
Grazie dello sfogo (gratis per di più ;-D)
Negli anni 90 lavoravo per una ditta bresciana di aerofotogrammetria come navigatore fotografico sugli aerei che riprendevano le immagini del terreno con foto ad infrarossi ed ultravioletti. Abbiamo avuto una commessa per l’ENEL di fotografare all’ultravioletto i terreni circostanti per circa venti chilometri dalla centrale termoeletrica di Ostiglia. L’ultravioletto e l’infrarosso permettono di vedere la mattia delle piante, trasmessi i dati non abbiamo saputo più niente INSABBIATO.
Invito tutte le persone a prenotarsi per il rifornimento di energia da fonti rinovabili sul sito http://www.la2220.it da quando sarà liberalizzato il mercato dell’energia (previsto per l’Italia per il 2007, forse prima, se riusciamo ad aumentare la pressione grazie alle prenotazioni)
da: http://www.disinformazione.it
La Spagna conquista un posto di primo piano a livello internazionale per la sua legislazione sull’uso dell’energia solare, tra le più avanzate al mondo.
Con il nuovo Codice Tecnico Edilizio (Codigo Tecnico de la Edification , CTE), approvato il 17 marzo scorso, viene infatti introdotto l’obbligo di produrre dal 30 al 70% dell’acqua calda destinata ad usi domestici utilizzando l’energia termica solare.
Il provvedimento si applica agli edifici nuovi e a quelli da ristrutturare di qualsiasi genere, indipendentemente dal loro uso. La legge prevede solo alcune eccezioni, come nel caso in cui gli edifici siano in ombra o il loro approvvigionamento di acqua calda per uso domestico sia già garantito da fonti rinnovabili o dalla cogenerazione.
La variazione prevista dalla legge per la acqua calda prodotta con il solare, dal 30 al 70%, dipende dalla valutazione di un insieme di parametri. Viene presa essenzialmente in considerazione la posizione geografica dell’edificio e la quantità di acqua calda necessaria per uso domestico.
Comunque anche i grandi edifici del settore terziario, come per esempio uno stabile di 4000 metri quadri, saranno obbligati ad istallare sistemi fotovoltaici.
Le ripercussioni del nuovo Codice Tecnico Edilizio sul mercato del solare inizieranno a farsi sentire probabilmente alla fine dell’anno prossimo. Dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale ci si aspetta che la normativa sull’energia solare diventi obbligatoria nel giro di sei mesi, ma trattandosi di regole che vanno applicate nella fase di progettazione degli immobili e logico calcolare un altro anno di tempo prima di constatarne l’impatto sul mercato.
La Spagna fino a questo momento non ha investito in modo massiccio sulla produzione di energia solare. I dati pubblicati da Eurostat, l’Ufficio di Statistica della Commissione europea, mostrano che nel 2003 la produzione di energia solare spagnola era pari a 48 TOE (migliaia di tonnellate di petrolio.
A poposito di tariffe energetiche, volevo sottolinerare la mia personalissima percezione che i rincari servono a pagare la pubblicità dei mesi scorsi fatta dall’Enel su tutte le reti nazionali (mediaset compresa ?!) commissionata, presumo, dallo Stato, al fine di piazzare una tranche di azioni sul mercato per completare la privatizzazione. A Proposito, volevo cambiare fornitore, ma non è possibile, c’è il mopolio “PRIVATO” !!!!
Caro Beppe lasciati dire da me neolaureato in Chimica che le ceneri sono molto meno inquinanti dei rifiuti che portiamo in discarica difatti per analizzare i metalli presenti nelle ceneri occorre un attacco con acido fluoridrico HF e nelle ceneri il Piombo è solitamente assente o presente con concentrazioni di qualche ug/Kg. In Italia i rifiuti solidi urbani a spese nostre vengono portati in Germania dove li inceneriscono il pericolo degli inceneritori è la formazione delle diossine ma su quelli moderni dove sono presenti appositi catalizzatori la formazione di diossine è ridotta notevolmente e ti diro’ che nei paesi scandinavi sfruttano il calore sviluppato dagli inceneritori per produrre energia. Noi italiani ci dovremmo dare una svegliata se vogliamo pagare meno tasse io ti stimo sulla battaglia che fai contro i politici corrotti e disonesti ma i Verdi dicono un sacco di fandonie per loro non vanno bene nemmeno le pale delle centrali eoliche perchè ritengono che sono antiestetiche
Ciao Stefano,
sono anche io un chimico, anche se non del settore ambientale, e sono interessato al tuo commento.
Dato che abito in una zona in cui, nei prossimi anni, e’ probabile che verrà costruiro un termpvalorizzatore o inceneritore, vorrei confrontare le opinioni, soprattutto di stampo tecnico e di impatto ambientale.
Ciao e grazie
Sono uno degli assistenti del meetup di Parma, che giovedì 23 e venerdì 24 era al gazebo allo spettacolo di Beppe per far firmare contro l’inceneritore.
La raccolta firme serve per permettere a Montanari di parlare di fronte al Consiglio Comunale del pericolo delle nanoparticelle.
Purtroppo non abbiamo potuto organizzare un banchetto perché è avvenuto un fatto grave: l’assessore all’ambiente Vignali ha controbattuto alle tesi di Beppe su un articolo di un giornale locale, sparandole così grosse e con tale sfacciataggine, che abbiamo ritenuto di intervenire.
Ha addirittura detto che, nonostante la pericolosità, non vi sono altre soluzioni, avvalorando la sua affermazione con il fatto che la Germania sta approvando la costruzione di decine e decine di inceneritori… MA QUANDO MAI!!!
Stiamo preparando un articolo e un volantino informativo più velocemente possibile per fermare questa pericolosa disinformazione. E al prossimo Consiglio Comunale di venrdì 31 marzo, consegnerò una copia del documento di Greenpeace Italia e Rifiuti Zero sul Trattamento Meccanico Biologico (TMB) proprio a Vignali.
Per la raccolta firme, stiamo girando tra amici, parenti e conoscenti per raccoglierle. Forse riusciamo a fare un banchetto in piazza Garibaldi per l’1 o il 2 aprile.
Se qualcuno che abita a Parma vuole collaborare, può andare sul meetup di Parma, scaricarsi il modulo, apporre la sua firma e farlo firmare a quanti più abitanti possibile. Poi ci contattate che veniamo a prenderle.
Ricordatevi: per firmare basta dimorare stabilmente a Parma, anche se non residenti e solo per motivi lavorativi o di studio.
buongiorno, vivo nei pressi dell’inceneritore di Modena, attualmente in fase di raddoppio. Ho cercato di ottenere dagli enti preposti e anche dalla Hera info in merito al livello di inquinamento dell’area. Chiedo cortesemente se è possibile avere dei riferimenti (superpartes) per contattare qualcuno che effettui misurazioni in meritio alla qualità ambientale. grazie, andrea
buongionro, vivo nei pressi dell’inceneritore di Modena, attualmente in fase di raddoppio. Ho cercato di ottenere dagli enti preposti e anche dalla Hera info in merito al livello di inquinamento dell’area. Chiedo cortesemente se è possibile avere dei riferimenti (superpartes) per contattare qualcuno che effettui misurazioni in meritio alla qualità ambientale. grazie, andrea
Investire nelle fonti rinnovabili e’ cio’ che chiedono i cittadini dei 25 stati membri dell’unione come risulta da un recente sondaggio realizzato da Eurobarometro, l’ufficio della commissione europea che si occupa di analisi dell’opinione pubblica. Nel 48% dei casi,hanno chiestio di puntare sul solare, 41 di promuovere la ricerca su fonti rinnovabili, l’eolico guodagna il 31 mentre pochi credono nel nucleare 12. Sostituire il sole con i tradizionali combustibili fossili per produrre energia elettrica pulita e’ oggi una possibilita’ realizzabile. L’Ialia potrebbe in questo campo giocare un ruolo di primo piano e sviluppare tecnologie esportabili. Come e’ noto dal 2001 l’ENEA sta lavoranto alla progettazione e di impianti solari a concentrazione in grado di fornire calore ad alta temperatura per produrre energia elettrica. Il progetto dell’ENEA pur essendo oramai pronto per la realizzazione non si riesce a farlo decollare. Meno costoso delle altre applicazioni solari ha tuttavia bisogno di un sistema di incentivi per essere appetibile alle aziende prodruttrici elettrica. Per questo ENEA ed ENEL (partner del progetto) stanno attendendo che i ministeri competenti emanino i decrreti per l’incentivazione della produzione elettrica da fonte termosolare come previsto dal Dlgs 387/03 che invece assimila ad energia rinnovabile quella ricavata dai termovalorizzatori. I risultati attesi dalla realizzazione di questo prototipo industriale riguardano non solo il contributo energetico da fonti rinnovabili immesso in rete ma soprattutto lo sviluppo di conoscenze, tecnologie e componenti industriali High Tech e pronti per il mercato con ricadute economiche ed occupazionali non trascurabili. Ci auguriamo che il prossimo governo dia ascolto alla volonta’ dei cittadini e faccia le scelte adeguate per lo sviluppo economico, per l’ambiente e la nostra salute. Chiederei a tutti Meet Up di impegnarsi in una campagna di sensibilizzazione sui nostri futuri Dipendenti sull’argomento.
Sono un ragazzo di Salerno e credo che una politica rivolta alla realizzazione di inceneritori nel sud italia sia indispensabile.
Come si sa in Campania ogni anno si parla di “emergenza rifiuti” e le strade vengono sistematicamente ricoperte di sacchi maleodoranti.. questo perchè le poche discariche esistenti non riescono a smaltire le migliaia di tonnellate di rifiuti prodotti da noi cittadini.
La realizzazione di moderni inceneritori insiemne ad una corretta raccolta differenziata potrebbe a mio parere risolvere un problema ormai divenuto insopportabile.
Direi che la cosa che veramente serve è una raccolta differenziata spinta del tipo “porta a porta” come quella che è stata realizzata in alcuni comuni del nord Italia come anche del sud. Le percentuali di raccolta hanno raggiunto e superato il 70%.
Ricordo che l’inceneritore non disintegra la materia come per magia ma restituisce a valle un 30% circa (di quello che entra) di ceneri tossiche che vanno in un qualche modo smaltite o in discarica o in altri modi.
Sono impianti molto costosi e caratterizzati da bassa efficienza energetica. Per sopravvivere hanno bisogno di finanziamenti pubblici senza i quali opererebbero in perdita.
Consiglio un libro molto interessante che tratta l’argomento:
“L’ Italia sotto i rifiuti” di Marino Ruzzenenti
ed. Jaca Book
Nel libro si parla soprattutto della realtà di Brescia (il più grosso inceneritore d’ Europa) ma anche della situazione d’ emergenza che ha vissuto/vive il sud ed in generale del problema rifiuti.
da rainews24 online /2.
…..continua
La Spagna fino a questo momento non ha investito in modo massiccio sulla produzione di energia solare. I dati pubblicati da Eurostat, l’Ufficio di Statistica della Commissione europea, mostrano che nel 2003 la produzione di energia solare spagnola era pari a 48 TOE( migliaia di tonnellate di petrolio), mentre la Germania poteva contare su una produzione di 241 TOE , la Grecia di 105 e l Austria di 80. L Italia non ne produceva che 11 TOE.
da rainews24 online. /1
Madrid, 27 marzo 2006
La Spagna conquista un posto di primo piano a livello internazionale per la sua sua legislazione sull uso dell energia solare, tra le piu avanzate al mondo.
Con il nuovo Codice Tecnico Edilizio( Codigo Tecnico de la Edification , CTE ), approvato il 17 marzo scorso, viene infatti introdotto l’obbligo di produrre dal 30 al 70% dell acqua calda destinata ad usi domestici utilizzando l’energia termica solare.
Il provvedimento si applica agli edifici nuovi e a quelli da ristrutturare di qualsiasi genere, indipendentemente dal loro uso. La legge prevede solo alcune eccezioni, come nel caso in cui gli edifici siano in ombra o il loro approvvigionamento di acqua calda per uso domestico sia gia garantito da fonti rinnovabili o dalla cogenerazione.
La variazione prevista dalla legge per la acqua calda prodotta con il solare, dal 30 al 70%, dipende dalla valutazione di un insieme di parametri. Viene presa essenzialmente in considerazione la posizione geografica dell edificio e la quantita di acqua calda necessaria per uso domestico.
Comunque anche i grandi edifici del settore terziario, come per esempio uno stabile di 4000 metri quadri, saranno obbligati ad istallare sistemi fotovoltaici.
Le ripercussioni del nuovo Codice Tecnico Edilizio sul mercato del solare inizieranno a farsi sentire probabilmente alla fine dell anno prossimo. Dopo la pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale ci si aspetta che la normativa sull energia solare diventi obbligatoria nel giro di sei mesi, ma trattandosi di regole che vanno applicate nella fase di progettazione degli immobili e logico calcolare un altro anno di tempo prima di
constatarne l’impatto sul mercato…….
continua
ciao.
non so se hai già avuto l’informazione che cercavi.
c’è un meetup giovedì 30/03 al poolmaster ore 21.00.penso ci sia la raccolta delle firme.
se vai sulla “mappa worldwide” di parma trovi altre info sui ragazzi del meetup.
Tania
Io non ero al palazzetto dello sport di parma per firmare contro la costruzione dell’inceneritore (visto che non c’erano più biglietti. La mia domanda è! C’è la possibilità di rimediare a questo? Posso andare a firmare da qualche altra parte per non farlo costruire?
Gentilissimp Sig. Grillo,
da una trasmissione televisiva andata in onda su rai due una domenica pomeriggio di qualche mese fa, ho appreso che sarebbe sufficiente un quadrato del lato di 500 km ricoperto da pannelli solari in pieno deserto africano, per assicurare l’ energia necessaria a tutta l’ umanità.
E’ una cosa che ritengo se una oragnizzazione a livello mondiale la volesse fare, sarebbe estremamente fattibile anche a partire da quaesto ppomeriggio. Immaginiamo che questo ci fosse già: niente inquinamento nelle città, tutti con auto elettriche, i riscaldamenti elettrici, nessun tipo di smog per le strade… E in tutto il mondo.
A me, scusi la vena di follia, era venuto in mente di lanciare un consorzio per l’ acquisto di quel terreno e di quei pannelli… Questo perché ho pensato a quello che posso fare io. Ma di una idea in tal senso, cosa ne pensa? Chi potrebbe appoggiare una cosa simile?
Non ho purtroppo visto quella trasmissione, e nemmeno ho conoscenze tecniche per capire se è possibile fare una cosa del genere. Ma l’idea del consorzio mi pare molto buona e se nascesse ne sarei interessato. Chi potrebbe appoggiare una cosa del genere è difficile.. ma se l’unione fa la forza questo potrebbe essere la prima mossa..;)
Vorrei segnalare questo forum
mi sa che è l’uovo di colombo per il futuro energetico del mondo
http://www.forumcommunity.net/?f=433771
opp. cercate il “motore di schietti”
Mi rivolgo alle risposte al mio blog. In primo luogo mi dispiace di essere stato frainteso perchè la mia era una risposta ad un blog di una persona che sosteneva che si può produrre tutto con fonti pulite..cosa SCIENTIFICAMENTE impossibile in Italia. Quello che volevo dire è che le fonte rinnovabili sono utili al fabbisogno nazionale e vanno incrementate, ma l’economia e il soddisfacimento energetico del nostro paese non può dipendere completamente da fonte rinnovabile, proprio per la questione delle ore annue che spiegavo e per l’aleatorietà (ovvero la non prevedibile presenza) della fonte solare ed eolica. Ringrazio il signore che mi ha ricordato che esistono le biomasse, ma per produrre energia per tutto il paese da esse dovremmo sradicare la foresta amazzonica e non basterebbero gli scarti dei contadini!Ciò che voglio dire è che carbone e nucleare sono necessari per produrre quella grossa quota di energia di base necessaria alle industrie, agli ospedali e al paese che devono essere prodotti in maniera continuativa, stabile e a prezzi che consentano alle nostre industrie di essere competitive con gli altri paesi. L’inquinamento è un problema gravissimo, e infatti non ho mai detto di amare o di volere questi sistemi di produzione dell’energia, ma purtroppo, date le nostre necessità, dato che TUTTO è basato sull’energia elettrica le uniche fonti rimaste(in assenza di petrolio e gas naturale) saranno proprio il carbone (riserve ancora per più di 200 anni) e il nucleare (riserve praticamente infinite). Per quanto riguarda i metalli che venivano citati, dipende da cosa si brucia.Se si controlla ciò che si brucia non si producono quelle sostanze.
Se andate su http://www.amsa.it/Contenuti/Documenti/259.pdf
c’è la brochure di un termovalorizzatore molto recente, che rispettando i limiti di emissioni produce energia elettrica e calore per teleriscaldamento. Riguardo a ciò, ho scritto un blog + in basso nel quale spiego perchè secondo me Grillo sbaglia ed è malinformato.
Sono un ingegnere meccanico di Parma e vorrei esprimere tutta la mia contrarietà alla possibile costruzione di un altro di questi “funghi velenosi” (che altri chiamano termovalorizzatori) anche qui a Parma e vorrei far notare che la posizione del Sig. Zaccaria in merito a energie rinnovabili differisce non di poco da quanto affermato ad esempio dal Dr. Hermann Scheer che è dal 1980 deputato al Bundestag tedesco e tra l’altro è presidente dell’Associazione Europea per le energie rinnovabili EUROSOLAR e presidente del Consiglio Mondiale per le energie rinnovabili.
Di seguito un breve passaggio di una sua intervista:
…
Domanda: Nella diffusione dell’energia rinnovabile che, come lei sa,
in Italia sta avanzando molto lentamente lei parla di una “bugia
energetica” che viene curata sistematicamente”. Qual è la bugia e chi
la cura?
Scheer: La bugia è che il potenziale di energie rinnovabili non sia
sufficiente a sostituire completamente le energie fossili per
soddisfare il fabbisogno energetico. Quando si ammette che questo è
possibile in via di principio l’argomento è che ci vuole molto, molto
tempo. Entrambe le varianti di questa bugia servono per perpetuare e
legittimare il sistema energetico convenzionale.
…
link:
http://it.groups.yahoo.com/group/verdi-er/message/2625.
Infine vorrei far notare che gli inceneritori hanno dei rendimenti di combustione che raramente superano il 20% (decisamente scarso: meglio parlare di termospreco) e hanno però l’inconveniente di emettere sostanze cancerogene persistenti e bioaccumulabili come diossine, policlorobifenili e furani.
Visto che il Sig. Zaccaria parla di criteri economici e scientifici vorrei far notare che a bilancio andrebbero iscritte anche le voci inerenti le ricadute negative in termini di spese sanitarie per far fronte all’insorgere di patologie correlate alle emissioni di tali impianti.
Molti paesi europei tassano ogni tonnellata incenerita fino a 70euro solo in Italia la incentiviamo.
@Stefano Gatti
Salve collega. Approvo tutto il tuo commento, e aggiungo che la Commissione UE del 20-11-2003 sulle fonti rinnovabili ha tra le altre cose decretato che “la frazione non biodegradabile dei rifiuti non può essere considerata fonte di energia rinnovabile”.
Gli analisti che hanno bocciato gli inceneritori come soluzione al problema dei rifiuti cosa propongono come alternativa?
Io studio fisica all’università di parma e vorrei suggerire all’Ing. Remo Zaccaria che se le fonti alternative possono essere una alternativa difficile e in un primo momento antieconomica, è solo con la sperimentazione e la ricerca (quindi con il loro utilizzo) che si possono abbattere i costi inventando sistemi via via sempre più efficaci in grado di ridurre l’agognato costo sul KW prodotto.
Una cosa di cui forse l’ingegnere non è informato vorrei dirgliela io: gli inceneritori (chiamati impropriamente dagli ottimisti termovalorizzatori) producono delle microparticelle di metalli quali ferro, nichel, amianto, argento, e via dicendo.
Forse non interessa a chi deve sfruttare l’economica risorsa nel prossimo futuro, ma ciò avrà ripercussioni tra 60-100 anni, sulle generazioni future. Già ora è possibile trovare metallo nel cervello delle mucche foraggiate a olii esausti di automobili.
In sostanza, Ing. Zaccaria, una domanda: ha dei figli? Perchè se ho capito bene Lei è a favore degli inceneritori. Allora, nel caso in cui uno dei suoi figli, un giorno, Le chieda:”Papà, cos’è un Termovalorizzatore?”… Potrebbe incontrare difficoltà a spiegargli che è qualcosa che ha permesso al papà di usare i dvd, i computer, le lavastoviglie, ecc ecc.. e che probabilmente creerà GROSSI problemi alla salute sua.
Con fiducia, mi cheto.
Saluti
Buongiorno, sono uno studente di Ingegneria civile e ho letto attentamente il commento del signor Remo Zaccaria e istintivamente suggerirei di andare a leggere la pagina web sul sito http://www.greensite.it/energia.fotovolt.htm Non mi ritengo assolutamente un esperto, ma non credo in ciò che afferma il signor Remo. Distinti saluti
Caro Alessandro,
sono un ingegnere energetico e ritengo che tu abbia le idee un po’ confuse. Purtroppo il mondo delle energie rinnovabili (che vanno sicuramente incrementate) non è tutto rosa e fiori e non ci sono persone “maligne” e masochiste che preferiscono le scorie e l’inquinamento all’energia pulita, ma problemi SCIENTIFICI ed ECONOMICI. L’ energia solare costa all’incirca 4 volte al kW di una normale fonte di energia e l’eolico ha pale che spazzano un diamentro variabile tra i 40 e gli 80 metri producendo 1/60 dell’energia prodotta da un termovalorizzatore e 1/600 dell’energia prodotta da una centrale convenzionale.
Inoltre entrambe queste fonti sono ALEATORIE, ovvero su un totale di 8760 ore annue l’eolico al massimo opererà per 1800 ore all’anno e il solare per 2000 ore all’anno. Questi sono dati oggettivi e non inventati da me. Per le rimanenti ore annue come andiamo avanti?Ci vogliono centrali in grado di garantire 8000 ore annue e, dato che il petrolio ed il gas finiranno, le uniche vere fonti a lungo termine in grado di garantire per 8000 ore annue energia, PURTROPPO (lo dico perchè non piace neanche a me l’idea) sono il NUCLEARE ed il CARBONE. E utile aumentare le fonte rinnovabili, ma ciò non risolve l’approvigionamento di energia elettrica di un paese.
Tutti consumiamo energia elettrica in questo paese, tutti vogliamo le comodità di lavastoviglie, DVD, TV, computer, ecc. ma NESSUNO vuole le centrali elettriche. Voglio vedervi con una pala da 80 metri di fianco a casa il cui rumore è udibile sino ad 1 km di distanza per alimentare 4 case in croce per 2000 ore all’anno. Siete tutti malinformati e l’articolo di questo blog ne è anche artefice. Ho già scritto in un altro commento + in basso le ragioni. Cercate di informarvi e smettetela di pensare cosesenza neanche informarvi, come d’altronde ha fatto Grillo.
Caro Ing.Energetico
Visto che ti definisci un informato sulle soluzioni energetiche,riportando anche alcuni
dati corretti su eolico e solare,
mi permetto di ricordarti,che non esistono solamente centrali nucleari o a carbone che possono garantire 8000 di funzionamento anno, inquanto esisto, come tu ben conoscerai, cicli turbovapore alimentati a fonti rinnovabili, come le biomasse vergini non trattate.
Inoltre questi impianti se allocati in aree agricole(come previsto dal dlg. 387)possono avere una notevole ricaduta occupazionale sul territorio derivanti dalle filiere bosco/legno.
Caro Remo,
io sono ingegnere aeronautico e non ho quindi una così immediata padronanza dei dati. Ti chiedo perciò indicazioni. Per quanto riguarda le celle fotovoltaiche avevo saputo che il costo si era quasi dimezzato negli ultimi anni: come hai calcolato che costi 4 volte? Evidentemente hai fatto un calcolo sulla vita dell’impianto. Un’altra cosa che mi lascia perplesso è che in Nord Europa, dove c’è meno insolazione, ci siano molti più impianti solari che qui.
Per il confronto fra eolico e convenzionale mi sembra che tu ti sia scordato qualche numero per fare un confronto ben strutturato.
In ogni caso penso che la rinnovabile vada vista come un utile tampone; questo vale specialmente per la solare che lavorerebbe proprio di giorno, quando c’è la richiesta massima.
Sono certo che avrai sentito parlare delle polemiche riguardanti gli impianti industriali per la produzione di energia elettrica da fonte eolica che si è scatenata negli ulti anni in Basilicata.
Le associazioni ambientalistiche e numerose sezioni di partiti politici hanno intrapreso una lunga battaglia contro la regione basilicata e contro l’ipocrisia dei sindaci dei comuni interessati (sono 87 su 130) che speculano sulla disinformazione utilizzando le enormi capacità finanziarie delle lobby che controllano l’affaire eolico in basilicata.
La basilicata non è più terra di luce e verde, ma terra di spregiudicati affaristi che agiscono indisturbati garantiti dal consenso della politica corrotta figlia dell’era C A F.
Vorrei che la tua grande capacità, il tuo coraggio, si affianchi alla nostra battaglia.
P.S. per approfondire la questione puoi contattare il sito olambiente.it o i seguenti n° telefonici 339/3710875 – 348/3836624 – 339/7467366
Sei grande
Sono certo che avrai sentito parlare delle polemiche riguardanti gli impianti industriali per la produzione di energia elettrica da fonte eolica che si è scatenata negli ulti anni in Basilicata.
Le associazioni ambientalistiche e numerose sezioni di partiti politici hanno intrapreso una lunga battaglia contro la regione basilicata e contro l’ipocrisia dei sindaci dei comuni interessati (sono 87 su 130) che speculano sulla disinformazione utilizzando le enormi capacità finanziarie delle lobby che controllano l’affaire eolico in basilicata.
La basilicata non è più terra di luce e verde, ma terra di spregiudicati affaristi che agiscono indisturbati garantiti dal consenso della politica corrotta figlia dell’era C A F.
Vorrei che la tua grande capacità, il tuo coraggio, si affianchi alla nostra battaglia.
P.S. per approfondire la questione puoi contattare il sito olambiente.it o i seguenti n° telefonici 339/3710875 – 348/3836624 – 339/7467366
Sei grande
Caro Beppe, qua a Parma vogliono fare un bell’INCENERITORE. Vorrei fare qualcosa in merito. Dove si possono raccogliere le firme?
Grazie, Bernardo
Digita su google “conto energia”, e vedi. Oppure vai qui http://www.ecorete.it/conto-energia.php e leggi. Ma in sostanza attualmente credo ci vogliano circa 24 mq di lastrico solare esposto a sud per avere una convenienza per un contratto classico da 3Kw. E il tempo di recupero delle spese attualmente è sugli 8 anni, anche se la recente riammissione dei film fotovoltaici (meno costosi dei pannelli) abbrevia tale tempo. Quindi credo che per ora tu non possa mettere nulla, anche perchè condominialmente saresti impossibilitato. A meno che tu non voglia usare il fotovoltaico per fare andare una lampadina, e allora basta mettere fuori un piccolo pannellino dal balcone.
Ciao!
Digita su google “conto energia”, e vedi. Oppure vai qui http://www.ecorete.it/conto-energia.php e leggi. Ma in sostanza attualmente credo ci vogliano circa 24 mq di lastrico solare esposto a sud per avere una convenienza per un contratto classico da 3Kw. E il tempo di recupero delle spese attualmente è sugli 8 anni, anche se la recente riammissione dei film fotovoltaici (meno costosi dei pannelli) abbrevia tale tempo. Quindi credo che per ora tu non possa mettere nulla, anche perchè condominialmente saresti impossibilitato. A meno che tu non voglia usare il fotovoltaico per fare andare una lampadina, e allora basta mettere fuori un piccolo pannellino dal balcone.
Ciao!
Volevo fare presente a tutti che il problema dell’ energia può essere in parte risolto con degli accorgimenti che ci portano al risparmio di essa; di certo non vi dico di spegnere la luce o bagianate del genere, ma affrontare degli investimenti sulla propria casa. Da molto tempo ci sono in commercio le caldaie a condesazione che sfruttano al massimo il potere calorifico di un combustibile; i pannelli solari sono ormai diventati molto efficenti e d’ estate non serve nemmeno accendere la caldaia per l’acqua calda sanitaria. un altro accorgimento è quello di utilizzare materiali isolanti per i muri delle case, l’ideale sarebbe quello di costruire i muri con un isolamenti all’interno e un “cappotto” esterno di spessore non inferiore agli 8-10 cm di materiale isolante. Questi accorgimenti portano un valore aggiunto alla nostra casa che adesso devono essere classificate come gli elettrodomestici con una scala energetica. Questi accorgimenti portano ad un notevole investimento iniziale che si ripagherà con gli anni (5-10 anni dipendede dal tipo investimento). Io vi consiglio di informarvi circa questi accorgimenti e consiglio il sig. Beppe Grillo di farlo presente con una sua lettera nel blog.
Domani 25/03/06 alle ore 9.00 a Grottaminarda ( AV ) ci sarà la manifestazione contro la costruzione della Centrale Termoelettrica in Valle Ufita; VIA SPETTIAMO IN TANTI !!!!!!
Voglio solo fare una domanda … a tutti i sostenitori del nucleare e ridicolizzatori dellefonti di energia pulita .
Ma vi da così fastidio pensare che l’umanità possa generare energia in maniera “naturale” e pulita ? che poi siete voi i primi ad alzare il finestrino se avete a fianco uno scarico di un camion o un motorino .Ok le scorie nucleari in casa di chi sostene il nucleare e le centrali …le costruiamo a fianco alle case di questi personaggi che confondono l’evoluzione umana con gli interessi personali senza rispetto di se stessi e degli altri . un saluto a tutti
Forza Beppe ( il nuovo partito ehehe 😉
Caro Alessandro,
sono un ingegnere energetico e ritengo che tu abbia le idee un po’ confuse. Purtroppo il mondo delle energie rinnovabili (che vanno sicuramente incrementate) non è tutto rosa e fiori e non ci sono persone “maligne” e masochiste che preferiscono le scorie e l’inquinamento all’energia pulita, ma problemi SCIENTIFICI ed ECONOMICI. L’ energia solare costa all’incirca 4 volte al kW di una normale fonte di energia e l’eolico ha pale che spazzano un diamentro variabile tra i 40 e gli 80 metri producendo 1/60 dell’energia prodotta da un termovalorizzatore e 1/600 dell’energia prodotta da una centrale convenzionale.
Inoltre entrambe queste fonti sono ALEATORIE, ovvero su un totale di 8760 ore annue l’eolico al massimo opererà per 1800 ore all’anno e il solare per 2000 ore all’anno. Questi sono dati oggettivi e non inventati da me. Per le rimanenti ore annue come andiamo avanti?Ci vogliono centrali in grado di garantire 8000 ore annue e, dato che il petrolio ed il gas finiranno, le uniche vere fonti a lungo termine in grado di garantire per 8000 ore annue energia, PURTROPPO (lo dico perchè non piace neanche a me l’idea) sono il NUCLEARE ed il CARBONE. E utile aumentare le fonte rinnovabili, ma ciò non risolve l’approvigionamento di energia elettrica di un paese.
Tutti consumiamo energia elettrica in questo paese, tutti vogliamo le comodità di lavastoviglie, DVD, TV, computer, ecc. ma NESSUNO vuole le centrali elettriche. Voglio vedervi con una pala da 80 metri di fianco a casa il cui rumore è udibile sino ad 1 km di distanza per alimentare 4 case in croce per 2000 ore all’anno. Siete tutti malinformati e l’articolo di questo blog ne è anche artefice. Ho già scritto in un altro commento + in basso le ragioni. Cercate di informarvi e smettetela di pensare cosesenza neanche informarvi, come d’altronde ha fatto Grillo.
Caro Alessandro, io sono un acceso sostenitore del nucleare, argomento che occupa in parte la mia vita di ingegnere e ti dico che non mi da assolutamente fastidio utilizzare le fonti cosiddette rinnovabili, se solo avessero una resa almeno proporzionale alla spesa da effettuare per utilizzarle.La verità è che a partire dal fotovoltaico su larga scala, (che non sono i pannelli solari sul tetto di casa, estremamente costoso da impiantare, da mantenere e che richiede anzi spazi da dedicargli, per passare all’eolico, al geotermico e all’idroelettrico, tutti questi sistemi hanno costi elevati sia di installazione che di manutenzione a fronte ni rese(non economiche, ma energetiche), minime, meno del 10%, contro quelle del 60% di impianti nucleari a fusione di ultima generazione ora solo in via sperimentale, i quali generano scorie con tempi di dimezzamento di 10-15 ANNI!Basta solo investire per far sì che diventino realtà su larga scala e non solo progetti da laboratorio come quelli creati ad oggi in Francia, percdhè reattori di questo tipo, che utilizzano campi magnetici per la fusione esistono già, ma solo di piccole dimensioni.Per il resto non confondiamo nucleare con smog ed inquinamento atmosferico per il quale le centrali nucleari contribuiscono allo 0%!Comunque ti posso dire che se dovessi scegliere preferirei avere vicino casa una centrale nucleare piuttosto chye una a gas o a carbone, le quali ti fanno morire piano piano, giorno dopo giorno, e con i tempi di dimezzamento del combustibile nucleare per reattori a fusione, accetterei anche le scorie!
ciao a tutti
sono un nuovo arrivo del blog.
vorrei chiedervi un aiuto. io vorrei installare un pannello fotovoltaico per il mio appartamento, però vivo in un condominio, qualcuno sa se è possibile? il regolamento condominiale non dice nulla in proposito, ed io non so cosa potrei fare in alternativa.
grazie e a presto.
Ciao, volevo dirti che è possibile costruire un impianto fotovoltaico su condomini.Per aiutarti a capire meglio prova a rintracciare la pagina di economia del messaggero del20/03/2006 nella quale viene sufficentemente spiegato tutto sul fotovoltaico. Oppure invia una mail a servizioclienti.enelsi@enel.it dove fai le tue richieste per le tue esigenze e sarai contattato da loro.
Ciao
Caro Beppe,trovo vergognoso che i soldi pubblici vengano usati per sovvenzionare gli inceneritori.
Mi domando perchè invece non vengano usati per incentivare la costruzione dei pannelli fotovoltaici.questa si che è energia pulita.Faccio un esempio:prendiamo una famiglia di 4 persone che vive nel centro Italia.Ipotizziamo che questa famiglia consumi in media 3000 kwh all’anno: in tal caso servirà un impianto fotovoltaico da 2 kw del costo di circa 15000 E.Bene, con questo impianto la famiglia in questione non solo non pagherà più nulla , ma a fine anno avrà un credito di 1093 E.
Su 3000 kwh consumati,infatti i 2600 prodotti dall’impianto verrebbero pagati dal gestore 1157 E.mentre gli altri 400 comprati dalla famiglia costerebbero 64 E.Per l’appunto1157-64 =1093.Una cosa meravigliosa ,un sogno:produrre energia pulita guadagnandoci.Ma nessuno dei nostri politici lo propone in campagna elettorale.Pensano solo a presentarci spettacoli nauseabondi oramai da mesi in televisione.A proposito di nausea, sempre per rimanere in tema di mafia politica. Indovina se vai su uno dei tanti motori di ricerca e digiti la parolina magica:”pannelli fotovoltaici” qual’è la prima azienda che ti propone l’affare? Ebbene : ENEL.SI!
Sono pronti da anni ma non lo hanno mai detto a nessunooooooooo!!!!!!!!!!!
Che schifo!!!!
Carissima giulia grillo, sono stato felicissimo della tua risposta, ma volevo sapere a quale mail facevi riferimento… fammi sapere!
Ti volevo far sapere che dalla riunione di giorno 21 si è detto (anche se si sapeva già), che le l’inceneritore potreppe già essere messo in funzione, in quanto le persone che lo gestiscono hanno tutte le carte in regola per farlo.. senza che il sindaco può far niente!
Dobbiamo quindi mobilitarci al più presto!!!
con ammirazione ti mando i miei più sinceri saluti
a risentirci!
Ahimé, vivo a Terni, dove l’inceneritore c’è e si sente (negli ultimi anni sono aumentate a dismisura le domeniche ecologiche ed i giorni di circolazione a targhe alterne.. e non certo per una maggior sensibilizzazione!)
Quanto alla raccolta differenziata.. non c’è informazione, non c’è sensibilizzazione, non ci sono abbastanza contenitori (per esempio a Perugia, dove studio, per andare a buttare le mille buste di carta che accumulo devo spostarmi con la macchina!!!). La cosa che mi rattrista di più è che non avete idea di quante persone MI PRENDONO PER IL CU..O PER IL FATTO CHE RICICLO!!! E’assurdo!!! “Ma che ricicli a fare, la scienza progredisce, prima o poi troveranno il modo di ridurre l’inquinamento!” “Oh, ma tu ci paghi le tasse sui rifiuti, perché non lasci che siano loro a smistare i materiali? Perché dovresti farlo tu?” “Oh ma non c’hai nient’altro da fà che ti metti a riciclare l’immondizia?”. Non sapete quante volte ho dovuto sentire frasi di questo tipo, e da quante persone!!!
Sono un ingegnere di teramo.
Da poco mi interesso di risparmio energetico. E’ un campo che mi affascina.
Non capisco perche’ non si parla di risparmio energetico inteso come isolamento termico degli edifici?
Non stiamo facendo nulla o quasi nulla sugli edifici esistenti. Dobbiamo raggiungere cio’ che a Kyoto abbiamo firmato e questo si fa sul vecchio. Gli edifici nuovi devono essere gia’ risparmiosi!
In realta’ so la risposta. Avere una casa che consuma poco sia in inverno che in estate (chi dice che poi averla fresca in estate significa avere il condizionatore) con un isolante correttamente posato e’ una spesa iniziale e rimane per sempre.
Avevamo nel 1991 una legge (famigerata Legge 10:91) innovativa che gia’ prevedeva la certificazione energetica e che e’ rimasta disattesa ed incompiuta.
Oggi ne abbiamo un’altra: d.lgs.192:2005.
Avevano fissato dei termini per la stesura dei decreti e per le linee guida.
I decreti sono gia’ in ritardo.
Per le linee guida non so se hanno iniziato a fare qualcosa.
Chiaramente l’abbiamo fatta perche’ siamo stati obbligati. E’ il recepimento di una direttiva europea!
Cosa si puo’ fare?
A Bolzano hanno CasaClima. In provincia di Milano alcuni comuni si sono gia’ mossi da soli. e noi?
Grazie
Lorenzo Chicchirichi’-Tortoreto
salve sono un ragazzo che studia ingegneria ambientale e ho seguito il tuo spettacolo di lunedì 20 a palermo. ho dato particolare attenzione alle tue opinioni sui termovalrizzatori e sono parzialmente ma non del tutto convinto ;forse quello che ho studiato non è del tutto esatto o forse non l ho capito io, ma penso che un recuepro di energia ci sia anche se naturalmete i rendimenti sono bassi; il problema fondamentale è comunque secondo me che in uno stato che non se la passa bene, i soldi per un opera del genere forse sono effettivamente superflui.
Penso anche che i rifiuti noi purtroppo li produciamo e quindi o li bruciamo o li mettiamo in discarica,e la soluzione migliore è da decidere di volta in volta e magari da gente onesta.
inoltr devo dire, che forse anche all’ università i professori e chi fa i libri, può anche farci sapere solo una parte della verità dei fatti essendo loro del settore: quindi, nonostante io studi queste cose vorrei saperne di più, e spero che il tuo blog mi aiuti.
Sei sicuramente fra i comici migliori che ho visto, e il tuo impegno è grande ,tutti dovrebbero seguire il tuo esempio e continuare a sperare di cambiare qualcosa.
Se e dico se fosse vero che il costo del nucleare è maggiore di altre forme di energia stati coma Francia,Russia e relative ex repubbliche sovietiche sarebbero folli a basare più del 50%della propria produzione sul nucleare, la Germania che possiede il più grosso bacino minerario(Ruhr)sarebbe autolesionista a puntare sul nucleare e l’Inghilterra che addirittura produce più del proprio fabbisogno col nucleare?La verità è che un uomo di nome Enrico Fermi nel 1930 in via Panisperna a Roma scoprì come utilizzare il nucleare”regalando”la scoperta a tutto il mondo come giusto che sia e gli italiani all’avanguardia nel nucleare nel 1960 dopo uno scellerato referendum ha deciso di tornare nella preistoria salutista, come se questo ci rendesse immuni da un eventuale scoppio(secondo Grillo probabilissimo) di una centrale Francese o Tedesca, per poi acquistare energia elettrica a prezzi esorbitanti proprio dai suddetti paesi!Cornuti e Mazziati!Pensiamo al costo di costruzione ed installazione di impianti a gas a ciclo combinato a carbone impianti eolici ecc, per non parlare dei rendimenti meno del 10% impianti eolici e solari, questi ultimi con costi elevatissimi, impianti a gas e combinati con rendimenti rispettivamente tra il 20 ed il 38% a fronte di impianti a fusione nucleare ora realizzati in via sperimentale e funzionanti tra circa 20 anni che vanno dal 30 al 60%con scorie minime che decadono nel giro di massimo 20 anni, sì proprio 20 anni, non 20 milioni di anni.Comunque per chi credesse ancora nelle panzane post-Cernobyll e per le parziali falsità dell’articolo riportato sopra dal grillo invito a visitare due siti:
http://www.unipi.it/athenet/12/articoli/0012APAA.html e http://it.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucleare con relativi link.Questo significa essere liberi da ogni condizionamento politico e culturale per poi giudicare e decidere con la propria testa senza credere a tutto quello che i PROFANI ci propinano!
Vorrei rispondere al signor Riccardo D’Amico.
Bene ho letto l’articolo, ma e’ un articolo che gioca sulla difensiva.
Non mi sembra che il redattore riesca a convincermi che il nucleare non produce scorie, ma cerca di convincermi che i morti prodotti da una centrale nucleare, sarebbe minore in confronto ai morti provocati alle centrali a carbone e gli aeromotori.
Ma che centra.
Noi dobbiamo puntare su una energia che non inquina per niente e non produce morti per niente.
Mi vuole forse convincere che una centrale nucleare ha un coefficiente di pericolosità per l’uomo uguale a zero? Bè continuo a pensarla diversamente da lei. E non mi venga a dire che si va contro il nucleare solo perche lo dice Beppe Grillo.
Fabio
Ciao,
Molto interessanti i siti che hai linkato…
Mi hanno fatto proprio riflettere su alcune posizioni,forse preconcette, che avevo.
Penso che il problema sia nella gestione della risorsa nucleare… pensare ad una centrale nucleare deve essere un progetto a lunghissimo termine, benorganizzato nelle varie fasi di smantellamento una volta “sfruttata”la centrale…molto interessante il discorso delle centrali a Fusione nucleare, e non quelle a fissione che hanno un po tutti in europa e nel mondo, pare inquinino anche meno…
Grazie per la riflessione.
Max
Per completezza d’informazione a proposito di EOLO
http://www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/Attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=39215
Ecco cosa diceva qualche mese fa “Quattrotuote” a proposito del progetto EOLO di cui parlavamo nei post precedenti (come si può verificare, la testata aveva affrontato l’argomento anche nel dicembre 2001, aprile 2002 e gennaio 2003).
Forse le mie osservazioni non erano tanto campate in aria…
Non voglio fare guerre di religione su un argomento importante come questo, però mi spiace veder sciupare tanto entusiasmo dietro una tecnologia che deve ancora “provare” la sua reale efficienza rispetto ad altre più promettenti.
Alla fin fine anche Eolo è un’auto elettrica, utilizza l’aria compressa solo come propellente per il generatore di corrente piuttosto che ricorrere all’energia immagazzinata nelle batterie.
Eppoi d’inverno fa già molto freddo, non oso immaginare a che temperature dovremmo rassegnarci se anche dagli scarichi delle auto uscisse aria a -20°C.
A parte questi aspetti veniali, sarei il primo a desiderare un’auto ad impatto zero ma l’unica possibilità che vedo, per ora, è quella di costruirsi una casa indipendente tappezzata di pannelli fotovoltaici per alimentare con quelli luci,TV, elettrodomestici ed auto elettrica.
Non credo di aver fatto osservazioni superficiali. Ma sento parlare di Eolo da tempo …e siamo ancora qui.
Non è l’atteggiamento “critico” quello a cui siamo invitati in quetso Blog?
Se “Quattroruote” ha giudicato poco funzionale il prototipo, spero che qualcuno del progetto Eolo
possa ribattere punto per punto alle osservazioni.
Al di la dell’opinabilità sui giudizi esprerssi da quattroruote, non ho trovato finora alcun cenno sugli aspetti tecnici del veicolo
che ne dimostri una convenienza ambientale (intendendo come ambiente anche quello in cui la centrale termoelettrica emette i suoi scarti).
Mi si può dimostrare, appellandosi alle vecchie care leggi della fisica sperimentale, che sia energeticamente conveniente utilizzare un motore elettrico,
alimentato da un generatore mosso dall’aria compressa, che proviene da un altro compressore alimentato a corrente elettrica,
proveniente a sua volta da una centrale a combustibili fossili piuttosto che utilizzare un motore endotermico che bruci direttamente il combustibile fossile
per muovere un autoveicolo?
Io ne dubito, ma sono disposto ad accettare tesi diverse, se “scientificamente” dimostrate.
Finchè non si produrrà energia in modo pulito nelle centrali, le auto ad idrogeno, elettriche, … saranno
solo prototipi utili per i Saloni dell’auto;come si separano le molecole dell’idrogeno dalle altre e come si conserva a diversi gradi sotto zero l’idrogeno ottenuto
se non consumando molta energia elettrica?
Arriviamo sempre allo stesso punto: La produzione dell’energia elettrica per la rete.
Sarebbe utile una tabella che confronti i vari sistemi disponibili per l’autotrazione, con l’indicazione
delle emissioni dirette e indirette delle varie tipologie. Ad es. un’auto a benzina richiede anche l’esistenza di una raffineria,
che consuma energia nel processo di raffinazione del petrolio e così via…
Sarebbe l’unico modo per poter sostenere un sistema a scapito di un altro a “ragion veduta”.
Sono un ingegnere di Finale Ligure che stimava molto Beppoe Grillo prima di sentire le sue ideee riguardo alta velocità ed energia,le quali mi scandalizzano data l’arretratezza e la disinformazione.Spero(ma non ne sono convinto)che venga preso in considerazione questo piccolo commento, nel quale vorrei informare Beppe Grillo riguardo gli ultimi ritrovati tecnologici sull’energia nucleare, fonte primaria di produzione energetica.
Sono stati realizzati ad oggi due importantissimi progetti riguardanti rispettivamente fissione e fusione nucleare.Il primo consiste in un nuovo reattore (chioamato Iris) dalle ridotte dimensione sia i termini volumetrici che di produzone energetica le quali contribuiscono ad un maggiore rendimento ed efficienza della macchina la quale oltre a sfuttare maggiormente il combustibile ne limita le scorie di fine ciclo.Inoltre, notizia più importante, in un laboratorio francese è stato realizzato il primo reattore a fusione nucleare, che come noto, utilizzando lo stesso processo di autosostentamento del sole NON produce scorie!Questo è un traguardo ed un trampolino di lancio importantissimo perchè apre nuovi orizzonti,serve solo studiare e realizzare la stessa opera su larga scala e non su di un tavolo da laboratorio(sono le dimensioni del suddetto reattore).Basterebbe solo che a decidere non fosse un referendum condizionato da giornali e TV che ripetono alla noia la storia(falsa) di Cernobill, che penso pochi conoscano realmente.Perchè nessuno chiede mai il parere di ingegneri e persone che studiano ed operano nel settore da anni anzichè opinionisti da quattro soldi?E’ inutile riformare la scuola se tanto alla fine nessuno chiede mai il parere di chi le cose le studia e le sa.Bisogna solo decidere se è più importante il buonismo e la propaganda o il futoro e la realtà.
Giustissime le osservazioni di MARCO PINNA; un po’ meno le velate conclusioni… Infatti, se è giusto obbiettare su problemi tecnici, che comunque a me non risultano… e non sono stati documentati. Il problema dell’alimentazione da rete elettrica anche se prodotta da centrali inquinanti, è minimo rispetto alla combustione giornaliera di quantità paurose di benzina e gasolio nelle automobili… direttamente nei centri cittadini. Inoltre, il rumore dei motori a scoppio è una piaga in ogni centro urbano…
Piuttosto, parallelamente, parliamo anche di incrementare l’utilizzo del fotovoltaico.
Quindi discutiamone, ma affossare una possibilità, in base ad argomentazioni un po’ superficiali, NO.
A proposito della vettura Eolo di cui legevo in un post… Ho letto tempo fa qualcosa a proposito dei prototipi esistenti: se non ricordo male avevano problemi dovuti alla formazione di ghiaccio (la decompressione dell’aria ne provoca un’abbassamento notevole di temperatura, con la conseguente solidificazione del vapor acqueo atmosferico presente) che di fatto ne limitavano l’utilizzo a pochi minuti consecutivi, altro che 10 ore. Si parlava di un rumore eccessivo del propulsore ed altri aspetti che non ricordo bene…
Ammettiamo che tutti questi difetti si possano risolvere. Io mi chiedo semplicemente: con cosa alimentiamo il compressore che ricarica i serbatoi? A corrente? Quale? Magari quella della rete prodotta con combustibili fossili o peggio?
C’è da ricordare che in ogni passaggio successivo(da combustibile ad energia elettrica,da energia elettrica ad aria compressa, da aria compressa ad energia elettrica, da energia elettrica a movimento) si ha un consumo di energia ben maggiore (per le dispersioni implicite in ogni passaggio)rispetto ad un mezzo dotato di motore che utilizzi direttamente il combustibile fossile per il proprio spostamento.
Lo stesso discorso vale per le vetture elettriche che devono essere ricaricate dalla rete.
Il discorso sarebbe diverso se, sul tetto di casa, avessimo pannelli fotovoltaici per ricaricare le batterie degli autoveicoli.
Il discorso deve però procedere di pari passo.
Finchè ci attacchiamo alla presa della corrente di casa per alimentare i veicoli, e finchè la corrente immessa in rete non proviene da energie rinnovabili, non risolviamo nulla.
(ho provveduto a mandare la stessa notizia via mail allo staff di beppe) speriamo che si possa fare:
Mi è giunta una notizia che riporto in sintesi per ovvi motivi di spazio.
Guy Negre, ingegnere progettista di motori per formula 1 nel 2001 presentava al motorshow di bologna una macchina rivoluzionaria “EOLO” con motore ad aria compressa costruita in alluminio leggera e resistente capace di fare 100km con 0,77 euro, velocità 110 km/h e autonomia 10ore in circuito urbano. Lo scarico emetteva aria a -20°C utilizzabile in estate per il condizionamento. La ricarica avviene in 6 ore con corrente usata per comprimere l’aria poi usata per la trazione.
Costo 18 milioni delle vecchie lire .
L’avete mai vista in TV? NO ovviamente vi fornisco un sito utile
Link http://www.eoloenergie.it/html/ita.html
Beppe potresti, tu che hai ti fai carico di queste utilissime missioni, informarti in proposito e far partire un’iniziativa popolare, se non l’hai già fatto. Si potrebbe produrre noi il gioiellino, riassumendo gli operai, peraltro già assunti, e oggi cassintegrati dell’azienda che avrebbe dovuto produrle
Saluti,
Francesco
Oggetto: segnalazione truffa e concorrenza sleale.
Nell’ambito della zona di Torino per la seconda volta mi suonano degli addetti EnelGas, la prima volta proponendo degli sconti sulla fornitura del gas (attualmente siamo clienti Italgas) e richiedendo una firma come formalità, dicendo che non era assolutamente un cambio contratto: alla richiesta di lasciare del materiale non hanno voluto lasciar nulla tantomeno il contratto e sono scappati via frettolosamente.
In data odierna di nuovo del personale Enelgas ha chiesto la lettura dei contatori, ha compilato dei moduli e voleva farmi di nuovo firmare un contratto insistendo che non era un contratto ma una semplice formalità. Purtroppo è scappato via senza volermi lasciare nessun riferimento cartaceo e naturalmente il cartellino non aveva riferimenti ma solo il logo Enelgas.
Saluti
Roberto Del Gaudio
Torino
Attenzione!E’ successa anche a me una cosa del genere, è arrivata un’ “addetta” molto cafona dell’Enel Gas meno di un mese fa, ed ha chiesto a mia madre le medesime cose , lei naturalmente ha rifiutato e non ha firmato nulla (lo posso confermare perchè ero presente anch’io)e ha minacciato di chiamare i carabinieri perchè la ragazza non voleva andarsene senza una firma. Ieri si è ritrovata una bella sorpresa: una lettera dell’ Enel in cui si certificava il passaggio da Italgas a Enelgas “come da lei sottoscritto”!!??!! Ma questa è una truffa bella e buona!!!
Un caro saluto
Paola Villa
Attenzione!E’ successa anche a me una cosa del genere, è arrivata un’ “addetta” molto cafona dell’Enel Gas meno di un mese fa, ed ha chiesto a mia madre le medesime cose , lei naturalmente ha rifiutato e non ha firmato nulla (lo posso confermare perchè ero presente anch’io)e ha minacciato di chiamare i carabinieri perchè la ragazza non voleva andarsene senza una firma. Ieri si è ritrovata una bella sorpresa: una lettera dell’ Enel in cui si certificava il passaggio da Italgas a Enelgas “come da lei sottoscritto”!!??!! Ma questa è una truffa bella e buona!!!
Un caro saluto
Paola Villa
Sui rifiuti sono molto inc…
Faccio la spesa e mi chiedo, perché imballare quattro pere con un vassoio di polistirolo che ci vogliono chissà quanti anni per farlo disfare? Io la sera guardo sconsolata i miei secchi per la raccolta differenziata, già pieni zeppi (e siamo in due!) di buste, bustine, scatoline, e ripenso con nostalgia alla vecchia sporta di retina di mia madre e alle pere nella busta di carta marrone e al pane nella carta anzichè nella plastica (che lo ammolla….)
Questa mania per l’igiene, per l’estetica della frutta (bella ma insapore perché raccolta verde dai rami), le uova coi coloranti perché in realtà ogni uovo avrebbe una sfumatura diversa (in base a quello che mangiano le galline)non la capisco proprio.
Così come non capisco l’assenza di ricambi: compro il sapone liquido con lo spruzzino, perché non fanno i ricambi e devo comprare ogni volta un altro spruzzino? E gli spazzolini per i denti? In altri paesi si vendono i ricambi, da noi no. E i tergicristalli per le auto? Se cerco solo la spugnetta, perché è quella che siu consuma, non esiste.
Poi ci lamentiamo che ci siano troppi rifiuti?
Mi sembra che stiamo regredendo invece di migliorare. Tanti rifiuti li produciamo anche perché non vogliamo mangiarci una mela ammaccata!
Solo un commento a proposito di “Fa’ la cosa giusta”, manifestazione che si e’ svolta in questi giorni a Milano.
Non e’ possibile che alla fiera del mercato equo e solidale, in cui viene sponsorizzato il cosiddetto prezzo trasparente, una persona si ritrovi a pagare una lattina della bevanda “guaranito” con 2 prezzi diversi a seconda dello stand:
– nel bar e nel ristorante dell’esposizione il costo era di 2 EURO.
– nello stand di Altromercato (dove questa bevanda si puo’ trovare in linea generale) 55 CENTESIMI DI EURO.
Vorrei sottolineare il fatto che il prodotto in questione fosse identico, della stessa marca etc. e che nel bar non vi fosse neppure posto dove potersi sedere a sorseggiarlo (evento questo che comunque avrebbe difficilmente potuto giustificare il poderoso rincaro di prezzo)…
Ho inoltre trovato eccessivi i prezzi…E’ possibile che una saponetta fatta con dei fagioli costi 10 EURO (etc. etc.)???
Basta con il politically correct.
E’ davvero tutto cosi’ equo e solidale o alla fine tutto il mondo e’ paese?!?
Secondo voi Beppe, è disposto a esibirsi in spettacoli (al di fuori del suo tuor), chiaramante pagati cospicuamente? Nel senso: se io ed il resto degl’organizzatori preparassimo un “Beppe Show”, chiaramente pagato, lui accetterebbe di venirci?
Caro beppe, leggendo il suddetto articolo mi sono veramente incazzato.. alla tua mniera! perchè ti chiederai… la ragione è semplicissima: sono un ragazzo siciliano residente in un paesino di nome Augusta, proprio nei pressi dell’orrendo famoso triangolo industriale Augusta-Priolo-Melilli. Ogni giorno, noi cittadini siamo costretti a respirare un’aria maleodorante e fortemente nociva, emessa dalle numerose raffinerie, che non hanno mai fatto niente di buono, se non causato un immane scempio al nostro territorio e una forte minaccia alla nostra salute. Come se non bastasse però, alcuni signori, che poco hanno da spartire con noi siciliani, hanno avuto la geniale pensata di voler impantare, in aggiunta agli impianti industriali, un MEGAINCENERITORE!!
ore, ciò che ti sto per chiedere è alquanto folle visti i tuoi numerosi impegni, ma per lo meno, conoscendoti, apprezzerai il tentativo.
Giorno 21/03/06 alle ore 21 presso piazza duomo in Augusta si terrà un ‘assemblea cittadina per informare le persone sui gravi rischi che corriamo e che corre il nostro territorio saturo e già fortemente compromesso.
Vuoi onorarci della tua presenza??
pensaci… visto che ti trovi da queste parti..!
Con grande ammirazione
Gianmarco Catalano
P.S. straordinario lo spettacolo di Catania.. sei grande sei!!!
ciao gianmarco anche io ero ieri allo spettacolo.. faccio parte del meet.up di catania e ieri alla fine dello spettacolo una ragazza di augusta ci ha accennato del vostro problema noi le abbiamo già inviato una mail per entrare in contatto con lei ed organizzare qualcosa tutti insieme.. se ti va usa la mia mail.. ed in bocca a lupo per il 21
Caro Beppe,
sono un giovane ingegnere energetico e durante i miei studi ho approfonditamente studiato tutte le tipologie di impianti di produzione dell’energia.
Nonostante molte delle tue battaglie in campo energetico abbiano una giusta base scientifica, ti devo completamente contraddire per quanto riguarda i termovalorizzatori.
La tecnologia dei termovalorizzatori, negli anni si è molto evoluta, soprattutto per quanto riguarda i sistemi di abbattimento delle emissioni inquinanti, che possono portare ad avere delle emissioni inquinanti 5 volte inferiori ai limiti di legge.
Il costo dei termovalorizzatori è elevato proprio per l’installazione di questi sistemi (assolutamente necessari per evitare tutte le problematiche che hai citato nell’articolo) e viene sostenuto giustamente dallo stato perchè ha 2 effetti benefici:
1 – si produce energia “gratuita” da rifiuti che andrebbero altrimenti smaltiti
2 – si riduce enormemente il volume dei rifiuti che vanno ad alimentare le assolutamente meno sane discariche (responsabili dell’inquinamento di falde acquifere e dell’ambiente in generale)
Purtroppo tutti vogliamo le comodità derivanti dai nuovi elettrodomestici (DVD, computer, cellulari, lavastoviglie ecc) ma spesso e volentieri ci dimentichiamo che da qualche parte l’energia che serve ad alimentarli deve essere prodotta.
Il fabbisogno di energia elettrica in Italia si è infatti triplicato negli ultimi 30 anni.
Sicuramente è necessario incrementare la produzione di energia da fonti rinnovabili (tra cui i termovalorizzzatori), ma PURTROPPO non è l’unica la soluzione ai nostri mali.
L’energia solare ed eolica sono fonti aleatorie, non prevedibili e sul quale non può essere costruita l’indipendenza energetica di un paese.
Purtroppo saremo costretti al nucleare e al carbone quando il petrolio finirà, perchè sono le uniche fonti rimaste per i prossimi secoli.
Vorrei invitare tutti a studiare di + questi problemi prima di dare giudizi privi di fondamenti scientifici
mi piacerebbe capire qualcosa in più sull’argomento…mi potresti fornire qualche documento che dimostri la veridicità delle tue affermazioni?? un’altra cosa.. come fa essere gratuita l’energia prodotta dagli inceneritori visto che la paghiamo fiori di quattrin così come pagheremmo l’energia necessaria per farli funzionare.. e poi se fosse una soluzione così innovativa perchè non è adottata da tutti gli altri paesi in europa?? ancora come si fa a misurare l’inquinamento prodotto dalle nano particelle?? qual’è il rapporto fra energia consumata e energia prodotta? sono già in commercio queste teconologie di cui parli tu? chi le ha già usate e con quali risultati? che studi a lungo temrmine sono stati eseguiti?? scusa ma ci tengo alla mia salute..ti prego di farmi avere quante più notizie puoi indicandomi anche le fonti da cui le hai tratte, grazie a presto.
Cara Giulia,
il mio non voleva essere un elogio ai termovalorizzatori, perchè essi come tutti gli impianti di produzione dell’energia nei quali è prevista una combustione, inquinano.
Per quanto concerne i numeri che mi chiedevi e i dati ti consiglio questo documento:
http://www.amsa.it/Contenuti/Documenti/259.pdf
che riguarda un termovalorizzatore dotato di una tecnologia piuttosto recente (ma non quella di ultima generazione) di abbattimento degli inquinanti.
Per quanto riguarda il fattore Europa, a me non risulta il fatto che in Europa non si costruiscano o che li stiano dismettendo…mi daresti la fonte dalla quale hai dedotto questi dati?
Io per “gratuita” intendevo dire che i rifiuti sono una fonte gratuita nel senso che non devono essere acquistati..anzi, la gente paga affinchè vengano smaltiti!
Il vantaggio è quindi relativo al fatto che si riduce nettamente il volume di rifiuti portando ad avere una minore presenza di discariche nel paese, oltre alla produzione combinata di energia elettrica e calore (che spesso viene utilizzato per il teleriscaldamento delle abitazioni nelle aree adiacenti).
In molti paesi si fa la raccolta differenziata volta al riciclo dei rifiuti…in Italia no, e questo provoca la produzione di enormi quantità di rifiuti che vengono smaltiti in discariche.
Le discariche sono molto più nocive e dannose per l’ambiente di un termovalorizzatore…te lo posso assicurare.
Per quanto concerne le nanoparticelle, ti devo dire che secondo me gli attuali diesel e i riscaldamenti da gasolio nelle città provocano una inalazione di gran lunga superiore a quello che potrebbe prodursi con una centrale nelle quali le emissioni vengono costantemente controllate.
Spero di essere stato sufficientemente esauriente. Per qualsiasi cosa chiedi pure…
Caro ingegnere Remo Zaccaria,ti volevo solo ricordare che la vita sul nostro amato pianeta terra,esiste grazie e sopratutto all’energia irradiata dal sole.Quello che manca oggigiorno a noi esseri umani è la voglia di studiare il modo migliore e meno dannoso per il sistema terra di approvigionarci di energia.L’energia purtroppo è controllata da poche multinazionali ,le quali non hanno l’interesse di svillupare fonti di energia troppo economiche,per il semplice motivo che perderebbero il monopolio creatosi nel tempo.
Caro ingegnere Remo Zaccaria,ti volevo solo ricordare che la vita sul nostro amato pianeta terra,esiste grazie e sopratutto all’energia irradiata dal sole.Quello che manca oggigiorno a noi esseri umani è la voglia di studiare il modo migliore e meno dannoso per il sistema terra di approvigionarci di energia.L’energia purtroppo è controllata da poche multinazionali ,le quali non hanno l’interesse di svillupare fonti di energia troppo economiche,per il semplice motivo che perderebbero il monopolio creatosi nel tempo.
Caro ingegnere Remo Zaccaria,ti volevo solo ricordare che la vita sul nostro amato pianeta terra,esiste grazie e sopratutto all’energia irradiata dal sole.Quello che manca oggigiorno a noi esseri umani è la voglia di studiare il modo migliore e meno dannoso per il sistema terra di approvigionarci di energia.L’energia purtroppo è controllata da poche multinazionali ,le quali non hanno l’interesse di svillupare fonti di energia troppo economiche,per il semplice motivo che perderebbero il monopolio creatosi nel tempo.
A proposito di ENERGIA-NUCLEARE
Vorrei segnalare il recente rapporto dell’ENEA passato in sordina dai media che dice:
Allo stato attuale, le riserve di URANIO possono alimentare i reattori esistenti per altri 50 anni e poi… si dovrebbe passare alle centrali “autofertilizzanti” cioò quelle al PLUTONIO che nessuno vuole c’è poi il problema delle scorie che….
Domanda ma il ns ministro SCAJOLA che tanto ama e vuole il ritorno al nucleare , queste cose le conosce oppure no ?
Forse è il caso che qualche Suo collaborato si informi presso l’ENEA
CIAO RAGAZZI.
CHIUNQUE ABBIA A CUORE L’ENERGIA PULITA E VOGLIA INFORMAZIONI SUI SISTEMI FOTOVOLTAICI E SUL “CONTO ENERGIA PUO’ CONTATTARMI ALL’INDIRIZZO MAIL:
impiantisicurezza@libero.it
SONO A DISPOSIZIONE PER DARE UNA MANO ALL’EVOLUZIONE INNOVATIVA DEL NOSTRO PAESE.
IVAN
CIAO RAGAZZI.
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SONO A DISPOSIZIONE PER DARE UNA MANO ALL’EVOLUZIONE INNOVATIVA DEL NOSTRO PAESE.
IVAN
Riguardo alle coltivazioni di energie alternative
inviami alla seguente e-mail il tuo indirizzo, ti invio documentazione ed indirizzi utili per la coltivazione del pioppo.
Ciao Beppe ed un saluto a tutti! Ti scrivo per chiederti un aiuto o quanto meno dei riferimenti; mio suocero è un agricoltore con la disponibilità di 8 ettari e più di terreno che, con la politica economica ed agricola attuale non riesce più a far fruttare ormai già da diversi anni, non ci credevo neanche io ma, conti della “serva” alla mano non fa altro che rimetterci. Ieri sera parlando con lui mi ha reso partecipe di una sua ultima speranza…….il “Biodiesel”.
Sai o sapete qualcosa in merito? E’ oramai disperato……Ha pensato anche di piantare solo Pioppi per il legno come si fa al nord ma qui in provincia di Latina non sono riuscito a trovare nulla.
Grazie anticipatamente.
Beppe sei grande!!!!!!!!!!!!
UNA COSA NON NUOVA: l’ho sentita.
IL MODO MIGLIORE PER GESTIRE I RIFIUTI E’ QUELLO DI NON PRODURLI.
(Per quello che ne so protrebbe averlo detto anche il Grill)
———————————————————–
ADESSO INVECE PARLIAMO DI CARITAS
Una volta, non mlto tempo fa c’era un mercato a basso prezzo di abbigliamento usato che veniva raccolto porta a porta (non da Vespa) da “operatori” privati che in linea di massima pagavano un OBOLO in soldini ad una qualche Associazione “preposta alle elemosine” che li nominava concessionari per un determinato territorio.
Questi operatori raccoglievano gratis, selezionavano il materiale e lo vendevano per poco, ma comunque ci campavano, nei paesi dell’est-europa (l’invernale)e in africa (l’estivo) per la felicita di popolazioni sfigate che in qualche modo si vestivano.
POI
Sono arrivate le “Campane” della Caritas – posizionate vicino a casa – dove vengono depositati i vestiti vecchi facendo fuori gli operatori privati che, di quel mestiere ingrato, campavano in qualche modo.
Adesso i vestiti usati vengono selezionati e fatti arrivare ai bisognosi e riutilizzati o vengono mandati al macero a Prato e trattati come rifiuti ?
COSA NE FA LA CARITAS ??? RIFIUTI ???
ciao beppe ho appena assistito ad una lezione di chimica tossicologica industriale dal docente e presidente del Cnr di S…. Mi ha fatto notare,(non che non lo sapessi già)che il CNR di Catania ha sperimentato ed ottenuto una fiat 600 che va a pile combustibile con tecnica a idrogeno e H2O e un po di Co2 insomma con una ottima tecnologia.Bene il mio pr. ha testimoniato,(come tu vai dicenco da anni)che questi sign. la fiat, bmv ed altri hanno comprato i brevetti e si tengono la tecnologia in un cassetto facendo fare quindi le guerre per il petrolio, con tutti poi i problemi annessi ad un enorme impatto ambientale NON HO PAROLE vorrei che i politici parlassero di questi argomenti è un invito. ciao grazie
Qualche tempo fa si era scritto che usando l’olio di semi vari al posto del gasolio nelle auto con motore a ciclo diesel si sarebbe incorsi in sanzioni più la reclusione per evasione fiscale, se non si ottemperava al pagamento dell’accisa sui combustibili, visto che chi produce l’olio di semi vari non lo vende come combustibile e quindi non ne paga la relativa accisa. Per la legge è un combustibile qualsiasi cosa diventi tale, ovvero qualsiasi cosa venga bruciata e nel momento in cui viene bruciata. A Brescia bruciano miglioni di tonnellate di spazzatura nell’inceneritore per poi vendere corrente elettrica e calore quindi a fini commerciali, ma io quando metto la mia spazzatura nel cassonetto non ci pago mica l’accisa, e questi signori pagano l’accisa sulle tonnellate di combustibile da loro impiegate?
Altro quesito sulle accise sui carburanti e mi preme perchè io sono un cittadino onesto e voglio pagarle tutte le tasse, mi capita ogni tanto di andare a fare una passeggiata nel bosco e raccogliere da terra qualche rametto che secco è caduto, ne faccio un fascetto poi torno a casa e li brucio nel caminetto: devo pagare l’accisa, a chi la pago, qual’è il suo importo e con che modalità devo pagarla?
Ciao Sono un nuovo utente del blog,mi piacerebbe sapere che tipo di impianto alternativo si può installare in casa per produrre energia in modo autonomo, sto ristrutturando una vecchia cascina e mi piacerebbe avere qualche informazione in più, Potete tutti segnalarmi alcuni siti?
GRazie Ciao
ma quali valide alternative per produrre energia?
a questo link il forum sul motore di schietti, scusate, ma funziona, ho aperto un forum perchè funziona per creare blocca forza e metterlo in produzione
http://www.forumcommunity.net/?c=38259
a proposito di energia
ieri ho lanciato un tema su sto sito del fantaparlamento e ho visto che suscita un certo interesse
lo ripropongo e attendo vostri commenti
Obbligo per tutte le nuove costruzioni di avere pannelli solari per la produzione di energia elettrica e di ausilio alla produzione di acqua calda.
Obbligo di essere fornite di una vasca di riciclaggio delle acque chiare per utilizzi secondari – scarichi e irrigazione.
Facile no
Sono perfettamente in accordo con il Sig Savi, in più aggiungerei obbligo di mettere isolamenti decenti (almeno 20 cm) nei muri degli edifici, obbligo tra l’altro già parzialmente previsto e mai fatto rispettare (alla facciaccia del boom edilizio) dalla legge 10.
Comincia con il parlare di PERMESSO DI … , Possibilità di … Convenienza a … Al posto di OBBLIGO DI …
che di Obblighi non se ne può più.
Cerca le ragioni (non solo quelle economiche, ma anche) per cui valga la pena fare qualcosa.
PUOI Lavorarci sopra e poi riproporre il tutto (avrai sicuramnete più ragioni, più riscontri e più sostenitori.
Pensi che veramente che un mondo in cui sei obbligato a lavorare per essere obbligato a pagare le cambiali per assolvere ad un
Obbligo per tutte le nuove costruzioni di avere pannelli solari per la produzione di energia elettrica e di ausilio alla produzione di acqua calda e all’Obbligo di essere fornite di una vasca di riciclaggio delle acque chiare per utilizzi secondari – scarichi e irrigazione
sia veramente migliore di un mondo in cui puoi fare delle cose che ritieni personalmente sensate.
Caro Beppe ho partecipato al tuo spettacolo di Firenze del 3 Marzo u.s. e mi ha colpito il tuo intervento sugli inceneritori. Non sarebbe possibile organizzare uno spettacolo anche nella mia città PRATO dato che anche qui i nostri caari amministratori hanno intenzione di affibbiarci una di queste belle e grandi opere???
Caro Beppe sono 5 anni che il COMITATO PER LA SALUTE E L’ AMBIENTE NELLA VALLE UFITA si oppone alla costruzione di una centrale termoelettrica in VALLE UFITA.Premesso che Provincia Di Avellino e Comune di Flumeri hanno sempre dato parere negativo, con l’appoggio dei Sindaci dei comuni limitrofi, con Decreto del 01/02/06 pubblicato sulla Gazzetta del 14/02/06, i NS DIPENDENTI Ministro dell’Ambiente e Tutela del Territorio di concerto con il Ministro per i Beni e le Attività Culturali, ha espresso ” giudizio positivo circa la compatibilità ambientale del progetto EDISON S.P.A. per la realizzazione di una Centrale termoelettrica a ciclo combinato da realizzarsi nel territorio del Comune di Flumeri (AV)”.Ancora una volta, con la decisione di installare una centrale termoelettrica nel territorio di Flumeri nel cuore della VAlle Ufita, le scelte più importanti vengono fatte senza il coinvolgimento dei cittadini e degli enti locali, ma calpestando i loro più elementari diritti.La costruzione di questa Centrale avrebbe effetti devastanti sul Clima e sul Territorio della Valle Ufita e dei territori limitrofi, nonchè sulla salute dei cittadini e per l’ agricoltura locale, fonte primaria di guadagno della zona.Pertanto il giorno 25 marzo alle ore 9 ci sarà una manifestazione contro la Centrale a Grottaminarda ( AV )per far sentire FORTE il dissenzo dei cittadini della VALLE UFITA contro la realizzazione di questo ECOMOSTRO, e per dire a questo Governo che i cittadini non sono agnelli sacrificali, da portare sull’altare dei loro intrallazzi.
Ciao Gabriele, sono Donato Genua da Sturno(av), mi associo alla tua denuncia dicendoti.. non fermiamoci qua. Aggiungo io nonfa ccio una considerazione politica in quanto ci sono intrecci a TUTTI i livelli.
La cosa che mi fa incavolare è questa: noi come provincia, o meglio come zona, già diamo tanto nel campo della produzione di energia pulita, come ben sai mi riferisco ai numerosissimi siti di ENErGIA EOLICA.
Quest’ultimi producono “migliaia” di KiloWattora di potenza elettrica al giorno, ora mi chiedo, perchè aggravarci ancora con una centrale Termoelettrica?????
Io dico che se vogliamo una cosa, qualche prezzo va sempre pagato.
Bene, cerchiamo di pagare il meno possibile.
Se proprio è necessario avere + energia, investiamo quella somma economica necessaria per la costruzione della c. termoelettrica nella realizzazione di nuovi siti eolici.
Qualcuno mi dica perchè non si può fare.
Ragazzi vi lascio con piccolo slogan coniato tra amici:
“Noi già vi facciamo girare le PALE, ora non ci fate girare le PA…e ”
Saluti
Donato Genua
Cara Beppe, è la prima volta che mi inserisco in queste discussioni, spero di non sbagliare modalità!
Mi interessava sapere come dev’essere fatta una discarica attrezzata per accogliere la raccolta differenziata per poter poi girare quest’informazione al sindaco di qualche città che fa di questo argomento il fiore all’occhiello della sua visibilità e poi non fa altro che vendere fumo negli occhi ai suoi concittadini. Che questo sia diventato il modo per giustificare l’aumento delle tasse sui rifiuti, in molti lo pensano; ed è un peccato! perchè sfiduciare il cittadino su uno strumento, quale quello della raccolta differenziata, così utile non giova “alla fine” a nessuno. Se qualcuno può rispondermi ne sarei molto felice; e comunque, colgo l’occasione per complimentarmi con Beppe per lo spazio messo a disposizione. SEI MITICO, SONIA
http://www.eoloenergia.it
l’energia alternativa e’ veramente possibile!!!
ho ricevuto l’articolo riguardante l’auto ad aria.volevo sapere dove si puo trovare informazioni dettagliate.grazie saluti vanni
Non è proprio vero che tutti gli inceneritori sono inquinanti: devono essere di un tipo apposito che non crei cenere (i cosiddetti inceneritori a torcia di plasma) ma soprattutto vanno GESTITI in modo intelligente: occorre sapere COSA viene bruciato al loro interno e COME viene bruciato: L’ideale è che i materiali combustibili vengano bruciati ad altissime temperature (in modo che vngano bruciate anche le ceneri) e che venga selezionato in origine il materiale combustibile (preferibilmente biomasse rinnovabii o comunque materiali non di origine fossile o dubbia origine): chi brucia oli esausti infatti non ha capito nulla dell’utilizzo di questi strumenti (gli oli esausti contengono metalli pesanti incombustibili altamente tossici); dopodichè un inceneritore è logico costruirlo attaccato ad una centrale termoelettrica, non certo in mezzo al nulla: in questo modo si sfrutta il calore per produrre energia elettrica e acqua calda in cogenerazione. E’ chiaro che questi marchingegni DEVONO essere limitati al minimo indispensabile e abbinati ad usi speciali (eliminazione di rifiuti ospedalieri di origine controllata) ma ritengo sbagliato bollarli come inutili e dannosi; si tenga presente che in futuro potrebbero essere anche usati come sistema di produzione di energia termolettrica proveninti da biomasse a rigenrazione controllata 8vedi boschi austriaci). Chiamrli termovalorizzatori comunque è uno spechietto per le allodole. Saluti. Michele
Bruciare a temperature piu’ alte significa creare polveri ancora piu’ sottili. E’ falso dire che le alte temperature non creano ceneri perche’ tanta massa entra nell’inceneritore e tanta ne deve uscire per il pricipio di conservazione della massa (nulla si crea, nulla si distrugge ma tutto si trasforma per intendersi). Inoltre piu’ sottili sono le polveri e piu’ pericolose sono per l’uomo perche’ meno controllabili e filtrabili. Quindi attenzione a dire che le alte temperature risolvono il problema!
Rispondo alla critica delle polveri sottili: il problema rimane sempre di tipo tecnologico: i sistemi per farne precipitare una gran parte esistono (elettrostatici, a pioggia d’acqua, ad immersione, a filtraggio meccanico, etc..) rimane solo ed unicamente un fatto di COSTI e di VOLONTA’ POLITICA. P.S.: Ricordimoci che il pulviscolo atmosferico esiste da sempre e in varie granulometrie; quello che cambia è la sua CONCENTRAZIONE.
Il problema Energia e’ uno di quei problemi che viene utilizzato erroneamete sia da destra che da sinistra per fare solo della propaganda , ai nostri governanti dell’energia non glienefrega niente.
Il problema delle riserve strategiche era stato gia’ piu volte affrontato durante il 2004/2005 ,nel 2006 si e’ ripresentato e ci siamo accorti che non era stato fatto niente,questo cosa vuol dire? Vuol dire che con la privatizzazione dell’Eni si’ e’ scatenato un mercato sommerso di TRAIDERS , quelli che fanno la compravendita del gas , che tale deve rimanere in quanto dietro queste societa’ ci sono i massimi dirigenti dell’ente petrolifero , dirigenti che si sono venduti pochi giorni fa’ le stock option , grande messaggio di fiducia nell’azienda in cui operano,questa classe dirigente si e’ gia’ venduta l’anima della societa’ e hanno creato una grande scatola vuota, tipo la ENRON.
Non abbiamo una politica industriale,una politica energetica , il governo sa solo chiedere ai comuni cittadini di stare al freddo , perche’ il governo e’incapace di fare una politica energetica, abbiamo milioni di gas nell’alto adriatico , ma li lasciamo li , possiamo creare infrastrutture per lo stoccaggio , ma non le facciamo , la privatizzazione doveva portare a un calo dei prezzi , sono aumentati , dicono perche’ e’ aumentato il prezzo del gas , non e’ vero , non e’ vero.
Prendiamo la regione in cui vivo , l’Emilia Romagna , e’ stata costituita’ una societa’ che si chiama HERA , a dettqa di molti analisti doveva portare graqndi benefici all’utenza , niente , non abbiamo visto niente , anzi i dirigenti adesso girano in BMW TOURING, sono rimasti gli stessi consigli di amministrazione, come si fa’ a fare concorrenza se da un cartello si passa ad un altro cartello?
…..Infatti gli inceneritori – a differenza di quello che viene sostenuto a loro difesa – non rappresentano la fine del ciclo integrato dei rifiuti. Sono antitetici alla raccolta differenziata e al recupero dei materiali come materie prime seconde.
A Brescia, come espone Ruzzenenti, i numeri stanno a testimoniare il fallimento della politica dei rifiuti: tra il 1998 e il 2001 i rifiuti prodotti sono passati da 120.334 tonnellate a 129.920 con una impennata, nel 2002, della produzione pro capite di 2,013 chilogrammi/giorno: siamo lontani anni luce dagli obiettivi fissati dall’Ue.
Occorre dunque accogliere la tesi sostenuta da Ruzzenenti. Tra la discarica e l’inceneritore c’è una terza via, possibile e necessaria: quella del “rifiuto zero”. Costituisce questa una prospettiva realistica che Ruzzenenti presenta con esempi descritti dettagliatamente. Esperienze preziose prodotte da numerosi enti locali che stanno lavorando concretamente e positivamente da anni e che sono tanto più importanti perché indicano una pratica reale, alternativa allo smaltimento e ai profitti di una lobby, che sostiene gli inceneritori, composta da gruppi di imprese impegnate nella progettazione e produzione con schiere di tecnici di accompagno.
Il tema centrale affrontato nel libro coinvolge infine anche aspetti che toccano la questione democratica, chi decide sul presente e sul futuro di un territorio e delle comunità locali, gli intrecci tra istituzioni rappresentative e sistema economico.
In libreria un volume che smonta la tesi della necessità degli inceneritori
“L’Italia sotto i rifiuti”
Marino Ruzzenenti Ed.Jaca Book 2004
Ci sono libri tematici che appassionano come un romanzo. E’ il caso del bel libro di Marino Ruzzenenti “l’Italia sotto i rifiuti” (edito da Jaca Book), che affronta il problema dei rifiuti a partire dal caso Brescia proprio come una narrazione lunga oltre 10 anni.
Da quando Acerra è divenuto caso nazionale, la lotta contro l’inceneritore ha richiamato l’attenzione della stampa e si è tornato a insistere sulle “magnifiche sorti e progressive” dell’inceneritore di Brescia. E, insieme, di un nord virtuoso e di un sud arretrato.
Il libro smonta punto per punto questa tesi debole e infondata, fornendo argomentazioni e dati significativi relativi alla commistione fra potere economico e potere politico-amministrativo intorno all’A. S. M. di Brescia.
Vorrei consigliarne la lettura a tutti gli amministratori alle prese con il problema rifiuti e farne omaggio ai sindaci e/o governatori regionali che ritengono via obbligata l’incenerimento e considerano fatto secondario e del tutto marginale l’impegno per la riduzione di essi e il riciclo.
Il libro è presentato da Luigi Mara, noto esponente di medicina democratica che ha animato lotte significative contro le fabbriche inquinanti. Dice Mara: «… L’inceneritore per rifiuti è un impianto fortemente inquinante classificato tra le industrie insalubri di prima classe, che causa rilevanti impatti sanitari e ambientali». E più oltre: «… Anche un impianto tecnologicamente avanzato provoca ugualmente un inquinamento ambientale di rilevante magnitudo».
Il libro prosegue offrendo una copiosa documentazione volta a dimostrare i livelli di tossicità a partire dalla terribile diossina prodotta dell’incenerimento e nel contempo la conseguente diminuzione della raccolta differenziata…..
Visto che hai citato la ricerca di montanari ho dato un’occhiata sul suo sito internet per vedere se almeno lì c’era la ricerca che hai citato. Ho letto un interessante articolo in francese sugli effetti delle nanopolveri nel sangue. Si parla però di studi effettuati su soldati reduci dalla guerra nella ex yougoslavia, e di nanopolveri derivate da esplosioni di bombe e proiettili a temperature di 3000 gradi.
Per quanto ne so io i termovalorizzatori bruciano in letto fluido a temperature di circa 850 gradi per almeno due secondi. In più se si bruciano biomasse non è possibile trovare nanopolveri di metalli pesanti. CARO GRILLO CERCA DI FARE INFORMAZIONE E NON DI SPARARE CAVOLATE COME TUTTI GLI ALTRI, DA TE CI ASPETTIAMO APPROFONDIMENTI E NON INUTILI PROVOCAZIONI!
Potete scrivere a
montanari@nanodiagnostics.it
E vi spiegherà tutte le porcherie che fuoriescono. Quelli di Beppe sul blog sono dei “Bignami”.
Sono colpito, colpito da come questo blog, nato come baluardo della libera informazione sia gradualmente divenuto teatro della più totale anarchia di pensiero. questa non è libertà, è ignoranza.
Il signor Grillo avanti a tutti ha iniziato a fare disinformazione, è entrato nella mentalità diffusa della dichiarazione a mezza verità, della dissuasione dalla ricerca con facili e comode sentenze. Uno scopo più alto, ed un cammino più irto di difficoltà e… lo scrivo maiuscolo UNA STRADA MENO FRUTTIFERA IN FACILI CONSENSI E QUINDI MENO REMUNERATIVA SE PENSIAMO AL TOUR E AI BIGLIETTI VENDUTI….sarebbe stata creare veramente informazione. Parliamo di inceneritori, bene, parliamo allora di cosa sono i filtri a stadio multiplo, diamone i DATI, spieghiamo cos’è la diossina, diamo dei DATI, spieghiamo che non tutti i rifiuti sono idonei all’incenerimento e ancor meno alla conversione in energia, che esiste la CALORIMETRIA ed esistono in italia cervelli e tecnologie sufficienti ad avere un margine di utile energetico anche sullo smaltimento dei rifiuti. Infine prima di sparare a zero sugli inceneritori, monitorati più volte al giorno e controllari ANCHE da organi indipendenti, pensiamo al nostro vicino che brucia la sua merda nel camino o magari a noi stronzi dal giudizio superficile e facile che a casa in autunno quando si brucin le foglie ci facciamo ” scivolare” assieme ne fuoco del polistirolo.
IO NON VOGLIO SENTENZIARE, INVITO ALL’INFORMAZIONE PRIMA DELL’ESPRESSIONE DI GIUDIZI, GIA’ ABBIAMO SBAGLIATO NEL 1984 CON IL NUCLEARE E PER COSA PER AVERE CENTRALI A 40 KM DA CASA (SONO LOMBARDO)
Un saluto a tutti coloro che indipendentemente dal colore cui sono più vicini abbiano un interesse apolitico per la semplice e ormai sottovalutata consultazione dei libri
Caro Beppe
a proposito di energia… l’Italia importa Gas dalla Russia, Libia, Algeria , ma sai che in Sicilia è stato scoperto uno dei più grossi giacimenti di metano dell’aera del mediterraneo che potrebbe dare gas (italiano) a tutta l’Italia.
il giacimento si trova nella Val di Noto , è stato dato mandato ad una società privata -Americana- di estrarlo e poi rivenderlo all’Italia.. il tutto a 5 Euro per ogni ettaro di terreno… da bucare.
Come mai nessuno ne parla?come mai non ci pensa l’ENI ad estrarre questo gas?
Salutoni
Di questa disponibilita’ se ne e’ parlato qualche sera fa in TV.
In definitiva: la conclusione e’ che il deturpamento del territorio sarebbe inestimabile per cui gli stanziali del luogo si oppongono.
Se ricordo bene, i lavori sono stati avviati, ma praticamente anche sospesi.
Appello contro l’incentivazione economica della produzione di energia da fonti assimilate
Nel nostro Paese la gestione dei rifiuti è ancora in forte ritardo rispetto alle migliori esperienze europee, la raccolta differenziata non decolla ed è lontana dagli obiettivi di legge. L’aumento della produzione dei rifiuti urbani è in preoccupante crescita. Siamo di fronte a un’emergenza ambientale. L’unica soluzione che gli enti preposti propongono, con sempre maggiore insistenza, è la tesi scoraggiante secondo la quale sia necessario ricorrere a un massiccio incenerimento con recupero energetico. Proposta in assoluto contrasto con l’obiettivo sostenibile che viene invece indicato nella normativa europea sui rifiuti, basata sul principio gerarchico delle 4 R: Riduzione a monte dei rifiuti, Riuso, Recupero da materia e solo dopo Recupero di energia. Il fatto imbarazzante è che il testo unico sui rifiuti varato dal Governo Berlusconi equipara il recupero energetico al riciclaggio. Passando quindi l’incenerimento con recupero energetico (a prescindere dalle tre R a monte) come provvedimento “ecologico”, molti degli incentivi economici destinati allo sviluppo di fonti rinnovabili di energia sono andati a finire proprio lì. Legambiente propone una petizione per contrastare i danni di misure inadeguate, per l’incentivazione economica di fonti di energia pulita. Per una informazione corretta sull’utilizzo di energia proveniente dallo smaltimento dei rifiuti.
Firma la petizione online:
http://www.legambiente.com/documenti/2006/0213_appello_energia
Qui si parla di inceneritori, ma qualche mese fa ricordo di aver seguito una rubrica radiofonica di ecologia in cui ad un certo punto… per un momento… si e’ parlato di riciclaggio dei rifiuti a mezzo di trasformazione/compattazione meccanica, a freddo ed a costo zero, ricavandone dei mattoni sintetici dalle particolari caratteristiche termoisolanti, di resistenza e di leggerezza.
Non ne ho piu’ sentito parlare, non riesco a trovare ulteriori notizie tanto che, piu’ passa il tempo, piu’ mi vado convincendo che devo aver sognato.
Magari ne hanno parlato per… distrazione, ma ricordo benissimo che l’imprenditore affermava di aver avuto l’approvazione del progetto per la realizzazione dello stabilimento, ma ancora dopo qualche anno era in attesa della licenza di concessione per l’esercizio dell’attivita’.
Ne sapete qulcosa ?
Qui si parla di inceneritori, ma qualche mese fa ricordo di aver seguito una rubrica radiofonica di ecologia in cui ad un certo punto… per un momento… si e’ parlato di riciclaggio dei rifiuti a mezzo di trasformazione/compattazione meccanica, a freddo ed a costo zero, ricavandone dei mattoni sintetici dalle particolari caratteristiche termoisolanti, di resistenza e di leggerezza.
Non ne ho piu’ sentito parlare, non riesco a trovare ulteriori notizie tanto che, piu’ passa il tempo, piu’ mi vado convincendo che devo aver sognato.
Magari ne hanno parlato per… distrazione, ma ricordo benissimo che l’imprenditore affermava di aver avuto l’approvazione del progetto per la realizzazione dello stabilimento, ma ancora dopo qualche anno era in attesa della licenza di concessione per l’esercizio dell’attivita’.
Ne sapete qulcosa ?
Si chiamanono compost quei mattoncini e sono utilizzati come combustibili.
Ci sono parecchie ditte che si occupano dello smaltimento di rifiuti organici tramite il compostaggio che oltre ad essere un metodo legale di smaltimento dei rifiuti si tratta concretizza in una vera e propria reificazione da rifiuto organico a nuova materia, appunto il compost.
in caso di dubbi: giuseppemonastra@libero.it
Ciao Grillo,
Ti scrivo perchè oltre ad essere un tuo estimatore sono anche un avvocato consulente ambientale (più propriamente rifiuti). Sugli inceneritori ritengo sia giusto approfondire la tematica con argomenti che forse la stragrande maggioranza dell’opinione pubblica non conosce.
Il concetto di incenerire non è necessariamente legato a quello di inceneritore dal momento che qualsiasi impianto industriale (o anche artigianale) dotato di un forno può bruciare rifiuti e quindi produrre sia immissioni atmosferiche nocive per la salute, sia residui da smaltire. Tutto questo nel rispetto “formale” della legge in materia rifiuti e di immissioni atmosferiche, dietro preventiva autorizzazione regionale (a cui spetta la competenza), e sotto i controlli delle autorità preposte (ASL, A.R.P.A. ecc.).
Per cui oggi cementifici, fornaci ecc. (centrali elettriche dovrebbero attrezzarsi a breve dati i noti problemi di approggionamento con il gas) già bruciano alcune tipologie di rifiuti però nei prossimi anni si andrà sempre verso un maggiore utilizzo di tale forma di combustibile (molti rifiuti hanno un elevato potere calorifero e quindi bruciano come o se non meglio dei normali combustibili). Naturalmente non sarebbe il caso di scandalizzarsi perchè tali soluzioni sono in voga in altre nazioni europee (vedi Germania, Austria, Svezia ecc.)se non fosse per il nostro modo tipicamente italiano di affrontare le cose. In primo luogo ogni cittadino ha il diritto/dovere di sapere se l’azienda limotrofa (e non) rispetta le regole in materia ambientale (con il massimo della trasparenza possibile)ed in particolare se brucia (o meno) rifiuti o sostanze tossico nocive. In secondo luogo i controlli dovrebbero essere assicurati da soggetti ed organi istituzionali preparati in materia, efficienti e non condizionabili (penso ad esempio ad un ruolo costruttivo delle organizzazioni ambientaliste).
Resto a Tua disposizione per ogni eventuale approfondimento.
Maurizio Minichilli – Pescara
Un’informazione volutamente bipartisan, voci ed esperienze diverse ma tutte concordi sul fatto che per garantire la nostra stessa sopravvivenza è assolutamente necessario non produrre rifiuti. Ieri sera ad Aviano il convegno che i “Cittadini per il Comune di Aviano” hanno organizzato sul “Termovalorizzatore”. Bruno Tassan Chiaret dei “Cittadini per il Comune di Aviano”,ha sottolineato che deve esserci l’attenzione di tutti a non produrre rifiuti, ha illustrato le norme direttrici in materia anche di emissioni in atmosfera, e ha chiarito che il fine della serata era quello di dare un’informazione autorevole e il più completa possibile. Gianluigi Salvador, referente energia e rifiuti del WWF Veneto, ha portato l’esperienza del Consorzio Priula, per dimostrare che grazie ad un’accorta raccolta differenziata, non c’è la necessità di un inceneritore che risulterebbe anche antieconomico.
Antonio Bonomo, direttore Energia dell’ASM di Brescia, ha convenuto che manca una coscienza in tema di smaltimento e della distruzione che l’uomo sta facendo dell’energia rinnovabile, ha illustrato come funziona il Sistema integrato di Brescia, “uno strumento per il recupero di energia su quei rifiuti che non sono riciclabili. Il ruolo della termovalorizzazione ha detto è quello di depurare i rifiuti e di produrre energia”. Lo scienziato Stefano Montanari, ha spiegato come le micro e, soprattutto, nanoparticelle inorganiche, molto più piccole delle Pm10,emesse in gran copia dagli inceneritori, riescono a penetrare nell’organismo, causando infiammazioni che possono degenerare in tumori o interferendo con il DNA. Oggi i limiti di legge esistono solo per le particelle Pm10, ma,come anticipatoci dallo stesso Montanari, proprio sulla base dei risultati della sua ricerca, l’UE sta predisponendo una una normativa più restrittiva sugli incenseritori. Fortuna Drossi, presidente della Comm.Ambiente in Consiglio Regionale ha parlato di piano energetico e delle politiche regionali sull’ambiente.
E mentre ad Aviano i cittadini discutevano, in provincia di Treviso il Presidente del Consorzio TV1 Gianpaolo Vallardi esponeva ai Sindaci l’intenzione sua e del suo CdA di entrare a far parte di una nuova società costituenda che avrà come attività principale l’acquisizione del terreno, la costruzione e la successiva gestione di un termovalorizzatore di rifiuti in Comune di Aviano, su area già in proprietà di SNUA s.r.l..
Siccome è impensabile che in provincia di Treviso si possa realizzare un inceneritore (ha detto), è meglio andare appena pochi chilometri in là a bruciare i nostri rifiuti, con l’aiuto dei politici (giusti)…
Sono pannelli fotovoltaici, cerca su internet ci sono anche dei contributi statali se non si sono già magiati tutto.
Ciao
Buon giorno a tutti, sono un ragazzo di Olbia (ss)di 20 anni che ha cominciato a guardare gli spettacoli di Beppe Grillo circa due settimane fa e l’argomento che mi ha colpito più di tutti è stato quello sull’energia alternativa e a questo proposito avrei una domanda: l’idrogeno è uno degli elementi più presenti in natura, viene prodotto praticamente da tutto ciuò che ossida o vaporizza, in confronto alla benzina, ad esempio, o almetano che da una mano a chi lo vende, ha una densità di vapore circa otto volte inferiore…rispetto alla benzina di 52,3 volte..e più la densità di vapore è alta, più il gas resta in sospensione.
detto questo, in Sardegna abbiamo costruito un prototipo che serve per ricavare idrogeno per gassificazione del carbonio e, quindi, possibile farlo anche per gassazione di escrementi organici “fossili”. un altro progetto serviva per ricavare idrogeno dall’infrangersi delle onde sulle roccie granitiche di cui siamo pieni, avevamo un piccolo problema però: il nostro presidente della regione ha dichiarato che non si possono applicare questi progetti perchè non vuole che la Sardegna diventi una piattaforma per produrre idrogeno, con la motivazione che QUESTO INQUINEREBBE. ora, la domanda è: dove, per le p4||3 di nettuno, dove sono finiti questi progetti??!!
Table Clothes
Essendo costretto a casa da un braccio ingessato,ho la possibilità di seguire con molta attenzione la campagna elettorale ed ho notato questo:nessuno ha argomenti veri,che servono al paese.Berlusconi ormai è all’avanspettacolo,l’Unione non fa che parlare di lui,protagonista incontrastrato.I politici sanno che sarebbe utile preoccuparsi,ad esempio, delle fonti di energia?Propongo di farglielo sapere.Chiedo a Beppe, dotato certamente di un carisma ed una risonanza adeguati,di preparare un documento che riassuma l’emergenza energetica e metta in risalto il nostro ritardo siderale in materia rispetto a paesi più civili (tipo la Svezia).Poi tutti noi frequentatori del blog dovremmo usare il suddetto documento per “sotterrare” di e-mail gli uffici stampa dei principali partiti.Mi rendo conto dell’aspetto ingenuo ed idealista della proposta,ma leggendo il blog mi sono convinto che, tutti insieme,potremmo esercitare un discreto potere.
Un saluto pieno di speranza a tutti,
Luigi
Non sono molto ferrato in materia ma credo che si riferisca alla ‘fusione’ nucleare invece della fissione: è quella che avviene nel sole e che comunemente viene detta fusione a freddo e non produce scorie radioattive. Mi piacerebbe tanto sapere dove sono andati a finire i due scienziati italiani che una ventina di anni fa avevano dato notizia di essere riusciti a controllarla…
Ricordo che domani sera 7 marzo ore 20.00 ad Aviano si parla di termovalizzatori:
Introduce Bruno Tassan Chiaret dei “Cittadini per il Comune di Aviano”, interverranno il presidente della IV Commissione regionale Ambiente e urbanistica Uberto Fortuna Drossi, il direttore Energia dell’ASM di Brescia, Antonio Bonomo, il referente energia e rifiuti del WWF per il Veneto, Gianluigi Salvador, e Stefano Montanari.
L’obiettivo è quello di dare un’informazione il più corretta ed obiettiva possibile sull’importante tema dell’incenerimento dei rifiuti. In occasione della presentazione del progetto per la costruzione di un “termovalorizzatore” da quasi trecento tonnellate di rifiuti al giorno ad Aviano, il convegno del 7 marzo offrirà ai cittadini la possibilità di ascoltare le posizioni di veri esperti che si confronteranno sull’argomento.
cittadiniperilcomunediaviano@gmail.com
Qualcuno sa spiegarmi che cosa è il nucleare pulito di nuova generazione indicato nel programma dell’unione a pag. 143?
il nucleare pulito è proprio la fusione fredda, che risale al 1989, studiata per la prima volta da Fleishman e Pons e poi dimostrata vera da Emilio del Giudice e Giuliano Preparata che, poco prima di “parteggiare” per la fusione fredda era il miglior candidato al nobel per la fisica elettrodinamica quantistica, appena fece le affermazioni a favore della fusione fredda, venne praticamente cancellato e accantonato e il nobel venne dato a qualcun altro. il primo che derise i due studiosi fu Rubbia, proprio perchè il processo, NON PRODUCEVA LE SCORIE che invece venivano prodotte dalla fusione.
Tutta la faccenda è partita da uno studio commissionato dalla Marina Militare Inglese a Fleishman per indagare sui metalli più idonei ad immagazzinare l’idrogeno. I migliori risultarono essere il Palladio e l’Uranio. Lo scienziato ovviamente sperimentò sul Palladio, la cui fissione non produce danni; ma qualcuno era molto più interessato all’Uranio.
Dentro al cristallo di Palladio le molecole di idrogeno, in quelle particolari condizioni di “saturazione”, si comportano un po’ come la struttura solida circostante e, avvicinandosi molto, grazie ad una provvidenziale “buca di potenziale”, producono una particolare fusione, senza emissioni radioattive, con produzione di elio (misurato nell’esperimento) e di un eccesso di energia mai visto fino ad oggi in una reazione.
Immagina cosa succederebbe se la matrice solida in cui avviene la fusione fosse Uranio: si innescherebbe la fissione, e quindi una esplosione atomica, anche con quantità molto inferiori alla necessaria “massa critica” (che è qualche kg), date le nuove sorprendenti condizioni di reazione.
Si possono così fare esplodere delle micro-bombe atomiche di potenza controllata (armi chirurgiche..) capaci per esempio di abbattere un singolo palazzo invece di una città intera.
Leggendo commenti, discussioni ed inserzioni di questi Blog (tutti) di Beppe (che è persona che stimo ed apprezzo, anche quando non condivido appieno le sue idee o i suoi modi), mi sale in mente una riflessione.
Il tutto è frutto, o se vogliamo sentore/indizio/conferma, della globalizazione che avanza e si manifesta con l’USArizzazione di tutto il mondo occidentale.
Se negli anni sessanta/settanta la “moda” erano usi, religioni e costumi “orientaleggianti” (India/Pakistan/Tibet) e fiorivano (non per altro si era “figli dei fiori”) i circoli Grazia Deledda per fumatori di cannabis (N.D.R “Canne al vento”), ora fioriscono i Mac Donald, gli obesi i cavalieri … Leggo in questi blog, fra le righe, il bisogno crescente di “rappresentanza”, l’inneggiare alla “verità”, la ricerca di una nuova “fede”: sinceramente Beppe con la tunica arancione, il capo rasato, in bella evidenza su una Cadillac cabriolet verde e lilla imbottita di seta a cachemire, non ce lo vedo … ma se si va avanti così potrebbe anche venirgli quell’idea, visti che molti ce lo vedono già novello GURU delle verità nascoste.
Non ci cascare Beppe, astieniti! E non alimentare queste pagane illusioni.
Se i tuoi discorsi hanno una solida base di SCIENTIFICA VERITA’, e sono certo sia così, NON NASCONDERLA PIU’. La trasparenza sola può stare dalla parte del vero; se continui a stare dentro quella nuvola di fumo, anche se inebriante per i più (di che pianta è?), ne deduco che vuoi davvero fare il SANTONE (e non penso di essere il solo), farti seguire da una massa più o meno inneggiante ed “attratta” da quel fumo che nasconde … cosa? DISSOLVILO, se sei sempre quello che stimo ed apprezzo.
Salute, a parte la raccolta differenziata,sullo
smaltimento dei rifiuti è da mesi che mi frulla in testa un’idea, subito puo far sorridere ma
più ci penso….e più mi sembra straordinaria.
Solo che dirla al vento mi sembrerebbe di imboccare questi politici,clan,endrangheta,ecc…
dico solo che è molto più economica che spedirla
in Somalia….
diritti umani fondamentali, il tutto supportato da attacchi militari che fanno stragi di donne e bambini (questa è la moderna lotta al terrorismo). Un caso a parte sono i curdi, negli ultimi decenni costantemente perseguitati da tutti i paesi in cui risiedono, essendo un altro popolo senza terra, adesso, dopo la II guerra del Golfo, vengono stranamente presi sottobraccio dagli americani e ad ora costituiscono il potere dominante.
Riflettendo, è vero che una forte umiliazione in un uomo scatena sempre una reazione quando questa cessa di esistere, ma la coscienza popolare porta sempre a superare gli stati di prostrazione dovuti a guerre e persecuzioni con rassegnazione e fiducia nel futuro che attende, costruendo giorno per giorno quel che rimane del tempo concesso, invece chi cova desideri di vendetta, o si fa soggiogare dal potere, o ne viene a far parte, per cui la vendetta privata diventa politica razzista e fascista nei confronti di chi aveva detenuto il potere precedentemente.
E’ indubbio che il popolo subisce talmente tante pressioni da parte del potere – il quale ha tutti i mezzi di persuasione: televisione, giornali, pubblicità, modelli di stile di vita, calciatori e veline, il grasso è brutto, non importa quel che si dice, tanto poi si può smentire il giorno dopo dicendo che siamo stati fraintesi – che risulta agli occhi di tutti che quel che dice il governante è la volontà popolare o comunque della maggioranza della popolazione, per questo io penso che il potere politico è falso dalle sue radici, è un complemento del vero potere, il denaro, attualmente alimentato dalle risorse energetiche, in particolare il petrolio. Quando questo si sarà esaurito, dopo le guerre di accaparramento alle ultime gocce dei giacimenti, cambieranno gli equilibri mondiali e allora forse quello che adesso è il terzo mondo, avrà il potere in mano e sottometterà i paesi che lo stanno affogando nella miseria e nella sete.
Come sempre, la storia si ripete e non insegna mai gli errori passati, anzi, l’umanità è sempre più soggetta ai voleri del potere operante, che influenza tutti, dall’intellettuale all’analfabeta. Se vogliamo fare degli esempi si può vedere come i primi cristiani furono perseguitati e in seguito, con le crociate e l’inquisizione, altrettanto crudelmente effettuarono stermini mascherati da guerra santa. Altro esempio, senz’altro il più lampante è quello degli ebrei, perseguitati da dopo la distruzione da parte dei romani (gli stessi che poi avrebbero preso di mira i cristiani) di Gerusalemme, 19 secoli fa; dopo la nascita dello stato di Israele, stanno affamando i palestinesi, con privazioni di diritti umani fondamentali, il tutto supportato da attacchi militari che fanno stragi di donne e bambini (questa è la moderna lotta al terrorismo). Un caso a parte sono i curdi, negli ultimi decenni costantemente perseguitati da tutti i paesi in cui risiedono, essendo un altro popolo senza terra, adesso, dopo la II guerra del Golfo, vengono stranamente presi sottobraccio dagli americani e ad ora costituiscono il potere dominante.
Riflettendo, è vero che una forte umiliazione in un uomo scatena sempre una reazione quando questa cessa di esistere, ma la coscienza popolare porta sempre a superare gli stati di prostrazione dovuti a guerre e persecuzioni con rassegnazione e fiducia nel futuro che attende, costruendo giorno per giorno quel che rimane del tempo concesso, invece chi cova desideri di vendetta, o si fa soggiogare dal potere, o ne viene a far parte, per cui la vendetta privata diventa politica razzista e fascista nei confronti di chi aveva detenuto il potere precedentemente.
E’ indubbio che il popolo subisce talmente tante pressioni da parte del potere – il quale ha tutti i mezzi di persuasione: televisione, giornali, pubblicità, modelli di stile di vita, calciatori e veline, il grasso è brutto, non importa quel che si dice, tanto poi si può smentire il giorno dopo dicendo che siamo stati fraintesi – che risulta agli occhi di tutti che quel che dice il governante è la volontà popolare o comunque della maggioranza della popolazione, per questo io penso che il potere politico è falso dalle sue radici, è un complemento del vero potere, il denaro, attualmente alimentato dalle risorse energetiche, in particolare il petrolio. Quando questo si sarà esaurito, dopo le guerre di accaparramento alle ultime gocce dei giacimenti, cambieranno gli equilibri mondiali e allora forse quello che adesso è il terzo mondo, avrà il potere in mano e sottometterà i paesi che lo stanno affogando nella miseria e nella sete.
CIAO A TUTTI SONO UN VOSTRO AFFEZZIONATO LETTORE.
GUARDATE IL SITO DI QUESTI AMERICANI?
potrebbe esserci utile.
http://www.energistx.com
Ciao Beppe, ieri, a Firenze, ti ho ascolato attentamente e mentre tutti ridevano io pensavo: c’è poco da ridere questa manica di merdosi che stanno al potere ce lo stanno mettendo nel sedere e pigiano sempre di più e noi? si fa come i piccioni, si stà zitti e si becca. Si becca qualsiasi cosa ci dicano e ci propongano, si becca qualsiasi cosa ci danno da mangiare, da bere e da respirare! Cazzo ma noi non siamo piccioni! ricordiamocene qualche volta! Alziamo la testa e – grazie anche a te Beppone ( mi fai impazzire quando ti incazzi e strattoni il pubblico…cazzo fai bene! perché sono loro i piccioni!)- ed al tuo meraviglioso blog NOI TUTTI (italiani!!!) possiamo cercare di far funzionare una “vera democrazia”, non una falsa…come quella che stiamo sopportando.
Dunque la mia proposta, molto pratica, anche se difficile a mettere in pratica, lo ammetto:
creiamo un movimento d’opinione con dei propri rappresentanti( i famosi dipendenti co co co tempo determinato), facciamoli eleggere in questo parlamento di inquisiti e cerchiamo di far approvare delle leggi che ci tutelino di più.
Ti abbraccio…” te la dò io l’italia”!!!!!
Gianfranco Bracci
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Voglio Inserire alcuni dati sulle energie alternative:
Una ricerca di Photon International rivela che il mercato fotovoltaico tedesco nel 2004 è stato in realtà il doppio rispetto a quanto annunciato nei mesi scorsi sulla scorta di varie statistiche che davano questo valore tra 360 MW (dato fornito dalle associazioni del solare) e 600 MW (stima della rivista Photon versione tedesca, cifra dedotta dalla produzione di inverter venduta in Germania).
Per conoscere l’esatta potenza installata la rivista (redazione della versione inglese) ha chiesto ai diversi gestori della rete elettrica (912 in Germania) quanto avevano installato nel 2004. Circa il 64% degli operatori della rete ha risposto all’inchiesta. Il risultato finale stimato (per estrapolazione) è impressionante: circa 770 MW,(1 centrale nucleare) cioè il 62% della produzione mondiale di celle FV dell’anno che è stata pari a 1.250 MW.
La ricerca, descritta in dettaglio nel numero di novembre di Photon, arriva alla conclusione che, in totale, alla fine del 2004 fossero collegati alla rete impianti FV pari ad una potenza di 1.364 MW.
Ho fatto di recente un corso sul Fotovoltaico, organizzato dal CNR, parlando, gli Ingegneri ci dissero che in Italia considerando che l’irraggiamento solare è maggiore che in Germania, coprendo solo le superfici non di preggio, come tettoie di parcheggi e stazioni, e i tetti dei palazzi, con le rese attuali delle celle, si potrebbe produrre circa il 40 % dell’energia elettrica necessaria al paese, se a questo ci aggiungiamo il solare termico, la percentuale sale fino al 70%, se ci aggiungiamo una seria produzione di biodiesel, di biomasse e di eolico, ecco che non avremmo bisogno di nientaltro.
Questo è possibile come dimostra l’esperienza tedesca, dove il biodiesel si trova a tutte le pompe al prezzo di 0.8 euro al litro.
Si capisce che l’introduzione del nucleare è pretestuosa, e mira a favorire interessi economici particolari e non generali.
Ugo Mantova
Ciao Ugo Mantova,
scusami se mi intrometto nel tuo intervento approposito dell’aggiornamento che ci hai lasciato sulle energie alternative.Queste informazioni sono preziose e ci fanno capire quale sia la strada da perseguire per lo sviluppo sostenibile in Italia.Credo che il problema del caro-petrolio non sia più trascurabile ma intrinsecamente devastante per noi. L’approvvigionamento energetico basato sul fotovoltaico, solare termico,idrogeno,etc etc sono la nostra unica fonte di salvezza. Ma in Italia manca un movimento ambientalista che proponga e realizzi un piano alternativo di sviluppo. Perchè in Italia non si producono celle fotovoltaiche, per non parlare delle fuell cell o quant’altro??Perchè non cominciamo a produrre macchine a idrogeno?? beh! in Germania hanno già capito (come al solito prima di noi) che per poter parlare di sviluppo sostenibile è necessario diventare autonomi, ossia NON SI PUò PIù UTILIZZARE PETROLIO, bisogna utilizzare altre fonti di energia. Dunque è necessario sensibilizzare gli italiani a questa nuova realtà delle fonti alternative, soprattutto aggiornandoli. Sarei molto grato se si potesse divulgare attraverso questo blog qualunque informazione inerente il problema dell’energia e dello sviluppo sostenibile
Devo dire che hai ragione! I termovalorizzatori sono fumo negli occhi. E sono ancora d’accordo con te nel sostenere il Riutilizzo e non il Riciclo; quest’ultimo, infatti, dal punto di visto di equilibrio ecologico è un disastro peggiore di un inceneritore!
Ma abbiamo bisogno di energia! Petrolio e gas naturali, inquinamento a parte, pian piano si esauriranno (trent’anni fa dicevano “nei prossimi dieci anni” … evidente utilizzo di scadenze mobili … ). Il nucleare? Sicurezza e residui di lavorazione (le chiamano impropriamente scorie) son un problema ben arduo da risolvere, meglio non rischiare. Energia Eolica: bella, pulita, ma deturpa il paesaggioe, è poco efficiente (sarebbero più le eliche che gli alberi) e va solo quando c’è vento. Le biomasse? Per trasformarle in Carburante fruibile ci vuole energia: dove la prendiamo?
Solare? bella pulita … ma ho una domanda: la terra ha un suo equilibrio termico, i raggi del sole vengono inparte assorbiti ed in parte riflessi naturalmente, e la temperatura media (energia) resta costante; se montiamo pannelli solari andremo ad assorbire anche quella parte di energia che verrebbe riflessa … non ci sarebbe il rischio di surriscaldare il pienta più in fretta di quanto stsimo già facendo?
L’idrogeno!!! Ma in natura non esiste allo stato molecolare! dovremo produrlo (con quale energia?) per poi bruciarlo di nuovo … per le leggi fisiche riusciremo a sfruttare meno energia di quella spesa per produrlo ….
No, anche questo non va ..
Temo che la verità, quella che nessuno ha il coraggio di dire, è che su questo pianeta stiamo diventando troppi!!!!
… e qualcuno elargisce soldi a chi mette al mondo nuovi figli ….
Sono d’accordo. Stiamo diventando troppi:e sempre più in fretta. Personamente sono della convinzione che l’auto distruzione della spece umana sarà determinata da questo fattore (e ovviamente dai suoi effetti collaterali). CHE FARE? Dobbiamo convinceci a controllare l’espansione demografica .Una cosa facilissima se teniamo in considerazione le tecnologie anticoncezionali. Il problema è divulgare a livello globale il problema e far si che ci sia una presa di coscienza di tutto l’andazzo. Qui crolla la soluzione ipotizzata. Forse fa parte di un ciclo ,la specie umana , che se non riesce ad evolversi e capire che gli equilibri biochimici sono determinanti più dei soldi è bene che sparisca e lasci il posto a qualche altra forma di vita!!!! Per esempio ,gli insetti……
Buona sera, sono napoletano quindi meglio di noi in Italia nessuno conosce l’immondizia, e non c’è nulla di cui andare fieri..
Vorrei sentire un’alternativa valida a questo problema.
Molta gente qui è convinto che gli inceneritori facciano del bene perchè tanto la bruciamo per strada, quindi meglio non sotto il balcone…
La raccolta differenziata, bella pigliata per il culo, vorrei farla, ma dove sono le campane????
Spero che si trovi presto una soluzione magari nello spazio…
http://www.damiduck.it/EOLO.htm
che fine ha fatto questa autovettura?
http://web.tiscali.it/candelamia/news_aprile.htm
http://www.ecplanet.com/canale/tecnologia-…t/ecplanet.rxdf
allora chi mi illumina?
caro grillo (proprio come quello parlante di pinocchio…), sei stato anche a follonica con il tuo spettacolo lo scorso anno ed oltre alle frecciate sulle innumerevoli rotonde presenti ai nostri incroci e quelle per il sindaco spagnolo (saragosa, ricordi?) hai accennato anche al nostro cogeneratore/inceneritore.
Che ne dici di tornare per questo? Sono undici anni che il comitato dei cittadini follonichesi combatte ad armi impari per questa cosa vergognosa ed ignobile!!! Undici….potresti provare a darci una mano: magari certi Pinocchi il Grillo, prima o poi, l’ascoltano.
Con stima ed immensa simpatia.
SVEZIA
Ciao Beppe,
leggevo che la Svezia nel 2020 (non nel 4570) si sarà liberata dalla dipendenza energetica dai combustibili fossili (petrolio, gas, carbone). Attualmente la quota impiegata di questi combustibili è del 32%. Come fanno? puntano sulle energie rinnovabili, utilizzano termovalorizzatori (ma con buona approssimazione di certezza separano in maniera ordinata e intelligente i rifiuti!) incentivano le case automobilistiche a sviluppare motori non inquinanti.
Qualche osservazione: la loro strategia energetica è partita negli anni ’70. La strategia italiana punta a convertire le centrali a centrali a carbone o a gas. Ancora una volta si assiste alla miopia, probabilmente sostenuta da qualche interesse, dei nostri dipendenti ed alla ignoranzastupiditàacquiescenzapigriziaindividualismo del popolo italiano. Una domanda: cosa possiamo fare per cambiare la situazione? Nei tuoi spettacoli di qualche anno fa raccontavi mirabilmente di come lo spreco delle materie plastiche innestava quel bel processo spazzolino-diossina-branzino. Cosa è cambiato? Forse qualcuno come me vorrebbe poter acquistare i prodotti meno inquinanti possibile, ma dove li si può trovare? Nessuno vende la ricarica del deodorante così da non buttare tutta quella plastica. Non c’è, non si trova. Il consumo di acque minerali non è calato. Il bell’esempio del latte in Emilia non è praticato ovunque ma solo in qualche isola felice (e anche sul latte voglio capire perché in Germania un litro di latte fresco costa 57 cent e vglio capire perché negli altri paesi le mucche pascolano libere e non sono costrette alla reclusione e quand’anche lo fossero vorrei capire perché qui le regole di produzione sono così marcatamente rispettose delle leggi europee in materia di igiene e lì non lo sono!)
ma che mondo è? Quella persona di Roma che si è scoperto a piangere nel traffico…bé, quanto condivido i suoi sentimenti!
Lorenzo-Trieste
Questa mattina, in fila nel traffico di Roma avevo la radio sintonizzata su radio radicale che trasmetteva un colloquio (più che un intervista)del Beppe. Ad un certo punto quando ha cominciato ad elencare tutte le occasioni perse dal nostro paese, sulle soluzioni energetiche e ad elencare i nomi di progettisti geniali inascoltati ed inoltre della assoluta mancanza di progetto dei nostri politici…, mi sono accorto che stavo piangendo lacrime vere. Ma come ?? Ho 42 anni, sono un commerciante che ne vede di tutti i colori e ancora non ho capito
come va il mondo? Non lo sò, piangevo in fila stamattina nel traffico.
Ciao Beppe,
sono un tuo ammiratore, ho bisogno del tuo aiuto: vorrei installare in liguria in una casa dei pannelli, che non so come si chiamino, per l’elettricità. Avrei bisogno di sapere come comportarmi e se esistono delle agevolazioni.
Con simpatia graziano
Volevo sapere se corrisponde al vero la notizia di qualche giorno fa’, in cui un associazione di consumatori aveva richiesto chiarimenti all’autorita’ per l’ energia sulla possibile riduzione del potere calorico del gas, segnalato da parecchi cittadini, che avrebbe determinato una impennata dei consumi sopratutto tra dicembre e gennaio. Grazie
Massimo Di Liviop
Termovalorizzatore: se ne discute in un convegno ad Aviano
Martedì 7 marzo 2006, ore 20, Casa dello Studente di Aviano.
Introduce Bruno Tassan Chiaret dei “Cittadini per il Comune di Aviano”, interverranno il presidente della IV Commissione regionale Ambiente e urbanistica Uberto Fortuna Drossi, il direttore Energia dell’ASM di Brescia, Antonio Bonomo, il referente energia e rifiuti del WWF per il Veneto, Gianluigi Salvador, e Stefano Montanari.
L’obiettivo è quello di dare un’informazione il più corretta ed obiettiva possibile sull’importante tema dell’incenerimento dei rifiuti. In occasione della presentazione del progetto per la costruzione di un “termovalorizzatore” da quasi trecento tonnellate di rifiuti al giorno ad Aviano, il convegno del 7 marzo offrirà ai cittadini la possibilità di ascoltare le posizioni di veri esperti che si confronteranno sull’argomento.
cittadiniperilcomunediaviano@gmail.com
Certo che siamo davvero un popolo eccezionale. Le biomasse manco a parlarne, meglio termovalorizzare (fare un inceneritore che produce un po’ di energia e un po’ di diossina). Ma se la diossina fa male e nessuno ha ancora capito quanto mentre tutti sanno ne basti davvero poca perché produrla? Facciamoli in svizzera i termovalorizzatori e compriamogli l’energia. (si, mica son scemi quelli!). Incentivi alla raccolta differenziata? no, diamo disincentivi, siamo davvero dei geni. E cominciare a smetterla di usare confezioni allucinanti per fasciare qualsiasi prodotto? se compri un frigo ti devi disfare di un metro cubo di cartone e polistirolo (se tuo figlio non l’agguanta prima e ti riempie la sala). Se compri un mouse dentro ci sono “Le istruzion!” in 4 lingue, un cd, un buono pasto e i programmi tv. Se compri un profumo da 50 euro, in tutto 15 millilitri, uno sputo insomma, ti danno uno scatolotto spesso e colorato con dentro un cartone sagomato grande 8 volte il promufo e ce lo incastonano.. Saprei cosa incastonargli, ma siamo dei signori… Va be, alla prossima che devo andare a termovalizzare la rumenta (gettare la spazzatura)
Walter
ATTENZIONE AI RIFIUTI TOSSICI!!! L’argomento è serio e merita tutti i commenti che sono stati inserti. Le argomentazioni solevate da Diego sul fatto che un termovalorizzatore non inquina non corrisponde al vero. Anch’io mi sono informato, con degli ingegneri ambientali e le paure sono espresse nel blog sono pienamente giustificate. E’ vero che le elevate temperature dovrebbero distruggere le diossine prodotte dalla combustione, ma il limite è che si tratti di rifiuti ordinari di tipo domestico (sul quale si basa tutta la teoria).Tutto cambia se nell’inceneritore vengono bruciati rifiuti tossici industriali. Chi controlla cosa viene portato nell’iceneritore di notte dalle 3 alle 4? Esistono persone che ricevono “bustarelle amichevoli” per bruciciare prodotti tossici (che dovrebbero essere smaltiti in altro modo!), solventi o materiale radioattivo? Possibile poi che non ci siano farmaci o pile al mercurio buttate tra i rifiuti ordinari? Filtri? A fronte di allarmi sulla nocività del “fumo” prodotto chi decide di spegnere l’impianto? Purtroppo la gente intorno ad un termovalorizzatore viene incentivata all’utilizzo delle acque bollenti per il riscaldamento domestico (vedi quartiere Gallaratese di Milano). Ben difficilmente creata la dipendenza, potranno staccarsi dal mostro che alimenta i loro futuri tumori.
Ciao Beppe, sono un tuo grande fan. Sono daccordo sulla maggior parte delle questioni che sollevi, però certe volte qualcuno ti da informazioni sbagliate. Come questa sui termovalorizzatori. D’altro canto, lo dici sempre anche tu, sei un comico non un ingegnere, quindi queste cose te le hanno dette, e non le hai studiate sul campo. Io sono un ingegnere e non un comico, quindi magari non farò ridere ma ti posso dire con certezza un paio di cose sull’incenerimento dei rifiuti, visto che conosco l’argomento:
-Dici che sono presenti solo in Italia: non è vero! Il nord europa è usato moltissimo, anzi la tecnologia per monitorarlo è tedesca e non li stanno affatto dismettendo!!
-Dici che le ceneri derivate sono nocive: sbagliato! Sono classificate come rifiuto non pericoloso e inoltre sono riutilizzate in industria e oltre tutto occupano molto meno spazio del rifiuto originale.
-Dici che non convengono: falso! Convengono eccome se consideri che produciamo energia da uno scarto!
-Dici che più calore è prodotto più si producono polveri sottili: questo è proprio un assurdo perchè la temperatura di esercizio è continuamente monitorata in piu’ punti, inoltre più è alta più le diossine e i furani (i veri cancerogeni) sono degradati. La quantità di calore sviluppata è solo funzione della quantità di rifiuto bruciato.
-Dici che la raccolta differenziata li rende inutili: falso anche questo! Anzi è il contrario! Se si facesse la raccolta differenziata sarebbe molto più facile eliminare la frazione umida dai rifiuti e produrre cosi del buon CDR (combustibile da rifiuti) ad alto potere calorifero.
-Il termo valorizzatore E’ una fonte rinnovabile!
Insomma.. bisogna conoscerle davvero a fondo le cose prima di dare dei giudizi così pesanti. Anche perchè cosi’ si rischia di fare quella cattiva informazione sul sentito dire che hai tanto criticato nei tuoi spetacoli.Io personalmente preferisco non avere i rifiuti tra i co..ni…
Un saluto affettuoso
Diego
Salve, scrivo una cosa banale e , sicuramente, ripetuta migliaia di volte. La legge mi obbliga a mettere le cinture di sucurezza durante la guida o meglio, se non lo faccio, mi multa della negligenza. La spiegazione più plausibile di ciò è che lo Stato si “preoccupa” della mia salute e, inoltre, cerca di limitare le spese che dovrebbe sostenere nel caso io mi facessi male. Per lo stesso motivo mi sanziona se non indosso il casco. Questo, non solo lo trovo giusto ma credo che tutti debbano partecipare con scrupolo, attenendosi a norme che, a conti fatti, ci riguardano direttamente. Quello che non capisco, e che vorrei qualcuno mi spiegasse, è perchè nel frattempo, sempre lo Stato, consente la vendita di sigarette sul cui involucro è specificato con molta chiarezza quali danni esse provocano. E non si tratta certo di danni “frivoli”. In pratica mi vendi una cosa che uccide ma mi fai la multa se non mi metto la cintura…! Senza nesuna ironia, mi sfugge qualcosa? Ci sono altri motivi che, per ignoranza, non ho considerato? Se qualcuno, oltre a te caro Beppe, mi chiarisse l’argomento gliene sarei immensamente grato. Un bacione a tutti !!!
IERI SERA HO VISTO LO SPETTACOLO CHE MI E’ PIACIUTO TANTISSIMO E OGGI CERCAVO IL SITO DI MONTANARI PER UNA MIA AMICA MA NON RIESCO A TROVARLO ME LO PUO RIDIRE PER PIACER?
OGGI A BALLARO’ ANCHE BERSANI HA DETTO CHE IL RIGASSIFICATORE VOGLIONO FARLO A TARANTO, SI VEDE CHE ANCHE LORO HANNO LETTO AL CONFINE TRA PUGLIA E BASILICATA O PUGLIA E MOLISE LA SCRITTA ” TERRA DEI FESSI” .PER CORTESIA BEPPE, QUANDO ANDRAI A BARI PER LO SPETTACOLO PARLA DI QUESTO PROBLEMA (MIO MSG DEL 24/02/06) , PER FAVORE.
sono pienamente d’accordo con te per la Svezia, e confermo essendo da parecchi anni dipendente di “termovalorizzatori” non obsoleti ma al contrario. Penso che in Italia ci sia poca informazione sulle emissioni di questi tipi di impianti. Molto contestati è vero, ma è anche vero che senza questi impianti i rifiuti ce li teniamo sotto il portone di casa oppure in una bella discarica oppure è meglio che una città come Milano che produceva e/o produce un compost “fuori specifica” che però veniva venduto ai contadini e messo sui campi di grano! così ci mangiamo dei gran bei prodotti agricoli…. io direi che il termovalorizzatore è il minore dei mali. Saranno sovvenzionati dallo Stato ma quante cose lo Stato sovvenziona inutili? tantissime! e Beppe lo sa meglio di noi. Siamo in Europa e quindi dobbiamo stare al passo coi tempi e poi a questo punto io dovrei già essere morta di qualche male oscuro lavorandoci tutti i giorni da più di otto anni … e in più se non ci fossero questi impianti chi mi darebbe lo stipendio voi?? non penso proprio … se stiamo a guardare tutto non dovremmo più nemmeno uscire di casa.
Salve,
Sono un Italiano, che da alcuni anni per motivi di lavoro vive in Svezia, mi ha interessato l’argomento dell’inutilità degli inceneritori, vorrei sapere da Lei:
– Perchè la Svezia, nazione tradizionalmente ecologista, nel paese partendo da sud a nord ha solo inceneritori per lo smaltimento dei rifiuti?
– Non esistono discariche a cielo aperto,che io sappia.
– Col calore, che gli inceneritori producono, riscaldano l’acqua, questa viene utilizzata per riscaldamento nelle abitazioni.
– Le ceneri di scarto sono utilizzate come fondo per asfaltare le strade.
– La selezione differenziata dei rifiuti fa parte delle abitudini del cittadino Svedese, (viene pubblicizzata sia dalla TV di stato e sia dai giornali)
Evidentemente,qualcuno si sta sbagliando.
Siccome Lei si è informato da personale esperto, Le sarei grato di un chiarimento.
Saluti
Maurizio Biondi
Perchè a Terni, città di circa 110000 abitanti,ci sono 4 inceneritori???
In riferimento al Decreto Legislativo 387/03 relativo alla promozione dell’energia elettrica da fonti rinnovabili, all’Art. 12 (Razionalizzazione e semplificazione delle procedura autorizzative) in corrispondenza del comma 5 viene deliberato che
per l’installazione degli impianti di fonte rinnovabile di cui all’artico 2, comma 2, non è previsto il rilascio di alcuna autorizzazione
Il problema è che in questo articolo 2, il comma 2 NON ESISTE ma solo il comma 1.
Questo significa che se la legge fosse scritta bene per installare impianti fotovoltaici non sarebbe necessario richiedere alcuna autorizzazione.
Alla luce di ciò mi chiedo come mai il legislatore non provveda a corregere questo errore e consentirè così che il Conto Energia decolli veramente senza l’iniqua necessità di dover conseguire delle autorizzazioni per accedere alle tariffe incentivanti?
Purtroppo credo che senza un azione di coerenza a 360° il nostro paese non avrà mai la possibilità di cambiare l’attuale insostenibile modello energetico per arrivare come la Germania a soddisfare oggi con con le vere rinnovabili il 6,4% del fabbisogno energetico nazionale.
Grazie
Hai pensato a come potremmo trasportare quest’energia in modo efficiente ?, le perdite sul percoso sono elevate sui attuali linee elettriche, non abbiamo ancora inventato il cavo elettrico senza resistenza (ohm).
sono un dipendente dell’ama spa del comune di roma azienda “leader” nello smaltimento dei rifiuti qualche giorno fa ho partecipato a una riunione sindacale e veniva proposto il temovalorizzatore come nuova fonte di energia alternativa con il risultato di rifornire energia elettrica a 4/5 circostrizioni del comune di roma ma la cosa importante che nessuno a spiegato che cosè il termovalorizzatore e i suoi effetti.grazie bebbe grillo
se sapessimo come ottenere un superconduttore a temperatura ambiente avremmo anche la soluzione per arrivare alla fusione nucleare controllata.
i superconduttori esistono già, ma servono temperature prossime allo zero assoluto (vedi l’elio liquido).
le stime più recenti dicono che servirà ancora qualche decennio.
Davide Pierobon quasi Ing. Elettrico
Quindi deve essere eliminata,
nascosta insieme a chissà cos’altro in quei cassetti, di cui parlava Beppe
Grillo tanti anni fa, delle scrivanie di qualche ragioniere della Fiat o
della Esso, dove non possa far danno ed intaccare la grossa torta che fa
grufolare di gioia le grandi compagnie del petrolio e le case costruttrici,
senza che “l’informazione” ufficiale dica mai nulla, presa com’è a
scodinzolare mentre divora le briciole sotto al tavolo…
Invece delle inutili catene di S. Antonio, facciamo girare queste
informazioni!!!
TUTTI DEVONO SAPERE!!!!!!!
Guardate questo link (ci sono anche video da scaricare):
http://www.eoloenergie.it/html/ita.html
Quando inoltrate, fatelo col copia e incolla, per favore!
>
Insomma l’attesa era grande, tutto sembrava essere pronto, eppure
stranamente da un certo momento in poi non si hanno più notizie.
Il sito scompare, tanto che ancora oggi l’indirizzo http://www.eoloauto.it
risulta essere in vendita.
Questa vettura rivoluzionaria che, senza aspettare 20 anni per l’idrogeno
(che costerà alla fine quanto la benzina e ce lo venderanno sempre le stesse
compagnie) avrebbe risolto oggi un sacco di problemi, scompare senza
lasciare traccia.
A dire il vero una traccia la lascia, e nemmeno tanto piccola: la traccia
è nella testa di tutte le persone che hanno visto, hanno passato parola,
hanno usato Internet per far circolare informazioni.
Tant’è che anche oggi, se scrivete su Google la parola “Eolo”, nella prima
pagina dei risultati trovate diversi riferimenti a questa strana storia,
come stanno oggi le cose, previsioni ed approfondimenti.
Il progettista di questo motore rivoluzionario ha stranamente la bocca
cucita, quando gli si chiede il perché di questi ritardi continui. I 90
dipendenti assunti in Italia dallo stabilimento produttivo sono attualmente
in cassa integrazione senza aver mai costruito neanche un’auto.
I dirigenti di Eolo Auto Italia rimandano l’inizio della produzione a data
da destinarsi, di anno in anno.
Oggi si parla, forse, della prima metà del 2006…
Quali considerazioni si possono fare su questa deprimente vicenda?
Certamente viene da pensare che le gigantesche corporazioni del petrolio non
vogliano un mezzo che renda gli uomini indipendenti. La benzina oggi,
l’idrogeno domani, sono comunque entrambi guinzagli molto ben progettati.
Una macchina che non abbia quasi bisogno di tagliandi nè di cambi olio,
che sia semplice e fatta per durare e che consumi soltanto energia
elettrica, non fa guadagnare abbastanza.
Finisce nella terza ed ultima parte (scusate)
Salve a tutti, stamattina un amico mi ha inviato una mail che illustra la storia che vi allego qua sotto con un link da visitare:
>
Guy Negre, ingegnere progettista di motori per Formula 1, che ha lavorato
alla Williams per diversi anni, nel 2001 presentava al Motorshow di Bologna
una macchina rivoluzionaria: la “Eolo” (questo il nome originario dato al
modello): era una vettura con motore ad aria compressa, costruita
interamente in alluminio tubolare, fibra di canapa e resina,leggerissima ed
ultraresistente.
Capace di fare 100 Km con 0,77 ?, poteva raggiungere una velocità di 110
Km/h e funzionare per più di 10 ore consecutive nell’uso urbano. Dallo
scarico usciva solo aria, ad una temperatura di circa -20°C, che poteva
essere utilizzata d’estate per l’impianto di condizionamento.
Collegando Eolo ad una normale presa di corrente, nel giro di circa 6 ore
il compressore presente all’interno dell’auto riempiva le bombole di aria
compressa, che veniva utilizzata poi per il suo funzionamento. Non essendoci
camera di scoppio né sollecitazioni termiche o meccaniche la manutenzione
era praticamente nulla, paragonabile a quella di una bicicletta.
Il prezzo al pubblico doveva essere di circa 9.000 ?, nel suo allestimento
più semplice.
Qualcuno l’ha mai vista in Tv?
Al Motorshow fece un grande scalpore, tanto che il sito http://www.eoloauto.it
venne subissato di richieste di prenotazione: chi
vi scrive fu uno dei tanti a mettersi in lista d’attesa. Lo stabilimento era
in costruzione, la produzione doveva partire all’inizio del 2002: si
trattava di pazientare ancora pochi mesi per essere finalmente liberi dalla
schiavitù della benzina, dai rincari continui, dalla puzza insopportabile,
dalla sporcizia, dai costi di manutenzione, da tutto un sistema interamente
basato sull’autodistruzione di tutti per il profitto di pochi.
Pag 1 segue sul 2 secondo messaggio
Su “Eolo” : bellissima idea (pensate che si potrebbe fare il pieno di aria di montagna ed emetterla in città !) con due difetti fondamentali ,risolvibili,ma non mi pare ci siano ancora riusciti :
1. i gas di scarico in uscita a – 20° hanno formato un blocco ghiacciato che ha otturato lo scarico e l’auto si è bloccata in breve tempo !
2. tempi troppo lunghi per la ricarica dell’aria compressa (6 ore)
Appena risolti questi due problems penso possa diventare una valida alternativa.
Ciao
Preg.mo sig.Grillo,
le scrivo questa mia per complimentarmi sullo spettacolo avvenuto ieri sera al Forum di Assago
Vorrei segnalare che da diversi anni seguo con attenzione lo sviluppo del fotovoltaico in Italia
Posso solo affermare che appena avrò le possibilità installerò anch’io un impianto analogo per la produzione di acqua calda sanitaria ( solare termico) e produzione di corrente.
A tal proposito vorrei sapere se il conto energia
è una legge valida o come al solito ci sono trucchetti elaborati dai nostri dipendenti!
in attesa di una sua porgo distinti saluti
Pierluigi Carnevale Schianca
Gli inceneritori sono una delle idee peggiori che abbia mai sentito circa il “risparmio energetico”. Ci prendono per scemi!
Addirittura lo stato sovvenziona queste iniziative???
Mi viene da domandarmi se:
a)sono veramente convinti di quello che dicono
b)cercano di convincerci perchè noi non riusciamo a “capire” che lo fanno per il nostro bene
Li butterei nel loro stramaledetto inceneritore, scommetto che il “risparmio” si avrebbe lo stesso, ma grazie alle ca****e che ci risparmieremo in futuro.
Caro Beppe, vorrei sapere la tua opinione sul consumo del gas naturale causato dalla fiamma olimpica. Lo so che le olimpiadi sono un gran momento per una nazione e soprattutto per una città come Torino, ma sapendo che la fiamma consuma all’incirca quello che consuma una famiglia italiana e in piu’ sapendo di essere in un momento di crisi del gas non era meglio spegnerla durante i giochi e riaccenderla per poi rispegnerla nella serate finale?
Sei forte continua cosi…
Losone Ticino
Caro Beppe,sono un fotoreporter freelance.Si parla molto di una carente libertà di informazione.Allora mi chiedo: perchè mi è stato concesso di fotografarti soltanto per 5 minuti all’inizio della tua serata al Palalottomatica di Roma il 15 febbraio 2006? Ti danno molto fastidio i fotografi che stanno fermi e in fondo sala a fare i loro lavoro?
Grazie
Vitaliano Napolitano
Vorrei avere notizie del progetto archimede di Rubia, e sopratuttto cosa ne pensi, e perchè non se ne parla?
ciao.
Caro Peppegrillo,
mi pare di aver capito che sarai a Catania nel prossimo mese di marzo.
Sulle rive del Simeto, in territorio di Paternò, il trio La Russa on. Ignazio, nativo di Paternò, Firrarello sen. Pino Sindaco di Bronte, il bugiardo Matteoli, con la collaborazione straordinaria di Cuffaro, governatore della provincia siciliana,vorrebbero costruire un megainceneritore.
E mentre, eravamo al Tar di Catania e poi al Consiglio di Giustizia Amministrativa, arrivava,inserita in una legge che riguarda la Campania,un codicillo con il quale si afferma che “…le competenze…passano al Tar del Lazzio…”.
Tutti al Tar! (del Lazio…)
Tutti al Tar…
Nino tomasello
http://www.paternonuova.com
speciale termovalorizatore
Rimani senz’altro un grande, ma il tuo articolo sui termovalorizzatori (impianti concettualmente diversi dagli “inceneritori”…) è roba da medioevo. Bruciare i rifiuti che non si riesce a riusare, riciclare o trasformare – qualora organici – in compost è un imperativo morale che consente di ottimizzare il recupero dell’energia chimica delle sostanze usate nel ciclo produttivo, e nello stesso tempo evita il depauperamento del territorio legato invece alle discariche. Inoltre un termovalorizzatore – oggi -è caratterizzato da emissioni praticamente trascurabili, considerato che con le temperature che raggiunge i composti residuali più pericolosi vengono appositamente demoliti.
Cordiali saluti.
Diego Vertieri
Ciao Diego,sono Paolo Vertieri Da Londra…come vedo in questo periodo non ci passa ad entrambi…
Cordiali saluti!
SALVE CARO BEPPE,
SCRIVO QUESTE COSE IN PRIMIS PER I LETTORI PUGLIESI E NATURALMENTE PER TUTTI QUANTI NOI POVERI CITTADINI.
SI PARLA TANTO DI COSTRUIRE GIGANTESCHE CENTRALI A CARBONE, RIGASSIFICATORI E ALTRE IDIOZIE DEL GENERE IN PUGLIA. SARA’ ANCHE UN DISCORSO CAMPANILISTICO MA NON CREDO, IN PUGLIA PRODUCIAMO PIU’ ENERGIA DI QUANTA NE CONSUMIAMO, ABBIAMO CENTRALI IN OGNI PROVINCIA, ANDATE A LEGGERVI I DATI ENEL, ISTAT, VEDRETE QUANTA ENERGIA VIENE PRODOTTA E QUANTA CONSUMATA IN LOCO. ATTENZIONE ALLA VOCE ENERGIA PRODOTTA DOVETE SOMMARCI I MEGAWATT PRODOTTI DALLE CENTRALI FRANCESI ALL’INTERNO DELL’ILVA DI TARANTO. SI’ AVETE CAPITO BENE, DENTRO L’ILVA CI SONO CENTRALI PER LA PRODUZIONE DI ENERGIA, SE NON ERRO SONO DELLA EDF. PER CHI NON LO SAPESSE L’ILVA DI TARANTO è UN MOSTRO,E L’IMPIANTO SIDERURGICO PIU GRANDE D’EUROPA, IMPIEGAVA 35000 ADDETTI, OGGI POCO PIU’ DI 7000 ! MA LE MIE SONO SOLO PAROLE AL VENTO, IL RIGASSIFICATORE SARà COSTRUITO A TARANTO, CI SCOMMETTO, IL PORTO ( anche questo nessuno lo dice, e vorrei sapere per quale C…O di motivo!)è ERA GIA’ IL PIU’ GRANDE PER MERCI SOLIDE (ILVA,carbone, minerali ecc)POI HANNO AGGIUNTO LA RAFFINERIA (penso che attracchino solo navi dalle 150.000 tonnellate in su) E DULCIS IN FUNDO ANCHE L’EVERGREEN (la più grande base per lo smistamento containers nel mediterraneo)NATURALMENTE A QUESTO SI DEVE AGGIUNGERE LA BASE DELLA MARINA MILITARE. LA COSA BELLA E’ CHE I CITTADINI DI TARANTO, DELLA PROVINCIA E IL RESTO NON CONTANO UN C…O IN TUTTO QUESTO,LE DECISIONI VERRANNO PRESE ALTROVE COME AL SOLITO.PRODI A PORTAaPORTA HA GIA’ PAVENTATO L’IPOTESI TARANTO PER IL RIGASSIFICATORE. SIGH! LEGGIAMO,STUDIAMO, PREPARIAMOCI A RISPONDERE CON IL CERVELLO QUANDO I NOSTRI DIPENDENTI CI PARLANO, RIPRENDIAMOCI CIO’ CHE E’ NOSTRO.
Ci si frigge le patatine, ma può finire anche nel serbatoio dell’auto. Fantascienza? No, è il biodiesel. Lentamente sta prendendo piede anche in Italia (all’estero, specialmente in Francia e in Germania, è già una realtà consolidata) l’uso di questo carburante di origine vegetale, ottenuto dalla trasformazione dell’olio di colza, di girasole e di soia: 350 mila ettari coltivati con queste piante potrebbero garantire l’autonomia energetica ad oltre tre milioni di auto. Altamente biodegradabile, questo combustibile non produce biossido di zolfo e riduce del 50% i componenti incombusti e il particolato (tra cui l’ormai famoso PM 10, oggi al centro dell’attenzione per gli alti livelli di questo inquinante riscontrati a gennaio nelle grandi città di tutta Italia).
Bene, allora la domanda è ovvia:
PERCHè NON METTONO IN COMMERCIO QUESTO COMBUSTIBILE INVECE DI PRENDERCI ANCORA IN GIRO CON IL GASOLIO???
Ringrazio il presidente Formigoni e chiunque abbia il coraggio di dare una risposta ONESTA!!!
Grazie
Non lo mettono in commercio perchè se no lo stato ci perderebbe,e non può più fregarsi i soldi dalle nostre tasche,con le accise e l’I.V.A. più,nota bene,con un’altra tassazione ulteriore(I.V.A. TOTALE che è in pratica una tassa sulla tassa).Se confronti il prezzo del gasolio allo stato attuale,e confronti il prezzo dell’olio vegetale(il più basso risulta quello di colza per un contovalore di 0.50\0.70 max)te ne rendi conto del perchè in Italia è proibito l’uso nei motori diesel di questo tipo particolare di combustibile.Tieni conto che non possono aumentare il prezzo o portarlo alla pari con il gasolio.Se no, con i chiari di luna che ci sono aggigiorno,che cosa mangia la gente?
Comunque,l’auto diesel con l’olio vegetale va lo stesso,ma se ti beccano con il pieno fatto con un combustibile che non è di derivazione petrolifera, qualsiasi esso sia, ti appioppano una multa da 7500 euro e poi rischi il carcere.
Ricordati ancora una cosa……
Qualcuno nella sua lungimiranza, ci aveva provato anni fa a produrre in proprio carburante ecologico(bioetanolo e “gasolio biologico”)dal momento che era il re delle granaglie in Italia…..
In poche parole ci ha rimesso la pelle.
L’utilizzo del BioDiesel miscelato oltre l’8% può arrecare danni al motore, tant’è vero che alcune case tedesche stanno valutando se ritirare l’omologazione.
Inoltre per fare andare tutte le auto in Italia con BioDiesel servirebbe il doppio dei campi agricoli disponibili. Che cosa ci mangiamo dopo? L’olio di colza?
Il bIodiesel è come l’idrogeno: una strada che si può percorrere solo in parte. E’ la solita soluzione parziale. Pensiamo a cambiare il nostro stile di vita perchè nessun Dio verrà a salvarci.
Ciao Renato,
quel che affermi è vero, ma la convenienza del fotovoltaico non cambia: ora come in precedenza, gli impianti al di sotto dei 20 kW di potenza vanno dimensionati sul consumo annuo, ed installati della potenza di picco (kWp), che in 365 gg, nelle specifiche condizioni di installazione (esposizione, inclinazione, latitudine, eventuali ombreggiamenti), genera la quantità di energia (kWh/anno) che è effettivamente necessaria. Su tutta l’energia prodotta e consumata in loco, (quindi “scaricando le reti”), si beneficia del contributo (44,5 cent/kWh prodotto), e a fine anno si paga solo l’energia eventualmente consumata in eccesso rispetto a quella prodotta. Grande vantaggio si ha dallo “scambio”, cioè dalla possibilità di usare la rete elettrica come una batteria, immettendo l’energia quando prodotta in eccesso rispetto al consumo del momento, e prelevandola all’occorrenza anche quando l’impianto non produce (notte o scarso irraggiamento). In sostanza continua ad essere un affare, oltre, naturalmente, ad apportare grandi benefici all’ambiente. (-CO2, – SOX, – perdite in rete, + qualità dell’energia con la generazione distribuita.
Il vero problema è la disponibilità di silicio: i costruttori di pannelli sono già al 2007 per le consegne ….
Tiziano
Una centrale termica integrata a Ottana La Giunta ha approvato l’aggiornamento del Piano regionale di Gestione dei rifiuti, per realizzare nell’area industriale di Ottana una Centrale termica integrata in grado di trattare 200mila tonnellate di materiale secco residuo e non riciclabile. Il termovalorizzatore produrrà energia elettrica pari ad almeno 20 Mega watt. La realizzazione di un termovalorizzatore di questa potenza nell’area industriale di Ottana, è un occasione per integrare la pianificazione della gestione dei rifiuti con quella energetica. Il progetto sarà finanziato attraverso un piano di project financing. Il costo presunto degli impianti è di circa 160 milioni di euro, oltre agli oneri derivanti dalla realizzazione delle opere di rete (impiantistica, stradale, elettriche) necessarie per assicurare la funzionalità dell’intervento stesso.
Secondo il Rapporto di gestione dei rifiuti urbani 2004, redatto dall’Osservatorio regionale dei rifiuti, le 200.000 tonnellate di secco residuo non riciclabile necessarie per far funzionare a pieno regime l’impianto, vengono prodotte dalle province di Oristano, Ogliastra, Nuoro, Sassari e OlbiaTempio, se si considera una raccolta differenziata che riduca del 50 per cento il totale dei rifiuti prodotti.
Inoltre, il Piano energetico ambientale regionale prevede la realizzazione nell’area di Ottana di una centrale termoelettrica alimentata a biomasse, di cui almeno il 40 per cento da colture no food, tutte di provenienza regionale.
Dovrà anche essere contemplata l’ipotesi di un servizio continuo di produzione di vapore tecnologico, a favore degli impianti industriali del sito, dotando la CTI di una caldaia dedicata ad olio combustibile Btz che fungerà da riserva calda, e per l’eventuale erogazione di altre utilities (aria compressa, ossigeno, azoto, acqua industriale, acqua demineralizzata) erogate dalla centrale esistente. ….Dal sito ufficiale della regine Sardegna…ma….
ciao omonimo,
io al ma aggiungerei che schifo. Da Soru non me la sarei aspettata una proposta cosi’ poco all’avanguardia per usare un eufemismo. Io vorrei solo sapere quanti km quadri di pannelli solari o quanti impianti solari domestici si sarebbero potuti finanziare con 160 mln di euro. E lo chiamano termovalozzatore continuando ad illudere la gente poco informata. Il brutto e’ che non si sa cosa possa valorizzare (a parte la biomassa che non produce tossine) la gente di ottana dovrebbe essere in rivolta. Questi impianti sono dannosi per la salute. Io l’ho scoperto oggi per caso e vedro’ di fare il possibile via internet. ciao
A Pinerolo (sì quella OLIMPICA!) la locale azienda che si occupa dello smaltimento dei rifiuti ha costruito un MEGA impianto per la raccolta differenziata del compost (umido). Noi non si riesce a farlo girare correttamente perché la gente (destra, sinistra, global, non global – TUTTI) butta tutto assieme e non differenzia! La colpa e quindi dei politici, (del POTERE) o di tutti noi che siamo molto bravi a contestare, meno a operare per un mondo più pulito?
Così.. a caldo.. a Modena abbiamo la raccolta differenziata.. carta, vetro e lattine, farmaci, RUP, isole ecologiche, tessuti, umido.. bello, bellissimo.. ma gli ignoranti siamo noi.. perchè quando getto i miei avanzi di cucina vedo sempre gli sfalci dei praticelli dei miei vicini buttati regolarmente nel contenitore marrone.. ma rigorosamente avvolti in un bel sacchetttone di plastica?
viva beppe grillo abbasso l inceneritore
Tutte cose belle quelle che dici. Ma è anche vero che ormai non c’è più posto neanche per la spazzatura. E quindi, se non la bruciamo, dove la mettiamo?
Caro Beppe,
“a pelle” io credo pure a queste tue (e di molti altri) affermazioni circa l’anti ecologicità e l’anti economicità degli inceneritori, ma vorrei sapere dove posso trovare delle argomentazioni tecnico scientifiche a sostegno di questa tesi.
Non sono abituato a CREDERE sulla base di sensazioni e difendere delle tesi senza averle comprese bene.
Si protrebbe infatti facilmente sostenere che se alimentati e controllati (nel senso della tecnica di controllo del processo combustivo) opportunamente, per certe categorie di rifiuti sono una ottima soluzione.
Ovviamente CONCORDO totalmente sul fatto di diminuire al massimo ALLA FONTE la produzione di rifiuti. E’ incredibile che 2 etti di formaggio possano essere acquistati in pezzetti da 40 gr ciascuno incartato 2 volte e poi il tutto riposto in una vaschetta di poliestere, e poi il cellophane e chissà quant’altro !
prima di costruire dei inceniritori lo stato dovrebbe obbligare l’industria di ridurre o di non produrre della mondezza. p.e l’imbalaggio della merce. per avere una notelvole riduzzione del imballgaggio della merce, la Germania, gia anni fa, ha obligato i grandi supermercati di mettere alla disposizone dei clienti contenitori dove potevano buttare le scatole dei corn-flake, scatole dei dentifrici scatole di ogni tipo che non servivano per forza. Risultato: non si trovano più questi imballaggi inutili nei negozi e sopratutto a casa mia.
Qui invece devo smaltire cose che non mi servono,inventarmi diversi secchi di mondezza nel mio appartamento, per poi scendere e dover buttare la bottiglia di plastica non riciplabile nello stesso contenitore del vetro e del scatolame. Ma se uno non fa pagare le lobby come vuoi pretendere che qualcosa cambi?
Piccoli inceneritori crescono – Siamo una lista civica e abbiamo presentato il 20 febbraio scorso, alcune osservazioni al Progetto di Inceneritore di Aviano. Non siamo prevenuti ma vogliamo il giusto approfondimento. Oltre ad una serie di rilievi tecnici, non ultimo quello relativo al trattamento e alla destinazione delle scorie prodotte, vogliamo capire come un inceneritore da 300 tonnellate al giorno possa conciliarsi con il Piano Provinciale Rifiuti, che prevedeva un impianto di 70 tonnellate, e con gli obiettivi previsti legge Ronchi e dall’Unione Europea, che vede l’incenerimento in fondo alla gerarchia delle politiche di gestione dei rifiuti dopo la riduzione alla fonte, il riutilizzo e il riciclaggio. Abbiamo citato l’esempio di Brescia (dove l’inceneritore, che non doveva superare le 266 mila tonnellate di rifiuti/anno, oggi ne brucia circa 800.000) dove la raccolta differenziata è diminuita sensibilmente, dove la provincia importa una quota di rifiuti superiore a quella che produce e dove, nel 2001, su 257 giorni di rilevamento della qualità dell’aria si sono registrati 157 giorni di supero dei livelli di attenzione e 66 di quelli di allarme (fonte: http://www.cortilidipace.it/documenti/bresciaAudizione050215.pdf).
Devono poi essere presi responsabilmente in esame i rischi per l’uomo e per l’ambiente connessi al volume complessivo delle emissioni a ciclo continuo di nanopolveri e/o nanoparticelle, ad esempio, della misura variabile da Pm 2,5 a Pm 0,1, che sono causa di nanopatologie e di Pcdd e Pcdf (tra i quali la diossina, per intendersi) che sono inquinanti poco volatili (e quindi ricadono in un ambito circoscritto) e che, anche se emessi in quantità inferiori ai limiti di legge, si accumulano nell’uomo (anche nel latte materno) e che, in esposizione cronica, seppur lieve, possono avere gravi ripercussioni sulla salute.
cittadiniperilcomunediaviano@gmail.com
Ho il riscaldamento autonomo e nei giorni scorsi ho ricevuto la bolletta del metano riferita al mese di gennaio.
Ho scoperto che ho consumato il doppio del mese di dicembre.
Guardando bene ho scoperto che ho consumato anche il doppio dell’anno scorso a gennaio.
Il freddo è tanto ma facendo dei conti veloci c’era qualcosa che non andava.
Ho controllato il contatore e in un ora di riscaldamento dalle 12.00 alle 13.00 ho consumato 2 mc ovvero il doppio esatto di quello che ho sempre consumato.
Ho telefonato al gestore della mia rete ed ho scoperto che non ero il primo a chiamare.
Mi hanno detto che il problema sta nel fatto che nella rete stanno pompando aria per garantire il servizio ma il potere calorifico del gas è inferiore e quindi la caldaia per garantire la temperatura deve usare molto più gas.
RISULTATO : Tutti stiamo spendendo il doppio di prima perchè ci vendono gas e aria facendocelo pagare lo stesso prezzo di prima.
Capisco l’emergenza gas ma farmi pagare lo stesso prezzo per un gas “tagliato” con aria.
E’ come pagare a prezzo pieno una bottiglia di Brunello di Montalcino allungata con acqua. ! ! !
CONTROLLATE ANCHE VOI
Massimo
Ma se davvero questo che dici è vero allora si dovrebbe dirlo a programmi TV di alto audience, tipo “striscia la notizia”, perchè in questo paese succede qualcosa solo quando si va in TV.
Grazie, grazie, grazie…
Mi hai aperto gli occhi, hocontrollato anche io ed è vero, consumo doppio(o quasi)!!!!
Mi chiedo come mai questa storia non sia ancora uscita in nessun programma TV, ma credo che sarà molto dura visto il potere di qeste società.
Bisogna ribellarsi a questi soprusi e studiare il modo x rendersi autonomi e fargli capire una volta x tutte che non siamo un graggie d pecore, ma persone pensanti e anche molto in…..te!!!!
Ah, dimenticavo, la società che mi fornisce il gas, ha detto che è colpa della mia caldaia, che probabilmente è un modello vecchi e che dovrei revisionarla + spesso… colto da disperazione non sono stato a sottolineare che l’ho cambiata a gennaio 2006 installando un modello a “risparmio energetico”.
Beppe Grillo, contina così!
ho letto la nuova riforma del 16 febbraio sul conto energia
e ho pensato che forse l’incentivo non è più conveniente come prima.
Se io produco un tot di energia – supponiamo un valore di 100 –
e ne consumo 60, l’incentivo si ha soltanto sui 60 consumati?
e i restanti 40 che fine fanno? chi me li paga?
a questo punto mi conviene consumare tutti i 100?
SPRECANDO energia!!!
Ba! mi sembra una legge fatta per incentivare il consumo di energia e non rivolta al risparmio energetico come tanto si professa in questi ultimi tempi. Spero che mi sbagli o che abbia interpretato male il decreto del 16/02/2006
Prego se volete chiarire la questione perchè sono molto interessato all’acquisto di un kit fotovoltaico.
Grazie
———–
Questa è una mail che ho spedito al GRTN
Beppe se hai la risposta?
e tutti quelli che li stanno usando?
le cosiddette nazioni evolute. non è che hanno l’anello al naso?
non se ne sono accorti prima?
a me sto post pare campato in aria! ciao
A Brescia esiste un inceneritore da più di vent’anni e scalda tutta la città. forse è meglio un inceneritore che migliaia di caldaie a gasolio. Un ingegnere mio conoscente,( tuo grande fan), mi spiegava poco tempo fa che le nuove centrali nucleari hanno la possibilità di produrre una quantità di scorie minima in quanto le scorie prodotte,per un circolo vizioso, si autoeliminano ritornando alla fonte e producendo nuovamente energia. Mi diceva anche che le auto ad idrogeno, sono delle mine vaganti nel senso che sono pericolose.Desidererei avere delle informazioni in proposito.Le problematiche ambientali mi stanno molto a cuore e mi rendo conto che la terra se verrà sfruttata ancora in questa maniera, non avrà vita lunga quindi da qualche parte bisogna partire!
e tutti quelli che li stanno usando?
le cosiddette nazioni evolute. non è che hanno l’anello al naso?
non se ne sono accorti prima?
a me sto post pare campato in aria! ciao
Caro Beppe, ti scrvo perchè dopo aver visto il tuo dvd a casa di amici, mi si è accesa una lampadina e mi sono tornate in mente le belle parole dette da un mio amico politico (non legano molto le due parole lo sò) riguardo al nuovo termovalorizzatore che costruiranno a Pomezia(ROMA) alle porte di tre parchi naturali e due aree protete (la riserva del presidente, il parco di Decima-Malafede, le dune di Capocotta e del parco naturale marino che si trova tra Ostia e TorVaianica), spacciandolo come la cura di tutti i mali del comune di Pomezia, in quanto non inquina e porterà soldi nelle casse del comune stesso….
Ora il tutto è congelato, in quanto il comune è commissariato fino alle prossime elezioni di aprile. Ti terrò informato degli sviluppi a tal proposito per farci sopra due risate con lacrime amare!
…scusate.. anche se sono un po OT, ma lo avete letto questo:
http://www.progettomeg.it/ffboicotgiornale.htm
???
come non darti ragione?….non ho davvero parole per definire cio che sta accadendo…
Caro Bebbe…vorrei chiederti, e ovviamente sono ben accetti i pareri di ogni persona che voglia rendermi partecipe di cio…
Volevo chiedervi, secondo voi perchè lo fanno? Secondo me più che per i soldi che ormai credo che ne abbiano più di quanti possano spederne in una vita…mi chiedo cosa vogliono ancora di così irraggiungibile da mettere a rischio la loro patria e i loro connazionali…?
Forse più che cercare di fermare ogni loro iniziativa distruttiva dovremmo scoprire cosa vogliono….
Ciao Beppe,
Se una trasmissione piccola (ma grande) come caterpillar di Cirri e Solibello (radio2 ogni sera) può far risparmiare in una serata l’equivalente del consumo energetico della regione Umbria, allora del gas russo, delle centrali nucleari e di molte porcherie inquinanti possiamo farne veramente a meno. La loro iniziativa ha fatto realmente vedere che non servono altre fonti di energia, basta usare quelle che abbiamo con un pò di testa e non sprecarle inutilmente! In questo la popolazione italiana andrebbe educata, a cominicare dai politici, molto poco propensi a fare questo tipo di discorsi.
sono molto d’accordi, soprattutto sullo spreco del materiale usa e getta, quando torni a Padova (sei stato grande) Ti ricordi di farti un giro e quardare la quantita’ di alberi eliminati, killati, forse la nostra giunta intende risparmiare su gas e gasolio bruciando glia alberi secolari.
Antonia Virello
Caro Beppe,
A BRESCIA ABBIAMO UN TERMOUTILIZZATORE, “IL GRANDEFRATELLO”, CHE SI VUOLE ALLARGARE, E “partorire” altri fratellini sparsi nella Provincia che dovranno “termoutilizzare”…pensavo che Brescia avesse già dato in termini ambientali, e che fosse più sensato pensare a produrre energia con metodi alternativi come le fonti rinnovabili…ma i “Potenti” rispondono che il piano industriale ed energetico impongono scelte strategiche per essere forti e competitivi col resto d’Europo in termini di produzione energia elettrica…ma se ci fosse veramente del buon senso e lo si usasse…qui ci sono almeno tre Paesi in rivolta legittima, che non vogliono Centrali inquinanti ed ingombranti sul proprio territorio…aiutoooo.
bravo marco.. anch’io sono bresciano e credo che dobbiamo ribelarci alla lobbi dei potenti locali CHICCOGNUTTILONATISTABIUMIMORAPASINIENZOCAPRA.
oramai i politici locali hanno calato e braghe davanti a questa gente…
NON MOLLIAMO!!!!
PROBLEMA: L’Italia usa gas per produrre energia elettrica.
Dalla Russia arriva meno gas e c’è il rischio di black out energetici.,
SOLUZIONI UFFICIALI:
Costruiamo centrali nucleari, ci vorranno almeno 10 anni, 20 in Italia.
Riconvertiamo le centrali che per funzionare con carbone e combustibili fossili. (inquinamento, alto prezzo del petrolio, sperperati altri soldi pubblici.)
Finanziamo il nuovo gasdotto dalla Russia, non lo facciamo più transitare per l’Ucraina. (Un bel tot di miliardi di euro alla Russia e chi ha investito nel progetto vorrà recuperare gli investimenti fatti, noi aspetteremo per qualche altro decennio le nuove tecnologie energetiche.)
Potenziamo i gasdotti dall’Algeria o da altri paesi arabi. E chi paga?
La mia proposta?
Costruire delle centrali a gas in Algeria, o in Russia o dove c’è il gas ed invece di fare nuovi gasdotti, colleghiamo la nostra rete elettrica a queste centrali. Ovviamente ne manteniamo anche la gestione.
Diranno: “Si, ma se dall’altra parte ci bloccano la corrente?” benissimo sappiamo che come si può bloccare la corrente, si blocca il gas che viene importato per produrre l’energia elettrica.
I vantaggi?
1° Costi ridotti a meno di un decimo.
2° Realizzazione in un paio di anni (non tra 20)
3° Opportunità per industrie e lavoratori italiani.
4° Opportunità di sviluppo per i nostri fornitori di gas, nuovi posti di lavoro, maggior tenore di vita. Non è questa anche una possibile medicina contro il fanatismo religioso?
5° Nessuna necessità di nuovi gassificatori o gasdotti. Le condotte esistenti garantiscono l’approvvigionamento di gas per altri usi sufficiente per decenni. Ambiente più pulito, nessun obbrobrio nelle nostre coste, nessuno scontro sociale per la loro localizzazione.
6° Risparmio per chi usa l’energia elettrica, i balzelli che paghiamo allo Stato prima sul gas e sul petrolio, che vengono poi sommati agli altri che paghiamo per la corrente non avrebbero ragione di esistere.
Volevo segnalare questo link. Contiene un calcolo sommario di quanto “paghiamo” (ben oltre il soldo…) in più per tenere accesi i fari anche fuori dalle ore notturne.
http://www.arpa.emr.it/Rimini/fari_auto.htm
IL POPOLO DEGLI ADSL PRIVI
BASTA CON IL MONOPOLIO TELECOM!!!
DA QUALCHE GIORNO A QUESTA PARTE, FINALMENTE, IL SITO DI REPUBBLICA.IT HA ALZATO IL SIPARIO SUL CASO DI COLORO CHE NON POSSONO AVERE UN ALLACCIO ADSL.
POCHI (ASS. CONSUMATORI ETC ETC) FINO AD OGGI I SITI OVE POTER DISCUTERE DELL’ARGOMENTO; IN TUTTI CMQ CI SI LIMITAVA ALLA SEMPLICE ELENCAZIONE DI MOLTI CASI SOGGETTIVI MA MAI CHE SI PARLASSE DI NUMERI.
TELECOM, NEI SUOI INTERVENTI, SOSTIENE CHE IL PROBLEMA è LIMITATO A POCHI COMUNI SOTTO I MILLE ABITANTI!!! NON SCHERZIAMO.
Io abito a Roma, nel xx municipio. Come tutti i miei vicini di Via della Giustiniana, migliaia di abitazioni, non possiamo usufruire di linee veloci (adsl isdn etc) a causa del fatto che le centraline di zona non supportano – a parere di telecom – questa tecnologia.
Di fatto sono obsolete avendo oltre 20 anni. Un’età improponibile nel settore della tecnologia avanzata.
Il problema reale si configura così:
TELECOM ERA MONOPOLISTA, come tutti sappiamo; in quegli anni gli interessi dei consumatori venivano difesi ma concorrenza reale non vi era. Vennero pattuiti i canoni per la line di fonia – servizio che Telecom aveva obbligo di fornire in ogni zona, anche le più impervie.
Un bel giorno, tanti anni fa, la tecnologia permise a Telecom di “arrivare” con un doppino e dividerlo in quattro linee fonia tramite semplicissimi apparecchietti collegati all’interno dei singoli condomini.
Vi rendete conto? Arrivavano con un doppino di rame e PERCEPIVANO 4 CANONI di abbonamento.
Successivamente inventarono nuove centraline, dette credo MPX (come quelle di zona Cassia) e Miracolo un doppino si trasformò in 10 o 20 linee fonia “virtuali”.
Poi però vennero le linee veloci: PECCATO PER CHI E’ A LLACCIATO A SIMILE TECNOLOGIA: QUESTA PERMETTE ESCLUSIVAMENTE LA FONIA.
Allora che fare? In questi casi l’unico rimedio è poter dotare l’utente DI UN DOPPINO INTEGRO, MA NON CE NE SONO DISPONIBILI!
E COSI RESTIAMO, PER ORA, Theo M.
Caro Grillo,
per quanto riguarda la Cina, sono pienamente d’accordo con te. Si tratta di un paese dove è ancora impossibile la libertà di parola così come il rispetto dei diritti umani e dei basilari valori etici e morali. Da imprenditore, peraltro, mi sono rifiutato in diverse occasioni di utilizzare per profitto e per business le opportunutà che di volta in volta mi sono state offerte da e per la Cina. Fino a che questo immenso paese non cambia obiettivi, migliorando se stesso dall’interno ed evitando che la sua politica sociale ed economica crei dissesti altrove, non voglio averci a che fare. Credo che se anche altri facessero come me, piuttosto che delocalizzare creando disoccupazione e dessero maggior importanza ad altri valori, magari si potrebbe anche dare una mano alla nostra economia, studiando investimenti mirati nelle diversificazioni aziendale o sulle nuove tecnologie, continuando a dare lavoro quì a casa nostra. Molti grossi imprenditori e molte grosse firme, specie nella moda, stanno producendo in Cina infischiandosene della reale situazione locale e non considerando che magari a produrre un loro capo di abbigliamento, c’è uno “schiavo” che lavora 16/18 ore al giorno per pochi dollari o peggio un bambino sfruttato vergognosamente. Tutto questo, però, sembra interessare poco. Le sfide imprenditoriali, vengono speeso combattute solo in nome del “risultato economico di bilancio” senza alcuna considerazione per il “risultato etico di bilancio”.
Egregio sing.Grillo. Sono un ragazzo Albaneze,nato a Scutari nel 68,venuto in Italia 1991 con la ,con la speranza di trovare la liberta e la democrazia in Italia.Coze che ancora nel 2006 neanche l’ombra non vedo.Ma spero che per i miei figli nati in Italia Andrea di 10 anni e Juri di 6 anni il futuro sara migliore.Ho soltanto un diploma di perito meccanico industriale,preso con gli ottimi voti,non ho potuto continuare gli studi per motivi economici dela famiglia.Sono stato sempre amante della natura e dela energia pulita da lei a noi data.Sonoaffascinato e curioso di energia prodotta da fonti rinnovabili, per cio il poco tempo libero che ho ,leggo e penso.provo da 5-6 Anni on una idea che ormai e diventata una convinzione: Trasformare l’energia Solare in energia elettricha.Penso che non sono l’unica persona di avere avuto questa idea, ma ho il dubbio perche non sento di parlare su questa energia eesistente, che ha bisogno di esere domata. La mia invenzione viene aggiunto nei panelli solari per migliorare a centinaia di volte la loro produzione di energia eletrica.Si puo tramite altri esperimenti creare energia autonoma senza essere aggiunto ai panelli solari. Mi auguro che voi sing.Grillo sarete il padrino di questa. Distinti saluti Leonard Bufli. Se la mia idea sembra iteresante il mioi ndirizzo e:Via Giovani xxlll.Nr 26. 00010 Marcellina. Roma .Nr. tel:0774425991.
Salve
ho letto il vostro articolo sulla energia alternativa e potrebbe essere interessante, se non ci sono problemi possiamo
sentirci
Ciao a tutti gli amanti di questo meraviglioso sito che ho avuto il piacere di conoscere solo oggi (purtroppo)… Sono di Roma e ascolto sempre una stazione radiofonica chiamata LIFEGATE RADIO (Milano) che dice di essere promotrice di energia rinnovabile, energia pulita… non ho idea di cosa significhi qualcuno ne sa di più???
Giorgia
HO NOTATO UNA COSA SE CERCHI INFORMAZIONI SU UN FARMACO ESEMPIO ANTIBIOTICO AVALOX E CERCHI DI ENTRATRE NELLA DITTA CHE LO PRODUCE TI BECCHI SUBITO UN VIRUS l’altro giorno mentre stavo parlando con lo zio in francia con SKYPE mi ha chiesto informazioni su un farmaco io sono andato in cerca via internet tramite google e subito sono apparsi i siti correlati con nomi di aziende farmaceutiche entrando in una di queste ti uscivano tutte le informazioni assieme ad un virus che ti costringeva ad uscire senza avere il tempo di aver letto tutto non ti sembra un po’ strano? saluti da Luigi
mi spiace ma evidentemente quello non era il sito del produttore. piu probabilmente si trattava diqualche armacia on-line, siti in genere tcnicamente amatoriali, e legalente ai limiti speso oltre del lecito, oltre che legati al mondo degli spammer.
PS: da quello ch dici non mi sembra si tratti di un virus, piuttosto di una serie di pop-up che ti arivano altri siti con messaggi di pubblicità iu o meno onesta…
Ciao Beppe,
sono appena tornato da una vacanza a Vienna e leggendo di inceneritori mi e’ venuto in mente quello che ho appena visto la’, si chiama Fernwarme ed e’ stato “abbellito” dall’architetto Hundertwasser, e’ in centro citta’ e lavora 24 ore su 24, cio’ che ho letto e’ che e’ molto ecologico e addirittura riscalda 40000 appartamenti della capitale austriaca…che ne pensi?
Alcuni Link di approfondimento per chi non ha capito, o non è al corrente, che gli inceneritori sono il passato e che ci vogliono vendere soluzioni nocive ed antieconomiche:
dal sito http://ambientefuturo.interfree.it
leggere:
-Gestione rifiuti a freddo
-Discariche rifiuti senza incenerimento
-SCHEDA DESCRITTIVA UR-3R FACILITY
Per chi crede che l’Inceneritore di Brescia sia un modello:
http://www.cortilidipace.it/documenti/bresciaAudizione050215.pdf
Per chi vuole informarsi sulla situazione di Firenze (le amministrazioni vogliono tre inceneritori in 10 km).
http://www.noinceneritori.org
alcune informazioni in mio possesso:
Negli Stati Uniti non vengono costruiti inceneritori dal 1995; in Francia c’e’ una moratoria dal ’98 (per casi di diossina riscontrati nelle carni e nel latte materno) e ne sono stati dismessi piu’ di un centinaio. in Germania molti funzionano con i nostri rifiuti e quelli francesi. Alcuni li stanno dismettendo. (questo a causa delle nuove politiche sul riciclaggio). In Giappone ve ne erano circa 1700, poi anche li’ si sono accorti delle diossine trasmesse dal latte materno (ne hanno dismessi finora circa 300).
In tutta la Gran Bretagna, dati aggiornati, ce ne sono 15. In Irlanda 0. In Spagna 8. In Italia nel 2002 erano 51.
Chi in proporzione incenerisce di piu’ in Europa sono Olanda, Belgio, Danimarca e Svezia.
Saluzioni alternative? Se non avete aperto link postati in alto:
Si chiama trattamento a freddo dei rifiuti, che con tecnologie già perfettamente testate e funzionanti ed anche italiane, divide e seleziona ulteriormente il rifiuto residuo non intercettato dalla raccolta differenziata e destina la parte organica a compost. Inoltre per digestione anaerobica viene creato biogas.
Il sistema è funzionante dal sett 2004 a sidney (200000 t/a). Riduce il residuo del 70%. Vanno in discarica circa 30.000 t/a inerti e non pericolose. Un Inceneriotre avrebbe prodotto 60mila t/a di ceneri.
caro Beppe, cari tutti gli italiani scappati all’estero a tutti quelli che ci schiantano e a quelli che gli sta bene così….
in fancia c’è http://www.free.fr (andate a vedere) e con 29,90uro/mese ti vedi tramite adsl un centinaio di canali tra cui RAIUNO RAI DUE RAITRE, connessione internet veramente spersonica e telefono. Telefoni gratis!! si e a basso costo per molti paesi in europa. l sistema è il VoIP (vedi su google o altro).
Bè? cosa c’è di strano? Tutto. Paghi poco e hai la possibilità di inforarti scrivere e vedere tutta europa.
E in italia? Mi verrebbe di scrivere cose pese ma non conviene….. son deluso e penso quando ci si incazza tutti insieme per un paese sognato da da tanti ma dal quale tanti italiani fuggono…. io compreso.
caro beppe, cari tutti gli italiani scappati all’estero a tutti quelli che schiantano in italia e a quelli che gli sta bene così….
in fancia c’è http://www.free.fr (andate a vedere) e con 29,90uro/mese ti vedi tramite adsl ti vedi un centinaio di canali tra cui RAIUNO RAI DUE RAITRE, connessione internet veramente spersonica e telefono. Telefoni gratis!!
Bè? cosa c’è di strano? Tutto. pachi poco e hai la possibilità di inforarti scrivere e vedere tutta europa.
E in italia? Mi verrebbe di scrivere cose pese ma nn conviene….. son deluso e penso quando ci si incazza tutti insieme per un paese sognato da da tanti ma dal quale tanti italiani fuggono…. io compreso.
che soluzioni ci sono all’ammasso dei rifiuti ovvero alle discariche in alternativa agli inceneritori . Ho ho sempre pensato fossero una soluzione a fronte di una raccolta differenziata per il riciclaggio e l’incenenerimento dei rifiuti domestici per lo più organici
Poco più di un mese fa è nato ALTRAMONETA, movimento politico e culturale il cui motto è UTOPIA CONCRETA. Vi invito a visitarne il sito http://www.altramoneta.org e leggerne i 10 punti del programma. Grazie.
Sono perfettamente d’accordo.
E’ possibile che non si debba mai capire un accidente! Quali sono i pro e i contro del termovalorizzatore, della discarica a cielo aperto e di altre reali e possibili formule.
Perchè possono esistere pareri discordi su argomenti così a senso unico?
Se non esiste una soluzione, diciamolo chiaramente, almeno si risparmiano soldi…
Non riesco a capire perchè non si debba fare una legge che VIETI la vendita di prodotti dove il costo della confezione o dell’imballo superi il valore del prodotto vero (pensare ai grissini dei ristoranti, alle bottigliette d’acqua, alle confezioni da 5 o 6 vitine in una scatoletta, ecc.)
grillo fonda un partito!!…grillo fonda un partito!!..GRILLO FONDA UN PARTITOOOOO!!!
come te lo devo dire Beppe Grillo?…fonda un partito..chiamalo come cavolo vuoi ma fondalo..ciro caggiani di cerignola fg
LASCIATE IN PACE il temoutilizzatore di BRESCIA! Noi bresciani lo vogliamo e ce lo teniamo bello STRETTO! Voi del sud non volete farlo? Fate senza, ma poi non lamentatevi per la sporcizia che c’è nelle vostre città, LE DISCARICHE NON LE VOLETE, IL TERMOUTILIZZATORE NEMMENO, PRODUCETE + SPORCIZIA DI NOI!
Mettetevela sotto il letto, forse è la soluzione migliore!
e no fabrizio mora, non parlare per tutti i bresciani, perchè a me non mi hai interpellato….
se hai interpellato tutti gli altri puoi dire: noi bresciani, tranne alberto marini, vogliamo l’inceneritore……
brescia è FUORILEGGE per la qualità dell’aria anche grazie a quelli che la pensano come te…
ciao.
PS: SALUTAMI RENZO CAPRA perchè visto quello che scrivi deve essere un tuo parente!
Schivare il concreto resta uno dei fenomeni più tangibili e al tempo stesso preoccupanti della storia dello spirito umano. C’è una netta tendenza a volerci programmare il nostro futuro, ma tuttavia parecchie volte non ci riusciamo ed andiamo a sbattere contro ciò che abbiamo tentato di evitare. Molte volte non si tratta di evitare ciò di cui non siamo all’altezza di affrontare, ma di qualcosa che genera conseguenze al momento inimmaginabili, ma tuttavia in parte prevedibili, tanto da sapere che vi saranno sempre altre nuove complicazioni e pertanto altri nuovi fenomeni.
Compreso questo, ci viene fatta conoscere meglio in che cosa realmente consiste la cosiddetta “prudenza nell’agire per abbattere barriere e ostacoli che talvolta persino ci vengono appositamente predisposti da qualcuno”. Una volta compreso questo, ci sentiamo di essere in un’area più ampia del nostro orizzonte e ci sentiamo orgogliosi della conquista. Tuttavia ci sono momenti della vita che le barrire e gli ostacoli pregiudicano gravemente la possibilità di sopravvivenza di qualcuno che non riesce a superarle da solo ed allora ti trovi di fronte ad un bivio: o lo aiuti a superare quei momenti o fai il vigliacco e fai finta di non avere visto né saputo niente di lui e te ne vai per l’altra strada, lasciandolo morire sotto la PRESSIONE CRIMINALE ESERCITATA PROPRIO DA QUELLE BARRIERE E DA QUEGLI OSTACOLI. Io ho sempre scelto di aiutare la vittima, cosi come ho fatto per la signora Giovanna Nigris, vittima, nel più assoluto silenzio, di torture psico-fisiche che oramai durano da 14 anni (vedi sito web di legittima difesa: http://www.mobbing-sisu.com ) . CONTINUA QUI SOTTO APPENA E’ POSSIBILE
CONTINUAZIONE ..Quando però mentre stai aiutando la persona che diviene sempre più in pericolo di vita, ti accorgi che ti trovi a dovere lottare da solo contro un’associazione di personaggi che a tutti i costi vuole causare la morte della persona che stai aiutando a sopravvivere, ti accorgi che in quel momento l’orizzonte si oscura. A questo punto con aspettazione tremante non puoi fare altro che sperare che anche “altri” si accorgano della vera identità di quei soggetti criminali torturatori, che fingono di essere persone oneste. A tal punto speriamo che anche questi “altri” soccorrano la vittima prima che sia troppo tardi.
Qui fai un’altra scoperta, il mancato sufficiente senso di empatia, con l’egoismo e l’individualismo di altre persone, divengono purtroppo un altro punto di forza delle associazioni criminali e non puoi fare altro che sperare, anche “nel risveglio” di quella parte di società italiana che si è fatta trasformare, facendosi completamente assopire la coscienza. Il confronto tra società potenzialmente vigile e civile e l’altra sempre più omertosa, corrotta e potenzialmente sempre più assassina diviene sempre più palese e comunque non si può fare a meno di immaginare che anche l’uccisore di professione, che scambia la sua insensibilità per coraggio e intrepidezza, in fondo in un luogo tenuto bene celato del suo animo, anch’egli tutto sommato si atterrisca al solo pensiero che quello che sta causando alla vittima un giorno forse anche solo per uno scherzo del destino potrebbe capitare anche a lui. Nessuno oggi può sapere che tipo di società italiana stiamo costruendo per il nostro “DOMANI”. Giacomo Montana
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
**************************************
DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto.
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I BUGIARDI CI SONO E CI SARANNO SEMPRE BASTA ESSERE PRAGMATICI E LIBERI DI MENTE
Non voglio dire altro che GRAZIE! Io porterò, per quanto mio possibile,avanti le tue parole.. Sei un grande e rispetto la tua persona e quella grande grinta nel comunicare in maniera più che esplicità,quella realtà che ogniuno di noi vive e pur non essendo contento perchè giostrato come marionetta non fa nulla per mancanza di coraggio.
Ciao Beppe
Alfonso
avrai sicuramente letto la ……(nn trovo aggettivi!)della cassazione a proposito dello stupro se vergine o no etc etc ……a volte mi chiedo se siamo in un mondo reale o è tutto finto e viviamo nel mondo di alice……ma la giustizia con chi stà?
avrai sicuramente letto la ……(nn trovo aggettivi!)della cassazione a proposito dello stupro se vergine o no etc etc ……a volte mi chiedo se siamo in un mondo reale o è tutto finto e viviamo nel mondo di alice……ma la giustizia con chi stà?
Che articolo stupido. Nei termovalorizzatori non vengono bruciati i materiali provenienti dalla raccolta differenziata, quelli vengono riciclati. Vanno invece bruciati i materiali (in teoria solo organici) che altrimenti sarebbero destinati alle discariche. Le discariche, oltre ad avere un limite di capienza (per cui ne vanno fatte sempre di nuove), oltre a portare un forte degrado ambientale e ad inquinare le falde acquifere, rappresentano una delle più moderne nonchè lucruose fonti di guadagno della criminalità organizzata.
Ora se qualcuno non vuole un termovalorizzatore tra i cogl…i, penso che voglia ancor meno una discarica. Vedo che è un vizio di tutta la gente di sinistra, e non solo dei politici, farsi belli abbracciando con ipocrisia i problemi delle minoranze. Caro Beppe, penso sia per te arrivato il momento di trovarti un vero lavoro…
ciao beppe…
volevo chiedere a te se era possibile far mandare a tutti gli utenti del prezioso servizio che tu offri una mail al SENSO DELLA VITA di bonolis….poichè lui lo ha chiesto mandiamo il nostro senso della vita MANDARE IN GALERA BERLUSCONI….grazie ciao
Caro Beppe scrivo a tutti i tuoi fan e a quelli consultano il tuo blog; date un’occhiata a questo sito e poi commentatelo: http://WWW.DISINFORMAZIONE.IT
Beppe sei un GRANDE ciao
Caro Beppe scrivo ai tuoi fan e a quelli che consultano il tuo blog, date un’occhiata a questo sito e poi commentatelo…www.disinformazione.it
Beppe sei un grande!
la cosa piu’ grave in ogni caso è che l’atto già di per se’ violento perchè rivolto a un minore sia avvenuto in ambito familiare come accade spesso in italia;ricordiamoci però che la fuitina nel sud accade ancora che uomini adulti siano accompagnati da ragazze giovanissime;che le prostitute in strada sono sotto sedici anni (specie le africane) e sotto gli occhi di tutti e che ci si stupisce solo dal clamore delle parole della sentenza di cassazione
stupiamoci e arrabbiamoci di piu’ e criticamente
a proposito della sentenza di cassazione sullo stupro;l’attenuante un po’ stupisce e un po’ è giustificabile per il fatto che l’età anagrafica spesso non coincide con quella psichica;ma quello che mi stupisce di più è che i nostri giornali pettegoli,complici anche del casino sull’aviaria in italia con i loro pettegolezzi, sula vicenda della ragazza non abbiano parlato di pedofilia come accadeva già nel caso di giusy potenza essendo però l’età se non erro in ambito di pedofilia;se fossero stati un ragazzo e un uomo sarebbe stato tirato in ballo di sicuro…
Ditemi che non è vero…
E’ UN RITORNO AL MEDIOEVO!!!!!!!!
E’ UNA NOTIZIA CHE DEVE LASCIARE TUTTI DI STUCCO!
MA SECONDO VOI E’ POSSIBILE SAPERE CHI SONO QUESTI SIGNORI DELLA “CORTE DI CASSAZIONE” CI DEVONO SPIEGARE IL PERCHE’ DI QUESTA PAZZIA!!!!!!
DEVONO CHIEDERE SCUSA A TUTTE LE DONNE, E’ UNA OFFESA.
Caro Beppe,volevo segnalarti questa notizia.Mi astengo da qualsiasi commento….
ROMA (Reuters) – La Cassazione ha stabilito oggi che lo stupro di una minorenne è meno grave se la ragazzina ha già avuto rapporti sessuali.
La decisione, destinata a suscitare nuove polemiche, è stata presa dalla Terza sezione penale della Suprema Corte.
Secondo la Cassazione, se la vittima dello stupro ha già avuto rapporti “la sua personalità dal punto di vista sessuale è molto più sviluppata di quanto ci si possa normalmente aspettare da una ragazza della sua età”.
ciao
secondo me hai pienamente ragione, è una cosa vergognosa e assurda….
hai fatto bene anche a dire la tua sulla castrazione…la dovrebbero seriamente approvare secondo me, (se esiste quella fisica è meglio ancora, così vediamo se prima di stuprare una povera ragazza non ci pensano 10 volte)… ciao ciao
dite la vostra!!!!!
Infatti… C A S T R A Z I O N E come si pratica agli animali per renderli mansueti… ma poi sarebbe finita così o si creerebbe ancora un mezzo molestatore per recare danno agli altri ?! L’essere umano è capace di essere veramente cattivo, nemmeno gli animali in quanto bestie, si comportano seguendo tali crimini.
Ho 32 anni, dovrei pensarla più in positivo… ma guarda dove viviamo e cosa ci circonda…
L’unico mezzo che possiamo utilizzare per salvare i nostri pensieri è internet, ecco perchè ho scelto BEPPEGRILLO.IT !
Grazie Beppe per questa GRANDE OPPORTUNITA’ che ci doni… un grazie davvero.
Mariadaria
E’ UN RITORNO AL MEDIOEVO!!!!!!!!
E’ UNA NOTIZIA CHE DEVE LASCIARE TUTTI DI STUCCO!
MA SECONDO VOI E’ POSSIBILE SAPERE CHI SONO QUESTI SIGNORI DELLA “CORTE DI CASSAZIONE” CI DEVONO SPIEGARE IL PERCHE’ DI QUESTA PAZZIA!!!!!!
DEVONO CHIEDERE SCUSA A TUTTE LE DONNE, E’ UNA OFFESA.
ieri ho letto a proposito di una donna di 67 anni violentata nel suo appartamento a roma. Il violentatore, in seguito alla cattura, ha dichiarato di aver preso droghe.
Mi domando se la cassazione non sentenzia un risarcimento all’aggressore…
ciao ciao a tutti,
quante cose non sappiamo e quante non sapremo mai, però ragà possiamo migliorare il nostro paese con l’intelligenza, non fermnado la circolazione per un giorno ogni tanto, le soluzioni le abbimo ma non le sfruttiamo e io come ITALIANO mi sento preso in giro da queste c…te che ci rifilano nei week end.
Come direbbe il mitico beppe li fraghiamo con la CONOSCENZA, di auto ad idrogeno o semplicemente di vetture che si muovono con combustibile naturale come come un tipo di olio che non inquina, insistiamo, protestiamo, facciamoci valere, ne và della nostra salute.
Il motivo per cui ho scritto tutto questo è per chiedere se qualcuno sa perchè arrestano chi adopera oli non inquinanti con la sua auto…. ciao ciao gabriele da milano grazie
Arrestano chi adopera oli non inquinanti con la sua auto, solamente perchè non rientrano come combustibili autorizzati dal monopolio statale!!
Percio non potendovi guadagnare, sei fuorilegge…
La Cassazione ha emanato una Sentenza choc, ossia che lo stupro è meno grave se la minorenne ha già avuto rapporti.
… ma di che diavolo vanno farneticando ?!
… ditemi voi se c’è violenza meno “grave” di un atto non consensuale anche se chi lo subisce ha già avuto un rapporto !?!!?
… Ma ci stiamo davvero tutti rincretinendo ?!
UNA VIOLENZA E’ TALE PERCHE’ E’ UN ATTO NON VOLUTO, MA SUBITO !!! La violenza resta GRAVE in tutti i sensi !
La Cassazione dovrebbe favorire la CasTRazione !
Scusate… mi è venuta così.
Fatevi sentire popolo di “Grilli” !
La Cassazione ha emanato una Sentenza choc, ossia che lo stupro è meno grave se la minorenne ha già avuto rapporti sessuali.
… ma di che diavolo vanno farneticando ?!
… ditemi voi se c’è violenza meno “grave” di un atto non consensuale anche se chi lo subisce ha già avuto un rapporto sessuale !?!!?
… Ma ci stiamo davvero tutti rincretinendo ?!
UNA VIOLENZA E’ TALE PERCHE’ E’ UN ATTO NON VOLUTO, MA SUBITO !!! La violenza resta GRAVE in tutti i sensi !
La Cassazione dovrebbe favorire la CasTRazione !
Scusate… mi è venuta così.
Fatevi sentire popolo di Grilli !
Beppe hai saputo del nuovo sito del commissariato on-line.Non mi ricordo l’indirizzo preciso quindi tu scrivi commissariato su internet ti dà tutta la manfrina in primis commissariato on-line clicchi e ti manda su casinò e ti sparaflescia gioca ora e sarai felice
Allora tu clicchi su commissartiato on-line sulla parte inferiore e indovina dove ti trovi su JUGO,……. ma de chè voglio il commissariato on-lne se ci riesco mi sparo la mia prima denuncia on-line
Ciao a Grì
alla prossima “Essi bravo”
Ao non so che è successo io te lo rimando me so impicciato col pc
Beppe hai saputo del nuovo sito del commissariato on-line.Non mi ricordo l’indirizzo preciso quindi tu scrivi commissariato su internet ti dà tutta la manfrina in primis commissariato on-line clicchi e ti manda su casinò e ti sparaflescia gioca ora e sarai felice
Allora tu clicchi su commissartiato on-line sulla parte inferiore e indovina dove ti trovi su JUGO,……. ma de chè voglio il commissariato on-lne se ci riesco mi sparo la mia prima denuncia on-line
Ciao a Grì
alla prossima “Essi bravo”
Beppe hai saputo del nuovo sito del commissariato on-line.Non mi ricordo l’indirizzo preciso quindi tu scrivi commissariato su internet ti dà tutta la manfrina in primis commissariato on-line clicchi e ti manda su casinò e ti sparaflescia gioca ora e sarai felice
Allora tu clicchi su commissartiato on-line sulla parte inferiore e indovina dove ti trovi su JUGO,……. ma de chè voglio il commissariato on-lne se ci riesco mi sparo la mia prima denuncia on-line
Ciao a Grì
alla prossima “Essi bravo”
scusate, ma allora i milioni di metri cubi di immobdizia che vengono prodotti, come dovrebbero essere eliminati? mettendoli nelle discariche delle regioni più scalcagnate?
Non sono daccordo!
Gli inceneritori o termovalorizzatori, come dir si voglia, sono utili tanto quanto la raccolta differenziata. Non sono due scelte che si escludono, ma che si compendiano.
I rifiuti, in barba al nome, sono una risorsa inestimabile e il peggior utilizzo che si può fare è quello di infilarli in una discarica… come l’italia fà adesso! E come alla mafia/camorra/ndrangheta piace che si faccia ancora per tanto tempo!
Molti rifiuti sono riciclabili, molti ri-utilizzabili, altri sono semplicemente rifiuti. Questi ultimi (in genere rifiuti organici) sono ottimi combustibili , visto che in larga parte sono fatti di materia organica (carbonio) facilmente ossidabile. Se la differenziazione è avvenuta in modo corretto (senza grossa presenza di plastiche e policarbonati in genere che se combusti possono produrre fumi nocivi) il prodotto di combustione è più che accettabile e le ceneri sono smaltibilissime. Le tecnologie in questo senso sono più che valide.
Sebbene non sia economicamente vantaggioso (e qui il motivo dell’intervento dello stato!) il metodo è ottimo per minimizzare il volume enorme dei rifiuti che inevitabilmente produciamo. E soprattutto e la migliore alternativa alle discariche, che sono invece un vero orrore ecologico!
Se ci fate caso, infatti, di rifiuti se ne producono veramente tanti. Basta fare uno sforzo di memoria e ricordarsi che 20 anni fà la spazzatura si buttava 2 o 3 volte a settimana!
Ovvio chiedersi a questo punto chi mai li vorrebbe nel proprio giardino. Tanti di noi, se ci fossero adeguati controlli sulle emissioni e se gli ospiti potessero avvantaggiarsi di forti sconti sulle tasse dei rifiuti e le tariffe energetiche.
Altre nazioni usano questi sistemi per ridurre l’imponente quantità che di rifiuti che il “progresso” ci impone. Come tutte le cose, l’importante è non demonizzarli, ma imparare a conoscerli e a sapere come utilizzarli correttamente. Anche un coltello, assecondo come si usa può essere utile o nocivo!
E’ un pò superficiale e di ostinata stupidità pensare che sia il progresso a imporci una quantita di rifiuti inutili! Semmai ci dobbiamo rendere conto di tale inutilità, ad esempio..
parlando degl’imbballaggi di prodotti vari, dove si possono trovare anche 4 tipi di materiali contemporaneamente ed inoltre icompatibili( cartoncino , busta alluminata, pellicola diplastica e PET) per una stupidissima Barbie!
Cominciamo a diminuire queste assurdità, poi vedremo se ci sarà il bisogno dei termovalorizzatori in più.
Non credo!!!
Comunque da parte mia, girando l’Italia ed estero molto frequentemente, mi sono reso conto che di gente incivile ed ignorante, che abbandona l’immondizia a lato strada, trasformandola in discarica c’e’ ne’ tantissima!!! Cominciamo ad imparare prima di tutto cosa vuol dire rispettare il nostro territorio, visto che l’Italia è inoltre un paese che vive di turismo!!!
Di turisti che hanno visitato il nostro “bel paese” ne ho visti tanti che poi hanno fatto ritorno a casa loro per lo più schifati dalla nostra inciviltà!
Il mio indirizzo email è montanari@nanodiagnostics.it
ti ho sentito a trento il 9 febbraio: sei stato veramente grande: COMPLIMENTI!!!!
Caro Beppe,
come avrai saputo il tuo viaggio a Trento non è servito a molto visto che il nostro dipendente ed attuale presidente della giunta provinciale sig.Dellai Lorenzo,si è affrettato a commentare la tua venuta a Trento con parole di sufficienza, annunciando che comunque l’inceneritore si farà……….
alla faccia dei datori di lavoro!
Forza Beppe Grillo!!!!!!!!!!!
A proposito del mercato dell’energia e su come si svilupperà in Italia entro i prossimi due anni, vi consiglio caldamente di visitare :
http://www.la220.it/intro/loader_base.swf
A proposito di energia pulita andate su questo sito
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=70
e leggete le modifiche DM Conto Energia.
Con l’entrata in vigore delle modifiche al decreto conto energia, approvate recentemente, verra’ incentivata solamente l’energia CONSUMATA e non la totale prodotta, come nel testo originale del DM;
Se si produce su base annua 1.100 kwh
e si immette in rete 600 kwh
la tariffa incentivante riguarderà solamente 1.100 – 600 = 500 Kwh .. che corrispondono ai kwh consumati direttamente sul posto.
Chi ha un impianto FV incentivato, per recuperare soldi dovrà accendere di giorno qualche utenza elettrica ( anche se non gli serve ) perchè e’ evidente che NON CONVERRA’ AFFATTO immettere in rete l’ energia fotovoltaica inutilizzata.
In pratica i 60 MWp Fotovoltaici incentivati con il nuovo decreto non servono a RIDURRE , anche se naturalmente in modo marginale, la produzione elettrica da fonte FOSSILE , ma piuttosto sono TOLLERATI a patto che AUMENTINO i consumi di energia e quindi che si SOMMINO a quanto prodotto giornalmente.
E’ Pazzesco !!!,
da un lato il legislatore si e’ piegato a chi NON HA INTERESSE che venga immessa energia elettrica in rete e dall’altro i venditori di impianti FV e gli installatori, ben si guardano da informare circa questa NOVITA’ .
Secondo me’ dietro a questo ci sono gli interessi dei produttori di energia elettrica; non vedo infatti altro che possa aver partorito queste modifiche al DM ( che originariamente andava davvero bene ).
A proposito di energia pulita andate su questo sito
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=70
e leggete le modifiche DM Conto Energia.
Con l’entrata in vigore delle modifiche al decreto conto energia, approvate recentemente, verra’ incentivata solamente l’energia CONSUMATA e non la totale prodotta, come nel testo originale del DM;
Se si produce su base annua 1.100 kwh
e si immette in rete 600 kwh
la tariffa incentivante riguarderà solamente 1.100 – 600 = 500 Kwh .. che corrispondono ai kwh consumati direttamente sul posto.
Chi ha un impianto FV incentivato, per recuperare soldi dovrà accendere di giorno qualche utenza elettrica ( anche se non gli serve ) perchè e’ evidente che NON CONVERRA’ AFFATTO immettere in rete l’ energia fotovoltaica inutilizzata.
In pratica i 60 MWp Fotovoltaici incentivati con il nuovo decreto non servono a RIDURRE , anche se naturalmente in modo marginale, la produzione elettrica da fonte FOSSILE , ma piuttosto sono TOLLERATI a patto che AUMENTINO i consumi di energia e quindi che si SOMMINO a quanto prodotto giornalmente.
E’ Pazzesco !!!,
da un lato il legislatore si e’ piegato a chi NON HA INTERESSE che venga immessa energia elettrica in rete e dall’altro i venditori di impianti FV e gli installatori, ben si guardano da informare circa questa NOVITA’ .
Secondo me’ dietro a questo ci sono gli interessi dei produttori di energia elettrica; non vedo infatti altro che possa aver partorito queste modifiche al DM ( che originariamente andava davvero bene ).
Il testo del decreto che ho trovato io è:
“8. Per gli impianti di potenza non superiore a 20 kW è possibile optare per il servizio di scambio sul posto o per la cessione in rete dell’energia prodotta. Nel primo caso l’incentivazione è riconosciuta solo all’energia prodotta e consumata in loco.”
Quindi quanto dici è sicuramente vero nel caso di scambio sul posto; se opti per la cessione in rete mi sembra che il vincolo non ci sia
A parte il fatto che non sono citate le fonti,
forse:
(vedi Decreto Ronchi e collegati)
-termovalorizzatore in quanto parte del calore prodotto dalla combustione dei rifiuti viene… valorizzato producendo energia elettrica?
-che non è sempre vero che le ceneri rimanenti dalla combustione sono rifiuti tossici nocivi (e che si va anche sotto il 30% dello smaltito)?
-che la legge, per eliminare le diossine, obbliga a raggiungere determinate temperature per un certo periodo di tempo?
-che esiste una restrittiva normativa sulle emissioni inquinanti che obbliga l’adozione di sofisticati FILTRI A MANICHE che riducono mostruosamente le emissioni?
-che la raccolta differenziata non può riciclare il rifiuto secco?
-riusereste una bottiglia di plastica usata da altri?
-cosa intende con “produzione di energia delocalizzata”? Fare corrente in Cina e portarla qui con i tralicci? a parte le enormi dispersioni che ci sarebbero, non è che qualcuno potrebbe agganciarsi ai tralicci e “succhiare” corrente? E poi i tralicci dovranno passare sul terreno di qualcuno… sarà d’accordo o meno di vedersi il traliccio italiano nel mezzo del campo?
-teniamo conto che l’obiettivo principale del termovalorizzatore è incenerire i rifiuti. La produzione di energia è una forma di recupero e un’utile extra, ma non è l’obiettivo principale. costerebbe meno in proporzione una centrale termoelettrica tradizionale.
-solo per pura informazione sappiate che, se produrre energia con Impianti Idroelettrici di media grande taglia o con Impianti Nucleari costa circa 10/MWh, col carbone 35, col gas in ciclo combinato 40, con l’olio combustibile 52, con l’eolico 80, CON IL TANTO DECLAMATO FOTOVOLTAICO COSTA BEN 550/MWh e dubito che i finanziamenti stanziati possano qualcosa (dati GRTN-ISES Italia 2004-Costi di produzione dell’energia elettrica in Italia).
Dopo non lamentiamoci se l’energia costa troppo!!! Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca!!
Ammesso che Tu abbia ragione? Allora che facciamo? Ci accontentiamo della moglie ubriaca o della botte piena….Suggerirei di tornare a produrre idee, innovazione, magari finanziando progetti con questi obiettivi, piuttosto che tagliere le risorse alla ricerca come il governo ha fatto e continua a fare. In futuro ci potremmo trovare a discutere di cose innovative. PS: Alcune cosine si potrebbero già fare, ad esempio costruire e finanziare chi costruisce abitazioni ecocompatibili, che portano minori consumi e di conseguenza minor inquinamento.
Sono d’accordo con il commento fatto a Fasùlo,
Siamo fossilizati con l’idea che abbiamo bisogno di maggire energia (dal riscaldamento all’elettricità), quando abitiamo in edifici colabrodo che hanno dispersioni da abitazioni del medioevo. Cominciamo ad interessarci maggiormente qunado acquistiamo casa, chiedendo qualche informazione in più, e non fermarci sul colore delle piastrelle!!!
A parte il fatto che non sono citate le fonti,
forse:
(vedi Decreto Ronchi e collegati)
-termovalorizzatore in quanto parte del calore prodotto dalla combustione dei rifiuti viene… valorizzato producendo energia elettrica?
-che non è sempre vero che le ceneri rimanenti dalla combustione sono rifiuti tossici nocivi (e che si va anche sotto il 30% dello smaltito)?
-che la legge, per eliminare le diossine, obbliga a raggiungere determinate temperature per un certo periodo di tempo?
-che esiste una restrittiva normativa sulle emissioni inquinanti che obbliga l’adozione di sofisticati FILTRI A MANICHE che riducono mostruosamente le emissioni?
-che la raccolta differenziata non può riciclare il rifiuto secco?
-riusereste una bottiglia di plastica usata da altri?
-cosa intende con “produzione di energia delocalizzata”? Fare corrente in Cina e portarla qui con i tralicci? a parte le enormi dispersioni che ci sarebbero, non è che qualcuno potrebbe agganciarsi ai tralicci e “succhiare” corrente? E poi i tralicci dovranno passare sul terreno di qualcuno… sarà d’accordo o meno di vedersi il traliccio italiano nel mezzo del campo?
-teniamo conto che l’obiettivo principale del termovalorizzatore è incenerire i rifiuti. La produzione di energia è una forma di recupero e un’utile extra, ma non è l’obiettivo principale. costerebbe meno in proporzione una centrale termoelettrica tradizionale.
-solo per pura informazione sappiate che, se produrre energia con Impianti Idroelettrici di media grande taglia o con Impianti Nucleari costa circa 10/MWh, col carbone 35, col gas in ciclo combinato 40, con l’olio combustibile 52, con l’eolico 80, CON IL TANTO DECLAMATO FOTOVOLTAICO COSTA BEN 550/MWh e dubito che i finanziamenti stanziati possano qualcosa (dati GRTN-ISES Italia 2004-Costi di produzione dell’energia elettrica in Italia).
Dopo non lamentiamoci se l’energia costa troppo!!! Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca!!
Una corretta informazione sugli inceneritori (così come su tante altre cose, TAV per esempio) è fondamentale.
Pensavo che a Brescia, dove sembra ci sia uno dei migliori inceneritori europei, l’esperienza fosse positiva: meno rifiuti in discarica e riscaldamento alla città grazie al teleriscaldamento (il vapore caldo derivante dalla combustione viene mandato in una ragnatela di tubi sotto la città, e ogni casa attinge a questo calore). Inoltre sembrava che le emissioni fossero evitate grazie a filtri particolari e che la cenere residua fosse inerte.
E infatti non capivo questo accanirsi delle comunità locali contro gli inceneritori, se non utilizzando la formula inglese “not in my backyard”, ovvero l’inceneritore è importante, ci mando i miei rifiuti (perchè non li voglio nella mia discarica) ma fallo da un’altra parte.
Il problema (come evidenziato da molti post), è che se vogliamo continuare a consumare energia e produrre rifiuti (ovvero vivere bene e comodi), dobbiamo fare delle scelte.
Sicuramente la raccolta differenziata è una di queste, anche se insufficiente (tra l’altro so che in molte aree non sono attrezzati a valle a gestire rifiuti differenziati, col risultato di rendere vani gli sforzi già limitati dei cittadini).
Da altre scelte (+ difficili) non ci potremo esimere, ma è importante avere le informazioni corrette (e qui chiedo a Grillo di fornirci qualche dato + dettagliato sugli inceneritori, per approfondire), perchè fa una certa differenza pensare, ad esempio, che un inceneritore non inquina (o inquina poco) e scoprire che inquina come un milione di automobili, e in più consuma energia invece di produrla!!!
Dove sta la verità (così importante per scegliere bene)?
caro Grillo ,siamo un gruppo di donne di Enziteto, Bari, il quartiere dove solo un anno fa è morta una bimba di 16 mesi di fame e di sete. Vivere qui non è facile: da soli pochi mesi abbiamo una farmacia e un pediatra per i nostri figli, che sono tanti. Due giostrine per farli giocare, e solo quest’anno a Natale il sindaco , Emiliano, quello nuovo , ci ha fatto l’albero e illuminato il quartiere. E’ stato bellissimo. Abbiamo un sogno: festeggiare il primo maggio qui , dove la prima cosa che manca, insieme a tante altre(per esempio un bar e una edicola)è proprio il lavoro. Siamo riuscite a convincere il Comune , la Cgil e tanti altri a festeggiare proprio qui da noi. Loro ci danno il palco e il service . Noi, che abbiamo appena costituito una cooperativa per il catering, daremo da mangiare a tutti quelli che verranno. Tante altre persone e organizzazioni ci hanno promesso il loro aiuto. Molte di noi non sono mai andate al cinema, non hanno mai ascoltato un concerto dal vivo, molti dei nostri figli non hanno mai visto Bari. Fino alla morte di Eleonora di noi non sapeva niente nessuno. Qui non era mai successo nulla di bello, solo morti ammazzati e nessuno spazio dove poterne parlare. Adesso ci conoscono solo perchè qui è morta la bambina. Questa festa per noi è importante perchè degli sforzi per andare avanti ne facciamo tanti ma abbiamo voglia di racontare a chi viene dallItalia e fa un lavoro come il tuo tutte le piccole conquiste quotidiane che ci danno la forza di vivere. Se per il primo maggio passi da queste parti e hai voglia di raccontarci delle cose e di ascoltare le nostre storie ci faresti un grande regalo e ci aiutersti a realizzare il nostro sogno: il primo maggio del 2006 bari centro è venuto a fare festa ad Enziteto!
Ciao Beppe,ieri sera ho assistito per la prima volta a un tuo spettacolo dal vivo e devo dire che anche stavolta come tutte le altre volte che ho potuto ascoltarti tramite dvd,ne sono uscito completamente gasato e pieno di buoni propositi…ma un pensiero ho fatto;
E’ opportuna una efficace divulgazione informativa di tutte queste tematiche politico-sociali,nelle scuole,tra i ragazzi che sono i protagonisti della società futura prossima.
Sarà mai possibile far girare un dvd con i tuoi bei discorsetti?
Ciao Beppe, sono un cittadino di Sesto Fiorentino (FI) e ormai da un bel po’ di tempo HANNO DECISO che nella piana firentina SONO NECESSARI 3 termovalorizzatori, nonostante il parere contrario di tutti i cittadini e nonostante la provata catastroficità legata all’emissione delle polveri sottili. Numerose associazioni stanno sensibilizzando l’opinione pubblica, promuovendo manifestazioni e cercando di far capire alle istituzioni locali che nessuno vuol far morire i propri figli di tumore…perché certe decisioni vengono prese così a cuor leggero, nonostante l’opinione pubblica sia così marcatamente schierata per il NO ALL’INCENERITORE?
Mi è rimasto impresso un paragone che un medico fece in una delle assemblee che si sono svolte presso la mia cittadina: in un anno il “termovalorizzatore” produce tante polveri sottili quanto 1 milione di auto che fanno 100000 km. Non mi piace pensrae du far vivere mio figlio, che ora ha solo 8 mesi, attaccato al tubo di scappamento di una di quel milione di auto!!!
So che sei già stato sensibilizzato al problema che ti sto ponendo dalle numerose associazioni che si battono contro questi perfidi “ciucciatori” di soldi senza scrupoli e senza cervello, ma sentivo il dovere di dire anche la mia.
Vi informo per conoscenza dell’esposto presentato alla procura della repubblica di Vigevano contro il raddoppio dell’inceneritore di Parona dove evidenziamo anche la grave situazione ambientale che si è creata sul nostro territorio.
Rispondiamo alla Delibera della Regione che dichiara Parona “comune ad economia turistica” con un Esposto alla Procura della Repubblica di Vigevano contro il raddoppio dell’Inceneritore autorizzato malgrado il Parere contrario della Provincia e dei comuni limitrofi.
Metterò a disposizione il mio tempo per fare da guida ai turisti che desiderano visitare il comune tra i più martoriati della Lombardia, come è già avvenuto in passato per gli amici di Livorno Ferraris, sbalorditi da quanto hanno osservato.
Il comunicato stampa del comitato Parona Ambiente e del Comitato di Lomello e Valle “Noi oggi per domani”
E consultabile all’indirizzo:
http://www.agipapress.it/site/main/news/7392
http://www.agipapress.it/site/main/news/7391
Presso l’agenzia A.Gi.Pa Press sarà possibile a breve, scaricale la documentazione più rilevante dell’esposto riguardante gli allegati.
E’ nostra intenzione far diventare Parona un caso Nazionale per dimostrare che qualsiasi opposizione anche non motivata, sia giustificata dalla legittima sfiducia.
Conto sul contributo delle associazioni e dei tanti comitati per una massima diffusione.
Grazie
It\’s a very good site !! Very nice work, admin 🙂 Good luck !
in effetti, se si considera l’impatto ecologico delle discariche l’incenerimento non dovrebbe essere additato come un sistema del tutto negativo. Se le cose fossero fatte con scopo di lucro, se cioe’ un’azienda traesse ricavo dall’incenerimento dei rifiuti di un dato Comune, si metterebbero in opera impianti di raffreddamento e filtrazione delle ceneri che ridurrebbero di molto i volatili da te menzionati.
Nel settore marittimo, dove io lavoro, l’inceneritore funziona, e deve funzionare, a discapito degli elevati costi di gestione e manutenzione in quanto la spazzatura generata non deve essere piu’ buttata in mare ma incenerita.
Credo che questo, considerando il numero di navi, sia una buona cosa. Per tutti.
Ciao
Francesco
Protesto per la candidatura alle prossime elezioni politiche 2006 di coloro che informati dei fatti illeciti di servizio,di nascosto permettono la prosecuzione delle torture psico-fisiche alla mia persona presso l’Ospedale Fatebenefratelli e Oftalmico di Milano luogo di lavoro dal quale dipendo con la qualifica funzionale di assistente amministrativo e allo stesso tempo anche luogo ove di nascosto da oltre 10 anni mi vengono fatti subire le conseguenze di: LESIONI COLPOSE GRAVISSIME; FALSO IDEOLOGICO; OMISSIONE DI ATTI DI UFFICIO; VIOLENZA PRIVATA DA MOBBING con il boicottaggio dei DIRITTI CIVILI della causa di servizio sino da dopo il contagio della tubercolosi in servizio e per causa di servizio,per violazione dei dispositivi di sicurezza e di legge tra i quali l’art. n.2087 codice del civile. Tutto come meglio spiegato e provato sul seguente sito web di legittima difesa:http://www.mobbing-sisu.com.
Protesto i trattamenti illegali,incivili e anti-democratici perché ai funzionari dirigenti dello stesso Ospedale è stato permesso di calpestate due sentenze dei Giudici del Tribunale Amministrativo Regionale per Lombardia che mi hanno dato ragione su tutta la vicenda (Sentenze del 14 ottobre 1999 e del 27 novembre 2001).
Protesto sia perché il processo penale è stato boicottato per parecchi anni senza che vi fosse mai celebrato il processo sino al raggiungimento della prescrizione dei reati di lesioni colpose gravissime,sia perché nonostante che alla Clinica del Lavoro degli Istituti Clinici di Perfezionamento mi sia stato riconosciuto essere vittima del mobbing i funzionari dell’Ente datore di lavoro da donna vengo fatta oggetto di derisione e scherno e tenuta in forza,da dipendente,in malattia grave con ossigenoterapia quotidiana domiciliare da due anni con la più completa privazione dei diritti che mi derivano dalla causa di servizio. Sono per tutto ciò così sistematicamente e sadicamente danneggiata, umiliata e con cinismo derisa e schernita. Giovanna Nigris
Non sono d’accordo trovo questa discussione egoista e non risolutrice dei problemi.
Noi tutti viviamo in una società che produce rifiuti di qualsiasi tipo, tutti noi consumiamo energia elettrica e termica; di conseguenza noi che facciamo parte della parte più ricca del mondo che consuma tutti i giorni la maggior parte delle risorse di questo pianeta deve fare in modo di riutilizzare tutto quello che scarta e sfruttarlo nel migliore dei modi. Posto che si riesca a fare tutta la raccolta differenziata che male c’è a bruciare ciò che rimane: non si sfruttano giacimenti di altre nazioni che generalmente sono più povere di noi e non si creano discariche che sono delle vere e prrie bombe ecologogiche.
Sono d’accordo su un prinicpio: consumare meno e meglio.
Voglio anche ricordare che i rifiuti che non vengono trattati o comunque non incetivati allo smaltimento finiscono nelle mani delle ecomafie e poi c’è li troviamo sotto casa o vanno a finire in qualche paese del terzo mondo, sicuramente per qualcuno tutto questo è più ecologico che costruiure un termovalizzatore.
Tanti commenti non certo tutti leggibili dal punto di vista tempo . Forse sara’ solo una ennesima ripetizione comunque mi sento di dire questo: il potere del consumatore e’ ancora libero mi spiego vado in un supermercato e mi preparano gia il formaggio nella vaschettina con tre cartelli sconto di tre giorni fa scontato ieri oggi a meta’ prezzo allora mi fottevi 3 volte ma non e’ questo che volevo dire e che se preso al banco (formaggio) avvolto nel mio pezzettino di carta e’ tutto rifiuto in meno cosi’ con la carne i pop corn e tante altre cose se non siamo noi a far capire agli altri loro ci proporranno sempre piu’ spreco per esempio tutti i giorni le borsine dei supermercati. Con le borsine di un giorno consumate in italia ci costruiremmo un’altra milano.Spero che il sign. Grillo riesca a leggere questo commento e mi dia un parere su questo pensiero . ciao
Io sono di Trento dove vogliono fare l’inceneritore e anche io dico NO ALL’INCENERITORE!!!
Grillo sei il migliore!
Quando lavoravo in ospedale, la Capo Sala di reparto,di tanto in tanto si avvicinava al capezzale di un paziente americano,oramai giunto in fin di vita,per un brutto male (lui era lucidissimo e cosciente anche di questo) e per far sì che egli morisse più sereno e in grazia di Dio, gli domandava che fede religiosa fosse per far sì che gli venisse data l’estrema unzione secondo le sue preferenze. Ma alla domanda:”quale religione hai?” la risposta fu la seguente: “tutte suora, tutte”. Quella risposta mi ha sempre fatto riflettere e personalmente ho compreso che quando si sta soffrendo parecchio e si sa che si sta perdendo la vita, il credo religioso può condensarsi e fondersi in un unico significato vincendo preferenze e divisioni. Credo però che anche senza arrivare al traguardo dell’esistenza in vita, certi valori positivi, compresi quelli non religiosi, per l’uomo dovrebbero unificarsi e annullare le barriere che creano solo caos, confusione, speculazione, discriminazione e vile mancanza di imparzialità tra la gente. Per questo circa due anni fa, dopo una mia ricerca, decisi di riordinare le mie idee e di vedere tutto quello che riguarda “onestà e pace generale” sotto un’unica luce. Da qui feci ritornare in auge una parola di origine finlandese, un nome: “SISU”. Come ho già spiegato in altre occasioni, credo che Sisu sia una parola intraducibile in qualsiasi altra lingua, in quanto vuol dire allo stesso tempo: lealtà, coraggio, tenacia, prudenza, probità, sacrificio, dovere, obbedienza, disciplina… Nella vita,nel lavoro ed in particolare nelle Forze dell’Ordine e nell’Esercito,si vedono molti esempi di Sisu. Sotto questa ottica ebbe origine anche il sito di legittima difesa: http://www.mobbing-sisu.com .Ogni persona che sa di essere leale e onesta a pieno titolo e diritto può dire di essere una SISU. Può dirlo con orgoglio! Bisogna riconoscersi tra persone di sani principi e sotto un unico nome: Sisu! Guardiamo a un futuro pulito con un’Italia Sisu. Giacomo Montana
SISU ? Somiglia molto a VIRTU, o sbaglio ?
S.O.S S.O.S S.O.S*************************
BEPPE! nel nostro futuro ALTRI 2 INCENERITORI*********************************
Se è vero che gli inceneritori sono un problema vicino a casa mia ci saranno 2 grossi problemi:
vogliono infatti costruire un inceneritore nel comune di sesto (Fi), in località casepasserine; che, tra l’altro, è una zona molto più vicina a Campi Bisenzio(Fi), dove abito, che a Sesto. Come se non bastasse probabilmente ne costruiranno un altro nella provincia di prato che, guarda caso, è vicino a Campi Bisenzio, dove abito. Il problema è che qui… non ci vivo solo io!
Io non vorrei spostare questa “fortuna” su altri, facendo costruire questi amici caminetti da un altra parte, ma non ci tengo neanche a tenermeli!!!
specialmente contando che in zona Osmannoro (detto anche Os-mannaro)a 2 passi da Campi Bisenzio c’è una discarica, che verrà sostituita dai 2 “caminetti”, (così dicono).
Mi spiace constatare che la discarica da cui i soliti noti mangeranno( e non si mangeranno i rifiuti!) siamo noi! ormai la nostra piana, forse non bellissima, ma con delle persone che ci vivono, con dei paesi che a mio modesto parere sono anche abbastanza carini, si trasformera in un bell’ immondezaio!*************************************************************************************************
Non possiamo permetterci di avere 2 inceneritori nel Raggio di pochi Km.
Un consiglio: cerca di portare subito avanti una raccolta di firme: L’ obiettivo far installare in modo permanente una centralina dell’ ARPA per la rilevazione della qualità dell’ aria, non mollare questo punto, probabilmente si faranno vivi degli amministratori che illustreranno il tutto dal “loro” punto di vista, ma l’ aria è un diritto-bene di tutti ad essa non si può rinunciare !
Forse perchè la raccolta differenziata ha lo scopo di produrre proprio un rifiuto che abbia migliore efficienza di combustione??…e non solo..
x quanto si possa sviluppare la raccolta differenziata penso che rimanga sempre quel po di immondizzia residua. e questa dove la si butta?? in discariche che deturpano l’ambiente o in un solo inceneritore che raccolga tutto quel po che rimane? bo? ciao
Caro Grillo,
posso anche concordare sulle tue tesi riguardo gli inceneritori; anzi ti dirò che sui doppi imballi sul differenziato concordo totalmente anzi aggiungerei il divieto all’uso delle bottiglie di plastica, ma per essere onesti bisogna anche dire come cazzo vogliamo smaltire la merda che produciamo, e non credo che le discariche siano la soluzione, mi piacerebbe conoscere la tua opinione, anche perchè fino ad oggi ho creduto forse erroneamente che gli inceneritori rappresentassero la soluzione migliore.
Grazie
A me se sembra che non si sia centrato bene il problema…non bisogna essere dei “tecnici” per comprendere che le emissioni in atmosfera degli inceneritori sono fonte di inquinamento! La questione semmai è capire quale alternativa MENO DANNOSA (stiamo parlando del male minore, no?) sia realizzabile.
Faccio un esempio pratico. Ho lavorato per tre anni in una azienda di smaltimento di scarti di macellazione. A seguito del caso “mucca pazza”, la normativa ha imposto prima la sterilizzazione e trasformazione di tali scarti organici e successivamente l’incenerimento del materiale residuo. Tralasciando i costi per l’accensione delle autoclavi e degli impianti in genere, e tralasciando anche i costi del materiale per il trasporto sino all’inceneritore (ad oggi mi risulta che nel meridione italiano non ve ne sia uno in regolacon le licenze ministeriali, quello di Cagliari lavora ad intermittenza -causa controlli e manutenzioni-), vogliamo parlare anche del costo per smaltire tutto sto popò di roba?!! E quando anche l’operatore che deve (dura lex, sed lex) incenerire tali residui riesce a sobbarcarsi l’onere della spesa, l’inceneritore:
a- non c’è
b- non è ancora attivo
c- ancora non è in regola con le licenze
Sapete cosa significa tutto ciò? La chiusura di uno stabilimento di straformazione. Il che, per alcuni, potrà anche essere motivo di gaudio… peccato però che non risolva il problema dello smaltimento.
Perchè gli operatori del settore (allevatori, mattatoi e centri di distribuzione) avranno sempre il problema di smaltire gli scarti di macellazione. E sapete come funziona in genere? La sera, all’imbrunire, si riversa nei cassonetti della monnezza ciò che non si può (o non si vuole, per via dei costi) altrimenti smaltire.
E chi se ne frega, se invece di incenerire i pennuti, infetti magari dall’aviaria, li butto infine in discarica!!! E’ meno inquinante. O no?
Scusate la provocazione, ma questa vuole essere motivo di riflessione contro sterili disfattismi
Beh, la provocazione solleva una questione che poi è il nocciolo del problema: gli scarti, ciò che è spazzatura, superfluo, inutile e può essere anche dannoso o nocivo (qui la vecchia legge Merli, tra l’altro, distingue bene)…
Riciclare ciò che si può e che nei paesi del Nord Europa, ad esempio, è trasformato in rivestimenti per auto, panchine, giochi per bambini potrebbe essere un’idea…ma farlo sul serio non come in Italia dove si fa finta ed in certe regioni mancano ancora cassonetti da adibire all’uso…Magari fornire incentivi anche economici alla distinzione dei rifiuti (ho rischiato di lavorare per un’azienda che avrebbe proposto ai comuni proprio questo, dei bonus sulla spesa, ad esempio…)e poi esiste la frazione organica, tutto quello che si trasforma in compost e addirittura in energia se solo volessimo investire soldi, risorse in questa direzione..!!!Usare le BIOMASSE per ottenere energia elettrica e termica è POSSIBILE solo che comporta investimenti iniziali un pò più onerosi…ma preferiamo dipendere dalla Russia per il gas oppure rischiare black out quando in estate boccheggiamo dal caldo e dobbiamo dotarci di condizionatore? Risparmio energetico, altra bella parola che dovrà, prima o poi, entrarci in testa insieme ad un’educazione ambientale che, se possibile, doti i bambini di una sana coscienza civica e dell’ambiente in cui vivono e che rischiano di perdere!
Soluzioni?
Occorre una strategia multipla: leggi e partecipazione di tutti
Latouche: Rivalutare, Ristrutturare, Ridistribuire, Ridurre, Riutilizzare, Riciclare
Non ci si può affidare ai meccanismi del libero mercato perche’ e’ proprio il mercato con la sua logica consumistica a produrre rifiuti e spreco
Il cassonetto non fa raccolte differenziate, meglio il porta a porta (come a Londra), responsabilizza il singolo e lo educa al valore del riciclaggio
Se si raccolgono scarti di verdura o carne, foglie e sfalci di potatura, trattati con batteri si ha un compost di qualita’, buono come concime, abbattendo del 30% i rifiuti urbani, con un risparmio di quelli chimici
Nella campana vetri diversi si mescolano, meglio il vuoto a rendere: in Germania per comprare una cassetta di bottiglie di birra si devono restituire altrettanti vuoti; in Brasile o in Croazia, nei market c’è il box per la consegna dei vuoti e il ritiro del buono per i nuovi acquisti
Per la carta: obbligare l’editoria scolastica a riciclare carta usata, lo stesso per la carta usata in uffici pubblici
Gli imballaggi sono a carico del venditore che se li deve portare via, con multe per eccessi
Nel Veneto coi nuovi sistemi si e’ arrivati nel 2004 a un 70% di raccolta differenziata
A livello legislativo: forti tassazioni sugli usa e getta, ecoincentivi al vuoto a rendere e alla vendita di prodotti sfusi, sostituzione delle plastiche con materiali biodegradabili o semplificazione dei vari tipi così da favorire il riciclaggio
Es. tassa di 15 centesimi per ogni sacchetto di plastica, introdotta in Irlanda per ridurre del 90% questi sacchetti in favore di borse riutilizzabili.
Ma il sistema migliore per produrre meno rifiuti e’ consumare di meno. Produrre meno rifiuti è l’esatto opposto dello slogan “l’economia gira con me”
Chi negli inceneritori ha una grossa fonte di guadagno non favorira’ mai politiche diverse. Riciclare’ o tutto in discarica’ stanno agli estremi
(da Italia ambiente)
Sono Pienamente d’accordo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perchè ad ogni critica non viene affiancata anche la soluzione? mi spiego meglio, concordo con tutto ciò, ma nel caso degli inceneritori qual’è la soluzione più ecocompatibile ed economicamente favorevole? se c’è perchè non proporre una campagna in cui si porta a conoscenza a tutti, con basi certe e ineccepibili, qual’è l’alternativa visto che è uno dei maggiori problemi di questa civiltà dei consumi? aumentare le tasse dei prodotti alla fonte significa solamente aumentare il prezzo al consumatore finale.
In Italia i rifiuti destinati all’incenerimento sono considerati “energia rinnovabile”, e questo in contrasto con le direttive europee e con il buon senso.
Su questa base il provvedimento 6/92 del Comitato interministeriale prezzi (il cosiddetto Cip6, trasformato ora nei “certificati verdi”) prevede che l’energia elettrica prodotta dai rifiuti venga pagata, attraverso un sovrapprezzo a carico dei cittadini, tre volte il valore di mercato.
Un inceneritore da 800mila t di rifiuti l’anno riceve circa 40 milioni di euro ogni anno dallo Stato (ovvero da noi cittadini), una cifra enorme che da’ l’idea di quale affare sia l’incenerimento, affare a cui spesso spesso partecipano gli stessi amministratori pubblici.. Si realizza cosi’ il paradosso, che chi gestisce l’impianto ha costi zero e in piu’ ci guadagna, con soldi estorti ai cittadini che devono pagare una “tassa” rifiuti maggiorata della tassa per l’inceneritore.
Si capisce che con 80 milioni di euro di entrate garantite l’anno, senza alcun rischio ci concorrenza, tutti siano invogliati a costruire inceneritori e di grandi dimensioni e li difendano anche a spada tratta.
Se potessimo togliere all’inceneritore i vantaggi protezionistici pubblici (Cip6 e parte della tassa rifiuti “ingiustificata”), il suo bilancio economico andrebbe ampiamente in rosso, e nessuno si sognerebbe di costruire inceneritori.
Perchè ad ogni critica non viene anche consigliata la soluzione? mi spiego meglio, concordo con tutto ciò, ma qual’è la soluzione più ecocompatibile ed economicamente favorevole?se c’è perchè non proporre una campagna in cui si porta a conoscenza, con basi certe e ineccepibili, qual’è è l’alternativa agli inceneritori, visto che è uno dei maggiori problemi di questa civiltàdei consumi? aumentare le tasse alla fonte significa solamente aumentare il prezzo al consumatore
ANCHE A Como abbiamo un bel forno inceneritore (noto anche per l’assalto di GREEN PEACE) per farcelo digerire meglio hanno detto che con il calore del forno avrebbero scaldato molte zone della città. NASCE LA “COMO CALOR” buchi per km., i fabbricati nelle immediate vicinanze tolgono le caldaie sembra un sogno. Sapete adesso come la COMO CALOR mantiene la promessa fatta ai cittadini? con una batteria di CALDAIE ALIMENTATE a GAS METANO E NON DAL FORNO DI INCENIRIMENTO. e mi risulta, ma per correttezza questa affermazione andrebbe meglio chiarita, che il costo a carico dei singoli che, non hanno liberamente scelto di agganciarsi a COMO CALOR, sia più alto di quello normalmente sostenuto dagli altri cittadini che SFORTUNATAMENTE NON SONO ANCORA STATI RAGGIUNTI DAL SERVIZIO.
In questi ultimi anni di governo,in Italia hanno avuto scarsa attenzione dalla storiografia le relazioni tra il governo italiano e la gente. I prezzi al consumo sono saliti alle stelle e i redditi da lavoro sono sempre più vergognosamente insufficienti per farvi fronte. Il governo ha creato uno stato di confusione e disgregamento tra cittadini,dando dei contentini e così qua e là e confondendo le carte non sono stati offerti i benefici promessi.
Anche per la salute dei cittadini per quanto riguarda la prevenzione della malattie, viene fatto troppo poco e niente. L’inquinamento atmosferico resta pericoloso ed il blocco temporaneo delle autovetture non è altro che un provvedimento tampone e basta. Il problema rimane. Il cittadino viene abbandonato a se stesso,anche quando gli vengono causati gravi danni alla salute sul posto di lavoro come accade ancora oggi per la vicenda della povera signora Giovanna Nigris (vedi sito web: http://www.mobbing-sisu.com).
Chi è stato eletto a governare l’Italia permette liberamente che siano dati significati molto diversi alla legge,integrandola con interpretazioni molto lontane dal suo spirito originale e stravolgendone sbalorditivamente gli effetti protettivi sul cittadino fatto ammalare per assoluta mancanza di misure cautelative e preventive da malattie professionali. Nessuno in questi ultimi anni tuttavia,ha mai proposto una revisione profonda che tuteli davvero le vittime che si sono fatte ammalare per la più vergognosa e assoluta mancanza di tutela della salute del lavoratore.
IN QUESTO CASO E’ PERSINO STATO RIMARCATO CHE IL GOVERNO, IN ITALIA, SI COMPORTA COME SE NON ESISTESSE AFFATTO, CIO’ SI SCOPRE PERSINO IN CERTI CASI DRAMMATICI OVE VI E’ SEMPRE PIU IN PERICOLO LA VITA DEL CITTADINO, IN QUESTO MODO SI LASCIA LA VITTIMA NELLA PIU NERA DISPERAZIONE E CHI S’E’ VISTO S’E’ VISTO! Questa sarebbe la democrazia, la civiltà e progresso che si vuole ancora proporre ai cittadini con un nuovo governo? Giacomo Montana
Anche a Perugia stanno pensando di chiudere una discarica e creare un bel termovalorizzatore di rifiuti. Quello che mi chiedo è come si possa spendere denaro pubblico per incentivare la raccolta differenziata dei rifiuti e dopo progettare un “inceneritore”.
Forse perchè la raccolta differenziata ha lo scopo di produrre proprio un rifiuto che abbia migliore efficienza di combustione??…e non solo..
Sono d’accordo con quel che si dice, ma vorrei sapere(cosa impossibile ma curiosa) quanti di quelli a cui grillo dice le verità in faccia nei suoi spettacoli si metterebbero una maglia in più per non sentire il freddo o andrebbero a piedi per non consumare la benzina etc etc.perchè, ragazzi miei, non nascondiamoci dietro una foglia di fico, per fare ciò che sarebbe bene per la nostra società, ormai siamo fuori tempo, cioè forse se ci mettessimo d’accordo subito, passerebbero altri 20 anni prima di avere dei risultati, ammesso che facessimo ancora in tempo!!!!!Il mio non è pessimismo è constatazione della realtà che ci circonda e non mi venite a dire che dovremmo pensare ai figli o ai figli dei figli perchè nessuno ci pensa tranne qualche eremita.
Iniziamo a ridurre i consumi non comprando acqua minerale, evitando così di riempire il mondo di tante inutili bottiglie di plastica. Non dobbiamo farci abbindolare: l’acqua del rubinetto è controllata dalle Asl quotidianamente, la minerale è controllata (forse) ogni “tot” anni. Anche quello dell’acqua minerale è un business creato per spillarci tanti soldi ma è un acquisto che potremmo evitare se ci pensiamo bene. Pensiamo con la nostra testa quando decidiamo i nostri acquisti! Ridurremo così anche la quantità di rifiuti da “termovalorizzare”. Le nostre abitudini possono cambiare.
Energia pulita e rinnovabile ? perchè non usare i generatori CANDU che funzionano da decenni in molti paesi e non sono pericolose per l’ambiente ? Nessuno ne ha mai sentito parlare solo perchè non adoperano tecnologia americana!
Si possono quasi costruire in casa, danno energia pulita per una piccola città ( come Savona, per intenderci) e costano poco. Sono fatte di uranio NON arricchito, quindi naturale, appena estratto, assolutamente diverso da quello impoverito, enormemente poco radioattivo, meno del quadrante di un orologio. Questo uranio viene messo a bagno in cento litri, quindi un quintale, di acqua pesante che è sì radioattiva ma niente in confronto con l’uranio 235 di una qualsiasi centrale. Beh, l’uranio nell’acqua non fa altro che la “ruggine” scaldandosi molto ovvero produce migliaia di KW più puliti del carbone o degli oli combustbili ( che emettono delle polveri non tanto sottili con discrete quantità di C14 altamente radioattivo). Certo che parlare di radioattività può far accaponare la pelle ma solo perchè si pensa alle centrali tradizionali con uranio 235 e scorie a base di plutonio altamente venefiche. Il sistema CANDU non ha scorie del genere.
enzo
In questi ultimi anni di governo, in Italia hanno avuto scarsa attenzione dalla storiografia sulle relazioni tra il governo italiano e la gente comune. I prezzi al consumo sono saliti alle stelle e i redditi da lavoro sono sempre più vergognosamente insufficienti per fare fronte al costo della vita. Il governo ha creato uno stato di confusione e disgregamento tra cittadini dando dei contentini e così, confondendo le carte, non sono stati offerti i benefici promessi. Anche per la salute dei cittadini per quanto riguarda la prevenzione della malattie, viene fatto troppo poco e niente. L’inquinamento atmosferico resta pericoloso ed il blocco temporaneo delle autovetture non è altro che un provvedimento tampone e basta. Il problema rimane. Il cittadino viene abbandonato a se stesso anche quando gli vengono causati gravi danni alla salute sul posto di lavoro come accade ancora oggi per la vicenda della povera signora Giovanna Nigris (vedi sito web: http://www.mobbing-sisu.com ) . Chi è stato eletto a governare l’Italia permette liberamente che siano dati significati molto diversi alla legge integrandola con interpretazioni molto lontane dal suo spirito originale e stravolgendone sbalorditivamente gli effetti protettivi sul cittadino fatto ammalare per assoluta mancanza di misure cautelative e preventive da malattie professionali. Nessuno in questi ultimi anni tuttavia, ha mai proposto una revisione profonda che tuteli davvero le vittime che si sono fatte ammalare per la più vergognosa e assoluta mancanza di tutela della salute e della personalità del lavoratore. PERSONALMENTE HO PERSINO RIMARCATO CHE IL GOVERNO ITALIANO SI COMPORTA COME SE NON ESISTESSE AFFATTO IN ITALIA CIO ANCHE IN CERTI CASI DRAMMATICI OVE VI E’ SEMPRE PIU IN PERICOLO LA VITA DEL CITTADINO IN QUESTO MODO SI LASCIA LA VITTIMA NELLA PIU NERA DISPERAZIONE! Questa è la democrazia, la civiltà e progresso che si vuole ancora proporre? Giacomo Montana
invece di andare a vedere le solite cose, io chiederei a quelli che vicino ai termovalorizzatori ci vivono, per sapere cosa ne pensano. poi, solo allora se ne può discutere
L’idea di poter riciclare interamente i rifiuti in una società come la nostra è cosa abbastanza lontana dalla realtà.
Ok, noi possiamo pensare di usare bottiglie col vetro a rendere, incarti biodegradabili, e di predisporre dodici diversi bidoni per separare il pet dal pvc, la carta, il vetro, gli scarti alimentari ecc ecc. Il problema è che chi è che lo fa? Tanti ma di certo non tutti.
Vivo a Bergamo che è una delle provincie in cui la raccolta differenziata ha raggiunto valori molto alti. superiore al 40%.
Tuttavia pur in uno scenario relativamente positivo esiste sempre un 60 % di rifiuto indifferenziato da smaltire. In buona parte d’Italia va molto peggio.
Fino a quando non matura una coscienza sociale diffusa e, temo che ci vorranno molti anni perchè ciò avvenga, bisognerà scegliere se sotterrare questi rifiuti, perdendo per sempre porzioni di terra oppure cercare di farne qualcos’altro. energia e calore, al prezzo di una certa quantità di inquinamento. Bisogna vedere se il gioco vale la candela. A Brescia un termovalorizzatore produce calore per il riscaldamento e l’acqua calda di alcuni quartieri. Non si può dire semplicemente l’inceneritore inquina. bisogna valutare quanto inquinamento si è evitato fermando tutte le caldaie di quel quartiere. Il risultato forse non è scontato….
Provo a dire la mia sulla eliminazione dei rifiuti affermando che “ogni manipolazione dei rifiuti ne aumenta l’effetto inquinante”. La ragione è squisitamente fisica: non esiste nessuna manipolazione che non consumi energia (macchine, elettricità, acqua, gas, etc). Quindi all’inquinamento intrinseco dei rifiuti va aggiunto quello prodotto dal loro trattamento. Per chi vuole una base scientifica al ragionamento ricordo che tutti i processi reali in natura sono irreversibili e (salvo casi speciali di nessun interesse pratico) degradano il tipo di energia disponibile per fare ulteriore lavoro. Insomma “l’inquinamento (comunque lo si voglia definire)NON PUO’ ESSERE RIDOTTO IN ALCUN MODO”. Lo si può solo “spostare” da un posto all’altro (per esempio dalle case ai centri di raccolta, da qui ai luoghi di trattamento facendogli assumere altra forma chimica) e per ciò stesso lo si aumenta. Qualunque invenzione futura si scontra con i principi basilari della termodinamica! Allora? Cosa fare? Si può solo tentare di aumentarlo il meno possibile riciclando e riducendo i consumi razionalizzandoli. Ma questo è un discorso arcinoto in questo BLOG.
Verrà mai il giorno in cui proporrai qualcosa di costruttivo per risolvere il problema dei rifiuti?
Capisco le preoccupazioni ma vorrei anche capire come intedi risolvere il problema.
Non si può vivere in anarchia; non funzionarebbe amico.
comunque hai raggione mà pensa a un altra soluzione.
Ciao a tutti,
riguardo agli inceneritori, il collegamento con il problema energia non è granché sensato: la funzione principale degli inceneritori non è quella di recuperare energia, ma di eliminare rifiuti. Fortunatamente ora è obbligatorio recuperare da questi sia energia elettrica che calore, ma non ci puoi fare conti per un piano energetico nazionale, sono trascurabili. Sul piano locale invece possono essere importanti.
Secondo me gli inceneritori possono essere utili e saranno utili, per ridurre al minimo e comunque non a 0 la quantità di rifiuti che non si possono riciclare. Quindi, posta la necessità di averne, più siamo bravi a riciclare e a riusare i materiali e meno inceneritori ci saranno (se ricicliamo e poi buttiamo in discarica è totalmente inutile, ma succede; se ricicliamo e poi ricaviamo un po’ di energia almeno non buttiamo via tutto).
Quindi è inutile dire no a priori agli inceneritori, vanno valutati singolarmente e la gente, con il sostegno di chi li conosce, deve spingere e lottare perché si dotino di tutti i dispositivi necessari per ridurre l’inquinamento. Questa è la battaglia!
Tra l’altro dovremmo sfatare la leggenda che chi ha gli inceneritori si becca tutto l’inquinamento: non è assolutamente vero! A meno di casi particolari l’inquinamento ricade a molti chilometri di distanza, sulla testa di qualche ignaro datore di lavoro!
Noto inoltre con piacere che anche altri ingegneri ambientali hanno scritto e guarda caso, chi conosce gli inceneritori dice più o meno queste cose L’ultima cosa, certa, è che i nostri dipendenti sanno a malapena cosa sono gli inceneritori, di sicuri ignorano quanto possono inquinare e che vantaggi possono dare!
Comunque Beppe continua così!
Stefano
Lei ha tutte le ragioni possibili. Purtroppo, oggi le decisioni non le prendono le persone competenti, perché c’è la democrazia. Un competente non riesce mai a conquistare il potere, perché solo gli altri competenti (una sparuta minoranza) lo capiscono; gli altri votano per gli ignoranti e i superficiali, perché sono essi stessi ignoranti e superficiali. D’altra parte, la democrazia è il migliore dei sistemi finora sperimentati e bisogna che ce lo teniamo. Oggi, in più, c’è l’aggravante della televisione, che fa sentire competenti anche gli ignoranti e perciò ancora più convinti nelle loro cantonate. Avere la decisione giusta è solo questione di fortuna: a volte i nostri amministratori ignoranti sbagliano e capita che facciano la cosa giusta. Auguri!
a rischio d’esser banale, caro signor Grillo la voglio ringraziare.
io sono una persona che vive un po’ con le fette di prosciutto sugli occhi (oltre che fra due fette di pane) e leggere o ascoltare quanto ha da dirci e leggere i commenti dei frequentatori del suo blog, mi aiuta a eliminare le suddette fette (non dal pane ovviamente).
oggi in particolar modo mi ha aiutata a comprendere meglio quanto ha scritto in merito agli inceneritori. sono convinta che ci sia un modo per vivere meglio, per non rovinare ancora di + la nostra terra, nostra ma non solo nostra accipicchia! e sono convinta che l’uomo abbia in se le capacità per trovare i sistemi + giusti, ma sono altrettanto convinta che un pugno di
s–+–i abbia interesse a far sì che ciò non accada.
mi sento impotente, grazie cmq per la tenacia con la quale lei continua il suo lavoro.
e grazie anche per come lo fa, l’ironia l’umorismo io penso siano una enorme ricchezza dell’uomo, ogni cosa che possa farci ridere e sorridere è positiva in se e lei comunica anche grazie a quella bella dote che ha, quella dell’umorismo appunto.
un abbraccio manu
ciao Beppe!!! A causa del problema del gas che affligge l’Italia, è stato chiesto a tutti gli italiani di abbassare il riscaldamento di 2 gradi in ogni casa, mentre in Parlamento supera i 24°. Si ha un ulteriore spreco tenendo illuminate le vetrine e le insegne dei negozi e delgi uffici durante tutta la notte… a chi servono?! Inoltre in alcune strade illuminate a sufficienza si tengono accesi dei lampioni che potrebbero essere spenti! Non si potrebbe mandare un e-mail per potere cambiare la situazione?
per informazioni sulla situazione forlivese:
http://WWW.CLAN-DESTINO.IT
Grazie Beppe!
Simone
premetto che in genere apprezzo la maggior parte delle cose che dici,ma..
sono studente di ingegneria ambientale e non mi risulta quello che scrivi:
le scorie vengono inertizzate, cioè rese non inquinanti e smaltite in discarica;
per le polveri gli inceneritori sono dotati di appositi impianti che le abbattono con percentuali vicine al 100;
la raccolta differenziata non li rende inutili, anzi migliora il funzionamento in quanto(se fatta BENE)permette che vengano inviate all’incenerimento solo i rifiuti combustibili come carta, plastica..;
concordo con te sulla tassa per gli usa e getta, ma temo che alla fine vada a ricadere sulle tasche dei cittadini
il riuso dei contenitori sarebbe un’ottima cosa, ma non bisogna illudersi che così non ci si debba più servire di inceneritori e discariche.
Saluti
Lo studente di ingegneria ambientale sbaglia ma molto. Sono anni che nel nostro paese in Provincia di Verona combattiamo contro un congeneratore che intendeva bruciare solo carta cartone e legno. Poi invece ha incominciato a bruciare il cdr RIFIUTO DI QUALITA’. e’ stato sequestrato e fermo per mesi.Sbloccato politicamente ora brucia un’altro prodotto che chiamano RDF contestatissimo che contiene oltre il 40% di plastica.Prodotti tutti bene selezionati e che non si sanno da dove vengono.Abbiamo avuto conferemze e dibattiti con personaggi Ityaliani e Stranieri e il traguardo sarà tra 15-20 anni TUMORI.
Io ho 67 anni, e 7 nipotini. Ho visto la guerra, nascere la televisione, le autovetture superare i 80 Km all’ora, fare il bagno sul fiume che passa vicino al paese,ora una fogna.
Tanti auguri.
Caro Beppe
seguo con molta attenzione il tuo blog sopratutto per quanto riguarda il problema della ” falsa ” concorrenza italiana; io vivo da 4 anni in Francia e da 2 anni sono abbonato con una societa’ di servizi di telecomunicazione; pago 30 euro al mese per internet (24 mb di connessione), televisione (100 canali) e telefono.Per quanto riguarda quest’ultimo servizio non pago il canone a France Telecom e dal 1° Gennaio 2006 ho tutte le telefonate su i fissi in Europa, Usa, Canada e Cina GRATIS!!!!!L’ultima bolletta oltre al forfait mensile (30euro) ho pagato 8euro (chiamate verso mobili)!!!Preciso che l’80% delle mie chiamate sono verso l’Italia.
Da quando è partita questa offerta tutti gli altri operatori si sono adeguati, compresa TELECOM ITALIA FRANCE!!!!mi spiegate perche’ non avviene la stessa cosa in Italia???
d’accordo, ricicliamo il più possibile.
d’accordo, cambiamo gli stili di vita (meno usa e getta).
ma per tutto il resto, per i rifiuti non riciclabili ovviamente è meglio un inceneritore termovalorizzatore ben progettato, a basso impatto, con i filtri ecc. che i rifiuti in discarica.
grillo, le cose che dice sono intelligenti, ma non si può sempre dire di no a tutto, aprioristicamente, pregiudizialmente. e soprattutto senza dati tecnico-scientifici. non è tutto o-bianco-o-nero. esiste la giusta via di mezzo e il buon senso.
quindi sì agli inceneritori, q.b. (quanto basta, come nelle ricette della nonna).
cordialità,
marco ferrari
A seguito dei commenti sul braciere olimpico
Consumo medio annuo di gas per famiglia: 1400 mc di metano. Cioe, 2800 mc per due famiglie; e cioe il demente braciere olimpico brucia l’equivalente di quanto bruciano 2000 FAMIGLIE IN UN ANNO.
http://www.autorita.energia.it/com_stampa/98/cs_281098.htm
Si, decisamente qui ci si prende per i fondelli, come di norma.
Ciao Beppe,
ho solo qualche dubbio.
Se non li bruci nell’inceneritore dovrai riciclare al 100%, ma il 100% ti sembra un obbiettivo realistico?
Se non li ricicli vanno in discarica, preferisci la discarica ho l’inceneritore? Se l’inceneritore produce energia elettrica o acqua calda per le case e aziende/ospedali si spegnono un sacco di caldaie a petrolio/metano, non e’ forse un vantaggio ecologico?
Sei mai andato in una discarica a cielo aperto per esempio in un posto come la Sardegna? io stavo per piangere, sacchetti sparsi nei boschi nel raggio di chilometri, puzza da svenire e .. altre amenita’.
A mio parere:
1) riduci al minimo la produzione rifiuti (come dici tu)
2) Ricicla al massimo (come dici tu)
3) Terzo per il restante inevitabile Inceneritore + termovalizzatore (termovalizzatore dovrebbe significare che briciando rifiuti produci elettricita’ e scaldi le case inquinando meno delle caldaie che spegni fornendo loro acqua calda… o sbaglio?)
Cosa ne pensi?
Vorrei un chiarimento circa l’utilizzo della legna da ardere a fini di riscaldamento, vietato con delibera regionale in Lombardia limitatamente ad alcune Provincie per l’accusa di rilasciare in atmosfera polveri sottili in quantità enorme, addirittura una stufa o un caminetto emetterebbero l’equivalente di 100 motori diesel. D’altronde nella delibera regionale non c’è alcun accenno alla tipologia del riscaldamento a legna ( vecchie stufe o i caminetti tradizionali rispetto a quelli tecnologicamente più avanzati) e penso che questo abbia la sua importanza.
Da quanto ne so io, per le informazioni in mio possesso, l’incenerimento di un albero emette insieme ai prodotti della combustione la stessa quota di CO2 che si libererebbe dallo stesso albero se invece di essere arso si decomponesse nel bosco. La quota e la qualità dei prodotti della combustione non mi è mai capitato di averla vista considerare come un vulnus particolare. E’ possibile avere informazioni ulteriori. Ciao
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Guardate quanto consuma la fiaccola delle Olimpiadi e pensare che stiamo in emergenza Gas e ci dicono di abbassare le temperature Vergognoso!
E’ stato svelato il braciere olimpico di Torino 2006, curato da Pininfarina, che custodira’ cinque fiamme, una per ogni cerchio olimpico. Si tratta di una torre di 57 metri, alta quanto un edificio di 20 piani, formata da 5 tubi lanciati verso l’alto. Il fuoco brucera’ 8 mila metri cubi di gas all’ora,(io li ho consumati in 9 anni nella mia abitazione) per un totale di 2,8 milioni di metri cubi.
Ho visto l’incontro organizzato da Nimby sull’inceneritore e devo ammettere che mi è piaciuto moltissimo, sia per gli argomenti trattati, visto che nessun quotidiano locale si è mai sognato di approfondire il tema e di fornire informazioni reali, perchè i giornalisti dei quotidiani del Trentino sono dei disinformatori tanto quanto queeli nazionali, ma soprattutto per la semplicità con cui gli argomenti sono stati trattati.
Volevo segnalare che il giorno dopo l’incontro, quindi venerdì 10 febbraio, l’assessore comunale Pompermaier (assessore all’ambiente), ha presenziato ad un incontro per gli amministratori condominiali, e in quella sede, “ufficialmente invitato” ha anche avuto il coraggio di dire che si ritiene molto soddisfatto del rapporto di collaborazione che si è instaurato tra gli amministratori condominiali e il Comune di Trento, soprattutto per quanto concerne la raccolta differenziata…………mi risulta che fosse in sala anche la sera prima con Grillo, ma che sia passato insservato………………
In aggiunta al fatto che non abbiamo una politica sull’energia che abbia senso, che non facilitiamo la delocalizzazione, produzione domenstica e/o alternativa, ecc. ci sentiamo dire che: bisogna risparmiare, cominciamo oggi ad attingere alle “riserve strategiche” e poi accendiamo la TV e vediamo le pubblicità dell’Enel, azienda monopolista di stato, che si permette di spendere i nostri soldi per indurci a spendere di più! l’unico messaggio che passa è: il cittadino e l’ambiente sono solo mucche da mungere!!!
Cara Angela due parole su Enel : abito un paesetto, una casa individuale, contatore sul muro esterno in strada, 3 kw. Vivo sola. Per 30 anni, con i 3 KW, avevo il frigo, la stufetta, il forno della cucina, ognitanto la lavatrice, e lampade a basso consumo, un piccolissimo scaldabagno. Funzionava. Poi hanno messo il contatore elettronico. Il secondo giorno,era inverno, notte e pioveva. Ho voluto fare una doccia calda prima di andare a letto, la mia casa è freddina. Appena insaponata, la luce si spegne, resto con niente acqua (mi dimenticavo dire, l’acqua sale dalla cisterna con una pompa),aspetto, vedo che dai vicini c’è luce. Ho dovuto scendere, in strada, piena di sapone sotto l’accappatoio, tremando di freddo, per controllare. Il contatore era staccato e segnalava “eccesso di consumo oltre il 10%”. Ho riacceso e tutto ha funzionato. Ma lo ritengo un abuso di potere. Segnalare si, ma togliermi la corrente senza preavviso, mentre sono impegnata, non possono sapere in quale attività collegata alla corrente, e forse toglierla così può essere pericoloso. PERCHE NON E PER FARMI RISPARMIARE CHE LO FANNO, MA PER OBBLIGARMI A RICHIEDERE 6 KW INVECE DEI 3 CHE MI BASTANO DA TRENTA ANNI ! (con leggere eccedenze ogni morte di papa). Non ingannano nessuno. Vogliono solo invogiarti al consumo energetico. Quella è la loro politica. E per questo dico : Chi è contro gli inceneritori deve assolutamente richiedere, con ogni sacrificio, di avere accesso a energia pulita, dal sole, dal vento e geotermica. Sono tre richezze che l’Italia ha in quantità, da soddisfare economicamente a iosa tutti noi, tutti salvo loro che vivono sulle nostre fatiche.
Caro Beppe e cari amici di Beppe questa mattina alla Radio hanno detto è passata la legge che la parte lesa non può fare ricorso. Questo è il risultato della politica attuale che verosimilmente mette al Parlamento nei posticini adatti le persone che fanno comodo. Sono a dire poco scandalizzata, sia da parte lesa di reati che da cittadina!!!!! Il Tribunale ormai è condizionato dalla politica e anche chi fosse volenteroso di fare avere giustizia viene bloccato. Ma questo succedeva già precedentemente!!!! (vedi mio sito internet). Se questa non è dittatura fatemi capire quale sia. Questa estate per impedire la peggio in un litigio – sono stata percossa da benzinai della Shell di Milano come portatrice di handicap con pass invalidi esposto sul cruscotto della mia auto e con stampella (http://www.mobbing-sisu.com/benzinaio.php). Di processo non se ne parla neppure e non solo, la pratica non è ancora stata assegnata ad alcun PM, pur avendo io provato con certificati medici gli aggravamenti a me provocati alla mia già precaria salute. Un pugno in testa, figuratevi! Già ero sofferente di vertigini, ora sono gravemente peggiorata.
E intanto in giro per Milano vedo cartelloni di Politici ridenti (ma ditemi cosa c’è da ridere in un Paese che sta andando alla rovina?). Io ho riflettuto su questo e a volte penso che verosimilmente anche i voti potrebbero essere manomessi. Non vedo altrimenti lo scopo di quel riso ebete. Giovanna Nigris
NO AL CARBONE PARTE TERZA
L’essere stretta tra tre centrali, al centro del polo energetico più grande d’ Europa ha già impedito a Tarquinia la crescita turistica che meritava; il carbone significherebbe la fine dello spazio che malgrado tutto in questi 50 anni è riuscita a mantenere anche in quel settore. Non voglio annoiare parlando di uno Stato che da un lato firma il protocollo di Kioto per abbassare le emissioni di anidride carbonica, poi sembra agire in modo da farsi multare e pagare con i soldi di tutti per far guadagnare di più una s.p.a. Né voglio annoiare parlando dei:
-50 anni di servitù energetica subiti da Tarquinia e tutti gli altri comuni stretti tra Montalto e Civitavecchia.
-Della centrale Tvn di Civitacecchia che dopo 25 anni, ormai esaurita, avrebbe dovuto essere dismessa e non riconvertita a carbone.
-Dell’alta incidenza della leucemia, del cancro, dell’ asma, delle allergie.. accusata a Tarquinia
No, non voglio parlarne perché i provinciali, i no global di Tarquinia, quelli che dicono no a tutto, di tutto questo non si sono mai lamentati. Per cinquant’anni. Però lo fanno ora. Perché quando è troppo è troppo
NO AL CARBONE PARTE SECONDA
Entro 30 chilometri dalla fonte di combustione i periti hanno consigliato col carbone di optare per agricoltura “No food”. Quindi fiori e pioppi, dove sono ora pomodori, grano, peperoni, finocchi, vigne, oliveti? (tanto per citare alcune delle culture presenti) E se le almeno 5.000 famiglie della sola Tarquinia, senza contare gli altri (e sono già almeno 5000 famiglie, non singoli individui) che ruotano attorno all’agricoltura bussassero alla porta della centrale chiedendo lavoro? Giacché non ne hanno meno diritto di quegli operai chiamati strumentalmente in causa per ribadire la necessità della riconversione (e ai quali i no global di Tarquinia, che lavoreranno pure la terra ma certi giochi li vedono lontano un miglio, hanno visto bene di non contrapporsi mai) . Solo che sono molti di più. Se però si può garantire che possono tutti abbandonare la terra ed essere ricollocati in centrale.. allora.. si potrebbe anche discutere. Se poi anche chi vive ora con il turismo ( le ripercussioni del carbone sulle vacanze al mare saranno grandi, mi pare scontato) potrà essere ricollocato in centrale, nessuno discute più. A patto, però, che vi siano centraline per il controllo delle emissioni e che non sia Enel a controllare se stessa, come fin ora avvenuto. Ma come non è possibile trasformare un impianto concepito per utilizzare il carbone e già iniziato perché possa invece utilizzare il metano (crisi vere o finte a parte), allo stesso modo un’azienda agricola che ha investito in macchinari, impianti di irrigazione, selezionato piante e semi, curato e lottato per mantenersi spicchi di mercato, per ottenere un marchio dop o doc, o magari ha puntato sul biologico, non si può trasformare di colpo in altro.
NO AL CARBONE PARTE PRIMA
I Veri perché del NO alla riconversione a carbone di Torre Valdaliga Nord a Civitavecchia. Ovvero quello che nessuno scrive di Tarquinia e degli altri comuni in protesta. E se agricoltori e operatori turistici volessero chiedere tutti un nuovo lavoro, perso il loro, magari come operai Enel? Invito tutti a venire a Tarquinia dove, da giorni, sventolano dai balconi delle case tovaglie bianche che incitano “no al carbone” ; dove sulle vetrine di ogni negozio, oltre ai cartelli dei saldi di fine stagione campeggiano scritte contro la riconversione a carbone di Civitavecchia. Vi invito a visitare un paese tacciato di essere “no global” che ha visto combattere contro il carbone un sindaco e un’amministrazione comunale di centro destra che ha difeso e ringraziato Marrazzo e attaccato Scajola. A lui, alle dimostranze dei cittadini da lui rappresentati, nessu media ha dato spazio. E checchè ne scriva Chicco Testa (Messaggero, 13 febbraio) per Tarquinia e per molti altri comuni del comprensorio di Civitavecchia non è una battaglia politica. E’ una battaglia per la sopravvivenza. E parte da una base senza colori e bandiere. Tanto che a Tarquinia, nella lotta contro il carbone vanno a braccetto un con Comune di centro destra ed un Ente minore, l’Università Agraria, di centro sinistra. Alle istanze di questa gente nessuno da spazio. Tarquinia è una città – perché questo appellativo ha voluto riconoscerle il presidente Ciampi – di 15 mila abitanti. Quindicimila persone che vivono di agricoltura e turismo; balneare e archeologico. Una città d’arte e cultura fatta di suggestive torri medioevali e monumenti. Depositaria di una necropoli etrusca riconosciuta patrimonio dell’umanità ed iscritta nella lista Unesco. Su qualche altro quotidiano ho letto che il problema dell’ incompatibilità del carbone con l’agricoltura non esiste perché a Civitavecchia l’agricoltura non c’è. Lì no; è vero. Ma tutt’intorno si. Tarquinia in testa.
Io sono di Trento e vorrei capire: ho parlato con un amico, ingegnere ambientale, che lavora come ricercatore all’Università e gli ho chiesto se in base ai modelli che hanno fatto l’inceneritore è un bene o un male. Non mi ha saputo rispondere. E’ sicuramente vero che l’inceneritore produce inquinamento, ma è altrettanto vero che gli impianti di riscaldamento che verrebbero chiusi ne producono: e allora? Le alternative quali sono? Raccolta differenziata? A noi l’hanno imposta e comunque già la facevo per una questione di coscienza. C’è un modello adottato in qualche paese del mondo che funziona?
Le proposte di Beppe sul blog mi sembrano sensate.
come sempre hai ragione beppe…
cavolo se hai ragione..
ti aspetto il 19 al palasport di palermo,leggerai qualcosa(?)!
SENTI A GRILLO
I termovalorizzatori non servono, la TAV in Val di Susa non serve, il Ponte sullo stretto non serve, la Salerno Reggio-Calabria non serve, il MOSE non serve, le case agli sfrattati non servono, sapete perchè c’è una parte del Paese che non vuole fare le grandi opere? perchè l’assistenzialismo è la linfa vitale di una ideologia che predica la presenza dello Stato in qualunque momento di vita dei suoi cittadini, è più “politicamente” vantaggioso erogare buoni affitto (con enormi sprechi di denaro pubblico)che costruire le case per chi non le ha o non le può avere, e chi se ne frega se così, invece di distribuirle le ricchezze si sprecano, se i cittadini del sud avranno mai la prospettiva di vedere sul proprio territorio, infrastrutture moderne, capaci di attirare investimenti italiani e stranieri che opererebbero in un territorio che per clima, per posizione strategica, per tradizione culturale, per qualità dell’eventuale manodopera (gli emigranti italiani, in gran parte del sud italia, hanno fatto grandi i paesi che li hanno ospitati), bè se queste strutture si realizzeranno allora sarà veramente la fine di predica la politica assistenzialista, vera causa dell’arretratezza del mezzogiorno d’Italia.
RICORDATE GENTE GLI L’ELETTORATO DI SINISTRA PER META’ E MALVAGIO, PARASSITA E ASSISTENZIALISTA E PER L’ALTRA META’ SONO PERFETTI IMBECILLI!!!
Credo proprio che tu possa essere considerato, quindi, un elettore di sinistra honoris causa…Infatti rappresenti benissimo le due metà di quel che ritieni sia l’elettorato di sinistra…
dispiace vedere che c’è gente ancora così ignorante come te, che crede ancora ai giornali e ai telegiornali, che non fa alcuno sforzo per trovare la verità, che è qui su internet, alla fonte, a disposizione di tutti. purtroppo a disposizione di tanti troppo pigri come te. eh cari ragazzi ho proprio paura che non ne usciremo mai…
Se guardassi quella poca tv decente in chiaro che c’è, tipo Iene Striscia e Report, avresti visto in quest’ultima trasmissione tempo fa le interviste ai siciliani che chiedevano inutilmente la riconversione degli aeroporti militari in scali commerciali, lamentando la concorrenza di Grecia e Spagna che esportano frutta in aereo verso l’europa continentale. Secondo te con il ponte sullo stretto di quanto si velocizzerebbe l’export siculo, sentiamo…
SCUSATE IL MAIUSCOLO MA SERVE.
Saranno i politici, sara’ lo stato, saranno sempre gli altri….
MA VOI (io compreso),
– facciamo 1km a piedi SEMPRE invece che andare in macchina?
– utilizziamo lo stesso sacchetto per la spesa oppure il bel carrello e poi le belle braccia, OPPURE PRENDIAMO SEMPRE IL SACCHETTO DI PLASTICA…TANTO E’ GRATIS O COSTA POCO?
SIAMO NOI CHE ALIMENTIAMO GLI INCENERITORI !!!!
Cambiamo noi che e’ molto piu facile e veloce, poi, se non avranno di che campare, non li apriranno.
Fanno tutto per soldi, niente ciccia, niente cacca!!
Hai ragione! Siamo noi i primi a dover cambiare. Cambiare mentalità, innanzitutto.
Io andavo al lavoro in bici (ora uso i mezzi pubblici: Milano-Como mi pare un po’ tantino da fare tutti i giorni in bici…) e mi sono riciclata un sacchetto dell’Esselunga per qualcosa tipo tre mesi di spesa (poi si è sfondato…). Ti assicuro che non sono l’unica, comunque. La coscienza sta cambiando. Lentamente lentamente, ma qualcosa si sta muovendo.
SENTI A GRILLO
I termovalorizzatori non servono, la TAV in Val di Susa non serve, il Ponte sullo stretto non serve, la Salerno Reggio-Calabria non serve, il MOSE non serve, le case agli sfrattati non servono, sapete perchè c’è una parte del Paese che non vuole fare le grandi opere? perchè l’assistenzialismo è la linfa vitale di una ideologia che predica la presenza dello Stato in qualunque momento di vita dei suoi cittadini, è più “politicamente” vantaggioso erogare buoni affitto (con enormi sprechi di denaro pubblico)che costruire le case per chi non le ha o non le può avere, e chi se ne frega se così, invece di distribuirle le ricchezze si sprecano, se i cittadini del sud avranno mai la prospettiva di vedere sul proprio territorio, infrastrutture moderne, capaci di attirare investimenti italiani e stranieri che opererebbero in un territorio che per clima, per posizione strategica, per tradizione culturale, per qualità dell’eventuale manodopera (gli emigranti italiani, in gran parte del sud italia, hanno fatto grandi i paesi che li hanno ospitati), bè se queste strutture si realizzeranno allora sarà veramente la fine di predica la politica assistenzialista, vera causa dell’arretratezza del mezzogiorno d’Italia.
RICORDATE GENTE GLI L’ELETTORATO DI SINISTRA PER META’ E MALVAGIO, PARASSITA E ASSISTENZIALISTA E PER L’ALTRA META’ SONO PERFETTI IMBECILLI!!!
Alora ti ritengo proprio, a pieno titolo, un elettore di sinistra honoris causa…Credo proprio che tu rappresenti, caso unico, tutte le due metà di quell’elettorato di cui parli….
Vicino a casa mia c’è un termovalorizzatore , si racconta che 🙁 purtruppo ) gli unici contrari alla costruzione erano gli abitanti delle immediate vicinanze .
Allora cosa ti combina il sindaco ,che invece il termovalorizzatore lo vuole e basta(come lunardi vuole la tav),ti fa una bella manovrina , un bel accordino e che ti combina , i contrari ce li mette dentro a lavorare…si si li fa assumare.
I nuovi dipendenti del termovalorizzatore sono tutti gli abitanti del quartiere dove è stato costruito il termomerdizzatore.
Allora qual’è il problema della nostra società che ieri era contraria e oggi è favorevole???
Il problema è che siamo un paese dove l’abbaglio consumistico è arrivato alle estreme conseguenze e le persone pur di consumare si fanno consumare.
Molti delgi abitanti del posto si sono accontentati di un posto statale che ti permette almeno l’automobile nuova ogni 5 anni e con immensi sacrifici!!!!!
Allora come spiegare lo status mentale di quelli che hanno scambiato la loro salute con qualche euro sicuro al mese.
Ci stanno facendo credere che alcuni bisogni siano talmente primari che vengono prima della nostra salute ( tanto se hai una buona salute e poi c’hai le scarpe vecchie e fuori moda che campi a fare , allora meglio malati ma vestiti bene ). Più siamo malati e più consumiamo , invece il paradigma dovrebbe essere più siamo malati più insorgiamo , più domandiamo , più cerchiamo di capire quello che ci sta succedendo.
…a proposito di inceneritori… ne stanno per costruire uno giusto vicino a casa mia, ad Aviano (PN)… non bastava solo la base Usaf, con i suoi simpaticissimi aerei che ci assordano e ci scaricano in testa il carburante! Ma ai nostri dipendenti, in questo caso quelli provinciali, non gliene importa nulla e le proteste dei cittadini non le ascoltano… che si può fare?
Cara Elisa,
abito a San Martino di Campagna, sopravento all’inceneritore ma sotto la linea di decollo dei jet americani – ne stanno passando un paio adesso.
Sono, anzi siamo anche noi Cittadini di Aviano preoccupati e stiamo cercando di sensibilizzare l’opinione pubblica (in gran parte ancora, purtroppo, disinformata e – anche per questo – disinteressata).
Ieri sera – ho inserito qua sotto un altro commento: “Michele De Cesco 14.02.06 22:49”.
cittadiniperilcomunediaviano@gmail.com
Il problema vero, sta’ nel fatto che siamo governati da persone , dove in loro , L’IGNORANZA COLTA……TRIONFA!!!!!!!!!I
Il risultato, ee che da sesta potenza mondiale, siamo retrocessi a una nazione di serie “B”, che ha dovuto ricorrere alle riserve strategiche di gas……AUGURI ITALIANI……DORMITE SOGNI TRANQUILLI, CI PENSA “NAPOLEONE BERLUSCONI”, O IL BUON SAMARITANO “PRODI”…….BASTA!!!!!!NIENTE PIU’ POLITICI NE’ RIFORME…..ADESSO UN SOLO “GRILLO”…….A’ RIVOLUZIONE…….
E’ TERRIBILE vedere attuare una interpretazione tendenziosa e deformante di tutta una lunga serie di giudizi sociali e politici ai danni della buona fede dei cittadini e poi vedere quelle stesse facce dei personaggi politici candidarsi per nuove elezioni!
E’ ORRIBILE vedere mistificare ogni realtà sociale per continuare a raggirare,deridere e schernire un’infinità di italiani onesti,di sani principi e per questo esemplari sotto tutti i punti di vista.
E’ PENOSO vedere che personaggi politici che si sono arroccati al Governo dell’Italia e al Parlamento, parecchi dei quali persino con precedenti penali,fanno scempio della civiltà italiana mettendo in campo una doppia personalità,con arroganza,con ambiguità e con cinismo a fronte di una apparente e promettente normalità e correttezza di modi.
E’ ALLARMANTE e al tempo stesso PENOSO, osservare che criminali che hanno commesso reati di lesioni colpose gravissime,falso ideologico, omissioni di atti di ufficio e violenza privata da mobbing vengono negli anni protetti dalla politica e sistematicamente fatti lasciare impuniti,ed i loro amici di cordata che fungono da complici o conniventi vengono addirittura premiati con incarichi di responsabilità e di dirigenza in servizi di pubblica utilità,(tutto come meglio spiegato e provato nel mio sito web di legittima difesa:www.mobbing-sisu.com ) mentre altri cittadini che in altre occasioni hanno commesso quegli stessi reati,vengono sbattuti in prigione in luoghi addirittura sovraffollati a scontare la pena!
E’ PIETOSO tra le ignominie,vedere inviare truppe da combattimento con la denominazione di FORZA DI PACE,vedere morire tanta gente e tutto con l’intento di insegnare la DEMOCRAZIA.
TORNANDO più propriamente allo scopo di informare tutti su verità mantenute nascoste, continuerò il mio lavoro anche come ammalata grave,di raccolta e di cernita delle violenze fisiche,morali e psicologiche e relative conseguenze che mi vengono fatte subire impunemente.
io gli infilerei uno di quei bei inceneritori su per dove dico io…. a tutti non solo al berlusca…
quello che sta’ accadendo, e’ abberrante!!!!!! sono stanco , stanco di tutti questi pupazzi politici che continuano a pensare che il popolo italiano, e’ IGNORANTE!noi non siamo ignoranti,SIAMO DI PIU”…..che ancora oggi permettiamo a quattro burattini fascisti o comunisti, froci ,gay, travestiti, guardoni, megalomani….onnipotenti, estremisti del …..DI GOVERNARE SULLA NOSTRA VITA!!!!!! NIENTE PIU’ RIFORME……ADESSO VOGLIO UNA GRANDE RIVOLUZIONE….., MANDANDO A FARE IN K….. AL BERLUSCONI, AL B….. PRODI, AI F… MASTELLA E PECORARO SCANIO, E TUTTI GLI ALTRI CORTIGIANI. UN SOLO PARTITO, COME LEADER IL POPOLO ITALIANO TUTTO QUANTO…….PER RITORNARE AD ESSERE ORGOGLIOSO DI ESSERE UN ITALIANO VERO, O ALMENO DI SENTIRMI A CASA MIA………..
quello che sta’ accadendo, e’ abberrante!!!!!! sono stanco , stanco di tutti questi pupazzi politici che continuano a pensare che il popolo italiano, e’ IGNORANTE!noi non siamo ignoranti,SIAMO DI PIU”…..che ancora oggi permettiamo a quattro burattini fascisti o comunisti, froci ,gay, travestiti, guardoni, megalomani….onnipotenti, estremisti del …..DI GOVERNARE SULLA NOSTRA VITA!!!!!! NIENTE PIU’ RIFORME……ADESSO VOGLIO UNA GRANDE RIVOLUZIONE….., MANDANDO A FARE IN K….. AL BERLUSCONI, AL B….. PRODI, AI F… MASTELLA E PECORARO SCANIO, E TUTTI GLI ALTRI CORTIGIANI. UN SOLO PARTITO, COME LEADER IL POPOLO ITALIANO TUTTO QUANTO…….PER RITORNARE AD ESSERE ORGOGLIOSO DI ESSERE UN ITALIANO VERO, O ALMENO DI SENTIRMI A CASA MIA………..
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quello che sta’ accadendo, e’ abberrante!!!!!! sono stanco , stanco di tutti questi pupazzi politici che continuano a pensare che il popolo italiano, e’ IGNORANTE!noi non siamo ignoranti,SIAMO DI PIU”…..che ancora oggi permettiamo a quattro burattini fascisti o comunisti, froci ,gay, travestiti, guardoni, megalomani….onnipotenti, estremisti del cazzo……DI GOVERNARE SULLA NOSTRA VITA!!!!!! NIENTE PIU’ RIFORME……ADESSO VOGLIO UNA GRANDE RIVOLUZIONE….., MANDANDO A FARE IN K….. AL MENTEGATTO BERLUSCONI, AL BIGOTTO PRODI, AI FROCI MASTELLA E PECORARO SCANIO, E TUTTI GLI ALTRI CORTIGIANI. UN SOLO PARTITO, COME LEADER IL POPOLO ITALIANO TUTTO QUANTO…….PER RITORNARE AD ESSERE ORGOGLIOSO DI ESSERE UN ITALIANO VERO, O ALMENO DI SENTIRMI A CASA MIA………..
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Terribile…Ieri sera ho guardato in tv Ballarò e, fra uno zapping e l’altro (ultimamente sopporto sempre meno i nostri dipendenti) ho sentito Fassino parlare, tra le altre cose, della necessità di costruire alttri inceneritori…Comincio proprio a capire perchè alla facoltà di Scienze Politiche dell’Università di Torino, frequentata da questo bel personaggio, lo stesso venisse così definito: Piero Fassino, lungo e cretino…..
Se questo è uno dei più importanti rappresentanti di quello che si autodefinisce centro-sinistra, poveri noi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> Gli inceneritori non esisterebbero, se non li finanziasse lo Stato, che gli passa 180 lire per ogni kwh prodotto in quanto li assimila alle energie rinnovabili.
E poi vogliono limitare l’incentivazione del Fotovoltaico perchè non ci sono abbastanza fondi!!
Combatti Beppe, chiedi ai politici del Conto Energia, chiedi loro i numeri e gli obiettivi che intendono raggiungere
Buona Giornata a tutti, desidererei conoscere i consigli del signor Massimo De Maio sui costi e ricavi di energia solare, infinite grazie, e grazie di esserci.Emy
E’ TERRIBILE vedere attuare una interpretazione tendenziosa e deformante di tutta una lunga serie di giudizi sociali e politici ai danni della buona fede dei cittadini e poi vedere quelle stesse facce dei personaggi politici candidarsi per nuove elezioni!
E’ ORRIBILE vedere mistificare ogni realtà sociale per continuare a raggirare,deridere e schernire un’infinità di italiani onesti,di sani principi e per questo esemplari sotto tutti i punti di vista.
E’ PENOSO vedere che personaggi politici che si sono arroccati al Governo dell’Italia e al Parlamento, parecchi dei quali persino con precedenti penali, fanno scempio della civiltà italiana mettendo in campo una doppia personalità, con arroganza, con ambiguità e con cinismo a fronte di una apparente e promettente normalità e correttezza di modi.
E’ ALLARMANTE e al tempo stesso PENOSO, osservare che criminali che hanno commesso reati di lesioni colpose gravissime, falso ideologico, omissioni di atti di ufficio e violenza privata da mobbing vengono negli anni protetti dalla politica e sistematicamente fatti lasciare impuniti, ed i loro amici di cordata che fungono da complici o conniventi vengono addirittura premiati con incarichi di responsabilità e di dirigenza in servizi di pubblica utilità, (tutto come meglio spiegato e provato nel mio sito web di legittima difesa: http://www.mobbing-sisu.com ) mentre altri cittadini che in altre occasioni hanno commesso quegli stessi reati,vengono sbattuti in prigione in luoghi addirittura sovraffollati a scontare la pena!.
E’ PIETOSO tra le ignominie, vedere inviare truppe da combattimento con la denominazione di FORZA DI PACE,vedere morire tanta gente e tutto con l’intento di insegnare la DEMOCRAZIA.
TORNANDO più propriamente allo scopo di informare tutti su verità mantenute nascoste, continuerò il mio lavoro anche come ammalata grave, di raccolta e di cernita delle violenze fisiche, morali e psicologiche e relative conseguenze che mi vengono fatte subire impunemente.
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
**************************************
DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto.
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I BUGIARDI CI SONO E CI SARANNO SEMPRE BASTA ESSERE PRAGMATICI E LIBERI DI MENTE
Sulle ipotesi del futuro inceneritore ad Aviano interviene la LIsta “Cittadini”. «Un impianto che ha bisogno – si legge in una nota – per funzionare, di oltre 200 tonnellate di rifiuti al giorno da bruciare. I “Cittadini per il Comune di Aviano ” ritengono che il problema meriti maggior approfondimento e cominciano a fare alcune considerazioni (…) sembrerebbe che alcune emissioni inquinanti, quali i Pcb diossina simili (Pcdd: policlorodibenzodiossani e Pcdf: policlorodibenzofurani) e gli idrocarburi aromatici, siano ai limiti di legge. Oltre a eventuali problemi di funzionamento o di futuro possibile abbassamento dei limiti, si consideri che i Pcdd e Pcdf, sono inquinanti che si accumulano nell’uomo e che in esposizione cronica, seppur lieve, possono avere ripercussioni sulla capacità di riproduzione, sul sistema immunitario, o possono provocare anomalie nello sviluppo nonché tumori. Quindi la questione non va sottovalutata». Da approfondire anche sia l’aspetto dell’inquinamento acustico e della possibile propagazione di odori «(…) sia la questione relativa allo smaltimento o al recupero delle varie scorie della combustione che ammonterebbero a diverse migliaia di tonnellate tra ceneri leggere, residui solidi e filtri». I “Cittadini” poi concludono: «Ci si deve chiedere poi perché in altre parti del mondo (Seattle, San Francisco, Canberra ad esempio) stiano oramai già smantellando gli inceneritori e cerchino invece di puntare ad un’ottica di “rifiuti zero” ovvero di riduzione attraverso la minor produzione dei rifiuti e dei relativi costi). Noi credono che se le decisioni in un sistema democratico devono essere prese da coloro che sono stati chiamati a farlo, sono altrettanto convinti che su alcuni temi una più ampia condivisione sia doverosa e possa ridurre, quanto meno, il rischio di prese di posizioni radicali (vedasi ad esempio quelle contro contro la Tav) contro decisioni “calate dall’alto” – dal Gazzettino di PN 12 febbraio 2006
A mia modesta opinione , quando si parla di inceneritori SI CADE SPESSO NELL’ ERRORE di considerare in primo piano quali inquinanti peggiori le diossine ed i furani, quando questi ultimi, benche siano effettivamente prodotti, negli impianti ad alta tecnologia lo sono, ma in quantità relativamente basse, nell’ ordine dei pico grammi/metrocubo d’ aria (pico=millesimi di miliardesimo). A paragone, qualitativamente sarebbe più inquinante uno scaldabagno a legna, alimentato con del legname magari umido !
In realtà l’ inquinante più subdolo, per tali impianti è/sono le polveri ultrasottili, che sicuramente sfuggono anche al più accurato filtraggio.
Solitamente tali polveri sono sempre rilevate dalle sonde presenti a camino, (se non erro per legge in misurazione continua) in quantità dell’ ordine delle decine di microgrammo/metrocubo d’ aria (a seconda del tipo e della manutenzione dell’ impianto). Poi per la possibile dimensione sottile potrebbero essere in grado di raggiungere le zone più remote dei polmoni, se non addirittura di attraversare gli alveoli polmonari e di riversarsi nel circolo sanguigno……
Teniamo anche conto che un’ inceneritore di medie dimensioni è in grado di immettere in atmosfera circa 25.000 metri cubi di fumi / ora, circa…..
Il problema dei rifiuti si risolverà soltando impedendo l’invio degli stessi al difuori della regione di “produzione”. Succeda quel che succeda!
http://www.antoniodipietro.it/
http://www.radicali.it/
http://www.radicali.it/view.php?id=52476
Ah, in realtà andava a capo, maledetta anteprima fraudolenta.
Beh, dico solo che anche se i tuoi punti di vista sono più che condivisibili, hai esposto questo argomento in maniera poco oggettiva attuando una demonizzazione degli inceneritori, a mio avviso, del tutto inopportuna.
Hai dimostrato che, come per i nostri dipendenti, non ci si può fidare della parola, e che una persona che legge il blog senza un apporto critico può facilmente venire deviata a pensare cose che non sono vere.
Avevo una grande fiducia in te, ora un po’ meno, tutto qua.
Ho fatto leggere questo tuo post a mio padre, un ingegnere che si occupa proprio di inceneritori, che ci lavora tutti i giorni, e ne abbiamo parlato assieme.
Allora, punto per punto:
[un terzo dello smaltito diventa cenere]
vero, ma la cenere, oltre ad occupare molto meno spazio dei rifiuti, ha il pregio di poter essere riciclata, in primo luogo nella produzione dei cementi (cosa che la inertizza, cioè ne azzera la tossicità).
[che non fanno risparmiare energia, ma il contrario e quindi non convengono]
questa è una balla.
[che più alto è il calore generato, più le polveri diventano sottili e nocive e tumorali]
la produzione di polveri sottili è un problema che interessa ogni settore dell’industria, ma gli inceneritori sono il male minore: per rendere l’idea le loro emissioni massime sono per legge 1/5 di quelle delle centrali termoelettriche, e a differenza di queste un controllo viene eseguito ogni mezz’ora, anziché ogni mese.
[che la raccolta differenziata li rende inutili;
che il riuso dei contenitori come le bottiglie di vetro e di plastica li rende inutili]
non si vive di sola raccolta differenziata, non ancora almeno, in Italia i tempi non sono affatto maturi e fino a quando non si sarà sviluppata una mentalità comune gli inceneritori saranno tutto fuorché inutili. Non ci sarebbe nemmeno il problema energetico, se le abitudini della gente fossero più intelligenti.
[che va inserita una tassa ecologica […]fonti rinnovabili]
nulla da dire, sono pienamente d’accordo.
[che le prime nazioni, come la Germania, che hanno costruito gli inceneritori li stanno dismettendo]
Altra balla. Gli altri paesi hanno smesso di costruirne perché hanno raggiunto un equilibrio e il numero di inceneritori di cui dispongono è loro sufficiente, ma dire che li stiano dismettendo è falso. L’Italia è semplicemente, com’è ovvio e naturale, indietro coi tempi.
Nel prossimo post la conclusione perché sennò non mi bastano i caratteri. Ma perché non mi va a capo?
Concordo pienamente, anzi approffitto della competenza…..in merito alle polveri sottili puoi indicare quali sono le tipologie di filtraggio e l’ efficenze che attualmente viene raggiunta negli impianti più moderni ?
è di questa sera la notizia dei folli consumi della fiamma olimpica in quel di torino…
pur adeguandola ad un consumo ridotto al 50% comunque lo spreco assomma al fabbisogno di 1500 famiglie in un anno…
in un momento di crisi energetica e di penuria di risorse forse sarebbe il caso di dare un segnale forte approfittado tra l’altro che torino in questi gg è sotto gli occhi del mondo…
chissà se gli organizzatori sapranno profittare di questa occasione?
ma soprattutto i ns “dipendenti” invece di vomitar cazzate elettorali dagli schermi tv avranno la furbizia di spegnere la fiamma?
mario corsi
Sono un cittadino campano dove, si sa, l’emergenza rifiuti è sempre meno emergenza e più dramma rifiuti. Se come dici tu, caro Beppe, i termoconvertitori non sono la soluzione ottimale cosa proponi per smaltire i rifiuti? Non tutto può essere riciclato … o no?!?
dirò di più mi chiedo se costi di piu riciclare o produrre tutto exnovo. Secondo me di un prodotto dovrebbero far pagare la scatola non il contenuto. Mi spiego con un esempio al superm ercato le buste di plastica dovrebbero farle pagare almeno un euro come ho visto fare in Germania almeno le porteremo noi da casa,le bottiglie di plastica del latte inoltre non servirebbero se i supermercati si atrezzassero con dei frigoriferi e lo vendessero sfuso come le bottiglie a prezzo maggiorato cosi almeno so che la plastica costa poichè inquina e mi me la porterei da casa
dirò di più mi chiedo se costi di piu riciclare o produrre tutto exnovo. Secondo me di un prodotto dovrebbero far pagare la scatola non il contenuto. Mi spiego con un esempio al superm ercato le buste di plastica dovrebbero farle pagare almeno un euro come ho visto fare in Germania almeno le porteremo noi da casa,le bottiglie di plastica del latte inoltre non servirebbero se i supermercati si atrezzassero con dei frigoriferi e lo vendessero sfuso come le bottiglie a prezzo maggiorato cosi almeno so che la plastica costa poichè inquina e mi me la porterei da casa
Mi fai un esempio di regione geografica o amministrativa dove si pratica l’opzione “rifiuti zero”?
Oggi il tema dell’energia sta diventando assillante (forse per distrarre le menti dai temi elettorali…) e non si sentono proposte concrete e realizzabili a breve. Io provo a farne una. In Italia abbiamo un problema che nessuno solleva: l’eccedenza di frutta. Voi direte cosa c’entra. Da molti tipi di frutta (es. uva) si può ricavare l’alcol che in Europa utilizzano per produrre i supealcolici. Ma l’alcol brucia tant’è che la Fiat in Brasile provò a fare la 127 alimentata in questo modo. Molti esperti dicono che i motori attuali alimentati a benzina possono tollerare fino al 15% di alcol nella benzina (per tacere dei diesel che possono usare miscele tagliate con olio di colza e vari). Allora perchè non produrre dalla frutta che viene distrutta l’alcol e utilizzarlo sia nelle centrali che nelle benzine? Ma forse la lobby dei petrolieri avrebbe da ridire……
CARO BEPPE DEL POSTER.. BELLISSIMO
LO METTERO’ SUL MIO LUNOTTO POSTERIORE….CHISSA’ MAI CHE QUALCUNO SI RINSAVISCA!!!
AUGURO A TUTTI GLI ITALIANI ANNI MIGLIORI…
COSTRUITI CON L’AIUTO DI TUTTI!!
FABIO :o)
BEPPE, PARLA DI QUESTE COSE QUANDO VIENI A FIRENZE! STANNO PER FARE UN INCENERITORE VICINO A CASA MIA!!!!
Rileggendo gli altri interventi mi sento di dire che l’unica posizione che personalmente condivido in toto è quella del signor Rispoli. Per dirla tutta sono d’accordo anche io che la differenziazione va spinta al massimo. Ma sono assolutamente certo, per la mia esperienza nel settore, che una differenziazione così spinta da portare ad una riduzione netta dello smaltimento finale di residuale è impossibile sia economicamente che praticamente.
Come Rispoli ha correttamente scritto, non esistono solo i rifiuti urbani. Quindi domanderei a a chi parla di opzione “rifiuti zero”, di dimostrare come questa sia praticabile nel medio-lungo periodo, evidenziando anche perchè e dove la discarica è migliore rispetto ai processi di termocombustione rifiuti ad alta tecnologia????
Ancora quando prendiamo la Germania ad esempio vorrei far notare che il paese in questione, che forse una volta era all’avanguardia nell’approccio integrato al problema, ora sta anche seppellendo rifiuti di ogni genere, con scarse possibilità di controllo nel tempo dell’impatto ambientale, e perfino importando rifiuti dall’Italia. Se questa è la strada perdonatemi ma non son d’accordo.
Credo sia il caso di proporre solo soluzioni sostenibili e non chimere. Questo è l’unico modo di contrastare effettivamente chi approccia al problema senza altro fine che quello del lucro, e che fino a oggi ha sguazzato vista la povertà di alternative serie. Ma è anche la via per evitare che i cittadini non vengano informati male.
Più che Beppe Grillo, devi fare in modo di portare all’ attenzione dell’ opinione pubblica la questione, anche per mezzo della corretta informazione. Molto probabilmente se c’è un progetto oggi, domani, ci sarà l’ impianto.. non mollare, cerca piuttosto di raccogliere delle firme, di costituire un comitato, di porre fin da ora delle condizioni di garanzia, ad esempio l’ installazione di una centralina per la rilevazione della qualità dell’ aria (simile a quella oggi presente nelle nostre città) dislocata stabilmente nei pressi del centro abitato in questione dovrebbe essere una condizione indispensabile. Cerca di sollecitare le amministrazioni pubbliche, con questa tematica, probabilmente ti risponderanno che costerebbe troppo…….. è una bugia, non crederci, tieni conto che ci sono anche ditte private che affittano tali attrezzature e dei rilevatori della qualità dell’ aria passivi messi a disposizione dal cnr (visita il sito!)..
L’ITALIA COL VOTO ELETTORALE
Una matita nella mano e un foglio,
per fare eleggere un altro nuovo governo.
S’incammina e s’avvicina nell’ombra muta,
con abbagli presenti e ombre sconfinate.
Ora contano dei simboli non più i fatti,
vale chi sorride meglio o chi ha parlato pacato
e s’addensano spauriti segni del più vile incerto.
Non c’è strada senza un cartellone,
si riempiono senza sentimento,
nei muti solchi delle lacrime del dolore.
Ancora una volta l’Italia col voto elettorale,
con quel vuoto che poi logora e distrugge,
quello che avevi, che hai e avresti avuto.
E cercheranno ancora nuove coalizioni
in un cielo plumbeo e molto meno azzurro,
per sostenere il cavaliere e le sue invenzioni.
Le promesse vuote saranno come lance in petto
che distruggono ancora la vita ai più buoni,
nel candore più vivo del vecchio ricordo
e nella vile spietata realtà, senza pentimento.
Giacomo Jim Montana
Dedicata a tutti coloro che vengono distrutti dalla
politica malsana e ingannatrice per cui anche
alla signora Giovanna Nigris, distrutta nel più
spietato silenzio: http://www.mobbing-sisu.com
Grazie Beppe!
Sono di Acerra e ti ringrazio a nome della battaglia che stiamo facendo da 5 anni a questa parte.
Leggo molti commenti preoccupati dal “se eliminiamo gli inceneritori, dove metteremo i nostri rifiuti”… la risposta è semplice: se correttamente gestiti, i rifiuti sarebbero talmente pochi che basterebbe qualche discarica controllata.
Ritengo improbabile una chiusura immediata di tutti gli inceneritori italiani. Tuttavia, ritengo sia necessaria una inversione di rotta decisa ed immediata: stop alla costruzione di nuovi inceneritori, chiusura programmata di quelli esistenti e attuazione immediata (usando anche i fondi attualmente destinati all’incenerimanto) di politiche radicali di riduzione a monte dei rifiuti, attraverso il vuoto a rendere, l’eliminazione dell’usa e getta e il riciclaggio “spinto” di ciò che non possiamo ridurre.
L’opzione “rifiuti zero” è praticabile, se pensata a partire da oggi per i prossimi decenni. Invito, quindi, i preoccupati dal “dove mettere i rifiuti” ad affrontare con calma e lungimiranza il problema. Soprattutto, consiglio di cambiare punto di vista e pensare al ridurre i propri consumi (e rifiuti) invece di pensare a come foraggiare ulteriormente un modello sbagliatissimo di produzione e consumo. Ricordiamoci tutti che nel 2005 i nostri rifiuti sono cresciuti del 3,5% rispetto all’anno precedente e hanno raggiunto quota 31 milioni di tonnellate! Certo che se contiamo sulla disponibilità degli inceneritori continueremo a produrne sempre di più…
Buona Giornata a tutti, desidererei conoscere i consigli del signor Massimo De Maio sui costi e ricavi di energia solare, infinite grazie, e grazie di esserci.Emy
Caro Alessandro,
se lo desideri mettiti in contatto con me via e-mail, posso darti dei consigli sui costi e ricavi dell’energia solare molto accurati e sopratutto gratis.
Un saluto
Non sono Alessandro, ma mi interessano moltissimo i tuoi dati. Se puoi inviarmeli, mi fai un grosso favore.
Grazie
ciao, nemmeno io mi chiamo alessandro però anche a me piacerebbe avere informazioni in merito all’energia solare. Ho contattato persino una ditta di genova per avere un preventivo ma manco si sono fatti sentire. grazie ciao
Scusa, ma non condivido.
Ipotizzando di chiudere immediatamente tutti gli inceneritori, esisterebbe comunque una quota di rifiuti residuali non “utilizzabili” nelle filiere della raccolta differenziata. Per questi l’unica alternativa, percorribile a oggi, è la discarica. Prova ad elencare i “contro” della discarica e ti accorgerai come in un ottica di medio-lungo i risultati saranno ben peggiori.
E’ 20 anni in Italia che facciamo questo errore filosofico-strategico, proprio sulla base del ragionamento esposto nel forum.
Credo che per correttezza di informazione vada spiegato ai cittadini che non tutti gli inceneritori sono uguali, (in termini di costi, impatti ambientali, ecc.), che una soluzione per lo smaltimento dei rifiuti residuali va sempre affrontata con l’ottica del minor costo diretto e non nel medio-lungo, ecc.
Altrimenti dovremo tenerci sempre un sistema che funziona in emergenza costante, dove non è possibile pianificare e dove i costi economici saranno sempre più destinati a lievitare a parità di impatto ambientale.
In effetti è proprio come dici, ma l’alternativa qual’è? La discarica? Il problema è (come al solito) politico-culturale-economico. E’ questo il triangolo delle bermude in cui spariscono le buone intenzioni di un vivere più sano e più intelligente. Le armi di noi poveri “consumatori” sono il VOTO e le piccole azioni che siamo capaci di fare. Se avete la pazienza e la curiosità di andarvi a leggere l’analisi dell’ENEA nel suo “Rapporto Ambiente” vi accorgerete (io l’ho fatto con orrore) che si spinge per il nucleare. Salvo glissare con indifferenza sul problema scorie… E parliamo dell’ENEA!!! Manca una seria politica di incentivazione alle fonti pulite di energia: vento, sole, idrogeno, biomasse, idroelettrico (con moderazione e intelligenza). Pensate se tutti i mezzi degli enti pubblici fossero ad idrogeno. Regioni, provincie, comuni, università, comunità montane etc.. Si creerebbe un’economia di scala tale da abbattere il costo di queste auto e rendere agevole l’acquisto di questi mezzi per tutti. Basta volerlo… Viva l’Italia, viva Sanremo, viva la rima amore-cuore!
Perchè non parli di questo dispositivo?
http://www.eligent.it/dibawatt/dibawatt_it.PDF
Ma tu nn rispondi mai a nessuno?! Allora; a Milano gli inceneritori sono di proprieta’ del solito nano. Si, proprio lui, ilberlusconi!!!!! Sopratutto per questo Milano e’ cosi’ inquinata, e la raccolta differenziata va a farsi benedire. Grillo, ti chiedo, se fossero stati di Fassino o Bersani, che mazzo gli e ci avresti fatto??? Invece sono del nano, e tu… silenzio. Mi rifiuto di pensare che uno cosi’ informato nn sappia questo. Ti andrebbe di spiegarci???? Grazie. F.M.
Avete notato che il signore cicico e pelato della pubblicità dell’Enel sta poco bene e gli è dato di volta il cervello?
Prima, con il figliolo suo altrettanto ciccio, diligentemente “usava la testa” e cervava di ridurre gli sprechi: spegneva il boiler non utilizzato, chiudeva la porta del frigorifero, ecc.
Ed erano i tempi del taglio delle forniture del gas.
Adesso, mentre l’Enel reclamizza nuovi contratti come più “convenienti”, usa il fon per asciugrasi il parrucchino ed altre amenità simili.
Il cicione pelato, che solo qualche settimana fa aveva paura di gelarsi e adesso spreca bellamente elettricità, si sta facendo inficocchiare alla grande dalla Enel SPA, non ricordando che questa di mestiere vende energia e più il cicicone ne spreca più fattura.
Sul ponte sventola SCHEDA BIANCA
e come disse Renato Zero: se voto scheda bianca, poi non mi resta altro che sputarmi quando mi guardo allo specchio…
A Mogliano Veneto – TV – Il prossimo anno ci aprono un ineìceneritore ed una discarica per PAR CONDICIO!
Aiutateci a salvarci!
E inoltre siamo appena stati premiati come uno dei COMUNI PIU’ RICICLONI D’ITALIA
ASSURDO!
ecco un buon modo per ripsarmiare e vivere meglio:
un gruppo di architetti londinesi del gruppo sybarite ha progettato delle soluzioni abitative “organiche” da installare nelle aree rurali inglesi..si tratta di abitazioni prefabbricate dette “tree house”.Prendono il nome dal fatto che sono una sorta di casetta sull’albero che tutti noi abbiamo sognato da bambini.sono in vetro e acciaio sorrette tra i rami da “trampoli” simili a quelli delle palafitte.A detta dei progettisti sono economiche e facili da installare ma, cosa ancor più importante sono anche ecologiche..la parte inferiore della casa ospita dei deflettori cinetici basculanti che utilizzano la forza del vento per produrre energia elettrica, inoltre i moduli abitativi(che possono arrivare ad avere fino a 5 camere) sono costruite con materiali riciclati.
si montano e sono pronte all’uso in due settimane.
sono visibili sul sito: http://www.sybarite-uk.com (una volta aperta l’home page cliccare su “projects”.nella pagina successiva si trova una foto di queste case (foto 009))
A Stefano Vecchi
Associati a Legambiente: di tutto e di più, abbiamo molte campagne e pubblicazioni. Ciao
considerando i sempre maggiori problemi energetici che assillano il nostro paese bisognerebbe far ricorso alle fonti alternative… trovo però sempre poca informazione sull’energia solare riguardo produttori costi risparmio energetico ed economico ecc…dove posso trovare informazioni riguardo esaurienti ??
non si potrebbe far nascere un sito per promuovere e far conoscere questo tipo di energia e dove recarsi regione per regione per avere informazioni ?
Caro Beppe, 20 anni fà usci “La Guerra del Fuoco”. Io sono presidente di un circolo Legambiente, sarò candidato in un partito vicino a queste tematiche, ma non riesco a far/vi capire: cosa ne facciamo dei rifiuti, dopo la necessaria RD, raccolta differenziata?
La politica atta a RIVOLUZIONARE la produzionedegli imballaggi non c’è, anzi, sempre di più ne produciamo. A valle i rifiuti arrivano, dal sistema a monte. Citerò: tetrapack e poliaccoppiati, fazzoletti usati, giochi e stoviglie in plastica, materiali igienici vari, oggettistica di plastica usa e getta, carta non riciclabile, vasetti ed imballaggi sporchi, raccolte industriali e di grandi spazi.
Cosa necessita? Un “vigile” alle spalle di chiunque butta via un foglietto?
Che piaccia o no, il CDR è il fuoco che ci toglie il problema, l’estrema misura ad un male che pervade TUTTO il nostro mondo. Vogliamo diminuire il consumo/consumismo? Si facciano leggi sulle produzioni e si disincentivi la PUBBLICITA’ che “crea falsi miti di progresso”.
Come può uno scoglio arginar il mare? Meditate, gente, ed ancora di più fate e lavorate per il bene comune, contro il consumismo. Sapere distinguere la necessità dalla volontarietà è TUTTO. Beppe, guarda nel tuo sacco dei rifiuti, ma innanzitutto guarda ai rifiuti presenti nell’ambiente. Hasta siempre.
a brescia legambiente ha avuto una posizione a dir poco strabiliante in merito all’inceneritore.
L’illusione è che con l’inceneritore vengano bruciati i rifiuti DOPO LA NECASSARIA RACCOLTA DIFFERENZIATA!!!
a Brescia, informo il signor Andrea Barcucci, l’inceneritore brucia i rifiuti INVECE DELLA RACCOLTA DIFFERENZIATA!!!!!
un dato per tutti:
raccolta differenziata a brescia nel 2003: 39%
raccolta differenziata a brescia nel 2005: inferiore al 31%
raccolta differenziata della plastica a brescia: NON SI FA!!!!!
sveglia legambiente!!!!!
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
**************************************
DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto.
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I BUGIARDI CI SONO E CI SARANNO SEMPRE BASTA ESSERE PRAGMATICI E LIBERI DI MENTE
Caro Beppe Grazie per quello che fai.
Non sono d’accordo con quanto scritto riguardo agli inceneritori; premetto che non conosco la vicenda specifica, ma con 19 anni di quotidiana esperienza di gestione di rifiuti (non chiacchere ma mettendoci veramente le mani dentro) so qual’è la situazione reale. Poi si generalizza troppo, una cosa sono i rifiuti urbani, ben altra sono i rifiuti industriali ( e non crediate che siano solo le industrie a produrli, ricordatevi inoltre dei rifiuti degli ospedali); in quest’ultmo settore la scarsità di impianti di incenerimento ben fatti e ben gestiti è drammatica! Ogni regione e, meglio ancora ogni provincia dovrebbe essere autosufficiente, adesso si fanno centinaia di km per portare i rifiuti in un forno adeguato. Qualcuno considera i rischi e l’inquinamento conseguente? Agli amici (detto sinceramente, senza ironia alcuna) ambientalisti sempre pronti a dire no a tutto, chiedo di partecipare nei fatti alla gestione dei rifiuti, a trovare un destino consono ed ambientalmente sostenibile alle migliaia di tonnellate di rifiuti pericolosi prodotti ogni anno in Italia. Io sento di riuscire a farlo per una minima quota, ma assisto quotidianamente con grande amarezza,alla “sparizione” della maggior parte. Se non si fanno gli impianti i rifiuti saranno nei nostri piatti ( di fatto già ce ne sono molti)e l’ecomafia prospera. Poi è chiaro cha va sostenuta ed incrementata la raccolta differenziata in cui ci sono troppi buchi ed inefficienze, ma nel conto metteteci anche i trasporti e le emissioni conseguenti (e metteteci anche le esportazioni in india e cina…). Poi si potrebbe parlare di altre fonti di polveri sottili e diossine, ben più importanti quantitativamente, oppure della percezione del rischio, o del disastro normativo esistente, aggravato dal nuovo testo unico sull’ambiente varato dai nostri dipendenti, da me giammai votati, dell’inefficienza dei controlli, dell’ usa e getta……..
Ciao Beppe,
tra poco passerai per Firenze,
qui la raccolta differenziata è avviata, certo migliorabile ma ovunque trovi batterie di cassonetti colorati e cittadini che differenziano; alle porte di Firenze, tra l’autostarda e la città troverai comunque uno spaventoso mucchio di immondizia (discarica in località Passerini), in continua crescita e maleodorante. Migliorando la raccolta differenziata ne ridurrai la velocità di crescita, ma per quello che rimane? Cosa proponi? preferisci la soluzione campane dell’esportazione in Germania? Spero che ci farai sapere qualcosa allo spettacolo del due marzo.
Cordiali saluti
Franco
Intanto vorrei comunicare che ieri 14-02-06 a Genova il nostro amato ministro (ex) Scaiola presenziando una riunione sull’energia si è scatenato sul nucleare. Ha detto che quando avevamo fatto il referendum eravamo tutti ignoranti e inquadrati perchè è il NUCLEARE la vera energia pulita. Lui in futuro si immolerà per la causa anche a costo di costruire le centrali con le sue mani…..
Mi viene da piangere vedendo in che mani siamo!
Ma lui a fine legislatura non dovrebbe starsene a casa? Almeno fino alle elezioni? E smettere di distruggere tutto?
Saluti
S.Rocca
Vedo e sento moltissimi creare comitati proteste e quant’altro contro la costruzione di inceneritori, sempre contro, ma non mi sembra che siano in molti a creare comitati od organizzare manifestazioni nel proprio comune per avere la raccolta differenziata.
Effettivamente e’ vero che l’inceneritore ha un impatto ambientale non nullo, ma sempre inferiore alle discariche, la cosa corretta sarebbe riciclare il massimo possibile ed il resto incenerirlo.
Sarebbe giusto anche tassare i produttori per gli imballaggi, ma alla fine saremo noi a pagare il sovraprezzo.
Purtroppo il mondo non e’ bianco o nero, bisogna anche capire che esistono i compromessi.
Per una volta tanto comunque non siamo i peggiori, mi sono trasferito in Inghilterra e qui non si ricicla nulla usano gli inceneritori e hanno centrali nucleari (altro argomento di cui bisognerebbe discutere in modo un po’ piu’ ragionato).
Caro beppe mi serve una mano…..sto cambiando casa abbandonando la città per andare a vivere in campagna (citando l’eterno secondo) e ho provato a convincere mio padre ad utilizzare dei pannelli per l’energia solare da alternare all’utilizzo della corrente elettrica fornita dalla “malemerita” ENEL….lui si è detto disponibile a vagliare la cosa ma i benpensanti sono riusciti a convincerlo a lasciar perdere buttandola sulla questione dei lunghi tempi di ammortamento delle spese di acquisto e installazione rispetto al reale risparmio….purtroppo le argomentazioni riguardanti l’imminente esaurimento delle risorse energetiche non spaventano gli italiani e nemmeno mio padre poichè da troppo tempo è abituato a spremere il limone finchè c’è succo che dopo si pensa.
Ti prego anche se non è un compito che spetterebbe a un comico se puoi dammi qualche consiglio in merito.
Beh, anche se mi trovo a condividere una certa antipatia nei confronti dei no global non penso che cmq essi abbiano sempre cosi’ torto… che male c’e’ a sognare una vita migliore e battersi per essa? che male c’e’ a sentirsi insoddisfatti dalle continue ipocrisie e meschinita’ del mondo in cui viviamo? e infine, che male c’e’ a esprimere liberamente la propria parola?? Certo, c’e’ del male quando certi manifestanti (ahime’ la maggior parte di essi!) si danno alla protesta aprioristica, alla “politica del fetore di stalla” come sicuramente ripeterebbe oggi un grande politico italiano ed europeo di nome Alexander Langer, ma di sicuro non c’e’ niente di male a sentirsi debitori nei confronti di una societa’ che pretende di diffondere un’ unica, edulcorata dottrina fatta di “Torte in faccia” e letterine…
Beh, anche se mi trovo a condividere una certa antipatia nei confronti dei no global non penso che cmq essi abbiano sempre cosi’ torto… che male c’e’ a sognare una vita migliore e battersi per essa? che male c’e’ a sentirsi insoddisfatti dalle continue ipocrisie e meschinita’ del mondo in cui viviamo? e infine, che male c’e’ a esprimere liberamente la propria parola?? Certo, c’e’ del male quando certi manifestanti (ahime’ la maggior parte di essi!) si danno alla protesta aprioristica, alla “politica del fetore di stalla” come sicuramente ripeterebbe oggi un grande politico italiano ed europeo di nome Alexander Langer, ma di sicuro non c’e’ niente di male a sentirsi debitori nei confronti di una societa’ che pretende di diffondere un’ unica, edulcorata dottrina fatta di “Torte in faccia” e letterine…
ciao anita,ti capisco..ti capisco benissimo…scusa se ti rispondo io e non (chissà) beppe..ma volevo solo dirti che dall’inizio ci si sente impotenti..soli e senza un percorso chiaro da seguire..un percorso disseminato di mille dubbi e diffidenze.perchè quando si inizia a mettere in discussione la veridicità delle notizie che si danno ormai per buone,sembra non ci si possa fidare più di nessuno..mi permetto di darti prima un consiglio..andando a informarti di persona sui vari siti degli argomenti che volta volta ti creano perplessità,partecipando alle iniziative ambientali e,perchè no,politiche della tua zona(se leggi i giornali locali vedrai che qualcosa salta fuori)e soprattutto,SCEGLIENDO giorno per giorno i prodotti alimentari non nocivi ,prodotti non tossici,comincia dal quotidiano,il resto pian piano vien da se,te l’assicuro.dopo il consiglio vorrei esprimerti tutta la mia partecipazione perchè ti ripeto che ti capisco benissimo,so come ti senti.i tuoi dubbi e le tue paure non sono altro che un buon segnale,quello di una tua ribellione a questo sistema di regole scritte e non scritte che molti accettano senza battere ciglio.è solo l’inizio.perdonami se mi sono dilungata.baci
Prima di smantellarli proporrei, però, di adoperarli per l’eliminazione dell’attuale governo. Anche se l’idea che circa un terzo rimanga nell’ambiente sotto forma di sostanza molto nociva….vabbuò, correrei il rischio!
Concordo pienamente ,sempre meglio il 30 % di ceneri che il 100% che spara kazzate e distrugge l’Italia.Anche se sono convinto che “uno riuscirebbe a risorgere dalle ceneri…..”, purtroppo.
Caro Beppe,
Su sta storia delle fonti rinnovabili ed alternative, se ne sentono tante, compresa questa che leggo oggi.
Io so che tu hai raccolto un sacco di materiale sull’argomento; perchè non organizzarlo e creare un documento tipo “La Settimana”, che si possa scaricare, stampare e distribuire alla gente in forma capillare? Io penso che vale la pena creare questa informazione, perchè molti, e mi ci metto anch’io in mezzo, non sanno quali strumenti esistono per far energia, quali sono i loro costi ed il loro impatto sull’ambiente. Che ne pensi?
Beppe mi spiace dirlo, ma io ho solo 22 anni e mi sto arrendendo al destino che vogliono imporci questi infami!!
Credo che ci sia poco da fare, sono ormai due anni che cerco un lavoro all’estero, e se avrò la possibilità e riusciro, scapperò da quest’italia!
Non se ne può piu!
Si può anche lottare, ma sono cosi bravi che riescono a farci passare dalla parte del toro a noi poveri cittadini che proviamo a cambiare le cose!
Grazie a tutti.. Siete grandi!!
e invece di usare gli inceneritori cosa si può fare se è così?
mi son perso forse qualcosa, l’ora è tarda e io rintronello ehe
Ciao Beppe, ti invito a dare un occhiata al sito della Regione Lombardia,cose da pazzi, è allo studio un provvedimento per vietare l’uso della legna come fonte di riscaldamento, le lobby dei petrolieri e delle aziende energetiche(non a caso le uniche in costante aumento di fatturato)non hanno più limiti ci obbligheranno a comprare il loro gas al prezzo sempre più alto di mercato, “basta voglio diventare svizzero”
qualcuno mi vuole confermare o smentire ciò che maurizio blondet ha scritto su la padania di domenica 12 febbraio 2006?
cioè chi pilota il movimento mondiale dei no-global?
vediamo quali sono gli argomenti a discolpa del movimento.
Le fondazioni dei multimiliardari che defiscalizzano gli utili riversandole nell’utopia dell’uomo che ritorna alla vita di millenni orsono, del principe consorte filippo (inglese) che vaneggia di voler rinascere come virus letale per diminuire la popolazion e mondiale!
ma questo è scemo!!!
qualcuno batta un colpo, è vero o falso?????????
Cosa posso dire…
Bè, semplicemente che è una vergogna!
Addirittura circa un anno fa o poco più, non ricordo bene, unindustria aveva portato alcuni sindaci della Marca trevigiana in Germania per vedere dal vivo un inceneritore e decantarne tutte le sue virtù!!! Sigh…
Per fortuna, per quel che conta, mi consolo sapendo che il mio Comune, Follina, almeno per quanto mi risultava un anno fa, è tra i primissimi posti come riciclaggio e di ciò ne vado fiero!
Si separa umido, carta, lattine ecc ecc, tutto il possibile. Se riuscissimo a diffondere ovunque questa mentalità, ognuno nel proprio piccolo, vivremo sicuramente in un ambiente migliore.
P.S. sei stato un grande ieri sera a Treviso
Beppe io c’ero li a Trento…sono sconcertato dalla NON presenza dei nostri due Signori politici che a quanto pare avevano bisogno dell’ invito…forse non sanno che l’ epoca degli inviti regali del medioevo è finita…VERGOGNA VERGOGNA VERGOGNA.
Il reciclaggio si funziona, mia nonna mi raccontava che il latte si andava a prendere con la bottiglia di vetro…non nel tetrapac che tra le altre cose ulimamente ha delle perdite nocive.Il problema qui è che la gente è troppo comoda…testuali parole di un inquilino(professore e laureato tra l’ altro)che si lamenta xke le buste x il reciclaggio gli occupano posto sul poggiolo e che è una noia portare 3 borse differenti(umido,carta,vetro ecc)al cassonetto.Ma vi rendete conto.Fino a ke saremo in mezzo a questa gente si andra poco lontano.
Che scandalo ragazzi.
Per MATTEO IONATA.
Ciao Matteo, temo che Beppe non possa risponderti per mancanza di tempo. Anch’io sono passato attraverso le forche caudine con un altro gestore di telefonia (cambiano i nomi ma i contratti capestro sono molto simili tra loro). Posso consigliarti alcune cose: rivolgiti ai codacons e spiega loro che cosa è successo (www.codacons.it); scrivi al garante per le telecomunicazioni, e ogni volta manda una copia per conoscenza ai farabutti di TELECOM, minacciandoli anche di rivolgerti aL programma MI MANDA RAI TRE. Non so quanto ti sarà utile, ma forse riuscirai a smuovere un po’ le acque. Il problema è che non c’è un responsabile con cui parlare, ma solo dei sacchi da box che sono i poveri operatori del numero verde. In bocca al lupo…
caro Beppe, sono un libero professionista e circa tre anni fa ho sottoscritto tramite un venditore locala un abbonamento alla linea adsl con il gestore tin.it, la mia linea è operativa 24/24 e pago, dopo il primo anno la bellezza di 37 euro al mese per il servizio.
stancato dei continui disservizi ho chiesto di rescindere l’abbonamento e in tutta risposta mi dicono che il mio abbonamento non può essere rescisso perchè la data di scadenza dell’abbonamento era il 15 del mese di settembre 2005 e di conseguenza avrei dovuto fare richiesta di trescissione almeno 30 giorni prima (io la feci solo di 28 giorni).
ora il problema è che io non ho firmato nulla di mio pugno, ma lo ha fatto il venditore, non informandomi che il contratto aveva scadenza annuale e mi trovo a dover pagare altri 12 mesi di abbonamento.
cosa mi consigli di fare ?????
ti saluto con profonda ammirazione
COn un se e con un ma
L’idiozia degli inceneritori è davanti agli occhi di tutti, per cui solo alcune precisazioni.
Per l’incenerimento dei rifiuti urban italiani si parla di una percentuale oscillante tra il
30 e il 60 % di quanto prodotto. E’ una follia. Ho fatto i conti di quanto produco
io di rifiuti e questi sono i risultati:
– riciclaggio plastica, vetro, metallo, legno carta alla settimana: 4 kg
– riciclaggio dell’umido, vera svolta: 2,5 kg
– indifferenziato, quello che bisogna essere onesti Beppe, non può essere riciclato:
appena 400 grammi alla settimana.
Non si tiene conto di quanto riciclo come barattoli per pomodoro, bottiglie di birra per birra fatta in casa ecc.
I conti dicono che produco circa il 5 % che può finire all’inceneritore.
Bene! destiniamo un MASSIMO del 3-5% dei nostri rifiuti all’inceneritore (quasi tutta carta e plastica),
il che vuol dire che in Italia non avremo 70 – 80 inceneritori ma solo 7 od otto, su cui investiremo
il massimo affinchè non esca fuori nulla.
Credete che ci stiano le municipalizzate con la bava alla bocca per i soldi dei certificati verdi,
dell’energia elettrica e del teleriscaldamento?
Credo di no.
RICICLIAMO e costringiamoli alle nostre condizioni.
Vorrei dare un parere sugli inceneritori (termovalorizzatori) perché ho forse le idee confuse. Ho recentemente seguito un corso sulla gestione sostenibile delle aziende(Marzo 2005). Una parte del corso era dedicata alla problematica della gestione dei rifiuti. In tale sede i vari docenti hanno dato una prospettiva positiva sugli inceneritori. Il punto cardine è che un inceneritore è comunque un impianto industriale, che ha quindi un suo impatto sull’ambiente, ma è allo stesso tempo molto controllato e monitorato dal punto di vista delle emissioni in atmosfera che DEVONO essere conformi ai parametri legislativi.
Ampio risalto è stato dato al fatto che i primi inceneritori immettevano in atmosfera diossine, ossia sostanze volatili estremamente pericolose che si possono formare bruciando sostanze contenenti cloro come il PVC, materia plastica molto comune. I moderni termovalorizzatori dovrebbero, a detta dei miei docenti, aver superato quest’inconveniente.
Venivano poi mostrate foto di inceneritori presenti in europa nel CENTRO di varie città, se ricordo bene sia Parigi che Praga ne hanno uno e non sembravano essere malvisti dalla popolazione.
Infine si poneva attenzione sul fatto che la legislazione italiana in materia di rifiuti prevede la termodistruzione a valle del riutilizzo, in pratica si dovrebbe incenerire solo quella frazione dei rifiuti che non è possibile recuperare o riutilizzare.
Detto così non sembra malvagio, potrebbe addirittura essere una soluzione alle discariche con la creazione di energia e la riduzione dei volumi dei rifiuti. Mi piacerebbe avere dei pareri al riguardo.
Saluti,
Felice Galletta
PS: Aspetto con ansia il 19 Marzo per vedere il grande Beppe dal vivo a PALERMO!!!
vorrei dare un piccolo contributo alle sue idee un pò confuse sulla termovalorizzazione :
1) Non è vero che i moderni termovalorizzatori non emettono diossine( al plurale perchè non si tratta di una sostanza singola ma di un gruppo di sostanze ), ne emettono in quantità minore ai vecchi impianti ma in una concentrazione sempre tossica per gli organismi perchè le diossine si accumulano nel tempo e si degradano molto lentamente , il loro tempo di dimezzamento dura anche anni, faccia caso che vengono sempre misurate le emissioni in milionesimi di milligrammo per metri cubo di aria emessa dai camini dei termovalorizzatori le faccio presente per es che un termovalorizzatore emette giornalmente circa 5000000 mq di aria quindi quelloche sembra a prima vista piccolo diventa grande con un semplice calcolo numerico
2 i termovalorizzatori nei centri delle città sono parodossalmente meno tossici di quelli posti nei terreni agricoli perchè le diossine non vengono assorbite dagli esseri viventi attraverso le vie respiratorie ma devono passare per il ciclo alimentare e allora entrano negli organismi si accumulano in essi fino a dare idanni di cui siamo tutti spero aconoscenza, le faccio un esempio di ciclo : fumi – terreno erba -mucche – latte o carni- essere umano – grasso degli esseri umani- latte degli esseri umani – bambini dove arriva in una ottima concentrazione .
Questo in piccolissima parte quello che si dovrebbe almeno sapere per iniziare un dibattito sereno scientifico al di fuori da fazioni politiche, perchè la politica non ha nulla da spartire con la salute umana.
Io sono d’ accordo con Beppe su tutto, tranne che sulle ultime considerazioni, che come al solito sfociano nella propaganda più scadente.
Ma quasi quasi Marconi , che stava costruendo una superarma durante la seconda guerra mondiale per l’ Italia, era una Anarco Insurrezionalista, semplicemente perché conosceva i fatti?
Una cosa è essere informati, e reagire civilmente, una cosa è creare disordini rompendo vetrine, mettere proiettili nelle buste e quant’ altro.
COn un se e con un ma
L’idiozia degli inceneritori è davanti agli occhi di tutti, per cui solo alcune precisazioni.
Per l’incenerimento dei rifiuti urban italiani si parla di una percentuale oscillante tra il 30 e il 60 % di quanto prodotto. E’ una follia. Ho fatto i conti di quanto produco io di rifiuti e questi sono i risultati:
– riciclaggio plastica, vetro, metallo, legno carta alla settimana: 4 kg
– riciclaggio dell’unido, vera svolta: 2,5 kg
– indifferenziato, quello che bisogna essere onesti Beppe, non può essere riciclato: appena 400 grammi alla settimana.
Non si tiene conto di quanto riciclo come barattoli per pomodoro, bottiglie di birra per birra fatta in casa ecc.
I conti dicono che produco circa il 5 % che può finire all’inceneritore. Bene! destiniamo un MASSIMO del 3-5% dei nostri rifiuti all’inceneritore (quasi tutta carta e plastica), il che vuol dire che in Italia non avremo 70 – 80 inceneritori ma solo 7 od otto, su cui investiremo il massimo affinchè non esca fuori nulla.
Credete che ci stiano le municipalizzate con la bava alla bocca per i soldi dei certificati verdi, dell’energia elettrica e del teleriscaldamento?
Credo di no.
RICICLIAMO e costringiamoli alle nostre condizioni.
bravo beppe, bravo!!
Spingiamo per il riciclaggio! I Tedeschi lo fanno da sempre!!
Imponiamo alle aziende di ridurre gli imballaggi e creiamo in bollino qualità per quelle aziede ke producono proditti ke sono migliori sotto il punto di vista ambientale…
Queste idee sono però roba da popolo civile. Mi kiedo dunque se sia un po troppo kiedere ad un popolo italiota ke pensano solo al calcio e alla propria panza…
Sapete che il Consiglio dei ministri ha approvato la Legge delega sull’ambiente? Il via libera definitivo al decreto legislativo che riordina tutta la materia ambientale è giunto venerdì mattina ed è stato salutato con entusiasmo dal ministro dell’Ambiente, Altero Matteoli: «E’ una riforma attesa da molti anni», ha commentato. Sei i settori chiave riordinati: rifiuti e bonifiche, acqua, difesa del suolo, inquinamento atmosferico, procedure ambientali e danno ambientale. Giunge così al traguardo finale una normativa che gli ambientalisti hanno avversato a più riprese: «E’ un operazione scandalosa, nella forma e nella sostanza ha detto il presidente di Legambiente, Roberto Della Seta La conferenza unificata Stato Regioni aveva espresso parere contrario ma il suo giudizio è stato ignorato, nonostante le materie in questione siano fondamentali per il governo del territorio. Il fatto è grave e mina le stessa legittimità costituzionale del provvedimento».
Adesso non rimane che augurarci che Ciampi non firmi…Ma è mai possibile?
Ci sono voluti 10 anni per cominciare a vedere i primi risultati dell’applicazione del decreto Ronchi ed ora, tanto per fare un esempio, c’è un clamoroso colpo di spugna: via la tariffa, si torna alla tassa sui rifiuti. Alla faccia di tutti quelli che in questi anni hanno investito sulla raccolta differenziata e fanno pagare i cittadini in base ai rifiuti che conferiscono (e non in base ai metri quadri delle case…).
Ennesimo obbrobrio legislativo da mettere in evidenza!!!
…e pensare che nel mio paese vogliono potenziare quello che già c’è…e intanto Poggibonsi è il paese della Val d’Elsa con più alto numero di malati di tumore…sarà un caso???
Sull’inceneritore di brescia ho letto un sacco di cavolate in questo blog.
prima di parlarne è obbligatorio leggere un libro di un bresciano che vive vicino all’inceneritore.
il libro è:
“L’Italia sotto i rifiuti”
Marino Ruzzenenti Ed.Jaca Book 2004
A brescia l’azienda che ha costruito e che gestisce l’inceneritore, ASM (ex municipalizzata ed ora spa),
comanda molto più del sindaco corsini (DS).
il nome di un personaggio seduto nel cda di ASM fino a poche settimane fa? CHICCO GNUTTI!!!! sì proprio lui….. e ci sono voluti gli scandali della banca popolare e di unipol perchè il buon gnutti si dimettesse……
un’altra chicca? questo mercoledì l’ing. renzo capra (presidente di ASM) verrà insignito della cittadinanza onoraria di brescia (SIC!).
un’ultimo paradosso? sapete chi è l’assessore dell’ambiente a brescia? ETTORE BRUNELLI DEI VERDI!!!!! sì, sì: proprio dei VERDì. brunelli è uno che si arrabbia con Formigono perchè l’aria a brescia è inquinata (ci sarebbe da ridere se non ci fosse da piangere!!!)
e volete saperne un’altra? a brescia, grazie all’inceneritore la raccolta differenziata è passata dal 39% nel 2004 a meno del 31% nel 2005!!! la raccolta differenziata della plastica a brescia NON SI FA PIù!!!!! perchè l’inceneritore ha bisogno di questo materiale dall’alto potere calorico.
E VI SEMBRA DAVVERO CHE BRESCIA SIA UN MODELLO DA IMITARE?????? PAZZI!
ben detto!
aggiungo che ASM è tra le ditte che stanno tentando di costruire una centrale elettrica turbogas da 800 megawatt a offlaga un piccolo paese della provincia di brescia.
lìing. capra (presidente di asm) aveva dichiarato che se la popolazione non avesse voluto questa centrale, ASM si sarebbe ritirata dal progetto. bene: è stato fatto un referendum attraverso il quale più del 90% dei cittadini offlaghesi si sono espressi contro la centrale! e capra? provate a immaginare se davvero ASM si è ritirata….
ciao
Bravo hai ragione.
Per fortuna ogni tanto anche su questo blog c’è qualcuno che scrive con lucidità e raziocinio !
Uniamoci e troviamo il modo di riuscire a non farci più prendere in giro.
Caro Beppe,
Ogni volta leggo con dolore i tuoi blog sul tema “ecologia” o “energia” .. ogni volta ci rendi consapevoli di quello schifo che succede attorno a noi in Italia ..
Grazie.
Sai pero’cosa non fai?
Non ci dici cosa potremmo fare noi, comuni mortali, inermi di fronte a tanta idiozia ..
Non ho più voglia di limitarmi a leggere questi blog e prenderne coscienza ho appena avuto una bambina, ha sette mesi . vorrei fare qualche cosa, concretamente intendo, per non farle respirare l’aria “infetta” o impedire che nel suo piatto arrivino gli OGM e/o tutto il resto che concerne ambiente/ecologia/energia ..tu non dai nessun consiglio sulla possibilità di fare qualcosa, di intervenire in qualche modo concretamente laddove ci rendi consapevoli di una situazione .
Un esempio?
Beh, per esempio, il WWF sul suo sito, porta a conoscenza, come fai tu, dei fatti, l’attualità di alcune leggi che non proteggono l’ambiente, certe situazioni in generale che riguardano l’ambiente, pero’ poi da la possibilità di fare qualcosa concretamente, da per esempio la possibilità di firmare alcune petizioni http://www.wwf.it/lavoro/petizioni.asp nel mio piccolo partecipando mi sento un po’ parte degli attivisti che combattono anche per me e che io ammiro immensamente e sostengo.
Perché non dai anche tu la possibilità di fare qualcosa concretamente a quei comuni cittadini che vorrebbero fare qualche cosa ma non sanno assolutamente neanche da dove iniziare?
Per esempio questo tuo bel blog sugli inceneritori .. si, interessante, come tutti tuoi blog .. pero’ ora che ho finito di leggerlo? Cosa faccio? Chiudo il browser di Internet, spengo il computer e domani è un altro giorno e si vedrà??
Spero tu abbia compreso che non era una critica negativa questo mio commento, ma un tentativo di chiederti di creare un’area apposita nel tuo sito per poter fare veramente qualche cosa in senso concreto sugli argomenti che esponi oltre che esserne solo resi consapevoli.
Un abbraccio
Sono perfettamente d’accordo con quanto dici,il caro beppe ci informa ampiamente su tanti argomenti ma poi….cosa possiamo fare per sentirci in qualche modo solidali o partecipi?è vero che già il non sentirsi soli e leggere i commenti più vari è interessante è gratificante ma non basta,cerchiamo di dare un senso a tutto questo,non saprei come ma beppe sicuramente avrà qualche buona idea!!ciao gemma
…purtroppo noi Italiani non vogliamo migliorare…IL PROBLEMA RIFIUTI ESISTE PERCHE’ NON SI VOGLIONO INCENTIVARE NE LA RACCOLTA DIFFERENZIATA E NE IL RICICLAGGIO.
Alcuni dicono che gli inceneritori servono…
ma non dite che servono solo alle multinazionali x incrementare i loro profitti…eggià perchè gli inceneritori vengono costruiti con i soldi dello stato,cioè i nostri soldi, però i profitti vanno solo alle multinazionali!!
In puglia non esiste raccolta differenziata eppure vogliono costruire molti inceneritori… x bruciare l’immondizia di altre regioni.
Andate a visitare Massafra e Melfi…ormai l’agricoltura stà morendo e zone che dovrebbero essere salvaguardate vengono invece deturpate e inquinate.
Io sono convinta che se puntiamo sulla raccolta differenziata e riciclaggio non sarà più necessario costruire gli inceneritori, infatti in America hanno capito che riciclare è meglio che bruciare.
Nella mia zona, vogliono costruire un’altro inceneritore,precisamente a Borgo Tressanti(comune di Cerignola e provincia di Foggia), una delle più belle zone agricole pugliesi dove c’è un’alta produzione di cereali e ortaggi, la cosa è ambigua, infatti abbiamo anche scritto una lettera pubblica al nostro Presidente della Regione Puglia, però non abbiamo ancora ricevuto nessuna risposta!
X saperne di più cliccate su questo collegamento:
http://www.cerignola.it/CerignolaForum/topic.asp?TOPIC_ID=691&whichpage=2
Ciao e GRAZIE ANCORA Beppe … per tutto !!
ho notato che parecchie persone chiedono da dove attingere informazioni e volevo segnalare altri siti dove documentarsi per le alternative agli inceneritori (oltre ad esserci anche altre cose molto interessanti):
http://www.lifegate.it
http://www.greencrossitalia.it
Inoltre ricordo lo splendido servizio andato in onda su REPORT sullo smaltimento rifiuti !!!
Veramente ILLUMINANTE !!
Credo ci sia modo di vederlo o scaricarlo!
Consultate il sito di Rai3.
Ciao, Katia
L’Unione europea mette in mora il governo italiano per l’inceneritore ASM di Brescia
http://www.inceneritori.org/UEBRESCIA.doc
carissimo beppe,è la prima volta che scrivo sul tuo blog…volevo farlo da tempo ma a quanto pare le occasioni buone si presentano da sole.a proposito dei “termovalorizzatori”qua in provincia di prato c’è il gramo progetto di realizzarne uno che disterebbe circa 700 mt dalle case più vicine.si sono formati dei comitati spontanei di cittadini che si riuniscono..che manifestano e propongono incontri con le amministrazioni locali che purtroppo frequentemente latitano.si vocifera che ne sian previsti 6 in tutta la toscana,chi ha partecipato alle riunioni sa bene quali sono i pericoli per la salute che essi rappresentano.vorrei tener presente però alle persone della mia zona e non,che se non sono i cittadini a muoversi si risolve ben poco,e non è vero che “tanto fanno sempre come gli pare” o che “i rifiuti da qualche parte vanno messi”.cambiate punto di vista,informatevi e soprattutto abbiate fiducia nella forza del popolo,che se s’incazza lui fa una strage…basta pensare alla presa della bastiglia.baci tossici
Delocalizzare l’energia? Cosa vuol dire? Continuare a comprarla dall’estero? Sarebbe meglio puntare all’autonomia produttiva
BRAVO GRILLO!
CONDIVIDO TUTTO.
Di più. Ho aderito ad un progetto di Italia Nostra per monitorare la raccolta differenziata della mia famiglia. Senza troppo sforzo ho avuto questi buoni risultati:
CARTA 15%
PLASTICA 5%
METALLO 2%
VETRO 11%
ORGANICO (per compost) 48%
INDIFFERENZIATO…. 19%
Con tutti i limiti della raccolta del mio comune (un paesino poco organizzato, nel centrosud) sono riuscito a riciclare oltre l’ 80%!
Altro che inceneritori con un 30% di residui di combustione da smaltire in discariche pericolose…
Chi volesse altre informazioni visiti il sito http://www.italianostra.org
“CITTADINI IN RETE PER IL RICICLO”
Confermo
Io eseguo un raccolta differenziata spinta e ormai sono arrivato a portare un sacchettino ogni 10gg ca.
Il passo avanti è stato l’organico che (visto che il mio comune è latitante!!) porto nel bosco: ha permesso di ridurre in volume del 50%, in peso del l’80 la quantità di indefferenziato.
E in più nel bosco si sta compostando dell’ottima materia organica in una zona estremamente povera di humus.
complimenti per l’intraprendenza ed i risultati raggiunti!
Questo è la vera soluzione, L’IMPEGNO DIRETTO E PERSONALE DI TUTTI PER MIGLIORARE LA SITUAZIONE, e non lamentarsi che le cose non vanno per colpa di Berlusconi o di Prodi.
Purtroppo la stragrande maggioranza delle persone non hanno questa sensibilità.
grazie di questi messaggi e buon riciclo a tutti, dal piccolo si fanno grandi cose , ma serve che anche i politici si diano da fare!
Mi piacerebbe inserirmi nella discussione sugli inceneritori. Potrei schierarmi a favore, oppure contro, dare addosso agli imballi troppo ingombranti delle merendine, oppure tessere le lodi della raccolta differenziata. Nella mia città, purtroppo, nella discarica municipale che sovrasta gran parte dell’abitato, si è formata una collinetta e, qualche anno fa qualche giunta comunale pensò bene di installare delle gigantesche lettere affinchè da giù si leggesse la scritta : ” HOLLYWOOD “.
per trovare il primo cassonetto (tradizionale)devo percorrere da casa mia circa 200 mt a piedi e raggiungere un vialone che d’inverno, negli orari consentiti, non è proprio il massimo della sicurezza. Mi piacerebbe parlare di raccolta differenziata…..ma per ora mi accontenterei di non dovere, ogni volta che vado a buttare la spazzatura, lasciare a casa l’orologio, il portafogli, il cellulare, le chiavi di casa, stabilire un segnale convenzionale con mia moglie al citofono, etc… etc… … …
Caro Stefano
nel tuo post fai rifeirmento all’impianto di incenerimento di Vienna che è il più grande d’Europa.
Sicuramente sai che il CDR che usa è estremamente differenzito, rafinato e ripulito da ogni sorta di impurità (CDR raffinato al 95%, credo).
Ora, anche io, che sono ambientalista, non ho pregiudiziali sugli inceneritori: credo possa essere, nelle condizioni tipo Vienna, un ottimo
sistema per smaltire una parte di “talquale”.
detto questo, anche tu sai che la situazioni in Italia non è così:primo, perchè a vienna come a Copenaghen c’è una “cultura” di selezione del RSU assoluta, che è comprensiva anche della qualità di scelta del prodotto sul mercato (privilegiando la riduzione degli imballi e l’acquisto di prodotti con imballo al 100% differenziabili: abbasso il tetrapak!).
In Italia gli inceneritori, come quello di Colleferro piuttosto che quello di Peccioli o di Faenza, Cesena e Brescia, bruciano ogni sorta di porcheria, avvelenando l’aria con polveri fini micidiali: c’è stata un’interessantissima conferenza a Sesto Fiorentino, a tal proposito.
Chi contrapponi Rd con inceneritore fa un grosso errore.
La posizione di beppe è però, secondo me chiara:
costa molto meno aumentare di un 5% la racoclta differenziata per portarla al 90% (in termini anche di riduzione e razioanlizzazione a monte) e tra l’altro porta molti più posti di lavoro rispetto alla costruizone di nuovi inceneritori: è proprio per questo che in Germania sono in corso di dismissione, perchè costa meno la raccolta porta-a-porta.
Attenzione a non far passare quello che il 95% dei nostri dipendenti vi vuol vendere: con l’inceneritore si risolve il problema rifiuti. Questa è una enorme CAZZATA!
Lorenzo
Ciao Lorenzo,
visto che sono l’unico Stefano che ha parlato di inceneritori penso il tuo post sia indirizzato a me. In realtà non facevo riferimento all’inceneritore di Vienna, anche se lo conosco, ma ad alcuni inceneritori italiani (non pensate che sia un pro-inceneritori, ma li ho studiati e un poco li conosco …). Il mio era un discorso ampio. Non ho mai detto che con l’inceneritore è la soluzione, ma il problema rifiuti secondo me è un fatto anche culturale, quindi a lungo termine. La raccolta differenziata è un dovere di tutti, innanzitutto nostro e dei nostri dipendenti. Io ci credo e la faccio. Ma, oggi, la raccolta differenziata non funziona come potrebbe, e i nostri rifiuti, se non li inceneriamo, vanno in discarica. Se in futuro andrà bene, cosa ce ne facciamo della parte non ricliclabile?? Non è mica poca roba! Continuiamo a nasconderla sotto terra che tanto non si vede?
Non diciamo le cose per partito preso ma cerchiamo di analizzarle insieme!
Gli inceneritori sono stati demonizzati, soprattutto dalle associazioni ambientaliste (e lo dico da ambientalista!), che non hanno avuto tra le loro fila delle persone competenti in grado di esaminare i progetti e migliorarli, ma sono stati capaci solo di dire no.
Ripeto: andate a controllare i limiti di emissioni degli impianti industriali…passate per una zona industriale di notte, quando si vedono bene tutti i pennacchi dei camini…Perchè a questi nessuno dice niente? E gli è permesso di fare due controlli all’anno mentre gli inceneritori vengono monitorati di continuo? Questi ci guadagnano pure sulla nostra salute!Apriamo gli occhi in tutte le direzioni!
Gli inceneritori italiano sono stati e sono un disastro, ma si possono fare meglio e che inquinino poco, aiutando almeno per qualche decina d’anni a non nascondere i nostri rifiuti sottoterra!
Ciao a tutti
Ma da qualche parte dovranno pure metterli no? Fino a che non si cambia modo di smaltire….
http://www.ilsitodaunmilionedieuro.com/
L’inceneritore di Brescia e l’ASM stanno prendendo sonore bacchettate dalla Comunità Europea per la PESSIMA gestione dei rifiuti che, di fatto, è diventato un lucroso affare e che ha indotto una serie di pesanti regressioni
http://www.inceneritori.org/brescia.htm
Cesare Zecca 13.02.06 12:06 |
Grazie per il link Sig. Zecca… non le sembra un tantino di parte http://www.inceneritori.org, come fonte? in questo sito vedo una miriade di critiche testimoniate, ma non una sezione con delle alternative valide agli inceneritori… ripeto la domanda posta nel mio precendente intervento: ci sono valide alternative agli inceneritori? (a parte lanciarli con navette spaziali nello spazio)… 😉
Premetto che non sono lo Zecca citato da Beppe.
La risposta: se voglio sapere come è fatto il vino NON lo chiedo di certo all’oste ma a qualcuno che ne sa e che conosce i retroscena (ad esempio chi ha fatto le analisi del vino o quelli che hanno lavorato in vigna)
La valida alternativa agli inceneritori? E’ di una semplicità disarmante (e, colle opportune modifiche dovute ai nuobi materiali e alle nuove conoscenze) è assolutamnete quello che esisteva fino a 30 anni fa.
Dove? su marte?
No no, in Italia e in Europa.
I tuoi zii, i uoi nonni, i tuoi genitori
Altro che marziani.
???
Si chiama “eliminare l’usa e getta” ovvero usare i contenitori con cauzione.
Ovvero, quando possibile, far usare ai consumatori i LORO contenitori di casa.
:-O
Invece di camion che tornano pieni di mmonnezza ci saranno camion che tornano con contenitori vuoti da RIUSARE.
Lo so.
E’ sorprendentemente semplice.
Richiede un processo ed una logistica un pelo più raffinati. Un pelo.
E non l’approccio grezzo e rozzo attuale dove il costo dei contenitori-rifiuti viene lasciato all’ambiente e alla collettività.
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
**************************************
DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto
Caro Beppe,fermo restando che sono un tuo fervente sostenitore,sugli inceneritori non sono molto d’accordo.E’ vero che dobbiamo puntare sul riciclaggio dei rifiuti,ma è anche vero che attualmente funziona bene solo in alcune regioni(ci vorranno anni per ottenere risultati),e che se per assurdo funzionasse ovunque e bene non tutto il riciclato sarebbe riutilizzabile.Premesso che negli inceneritori ci dovrebbe andare solo la frazione cosiddetta secca,quindi senza,vetro,inerti e metalli.Organico e carta andrebbero bene ma è meglio riciclare il più possibile.Detto questo.Già ora nelle mie zone (Bergamo) parte dei rifiuti riciclati come le bottiglie di plastica vengono incenerite.E questo è purtroppo inevitabile:con una bottiglia di plastica riciclabile ci puoi fare una sedia da giardino,o della fibra tessile sintetica,di sicuro non un’altra bottiglia per contenere alimenti,per via della contaminazione dei materiali. La richiesta è superiore all’offerta,la differenza o va in discarica(non la contemplo nemmeno) o si brucia.Per di più il potere calorifico della plastica è elevato e se ne ricava molta energia. Sono d’accordo che le emissioni inquinanti ci sono,ma è li che si deve andare ad agire.La tecnologia per abbattere quasi completamente gli inquinanti c’è,costa un pò di più,ma si può tranquillamente applicare.Però nessuna parla di questo,anche le associazioni ambientaliste parlano di inquinamento senza sapere nulla in merito.I moderni inceneritori inquinano pochissimo se fatti come si deve,soprattutto se paragonati a tutte le altre emissioni industriali,che hanno limiti di legge molto meno stringenti,e monitoraggio quasi nullo.Il punto più importante resta secondo me quello di istruire le persone e le nuove generazioni al risparmio dei materiali e al riciclaggio,ma è una cosa molto lunga a venire.La conseguenza è che purtroppo attualmente la soluzione degli inceneritori è da considerare,quantomento se vogliamo escludere le discariche e il trasporto all’estero! ciao
Qualche anno fa ho sostenuto un esame sull’inquinamento e il trattamento dello stesso a Ingegneria ambientale. Potrebbe essere cambiato qualcosa da allora, ma le indicazioni del momento erano per un SISTEMA INTEGRATO del rifiuto: non tutti i materiali possono essere riciclati, alcuni materiali possono essere smaltiti in discarica, altri vanno “termovalorizzati”.
In generale esiste un CICLO del rifiuto di cui si può discutere in termini di percentuali in quello o quel tipo di smaltimento, si può discutere sul pericolo, sull’efficacia, ecc.
L’obiettivo quindi sarebbe quello di riutilizzare il più possibile, di riciclare il più possibile e di smaltire nel modo migliore il restante (discariche, termovalorizzatori). Poi ci sono anche i depuratori, che producono compost piuttosto che materiale da costruzione o energetico. In definitiva, mi pare che il discorso di Beppe sia un po’ superficiale nella sua finalità di eliminare gli inceneritori tout court.
Quanto meno, vorrei vedere un modello di smaltimento alternativo al sistema integrato, realistico e dettagliato.
Comunque Beppe ci vuole, eh 😉
caro beppe,
sono nato a busto arsizio e ci ho vissuto per 28 anni, lì esiste un inceneritore dagli anni 70, sono state fatte diverse indagini che hanno portato a scoprire che il tasso di leucemie è aumentato nella nostra zona in modo esponenziale, che il terreno attorno l’inceneritore è gravemente malato e diventa sempre più difficile sanarlo. Sono state fatte diverse proteste ma a nulla è servito! L’area del basso varesotto è già gravemente inquinata per la presenza di grandi industrie, un alta densità di popolazione e un aeroporto intercontinentale, inoltre i nostri capi leghisti abitano nel nord della provincia (quella più verde) e non si sentono toccati da questi problemi.invce di essere smantellato perchè troppo vecchio, l’inceneritore è stato ampliato con conseguente aumento del trasporto dei rifiuti su ruota (ma intanto il comune guadagna sempre di più)!! Il mostro sorge sul confine con la provincia di milano e a lottare sono stati solo i cittadini del quartiere intereessato, gli altri, quelli che abitano in centro o dei comuni limitrofi, si accontentano di sapere che i venti soffiano in direzione opposta e quindi le malatrtie toccano agli altri! Il solito campanilismo italiano…
Bne beppe, prendendo atto che anche tu stai facendo parte della campagna elettorale del centro sinistra che come tu dicesti una volta, vogliono introdurre il carbone come fonte di energia…Cmq sia io dico, è così facile dire di no a tutto ma mi e ci spieghi qual’è la tua soluzione ai milioni di rifiuti che produciamo e che come coglioni mandiamo in germania facendo arricchire i tedeschie pagando fior fiori di quattrini per ogni tonnellata che gli spediamo ?
Dici che i tedeschi sono così cazzoni da prendersi la ns. spazzatura per farci un piacere alla nostra salute ? Mi pare di no.
Allora io dico, siccome il riciclo in italia fa cagare !! E che quindi continuiamo ad avere milioni di mtons da smaltire di spazzatura, che ne diresti di illustrarci magari assieme ai tuoi illustri studiosi , quali possono essere le soluzioni a questo problema ? Non basta dire ricliamo di più, pensa riesce a dirl pure Prodi. Vogliamo mettere delle tasse ?? Mmmm chissà come saranno felici tutti quanti….Forse tu e i tuoi ospiti potrete prenotare uno shuttle per spedire i ns. rifiuti suylla luna…quella potrebbe essere un’ottima idea…e già che ci sei, sulla nave mettici pure tutti gli anarco insurrezionalisti di sta minkia che non san far altro che rompe i maroni a tutti… CI SIAMO STUFATI DEI NO, CI SIAMO STUFATI DI TUTTO STO CASINO PER OGNI PONTICELLO CHE VOGLIONO COSTRUIRE…..Vabè ma le cose cambieranno , la prossima legislatura sarà fatta dall’UNIONE…ahahahahahahahahahaha……ahahahahahahahah
Buon giorno, non scrivo per un comento ma per avere la possibilità di conatto per programmare eventualmente una serata con Beppe Grillo.
Rappresento La Pro Loco di San Giorgio delle Pertiche, ed il Consorzio delle Rpo Loco del Graticolato Romano ( 15 associazioni x 12 Comuni).
Grazie per una risposta
Robeto Peggion
via Tondello 4
35010 San Giorgio delle Pertiche (PD)
Caro Beppe…cosa devo dire allora io che de inceneritori,me ne ritrovo 2 nella mia citta??? A Colleferro,stiamo tra le polveri della cementeria,e le ceneri del’inceneritore.Una bella vita….che tra un po’ di anni ci presenta in conto.Ma come si fa’ a costruire questi cosi….e poi’ vicino le citta.
Povera ITALIA
In Italia abbiamo la “energia fondamentale”, ne abbiamo (a mio avviso) molta di più che nella maggior parte dei Paesi… IL CERVELLO!!!
Non è un caso che in ambito QUALITATIVO gli Italiani siano i migliori in assoluto.
Le auto migliori le facciamo noi (Ferrari, Lamborghini, Maserati), le moto migliori le facciamo noi (Ducati, Aprilia), i vestiti migliori li facciamo noi, il cibo migliore lo mangiamo noi… I nostri erano gli ingegneri migliori.. per non parlare dei medici!
Eccellenti. I ricercatori sono fantastici, delle menti eccellenti (lo so che però per lavorare vanno tutti in America).
Sarebbe stato “carino” ACCETTARE IL NUCLEARE come modo per avere energia a bassissimo costo, e risparmiare enormi quantità di denaro rispetto all’energia pagata a peso d’oro di adesso.
Il tutto per un TEMPO LIMITATO e con il massimo della sicurezza possibile.
Gli oceani di soldi risparmiati avrebbero dovuto finanziare la ricerca e le nostre MENTI (e non le tasche dei “soliti noti”).
Al giorno d’oggi discuteremmo del modo migliore per DISMETTERE PROGRESSIVAMENTE LE CENTRALI NUCLEARI e passare ai nuovi sistemi di trasformazione dell’energia, puliti e sicuri, trovati dai nostri scienziati. Semplicissimo.
Siamo inoltre sufficcientemente intelligenti per capire che se con le fonti “sicure e pulite” si riuscisse a coprire solo la metà del fabbisogno (ad esempio), per produrre l’altra metà non si dovrebbe ricorrere alle fonti “sporche ed insicure”… basterebbe fare degli “utilizzatori” CHE FANNO LO STESSO LAVORO CONSUMANDO LA META’… ovviamente questo, sempre grazie alla ricerca, INVESTENDO sul nostro cervello e sulle nostre capacità, DA SEMPRE patrimonio indiscusso della nostra gente.
Adesso… parliamo di “sviluppo”, di TAV… quando siamo al buio se la Svizzera CI STACCA LA SPINA!
I “termovalorizzatori” sono serviti solo a coloro che “ci hanno mangiato”… e probabilmente “ci mangiano”.
Si è una bella favola!!!
Cioè, racontarci la storiella che noi italiani simo i cervelli più brillanti del mondo..
60 miglioni circa di cervelloni che sono cosi intelligenti da rovinarsi con le proprie mani… Grande!!!
Ma sei uscito mai dal tuo paesino????
Si è una bella favola!!!
Cioè, racontarci la storiella che noi italiani simo i cervelli più brillanti del mondo..
60 miglioni circa di cervelloni che sono cosi intelligenti da rovinarsi con le proprie mani… E dipendere dal primo pirla che passa….
Grande!!!
Ma sei uscito mai dal tuo paesino????
Non ho idea di come si faccia a far sparire la monezza, ma per quanto riguarda l’olio di colza ti dico che io sono OTTO anni che nei miei mezzi agricoli(trattori) uso il “GASOLIO” fatto con olio di colza ed olio di semi di girasole estereficato, e , a parte il risparmio e la diminuzione del fumo nero non ho riscontrato altro problema!!!
Se vuoi, fai un ricerca su internet alla voce biodsel ed aggiorna il tuo sapere…
Grazie per la tua vettura, l’accetto volentieri.
P.S. il gasolio di colza, io lo pago 94 centesimi al litro e non uso il gasolio agevolato per gli agricoltori.(85 centesimi)
Saluti.
Giorgio Camillo Vanoni.
L’inceneritore ASM di Brescia: un esempio emblematico
FALLIMENTO della politica dei rifiuti a Brescia
Affar d’oro per ASM e HOPA
http://www.inceneritori.org/brescia.htm
Ci risiamo: già ho scritto delle mie considerazioni tecniche e non politiche sul problema energetico, e sulla disinvoltura con cui le Istituzioni hanno affrontato e affrontano il problema del gas. Sono comunque sempre a disposizione per queste tematiche, affrontate anche troppo disinvoltamente da persone “non del mestiere” (filosofi, economisti, etc, magari dopo con la laurea in ingegneria honoris causa.
E continuiamo a parlare degli inceneritori termovalorizzatori e gassificatori, tutti basati su processi combustivi,con emissioni incognite e non controllabili!
Nessuno poi esce dalla morfologia produttiva attuale dell’energia, e addirittura contesta gli impianti eolici, per l’impatto ambientale pur essendo una fonte alternativa validissima.
L’inerzia è spaventosa e soprattutto la contestazione politica, fine a se stessa e solo di sbarramento.
Questo non fa che confermare in Italia mancanza di programmazione in settori altamente strategici.
Carla Maset wrote:
> Non sopporto però il qualunquismo del no all’inceneritore e no alla discarica
> (a parte quella di Paese, che è un’altra storia)> …Troppo facile, Beppe! Hai qualche proposta?
E’ elementare e va all’origine del problema
va inserita una tassa ecologica sui contenitori usa e getta alla fonte
Punto.
L’usa&getta deve essere abolito.,
Ovvero, visto che si ragiona solo in termini economici, reso assolutamente non conveniente.
Si faceva 40 anni fa con 1/5 delle risorse e dei mezzi attuali, non si capisce perché non lo si debba fare oggi.
A B O L I R E I L C A N C R O D E L L ‘ U S A & G E T TA
Semplice
Efficace.
Risolverebbe il 90% dek problema SENZA ulteriori complicazioni inutili e dannose.
Proprio per questo non lo si vuole fare.
http://it.groups.yahoo.com/group/ValleVerdeDelReno/
Beppe hai dimenticato una “a” in “noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti”
Approposito di termovalorizzatori, vi racconto un aneddoto che forse non c’entra ma la dice lunga su chi ci guadagna su certe cose.
Questa estate mi trovavo in Puglia nella provincia di taranto e, mi sono imbattuto in un comizietto politico indetto dal sindaco di un paesotto di poche anime tra le province tra aranto, appunto,e Lecce.
Tra gli oliveti e la macchia mediterranea, in mezzo ai trulli e altre bellezze del paese tale sindaco (al quale era stto impedito di costruire una discarica solo pochi anni prima) proponeva la costruzione di un termovalorizzatore da costruirsi su quello che lui definiva campi di arbusti e sterpaglia inutile (la macchia mediterranea di cui sopra).
Che gioia amici, che piacevole dialettica, che pacatezza di toni (la cosa è degenerata in rissa con tanto di carabinieri a portar via i contestatori no global cinquantenni). Mi ha fatto bene soprattutto sapere che in quel paese che tanto sentiva il bisogno di termovalorizzare la propria immondizia non esisteva nemmeno il concetto di raccolta differenziata!!!!!
Purtroppo per il progresso ho saputo da alcuni corrispondenti che non se ne è fatto nulla, peccato perchè mi hanno detto che la diossina e le altre schifezza hanno un effetto incredibilmente concimente per le olive.
Ero a Treviso sabato sera e lo spettacolo mi è piaciuto molto. Non sopporto però il qualunquismo del no all’inceneritore e no alla discarica (a parte quella di Paese, che è un’altra storia) …Troppo facile, Beppe! Hai qualche proposta? E non parliamo di aumentare la raccolta differenziata, perché anche se qui abbiamo in media un 70% di R.D., siamo in una società dell’usa e getta, dove ti ritrovi sempre qualche centinaio di chili di rifiuto indifferenziato a testa ogni anno da smaltire in un modo o nell’altro. E ti assicuro che non è facile per gli amministratori trovare delle soluzioni che rispettino l’ambiente, salvaguardino la salute dei cittadini e soprattutto COSTINO POCO (perché questo alla fine è ciò che conta…)
2° principio della termodinamica, cioè tutto ciò che si produce internamente inquina, anche se poi riciclato. L’unica fonte valida esterna è il sole che aumenterebbe cmq l’entropia ma in tempi notevolmente dilatati. Tutto il resto sono chiacchiere.
Caro Beppe,
condivido in pieno la tua ennesima presa di posizione contro le politiche di incenerimento dei rifiuti.
Desidero informare te e i tanti lettori di questo blog che recentemente è stato approvato il 9 febbraio il nuovo piano rifiuti della Provincia di Forli-Cesena: in arrivo un altro inceneritore, da 120.000 t/anno.
Il Piano non promuove un cambiamento del registro nelle politiche sui rifiuti.
Il Piano si caratterizza sui seguenti aspetti:
– Realizzazione immediata di inceneritore di Coriano di Forlì da 120.000 t/anno: riteniamo ingiustificato l’assunto della necessità di un inceneritore di tale potenzialità, che si vuole autorizzare senza neppure attendere i risultati di un più efficiente sistema di R.D.
– Incremento della produzione dei rifiuti (aumento dell’1% annuo), in netto contrasto con i principi di “Agenda 21” e in direzione opposta rispetto agli obiettivi indicati nel protocollo di Kyoto
– Aumento conferimento rifiuti presso inceneritori
– Stabilità nei conferimenti rifiuti presso discariche
– La previsione di incremento della raccolta differenziata (35,4% al 2007, 50,4% al 2009, 60% al 2014) si limita pertanto ad una dichiarazione di intenti, poiché prevalgono nel Piano da un lato politiche di forte incenerimento e di conferimento in discariche dei rifiuti, e dall’altro è carente la strategia per il perseguimento delle % previste di raccolta differenziata
– Non viene fatta una valutazione attenta relativa agli aumenti degli impatti ambientali degli inceneritori per quanto riguarda l’inquinamento atmosferico
Come si vede, nulla di nuovo sotto il sole; tale gestione dei rifiuti, basata sulle modalità di smaltimento attraverso l’incenerimento e la discarica, ignora colpevolmente che esse deprimono e rendono ancora più difficile il perseguimento di politiche di prevenzione, riduzione, riciclo
Davide Fabbri – Verdi Cesena (FC)
Beppe, in termini brutali: la monnezza dove la mettemo? (in Campania l’hanno esportata in Germania).
Caro Beppe, leggendo i vari commenti al tuo post mi chiedo da che parte stia la verità. i molti che hanno obiettato alla tua presa di posizione sembrano riportare argomenti validi, anche se totalmente privi di dati inconfutabili. Perchè non approfondisci questo tema con gli input che ti sono arrivati? Credo che la tutela dell’ambiente e l’utilizzo di energie il piu’ possibile non inquinanti siano un argomento fondamentale da sviluppare perchè possiamo protestare contro le guerre, il malgoverno, la delinquenza etc, ma quando ci mancherà l’aria da respirare tutto il resto sarà abbastanza superfluo.
Non sei d’accordo?
Non capisco questa demonizzazione degli inceneritori… quali sono le alternative? le discariche? esportare camion di immondizie all’estero? vi sembrano alternative valide? personalmente prenderei per esempio l’inceneritore di Brescia… mi dispiace ma non sono d’accordo sull’opinione di Grillo circa questa problematica.
L’inceneritore di Brescia e l’ASM stanno prendendo sonore bacchettate dalla Comunità Europea per la PESSIMA gestione dei rifiuti che, di fatto, è diventato un lucroso affare e che ha indotto una serie di pesanti regressioni
http://www.inceneritori.org/brescia.htm
E’ possibile leggere un dossier molto curato sul problema inceneritori sulla rivista dei Missionari Saveriani “Missione Oggi” all’indirizzo
http://www.saveriani.bs.it/missioneoggi/arretrati/2005_05/DOSSIER.htm
Grazie Francesco per le notizie (pessime) che mi dai. Sapevo di essere circondato.
Un termovalorizza-inceneri-tore all’Osmannoro e uno a Prato. Bella roba, così ci beccheremo le polveri qualunque vento tiri o forse dovremo sperare nella tramontana.
Quante volte ho separato diligentemente la carta dal resto per poi vederla marcire sotto l’acqua e buttarla insieme al resto…
Dove è andato a finire il progetto (ridicolo) di mettere una telecamera nei cassonetti?
Perchè non esistono contenitori intelligenti per separare in modo razionale i rifiuti domestici?
Perché prima si inquina e poi si corre ai ripari?
Perché viviamo in una società di m…?
Perché uno scanner dura poco più di un anno, con che cosa lo costruiscono, con l’ostia?
Perchè le stampanti non vengono vietate in quanto inutili dannose e costose?
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
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DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto
*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa – per capire la verità dell’immagine riflessa nella società moderna il logo identifica la storia è la qualità di un prodotto, noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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@ – Marco Cantini 12.02.06 23:37
Ci sono 1000 motivi per non andare a votare:
-destra e sinistra sono uguali nel rubare, nel mantenere lo status quo, nel mantenere le strutture parastatali, burocratico-$indacali, nell’ingabbiare l’economia e la libera iniziativa imprenditoriale
– VOTATEVELI VOI, TUTTI INSIEME APPASSIONATAMENTE, QUESTI PARTITI
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Marco proprio perché ci sono tutte queste incongruenze fra Cittadini è la classe politica dirigente, che bisogna rinforzare il concetto di DEMOCRAZIA ESERCITANDO IL NS DIRITTO DOVERE AL VOTO.
POSSIBILE CHE IN TANTI PARTITI COME CI SONO IN ITALIA, TU NON NE TROVI NEANCHE UNO DEGNO DEL TUO VOTO ..
LA DEMOCRAZIA NON E’ LA FORMA DI GOVERNO PERFETTA, MA LA MENO IMPERFETTA PER GARANTIRE LA CONVIVENZA FRA INDIVIDUI, GARANTENDONE UN GRADO DI LIBERTA’ ACCETTABILE.
Se esercitare il diritto di voto fosse effettivamente uno strumento dei cittadini per partecipare alla gestione dell’economia nazionale, pensi davvero che ci farebbero votare? Pensi davvero che i potenti metterebbero in discussione il loro potere? Possono accettare il nostro voto, le nostre manifestazioni, le nostre lamentele, a patto che rimanga invariato il presente stato di cose, indipendentemente dal colore delle coalizioni che si susseguono al governo. Se vincesse le elezioni la “sinistra” (si fa per dire) ai potenti non importerebbe proprio niente, così come se vincesse ancora la coalizione di Berlusconi. Ma non ci sentiamo un po’ “teleguidati”?
caro beppe, sono un assiduo lettore del tuo blog, e condivido con te la maggior parte delle battaglie che intraprendi. ma, leggendo il post sugli inceneritori, mi trovo in disaccordo con te.
A novembre mi sono laureato con una tesi in politiche territoriali sul processo di localizzazione dell’incneritore che sorgerà a gerbido (torino) nei prossimi anni. il processo decisionale è stato molto complesso e criticato, l'”eco-mostro” scongiurato da tutti gli abitanti delle zone limitrofe, ma durante i miei studi, parlando con molti esperti, ho capito che l’incenerimento dei rifiuti è la strada giusta. le tecnologie a nostra disposizione permettono di creare impianti praticamanete non inquinanti (lo so che il “praticamente” non è quantificabile, e che quindi può risultare preoccupante, ma hanno costruito impianti di questo tipo nel centro di barcellona e di vienna), il metodo di smistamento legato alle discariche, che ancora funziona in italia, è qualcosa di cui dovrebbero vergognarsi i paesi del terzo mondo, perchè molto piu inquinante ora e in prospettiva futura. sono anch’io un sostenitore della raccolta differenziata e del risparmio energetico, ma questi aspetti non sono sufficienti, il sistema di smaltimento dei rifiuti deve cambiare alla base, deve mutare la logica di fondo, e l’incenerimento è a mio avviso un’ottima soluzione, tenendo anche conto che consente la produzione di energia per riscaldamento, provocando quindi un elevato risparmio energetico. e poi i termovalorizzatori utilizzano rifiuti differenziati, non sono un’alternativa ad essi. sono impianti che non bruciano indiscriminatamente tutto cio che trovano, c’è dietro un processo che li rende sicuri. mi auguro che rivedrai la tua posizione e che ti informerai meglio sull’argomento, perchè ritengo sbagliata la generalizzazione che si fa su questi argomenti, e c’è il rischio di diventare quelli che sono contro tutto. e la cosa non mi piace m,olto.
ciao
stefano
Caro Beppe
Seguo molto i tuoi blog, condividendone tantissimi.
Purtroppo questo sugli inceneritori sono fra quelli che non posso condividere per diversi motivi:
1) non è vero che produconi inquinamento (in ogni caso sono meno inquinanti delle discariche che, moltiplicandosi giornalmento e nelle quali vengono depositati tutti i tipi di rifiuti, finiranno per occupare l’intero territorio nazionale).
2. È vero invece che producono energia termica alternativa con la quale vengono riscaldati a distanza interi quartieri di grandi e piccole città.
3. Per la raccolta delle polveri fine, gli incenritori sono muniti di diversi filtri situati su diversi stadi.
Io so che tu, molto spesso, porti la Svizzera come esempio di Paese civile, almeno per quanto concerne la protezione dell’ambiente. A tale proposito, se lo desiderassi, sarei disponibile ad organizzarti una visita informativa presso i due inceneritori situati uno al centro e l’altro in periferia della città di Zurigo nella quale io ed oltre 500’000 persone vivono giornalmente con questi impianti. Ti assicuro che in questa città muore meno gente di cancro di quanta ne muore nei piccoli comuni del basso Salento, dove si poggiano le mie radici d’origine.
Per concludere questo messaggio vorrei dirti che, sono molto preoccupato del qualunquismo che i diversi commenti sui tuoi Blog producono, col rischio che molti lettori possano trasferirsi nel partito del non voto, procurando un’altra vittoria elettorale allo zio PAPERONE del quale non è lecito sapere da dove viene la sua ricchezza personale. Per questo motivo mi associo ai diversi post dell’altro amico Stefano:
ANDARE A VOTARE NON È SOLAMENTE UN DOVERE, È ANCHE UN DIRITTO CONCESSOCI DALLA NOSTRA COSTITUZIONE REPUBBLICANA E DOMOCRATICA. VOTARE SIGNIFICA SCEGLIERE E CHI NON SCEGLIE NON HA NEPPURE IL DIRITTO DI CRITICARE NÈ DI SPERARE IN FUTURO MIGLIORE.
Un saluto a tutti dalla Svizzera
Ubaldo Stendardo
Gl inceneritori hanno una PESSIMA resa in termini energetici: bruciare un oggetto il cui ciclo di vita lo ha condotto all’inceneriore produce, nei casi migliori, meno del 10% di quanto sia costato quell’oggetto.
Caro Stefano
nel tuo post fai rifeirmento all’impianto di incenerimento di Vienna che è il più grande d’Europa.
Sicuramente sai che il CDR che usa è estremamente differenzito, rafinato e ripulito da ogni sorta di impurità (CDR raffinato al 95%, credo).
Ora, anche io, che sono ambientalista, non ho pregiudiziali sugli inceneritori: credo possa essere, nelle condizioni tipo Vienna, un ottimo
sistema per smaltire una parte di “talquale”.
detto questo, anche tu sai che la situazioni in Italia non è così:primo, perchè a vienna come a Copenaghen c’è una “cultura” di selezione del RSU assoluta, che è comprensiva anche della qualità di scelta del prodotto sul mercato (privilegiando la riduzione degli imballi e l’acquisto di prodotti con imballo al 100% differenziabili: abbasso il tetrapak!).
In Italia gli inceneritori, come quello di Colleferro piuttosto che quello di Peccioli o di Faenza, Cesena e Brescia, bruciano ogni sorta di porcheria, avvelenando l’aria con polveri fini micidiali: c’è stata un’interessantissima conferenza a Sesto Fiorentino, a tal proposito.
Chi contrapponi Rd con inceneritore fa un grosso errore.
La posizione di beppe è però, secondo me chiara:
costa molto meno aumentare di un 5% la racoclta differenziata per portarla al 90% (in termini anche di riduzione e razioanlizzazione a monte) e tra l’altro porta molti più posti di lavoro rispettoa lla costruizone di nuovi inceneritori: è proprio per questo che in Germania sono in corso di dismissione, perchè costa meno la raccolta porta-a-porta.
Attenzione anon far passare quello che il 95% dei nostri dipendenti vi vuol vendere: con l’inceneritore si risolve il problema rifiuti. Questa è una enorme CAZZATA!
Lorenzo
La pratica dell’esercizio di una politica deformante su una lunga serie di realtà nazionali italiane deve finire!
A chi viene data la possibilità di governare l’Italia e si candida per questo, anche secondo il modesto parere della scrivente, diviene da subito indispensabile che non debba avere o avere avuto le seguenti incompatibilità con tale funzione:
1) precedenti penali anche se superati con formula dubitativa o per prescrizione dei reati;
2) favoreggiamenti del crimine;
3) inerzie già macroscopicamente dimostrate nelle precedenti legislature;
4) assenteismi abitualmente incalliti durante le votazioni al Parlamento;
5) conflitto di interessi;
Questi, obiettivamente, sono i punti essenziali per avere:
a) un Governo che davvero sia ONOREVOLE per l’Italia;
b) le basi per costruire UGUAGLIANZA e GIUSTIZIA nel Paese senza discriminazioni e pregiudizi per nessuno!!!
L’applicazione immediata di queste regole, conforterebbe i cittadini onesti che pagano regolarmente le tasse e rispettano le leggi dello Stato. Per la prima volta in questo modo sarebbe una sconfitta per i soggetti equivoci e malviventi di ogni estrazione sociale. VOGLIAMO UN GOVERNO CHE PROTEGGA I PRIMI O I SECONDI??
Al posto di buttare parole al vento, organizziamoci legalmente per non farci ancora una volta raggirare come dei pivellini.
Non dimentichiamo inoltre che l’inerzia e il silenzio dei cittadini sono la carta vincente dei malviventi che si presentano al popolo come persone oneste per ricevere cariche istituzionali in cambio di danni alla società, derisione e scherno!! La protezione del criminali che da 14 anni mi viene fatta subire con danni incalcolabili alla persona non dovrà più ripetersi(vedi sito web di legittima difesa: http://www.mobbing-sisu.com).Giovanna Nigris
BEPPE STECCA PER UNA VOLTA e io faccio i complimenti ai lettori del BLOG.
Dimostrate, dimostriamo, che quando Beppe dice cose parzialmente vere (quindi parzialmente sbagliate) siamo capaci di argomentare validamente le nostre convinzioni.
la legge (DLGS 22/97 decreto Ronchi) stabilisce come obiettivo primario l’utilizzo della discarica come fase residuale della gestione dei rifiuti. Le priorità gestionali dei rifiuti sono le 4R:
1 riduzione alla fonte
2 riutilizzo reimpiego
3 recupero di materia riciclaggio
4 recupero di energia
a tutti coloro che sono contro gli inceneritori dico: stasera guardate il vostro cestino dello sporco di casa o dell’ufficio, quello presso la macchinetta del caffè o della tavola calda o del bar dove avete pranzato: meglio mettere tutto sotto terra o meglio tirarci fuori energia elettrica e termica??
Se avete un bambino: o si comprano i pannolini lavabili o se usate quelli usa e getta le alternative sono: discarica, compostaggio (c’è il pb dei flocculanti e dello zinco contenuto nella crema per il culetto), incenerimento.
Per le signore e i loro assorbenti vale lo stesso discorso: discarica, compostaggio, incenerimento.
ognuno scelga la soluzione che ritiene migliore!
io penso sia quella dell’incenerimento.
Più approfondito discorso meritano i controlli delle emissioni, i monitoraggi ambientali ed epidemiologici, gli ingiusti finanziamenti come energia rinnovabile, ecc.
Cordialità
Mattia
PS: ogni cittadino ha il diritto di sentirsi no global o anarco insurrezzionalista o quel che vuole ma non gli è concesso tirare pietre, spedire proiettili o fare espropri proletari che per me sono e restano reati e forme di violenza non giustificabili e non condivisibili.
CARO BEPPE IN MERITO AL DISCORSO DELLA TELEFONIA VORREI CHIEDERTI UNA COSA
SECONDO TE COME GIUDICHI LA PUBBLICITA’ DI ALTRI GESTORI TELEFONICI, NON TELECOM DOVE VENGONO PROPOSTI ABBONAMENTI DI VARIO TIPO E DOVE SI FA RIFERIMENTO AL NON PAGAMENTO DI UN CANONE?
SECONDO TE C’E’ UNA “GABOLA” SOTTO O SARA’ VERITIERO?
Su questa discussione è chiaramente in atto una EDIT WAR con gli amici degli inceneritori/termovalorizzatori che intervengono per raccontarci MILIARDI DI BALLE!
Volete vedere chi c’è dietro Brescia e ASM ?
http://www.inceneritori.org/brescia.htm
Appena laureato in ingegneria meccanica il 12 ottobre 2004 ho sostenuto molti colloqui tra cui quello per una azienda che gestisce diversi Termovalorizzatori in Italia. Mi sono addentrato in questo mondo che avevo dietro casa ma che non conoscevo. Ho scoperto la differenza tra inceneritore e termovalorizzatore e devo dire che comunque tra i due credo che il male minore sia quello di produrre energia dai rifiuti. Se il processo è studiato e gestito nel modo giusto si ottiene 1 kwh per 1 kg di rifiuti e vi garantisco che i dati relativi alle emissioni non sono così tragici. Io vivo a 5 km da un inceneritore e a 3 da un termovalorizzatore e dei due quello che da anni fa puzza ed emette nuvole di fumo è il primo. L’altro addirittura credevo fosse ancora in via di allestimento giacchè non produce il classico pennacchio e non si nota alcun odore sgradevole. Eppure da 5 anni ormai li si produce energia a prezzi conpetitivi per il mercato e con un certo vantaggio dal cambiare comunque forma a quelle 76000 tonn./anno di rifiuti che vengono bruciati in modo controllato e non abbandonati in discariche a cielo aperto come si usa fare spesso…
Io non sono pro-nessuno, ma penso che non basti criticare, occorre comunque sempre procedere coi piedi di piombo prima di giudicare come sbagliato un processo che fa RIFIUTI = ENERGIA! Ciao Beppe
6 grande (ero a Treviglio il 7 febbraio)grazie per continuare ad aprirci gli occhi.
caro Marco, temo che proprio quello che non produce diversità termiche evidenti nela fase di scarico, e quindi non produce pennacchi bianchi, sia quello più dannoso, se puoi cerca di sapere quante volte l’anno viene fatta manutenzione e relativa sostituzione di tutte le componenti i filtraggi, come imposta da direttiva comunitaria, verifica se possibile le certificazioni e relative spese, se dopo aver avuto tutte queste delucidazioni ti senti ancora sicuro buon per te, andrea
Ho una società la TERRA ENERGIA SRL che si occupa di migliorare il rendimento delle attuali tecnologie per produrre energia e di ricavare energia dalla biomasse tramite i classici motori a scoppio e la gassificazione.
Non abbiamo mai avuto agevolazioni, e nessun appoggio dai grandi del petrolio.
Ma continuiamo con fatica ad esistere
Cosa dici beppe, siamo nel giusto.
Che senso ha incenerire i rifiuti per delapidare energia e produrre inquinamento? io vivo vicino ad un inceneritore, nessuno ci garantisce che l’aria che respiriamo non sia dannosa (anzi alcuni studi dicono che sia altamente pericolosa), quindi non ci nascondiamo, le soluzioni già ci sono: riduzione dei consumi, raccolta differenziata porta a porta, scelta dei prodotti a basso impatto di produzione rifiuti. Queste cose vengono accantonate con la motivazione dell’alto costo…. La distruzione dell’ambiente forse costa meno……..
Caro Beppe, come al solito metti il dito nella piaga, per fare ulteriore chiarezza e “vaporizzare i fumi” che lo specifico avvolge aggiungo che: per poter gestire in sicurezza un termo valorizzatore è previsto un codice europeo che impone la sotituzione dei filtri almeno due volte l’anno, per procede a questa operazione si devono spendere milioni di euro, ne cosegue che la spazzatura incenerita, per coprire la spesa, deve essere enorme, la stessa città di Milano non ne produce abbastanza.
Ne consegue che: o si importa rumenta da altre Regioni consorziando vari territori con conseguente traffico e speculazione sul trasporto, o non si cambiano i filtri, ricordo che le polveri fini estremamente cancerogene hanno una ricaduta di oltre 15 chilometri di raggio intorno all’azienda e questo in assenza di vento!
In germania sono stati chiusirecentemente tre stabilimenti perchè nella zona erano state trovate densità di strozio, diossina e quant’altro oltre la soglia di sicurezza nelle uova.
Nel nostro ridente paese il problema non esisterebbe, trovato lo strozio oltre i limiti gli stronzi alzerebbero i limiti.
Altra simpatica trovata sono le eco balle, praticamente rumenta pressata e imballata sotto vuoto spinto che dovrebbero essere utilizzate come combustibile per riscaldamento di grandi impianti e lavorazioni industriali, peccato che per l’utilizzo si impone una differenziazione della spazzatura per eliminare tutte quelle componenti che, incenerite, potrebbero essere cancerogene, e quindi un notevole costo dell’operazione, costo ulteriormente aumentato dalle modifiche che si dovrebbero fare ai forni interessati al C D R (combustibile da rifiuti) che per sua peculiarità ha moltissime scorie che intasano i bruciatori normali.
Unica via, a mio parere, è il potenziamento della raccolta differenziata, informando e raggiungendo capilarmete la popolazione si raggiungerebbe un livello di raccolta superiore al 70% con un notevolissimo ritorno finanziario per la cittadinanza.
BASTA CON GLI INCENERITORI! Io vivo a prato in toscana e quel gran furbone del presidente della provincia, tale “LOGLI”, che nn sa fare altro che leccare il c…o alla curia ha avuto la bella idea di dare il via alla costruzione di un nuovo inceneritore nella zona ovest della città, ovviamente infamato da tutti i pratesi che, ovviamente, non vogliono una ciminiera che emette gas tossici 24 ore al giorno! Ma laprovincia nulla! Anzi non è stato valutato nemmeno il danno dell’ impatto ambientale: l’ inceneritore verrà collocato in una delle poche zone della città che può essere ancora considerata campagna aperta! E’ UNA VERGOGNA! Inoltre la provincia ha fatto anche un’ altra gran cosa: aveva cominciato a convertire i mezzi pubblici della LAM (Linea Alta Mobilità), cioè gli autobus a gasolio, con veicoli elettrici, ma come per magia i soldi del finanziamento sono spariti e non se ne è fatto più nulla. Come si suol dire, la provincia ha fatto un fiore e poi ci ha cacato sopra!!!!! MA CHE BELLE PERSONO SONO QUESTE; NON TROVATE?
Ciao beppe! sei il meglio!
sta bono…e ci son stata anch’io agli incontri dei comitati della piana..ne fai parte tu?io credo che l’unico modo per fermarli sia continuare a rompere le palle con le manifestazioni e mal che vada,il giorno della costruzione ci si pianterà tutti in terra..o ci passan sopra con le ruspe o l’inceneritore un si fa.
ps.se vuoi le cordinate del comitato mandami una e-mail e ti metto nella lista,ti arriveranno via via le comunicazioni per i ritrovi,i resoconti degli incontri con le amministrazioni locali e via dicendo…se già ci sei dentro scusa l’invadenza..forza beppe e forza noi.ciao
io, come il 90% degli italiani nn so cosa sono ne come funzionano in realtà gli inceneritori, ne le fonti alternative, ne il nucleare e neppure i neuroni di chi sta in tv e in parlamento a parlare di cose che restano ad un tale livello di astrazione che le rendono incompransibili.
pensare che ho quasi trant’anni e che sogno che prima o poi, ritorni in tv un canale che insegni, come le lezioni di italiano degli anni cinquanta che ha permesso a tanti di imparare a scrivere e di uscire dall’analfabetismo.
utopia!!!
però per fortuna qualcosa di bello succede sempre in tv: avete visto la perla di Fede che dopo aver assunto un camion di magnesa, ha intervistato Fassino????
pover uomo giuro che mi sono divertita quasi come agli spettacoli di Grillo!!!
scusate la divagazione
Caro Beppe pur avendo io idee politiche totalmente oposte alle tue devo ammirare che sei geniale nel lavoro che fai e la campagna sull’energia rinnovabile e una sacrosanta lotta.
Devo però farti notare che per la tematica dei termovalizzatori, il loro impiego non è legato unicamente alla produzione di energia ma anche allo smaltimento dei rifiuti solido organici.
Per renderti l’idea, io che sono napoletano non posso ignorare l’emergenza rifiuti perenne che esiste in campania proprio per l’assenza di inceneritori… mediamente ogni due mesi guadagnamo una settimana di non raccolta rifiuti perchè i camion della raccolta sono a far la fila alla discarica!!! CHE DISASTRO… e la soluzione a questa gravissima emergenza quale potrebbe esser se non un termovalorizzatore?
Accetto che secondo te non vadano bene questo tipo di impianti, ma oltre alla critica passa anche ad alternative REALI.
Saluti
A proposito di questo argomento vorrei dire la mia: abito in un comune in provincia di vicenza e me ne vergogno!L’amministrazione comunale ci sta prendendo per i fondelli alla grande ma la gente è troppo “ignorante” per rendersene conto o si accontenta de “contentino” per chiudere un occhio…fatto sta che qnd ero piccola arrivavano camion di immondizia addirittura dalla Sicilia per buttare le immondizie nella nostra discarica,la stessa da cui ora escono dei gas tossici…csa ci sarà dentro?L’amministrazione minimizza,ma nel frattempo hanno sgomberato una famiglia che abitava nei pressi della discarica!Poi arrivata l’era della raccolta porta a porta…peggio che andar di notte!Apparentemente la dividono ma c’è chi ha visto che in realtà tutto finisce in un’unica buca…ma aalora perchè pagare di più per un servizio che in realtà non esiste?Tanto vale che mi scavi una buca in giardino e ci butti dentro “l’umido” che almeno mi concima il giardino…non facevano così i nostri nonni? E per finire vai all’ecocentro a portare la raccolta differenziata e per buttare che so una vecchia radio devi pure pagare?Ma non paghiamo già abbastanza per un servizio inesistente???Attenzione non sono menefreghista in materia anzi…esattamente il contrario ma le cose devono essere fatte bene…e non darne solo la parvenza…non si può guadagnare sulla salute dell’ambiente…ci vivranno i nostri figli…che razza di mondo dovremmo lasciar loro?
Non si può essere sempre contro tutto quello che viene fatto. Se non ci fossero gli inceneritori dove metteremmo la spazzatura? Nelle discariche che nessuno viole o nelle discariche abusive delle quali l’Italia è piena? Facciamo le cose come devono essere fatte, facciamo i controlli sulle polveri, sull’inquinamento prodotto ma non demonizziamo gli inceneritori per partito preso, solo per dire costantemente no a tutto quello che viene fatto.
anch’ io ho seguito quella puntata dove fecero vedere un’intervista al sindaco di Bolzano che elogiava questo inceneritore pubblico non a scopo di lucro, che funziona benissimo, tutto monitorato telematicamente.
Ma allora anch’io mi chiedo: A CHI DOBBIAMO CREDERE?!?
Saluti.
Monica Piccolini
Caro Beppe, qui non si capisce più niente!
Alla trasmissione “Report” di Rai3, trasmissione che io consideravo uno degli ultimi esempi di buona televisione e vero servizio al cittadino, avevano mostrato come proprio in Germania gli inceneritori fossero una soluzione buona (certo non completamente alternativa) dove addirittuta si sbeffeggiava il nostro paese per il fatto che le immondizie delle città del sud vengono trasportate in questo paese pagando a peso d’oro per lo smaltimento ed evidenziato come questi paesi poi incenerendole ci ricavino anche profitto. Un addetto del settore tedesco, inoltre, intervistato in quell’occasione, ci ringraziava pubblicamente perchè siccome le nostre immondizie SONO PIU’ UMIDE delle loro favoriscono la combustione e quindi loro sono le benvenute!
Una vera presa per il c…. insomma!
Ora dopo aver letto queste tuo intervento, mi crolla il palco! Non capisco più a chi dobbiamo credere, neppure i giornalisti di Report sanno fare il proprio mestiere? Non era meglio approfondire le cose, se è vero quello che dici, anzichè farne NOTIZIONA-SCANDALO subito?
Saluti a tutti e Forza Beppe, Forza Blog!
Alan Biasutti
caro Beppe,
stavolta non sono d’accordo con te, io ho visitato l’inceneritore di brescia e ho visto che è possibile creare energia pulita e teleriscaldamento dalla combustione dei rifiuti riducendo inoltre il volume dei rifiuti. I fumi di combustione vengono filtrati prima di essere immessi nell’aria; il materiale pericoloso (4-5%della massa se non ricordo male) viene posto in cubi di cemento armato e smaltiti in modo opportuno, ecc ecc… non tutti sono così funzionanti, vedi inceneritore di Verona la mia provincia, ma non possiamo sparare a zero su una possibilità che va attentamente valutata. L’informazione è importante, non è quello che hai detto anche tu?
E’ vero, guardate il caso dell’inceneritore di Verona, il famoso inceneritore di Cà del Bue, prima “madre di tutte le tangenti” di Verona, poi un costo per la gestione e … non serve a niente perchè i veronesi fanno TROPPA RACCOLTA DIFFERENZIATA e quindi devono aggiungere materiale infiammabile ….
A parte gli ovvi commenti, solo una cosa: otmai è evidente che chi va contro questo sistema, che si FONDA sulla omissione quando non aperta menzogna per legittimare sempre, e da sempre, solo gli interessi dei ricchi, ha a disposizione solo due remi. E remare contro, appunto, tichiama una immagine di fatica. Io credo che da questo punto di vista non ci si possa fermare alla partecipazione, seppure incoraggiante e formativa, a blog ed altre piazze. Occorre agire. E secondo me agire è in primis manifestare costantemente e pubblicamente un modo diverso di vivere. Spostarsi in bicicletta sistematicamente; riciclare tutto il possibile. Usare la taccolta differenziata. Ed essere disposti a discutere, come si fa di una precedenza negata, ancor piu di una condotta distratta o maldestra verso ambiente o spazzi condivisi. E a prendersi anche dello scemo, perchè è questa la reazione più facile e sapientemente indotta nelle persone più semplici, la maggioranza, dai media con i modelli imposti dalla pubblicità e dai media in generale.
E’ ora di venir fuori personalmente, sul lavoro risparmiare carta, lottare perchè venga abbassata la temperatura dei locali (non mi importa se ce la vendono come misura d’emergenza: è una cosa sana, necessaria, ovvia ed è ora che ogbnuno prenda atto della sua necessità); ricorrere quanto più possibile a documentazione digitale, spegnere pc e luci quando si va a pranzo. Saremo un paese normale quando le cose ovvie saranno ovvie.
(sito commerciale, a parte i link nell’ultima pagina)
CHE TRISTEZZA….
Beppe che ne pensi della campagna informativa del governo (e della relativa legge) relativa ai pannelli solari?
Saluti, Patrick
Caro Beppe,
A proposito dell’inceneritore a Trento ho una mia personale opinione. C’è un partito trasversale che non lo vuole perché inquinante ed inutile. Invito tutte queste persone a farsi un giro per la città, presso i cassonetti delle immondizie. Altro che raccolta differenziata, una vera schifezza. Siamo un paese di imbecilli. Nessuno vuole gli inceneritori e tutti però buttano le immondizie nel modo più incivile e insensato, fregandosene di tutto. Basta buttare la roba fuori da casa propria, al resto ci deve pensare il governo, la provincia, il comprensorio, il comune. Gli altri insomma. Questo atteggiamento di menefreghismo, mancanza di responsabilità e senso civico ha unificato l’Italia da nord a sud.
caro edoardo, credo che lei abbia proprio colto nel segno il vero principe dei problemi in fatto di ecologia-ambiente. la totale, sconsiderata, menefreghista assenza di senso civico degli italiani.
all’università ci riempiono di ilustri esempi in ambito europeo (uno su tutti, l’esempio di città ecocompatibile: Friburgo – Ger), ma poi lo sguardo inevitabilmente ricade sul nostro intorno e la desolazione regna.
all’uomo, come misura delle cose, s’è sostituito da molto tempo il denaro.
una domanda: potremmo noi ora godere degli splendidi prodotti del rinascimento se all’epoca avessero ragionato come noi ragioniamo oggi?
la logica della “minima spesa, massima resa” ha intaccato qualsiasi attività umana. nulla di buono, valevole, funzionante costa poco. nessuno regala nulla.
una citazione nella citazione: “Una virtù rara: “Gli italiani detestano gli alberi”; lo diceva già Stendhal nel 1828: che cosa direbbe oggi, quando gli speculatori uccidono a furia di iniezioni di acqua calda i pini a ombrello troppo belli, troppo protetti dalle norme urbanistiche, che li disturbano per edificare i loro formicai?” da i Taccuini di Appunti – Memorie Di Adriano, M. Yourcenar. Si parla degli anni ’40 del ‘900 e del 1828…la conseguenza mi sembra abbastanza lampante: non si può cavare il sangue dalle rape! il giudizio ai posteri (se ce ne saranno, dato che gli italiani si stanno estinguendo…e meno male, direbbe il cinico!)
distinti saluti,
emilio scanni
E’ vero che ogni tanto, leggendo da “tecnico” alcune considerazioni di Grillo, si è portati a pensare che vi sia una deriva non tanto populistica (perchè il popolo vuole TUTTO quello che Grillo di solito attacca: dall’iperconsumo, fino al Grande fratello!) quanto semplicistica. Purtroppo le cose non sono mai semplici. E secondo me andrebbe un po’ rivista la vecchia teoria che vuole la “sinistra” amante della complessità mentre la destra molto più affine alle cose semplici (grezze). Secondo me la complessità, specie quando artefatta, è il sistema migliore per non fare capire un cazzo alla gente. Quindi ben vengano i tentativi di “semplificare” le cose rese complicate, ben vengano i tentativi di guardare le cose da un altro angolo! Io non so se quello che dite è vero, non me ne intendo, ma quello che ho letto nel post di Grillo è una cosa “altra”, è: il meccanismo NON funziona… bisogna mettere in discussione l’origine del problema, l’iperconsumo, e non il sisema per renderlo meno pericoloso! E dato che parliamo di cose che non vanno l’impressione di essere in un regime vero e proprio nasce quando ci soffermiamo sulle parole: non si fa mai abbastanza attenzione a quanto ci prendono per il culo! Termovalorizzare è sicuramente una cosa bella, figurati se non sono contento se termovalorizzano qualcosa (meglio se sotto il naso di altri!).. anarcoinsurrezionalisti è proprio brutto. Dà l’idea di gente cattiva, anzi Kattiva! io non posso fare a meno di pensare a quando mettevano le bombe nelle banche negli anni 60-70! Perchè sono stati loro, no?
Grazie Beppe,sono sempre stato indeciso se fosse stato giusto o no costruire l’inceneritore ad Acerra, ora so che sono nocivi.
In Italia stà mancando l’informazione…
Fiero di far parte del “popolo dei no” ringrazio Beppe per l’attenzione che pone al problema anche nei confronti della città di Forlì dove purtroppo vivo.Solidale ai cittadini di Trento mi vergogno di essere italiano, di fare parte di uno Stato in cui i cittadini che lottano per ottenere la raccolta differenziata dei rifiuti nella loro città, che lottano per migliorare l’ambiente che li circonda , che raccolgono 17.00 firme di protesta contro la creazione di un inceneritore che si aggiunge a quello esistente a quello di una ditta privata ultimamente ampliato che brucia i rifiuti ospedalieri di mezza italia, viene schedato dai propri amministratori(tra cui anche i Verdi) come anarco-insurrezionalista.Ho scritto a Pecoraro Scanio per capire quale sia la politica del suo partito che appoggia tali mostri ecologici senza aver ottenuto risposta. Complimenti ai nostri dipendenti che spero manderemo a casa al più presto.Grazie Beppe
Intervengo per precisare che Gianluca Boattini di Forlì non dice la verità, probabilmente disinformato. I Verdi sono stati gli unici – nel centrosinistra – a votare contro il Piano Provinciale di Gestione rifiuti, adottato il 9 febbraio dal consiglio provinciale; il piano non promuove un cambiamento del registro nelle politiche sui rifiuti, legittima la realizzazione di un inceneritore sovradimensionato che servirà a mettere in un angolo le politiche di raccolta differenziata.
Il Piano, valevole per il decennio 2005 2015, si caratterizza sui seguenti aspetti:
– Realizzazione immediata dell’ inceneritore di Coriano di Forlì da 120.000 t/anno: riteniamo ingiustificato l’assunto della necessità di un inceneritore di tale potenzialità, che si vuole autorizzare senza neppure attendere i risultati di un più efficiente sistema di R.D.
– Incremento della produzione dei rifiuti (aumento dell’1% annuo), in netto contrasto con i principi di “Agenda 21” e in direzione opposta rispetto agli obiettivi indicati nel protocollo di Kyoto
– Aumento conferimento rifiuti presso inceneritori
– Stabilità nei conferimenti rifiuti presso discariche
– La previsione di incremento della raccolta differenziata (35,4% al 2007, 50,4% al 2009, 60% al 2014) si limita pertanto ad una dichiarazione di intenti, poiché prevalgono nel Piano da un lato politiche di forte incenerimento e di conferimento in discariche dei rifiuti, e dall’altro è carente la strategia per il perseguimento delle % previste di raccolta differenziata
– Non viene fatta una valutazione attenta relativa agli aumenti degli impatti ambientali degli inceneritori per quanto riguarda l’inquinamento atmosferico
Davide Fabbri – Verdi Forli-Cesena
davide.fa@virgilio.it
Rifacendomi alla lettera del sign. Nicola Cellamare voglio sottolineare la risposta della RAI in cui sostengono che “il canone è una TASSA DI POSSESSO”. Mi chiedo allora come mai tutto quello schifo di pubblicità che fanno in merito al canone faccia apparire il canone stesso come un “abbonamento”? Devono smetterla di fare pubblicità ad una tassa! Che parlino chiaro: o paghi il canone o sei evasore fiscale.
In riferimento invece agli inceneritori e a “Grillo in TV” … mi auguro da tempo che il caro Beppe Grillo torni in qualche trasmissione italiana, chissà che il Festival di Sanremo sia l’occasione giusta … ma non dimentichiamoci quelle che in RAI chiamano “scelte editoriali dell’azienda!”.
OK, ho appena detto una puttanata…
la prossima volta leggo e poi posto…
http://www.intermotori.com/nw000064020041211.htm
http://www.ecoage.com/filtro/fap-filtro-anti-pm10.htm
mi è venuto un dubbio atroce! Ma il tritrovato antinquinamento del momento, il famoso FAP, filtro anti-particolato, che mettono sulle auto diesel,non funzionerà nella stessa maniera? ossia brucia i residui e li fa più piccoli, così entrano meglio nei polmoni?
Già è così. Ho pure scritto un articolo sul “Carlino” di Reggio Emilia sugli stessi dubbi che ha il dott. Stefano Montanari su questi filtri FAP.
Complimenti Tommaso De Luca,
m’hai tolto veramente le parole di bocca!
In effetti le cose stanno proprio così come dici tu.
Talune volte, tropo spesso, la deriva populista di Beppe Grillo prende il sopravvento sulla sua storica capacità di documentarsi e di dire cose scomode.
Caro Grillo scomodi si deve essere non solo contro il grosso e potente, ma anche verso il popolo ignorante che pende dalle tue labbra…o tue dita, visto che digiti 😉
Il populismo che sta sfoderando in questo periodo non fa di certo bene al paese, che invece avrebbe bisogno di opere concrete che escano dagli schemi da “cortile” che Grillo vuole imporre.
Mi spiace tutto questo, in quanto sono sempre stato un sostenitore di questo comico. Ma ci si deve rendere conto che un potere così grande come un blog va usato con la testa e non con lo stomaco….altrimenti diventi come i tuoi odiati leghisti.
Grazie
Fabrizio
Nessuno vuole l’inquinamento ma nessuno fà un passo
provate a chiedere nel vostro condominio ,di fare sui tetti un impianto centralizzato con i pannelli solari , tipo antenna TV , si userebbe l’energia prodotta per l’illuminazione delle scale per l’ascensore ,il resto andrebbe suddiviso per i condomini .
Eppure sono gli stessi che reclamano che i nostri amministratori , facciano tutto . Non si può . bisogna che ognuno faccià la sua parte .
Mi dispiace ma non sono assolutamente d’accordo sulla generalizzazione populistica che hai fatto riguardo i termovalorizzatori. Può anche avere un senso ciò che dici per i termovalorizzatori che bruciano rifiuti solidi urbani non differenziati ma non è assolutamente corretta nei confronti delle centrali a biomasse. Bruciando biomasse per produrre energia non si hanno gli effetti inquinanti di cui parli nel tuo post. In più ti consiglierei di leggere quanto pubblicato sul lancet oncology su acerra: sono le discariche il più grande pericolo per la salute e non le micropolveri prodotte da piccole centrali a biomasse costantemente monitorizzate. Senza le centrali a biomasse la raccolta differenziata (ad esempio della carta) non ha nessun futuro. Cosa pensi che si possa fare con i fanghi di cartiera prodotti dalla disinchiostrazione dei maceri? Se hai una soluzione sostenibile ed economicamente vantaggiosa chiamami pure a qualsiasi ora!
Ma quali biomasse…in Italia facciamo energia bruciando RIFIUTI INORGANICI (plastica e merdate varie), e diamo pure contributi per questo. Spacciando i rifiuti inorganici per “Biomasse” e fonti alternative cosa questa VIETATA DALL’ UE!!!
Non ci credi leggi questa risposta del 2003 del Commissario UE Loyola de Palacio:
Commissario UE per i Trasporti e l’Energia, Loyola De Palacio, in risposta ad una interrogazione dell’On. Monica Frassoni al Parlamento Europeo, ha ribadito (20.11.2003, risposta E-2935/03IT) il fermo no dell’Unione Europea all’estensione del regime di sovvenzioni europee per lo sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili, previsto dalla Direttiva 2001/77, all’incenerimento delle parti non biodegradabili dei rifiuti. Queste le affermazioni testuali del Commissario all’energia: “La Commissione conferma che, ai sensi della definizione dell’articolo 2, lettera b) della direttiva 2001/77/CE del Parlamento europeo e del Consiglio, del 27 settembre 2001, sulla promozione dell’energia elettrica prodotta da fonti energetiche rinnovabili nel mercato interno dell’elettricità, la frazione non biodegradabile dei rifiuti non può essere considerata fonte di energia rinnovabile”.
Il fatto che una legge nazionale (Legge 1.3. 2003, art. 43) proponga di includere, nell’atto di recepimento italiano della Direttiva 2001/77, i “rifiuti tra le fonti energetiche ammesse a beneficiare del regime riservato alle fonti rinnovabili, ivi compresi i rifiuti non biodegradabili”, non rende meno grave la palese violazione di quanto dettato dalla direttiva europea che non solo non considera i rifiuti indifferenziati come fonti rinnovabili ma sconsiglia di promuovere l’incenerimento (dei rifiuti) se questo dovesse arrecare pregiudizio allo sviluppo delle fonti rinnovabili.
Per “biomassa” L’Unione Europea intende la parte BIODEGRADABILE dei prodotti, rifiuti e residui provenienti dall’agricoltura (comprendente sostanze vegetali e animali) e dalla silvicoltura e dalle industrie.
Nel Cantone Ticino vogliono costruire un termovalorizzatore a Giubiasco, vicino a Bellinzona e vicino al Piano di Magadino, unico spazio agricolo che abbiamo. Vicino al sito dove dovrebbe sorgere l’inceneritore si trovano delle fattorie con produzione Biologica. L’inceneritore non è raccordato alla linea ferroviaria e la Confederazione Svizzera concederà 50 milioni di franchi svizzeri per la costruzione. L’Italia non è unica a finanziare gli inceneritori. In Svizzera esistono già 28 inceneritori, alcuni dei quali importano rifiuti dalla Germania per poter funzionare a massimo regime. Il Cantone Ticino trasporta i suoi rifiuti nei Cantoni Zurigo e Turgovia. Per combattere l’inceneritore è stata lanciata una iniziativa popolare che ha raccolto 13000 firme e che verrà messa in votazione a breve termine. Un costituzionalista, su incarico dei promotori dell’inceneritore, ha dichiarato che l’iniziativa viola la costituzione Svizzera. L’inceneritore impedisce, viste le enormi quantità di rifiuti che deve bruciare per essere redditizio, un corretto riciclaggio e riutilizzo dei rifiuti. Spero quindi che anche l’Italia si rifiuti di costruire inceneritori inutili.
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
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DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
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*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto
Ci sono 1000 motivi per non andare a votare:
-destra e sinistra sono uguali nel rubare, nel mantenere lo status quo, nel mantenere le strutture parastatali, burocratico-$indacali, nell’ingabbiare l’economia e la libera iniziativa imprenditoriale
-perché entrambi i poli sono amministrati da un comitato d’affari che persegue il bene proprio, (poi, se gli avanza tempo, pensa a sistemare gli affari degli amici e per ultimo di chi l’ha votato)
-perché nessuna persona sana di mente regalerebbe un voto ad un’altra persona che un secondo dopo le elezioni ne fa CARTA STRACCIA
-perché gli stessi partiti che ti implorano di andare a votare, gli stessi partiti che ti mandano un sms (VIOLAZIONE PRIVACY??) per dirti: “VAI A VOTARE!”, sono gli stessi che invitavano gli italiani ad andare al mare in occasione dei vari referendum trascorsi.
-perché la partitocrazia non è riformabile, va abbattuta
-perché nel 93 ci fu un referendum per abrogare i quattrini di stato destinati alla partitocrazia: ma i signori politici LADRI hanno resistito senza soldi appena tre anni: nel 96, (di notte, come i ladri di Pisa…) approvarono un sistema di contribuzione su base volontaria detto 4/1000. Siccome nessun italiano continuava a regalare soldi ai PARTITI LADRI, gli stessi PARTITI LADRI hanno approvato una legge (a porte chiuse e senza diretta tv… COME I LADRI) che inroduceva il “rimborso elettorale” pari a 4000£ per ogni iscritto alle liste elettorali. Siccome questa valanga di quattrini non era sufficente, per i PARTITI LADRI, i dipendenti del parlamento si sono quadruplicati i denari, portando il “contributo” a 4 EURO per ogni iscritto alle liste elettorali. E siccome i ladri quando gli si dice “continua così!” perseverano nel furto, i signori ladri hanno appena approvato una legge che permette a chiunque di versare IN NERO migliaia di euro senza rischi di essere indagati dalla magistratura.
VOTATEVELI VOI, TUTTI INSIEME APPASSIONATAMENTE, QUESTI PARTITI
In attesa di concretizzare tutti quegli interventi che mirano a ridurre la produzione di rifiuti, a incrementare la raccolta differenziata e a delocalizzare la produzione di energia elettrica, dove e come si smaltiscono quei rifiuti che l’intera società produce ?
D’accordissimo con te su tutto, anche se lo sappiamo che per il momento è solo utopia, PURTROPPO!!! L’unica cosa che mi suscita perplessità è la questione delle alte temperature dei termovalorizzatori, infatti a mio tempo ho studiato che proprio per legge, per disgregare i peggiori microinquinanti, bisogna raggiungere temperature elevate per un certo periodo di tempo.
IL PROBLEMA NON E’ COSI’ SEMPLICE
Ci sono diversi tipi di inceneritori. Se dai fuoco all’immondizia nuda e cruda inquini molto e guadagni poco in energia (il potere calorifico inferiore della spazzatura è sotto i 1000 Kcal/kg; per un confronto, quello del petrolio è dieci volte superiore). Se invece dai fuoco a dei rifiuti che sono il risultato di una separazione selezionata a monte ,allora inquini molto meno e ottieni più del doppio dell’energia. Ma il serio problema dell’Italia è che, comunque vada, ti conviene sempre economicamente scaricare i rifiuti nelle discariche anzichè trattarli. Il costo, nonostante le tasse, per kg di spazzatura in discarica è circa un terzo rispetto agli altri sistemi di smaltimento dei rifiuti. E LE DISCARICHE sono ambientalmente molto più pericolose degli inceneritori!!!!! La strada sostenibile credo sia raccolta differenziata, ri-utilizzo + riciclaggio e per quel venti-trenta% che cmq rimane o discarica o, meglio, inceneritori.
QUOTO, Simone ha perfettamente ragione: ammesso che tutto cio’ sia vero, qual è l’alternativa CONCRETA?!?!
Per favore, cerchiamo di non cadere nel populismo di basso rango pur di riempire i teatri…
Luttazzi docet.
Solidale alla domanda di simone blangetti..mi stavo chiedendo la stessa cosa…in Germania che fanno se stanno togliendo gli inceneritori?
scusa Grillo ma proprio qui non ti seguo: ammesso che i termovalorizzatori non siano la soluzione per lo smaltimento dei rifiuti, cosa dobbiamo fare (realisticamente) intanto delle montagne di spazzatura che produciamo? Continuare con le discariche? E non mi si racconti quella della raccolta differenziata…
Perchè non vai a chiedere, visto che sei di Genova, agli abitanti di S.Carlo di Cese come sono contenti delle loro falde acquifere sottostanti la discarica di Scarpino?
Cosa proponi concretamente??????!!!!
Il problema di noi italiani è che oltre a essere poco informati, siamo anche un pò …come dire…poco disposti a metterci in gioco e piuttosto che provare ci trinceriamo subito dietro ad un bel NO QUESTO, NO QUELLO.
WIKIPEDIA
La termovalorizzazione dei rifiuti non è contrapposta o alternativa alla pratica della raccolta differenziata finalizzata al riciclo. La strategia adottata dall’Unione Europea e recepita in Italia con il Decreto Legislativo n° 22/97 affronta la questione dei rifiuti delineando priorità di azioni all’interno di una logica di gestione integrata del problema. Pertanto, se il primo livello di attenzione è rivolto alla necessità di prevenire la formazione dei rifiuti e di ridurne la loro pericolosità, il passaggio successivo riguarda l’esigenza di riutilizzare i prodotti (es. bottiglie) ed infine, ove non sia possibile, riciclare i materiali (es. vetro).
Infine, solo per quanto riguarda il materiale che non è stato possibile riutilizzare e poi riciclare, si propone l’incenerimento con recupero energetico al posto dello smaltimento in discarica. Sicuramente il ricorso all’incenerimento indifferenziato deve essere assolutamente evitato, anche se per uscire da situazioni di “emergenza” può apparire una via più “comoda”.
Le esperienze di convivenza fra riciclo ed incenerimento avviate in vari Paesi d’Europa hanno dato risultati variabili. In Danimarca, ad esempio, un tasso di termovalorizzazione del 58% coesiste con una raccolta differenziata pari al 31% del totale dei rifiuti urbani prodotti. Analogamente, in Olanda e Svizzera dove circa il 45% di rifiuti è avviato a combustione, si registrano tassi di raccolta differenziata superiori al 30%.
Ciao beppe, giovedì 9 febbraio c’ero anche io a Trento ad ascoltare le persone serie e preparate che hanno parlato. Non sono riuscito però a fare una domanda al professore Montanari (nanopatologo). Se tu lo conosci puoi inviarmi via mail l’indirizzo di posta del professore?
grazieeeeee
Scusatemi tanto, qui si fa un gran parlare di risorse energetiche alternative, di pannelli solari, eolico ecc, e si portano ad esempio sempre i paesi del nord-europa, però quando si parla di termovalorizzatori o centrali nucleari ci dimentichiamo sempre di dire che sono tecnologie assai diffuse nel nord europa.
Dobbiamo, credo, schiarirci le idee e informarci un pò di più…
WIKIPEDIA:
In Europa sono attivi attualmente 304 impianti di termovalorizzazione, in 18 Nazioni. Paesi quali Svezia, Danimarca e Germania ne fanno ampio uso; in Olanda (ad Avr e Amsterdam) sorgono i più grandi termovalorizzatori d’Europa, che permettono di smaltire fino ad un milione e mezzo di tonnellate di rifiuti all’anno.
Caro Beppe non so se mai leggerai questo messaggio , ma comunque ci tengo a dirti che dalle mie parti (NAPOLI) non sappiamo più cosa credere. Vogliamo un cambiamento, ma non sappiamo muoverci.Molti se ne fregano, altri parlano è basta e io sinceramente non c’è l0ha faccio più di questa vita di merda. MI VIENE VOGLIA DI ROMPERE TUTTO!!!!!!!!! Spero di vedere un tuo spettacolo dal vivo a NAPOLI prima che vada tutto a p..tane .. Per quanto riguarda il discorso degli inceneritori già si sapeva che era una grande bufala, ed ora che me lo confermi non posso fare altro che pensare ancora di più ” CHE VOGLIO ROMPERE TUTTO”” CIAO A TUTTI!! CIAO BAPPE- Pekkato che ci sei solo tu!
C’è da stare all’erta, e come al solito il problema è l’informazione, per cui le centrali a carbone sono meno inquinanti di quelle a gas (Civitavecchia-Rm)e gli inceneritori sono la soluzione allo smaltimento dei rifiuti. a proposito di quest’ultimi, se già non lo sapete, a Bracciano (Rm) in località Cupinoro dove esiste già una discarica, sembra dovrà sorgere un inceneritore. C’è già una mobilitazione dei soliti “anarcoinsurrezionalistinoglobaldestabilizzatori” che sta alzando le antenne. Che tristezza questa mancanza di semplice “lungimiranza” da parte di chi ci governa e………….vediamo poi chi ci governerà! Ciao Andrea
Gli inceneritori, caro Andrea, servono per smaltire i rifiuti ed il nostro governo, avendone tanti fatti dal precedente, in qualche modo deve fare. E poi, come facciamo ad eliminare i soliti “anarcoinsurrezionalistinoglobaldestabilizzatori” ?
Scusa ma senza i termovalizzatori cosa vogliamo fare? Continuare a costruire discariche? In tutta l’Europa si cerca di riciclare al massimo, e questè la via ideale, ma per il momento esiste ancora una perecentuale di rifiuti che non sappiamo riciclare e i termoconvertitori sono ancora la soluzione migliore. Certo, tutte le tecnologie sono perfezionabili, il riciclaggio va applicato sempre meglio, la produzione deve evitare almeno il superfluo, ma facciamo un passo alla volta, tutti insieme. E lo stesso discorso vale per l’energia. Sappiamo che il solare al momento puo rimpiazzare solo per il 10% il consumo di petrolio. Ma un altro 10% si puo avere dall’eolico. Un altro 10% sul risparmio, e poi c’è l’isolamento degli edifici. Soluzioni miracolo non esistono, ma con piccoli passi e buona volontà si puo arrivare lontano. E magari salvare il pianeta prima di quelli che stanno seduti a lamentarsi. Non possiamo aspettare che arrivi a salvarci l’unto del signore. Facciamo qualcosa nel nostro piccolo.
esistono ossidodistruttori… di cui se ne parla pochissimo..
esistono delle cose chiamate Torce al plasma.. di cui non se ne parla per nulla!
beppe salvaci tu.
A proposito delle spese di sicurezza che lo stato deve sostenere per consentire lo svolgimento delle partite di calcio. Perché a chi non piace il calcio e non va allo stadio deve partecipare a tali spese con il proprio contributo di tasse e imposte? Queste spese non potrebbero essere sostenute dalle varie società calcistiche o inserite nel prezzo del biglietto di entrata?
ANCHE GNUTTI E CONSORTE AMANO GLI INCENERITORI!
http://www.inceneritori.org/brescia.htm
scritto nel 2003 ! Profetico!
La situazione è questa: stiamo sfruttando la terra più di quello che può sostenere, quindi come la giriamo la giriamo è sempre maiala, l’unica sarebbe tornare indietro ma non è possibile così aspettiamo d’arrivare al punto di non ritorno e dopo passiamo il tempo a recriminare.
ASM Brescia & inceneritori, ti invito a guardare le partecipazioni azionarie strategiche.
Questa la composizione societaria della multiutility bresciana ed alcune sue partecipazioni strategiche . Le fonti utilizzate sono i siti di Hopa (www.hopa.it ) quello della Asm (www.asm.brescia.it ) il bilancio Unipol (http://www.bilanciounipol.it/E2004/IT/compa/PDF/p24.pdf ). ASM BRESCIA- Il 69,2 % è detenuto dal Comune di Brescia, il 15% Flottante, il 5% Comune di Bergamo, il 4,9% a Fingruppo-gruppo Hopa del finanziere bresciano Emilio Gnutti (che fine a qualche mese fa sedeva anche nel CdA di Asm ndr). EARCHIMEDE – Earchimede Spa è una delle società dell’ Hopa di Gnutti che controlla Earchimede Consulting Spa con il 70%. Earchimede si occupa di consulenze (a favore degli inceneritori come a Torino e contro la raccolta differenziata come a Venezia) con professionisti provenienti da esperienze in multinazionali. Il consulente nel campo ambientale è Capra figlio di Capra presidente Asm. ASM ha una partecipazione in Earchimede del 5%, mentre Unipol del 14% così ripartito: Aurora Assicurazioni 7,91%(Ivano Sacchetti era amministratore delegato ndr) e Unipol Merchant 6,14% (Ivano Sacchetti era il presidente e Giovanni Consorte amministratore delegato ndr). OMB Spa Brescia- Questa grande azienda (che fa cassonetti per l’immondizia indifferenziata) fa parte anch’essa delle partecipate di Hopa che ne detiene il 28,59%, mente la partecipazione di Unipol Merchant nel pacchetto azionario è del 14,5%.
poi fai un giro su
http://www.inceneritori.org/brescia.htm
IGNORANTE IN MATERIA SI…..STUPIDO NO…!DITEMI SOLTANTO DOVE DEVO BUTTARE LA MIA MONNEZZA CHE QUI A NAPOLI LA MONNEZZA STA PER SUPERARE IL VESUVIO…….FATE COME CAZZO VI PARE BASTA CHE ME LA TOGLIETE DALLE PALLE….MEGLIO MORIRE CON GLI INCENERITORI CHE PRODUCONO POLVERE SOTTILI O DI EPATITE FULMINANTE?…..TE LI FEREI VEDERE IO I SORCI CHE MI SONO PASSATI D’AVANTI QUESTA ESTATE…..CMQ COME VA E COME VIENE MI SONO ROTTO I COGLIONI DI CANTARE SIMM E NAPOLI PAESA’ QUI C’E’ VOGLIA DI CAMBIARE PERCHE QUESTA CITTA’ E LURIDA……..! RISPOSTA ….NESSUNO DELLE DUE MEGLIO CHE VI MUOVETE CHE QUI NON SE NE PUO PIUUUUUUUUUUUUU’.
sono solidale con le tue affermazioni ,anche xchè ti devo dire che sono una persona che è vissuta x 30 anni a Milano con i suoi inceneritori e non mi è capitato nulla.Anzi ora che vivo da 6 anni a Napoli (bellissima città!)temo x la mi saluta con tutta quella spazzatura che si trova x strada quindi direi VIVA IL TERMOVALORIZZATORE !!!!!
Mentre si decide cosa e’ meglio fare…. le persone che vivono in prossimita di discariche urbane ci rimettono in igiene….ma e’ mai possibile che non si riesca a trovare una soluzione…? Siamo nel 2006 e sembra di essere tornati nel medioevo….!
bravo………….bravo….bravo…bravissimo…..!
qualche anno fa, ai suoi spettacoli, Beppe mostrava foto di “inceneritori” che riciclavano i rifiuti e li trasformavano in energia, elevandoli come esempio da seguire; oggi dice il contrario… D’altra parte è la realtà di tutti i giorni a tutti i livelli: oggi grido, tanto domani smentisco…
La letteratura tecnica è vasta, ed ognuno che abbia un po’ di pazienza e nessun pregiudizio può farsi un’idea indipendente su quello che si fa oggi a livello mondiale in materia di smaltimento dei rifiuti e recupero dell’energia. Ogni attività biologica (quindi anche il solo vivere) produce rifiuti ed è fatalmente demagogico pensare di porvi rimedio semplicemente non facendoli. La strada del “produrne meno” corre in equilibrio tra individuo, società ed economia; che poi in soldoni è l’essenza del nostro vivere quotidiano, ed è con questo equilibrismo che dobbiamo fare i conti con una onestà intellettuale che deve prescindere dagli slogan. Il mondo non è in bianco e nero, per fortuna. Cerchiamo che non lo sia nemmeno il nostro cervello.
Non voglio dire se è giusto o sbagliato costruire termovalorizzatori, in quanto ignorante in materia e quindi qualsiasi cosa mi si dica per me va bene, ma l’importante è che sia la soluizione più giusta e migliore per tutta l’umanità, anche perchè penso sia il sogno di ognuno di noi lasciare un mondo più sano ai nostri successori, e quindi non penso sia corretto farli nascere già intossicati.
carissimi
non vi fate impallonare dalle popagande di qualsiasi genere. Rivolgetevi ad esperti che vi dicano vhiaramente le cose senza drogarle con l’aggiunta di ideologie politiche, di qualsiasi segno.
Gli inceneritori oggigiorno, hanno una qualita’ nei fumi di scarico che e’ inferiore allle emissioni di 50 auto ferme ad un semaforo.
Nel frattempo producono energia dalla combustione dei rifiuti che comunque , ognuno di noi, non fa niente per ridurre.
Inoltre esistono omai da anni impianti di riciclaggio delle ceneri prodotte dagli inceneritori, che permettono il recupero di tutti i metalli e il riutilizzo del 99% della cenere per altre produzioni industriali.
Dimostrate pure e spaccate pure tutte le cetrine che volete, in nome dell’ecologia, ma questa purtroppo per tutti voi contestatori, e’ la semplice verita’.
Con l’espressione “inferiore a 50 auto ferme ad un semaforo” vorresti dire che è poco?
Si sta parlando di qualità o di quantità dei fumi?
Se di quantità, in quanto tempo un inceneritore oggigiorno produce il fumo di 50 auto ferme ad un semaforo (che peraltro ci stanno per tempi variabili)?
Sei tu l’esperto cui mi devo rivolgere o ne esistono altri che trovo sulle guide telefoniche?
La generalizzazione riguardo al fatto che nessuno faccia niente per ridurre la quantità di rifiuti prodotta non merita nemmeno di essere commentata.
Si vai a fare un giro su
http://www.nanodiagnostics.it e chiedi degli studi sulle nanopolveri e nanopatologie…noto che su questo tread stanno intervenendo stranamento diversi sostenitori di uno dei più grandi business trasversali d’Italia….
Anche Gnutti & Consorte amano gli inceneritori lo sai ?
Leggi qui
http://www.inceneritori.org/brescia.htm
Quella che gli inceneritori sono in perdita è proprio una GRAN CAVOLATA!!!!!!!
Ti invito a venire a vedere il TERMOUTILIZZATORE DI BRESCIA dell’ASM!
Forse vedendo dal vero e toccando con mano capirai il vero valore di questi impianti!
Premesso che da noi non ci sono interessi politici in ballo! LO VOGLIO I CITTADINI e sono contenti di AVERLO!
scusami ma i cittadini che vogliono un inceneritore… non ce li vedo proprio. Pensa che ne stanno per costruire uno a Termini Imerese vicino ad una zona residenziale. E i cittadini si sono già mossi per fare qualcosa… anche se è tutto inutile.
Caro MASSIMO rassegnati, purtroppo per i politici nulla è impossibile, non esite nulla che non faccia bene alla salute, ma tu dirai ma a quale salute? alla loro ovviamente, in quanto dando un appalto del genere, lo sai quante belle villette ci vengono in COSTA AZZURRA e quante belle barche ci si comprano i nostri cari politici? Avoglia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alcuni numeri per “capire” gli inceneritori.
La provincia di Torino sta per farne costruire due. Il primo vicino a Torino (Gerbido) verra’ costruito da una societa’ pubblica
che prevede di spendere, “solo” per il primo, 338 Milioni di Euro
( http://www.trm.to.it/slides/faq/sl20.htm ); attenzione e’ una previsione di spesa, lascio a voi immaginare il consuntivo (di norma tre volte tanto..).
Bene, provate a dividere quella cifra per, diciamo, uno stipendio lordo di 30.000 Euro/Anno e scoprite che corrisponde a 11266 anni di stipendio….. Ovvero allo stipendio di 563 persone per 20 anni….
Dato che questi soldi li tiriamo poi sempre fuori noi, personalmente preferirei dare lavoro a 500 persone che si occupano di raccolta porta a porta, od investire questi soldi in energie alternative.
Ma gli inceneritori si DEVONO costruire perche’ ci sono enormi interessi in ballo.
Le tecnologie/metodologie alternative ESISTONO, peccano che obblighino i ns. dipendenti a lavorare di piu’ (organizzare una efficace raccolta differenziata e’ difficile, convincere la grande distribuzione a produrre meno imballi, non se parla nemmeno, a meno di abitare in Germania..) e guadagnare di meno (appalti enormi… gatta ci cova…) .
Per poterli costruire la ns. provincia e’ persino riuscita a far fare un volantino dove mentre di esalta la raccolta differenziata, si dice che NON si puo’ far a meno dell’inceneritore, anche perche’ “migliora la qualita’ dell’aria che respiriamo”…
http://www.provincia.torino.it/speciali/campagna_rifiuti05/pdf/pieghevole_fronte.pdf
Il problema degli inceneritori e’ MOLTO chiaro se si ha voglia e tempo di informarsi, e la risposta non puo’ che essere un NO senza indugi !
Saluti a tutti
lunedì, 06 febbraio 2006
E’ UNO SCANDALO!
Il Parlamento a maggioranza di centrodestra cambia le regole a pochi giorni della decisione del CGA di Palermo, sull’inceneritore della Valle del Simeto.
Con l’inserimento dell’art. 2-bis. In tutte le situazioni di emergenza dichiarate ai sensi dell’articolo 5, comma 1, della legge 24 febbraio 1992, n. 225, la competenza di primo grado a conoscere della legittimità delle ordinanze adottate e dei conseguenziali provvedimenti commissariali spetta in via esclusiva, anche per l’emanazione di misure cautelari, al tribunale amministrativo regionale del Lazio con sede in Roma…….
Si integra così il decreto- legge 30 novembre 2005, n. 245, recante misure straordinarie per fronteggiare l’emergenza nel settore dei rifiuti nella regione Campania, convertendolo in legge il 27/01/2006, annullando di fatto due sentenze del TAR di Catania favorevoli al blocco dei lavori per la realizzazione dell’inceneritore.
Un ultimo regalo che questo Governo ed i deputati della Sicilia vogliono farci prima di andarsene.
Riprendiamo la lotta per la difesa dei della Valle del Simeto!
Ribadiamo no all’inceneritore ed alla volontà di voler trasformare l’intera Valle in un immondezzaio.
http://www.etnarossa.splinder.com
Da tempo mi batto contro gli inceneritori, concordo con te.
Caro Beppe ciao, hanno ragione i no global hai ragione tu ed hanno ragione chi vuole migliorare l’ambiente per noi e per i nostri prossimi. Ma una cosa è certa io in questo mondo del cazzo non ci sto capendo più niente, tutti siamo scontenti di tutto, nessuno fa niente per migliorare il sitema, gli americani si sono stancati di fare macchiane cc 5.000 (cilindrata), infatti ora li fanno almeno 6.000. Invece di scrivere in continuazione sui giornali che non si risolve nulla, sui blog che non si risolve nulla, fra tutti i lettori e iscritti al tuo blog c’0è qualcuno che può sgusciare fuori un consiglio sul da farsi? Perchè non si innesca un attentato a tutti questi produttori di materiali del consumisco che non se ne può più? Possibile che ogni coglione che si candida dice un sacco di cazzate pur di sedersi su una poltrona di comando ma appena arriva in parlamento diventa più bandito ed accattone di un’altro? Vogliamo organizzare tutti insieme qualche grossa cosa che faccia molto rumore?
“”Ieri sera ero a Trento per parlare dell’inceneritore insieme a degli esperti come Bettini, Fasullo, Montanari, Zecca e Nervi”” E CHI SONO QUESTI QUATTRO DICCELO CHIARO… SICURAMENTE, e io ne conosco uno di questi, FA ADFFARI CON CHI A DISCARICHE, PERCHE QUESTO NON LO DICI??? FA COMODO NON DIRLO, IN QUESTI CASI SEI PEGGIO DEL PEGGIO POLITICO CHE ABBIAMO Con affetto Simone
PS PERCHE NON TI CANDIDI ALLE PROSSIME ELEZIONI AH NO… HAI RAGIONE é PIù FACILE SPARARE SEMPRE CONTRO E NON FARE MAI NIENTE, NO???
Parli a vanvera!!!
a parte l’ortografia… a (verbo avere) si scrive con l’acca!
ciao a tutti, sono uno studente di filosofia di brescia e ammetto di essere uno dei tanti che si sono fidati della propaganda fatta da ASM (azienda dei servizi municipalizzati) riguardo al TERMO-UTILIZZATORE, che ci è stato pubblicizzato come avanguardistico ed ecologico(in effetti, dati alla mano, per quanto concerne le emissioni nocive pare sia veramente tra i migliori al mondo). d’altra parte, poichè l’ASM di brescia sotto certi aspetti (teleriscaldamento, trsporti pubblici a metano, raccolta differenziata al 45%…) pare essere davvero uno dei “meno peggio” in italia, e poichè l’italiano medio ha una coscienza ecologica persino inferiore a quella delle proprie istituzioni, trovo difficile schierarsi solo contro chi sta in alto…non sarà che dobbiamo rivedere in primis il nostro vivere quotidiano cosicchè poi, di riflesso, chi ci rappresenta, le istituzioni e le aziende, trovando nuove fette di mercato veramente ecologico, vi si dedichino dando vita ad un capitalismo un po’ più lungimirante?
non dobbiamo cominciare forse noi ad essere più consapevoli dei nostri gesti quotidiani? o lo pretendiamo solo da chi sta in alto e senza di noi non può fare molto di buono?
spero comunque di avere delucidazioni da chiunque sappia qualcosa di più sui sistemi simil-ecologici di brescia.
grazie
ciao
Giacomo
PER ALESSIA LISTINK : MALE NON FARE, PAURA NON AVERE.
non puoi essere disinformata al punto da sostenere la tesi dell’accanimento giudiziario… informati bene su chi ci sta governando, e fallo entro la fine di marzo… se hai un minimo di obiettività, non potrai non vedere…. sarei già contento se tu abbandonassi questo ridicolo e propagandistico tono vittimistico..
( ho evitato la forma di cortesia vista la carica emotiva del tuo commento…)
NESSUN COMMENTO?
LA RAGIONE IN SONNO!
NO NO NO FERMI TUTTI
Ora si esagera!!!! Caro Beppe, mi dispiace, ma quello che dici tu è ASSOLUTAMENTE falso!
Come avrai capito, lavoro in un inceneritore (o termovalorizzatore) come preferisci tu… Allora.. innanzitutto le ceneri arrivano a malapena al 10% del bruciato e non il 30, le polveri sono tenute sotto controllo dai sistemi di filtrazione e sopratutto tenute sotto controllo dagli organi preposti (ARPA e Provincia). E’ vero che il cosidetto CIP6 paga la corrente piu’ del dovuto, ma non ti dimenticare che tale sistema veniva usato anche dalle altre centrali elettriche che non usavano il “rinnovabile” e comunque gli inceneritori andrebbero tranquillamente avanti anche senza il cip6 perche’ il rifiuto (con la quale si fa la corrente) viene pagato e quindi c’e’ il doppio guadagno. Il costo di smaltimento del rifiuto e’0 minore di circa il 70% rispetto alle normali vie di smaltimento e poi glielo vai a raccontare tu alla gente che devono pagare di piu’?? Infatti il riciclo viene gia’ effettuato epr molti materiali dagli impianti stessi. La plastica, la carta ed il legno invece hanno costi di recupero estremamente piu’ alti del normale e sopratutto non sono convenienti (per esempio vai a comprare la carta riciclata e poi me lo vieni a dire). Ci sarebbe molto da dire ma non mi va di prendere troppo spazio. Gradirei che ti informassi bene dai tecnici che come me vivono questi impianti ogni giorno e non d 4 politicucci che dicono baggianate solo per il loro tornaconto. Ultima cosa.. se sei contri gli inceneritori poi fatti un giro in campania oppure comprati una casa vicino ad una discarica e poi mi dici ok?? Con sempre il massimo del rispetto nei tuoi confronti ti saluto CIAO
L’ha detto Berlusconi a proposito di Giustizia.
“Questi giudici sono doppiamente matti! Per prima cosa perché lo sono politicamente, e secondo sono matti comunque. Per fare quel lavoro, devi essere mentalmente disturbato, devi avere delle turbe psichiche. Se fanno quel lavoro è perché sono antropologicamente diversi dal resto della razza umana”. (4 settembre 2003)
“In Italia c’è stata una guerra civile della magistratura contro la classe politica dal 92 al 94”
“Mussolini non ha mai ammazzato nessuno, Mussolini mandava la gente a fare vacanza al confino”. (11 settembre 2003)
“io quello li lo distruggo……datelo a me che lo distruggo…..”questo lo ha detto un magistrato che poi è diventato un politico di sinistra anche se lui è destro……spero che non mi capiti mai un giudice così……..spero che se mai tu ne avessi bisogno giudichi te un giorno………
Oggetto: Questo governo verrà ricordato per essere stato:
——————————————————————————–
il Governo più illiberale (Biagi Santoro Luttazzi guzzanti licenziati dalla rai autoritariamente ed illegalmente)
il Governo più amorale (leggi fatte per evitare condanne a berlusconi ed i suoi complici)
il Governo più distruttivo ( con la devolution ha distrutto l’unità nazionale)
il Governo più arrogante (molte leggi di grande importanza approvate con la fiducia controllata e senza nessuna discussione)
il Governo più rozzo ( berlusconi fa il gradasso con le ospiti premier di altri paesi. per non parlare delle corna in pose fotografiche.)
il Governo più aggressivo ( i fatti di Genova al g8 e recentemente la tav in vlasusa col manganello sui manifestanti)
e chi più ha ….più ne metta!
@ per micol sybil
L’ITALIA NON HA NE’ PETROLIO NE’ GAS NATURALE,
HA SOLO UN PO’ DI CARBONE E QUESTO NON E’ ANCORA CONCORRENZIALE CON I PRODOTTI MAGGIORMENTE UTILIZZATI NELLA PRODUZIONE DI ENERGIA.
SOTTO L’ASPETTO DELLE MATERIE PRIME, CREDO CHE SAREMO DIPENDENTI DA ALTRI STATI PER MOLTO TEMPO ANCORA.
POSSIAMO DIMINUIRE QUESTA DIPENDENZA SOLO INVESTENDO IN RICERCA SULLE FONTI ENERGETICHE ALTERNATIVE E PULITE ( SOLARE EOLICA BIOGAS ED ALTRE).
SONO ANNI CHE SAPPIAMO CHE IL PETROLIO FINIRA’, IL NUCLEARE OLTRE AI COSTI ELEVATISSIMI HA ANCORA PROBLEMI DI SICUREZZA NON RISOLTI (SCORIE RADIATTIVE CHE RESTANO ATTIVE PER MIGLIAIA DIANNI), MA SI CONTINUA A DIBATTERE SUL PROBLEMA SENZA AFFRONTARLO VERAMENTE INVESTENDO COME DICEVO SULLA RICERCA.
I RISULTATI NON SONO IMMEDIATI, MA NELL’ARCO DI POCHI ANNI POTREMMO (NOI ITALIA) TROVARE LA SOLUZIONE E VENDERE NOI I BREVETTI AL RESTO DEL MONDO. I RICERCATORI NELLE UNIVERSITA’ ITALIANE CI SONO. BASTA NON FARLI FUGGIRE COME TROPPO SPESSO ACCADE.
hai scoperto l’acqua calda! ora, attento a non scottarti. abbiamo anche tanta produzione di barbabietole da zucchero, a sufficienza per produzione di alcool come carburante alternativo alla benzina. spiegami perché in italia è proibito utilizzare questo combustibile per la trazione.
No Aspetta.
Ma sei mai stato a Santo Domingo?!
Hai idea di cosa vorrebbe dire avere un Tir che và ad Alcol?
E’ sull’Idrogeno che si devi puntare.
Solo su quello, tutto il resto è na boiata.
noi siamo pedine di un gioco ben diverso di quello che pensiamo e ci attirano come mosche ad accettare quello che più fa comodo ai signori del potere. ci indurranno anche all’idrogeno, all’atomica.. per poi passare all’ossigeno. e noi saremo convinti che tutto questo si chiami benessere. forse, a questo punto, sarebbe più “giusto” cercare di dare un senso alternativo alla frenesia del nostro vivere quotidiano in modo da poter – in qualche modo – essere partecipi a questa questione e a tutto quello che ci propinano come alternativa.
bravo beppe, bravo! delocalizza la produzione di energia, delocalizzala pure. del resto vai d’accordo con l’enel che pare stia costruendo una nuova centrale nucleare in Polonia.
poi l’italia sarà davvero in rete… una rete aerea di elettrodotti che importano corrente alternata.
qualcosa al cui confronto anche la galleria in val di Susa sembrerà piccola cosa…
a parte che appunto, delocalizzandola, fai la gioia di qualche nuovo monopolio transazionale – ti ricordo che già siamo schiavi del gas russo e algerino e che la maggior parte dei condomini costruiti dagli anni sessanta/settanta in poi non hanno neppure un camino per ovviare con una stufa al freddo.
e che, siccome il battage degli anni 90 sull’ “energia pulita del gas” è stato capillare… o quello o carico per chi non ha la villetta col caminetto. battage che all’epoca si è guardato bene dall’avvisarci dell’aggancio dei prezzi di gas e luce a quello del petrolio…
Ma ha idea di cosa vuol dire delocalizzare??? Non vuol dire, come lei sottintende, costruire centinaia di mini centrali, magari termiche, ma fornire ogni struttura (sia abitativa, sia lavorativa, ecc) di adeguati impianti di autoproduzione, come, ad esempio, pannelli fotovoltaici, in grado di sopperire almeno in parte al fabbisogno energetico! In questo modo non si avrebbero elettrodotti mastodontici, perchè la rete elettrica esistente sarebbe sufficiete a trasferire la corrente prodotta da ogni struttura (in caso, non raro, di sovrapproduzione) alla rete elttrica nazionale, da cui sarebbe smista verso ogni struttura temporaneamente in deficit energetico. In questo modo non si avrebbe bisogno di centrali termiche e nessuno avrebbe il coraggio di nominare il nucleare, in quanto sarebbe sotto gli occhi di tutti la sua inutilità.
signor Giovanni Fausto, da noi – confine orientale d’italia, delocalizzare vuol dire andare all’est. e, visto che dall’est siamo a uno sputo, siamo ormai più di là che di qua. a parte questo, concordo sulla necessità di rientrare in quella frammentazione di produzione elettrica che, dal dopoguerra al monopolio enel, era fiorente. a 200 metri da casa mia c’è una piccola centrale idroelettrica ormai in disuso [ed è anche diventata museo] mentre ci sono ben 22 nuovi elettrodotti ad alta potenza che stanno per attraversare la regione e che importeranno corrente elettrica straniera o comunque di produzione delocalizzata dall’enel. produrre energia non è facile ed anche nel metterla in rete ci sono notevoli burocrazie. al di là di tutto questo però, chi crede che sia il produttore? il piccolo artigiano? la piccola industria? e con che costi di gestione? e con che vantaggi?
una volta ke si è riciclato il riciclabile, il nn riciclabile ke facciamo, lo ingoiamo?? in italia e soprattutto al sud nn ce n’è più di spazio neanke per buttare uno spillo, e con la crisi energetica il termovalorizzatore è anke un primo inizio di utilizzo di forme di energia ke nn vengano dai combustibili fossili. se si costruisce l’impianto di depurazione fumi come si deve l’emissione di fumi di un inceneritore come quello di acerra nn dovrebbe inquinare più di 10 camion col motore acceso, sempre di meno ke trasportando i rifiuti all’estero. fermo restando ke prima di tutto noi kmq abbiamo il dovere di riciclare
http://www.noinceneritori.org/modules/Uploads/Uploads/luca/4_motori_diesel
_Federico_Valerio.pdf
Apprezzabile che lei riconosca come primo dovere quello di riciclare che poi vuole dire risparmiare risorse e salute, diminuire il danno insomma, di un modello di vita e consumi ormai al di sopra anche delle nostre possibilità di storici parassiti e sfruttatori delle risorse altrui (noi mondo cosiddetto primo e secondo).
Per questa disponibilità a non considerarsi a priori come titolari del diritto di usare e buttare che la maggior parte degli inceneritoristi invece pensano di avere, le suggerisco (ovviamente a chiunque interessato) di accedere a questo doc che smonta da qualche anno la bufala dei 10 o 4 camion.
Per il resto si tratta di scegliere fra discariche delle stesse dimensioni e per quantità simili: le une per stoccarvi il 20 0 il 30% opportunamente trattato di quanto residua da una buona raccolta differenziata, le altre per stoccarvi lo stesso 30% ma altamente nocivo e pericoloso che residua dagli inceneritori, specialmente dai forni a griglia.
Caro Danilo esistono gli impianti di smaltimento
“a freddo” cioè senza per forza dover bruciare
e sono già attivi in altre parti del mondo
vedi Melbourne ed hanno un costo minore dei cosidetti Termovalorizzatori.
Come dice Beppe il problema è l’informazione.
Qua in Toscana nella piana Firenze Prato Pistoia
le amministrazioni pubbliche stanno cercando di costruire nuovi e più potenti impianti di incenerimento nonostante i comitati siano attivi
e stiano facendo manifestazioni su manifestazioni.
Dove baito io e c’è già un inceneritore è prevista la costruzione di un altro non in sostituzione ma aggiunto, con il risultato che a distanza di 1KM ne avremo 2. A nulla valgono i pareri autorevoli di medici ed esperti o dei cittadini tanto le amministrazioni vanno per la loro strada.
Solo se la maggiioranza dei cittadini sarà informata e cosciente del problema potremo far desistere dall’intento ma questo sembra quasi un utopia.(Ma non ci arrendiamo)
Saluti.
Certo! Tutti abbiamo il dovere di riciclare! Ed è proprio per questo che gli inceneritori sono inutili! Oggi l’80% dell’energia prodotta dagli inceneritori arriva da carta e plastica, che sarebbe MOLTO meglio riciclare! Se negli inceneritori si mettesse solo RSU, si otterrebbe così poca energia e si produrrebbero così tante scorie nocive da rendere questa pratica sempre dannosa.
vorrei far sapere quanto sta succedendo nella mia provincia(Lodigiano)in materia di centrali elettriche:
la regione ha concesso la costruzione di una nuova centrale (niente energia alternativa)a Bertonico ed ha concesso ad Endesa di aumentare i kilowatt prodotti nella centrale di Tavazzano…che intanto ha previsto la sostituzione delle torri di smaltimento delle polveri…intanto….
Lodi è la seconda settimana di fila che ha il blocco del traffico la domenica…per non dire che è la prima provincia per morte da tumori…
Grazie…
Parlare a caso di temi così delicati è, a parer mio, fare del gran populismo. Sono ingegnere energetico e sono pure di sinistra: il problema dei termovalorizzatori è un falso problema in quanto inquinano come una qualunque altracentrale ad oliocombustibile, co vantaggio che ci levano dai maroni (nel senso dei genitali, e non del ministro…purtroppo) i rifiuti che nessuno vuole. D’altra parte noi italiani siamo fatti così: tutto si deve fare ma nel giardino degli altri. Chi vorrebbe una bella discarica vicino casa (e mi rivolgo agli amici napoletani)? Chi vorrebbe un deposito delle inevitabili scorie radioattive prodotte dagli ospedali vicino a casa? Ma il vero quesito è il seguente: siamo disposti a rinunciare alle comodità (energia elettrica, automobili, cellulari…) pur di migliorare la qualità dell’ambiente in cui viviamo?
Sono d’accordo con Tiziano Ber. Occorre conoscere l’opinione degli esperti presenti al dibattito. Non è detto che abbiano necessariamente ragione ma nel contesto è importante la loro posizione perchè ognuno poi si faccia una propria idea sull’argomento.
il problema dell’energia è un gran bel problema… e ancor di più quello dei rifiuti; ma il problema più grande a parer mio è che a a trattare la maggior parte dei nostri problemi è gente che non sa un benemerito circa quell’argomento (energia, rifiuti, droga,…) è gente incompetente, ci affidiamo a persone che non conosce, non sa, non è qualificata a ricoprire le cariche che riveste!ma allora che cazzo ci fanno su quella sedia? quando cazzo se ne vanno?…mai; ma allora è semplice: loro non stanno lì a risolvere i problemi dei cittadini, loro stanno lì a trovare una soluzione, mi correggo, ad inventare una soluzione che porti profitto in termini di denaro, di consensi, di strtegie; loro non vogliono il nostro bene, loro del nostro bene se ne infischiano altamente… la colpa è del sistema! tutto cambia, ma il nostro sistema no, non si evolve, resta impantanato nei benefici personali, nel magna magna… boh basta! non finirò mai di sfogarmi…
tieni duro Peppe…
Il problema del riciclaggio delle confezioni è grave e bisogna inventarsi qualcosa.Cominciamo dai detersivi liquidi, che sono equivalenti a quelli in polvere, ma pesano 10 volte di più e costano almeno il doppio (ci vendono l’acqua!); oppure, dalle bottiglie di acqua minerale (che spesso è meno buona di quella del rubinetto); dalle bottiglie di birra e bibite varie che ormai sono tutte “vuoto a perdere”; dai diabolici contenitori da agganciare agli espositori, che non si riescono ad aprire finché non arriviamo a casa e prendiamo le forbici.
Si potrebbe fare una legge che definisca i contenitori “liberi” (es. scatole di cartoncino per la pasta e buste biodegradabili) e i “contenitori tassati” (es. flaconi di detersivo, bottiglie, scatole di polistirolo espanso). Alla cassa, conteranno i contenitori tassati e ce li faranno pagare 10 centesimi l’uno; il ricavato sarà versato ad un particolare fondo per finanziare il riciclaggio.
Così, si spingerebbero i consumatori e, di conseguenza, i produttori a orientarsi su confezioni più semplici e su prodotti secchi in scatole di cartone o quanto meno, realmente concentrati riducendo i costi di produzione e di trasporto e l’inquinamento.
Certo, portarsi a casa una scatoletta di polvere da mezzo chilo non dà la stessa soddisfazione che comprare un flacone multicolore da 5 litri, ma i consumatori si abituerebbero e risparmierebbero soldi e fatica.
Per lo stesso motivo, qualcuno tornerebbe all’acqua del rubinetto, che è ottima nella maggior parte delle città d’Italia.
A proposito di raccolta differenziata, che condivido al 100%, è necessario che segua il riciclaggio differenziato. Mi hanno detto che il Comune di Roma, dopo aver riscosso la tassa sui rifiuti tossici (per esempio, vecchi pavimenti in linoleum) li buttava tranquillamente nella discarica comune. Speriamo che non sia più così.
probabilmente un’altra fonte di cui si parla poco o niente è la GEOTERMIA.
fonte pulita e non visivamente presente come pannelli o altro, xchè prende energia dal sottosuolo e tramite 2 tubi interrati entra in casa nostra.
Per curiosità hai già provato a farti fare un preventivo per un impianto come quello da te descritto? Ti assicuro che ti passerà la voglia immediatamente… :-/
Qua in Svizzera, da circa dieci anni quasi tutte le costruzioni sono fornite di riscaldamento “a pompa di calore” Qualche tubo nel terreno e per tutta la vita sei indipendente dai rifornimenti. E l’investimento si ripaga in meno di dieci anni. Ciao
la Qualità dei cibi che mangiamo non fa che peggiorare sempre più, è tutto un magna magna economico e la qualità dei prodotti…?
Ma se vogliamo un pollo di qualità, non possiamo pagarlo 3 euro, ma 100 almeno!!!
http://www.idealdieta.com
Io dico NO agli inceneritori, quindi sono fiero di essere noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalista…ecco dove vanno a finire i soldi dei contribuenti…in stronzate come questa e negli inutili mille euro ad ogni nato…cari dipendenti, non servono 1000 euro una tantum!!!! servono fondi per la ricerca, per le università e le scuole pubbliche, per la sicurezza e per garantire servizi migliori, non posti di lavoro in + che poi si rivelano precari, sottopagati e quindi inutili…QUESTO GOVERNO FA SCHIFO! Dipendenti, ANDATE A CASA,siete LICENZIATI!
ARRIVERA’ UN GIORNO DOVE TUTTO SI RIBALTERA’
ARRIVERA’ UN GIORNO CHE IL MONDO COMINCIERA’ A GIRARE AL CONTRARIO
QUEL GIORNO NON è POI COSI’ LONTANO
TUTTI I PEZZI SARANNO DI NUOVO AL PROPRIO POSTO
E LA LINEA DI TETRIS UMANO SI ANNIENTERA’ CON LE STESSE MANI
BUONA DOMENICA
la Qualità dei cibi che mangiamo non fa che peggiorare sempre più, è tutto un magna magna economico e la qualità dei prodotti…?
Ma se vogliamo un pollo di qualità, non possiamo pagarlo 3 euro, ma 100 almeno!!!
http://www.idealdieta.com
Concordo con la tua triste analisi: da 10-15 anni e più ormai a Roma esiste una capillare rete di raccoglitori per la differenziata, al massimo un gruppo ogni 100 m, ma per il loro uso si fatica ad arrivare a due cifre percentuali.
Però non è male ricordare spesso che berlusconi è l’emblema ed esempio delle 3 i (Inciviltà Ignoranza Illegalità) in cui la peggiore Italia si immedesima.
E’ pure vero che a Roma dovrebbe esserci un buon elettorato di centrosinstra, sicuramente più del 9.9% che fa regolarmente la civilissima raccolta differenziata. Anche se meno di prima, i buoni vicini continuano ad avere hanno un sorrisetto ebete e compassionevole quando vado ai cassonetti con 3-4 buste diverse…
E se alcuni politici fossero GIA’meglio del popolo BUE furbetto e vigliacchetto?
AVE caiofabricius VALE
Il problema è che ne vogliono costruire ancora di nuovi, un mio amico mi ha detto che nel suo paese (borgo a mozzano – lucca) stanno battendosi per non farlo costruire.
Io sono d’accordo con l’idea di tassare i rifiuti che sono prodotti dalle aziende.
Io ricevo ogni settimana sei-sette “giornalini” dei vari supermercati della zona, alcuni sono anche voluminosi.
Mi piacerebbe sapere chi paga il loro smaltimento..
Caro Beppe, hai scritto quello che pensi tu degli inceneritori. Ma gli altri, cosa ne pensavano. Era un monologo o un dibattito?
Caro Beppe,
che fine hanno fatto le centraline che davano corrente elettrica ai paesini di montagna?
Arrivata l’ENEL sono state disattivate,perchè non riattivarle? Mancano i mezzi finanziari e quindi meglio le centrali a gas.
Forse le centraline di montagna che funzionavano ad acqua inquinano?
Oppure non producevano un guadagno per lo Stato?
Mi risponderanno che riattivarle costa troppo e che l’energia che producevano non è ora più sufficiente, è vero, ma almeno potrebbero essere sufficienti per scuole o palazzi comunali molto piccoli in questi paesini e si inquinerebbe di meno.
Certo i produttori di gas quadagnerebbero di meno.
Ciao
Bell’argomento quello delle energie rinnovabili ma a tutti dico e chiedo:
io e mia moglie vogliamo farci un piccolo impianto fotovoltaico per produrre circa 2500Kwh all’anno (fabbisogno medio di una famiglia.
Vogliamo accedere al “CONTO ENERGIA” ma i preventivi per questo tipo di impianto sono di ca. 20.000,00 euro mi domando
MA CHI CAVOLO HA 20.000,00 euro DA INVESTIRE PER ACQUISTARE UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO DA 2500 KWh annue?
Scusa, ma quanti anni ti ci vorrebbero per ammortizzare i 20.000 euro? Credo che in dieci anni saresti rimborsato. Il resto sarebbe tutto tuo. Mi sbaglio? Te lo chiedo perchè ci sto pensando anch’io.
Caro Beppe Grillo, chiedo scusa se quello che ho scritto,rispetto agli importantissimi argomenti da te aperti nel Blog, sembrava fuori tema. Oggi sono un pensionato ma quando ero dirigente sindacale, si pretendeva da me che io tradissi i lavoratori facendo solo finta di difenderli. Questa richiesta mi ha “letteralmente fatto schifo” e dopo che rifiutai da quel sindacato volli andarmene. Da quella sporca palude fatta di sole parole,ne uscii informando di ciò tutti i miei iscritti e denunziando alla Magistratura i fatti illeciti. Ci fu una condanna, ma i burattinai che tiravano le fila non furono toccati. Da allora ho capito che nella società tutto viene inquadrato solo “in un fatto” ma vengono insabbiate tutte le circostanze che lo hanno determinato, anche se sono infinitamente più gravi del “fatto” stesso. Ogni argomento trattato in qualsiasi giornale in ogni momento e luogo emerge che la “musica illusoria è sempre la stessa”, si guarda ad un fatto ma non abbastanza a chi ha reso possibili quelle determinate “SPORCHE” condizioni. Facendo un parallelo, è come se si parlasse della punta di un ramo di un albero e tutti guardano lì senza vedere tutto il ramo, lo stesso tronco e soprattutto le radici di quel male che si vede nel terminale del ramo! Le radici del male o del marcio,se si preferisce quest’altra definizione, che tutti noi vediamo nei vari argomenti trattati come danno alla società sino all’ultimo cittadino-vittima, sono la pessima gestione del potere a partire da chi viene eletto a governare il proprio paese e poi pensa solo ad arricchirsi sempre più unitamente a parecchi malviventi loro pari. Da qui per solidarietà, nascono un’infinità di protezioni del crimine e vengono mandati a scontare pene in carceri sovraffollati persone prive di protezioni politiche perché serve sacrificare qualcuno per illudere che la giustizia funziona. Mi dispiace per questi signori ma io non posso fare altro che richiamare l’attenzione sulle “radici dell’albero”. Giacomo Montana
giusto!
Hai completamente ragione,
sfortunatamente certe infrastrutture che appartengono a un passto errato, vengono ancora finanziate quando invece l’unica cosa possibile sarebbe eliminare passo per passo ogni inceneritore, e sostituirle con tutte le tecnologie piu efficienti e pulite…
ma questo il governo non lo vuole sentire… e si diventa noglobal 🙂
un abbraccio
Mario
premesso che sono un tuo sincero ammiratore.. con tanto di dvd in casa da far vedere all’amici per natale e biglietto dello spettacolo fatto a follonica (vicino a dove abito io)in bella evidenza nel mobile di sala ma….
ma questa volta beppe “l’hai pisciata di fuori” come dicano dalle mi parti… un po’ come quando pigliavi a martellate un pc ricordi???sbagliare e’ umano e ti rende ancor piu’ simpatico e inteligente..
FRATELLI D’EUROPA
(inno per la COMUNITA’ EUROPEA
di Giuseppe de Sax
(può cantarsi anche sulla musica dell’Inno di Mameli)
Fratelli d’Europa,
Europa s’unisce;
in pace e lavoro
temprata risorge!
Risplenda la gloria
Invitta, divina,
è cinta di alloro,
ci chiama il dover.
Uniamoci tutti,
fratelli noi siamo!
Nel sangue d’Europa
Iddio ci creò!
Evviva Europa!
Europa evviva!
O dolce paese
Ripieno d’incanti!
O terra gentile,
le bella contrade,
il cielo, il tuo mare
abbiamo nel cuor!
Uniamoci tutti,
fratelli noi siamo!
Nel sangue d’Europa
Iddio ci creò!
IPNOTISMO DI MASSA
di Giacomo Jim Montana
Sono nato in nel bel Paese
dove il vento soffiava libero
quel vento che prima
non si conosceva.
Potevi guardare la luce del sole
e respirare serenità e libertà.
La tecnica del potere
sull’ipnotismo di massa
un tempo era finito.
Oggi si torna indietro
con una politica di sole parole
che si snoda attorno a pochi fulcri.
Ci sono tra questi
cartelloni pubblicitari pre-elettorali.
Agghiacciante tecnica
applicata all’individuo
denominata .
Questo distoglie la mente
da fatti reali della gente.
Oggi contano le impressioni,
fatti di forti ambiguità
e GROSSI VOLTI dei PARLAMENTARI
IN PRIMO PIANO.
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beppe, in provincia di venezia, precisamente a san donà di piave, la discarica è diventato un problema serissimo da alcuni anni.
il rischio che corriamo è quello che costruiscano qui un termovalorizzatore di proporzioni ciclopiche!
http://giudiziouniversale.puntogiovane.it
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Ho visto il tuo sito…
Della serie “Blasfemia portame via”
…mamma mia.
Una mattina mi sono svegliato e uno sguardo al cielo ho visto lo splendore che è il nostro mondo ho visto alberi e uccelli che volavano liberi,ho visto fiumi e montagne innevate campi fioriti,incredulo a stupito ammiravo tutto consapevole di quanto mi sentivo fortunato e feice.All’improvviso,mi sono reso conto dopo aver sentito un forte rumore che stavo ancora dormendo e che la realtà era completamente diversa,la puzza di scarico di auto si ccompagnava ai rumori assordantie e alle strade sporche .Ho avuto una forte sensazione di sconforto,accompagnata da una rabbia interiore ,quella di chi vorrebbe affacciandosi alla finestra ,come in un film ,di cui non ricordo il titolo,urlare ai passanti le seguenti parole(sono in..zzato e tutto questo non lo sopporto più.Sono sicuro che se decidessimo di non accettare più il malgoverno di chi si annida nei parlamenti senza combinare nulla di buono,possiamo farcela ,a far cessare questa lenta autodistruzione.
A me pare che ci sia cosi’ tanta superficialita’, ignoranza e stupidita’ da parte di chi dovrebbe costruire il futuro degli italiani, da aver paura.
Chi dovrebbe pensare alla nostra salute non sa’ nemmeno cosa e’ un bacillo… chi pensa all’ecosistema nemmeno ha idea di cosa siano le fonti rinnovabili, chi pensa all’uso intelligente delle forme di energia di questo pianeta si dimentica che il suo requisito primario e’ CONOSCERLE A FONDO invece di seguire solo i culi che lo pagano per deviare su prodotti piu’ “interessanti” per qualcuno.
Manager che non sanno fare il loro mestiere e che vivono sui soldi altrui, pieni di debiti e capaci solo di formare CARTELLI per agire indisturbati nonostante la loro palese incapacita’.
Con gente cosi’, come possiamo sperare di cambiare le cose in Italia?
Non sono nemmeno capaci di vedere cosa fanno all’estero…COPIATE I COMPITI RAZZA DI SOMARI se proprio non vi riesce di farli da soli!
Beppe mi e’ smpre stato simpatico, anche quando prendeva cantonate. Ci vuole chi parli alla rovescia del comun parlare.
Trovo il 90% dei commenti piuttosto faziosi e ignoranti:
Comunque:
1) dopo aver scremato con la differenziata il rimanente forse e’ assai meglio bruciarlo che seppellirlo.
2) che ci azzecca sempre berlusca con qualsivoglia argomento? Comincio a pensare che abbia fato molto di piu’ di quello che racconta….
3) la quantita’ di rifiuti e in cresita esponenziale SOLO PERCHE’ LO DESIDERA IL POPOLO.
Ho visto signore lamentarsi che l’ imitaione di una pashmina non fosse confezionata…. UN PRODOTTO ARTIGIANALEEEEEEEEE
Ho visto crtini lamentarsi perche’ il televisore, nonostante i 10Kg d’imballo presentava in graffiettino: LO VOGLIO NUOVO CON 11kG DI IMBALLO
Ho visto tizi lamentarsi perche’ il contenitore della vedura non era “perfetto”
Le cuffie della sXXX sono in pacchi da 12. L’ imballo rappresenta il 95% del peso. Il Blister deve venir protetto dai graffi ed il blister e’ obbligatorio che sia TOSTO perche’ e’ una richiesta dei supermercati (antitaccheggio e presentazione) che sono un modo non molto furbo di comprare desiderato dal popolo bue.
Eccetera eccetera
Il popolo vuole produrre molta piu’ spazzatura, ed e’ disposto a pagarla a caro prezzo.
questa e’ la tristezza
Questo è un errore comune che si fa spesso,
perché c’è l’imballo delle merci?
Lasciamo il fatto se sia troppo o poco, la risposta
è banale, perché devono essere trasportate.
Ciò dovrebbe farci riflette su quello che compriamo,perché se andiamo in un negozio (che sia anche una coperativa) troviamo i beni di consumo principali (dalla verdura in blister e poi insacchettate al prosciutto crudo in vaschette)plurimballati ma che non dovrebbero necessitare di tante cure considerando che sono prodotti italiani, perché cavolo una mela deve essere messsa in un blister e insachettata se dal campo te la portano con la cassetta? Uno un televisore lo prende una volta ogni dieci anni ma la spesa la fa sempre! Semplice perhé c’è un industria che lavora su questo, è inutile dire che non è colpa di questo o quel governo, perché se un governo che sia di destra o di sinistra non fa nulla per eliminare questa inciviltà è colpa sua indipendentemente dal colore, quindi il nano esportatore di democrazia centra, come può centrare anche qualsiasi altro della fazione opposta! Il popolo non è bue consuma quello che gli viene dato, tu mi dirai se il popolo non compra l’oggetto eliminato dalla scelta non verrà più prodotto, sabagliato perché chi vende non fa altro che abbassare il costo dei prodotti inscatolati, e uno che fa a difficoltà ad arrivare alla fine del mese sta certo che bada al prezzo anche di una singola mela.
bhe si e’ veo hce molti prodotti sono imballati in maniera esagerata,ma e’ anche vero che io sono un cretino perche’ se compro una tv nuova la voglio senza neanke un graffio,se una verdura e’ imballata (e quindi non fresca ma atta a durare di piu’)e si ritrova un’apertura che ne compromette la conservazione, io pretendo che l’involucro sia integro,forse il problema non e’ tanto togliamo l’imballo o teniamolo ma creare imballi che richiedano materiali che si possano riciclare piu facilmente e sopratutto imballi che non richiedano 10000 materiali (buste,bustine,cartone,carte,bolle di plastica ecc..) secondo me bisogna porgersi piu problemi,non solo quello dell’integrita’ del prodotto alla consegna ma anche che ne faccio dell’imballo dopo.
E poi non credo tanto al popolo bue,anche perche’ se tu compri una televisione(o qualsiasi altra cosa delicata) non credo che fai richiesta di portartela sfusa senza imballo,il fatto e’ che le cose sono cosi e devono cambiare purtroppo noi non possiamo fare molto
Salve a tutti
segnalo il sito di questa associazione internazionale per dire no agli inceneritori.
http://www.no-burn.org/
Io la conosco qui nella provincia di Treviso, dove stiamo lottando per non avere i due inceneritori di Silea e Bonisiolo, ce l’ha illustrata il prof. Paul Connett durante un dibattito prima di Natale a Mogliano Veneto. Il tutto rientra nel progetto Zero Waste 2020 che punta a non avere più rifiuti nel nostro futuro. In America è dal 1995 che non fanno più inceneritori. Qui addirittura li vogliono far passare per fonti rinnovabili!. Ma per piacere…dovrebbero vergognarsi, tra l’altro proprio per questa idiozia siamo sotto procedura d’infrazione da parte dell’Europa. In che razza di mani siamo. Povera Italia. Ma dobbiamo reagire e questo blog con Beppe che lo alimenta e con gli interventi di tutti di noi dimostra che le persone non sono più disposte a piegare la testa.
Beppe sei un grande! So che sei stato a Mestre oggi per il “Cambieresti” chissà se hai parlato anche degli inceneritori di Silea e Bonisiolo..
Stavo per farlo io.
Sotto al mio c’è un commento complementare.
Ciao ciao ai sognatori.
Ti và male: Mia sorella abita vicino a Montecarlo e la conosco bene e non mi risulta che ci sia l’inceneritore. E poi a Montecarlo dell’inceneritore che se ne fanno?
Le strade sono pulitissime e praticano la raccolta differenziata e poi li ci abitano e ci vanno in vacanza anche chi gli inceneritore li propone e quelli mica sono co….ni di respirare l’aria prodotta dall’incenerimento.
Comunque….tutto è possibile quando tornerò a Montecarlo mi informerò. Ma pensa il caso:
Una volta l’incenritore nel centro città era a Vienna: confezionato come na scatola di cioccolatini….Per il semplice fatto che l’hanno piazzato li e che dicano che non inquina mica deve essere vero per forza e poi….ti sei mai chiesto dove ci mandano le polveri prodotte da quell’incenritore al centro di Vienna? Te lo dico io:
finiscono in Germania nelle minieredi Salgemma e quelle ingenti spese chi le paga? Gli industriali dell’inceneritore? Ma và lààààààà.
Prova a farti un giro nei pressi di Silla2 a Milano e poi mi dici se respiri aria sopraffina di montagna.
Proposta per Beppe Grillo:
ma perchè non organizzi una gita con pulman a Silla2? Poi magari ci portiamo il tascapane con la merenda ed organizziamo nei prati vicini all’inceneritore un bel picn nick…..:-))))))))
Penso che sarebbe molto didattica la cosa.
Caloggero …..MA CHE C….ZZ SCRIVI
Ma ti pare che loro vanno via dal sito e tu cosi tutto carino scrivi discuti e ti dai ragione da solo???
è giusto che ci siano se no con chi ci si confronta.C’è gente che oltre a quello che vede nella tv “canalizzata” s informa propio nei canali della controinformazione per tirarne fuori una “media”…….
OGNUNO E’ LIBERO DI POTERSI ESPRIMERE
solo gli stolti hanno la presunzione di zittirli.
Sapere è Potere
che parlino …noi ascolteremo e capiremo da dove nasce la loro convinzione…. e cosi potremo finalmente farci un idea .CHE CMQ RESTA UNA NOSTRA IDEA.
Saluti
PS Non sono di sinistra
Caloggero …..MA CHE C….ZZ SCRIVI
Ma ti pare che loro vanno via dal sito e tu cosi tutto carino scrivi discuti e ti dai ragione da solo???
è giusto che ci siano se no con chi ci si confronta.C’è gente che oltre a quello che vede nella tv “canalizzata” s informa propio nei canali della controinformazione per tirarne fuori una “media”…….
OGNUNO E’ LIBERO DI POTERSI ESPRIMERE
solo gli stolti hanno la presunzione di zittirli.
Sapere è Potere
che parlino …noi ascolteremo e capiremo da dove nasce la loro convinzione…. e cosi potremo finalmente farci un idea .CHE CMQ RESTA UNA NOSTRA IDEA.
Saluti
PS Non sono di sinistra
gli inceneritori? ma per favore….che idiozia…
come al solito in italia quando c’è un problema gli diamo fuoco…
Ed aggiungo che in queste cose i no-glogal non centrano, centra la nostra salute…
napoletani o no, come al solito siamo in leggera controtendenza…
non capisci che in germania li stanno togliendo?
Il problema dei “napoletani” è un altro…non sono gli inceneritori che mancano….
MESSAGGIO A “RETE UNIFICATE”:
preghiamo tutti i destrorsi intruffolatisi in questo piacevole angolo di “aggregazione” di togliersi di mezzo.
Andatevene!!
nessuno vi vuole qui, siete indesiderati, pacchiani, illiterati, ignoranti, siete noiosi, stucchevoli, offendete senza “pizzicare”, siete ripetitivi,
siete vili e venite qui a
parlare di “supposizioni” sul futuro riguardo a Prodi, etc. bla, bla, bla e come era nel 96, bla bla, bla, e quando fate riferimento al presente TUTTO va BENE, seguendo a ruota le parole del vostro dio “disumanizzato”:
TOGLIETEVI dai COG_IONI!!
Ps
Il web é pieno di blogs migliori di questa alcova di comunisti-carbonari che non meritano il vostro ELITARIO ELUCUBRARE.
Potreste dirigervi, ad esempio versi questi “porti franchi” dove la vostra sagacia sarebbe lautamente ripagata:
– il Blog di Piersilvio sui megayacht sopra gli 80 metri con propulsore nucleare:
http://www.PiersilvioMegayacht.org
– il Blog di Calderoli sulla questione della superioritá razziale ed evolutiva della razza padana:
http://www.CalderolieLaStoriaDellEvoluzione.it
– il Blog di Adriano Galliani e Emilio Fede sulla facilitá di arricchirsi semplicemente “scansando” le regole:
http://www.ImieiPrimi40milioniDiEuro.com
– il sito dei giocatori del Milan che indagano spietatamente sul passato del loro (ex) presidente:
http://www.ComeUnPapá.com
– il Blog del cardinal Ruini sul principio di morale e sulla tolleranza:
http://www.ComandoIo.dio
– il Blog della Franzoni su come crescere un bambino nelle fasi piú critiche della adolescenza:
http://www.TaorminaPicozzePerUsoDomestico.com
e soprattutto il migliore:
– il Blog sponsorizzato dal ministro della Sanitá, riguardante il problema della crisi di “valori” tra gli elettori del centro destra.
http://www.CastrazioneDellElettoratodiDestra.it
ce né per tutti i gusti.
sei un grande bellissimo il tuo commento veramente bello ciao
in linea di principio chi poò dissentire dalle tue ragioni ?
Io sono incazzato tanto quanto lo sei tu per tutte queste storie .
Però mi piacerebbe sapere quali sono le soluzioni alternative .
Escluse quelle fantascientifiche !!
Caro Beppe.
Complimenti.
… e ora parlano di centrali a carbone che oramai non sporcherebbero più. Sic!
… e poi c’è il toccasana di tutti i mali: le centrali a biomassa. Se è vero che le centrali a biomassa non “sporcano” molto, è anche vero che sarebbe meglio che l’UE desse contributi per coltivare campi e produrre derrate alimentari, magari destinati al terzo mondo (e non destinare loro solo le mine antiuomo …) e non per produrre legno combustibile destinato a queste centrali. Bisogna dire, però, che ben vengano le centrali a biomassa se proporzionate al solo utilizzo degli scarti agro-alimentari.
I giornalisti, ad essere benevoli, seguono solo la moda del momento.
… e …
Parlano poco del fotovoltaico …
Poco e male dei “mulini” che non sono ovviamente quelli del mugnaio …
I politici e i media, ci vogliono convincere che quel due o tre percento di gas che ci sta venendo meno dalla Russia, sia un vero disastro. Il ministro mobilita l’esercito affinchè controlli il rispetto del suo dictat …
Se l’Italia e l’UE decidessero di risolvere il problema dell’energia, potrebbero farlo velocemente. Anche i “nostri dipendenti” sanno che il sole ed il vento della nostra Italia potrebbero produrre notevoli quantità di energia. Se si volesse risolvere il problema, infischiandosene dei petrolieri e del gas della Russia, “convincerebbero” tutti a montare sul proprio “tetto” pannelli fotovoltaici come minimo autosufficienti al proprio fabbisogno, mentre parchi eolici potrebbero nascere in zone scarsamente utilizzate agronomicamente.
Il problema forse non sarebbe definitivamente risolto, ma … aver risolto il problema dell’energia necessaria alle casalinghe ed all’industria, vi sembra poco?
E’ chiaro che per raggiungere un tale obiettivo non bisogna sperare trovarsi nelle grazie del petroliere di turno, ma convincersi che il bene della collettività spesso non coincide con l’interesse del petroliere.
Un carissimo saluto.
Leonardo Paletta
Si parlava di obbligare la gente a fare una raccolta differenziata… il punto è che c’è già! Qui dove vivo io, viene controllata la spazzatura e se i rifiuti non sono stati separati adeguatamente si prende una multa, e anche abbastanza salata!
Dove vivi?
Gia’ si vive malissimo negli ambienti di lavoro privato, tra ricatti d’esser lasciati a casa in mobilita’ e stipendi da fame, se abrogavano anche l’articolo 18 dovevamo leccare il c…o tutto il giorno ai responsabili per non essere sbattuti fuori.
ivo serentha 11.02.06 19:30
vabbè, però lo sappiamo tutti di cosa è figlia la legge biagi…
è stato d’alema a introdurre il lavoro flessibile, io faccio il tecnico informatico, e il mio primo contratto co.co.co. me lo sono visto nascere con la benedizione del centrosinistra di prodi!
NON DIMENTICHIAMOLO!
Ciao Beppe,
una soluzione all’inceneritore esiste ma come al solito non se ne parla! Sono gli impianti di pirolisi che, rispetto agli inceneritori sono economici non producono diossine, odori, rumori, gas, ecc. Il risultato della pirolisi è totalmente riciclabile in quanto è una specie di carbonella sfruttabile per il teleriscaldamento e poi l’impianto accetta tutti i tipi di rifiuti, ne esiste uno a Monaco di Baviera e funziona da 17 anni alla perfezione.
Avevo fatto un progetto per costruirne uno qui in Sicilia dove vivo,cercando di farmelo finanziare dalla comunità europea o da chiunque credesse che si possa fare qualcosa di buono ed invece.Puoi immaginare da solo come è finita! La tecnologia esiste e funziona, forse tu riesci a farti ascoltare molto più di quanto non sia riuscito a fare io!
Roberto Vizzini 11.02.06 19:50 |
Ben venga questa innovazione caro roberto, consentimi la battuta in fatto di forni sti tedeschi sono forti, hanno avuto molta esperienza tra 1941-1945.
Battutaccia ma e’ sabato sera consentimela. ciao
La raccolta differenziata è una realtà in moltissimi Paesi. Addirittura negli Stati Uniti le lattine vanno separate dalle bottiglie di vetro che vanno separate dal resto della nettezza. Il fatto è che da noi va costruita una vera e propria cultura della raccolta differenziata. E come si può fare? E’ tanto comodo quell’unico cestino dove accumulare tutta l’immondizia; che palle dover avere dieci diversi contenitori!!! Si può cambiare in un solo modo. Non consigliando ma IMPONENDO. Lo stato non dovrebbe esortare a differenziare la raccolta ma dovrebbe imporlo con una disciplina sanzionatoria (ovviamente non dico penale). Lo so che a prima vista molti di voi diranno… un’altra imposizione dello Stato!! Non è così. Se può far bene all’ambiente ed avere qualche vantaggio economico allora credo valga la pena lo spauracchio di una multa (ovviamente dall’ammontare persuasivo) che ci aiuti a rispettare la raccolta differenziata e, quindi, l’ambiente.
P.S.: se un domani qualche politico dovesse proporre una legge del genere, non lo faccia sapere troopo tempo prima al PORTATORE NANO altrimenti correrebbe ad acquistare tutte le aziende produttrici di raccoglitori!!!
Hai perfettamente ragione, ma ci siè un po’ rotti i coglinoi di dover pagare 300 euro di immondizia baasndosi sui metri quadri, che cazzo di discorso è? Quindi oltre a farmi fregare i soldi per pagare l’immondizia la devo anche dividere? E a quale pro? Sono d’accordo per la raccolta differenziata, ma allora chi la fa deve pagare meno tasse sull’immondizia.
Ai morti il rispetto e’ sempre dovuto, anche se a citarristi non avrei dato tutto questo spazio di vittima sacrificale della giustizia,non erano soldi per le sue tasche, pero’ personalmente non mi sarei mai prestato ad incassare denaro pubblico per chiunque.
Appunto, si tratta di essere informati . Queste informazioni ce le dà un comico…! Solo in Italia succede, forse. I giornalisti invece di stare a reggere lo strascico ai politici o di romperci con il gossip sugli squalidi personaggi che affollano i rotocalchi dovrebbero informare. Ce ne sono, ma sono sempre pochi. Come se la nostra salute non ci interessasse.
PER MAURO CLEMENTI
Stai tranquillo l’amico bush doveva venirgli incontro, un aiutino dopo l’iraq era il minimo che potesse fare, non ha speranze, le studia tutte per il 9 aprile, dopo il megalomane sara’ un brutto ricordo.
Lo spero tanto caro ivo, se tutto va bene la sera del 10 mi prendo una sbronza storica!!!!!
Del tutto condivisibile, ma non ci mettiamo alla guida dell’auto, teniamo qualcuno astemio che lo possa fare. ciao
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###### OFF – TOPIC ###############################
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Ciao a tutti, sono appena rientrato dal lavoro. Non ho seguito il dibattito, vorrei sapere solo una cosa.
Oggi è l’11 febbraio. E’ iniziata la par-condicio?
Abbiamo finito di vedere il piccoletto pelato a tutte le ore da tutte le parti? Vi prego …. ditemi di sì!!!!
Sembra che un sondaggio di un’agenzia americana abbia detto al piccoletto di cui sopra che la cdl è in vantaggio……
Vi confido un segreto: la stessa agenzia mi ha appena inviato una e-mail in cui mi dicono che io sono l’uomo più desiderato dalle donne italiane e anche che il 70% dei componenti del comitato del premio nobel mi vuole proporre per il prossimo anno; …. ah dimenticavo, dicono anche che la maggioranza della popolazione mondiale è impaziente di comprare il mio prossimo disco..ehi ma dove sono finiti ghi gnometti verdi? e quei bei fiori blu elettrico? e la mia auto a cuscino d’aria?
…CAZZO …. E’ FINITO L’EFFETTO DELL’ACIDO!!!!!!!
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Ma tu sei quello del sagace commento al post di Raffaella Biferale?
mi sa che è proprio lui…
Ho scoperto che le buste della mozzarella ed i sacchetti della pasta possono essere gettati nelle campane della raccolta differenziata, poichè sono fatte di materiale plastico riciclabile.Sulle buste infatti c’è quel bel triangolino che sembra un simbolo esoterico: è “l’invito alla raccolta differenziata”. Un simbolo immediatamente comprensibile. Vorrei sapere chi è il genio della comunicazione che lo ha inventato. Forse aveva in mente le povere casalinghe di Voghera.
Claudio Martinelli
Baricella (Bologna)
Satanin,ma ce bisogno di mettere i manifesti?
OPS, MA BLOOMBERG E’ REPUBBLICANO !!! IN ITALIA INVECE PER UNA STORIA DEL GENERE AVREMMO AVUTO SOLO BARRICATE DEI SINDACATI IN DIFESA DEI DIPENDENTI LAVATIVI E NULLAFACENTI
NOI DIFENDIAMO L’ARTICOLO 18
PS
RIPENSANDOCI, NOI UN SINDACO COSI’ CE LO ABBIAMO…
Meno male che quell’articolo e’ rimasto quei fottuti dei radicali lo volevano abrogare.
Gia’ si vive malissimo negli ambienti di lavoro privato, tra ricatti d’esser lasciati a casa in mobilita’ e stipendi da fame, se abrogavano anche l’articolo 18 dovevamo leccare il c…o tutto il giorno ai responsabili per non essere sbattuti fuori.
E’ IL NOSTRO MITICO ***SCERIFFO GENTILINI***
PRRR-ODI, SEI SVEGLIO?
Daniele Trollo 11.02.06 19:08
Ciao Beppe,
una soluzione all’inceneritore esiste ma come al solito non se ne parla! Sono gli impianti di pirolisi che, rispetto agli inceneritori sono economici non producono diossine, odori, rumori, gas, ecc. Il risultato della pirolisi è totalmente riciclabile in quanto è una specie di carbonella sfruttabile per il teleriscaldamento e poi l’impianto accetta tutti i tipi di rifiuti, ne esiste uno a Monaco di Baviera e funziona da 17 anni alla perfezione.
Avevo fatto un progetto per costruirne uno qui in Sicilia dove vivo,cercando di farmelo finanziare dalla comunità europea o da chiunque credesse che si possa fare qualcosa di buono ed invece.Puoi immaginare da solo come è finita! La tecnologia esiste e funziona, forse tu riesci a farti ascoltare molto più di quanto non sia riuscito a fare io!
Non sono un’esperto di economia ne tanto meno di politica economica… critico quello che vedo con quel po’ di morale solciale che credo di aver imparato… Non riesco a capire tre cose:
1- perchè con l’euro sono raddoppiati i prezzi di tutto
2- perchè la gente, pur sapendolo, ci scherza sopra, come parlasse del tempo, tra i banconi della frutta, e non dice niente al proprietario, che fregandosene, nel cesto di arance in offerta ci mette per metà quelle MARCE e\o quasi.
3- perche c’è gente che ancora può permettersi di fare ricchi shopping di marca.
La politica di sinistra o destra non è il problema
ognuna fa i suoi comodi…
la soluzione è in ognuno di noi: riciclare, pagare le tasse tutti e non solo quelli controllati, fare lo scontrino alla cassa, non approfittarsi delle persone che vogliono una società più onesta e sono gentili e disponibili, e grazie a loro vivono i disonesti…. e non credere in queste pilitiche
Ps: non credo di essere “la verità”…ma…..?
Vuoi sapere perché uno di destra come ANTONIO DI PIETRO sta a sinistra? Posso solo supporre la risposta ma è abbastanza probabile che a destra sia rimasto solamente una banda di gangsters… non sono sicuro ma tu che dici di questa ipotesi?
Max Stirner
Max Stirner 11.02.06 19:09
Uomini di destra che sono scappati dal delirio di onnipotente del megalomane oltre dipietro,c’e’ anche fisichella di an, di giornalisti per esempio che parlano malissimo di questa destra c’e’marco travaglio anche lui non mi pare di sinistra e per finire c’e’il testamento di indro montanelli che sentenzio’ che per conoscerlo bene bisognava lasciarlo governare.
la raccolta diferenziata è una buona cosa (non capisco perchè a Roma non decolli)ma non basta: è necessario poi che i rifiuti raccolti in tale maniera vengano DAVVERO trttati separatamente e riciclati.
In Germania la raccolta differenziata ad esempio esiste da moltissimi anni. Qualche anno fa ci fu uno scandalo perchè si scoprì che in alcune città i rifiuti, diligentemente separati dai cittadini tedeschi che in questo campo sono davvero da imitare, venivano rimessi tutti insieme e avviati all’incenerimento!
Lì naturalmente (non siamo in Italia) lo scandalo bastò per riavviare tutta l’operazione in modo corretto. Qui ho i miei dubbi. Fino a ce non cambia la mentalità, e fino a che coloro che si ribellano allo status quo vengono bollati come sovversivi, non se ne uscirà.
Sottoscrivo totalmente il tuo commento,nella nostra realta’non vedo alternative agli inceneritori che possono essere progettati come termo convettori per il riscaldamento delle abitazioni.
CIAO RAGAZZI VOLEVO SEGNALARE UNA TELEVISIONE SUL WEB GRATUITA E LIBERALE
http://www.arcoiris.tv/
E VI SEGNALO LA CONFERENZA DI MARCO TRAVAGLIO
OK Beppe, Non voterò di sicuro la destra… ma a sinistra chi devo votare? Non mi entusiasma nessuno.
P.S. Ho letto che sarai a CT il 18 Marzo a 20-25-30 Euro… non puoi fare qualcosa per abbattere questi prezzi? Io vorrei seguire il tuo informa-show ma SEI troppo caro!
ciao
@ Maurizio Solfrini 18.44
Vota per Di Pietro, è l’unico di destra che è rimasto.
Saletti Walter 11.02.06 18:54 |
C’AVRAI PURE RAGIONE,MA PERCHE’ STA’ A SINISTRA??
CONAN IL RABARBARO 11.02.06 18:58 |
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Vuoi sapere perché uno di destra come ANTONIO DI PIETRO sta a sinistra? Posso solo supporre la risposta ma è abbastanza probabile che a destra sia rimasto solamente una banda di gangsters… non sono sicuro ma tu che dici di questa ipotesi?
Max Stirner
VOGLIAMO ANCHE IN ITALIA SINDACI INFLESSIBILI COME LUI !!!
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Il sindaco di New York, Michael Bloomberg non ammette distrazioni sul lavoro. Tant’è vero che ha licenziato un dipendente del Comune, sorpreso a giocare a “Solitario”.
Il primo cittadino si trovava, infatti, a fare un giro di saluto e ringraziamento ai propri dipendenti. Al suo seguito, come sempre, numerosi giornalisti e fotografi. Nello stesso momento, Edward Greenwood, dipendente dell’Ufficio Studi Legislativi, si stava prendendo una (meritata, probabilmente) pausa dal lavoro. Utilizzando il proprio computer per giocare a “Solitario”.
Proprio in quell’istante, il sindaco si è avvicinato alla sua scrivania, ed Edward si è alzato per stringergli la mano. Uno dei fotografi ha scattato la foto, ma il risultato dell’immagine non è stato quello previsto: proprio dietro i due, infatti, c’era in bella vista il computer del dipendente, con la schermata aperta sul gioco elettronico.
“Mi ci sono messo solo durante la mia ora di pausa pranzo, avevo bisogno di staccare un attimo”, si è difeso l’impiegato, ma il sindaco non ha avuto pietà e lo ha licenziato: “I computer del Comune non possono essere utilizzati a scopo ricreativo o privato”, ha motivato Bloomberg.
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OPS, MA BLOOMBERG E’ REPUBBLICANO !!! IN ITALIA INVECE PER UNA STORIA DEL GENERE AVREMMO AVUTO SOLO BARRICATE DEI SINDACATI IN DIFESA DEI DIPENDENTI LAVATIVI E NULLAFACENTI
NOI DIFENDIAMO L’ARTICOLO 18
PS
RIPENSANDOCI, NOI UN SINDACO COSI’ CE LO ABBIAMO…
E’ IL NOSTRO MITICO ***SCERIFFO GENTILINI***
PRRR-ODI, SEI SVEGLIO?
scusate.. ma delle vostre prodezze sessuali non è che ce ne freghi molto… non avete qualcosa di più sensato da dire?
scusate errore di invio
@ Conan il Rabarbaro
Perchè chi ha un minimo di senso della legalità, chi fa delle proposte ovvie tipo” chi è condannato non puo’ stare in parlamento”, è inpensabile vederlo accanto a Berlusconi il quale quando sente parlare di legalità comincia a grattarsi dappertutto.
Comunque tranquillo, Di Pietro avrà vita dura anche nel centrosinistra. Dobbiamo dargli forza.
potevi almeno dire che hai tratto i dati e il testo dal sito http://www.radiofabbrica.it/ambiente.htm tanto per rispetto e dovere di cronaca.
Spero, comunque vadano le elezioni, che si prendano in seria considerazione le fonti alternative. Già raggiungere almento una percentuale del 50% di dipendenza dalle fonti rinnovabili entro il 2008 sarebbe un enorme passo avanti…
Ciao ciao a tutti.
Andrex
Ps.:ciao Liga
Andrea Vandelli 11.02.06 18:55
Ok sulle potenzialita’ delle fonti alternative, spero anch’io in una grande accellerazione con investimenti, pero’ sono anni che aspetto che un qualsiasi governo incentivi i doppi vetri per le abitazioni, si riesce in questo modo ad avere 3-4 gradi in piu’nelle case con conseguente risparmio energetico, spero che lo prendano in considerazione questo progetto.
ivana iorio occupati anche dei mazzettari quali calderoli giorgetti brancher bossi tutti venduti per 2 lire comprati dal fiorani povera illusa forse hai bisogno di un po di autocritica poi possiamo parlare della banca credieuronord incapaci che non riescono ad amministrare un condominio in compenso sono bravi a prendere mazzette pfatti no chiacchere
cé qualcuno che riesce a convincermi di votare per prodi?
maurizio solfrini 11.02.06 18:44
tu votalo, non convincerti, altrimenti cambi idea !!
Ciao Beppe,
orami mi sento come uno di famiglia… e forse è anche una bella cosa…
Ho sentito anche io che stanno riaprendo gli inceneritori, del resto come non accorgersene, non si parla d’altro (anche se devo dire che come sempre non la dicono tutta). Ma questo non c’entra, non sono qui per lamentarmi dei girnalisti (non so più come chiamarli ormai); quello che mi sta sui co…ni è che fanno apparire i “termovalorizzatori” come la risorsa pulita e sicura per tutti….ma andate a dirle nel buco del cesso queste st….ate (che magari vi sputa in faccia anche lui).
Non bisogna dargliela vinta, sopratutto adesso con le elezioni a qualche mese.
potrebbe essere la svolta, mettercela tutta per trovare nuove fonti di energia disponibili e incentivare il settore con delle vere idee e non con dei progetti del 1800.
Come scenziato non credo tanto nell’idrogeno, ma chissa, andando avanti con il tempo magari si riusciranno a mettere in funzione le prime centrali a fusione nucleare, (un esperimento di tale portata è in corso in Francia – per fortuna – e in svizzera – al famigerato CERN – tra le altre cose anche inventore di INERNET)spiegata anche dettagliatamente nel sito dell’ENEA.
Spero, comunque vadano le elezioni, che si prendano in seria considerazione le fonti alternative. Già raggiungere almento una percentuale del 50% di dipendenza dalle fonti rinnovabili entro il 2008 sarebbe un enorme passo avanti…
Ciao ciao a tutti.
Andrex
Ps.:ciao Liga
@ Maurizio Solfrini 18.44
Vota per Di Pietro, è l’unico di destra che è rimasto.
@IVANA IORIO
scusate chi mi dice in parole povere perche’ vogliono chiudere lo zuccherificio di Casei Gerola ? grazie
ivana iorio 11.02.06 18:05
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Qui trovi la risposta
http://www.lapadania.com/PadaniaOnLine/Articolo.aspx?pDesc=55048,1,1
cé qualcuno che riesce a convincermi di votare per prodi?
maurizio solfrini 11.02.06 18:44
Fai come me votalo e’il meno peggio. per la serie dalla brace alla padella, non puo’ esistere un governo formato solo dalla sinistra, bisogna accordarsi con il centro e quindi accontentarsi, poi dopo 5 anni di massacro del megalomane e’ l’unica ancora di salvezza ciao e fidati
I RIFIUTI SONO UN BUSINESS FORSE NON LEGALE.
Sono pugliese e nel paese in cui vivo possiamo vantare ben due termovalorizzatori ed altrettante discariche.
La storia dell’ultima concessione è datata già qualche anno. Lo stato ha dato concessione per l’ennesimo termovalorizzatore, nel concederla la commissione competente non aveva però considerato l’incompatibilità dovuta alla presenza di altre strutture inquinanti. Appena la notizia viene diffusa, nascono diversi comitati di vario colore le motivazioni addotte dai “contrari” sono: nella zona a causa di discariche e termovalorizzatori già esistenti l’incidenza di tumori mortali è notevolmente superiore alla media (stime del policlinico di Bari) e le polveri fini renderebbero velenosi i prodotti della nostra terra, principale risorsa economica.
Questa storia ha avuto un lieto fine perché dopo mesi di scioperi e manifestazioni la costruzione di questa centrale è stata sospesa, il comune, quindi noi, sta pagando delle panali alla società beneficiaria della concessione per essere venuto meno ai suoi impegni contrattuali, il suo proprietario nel frattempo è stato condannato e messo in carcere per aver disperso nell’ambiente sostanze altamente inquinanti, la pratica è ancora sotto esame al tar, chi vivrà vedrà .
Qualche anno prima l’allora sindaco riuscì ad utilizzare i propri possedimenti terrieri per costruire una discarica di secondo livello in questo caso le numerose manifestazioni popolari non sono servirono a nulla. Molti avanzano dubbi sulla legalità dell’affare, qualche anno dopo la stessa persona è stata indagata, da assessore provinciale, per peculato e corruzione, l’accusa è da ritenersi seria tanto che il pm ha disposto la custodia cautelare, il procedimento è ancora in corso.
A mio parere ci deve essere qualcosa da nascondere se questi siti sono sorvegliati quasi militarmente. Purtroppo quello dell’ecologia è un business e sfortunatamente dalla mie parti non è detto che tutto si svolga alla luce del sole
si parla di inceneritori vedo… cmq cara Ivana ne hanno creato un altro: quello per chi consuma hashish e marijuana.Il commento alla tua stupida dichiarazione te lo ha già dato un altro vedo.
L’alcol è più pericoloso di quelle 2 sostanze, ma se volessi,ora, mi sbronzerei e andrei in giro per BO.Se trovassi 2 poliziotti,mi lascerebbero andare (a meno che nn molesti qlc1,cosa facile per chi è alcolizzato),o mi accompagnerebbero a casa (è successo,nn a me ma tel’assicuro)
Se invece tra 10gg mi beccano con UNO spinello,sarei segnalato cm TOSSICODIPENDENTE,e mi ritirerebbero la patente.Cn 5 mi sbattono in gattabuia.
Ma allora:xkè 25 bottiglie di whisky sì e uno spinello no?
robespierre 1789 11.02.06 18:30
Unicamente perche’ l’alcool e’ legalizzato e ci sono interessi da capogiro per superalcolici e vino.
Senza dubbio lasciamoli legali ma per esempio se qualcuno viene fermato in stato di ebrezza in auto dovrebbe a mio parere essere messo in galera,essendo un comportamento criminale.
Per le sostanze stupefacenti cosa potevate aspettarvi da un governo di destra.
—
—
—> I MOTIVI E LE LECITE RAGIONI
DELLE PROTESTE DI NOI DENOMINATI “EVERSIVI” (stasera sto a casa a fare la calzetta)
ALLE OLIMPIADI
DI TORINO—–
—> http://guerrillaradio.iobloggo.com/
MA TU CONTINUA AD APPLAUDIRE, COGLIONE ! +++++
++
Un tizio, che per rispetto della privacy qui chiameremo “Iaffieddu”, possiede 23 ettari di terreno agricolo. A dicembre riceverà in “regalo” dall’Europa £. 6 milioni, ma già deve spenderne 3 di milioni, perché la fattoria gli sta crollando addosso. Poi arriva il Fisco dei partiti e con la lotta all’evasione fiscale vuole sapere da “Iaffieddu” perché quei terreni non li ha dichiarati.
Un altro, che qui chiameremo “Turiddu”, possiede un immobile. Neanche il tempo di incassare la terza mensilità, 400.000 miserabili lire, che deve spenderne sei di milioni per lavori di restauro. Gli è andata bene, perché l’affittuario che per dieci mesi non aveva pagato ed aveva imposto spese per lo sfratto, in un inopinato rigurgito di coscienza si decide a pagare le spese legali ed a versare anche un acconto sulle mensilità pregresse. Domanda: pur con questa inopinata “fortuna”, quanto ha guadagnato fin qui “Turiddu”? Poi arriva il Fisco dei partiti e con la lotta all’evasione fiscale vuole sapere perché quell’immobile non l’ha dichiarato.
Un altro, che chiameremo ” Pippinu”, possiede un immobile. Per sei mesi incassa, lieto e felice finalmente, le 400.000 miserabili lire,ma neanche il tempo di gioire degli stenti patiti per acquistare quell’immobile, che infiltrazioni d’acqua minacciano le fondamenta dell’edifico. Per evitarne il crollo, deve spendere oltre 6 milioni, per la sua quota (50 milioni complessivi). Quanto ha guadagnato “Pippinu”? Poi arriva il Fisco dei partiti e con la lotta all’evasione fiscale vuole sapere perché quell’immobile non è stato dichiarato e perché non ha pagato tutto il resto dei balzelli, con i quali il Centrosinistra, quando è stato al potere, ha annichilito, distrutto la proprietà immobiliare, per impinguare le proprie casse,
(……….)
______________ http://www.ricostruire.it ________
Per colpa tua, il Paese annega.
cé qualcuno che riesce a convincermi di votare per prodi?
Non sono per nulla competente delle problematiche degli inceneritori,quindi mi fido delle contestazioni di beppe, pero’posso fare delle considerazioni, la raccolta differenziata e’avviata positivamente nel nord italia,nel centro gia’ci sono molti problemi, al sud e’ praticamente inesistente, pare che ci siano pressioni in alcune aree della camorra e “associazioni analoghe” per poterla avviare.
In questo panorama non mi sembra che ci possano essere molte alternative agli inceneritori che tra l’altro servirebbero come termo convettori per il riscaldamento delle abitazioni,se all’estero sono realta’che le amministrazioni locali tendono a chiudere questo e’ senza dubbio un dato di fatto, ma in quei paesi esiste un’altra cultura e le popolazioni sono piu’sensibili al problema e si organizzeranno con facilita’alla raccolta differenziata e in un sistema intelligente degli imballaggi per limitarli al necessario.
Vedremo cosa decidera’ il probabile nuovo governo di centro sinistra in futuro.
…effettivamente è un’offesa pesantuccia!!!!eheh!
cé qualcuno che mi convince di votare prodi?
scusa per poco fa avevo interpretato male le tue parole pardon
L’OMBRA E IL SILENZIO
(Nella casa delle libertà)
Dopo le torture subite da donna,
sembra che io non abbia nazione.
Il mondo è la mia casa.
Ovunque io mi trovi,
a guardare l’orizzonte,
sono a casa.
L’individualismo di troppi italiani,
l’egoismo, il crimine, il cinismo,
con le estreme considerazioni di sé,
mi distruggono da tanti, troppi anni.
Io appartengo alla Razza Umana,
in mezzo ad interminabili ipocrisie,
falsità mantenute bene nascoste,
senza limiti o confini,
Io sono di tre colori, Rosso,
perché questo è il colore del sangue
della salute che mi è stata succhiata,
verde perché sono stata ridotta al verde,
non abbiente neppure per curarmi bene,
bianco perché bianche sono le pagine,
del diario che mi restano da vivere.
I criminali che mi hanno distrutta,
senza scrupoli,
sul posto di lavoro,
forti per i loro amici AL GOVERNO,
fanno vedere che civiltà e democrazia,
qui da noi sono sempre di casa,
paradossalmente, dicono chiamarsi,
anche casa delle libertà.
Ci si ferma lì,
non si dice libertà di che cosa,
né quante sono e sin dove sconfina la libertà,
Oggi ho pagato un prezzo altissimo,
per sapere che in Italia,
c’è anche la libertà, di uccidere lentamente,
senza mai una sosta,
“di nascosto, nell’ombra, nel silenzio”.
Giacomo Jim Montana
dedicata a Giovanna Nigris
(www.mobbing-sisu.com)
….robespierre…robespierre…stai parlando con ivana …la grande “ivana” …cosa vuoi che capisca?….lascia stare è tempo perso
x ivana iorio ma non esprimerti a parole e non usare quello che senti in tv o forse non sei in grado parli parli usa un po di farina del tuo sacco
ronffffffffzzzzzzzzz……sssss…che Romano sta riposando….ha lavorato tanto stamattina nel presentare il programma……è tutto sudato….ronfffffffffffzzzzzzzzzzzz
reali davide 11.02.06 18:25
hi,hi,hi
A BENEFICIO DEI TANTI CHE DISCETTANO DI ECONOMIA
[INDEBITAMENTE PER IGNORANZA E/O MALAFEDE]UNA SOLA CONSIDERAZIONE.NOI ITALIANI DOVREMMO FARE UN MONUMENTO A CIAMPI E A PRODI,PER ESSERE RIUSCITI A PORTARCI NELL’EUROPA DELL’!SENZA ADDENTRARMI IN ARGOMENTAZIONI TECNICHE INCOMPRENSIBILI AI PIU’,QUALI GLI INTERESSI SUL DEBITO PUBBLICO,MUTUI E QUANT’ALTRO
*****************************************
solo un piccolo particolare INDEBITAMENTE PER IGNORANZA E/O MALAFEDE E INCOMPRENSIBILE AI PIU’: lo stipendio si e’ dimezzato e il lavoro e’ in via di estinzione
probabilemte tu sei uno che ha tratto vantaggio dall ‘euro, altri hanno preso la fregatura.
non e’ un problema: un giorno, che quelli che hanno preso la fregatura andranno a riprendersi il dovuto da chi ha tratto vantaggio dall’euro: morire non possiamo !!
errore di scrittura….:
non e’ un problema:
un giorno, quelli che hanno preso la fregatura, andranno a riprendersi il dovuto da chi ha tratto vantaggio dall’euro: morire non possiamo !!
STRAQUOTO!
Renato Lopresti 11.02.06 17:51 | Rispondi al commento |
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.. e io QUOTO me stessa che quota il programma dell’Unione….
ronffffffffzzzzzzzzz……sssss…che Romano sta riposando….ha lavorato tanto stamattina nel presentare il programma……è tutto sudato….ronfffffffffffzzzzzzzzzzzz
fatti una pera e forse ci capisci qualcosa
A BENEFICIO DEI TANTI CHE DISCETTANO DI ECONOMIA
[INDEBITAMENTE PER IGNORANZA E/O MALAFEDE]UNA SOLA CONSIDERAZIONE.NOI ITALIANI DOVREMMO FARE UN MONUMENTO A CIAMPI E A PRODI,PER ESSERE RIUSCITI A PORTARCI NELL’EUROPA DELL’!SENZA ADDENTRARMI IN ARGOMENTAZIONI TECNICHE INCOMPRENSIBILI AI PIU’,QUALI GLI INTERESSI SUL DEBITO PUBBLICO,MUTUI E QUANT’ALTRO;PONGO UN SOLO INTERROGATIVO.MA CI SI RENDE CONTO CHE-ALLE ATTUALI QUOTAZIONI DEL GREGGIO-PER FARE UN PIENO DI BENZINA CON LA NOSTRA CARA LIRETTA DOVREMMO FARE LA CESSIONE DEL QUINTO!?UN VECCHIO UOMO DI DESTRA.DOMENICO ARMILLEI.
L’OMBRA E IL SILENZIO
(Nella casa della libertà)
Dopo le torture subite da donna,
sembra che io non abbia nazione.
Il mondo è la mia casa.
Ovunque io mi trovi,
a guardare l’orizzonte,
sono a casa.
L’individualismo di troppi italiani,
l’egoismo, il crimine, il cinismo,
con le estreme considerazioni di sé,
mi distruggono da tanti, troppi anni.
Io appartengo alla Razza Umana,
in mezzo ad interminabili ipocrisie,
falsità mantenute bene nascoste,
senza limiti o confini,
Io sono di tre colori, Rosso,
perché questo è il colore del sangue
della salute che mi è stata succhiata,
verde perché sono stata ridotta al verde,
non abbiente neppure per curarmi bene,
bianco perché bianche sono le pagine,
del diario che mi restano da vivere.
I criminali che mi hanno distrutta,
senza scrupoli,
sul posto di lavoro,
forti per i loro amici AL GOVERNO,
fanno vedere che civiltà e democrazia,
qui da noi sono sempre di casa,
paradossalmente, dicono chiamarsi,
anche casa della libertà.
Ci si ferma lì,
non si dice libertà di che cosa,
né quante sono e sin dove sconfina la libertà,
Oggi ho pagato un prezzo altissimo,
per sapere che in Italia,
c’è anche la libertà, di uccidere lentamente,
senza mai una sosta,
“di nascosto, nell’ombra, nel silenzio”.
Giacomo Jim Montana
Il Governo Berlusconi come spirito di funzione istituzionale è iniziato e finito subito con l’accettazione o la tolleranza immediata che una donna dopo avere subito lesioni colpose gravissime sul posto di lavoro, abbia dovuto subire per anni sino ad oggi omissioni di atti di ufficio, falso ideologico e violenza privata da mobbing nello stesso posto di lavoro. Questa è la terribile dimostrazione che mi è stata data del Governo Berlusconi. Quando in uno stato si permette che venga esercitata violenza su persona ridotta diversamente abile benché ci sia la legge Quadro n.104/92 che protegge le persone portatrici di handicap, anche la democrazia con tutte le regole e i valori si
beppe un pò di competenza tecnica in fatto di inceneritori ti ci vorrebbe! sai che lavorano a temperature molto + basse che una centrale? quindi emettono meno polveri (l’hai detto tu che dipende dalla temperatura)! inoltre ci sono sistemi come TORCE AL PLASMA x abbattere le diossine! i termovalorizzatori producono energia elettrica da materiale che sennò andrebbe in discarica nquinando a causa dell’inevitabile trasudamento, il terreno e con esso la falda acquifera! Vorrei portare all’attenzione la realtà di Brescia dove uno dei più grossi inceneritori produce energia elettrica e acqua calda x la popolazione! NON HANNO PIù LA CALDAIA IN CASA!
Mi spiace ma stai dicendo un sacco di inesattezze. L’incenerimento dei rifiuti non è una via da percorrere. A Brescia non avranno più la caldaia ma ma avranno tanta di quella diossina addosso che fra qualche anno si accorgeranno degli effetti che essa produce sul corpo umano.
“se uno che viene trovato con 200 spinelli e dimostra di dover spostarsi per un lungo periodo e in quanto fumatore ha provveduto alla acorta per tutto il periodo” continua “in questo modo dimostrerà l’uso personale, che va a discrezione del giudice comunque”
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il giudice gli infliggera una doppia pena, perche lavorativamente parlando e’ da somari fare scorte di magazzino: meglio pagare qualcosa in piu’ la merce e non avere scorte
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Da SanremoNews.it
http://www.sanremonews.it/it/internal.php?news_code=19575
Altre opinioni PRO GRILLO al Festival piuttosto di Schwarzenegger.
Aderisci anche tu alla Campagna: “NO alla censura. Grillo al Festival 2006”
http://grilloalfestival.blogspot.com
Visita il sito e invia la tua email alla RAI.
PASSAPAROLA – NON C’E’ PIU’ MOLTO TEMPO…
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Ho sentito l’ultima intervista fatta da Luttazzi a Travaglio, due grandissimi, in rai su Satiricom prima che…… a parte il contenuto dell’intervista vorrei parlare del tono con cui si è svolta civilissimo anche torpo, due persone che stavano analizzando i fatti già accaduti dando la loro opinione (che tutti vorremmo risentire al più presto)
questo come premessa per parlare di come fa il nostro dipendente portatore nano di statistiche a definirsi “liberale”
ieri sera ha avuto il coraggio di dire che la legge Fini è più liberale della precedenete aggiungendo
“se uno che viene trovato con 200 spinelli e dimostra di dover spostarsi per un lungo periodo e in quanto fumatore ha provveduto alla acorta per tutto il periodo” continua “in questo modo dimostrerà l’uso personale, che va a discrezione del giudice comunque”
rifletto; se uno deve spostare una grossa quantità di drogha ma prima per puro caso si è procurato un biglietto per un viaggio,
che cosa succede?
mi sembra che già fa acqua da tutte le parti ed è appena nata comunque speriamo che sia una delle tante riforme che la sinistra deve fare assolutamente per risistemare un po le cose dopo lo “ZUNAMINANO”
scusate chi mi dice in parole povere perche’ vogliono chiudere lo zuccherificio di Casei Gerola ? grazie
…perchè hanno come cliente te….
…
Io ti scrivo solo per dire che credo in quello che fai e che dici, e che per questo
ieri mi sono sentito un grande quando ho scaldato il piccolo bagno di casa mia con
l’acqua con cui ho scolato la pasta, perchè c’ho la caldaia rotta. VIVA L’ENERGIA
ALTERNATIVA!
alessandro monteduro 11.02.06 13:46
Io aggiungo: “sughero al posto del polistirolo”.
Il miglior modo per ridurre i rifiuti tossici é: produrli il meno possibile;
il miglior modo per ridurne la produzione è: usarli il meno possibile.
Ciao e Buona Serata.
Giovanni.
PS: l’acqua di cottura della pasta è anche un discreto sgrassante per i piatti;
il fondo di caffè ha un ottimo effetto raschiante.
mi fa picere che parlate di caruso perchè non parlate anche di rauti forza nuova mussolini borghezio ma andate a cagare straccioni
PER NON FARCI MANCARE NIENTE…
CON LA SINISTRA AL POTERE AVREMO IN PARLAMENTO ANCHE:
*** IL FRATE DI COSENZA CHE STUPRAVA LE SUORE !!!
pervertito in saio 11.02.06 17:52 |
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non ti preoccupre : i compagni non vogliono governare, stanno facendo di tutto per perdere voti e non andare al potere : la patata bollente e’ troppo grossa e non la vogliono….
pero’ devon far vedere di combattere : allora inventano storie come tirar dentro gente come luxuria, caruso, il frate, espropri proletari, pur di fa allontanere gli elettori
perche’ la gente deve votare un partito che nelle sue file tira dentro depravati e somari rivoluzionari ?, manca qualche extracomunitario incazzato e siamo a posto !
Il problema, invece, è proprio come smaltire gli anarco-insurrezionalisti.
Quelli sì che li “rifiuto”.
francesconardi
———————————————-
Quando Pisanu la sera va a nanna, gli anarco-insurrezionalisti scompaiono da soli.
Perché sono solo nella testa di Pisolo.
Noi diciamo NO a tutte questi imbrogli energetici, alle sostanze nocive prodotte dalla combustione ed a quelle altrettanto nocive delle SCIE CHIMICHE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
STRAQUOTO!
Renato Lopresti 11.02.06 17:51 | Rispondi al commento |
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.. e io QUOTO me stessa che quota il programma dell’Unione….
…ed io quoto me stesso che quota te stessa che quoti il programma dell’ unione…
Ufff….che fatica !
.. esci immediatamente! gli amici ti aspettano ciao! 🙂
Beppe, che ne pensi della politica energetica di Prodi? Io sono preoccupato, molto preoccupato, non vedo quei segni di cambiamento che vorrei vedere. C’è bisogno di un colpo di coda, nel settore energetico. Muovere le teste, che ci sono nel nostro paese, e inventarsi qualcosa di veramente GROSSO nel settore delle energie alternative-alternative ai combustibili fossili, ovviamente. L'”idea” – secosì si può chiamare – dei degassificatori mi sembra carente, una “pezza” più che altro, niente di innovativo, e mi sembra triste che se ne venga sempre fuori con queste cose .. un po’da anni ’50: carbone, degassificatori…
Fosse per me, trasformerei praticamente TUTTA la regione Sicilia in un mega-produttore di energia solare. La _tapezzerei_ di pannelli solari.Ma una cosa grossa, altro che ponti sullo stretto, tav, e porcate simili. Farei in modo che mi rendesse tanta di quell’energia da mandarci avanti tutto il Sud Italia (e anche noi del centro, perché no).
Cose di questo genere mi piacerebbero, scelte coraggiose, realizzazioni ambiziose nel settore energie rinnovabili.
ma cè qualcuno che riesce a convincermi a votare per prodi?
Napoleone???
Mi dai del matto 🙂 ? Perché? Io sono perfettamente convinto che finché le rinnovabili rimarranno un discorso “piccoletto” non si farà nulla di veramente serio. Se ritieni che una cosa così in grande come ti ho detto sia così ASSURDA, pensa per un attimo alla catena del petrolio, poi mi dici. Secondo te non è costato niente creare tutte le infrastrutture per portarcelo a casa? Pensi che un oleodotto, un gasdotto, di migliaia di Km sia una “robetta da niente” ?L’energia solare c’è, ce n’è pure parecchia, ma è DIFFUSA, non CONCENTRATA come la trovi nei cari vecchi combustibili fossili.Per riuscire ad estrarne quantità decenti, con l’efficenza che abbiamo oggi della conversione diretta (fotovoltaico) occorrono strutture molto ma molto grandi…ma molto grandi.I Danesi il vento lo sfruttano, diamine.Gli è costato, senza dubbio, ma vuoi mettere quanto meno ZOZZO hanno tirato fuori dalla terra e bruciato?
Il problema, invece, è proprio come smaltire gli anarco-insurrezionalisti.
Quelli sì che li “rifiuto”.
http://www.francesconardi.it
Bravo, usa il blog di Grillo per farti vedere, perche nessuno mai ti cosidererà… smaltimo anche gente del tuo calibro và
Purtroppo il problema degli inceneritori è un affar serio.
Per risolverlo ci si deve muovere bene e partire da lontano (avremmo già dovuto pensarci da anni, invece di arrivare impreparati come succede in quasi tutti i problemi)
Come molti di noi hanno già ribadito:
1-Incentivare e “fare entrare nella cultura comune”, partendo dalle scuole, il riciclaggio;
2-cercare di ridurre già nelle nostre case rifiuti e sprechi;
3-NON scartare però l’ipotesi dell’inceneritore perchè con le giuste basi e tecnologie può non inquinare come fino ad ora descritto.
4-OBBIETTIVITA’:Tutti i rifiuti non riciclabili occupano spazio e ne occuperanno sempre di più. L’incenerimento può ridurne il volume. le ceneri sono inquinanti è vero. Ma lo sono di più delle discariche a cielo aperto? I sistemi di filtrazione delle polveri degli impianti di incenerimento esistono e sono molto efficaci, ma gli inceneritori ne sono provvisti?
Tornando all’obbiettività: lo stile di vita che ognuno di noi conduce ha un prezzo in termini energetici. Ogni persona consuma energia per quello che fa e che ha: il telefonino, la macchina, il televisore, il pc, il riscaldamento, ecc. ecc. ecc. (Tutte cose che 50 anni fa non esistevano). Coloro che hanno accesso a questo stile di vita sono sempre di più (la Cina tra 15-20 anni vorrà avere il nostro tenore di vita o no?) e conseguentemente anche il fabbisogno energetico non puo’ che crescere. Siamo andati avanti senza guardare avanti, ed ora all’uomo viene presentato il conto. Fonti di energia rinnovabile ce ne sono molte e tutte potenzialmente valide. Il problema è il tempo che inizia a scarseggiare. Un ritorno al nucleare è una ipotesi terrificante, ma molto più probabile di quanto si pensi. Finche l’uomo rispetterà solo il dio denaro nessun paese del mondo sarà disposto a fare un passo indietro per consumare meno energia e dare tempo alla ricerca per sviluppare tecnologie valide per il futuro del pianeta. Finche non sarà il pianeta stesso a imporcelo…
In breve (è troppo tardi per dilungarsi), ti consiglio di informarti meglio.
Gli inceneritori non possono non inquinare.
Anche quelli dotati delle Bat (le migliori tecnologie possibili) producono diossine, furani, metalli pesanti, ceneri tossiche… Non ci si può fidare dei limiti di legge: controllano solo la concentrazione nei fumi e non le emissioni in termini assoluti. E non parliamo della contaminazione dei suoli: gli inceneritori producono POPs (inquinanti organici persistenti), che si accumulano nei suoli, nei vegetali che vi crescono, negli animali che di questi si cibano, raggiungendo le concentrazioni più elevate negli organismi ai vertici della catena alimentare (gli uomini!)
Ciò che viene trattenuto dai filtri deve essere comunque smaltito in discarica (come per le ceneri occorrono discariche speciali per rifiuti tossici!) e comunque i filtri non filtrano tutto, ad es. non trattengono le nanopolveri.
Detto questo, l’inceneritore una volta costruito ha bisogno di bruciare. Non è come il forno di casa che puoi accenderlo e spegnerlo per farci le lasagne! Insomma è una macchina complessa che ha bisogno di funzionare a regime. Ne ha bisogno anche per abbattere i costi di costruzione grazie all’energia che possono vendere a tre volte il prezzo di mercato spacciandola per rinnovabile!! Il punto è: come si può credere di poter incentivare la raccolta differenziata e la riduzione dei rifiuti, una volta che lasciamo che quelli che dovrebbero occuparsene costruiscano e gestiscano degli inceneritori?
Domanda per Beppe: è il nostro (modena) meraviglioso mostro quello della foto?
Se aveva degli argomenti di cui dovrebbe avere una buona padronanza, perché non si è presentato?
Beppe Grillo fa paura, un comico che fa paura… pensate che paradosso… e ha cominciato che voleva solo far ridere
Per caso qualcuno ha notizie di che fine abbia fatto Prodi? lo potreste avvisare che il suo antagonista ha già iniziato la campagna elettorale da un pezzo?
MANCUSO GIOVANNI 11.02.06 16:59 | Rispondi
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Forse stava per caso finendo con la sua squadra il programma dell’Unione, presentato a Roma stamattina? .. (Qualcuno sa dirmi dove trovo il programma di Berlusconi, o Fini o Casini?)
Paola, l’ ho già postato altre volte…
il programma di Forza Italia lo trovi direttamente alla procura di Milano…
Non fa ridere ? Infatti, non c’è proprio nulla da ridere ! Questa è la triste realta !
Arrivederci a più tardi, esco da amici.
Ciao
Ciao Leo.. no, non fa per niente ridere.. tu però divertiti, ci vuole! .. 🙂
Je suis le Napoleon d’ Italie…
Liberté….danée….impunité…
Ieri Nel telegiornale del Trentino, il presidente Lorenzo Dellai (che aveva declinato l’invito di Beppe Grillo), diceva:
Beppe Grillo mi è molto simpatico, e penso che i comici abbiano anche una importante “funzione sociale”… bi bi ba ba, bu bu bo bo…
Intanto quella sera NON HA POTUTO ANDARE allo “spettacolo” di Grillo. L’inceneritore si farà.
Perché ha avuto paura a confrontarsi con te Beppe che sei “solo” un comico???
Il fatto è che il ns. caro presidente Dellai vede solo i suoi INTERESSI! quindi è inutile spiegargli le alternative! non è nemmeno venuto all’incontro di Trento dicendo che aveva altri impegni! secondo me non è venuto per evitarsi una gran figura di m….
D’Alema, di qualcosa dì sinistra…
Berlusconi, dì qualcosa dì sensato…
Leo (nel tuo piccolo), dì qualcosa di demagogico…
Eccovi serviti:
Io prenderei i migliori scienziati italiani…e ne abbiamo di bravi; poi prenderei le persone che reputo più oneste…3 o 4 ci sono in Italia…e..
…e li manderei, dico un paese a caso…IN SVEZIA, per 1,2,3,4,5…diciamo 6 mesi ?
Scopo ?
Quello di studiare il buon funzionamento di quella società…il senso civico dei cittadini, una politica snella e NON costosa, assenza di familismo, corporativismo, ladrocinio, mafia, camorra, n’drangheta, pizzi vari ecc. ecc.
Farei studiare (ammesso che queste cose siano studiabili), la pulizia MORALE e materiale di questo paese. LE DUE COSE SONO CORRELATE !!!
Un paese pulito dentro vuole la pulizia fuori…
Per questo secondo me la Svezia investe nelle energie pulite…e noi no ! Noi sguazziamo felici nella merda…non tutti felici…ma nella merda stiamo.
O sole mio…sta in fronte a te !
finalmente qualcuno lo dice!
bravo!mi prenoto per andare in svezia..c’è anche la svizzera che è più vicina!
SE POTESSI ASSASSINARLI … ++++++++++
+
Darei quello che resta della mia vita, se potessi fare una strage da destra a sinistra, passando per il centro, ma soprattutto il Sinistrume: cazzo, per ora sono tutti sorrisi e abbracci, poi una volta eletti ricomincerà il teatrino dei distinguo: Prodi se lo toglieranno di mezzo dopo tre mesi e ricomicerà il balletto dei governi. Intanto il Paese sprofonderà vieppiù. Ma porca miseria, perché gli americani non ci impomgono un’amministrazione controllata: siamo peggio che in Iraq. Niente può essere peggiore di una democrazia fittizia della quotidiana presa per il culo. Che popolo stronzo gli italiani. Ma perché sono nato in Italia?! Che vergogna!
__________ http://www.ricostruire.it ______________
ASSASSINALI in una astensione SELVAGGIA, dà loro un messaggio di MORTE. Rutelli sta proprio sul cazzo tanto quanto Prodi e tutti gli altri messi insieme.
ricoverati hai problemi reparto?psichiatria naturalmente
Prospero,
ti hanno incoraggiato a ricoverarti, dammi retta …avevano ragione!!!!!
Io ti suggerisco una clinica Americana così puo sperare di trovarci il tuo amico Buschhhhhhh. Sai le cazzate che potreste dirvi!!!!!
Per tutti coloro che cercano un libro pensato, non di parte (è scritto da un americano controcorrente e vi garantisco che è vero)che riguarda il problema dell’inquinamento e dell’energia, vi consiglio il libro “Economia all’idrogeno ” di Jeremy Rifkin, professore universitario di economia e noto economista.
Mentre il nostro Beppe nazionale preannuncia la rete come punto di incontro, di aggregazione e di costruzione di un nuovo protocollo di vita sostenibile per la comunità civile, egli propone la creazione del W.E.W. e cioè del Worldwide Energy Web e la redistribuzione del potere sulla terra.
E se vi piace questo, leggete anche quelli della collana dello stesso autore.
nicola montagner – san donà di piave (ve)
L’HO GIA’ DETTO MA MI RIPETO
dobbiamo puntare su energia PULITA l’energia ricavata da gas, petrolio, corbone non va bene PRODUCONO RIFIUTI dobbiamo seguire esempio da paesi che già da molto tempo hanno imboccato questa strada tipo Olanda Svezia ecc. dove IL VENTO IL SOLE L’ACQUA vengono USATI, non SFRUTTATI FINO AL MIDOLLO come stiamo facendo con il petrolio e gas usabili in modo diverso o anche per niente, in modo intelligente verso la nostra per primo e per IL FUTURO DEI NOSTRI FIGLI che non è meno importante!!!!!!!!!!
LEGGETE CON ATTENZIONE:
l’ho letta stamani sul giornale questa cosa qui e ancora non ci posso credere.
antefatto:
la procura di lucca arresta un sindaco di un comune, pietrasanta, per illeciti urbanistici. si dà il caso che questo sindaco sia anche vicecoordinatore regionale di forza italia e molto vicino al presidente del senato marcello pera.
le prove a carico sono piuttosto forti e suffragate da intercettazioni telefoniche (quelle sì, penalmente rilevanti).
notizia di oggi:
castelli manda gli ispettori in procura a lucca per indagare sul pm che ha ordinato l’arresto.
motivazione: è fratello di una vigilessa di pietrasanta che, tempo addietro, si era rifiutata di togliere una multa a un auto blu del sindaco e per questo motivo era stata “mobbizzata”.
SPENDEVA CENTINAIA DI MILIONI!!! Qui a Pisa l’università sta combinata proprio male rispetto a 6-7 anni fa. Dalla mancanza di fondi alle politiche pro-studenti, dalla scarsità di personale al costo delle tasse (praticamente raddoppiato!!! Nel 1998 Circa 1.380.000 lire oggi Circa 1200 euro).
Eletto grazie alle combines organizzate dal fratello in Florida, riconfermato sull’ onda dell’ emozione degli attentati dell’ 11/9, Bush ha costantemente fondato la sua azione di governo sulle menzogne: quella sulle armi di Saddam, quella sulla non pericolosità dei gas serra, quella di non essere stato prontamente informato sulla gravità del disastro che colpi New Orleans. Menzogne che stanno via via affiorando tanto da costringerlo ad inventarsi un attentato fasullo, a Los Angeles, per risollevare quel che resta della sua popolarità
Ma se Bush in parte è scusabile, perché come sappiamo un attacco terroristico negli USA ci fu, non altrettanto si può dire di Berlusconi, il quale fin dall’ inizio s’ inventò un pericolo inesistente, quello comunista, per essere eletto. Pericolo che oggi, per distogliere l’ attenzione dal fallimento della sua politica di governo, ha prontamente rispolverato, sperando sia bastevole ad assicurargli la rielezione
Storie parallele di due mediocrissimi leader che hanno fondato le loro carriere politiche sulle menzogne, nonché sulle paure piuttosto che sulle speranze della gente.
g
Le soluzioni all’inceneritore esistono!!!
Il metodo MBT è già utilizzato in Germania, Canada, Australia.
Leggi qui:
http://ciunciun.blogspot.com/2006/02/le-alternative-possibili-esistono-1.html
Leggetelo è interessante…
Il 30 % di residui… non devono essere stoccati in discariche per rifiuti pericolosi come per il sistema tradizionale ed è consigliato per questo da Greenpeace !!!
Ovviamente per quanto riguarda il riutilizzo verranno effettuti controlli e monitoraggi. Non credo che andare in giro in città affollate,dal punto di vista sanitario, sia meno “pericoloso” che utilizzare recipienti lavati e serilizzati. E non è la stessa cosa andare al bar o al ristorante? Non credo che lì le posate e i bicchieri vengano gettate ogni volta. Anzi, credo che per i luoghi in cui si ha un gran consumo di bottiglie, come i luoghi di ristorazione, esista già il riutilizzo, o sbaglio?
Qualcuno può spiegare, con parole semplici e compensibili anche da chi non è un esperto, quale sarebbe l’alternativa possibile ai termovalorizzatori?
Grazie
Non è vero che l’inceneritore è l’unica soluzione come sostiene qualcuno.
Le alternative possibili esistono!
Una di queste è il metodo MBT.
Per saperne di più leggi qui:
http://ciunciun.blogspot.com/2006/02/le-alternative-possibili-esistono-1.html
La rai che cavolo sta facendo ? ? ? ?
Provate and aprire:
http://www.raiclicktv.it/raiclickpc/secure/folder.srv?id=1786#
e a vedere un filmato….
E’ incredibile appare un pop-up porno! ! ! !
Destra….destra ?
Più che altro questa è una destra “sinistra”
Su Wikipedia vi sono alcune informazioni utili su questo argomento all’ indirizzo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Inceneritore
Ho capito che gli inceneritori funzionano, anche se non si può escludere la nocività delle polveri fini che in parte sfuggono al processo di combustione dei rifiuti…nonostante le migliori tecnologie…
Tenendo conto di queste “pecche”…ho trovato interessante l’osservazione che segue:
L’Unione Europea ha definito una gerarchia nelle politiche di gestione dei rifiuti, ponendo la incenerazione tra il 4° e il 5° posto; ecco invece le priorità:
1)ridurre alla sorgente la produzione di rifiuti
2)riutilizzo dei prodotti
3)riciclaggio
4)smaltimento con recupero energetico (termovalorizzazione)
5)smaltimento senza recupero energetico
Insomma, prima che degli inceneritori, perchè non ci occupiamo della produzione alla fonte dei rifiuti…scandalosamente senza controllo.
Fino a che ci convinceranno a noi babbei che l’unico obiettivo da perseguire è la crescita A TUTTI I COSTI (vedi PIL PNL e m…. varia), continuando a ragionare di sviluppo in termini quantitativi tradizionali, non c’è scampo. Ma chi ha detto che l’economia cresce consumando solo materiale e non anche e soprattutto producendo idee che ne riducano il consumo?
No, non c’è scampo, è un problema di educazione; guarda caso le risorse del pianeta sono in mano a pochi che le sfruttano, come se fossero loro, A TUTTI I COSTI pur di lucrare come porci (e porci sono). E guarda caso sono gli stessi che controllano – vedasi i modelli di consumismo propinati via TV – l’educazione.
Filosofia dell’ETICA e della MORALE applicata all’economia,e in tutti gli altri settori a prescindere. Comunità del free e open source software e hardware,visitate il sito della comunità UBUNTU, per Google Goobuntu (probabile Google pc) indirizzo sito: ubuntu-it.org, visitate il sito italia mac,il forum degli amici di Apple,si può scaricare Skype per Mac,e ai si può collegare al sito uff. di Apple
“la produzione di energia va delocalizzata” dice Grillo e credo che sia questo il VERO motivo per cui a sinistra non si voglia il nucleare: perche’ una produzione accentrata e’ considerata antidemocratica.
Capiamoci, io non dico che il nucleare non abbia problemi: ne ha ed enormi e tutti li conosciamo pero’ tutti i mezzi di produzione di energia li hanno: l’ inceneritore non va bene (condivido), l’ idroelettrico e’ pericoloso (Vajont, ecc.) ed ha comunque un impatto ambientale, l’ eolico non piace [mi risulta] neppure agli ambientalisti in quanto RUMOROSO eppoi necessita di ampi spazi, alla fine togli questo e quello che cosa ci resta?
Il risparmio energetico (ok) e basta perche’ non c’e’ nient’ altro che vada bene a scopi indistriali o comunque di massa.
Col nucleare almeno l’ inquinamento puo’ essere circoscritto, ci sono tante aree desertiche sul pianeta dove VOLENDO potremmo rinchiudere le scorie. Hai voglia a rinchiudere i gas di scarico.
La fusione nucleare e’ lontana eppoi sono certo che certa parte politica non vorra’ neppure quella per il motivo gia’ detto. Sistemi ecologici e decentrati non ne esistono in dirittura di arrivo e comunque non puoi far andare l’ automobile a fusione, anche volendo. Non puoi immagazzinare abbastanza corrente in una batteria d’ auto e non mi pare esistano mezzi veloci per ricaricarla.
Non puoi costringere la gente a fare la raccolta differenziata [cosa questa giustissima], in certi posti c’e’ maggiore sensibilita’ al problema ed in altri no, purtroppo. Devi amministrare il paese con quello che hai e con la gente che ti ritrovi, certo puntando ad un continuo miglioramento.
Per il riutilizzo anziche’ riciclaggio (la classica bottiglia del latte) concorderei se qualc uno mi sapesse garantire come assicurare la igiene. Mi sembra problematico assai, sia contro le comuni infezioni che contro gli atti deliberati, se gia’ adesso siamo indifesi contro una bottiglia bucherellata figuratevi con il riutilizzo.
4) Elettrolisi Super Efficiente
L’acqua può essere separata in Idrogeno e Ossigeno utilizzando elettricità. I libri di chimica tradizionali affermano che questo processo richiede più energia di quanta può essere recuperata quando i gas vengono ricombinati. Questo è vero soltanto nei peggiori dei casi. Quando l’acqua viene colpita con la sua stessa frequenza di risonanza molecolare, utilizzando un sistema sviluppato da Stan Meyers (USA) e recentemente di nuovo dalla Xogen Power, essa collassa in Idrogeno e Ossigeno con un imput elettrico molto piccolo. Anche utilizzando differenti elettroliti (additivi che migliorano la conducibilità dell’acqua), l’efficienza del processo cambia drammaticamente. È anche risaputo che certe strutture geometriche e trame di superficie lavorano meglio di altre. L’implicazione è che un’illimitata quantità di carburante di Idrogeno può essere prodotta per far funzionare motori (come nella vostra macchina) al costo dell’acqua. Ancor più sorprendente è il fatto che una speciale lega di metallo, brevettata da Freedman (USA) nel 1957, scinda spontaneamente l’acqua in Idrogeno e Ossigeno senza alcun input elettrico esterno e senza causare alcun cambiamento chimico nel metallo stesso. Questo significa che questa lega speciale può produrre Idrogeno dall’acqua per niente, per sempre
http://www.ecplanet.com/canale/ecologia
questo è solo un piccolo esempio…il mondo è pieno di queste idee.
E’ confortante quello che dicono, gli esperti ,sull’utilità degli inceneritori; pensare che a Modena stanno potenziando quello già esistente.
Qualcuno può spiegare, con parole semplici e compensibili anche da chi non è un esperto, quale sarebbe l’alternativa possibile ai termovalorizzatori?
Grazie
Carissimo Grillo,
ho visto il tuo spettacolo ieri sera a Padova .
Mi e’ piaciuto e sono rimasto ancor piu’ confuso di quello che ero sulla scelta da fare nelle prossime elezioni.Sono un cittadino Italiano e ritengo un dovere dei cittadini votare alle elezioni.Non capisco perchè a scuola non insegnano piu’ o forse in tono minore l’ Educazione Civica , con la spiagazione della Costituzione e delle leggi principali inserite nel Codice Civile e tutti gli altri argomenti in essa inclusi.Questa dovrebbe essere una materia scolastica importante in modo che i ns. figli siano informati sul loro Stato e assumano sempre di piu’ l’ orgoglio di essere Italiani con la conoscenza dei principi basici dello Stato.
Il ns. carissimo Presidente Ciampi ha dato e dato sino a quando è riuscito a trasmettere alla maggior parte degli Italiani l’ orgoglio del ns. Inno Nazionale facendo si’ che chi lo canta nelle manifestazioni non è deriso come una volta ma bensì ammirato.Penso che aumentare lo studio i diritti civili a scuola sforzandosi di trasferire ai ns. figli l’ onore e l’ orgoglio di essere Italiani trasmetterebbe a questi anche una buona dose di responsabilità di essere cittadini con il relativo aumento del senso del rispetto dell’ ambiente e degli altri .Con queste basi di rispetto forse i nuovi futuri politici trasformeranno la loro missione , come tu dici , in prestati alla politica per il bene di tutti con rientro alla normalità dopo una o due legislature ( dovrebbe essere stabilito dalla legge un massimo di due legislature di parlamentare come e’ per il Presidente ).
Io ho lavorato per 30 anni all’ etero ed ho imparato ad amare il mio paese e rispettarlo molto di piu’ degli stessi Italiani che vivono in Italia . IL continuo confrontato con i vari popoli con i quali ho lavorato mi ha fatto apprezzare la mia nazionalità ed allo stesso tempo questo mi ha dato molte soddisfazioni perche’ nel mondo , per la mia esperienza, essere Italiano viene molto rispettato. Un abbraccio.
da “Gaia” – M. Tozzi (4, fine.. scusate, è del 2003, forse rivedibile, ma attinente al post..)
Ovviamente non si può parlare di corretto utilizzo dei processi di termovalorizzazione se non sono garantite le norme rigide di SICUREZZA nelle emissimoni inquinanti: una volta la paura degli inceneritori era giustificata dalla presenza di gas tossici e velenosi (diossine) nei residui che fuoriuscivano, soprattutto in presenza di sostanze plastiche non selezionate.
Se da un lato le condizioni di turbolenza e temperatura della camera di combustione garantiscono l’assenza di sostanze organiche, dall’altro i fumi in uscita subiscono un lavaggio chimico-fisico (con urea, carboni attivi e latte di calce) e un abbattimento del particolato passando attraverso sistemi di filtraggio molto efficaci. Il VAPORE surriscaldato prodotto nella camera di combustione alimenta le turbine che trasformano l’energia termica in energia meccanica che aziona il generatore elettrico; il vapore esausto viene condensato e, in parte, recuperato.
Le CENERI pesanti che avanzano dal processo (circa il 10%) possono esssere utilizzate per la fabbricazione di asfalti e cementi.
In Italia sono operativi oggi 44 impianti di valorizzazione termica, contro i 120 della Francia, ma più che in tutti gli altri paesi europei (ANPA, 2001; ISWA, 2000/2001), anche se la nostra produzione di energia per questa via è più bassa non solo della Francia, ma anche della Germania, della Danimarca, della Svezia della Svizzera. Va però aggiunto che l’energia termica recuperata (solo il 20% viene convertito in energia elettrica) può essere direttamente utilizzata localmente anche per produrre acqua calda o riscaldamento per serre.
Recentemente si è aperta una nuova frontiera per il recupero di energia dai rifiuti non più portandoli a combustione, ma direttamente “gassificandoli”, usando le nuove tecnologie chiamate torce al plasma, già da anni impiegate in Giappone per distruggere rifiuti pericolosi o nocivi.
Buon pomeriggio….
interessante la gassificazione…
Perché non fare come in altri paesi e puntare maggiormente sul riciclo e il riutilizzo? Perchè non introdurre il “vuoto a rendere”? Quanti sprechi in meno? Chi vorrebbe buttare via i propri soldi? Perché non eliminare un po’ di quelle inutili confezioni che ricoprono a strati i nostri alimenti?
con firefox i commenti non sempre si aprono;
robespierre seI UN PERSONAGGIO FASULLO COME I TUOI PADRONI ZOTICONI LEGHISTI
Per quanto riguarda gli inceneritori, a quanto ne so io, se l’incenerimento viene eseguito ad alte temperature, se si hanno elevati periodi di permanenza e con altri accorgimenti, la produzione di diossina può essere ridotta. Questo non vuol dire che non si debba puntare su altri metodi.
Vorrei anche dire che c’è già un brevetto giapponese e c’è uno studio italiano per la produzione di cemento con la cenere proveniente dalla combustione di rifiuti.
Bisognerebbe fare un bilancio, sia economico che ambientale, per la capire la convenienza di produzione di calore ed energia tramite un termovalorizzatore rispetto ai tradizionali sistemi .
Inoltre bisognerebbe fare una considerazione assoluta e non relativa dei vari metodi di produzione di energia e calore per cercare il migliore in assoluto e non il male peggiore (considerando la sostenibilità economica).
A parte la DESTRA che, forse fortunatamente, abbiamo avuto il dispiacere di conoscere (e riconoscere!) in questi anni, ma i programmi della SINISTRA, riguardo l’energia e lo smaltimento dei rifiuti, QUALCUNO LI CONOSCE O ADDIRITTURA LI HA CAPITI? Se SI’, mi aiuti per favore! GRAZIE
grande Beppe,
leggendo i giornali, guardando la tv mi sembra che ci vogliano convincere che dobbiamo tornare al nucleare, che in fondo un pò di ogm non fa poi tanto male etc.
Ma chi vorrebbe una bella centrale nucleare vicino a casa sua? Certo ogni volta che si fanno questi discorsi qualcuno risponde che tanto in Francia c’è il nucleare ed è cosi vicina la Francia. Ma consideriamo che la Francia ha un piano di stoccaggio delle scorie radioattive studiato fin nei minimi dettagli, tanto che si sono chiesti fra 10.000 anni come fare a spiegare in un documento quello che c’è in un deposito di scorie e come trattarle.
Noi invece abbiamo parlamentari che votano leggi senza nemmeno leggerle, che sicuramente problemi di questo tipo non se li pongono.
Ciao Beppe
Io sono contro gli inceneritori,portano tumori.Con i rifiutio si puù ricavare idrogeno e creare energia e non dipendere dall’estero.Un amico gli bloccano un sistema per non avere inquinamento
sei un grande hai fatto una buona fotografia di come la penso io .
aggiungerei quello che ho già scritto è possibile che la sinista italiana è immacolata e nessuno indaghi su questo.
ciao
Caro Grillo il tuo discorso fila fino a quando mi parli dei rifiuti “normali” ma per i rifiuti “speciali” tipo quelli farmaceutici; come si fà a riciclarli?
da “Gaia” – M. Tozzi (3)
Ma nella CIVILTA’ DEI CONSUMI E DEGLI SPRECHI la RACCOLTA DIFFERENZIATA non riesce a interessare tutti gli scarti, né tutti i rifiuti sono totalmente riciclabili: può essere una soluzione transitoria quella di bruciare rifiuti per produrre energia? Può una percentuale limitata dei rifiuti essere comunque destinata a questo scopo?
La VALORIZZAZIONE TERMICA dei rifiuti utilizza come combustibile il cosiddetto CDR (combustibile derivato dai rifiuti), si tratta cioè di una frazione selezionata di rifiuti che devono avere per legge un determinato potere calorifico, come a dire che non si possono bruciare rifiuti il cui rendimento energetico sia troppo scarso (in molti casi, però, si preferisce ancora bruciare il rifiuto tal quale, ottenendo comunque risultati simili).
Questo processo risolve parzialmente il problema dello smaltimento e sostituisce la produzione di energia da altri impianti, ma non quello della resa energetica che resta comunque bassa, visto che per produrre la quantità di rifiuti che poi si brucia il lavoro necessario è stato in origine molto maggiore.
D’altro canto la termovalorizzazione potrebbe permettere un risparmio di circa 200 milioni di euro, se si destinassero a questo processo almeno 4 milioni di tonnellate di rifiuti, cioè il 20% del totale (nella media europea), ricordando che si tratta sempre di rifiuti selezionati.
Dal punto di vista dell’effetto-serra poi si evita anche di produrre CO2, nel senso che la stessa quantità di energia prodotta per via fossile aggiungerebbe anidride carbonica ex-novo che, invece, i rifiuti non aggiungono in quanto il carbonio presente al loro interno era già contenuto nella biosfera.
BERLUSCONI: IL PIU’ ODIATO E AMATO D’ITALIA!
Caro Grillo, tu ti preoccupi tanto dell’inceneritori o termovalorizzatori che dir si voglia, ma guarda che non ce niente di più coerente ed emblematico di un inceneritore per il nostro paese, l’Italia intera ormai è un enorme termovalorizzatore vivente, si perché in realtà, “al di la delle belle parole” come solo noi sappiamo dire, stiamo bruciando tutte le nostre risorse per cercare di tirare avanti ancora per un po’ alla meno peggio, ma ben presto ci accorgeremo che non rimarrà più niente di tutto quello che “a parole” per tanti anni pensavamo che stavamo costruendo, chissà perchè tutte le volte che si è andato ad indagare bene, abbiamo scoperto solo fumo e ammassi di cenere coperti solo da belle parole ..andiamo pure avanti così a ruota libera a prenderci per il (_0_) col le parole, pensando in realtà solo ai propri cazzi personali di ognuno di noi, dimenticandoci sempre di più il senso di “patriottismo” ed intanto il nostro paese brucia sempre di più ogni cosa nell’indifferenza di tutti, Grillo basta crearci illusioni con le parole, facciamocene una ragione una buona volta per tutte, siamo un paese di pagliacci, “come si può ben vedere dal l’unico uomo raffigurato sul l’unico manifesto elettorale presente in tutta Italia” e faremo la fine che ci meritiamo!!!
Per caso qualcuno ha notizie di che fine abbia fatto Prodi? lo potreste avvisare che il suo antagonista ha già iniziato la campagna elettorale da un pezzo?
Ps: Grillo, non è che ha ascoltato il tuo consiglio? “Nasconditi fino al giorno delle elezioni e non dire una parola” è l’unica speranza che hai di vincere le elezioni!!”
Si perché la differenza che ce dalla faccia di dietro e quella davanti di Prodi è:
quella di dietro SCORREGGIA, e quella davanti SCORAGGIA ..
Fortunato Basilica
QUOTO!
Daghetti Guido 11.02.06 16:08
QUOTO
Mentre Berlusconi scoreggia sia con la faccia davanti che con quella di dietro !
vorrei una informazzione
perche il candidato sindaco di milano ,dario fo
non e mai in televisione .scusate la mia ignoranza .ma veramente non lo so .
e una scelta del signor fo , ho non fa audience .
vi ringrazzio gia da ora , grazie di esistere …..
ciao a tutti, lo zio dalla germanio
dario fo non è più candiddato syndacco in cuanto a xso le elezzzioni primarje, ciao zio!
http://pasquale1.wordpress.com/2006/02/11/unione-il-programma-senza-alcuni-pezzi/
Non centra niente col tema del post ma è molto interessante in quanto tratta il tema della litigiosità all’interno dell’ULIVO e c’è pure un bel manifesto taroccato.
da “Gaia” – M. Tozzi (2)
E’ sempre di grande attualità in Italia la questione dei rifiuti: con una produzione di circa 29 milioni di tonnellate per anno (nel 2000, in crescita dell’1,2% rispetto al 1999) nel nostro paese quella dei rifiuti resta a tutti gli effetti un’emergenza nazionale, nonostante gli anni passati dalla legge Ronchi (DL 22/97) che doveva consentire di elminare per sempre le discariche e di riciclare almeno il 40% degli scarti.
Emergenza che investe molti aspetti sociali e addirittura di pubblica sicurezza, tanto da aver portato a coniare il termine ecomafia per descrivere il fenomeno malavitoso che sui rifiuti –specialmente su quelli pericolosi– prolifera e fa affari.
Naturalmente ciò comporta una grave danno ambientale (rifiuti tossici interrati in vecchie cave abusive senza alcuna garanzia per suoli e falde) e la riapertura di vecchie questioni: è possibile finalmente liberarsi delle discariche, non solo quelle abusive? Si possono considerare i rifiuti come risorsa piuttosto che come scarto?
E, infine, si può recuperare energia dai rifiuti senza produrre gli inquinamenti atmosferici dei vecchi inceneritori di cui molti hanno giustamente timore?
Il riciclaggio –va detto e sottolineato– è la via maestra per inquinare meno e non sprecare materie prime e energia: 1 kg di alluminio prodotto per questa via ha bisogno di 2.000 kilocalorie, quindi, rispetto a 1 kg prodotto dalla bauxite (48.000), si risparmiano 46.000 kilocalorie; inoltre si consuma meno combustibile e si produce meno inquinamento. E così pure per il ferro, gli altri metalli, il vetro o, in parte, la plastica. A maggior ragione nel caso della carta che permette, laddove riciclata, di risparmiare anche foreste e alberi. In molte nazioni europee la percentuale di materiale riciclato arriva a oltre il 30%, un ottimo risultato se comparato a quello italiano di uno striminzito 14% (nel 2000, comunque in aumento: nel 1996 era il 7,2%).
Il metodo sicuramente migliore per la riduzione della produzione di rifiuti è il riutilizzo e il riciclaggio. Perchè non fare come in altri paesi nei quali il “vuoto” viene pagato se restituito? Non sarebbe un buon deterrente per eliminare gli sprechi?
(da “Gaia” / Rai 3 – Mario Tozzi)
L’UNIVERSO DEI RIFIUTI
C’è un mondo parallelo che si sviluppa attorno a quello confortevole delle nostre grandi città, un pianeta i cui monumenti non sono il Duomo o il Colosseo, ma Cerro Maggiore e Malagrotta e i cui frequentatori non sono i turisti della Mole o di Piazza Plebiscito, bensì gli “ecosordi” o gli ecomafiosi.
Si tratta di una realtà antipodale e ben radicata nel territorio, che muove circa 25 milioni di tonnellate per anno di “materia prima”, che fa girare affari per oltre 30.000 miliardi e che può contare su oltre 2000 punti di accumulo, di cui quasi 1400 illegali.
E’ l’universo che fa da scenario alla distruzione e all’avvelenamento del nostro territorio nazionale, quello in cui alligna la mala pianta dell’abusivismo edilizio, quello –infine– alimentato dalla nostra continua, efficiente, incontrollata produzione di rifiuti: circa 450 kg per anno (1995) che ogni italiano mette in circolo senza neanche immaginare il mostruoso blob che si genera.
Ma che caaaaari i nostri ragazzi che il SABATO MATTINA non hanno scuola e vengono ad insultarsi qua sopra!!
Ma una mano alla mamma a portare le buste della spesa Nooo??………………….
PER BRUNO BUOZZI.
SI HAI RAGIONE . SIAMO TUTTI DEI ROMPIBALLE.
MA SONO ANNI CHE CHIEDIAMO PIU’ FINANZIAMENTI ALLA RICERCA SU FONTI ENERGETICHE ALTERNATIVE ED I POLITICI ( SOPRATUTTO DEL CENTRODESTRA) TAGLIANO I FONDI ALLA RICERCA E LASCIANO FUGGIRE I RICERCATORI PREPARATI NELLE NOSTRE UNIVERSITA’, CON I NOSTRI CONTRIBUTI IN TASSE, ALL’ESTERO DOVE BREVETTANO LE LORO SCOPERTE CHE POI NOI DOVREMO PAGARE PER POTERLE UTILIZZARE..
E’ NORMALE CHE CONTINUIAMO A FARE I ROMPIBALLE.
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beppe, in provincia di venezia, precisamente a san donà di piave, la discarica è diventato un problema serissimo da alcuni anni.
il rischio che corriamo è quello che costruiscano qui un termovalorizzatore di proporzioni ciclopiche!
http://giudiziouniversale.puntogiovane.it
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Ho sentito che vogliono candidare anche De la Ville…
Tu non hai neanche il coraggio di firmarti col tuo nome.
@ SEISEI
CONDIVIDO AL 100%.
RICORDALO ANCHE IL 9 APRILE.
Bene Grillo, dato che non vogliamo gli inceneritori, i rigassificatori, qualcuno non vuole neanche gli impianti eolici perchè sono antiestetici, ci fornisca lei un piano energetico nazionale propositivo e realizzabile, perchè finchè si tratta di rompere i co…ni, siamo tutti bravi, quando però si tratta di provvedere a risolverli i problemi qualcuno si defila e se ne lava le mani. aspettiamo il suo piano, non teorico, un piano concreto e che preveda anche le mille ostilità dei comuni italiani che a quanto pare non si stanno dimostrando così responsabili. I saluti.
Prego legga:
http://www.beppegrillo.it/primarie_dei_cittadini/#000524
E secondo con due paginette si liquida l’argomento, puntando tutto sull’efficienza e sullo spreco, o luca, non ti facevo così ingenuo.
Guarda che il problema energia deve tenere a mente una serie di altri fattori altrettanto importanti e deve tenere a mente non gli sprechi, difficilissimi da controllare, quanto la domanda di energia e la previsione della domanda, non solo la nostra ma anche quella degli altri paesi, in primis la cina.
La fuga dei cervelloni dall’italia è datata e vecchia, non imputabile certo a questo governo, se si considera poi come sono stati utilizzati i fondi per la ricerca e i lori risultati c’è qualcosa da dire anche sui ricercatori, che ora con la riforma moratti non possono essere più i cugini o i cognatini dei professori vecchi alla Prodi, ma vengono scelti in base al reale merito, avete fatto l’università? ma lo conoscete questo mondo?
PER CONAN IL BARBARO.
MI PIACE IL TUO PENSIERO SULL’UOMO DI SINISTRA.
MA IN CIO’ CHE SCRIVI TI LIMITI AD ESPRIMERE CONCETTI MOLTO PERSONALI. NON PORTI ESEMPI PER CHIARIRE I CONCETTI.
SAI, IO MI SENTO DI SINISTRA E NON MI RITROVO NEL TUO MODO DI PENSARE.
SE TU POTESSI APPROFFONDIRE, FORSE POTRESTI FARMI CAMBIARE IDEA.
L’ALTERNATIVA ALLA DISCARICA NON E’ IL TERMOVALORIZZATORE ( TERMOINQUINATORE) MA IL RICICLO DEI RIFIUTI. SE OGGI SIAMO AL 51% IN DISCARICA, SE FAI PAGARE DI PIU’ CHI NON DIFFERENZIA GLI RSU, LA PERCENTUALE DIMINUISCE MOLTISSIMO E LE DISCARICHE PER L’INDIFERENZIATO DURANO 100 ANNI ANZICHE’ 10.
E’ RISAPUTO CHE NELLE DISCARICHE SI POSSONO PRODURRE BIOGAS UTILIZZABILE PER LA PRODUZIONE DI ENERGIA TERMICA. BISOGNA INCREMENTARE LA RICERCA IN QUEL CAMPO COL DUPLICE EFFETTO DI AVERE PICCOLE DISCARICHE PRODUTTRICI DI ENERGIA DA BIOGAS NON INQUINANTE.
Mario Tozzi, conduttore di Gaia (Rai tre) qualche puntata fa ne aveva sponsorizzato uno di termovalorizzatore vicino Colleferro. Dalle sue descrizioni, visto che tra breve a Roma avverrà il collasso delle discariche comunali, sembrava l’unica soluzione al problema rifiuti. Una campagna che conduce assiduamente anche la Repubblica e che sta spianando la strada ai prossimi progetti della giunta Veltroni e della giunta Marrazzo sull’impianto di ben tre gassificatori-termovalorizzatori nella Capitale.
Se le ricette del centro sinistra sull’energia sono nucleare e combustione rifiuti stiamo combinati male.
Simone
per alberto alessandri
l’ITALIA HA DELLE POTENZIALITA’ ENORMI SOTTO L’ASPETTO DELLE IDEE, TANTE’ CHE IL MADE IN ITALY
VA ANCORA ALLA GRANDE.
MA SE SI TAGLIANO LE RISOSRE ALL’UNIVERSITA’, DOVE SI FA LA RICERCA SU TUTTI I SETTORI DELL’ECONOMIA E DELL’INNOVAZIONE, COME SI PUO’
PRETENDERE DI RESTARE COMPETITIVI NEL MERCATO?
ABBIAMO DELLE UNIVERSITA’ ALL’AVANGUARDIA IN DIVERSI SETTORI, MA I NOSTRI MIGLIORI RICERCATORI, FORMATI CON I SOLDI DEI CONTRIBUENTI ITALIANI, VANNO A LAVORARE ALL’ESTERO E PRODUCONO BREVETTI PER GLI USA, PER L’INGHILTERRA ED ALTRI STATI PERCHE’ DA NOI FANNO FATICA A GUADAGNare 1000 euro al mese.
SAPERE PER CHI VOTARE NON E’ DIFFICILE.
BASTA VEDERE COSA HA PROMESSO E NON HA MANTENUTO L’ATTUALE GOVERNO E LA RISPOSTA TE LA DAI DA SOLO.
SU 5 IMPEGNI PRESI COL CONTRATTO CON GLI ITALIANI FATTO DA VESPA, SILVIO BERLUSCONI NON NE HA RISPETTATO NEANCHE UNO.
VAI SICURO VOTA CENTROSINISTRA. iL CENTRODESTRA HA FALLITO E MENTITO AGLI ITALIANI E NON MERITA LA NOSTRA FIDUCIA.
Ciao a tutti. Dunque daccordissimo con chi mi dice che gli inceneritori sono inutili, dannosi e dispendisiosi. Dunque mi chiedo come possiamo fare per contrastare questi finanziamenti?…su una sola cosa non sono daccordo su chi definisce noi poveri mortali che subiamo le ingiustizie politiche, dei no global, prima di tutto perche no global è un termine che secondo me oggi non ha un senso…Non possiamo vivere no global in un mondo che o vuoi o non vuoi ti costringe a vivere global…Dall informazione al sociale. E secondo motivo, perche io a 26 anni, non riesco ad identificarmi in un movimento che, scusate lasincerità, sa solo protestare, senza creare qualcosa di veramente concreto…detto ciò, non mi definisco nemmeno uno di destra nè tantomeno di sinista, visto che da qualche giorno, qualcuno ha candidato Caruso nelle liste elettorali. Ormai la politica non è più sinonimo di serietà e finchè la situazione rimarrà invariata, io continuerò ad essere un indefinito punto a sè…Sperando solo in una politica che contribuisca al progresso e combatta gli sprechi di qualsiasi genere essi siano. un caro saluto a tutti.
BEPPEEEE.. I BIGLIETTI DEL TUO SPETTACOLO A BOLOGNA SONO ESAURITIII DA UN MESEEEE…
C…O, FAI PIù SPETTACOLI NELLE GRANDI CITTà DEL TUO TOUR… VOGLIO VENIRE A VEDERTI MA NON CI SONO BIGLIETTIIII…
Se accampi come scusa il fatto che non vuoi inflazionare il tuo spettacolo ti dico che non si inflazionerà mai (te lo dice un esperto di marketing..sono riuscito a piazzare una macchina fotografica digitale vecchia ad un giapponese quindi me ne intendo)se invece mi dici che sei stanco e troppo vecchio per fare più spettacoli dimmelo che ti porto del potassio in bustine ti faccio un po’ di zabaglione la mattina quando vieni a Bologna oppure ti porto della robina bianca che usa il nostro premier per essere sempre pronto e vivace…
CIAO BEPPE continua così…
ci prendono per il culo:
condizionatore l’anno scorso costava 500 euro;
lo stesso modello quest’anno costa
650 euro – 150 di contributo statale;
praticamente lo stato da i contributi statali e non controlla se le aziende in2ulano i clienti;
verificate sui volantini delle offerte commerciali se non ci credete; tutti i modelli con il contributo statale quest’anno costano di piu
come l’offerta tim -20 euro sui telefonini;
Da http://en.wikipedia.org/wiki/Incineration e http://it.wikipedia.org/wiki/Termovalorizzatore emerge un quadro abbastanza positivo sugli inceneritori, soprattutto considerando che la cosiddetta “alternativa” attuale è la semplice discarica (51% dei RSU in Italia nel 2004).
L’articolo evidenzia che, ad esempio, per la plastica conviene il riciclaggio e che l’incenerimento conviene solo per ciò che è stato impossibile riciclare. Basta quindi avere a monte una raccolta differenziata che funzioni, cosa che viene fatta con successo nella provincia di Brescia (39% di raccolta differenziata).
Una parte dei rifiuti (le ceneri) va comunque in discarica, ma si tratta di meno del 30% della quantità originale. L’abbattimento dei microinquinanti e delle diossine è anch’esso possibile, anche se riduce di molto il recupero energetico.
Conclusioni dell’articolo: tecnicamente l’incenerimento (preceduto da un’accurata raccolta differenziata) è una buona soluzione. Purtroppo in Italia la situazione attuale (ricorso eccessivo alle discariche) e l’eccessiva incentivazione all’incenerimento (che disincentiva la diffusione della raccolta differenziata) continuano a provocare squilibri.
Passate da figino per arrivare a rho (mi) per capire come ci fregano con queste storie dei termovalorizzatori ecologici.
mb
PER ROBESPIERRE 1789.
GLI INCENERITORI O TERMOVALORIZZATORI NON SONO IL MALE MINORE, MA IL MALE INUTILE.
IL MALE MINORE SONO L’AFFOMTARE I COSTI DELLA RACCOLTA DIFFERENZIATA E DEL RICICLO DELLE MATERIE RICICLABILI COME : PLASTICA, CARTA , VETRO, METALLI, DERIVATI DEL LEGNO, UMIDO DOMESTICO, OLI BRUCIATI VEGETALI E MINERALI.
TUTTI QUESTI MATERIALI, ADEGUATAMENTE TRATTATI SI POSSONO RIUTILIZZARE.
HANNO UN COSTO CHE E’ COMUNQUE INFERIORE AI COSTI CHE SI HANNO IN MANCATA SALUTE E DISASTRI AMBIENTALI.
QUINDI UN NO GRANDE COME IL MONDO AI TERMOVALORIZZATORI ED UN SI ALTRETTANTO GRANDE ALLA RICERCA SU NUOVE FONTI DI ENERGIA ALTERNATIVA E NON INQUINANTE.
ALTRA STELLA POLARE DOVREBBE ESSERE IL CRITERIO CHE CHI INQUINA, PAGA. PERCIO’ CHI PRODUCE PIU’ RIFIUTI DEVE SOSTENERNE DI PERSONA I COSTI.
TI SALUTO
cerimonia apertura olimpiadi:
l’Italia le cose le sa fare bene quando a farle sono gli italiani e non i politici;
ora perchè in Italia non si riesce a creare
un settore industriale che
progetti, produca e venda in tutto il mondo:
telefonini;
palmari;
pc;
monitor pc;
pannelli solari;
impianti fotovoltaici completi;
impianti sfruttamento onde marine;
tv lcd
tv al plasma
lettori mp3
biotecnolegie sanitarie;
videogame
sfruttare turismo (e invece la sola cosa che si fa è alzare i prezzi e farsi fregare pure dai croati)
etc;
etc;
i nostri ragazzi sono o no in grado di fare
quello che fanno gli altri;
ad esempio in finlandia e nei paesi bassi progettano ed esportano in tutto il mondo il nokia;
noi al masimo lo compriamo;
al massimo nel digitale che facciamo è la tv mivar a tubo catodico;
i settori per crescere e creare occupazione ce ne sono molti; invece un caz.o;
con tutti i soldi spesi per il digitale terrestre 100-200 milioni di euro BUTTATI, visto che con lo sconto del contributo statale il decoder in realtà costava il suo prezzo normale ;
si potevano fare tante cose utili veramente;
Non so se avete letto nel programma del centrosinistra la parte che riguarda l’energia… Cosa ne pensate??
salve raga è la prima volta ke scrivo su questo blog, perkè non è da molto ke mi interesso di politica di economia e del buon vivere in italia,ora siccome sono argomenti di mio interesse ho iniziato a seguire beppe ke saluto e mi congratulo per il gran lavoro di contestazione ke fa.innanzi a tutto volevo kiedere delle cose proprio a beppe dimmi una cosa:berlusconi è il primo in italia con 20000 processi sulle spalle a sinistra non siamo messi meglio in queste elezioni qual è secondo te il male minore da votare????spero in una tua risposta gigi ciao raga
Si bravo brucia la plastica (che è un derivato del petrolio) e poi lamentati per le domeniche a piedi…
Ritengo che coloro che vengono chiamati no global siano tra le poche persone che cercano di fare qualcosa per cambiare sia questo paese che il mondo intero, al contrario di chi fa di tutto per metterli in cattiva luce.
Perlopiù giovani, e per questo sensibili ed esuberanti, a volte si comportano in modo poco ortodosso, è vero. Ma il loro comportamento è sincero, è indice di uno stato d’animo proprio di coloro ai quali non viene dato altro modo per diffondere le proprie ragioni, al fine di avere consensi. E’ lo sfogo di chi vuole fare qualcosa per il bene di tutti ma non glie ne viene data l’opportunità, visto che il bene di tutti spesso non coincide col potere di pochi.
Sono coloro che sventolando la bandiera della pace hanno cercato di aprire gli occhi al mondo…, ma sono stati etichettati come “disobbedienti”. Ricordo che tutte le rivoluzioni che hanno portato un progresso alla civiltà, intesa come vivere civile e responsabile, spesso hanno avuto inizio da chi ha avuto la forza di gridare no quando per tutti era sì.
Tornando alla questione dell’ecologia ritengo che se i no sono così attaccati dalla classe politico-dirigenziale con buona probabilità hanno ragione.
…Noi a carrara di polveri ce ne intendiamo!!!!!
… delocalizzazione dell’energia:
e’ possibile…..:
1 installazione di mini pale eoliche sui lampioni della luce ,nelle aree industriali e nelle aree a bassa densita’di abitazioni???
2 nelle aree industriali installazione impianti fotovoltaici,
con investimenti pubblici
dopo gli anni necessari per rientrare nella spesa l’impianto diventa del propietario del capannone,che guadagna la meta’dell’energia prodotta e venduta con il conto energia???
…cazzo agli inceneritori il doppio per Kwh del conto energia ???
vaffanculo!!!!!
Grazie Beppe Grillo e amici del blog !!!
PER UGO INTINI.
I NO GLOBAL PONGONO AL PAESE PROBLEMI REALI IN MODO SBAGLIATO.
NON SI PUO’ NEGARE CHE I PROBLEMI AMBIENTALI, DELLA PACE, DELLA GLOBALIZZAZIONE DEL LAVORO,
DELLA FAME NEL MONDO, DELLE CASE POPOLARI CHE MANCANO, PER CITARNE SOLO ALCUNI, CHE ESISTANO.
IL FATTO E’ CHE CHI DOVREBBE OCCUPARSENE, CIOE’ I GOVERNANTI, NON SE NE OCCUPANO COME DOVREBBERO.
PENSANO SOLO A LEGGIFERARE SUI LORO INTERESSI ( VEDI LEGGI AD PERSONAM DI BERLUSCONI E SUOI COMPLICI) TRASCURANDO GLI INTERESSI GENERALI DELLA GENTE COMUNE CHE VORREBBE UN’AMBIENTE MENO INQUINATO, UN LAVORO PIU’ STABILE, CASE CON AFFITTI ACCESSIBILI ALLE PROPRIE POSSIBILITA’, POLITICHE PER LA PACE ANZICHE’ GUERRE PREVENTIVE AL FOSFORO BIANCO E COSI’ VIA DISCORRENDO.
I NO GLOBAL SONO LE AVANGUARDIE DEI BISOGNI DELLA SOCIETA’ CIVILE E PONGONO I PROBLEMI IN MODO TALVOLTA ESTREMO PERCHE’ E’ IL SOLO MODO PER FAR SENTIRE LA VOCE DEL POPOLO.
PERSONALMENTE NON CONDIVIDO IL LORO MODO DI AFFRONTARE I PROBLEMI , MA IN ITALIA PARE CHE SIA IL SOLO MODO PER FARSI SENTIRE.
SE PRENDIAMO AD ESEMPIO LA TAV, IO NON SAPEVO CHE L’OPPOSIZIONE AL PROGETTO FOSSE DOVUTA ALLA PRESENZA DELL’AMIANTO NELLE GALLERIE DA SCAVARE.
E’ O NON E’ UN PROBLEMA? LO VOGLIAMO AFFONTARE O DOBBIAMO IMPORRE CON LA FORZA CIO’ CHE PUO’ ESSERE RISOLTO CON LA CONCERTAZIONE?
ECCO PERCHE’ FANNO UN PO’ DI CHIASSO E VENGONO PRESENTATI COME TERRORISTI.
TI SALUTO.
http://www.ladige.it/giornale_online/a_giornale_index.php
come volevasi dimostrare…
dellai non ha capito un cippirimerlo…
ma ti ririene simpatico, che culo!!!
Certo che molti di noi hanno tempo da perdere!
NON RISPONDIAMO a finti blogger, folli e disperati.
impegnamo il nostro tempo in maniera costruttiva favorendo il dialogo serio elevando così la qualità del blog
BASTA!!
avete rotto i coglioni
Invece di prendertela con i noglobal perchè non esprimi un tuo parere sugli inceneritori? Pensi veramente che siano un bene per il nostro Paese? Non sarebbe meglio la raccolta differenziata dei rifiuti fatta seriamente? Questo post ci obbliga a ragionare su un tema molto importante, non ad inveire su qualcuno. Abbiamo bisogno di gente che usi il cervello per migliorare la nostra vita e quella dei nostri figli e non di gente che cerca pretesti per criticare senza proporre nulla.
Certo che molti di noi hanno tempo da perdere!
NON RISPONDIAMO a finti blogger, folli e disperati.
impegnamo il nostro tempo in maniera costruttiva favorendo il dialogo serio elevando così la qualità del blog
ok, gli inceneritori non vanno beme. Però sono forse un male (minore)necessario.
Infatti:qual è l’alternativa? Quella di essere soffocati da rifiuti & rumenta?
Comunque complimenti, caro Grillo, per il tuo coraggioso lavoro di denuncia
Marcello Staglieno
sono pienamente d’accordo con l’ottimo marcello staglieno che, da buon storico, sa come va il mondo…
Ugo Intini in persona?6 di sinistra allora… anche tu cm me nn sopporti chi si crede di essere onniscente.I no global però portano avanti delle idee di fondo che nn sarebbero sbagliate.
Il problema è secondo me 1) il contesto della protesta (le olimpiadi) 2)il modo (di alcuni e pochi facinorosi) con cui si protesta.
robespierre1789
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Siccome mi sembri una persona con cui si può discutere voglio chiarire alcuni concetti :
1. Solo solo omonimo dell’Ugo Intini parlamentare
2. Io non contesto le Idee dei no-global (alcune sono condivisibili anche se la maggioranza sono solo vuota demagogia e la ripetizione di slogan stile anni 70) MA CONTESTA FIERAMENTE IL METODO, l’intolleranza assoluta, la violenza, il non guardare in faccia a nessuno (nemmeno alle Olimpiadi) etc.
3.Al contrario di Caruso Agnoletto etc NON credo assolutamente di essere ognioscente, sò poche cose, ma su certi principi non transigo
CHE NE PENSI?
CIAO
ok, gli inceneritori non vanno beme. Però sono forse un male (minore)necessario.
Infatti:qual è l’alternativa? Quella di essere soffocati da rifiuti & rumenta?
Comunque complimenti, caro Grillo, per il tuo coraggioso lavoro di denuncia
Marcello Staglieno
I manicomi sono tradizionalmente infarciti di gente che si proclama Napoleone.
Da noi i manicomi son vuoti ed i Napoleoni sono alla guida del paese.
Ora mi sovvien un dubbio. Il manicomio è dentro o fuori…dal manicomio ?
Preferisco Luxuria, Caruso e gli altri a 21 CONDANNATI IN VIA DEFINITIVA! che “lavorano” nel parlamento con la cdl!
E li stanno RICANDIDANDO!
allora viva gli altri
ecco non scrivere più
non hai appena affermato che avevi già perso troppo tempo con noi?
cristina moser
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Siete molto bravi a far tacere a sprangate in testa chi non la pensa come vio (soprattutto quando siete in tanti).
FASCISTI FASCISTI FASCISTI FASCITI FASCITI
A proposito di energia: quanti di voi sanno che DOVREMMO tutti pagare una aliquota del 20% nei mesi invernali e del 4% nei mesi estivi sui consumi in bolletta??? (è da normativa…MAI attuata)
Nessuno, visto che viene applicata l’aliquota del 20% durante tutto l’anno…
Meditate gente…meditate…
QUELLO CHE FA’ BERLUSCONI è, se possibile, anche peggio. Mi fà vergognare ENORMEMENTE di essere Italiano, ma sono arcisicuro che per batterlo non dobbiamo mettere nelle nostre file quegli st…..i dei No-Global Frequentatori dei centri ANTRI-sociali etc che ci faranno perdere i voti degli elettori moderati che andranno a riempire le file della CDL.
LUXURIA, CARUSO, etc. su BERTINOTTI pesa la responsabilità politica di volerli portare nel Parlamento.
sei sicuro di quello che dici? l conosci del gaffes del tuo presidente all’estero?? c’è da mettersi le mani nei capelli. ci prende per il culo tutto il mondo.
stefano c. 11.02.06 14:10
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QUELLO CHE FA’ BERLUSCONI è, se possibile, anche peggio. Mi fà vergognare ENORMEMENTE di essere Italiano, ma sono arcisicuro che per batterlo non dobbiamo mettere nelle nostre file quegli st…..i dei No-Global Frequentatori dei centri ANTRI-sociali etc che ci faranno perdere i voti degli elettori moderati che andranno a riempire le file della CDL.
LUXURIA, CARUSO, etc. su BERTINOTTI pesa la responsabilità politica di volerli portare nel Parlamento.
E’ anche il caso di ricordare che oltre alla CIA, il colpo di stato in Cile è stato finanziato dalla Coca Cola. Per quanto riguarda le Olimpiadi, stai sicuro che se e quando torneranno ad essere quello che dovrebbero simboleggiare (l’unione dei popoli, la pace, la tolleranza…) nessuno romperà i co….ni!!!
I NO-GLOBAL SONO LA PARTE SANA DEL PAESE !!
juan miranda 11.02.06 13:35
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I no Global sono una manica di intolleranti, prevaricatori, professionisti del casino a prescindere ( purchè contro gli americani e pro Cina,Cuba,Hamas etc) siete la minoranza del paese ma riuscite sempre a farci vergognare di essere Italiani.
La pochezza intellettuale e l’arroganza e prepotenza dei discorsi dei vari Casarino, Caruso è inaccettabile in un paese civile ma qui addirittura trova chi vuole portarvi in Parlamento.
NON CI SONO PIU’ PAROLE
ecco non scrivere più
non hai appena affermato che avevi già perso troppo tempo con noi?
Caro Sergio Casagrande,è importante che qualcuno spezzi una lancia in favore di Berlusconi anche se penso che la tua lancia non potrà modificare o spostare il voto da una parte all’altra.Che Silvio si sia dato da fare è evidente a tutti sui blà blà della sinistra è opinabile sù una cosa c’è una certezza certa e sono 28 domande rivolte al premier dal settimanale THE ECONOMIST ribatezzato subito THE COMUNIST ,tuttavia queste risposte non arrivarono mai e forse per non dimenticare sarebbe opportuno che in qualche dibattito qualche giornalista non schierato gliele ponesse di nuovo.Così gli elettori saranno più tranquilli sapendo di affidare il nostro futuro in buone mani,a una persona dal cuore d’oro che perdona gli insulti da parte di PRODI Ma che non ha usato la stessa bontà d’animo quando comprò la villa di Arcore dalla marchesa Casati Stampa.
I no Global sono una massa i provocatori, casinisti, intolleranti, violenti, prevaricatori, professionisti della protesta a rescindere (purchè sia contro gli americani e pro-Cuba, Cina Palestina, Hamas etc).
sono arrivatri addittura a mettere in discussione le Olimpiadi (2500 anni fà erano più evoluti di loro)
siete la stragrande minoranza della popolazione e riuscite sempre a farci vergognare di essere Italiani.
SIETE LA FECCIA DEL PAESE e con voi\ vhi vuole legittimarvi.
HO PERSO ANCHE TROPPO TEMPO A DISCUTERE CON NULLITA’ MORALI COME VIO
caro ugoi
chi sei tu per decidere della nostra altezza morale
io mi vergogno di te
kisses
Finalmente qualcuno che usa la testa, i no – global sono capaci soltanto di contestare tutto e tutti, e per di più sono incivili, violenti e parassitari. Fosse epr me li manderei tutti a lavorare di pala e piccone!
Le olimpiadi migliaia di anni fa quando venivano svolte facevano cessare ogni ostilità,ogni guerra… i partecipanti si impegnavano a non farsi guerra durante queste manifestazioni sportive…questo era lo spirito delle olimpiadi.
Mi pare,invece, che tra le squadre che ci sono in queste olimpiadi invernali ci siano le rappresentative di paesi che hanno prima dichiarato guerra illegalmente ad un paese e poi che occupano tuttora militarmente un paese straniero.
Inoltre oggi le olimpiadi sono sponsorizzate da multinazionali che uccidono sindacalisti che chiedono tutela e diritti per i lavoratori nel sud del mondo…. ben venga qualche no global casinista che ricorda agli occidentali pigri e con la pancia piena questi crimini boicottando quelle multinazionali criminali che pagano e sovvenzionano queste manifestazioni sportive.
SVEGLIA! le OLIMPIADI NON HANNO VALORE IN sè lo hanno se le nazioni che vi partecipano si comportano rispettando il diritto internazionale e
se queste olimpiadi non sono finanziate da industrie criminali che noi tutti occidentali dalla panza piena sovvenzioniamo perchè ci hanno rincretinito.
Lo so che non centra nulla… Ma poichè alcuni giorni fa si parlava di WEB, censura, ecc… vorrei solo segnalare che mi trovo a Shanghai, come al solito vorrei vedermi il TG regionale del Piemonte da http://www.rai.it... ma sorpresa!! “… in base ai diritti video sulle Olimpiadi Invernali di Torino, la visione è consentita ad utenza del territorio italiano”… e buona notte!
Saluti a tutti!
L’ importante e’ essere convinti di quello che si dice!!!
Tangentopoli una grande presa per il culo…mi mancava questa affermazione!!!
In bocca al lupo!
O.T.
Scusate l’ intrusione, vorrei sapere dopo posso trovare il programma elettorale delle coalizioni candidate alle prossime elezioni, ovvero, quella dell’ UDC, quella di AN e quella di Forza Italia. Quella dell’ Unione, a quanto pare la sola con un programma elettorale, l’ ho appena scaricata.
Eventualmente, se richiesta, posso allegare il link da dove poterla scaricare.
Se qualcuno di voi conosce i link da dove poter scaricare il programma elettorale di An, UDC, FI e me lo segnala mi farebbe una grande cortesia.
Scuasate ancora l’ OT!
Il programma elettorale di Forza Italia, lo trovi presso la procura di Milano.
Gia’….
Hai ragione, non ci avevo proprio pensato!!
Piacerebbe anche a me un paese in cui la raccolta differenziata fosse il 99% dello smaltimento di rifiuti. Ma siccome in vaste aree del paese, per motivi culturali e politici, tale raccolta arriva si e no al 17% l’INCENERITORE è l’unica, attuale, alternativa.
Fare i moralisti da bottega solo per starsene a posto con la propria coscenza, così come fa Grillo col 90% delle rogne dell’umanità, serve solo a procastinare in eterno IL problema. Non ci vanno gli inceneritori? bene: sotto con una soluzione economica e immediatamente fattibile. Altrimenti continuiamo a riscaldare Vienna, e la Germania, coi NOSTRI rifiuti (e spediti all’estero a peso d’oro).
Condivido pienamente l’intervento di Marco Cantini.Una piccola precisazione: a Napoli come raccolta differenziata siamo al 7,5%.
Ciao Beppe,
sono un ragazzo di Acerra(Na).Qui la situazione, come per tutta la provincia e la Campania, è catastrofica!!!Ormai i rifiuti sono una vera “piaga”, non se ne può più! E fra poco, non molto lontano da casa mia,dovrà mettersi in funzione l’inceneritore.Dai giornali ricorderete le lotte fatte x non averlo, eh!?Molti, soprattutto le istituzioni e il governo, ovviamente non ci hanno proprio acoltato, credendo che il così detto Termovalorizzatore fosse per il nostro territorio l’unica soluzione a tutti i mali. Ma che sciocchezze sono queste!!!
Io rimango sempre dal mio modesto parere che il “bruciare” non distrugge e non elimina del tutto la materia, anzi la trasforma in qualcos’altro, forse più nocivo di prima. Tutte le schifezze che l’inceneritore dovrà inghiottire(anche se ci dicono che con le nuove tecniche di filtraggio tutto è sotto controllo)verranno tramutate in fumi che contengono polveri sottili pericolosissime per la nostra salute,senza scordare le ceneri che contribuiranno ad aumentare l’inquinamento del suolo e delle falde acquifere. Tutto questo rende lo scenario, della zona acerrana e dintorni, sempre più inquietante che già ha raggiunto un tristre primato di essere uno tra i posti più tossici d’europa!!! Qui anche se i giornali poco lo riportano c’è il più alto tasso di morte tumorale!!!
Allora basta alle soluzioni di comodo come l’inceneritore o discariche abusive!!
Bisogna (posso essere retorico) incentivare tantissimo la raccolta differenziata.
L’unica soluzione al problema rifiuti è il solo RICICLO!!! Tutti, dai semplici cittadini alle grandi fabbriche devono seguirlo.
Investire tanto lungo questa direzione,così apparentemente scomoda,ci aiuterà ad avere un futuro molto più sano e sereno. Cosa che i nostri “politicanti” non capiscono affatto!!!!
Ciao e …. speriamo bene
…O QUANTE VOLTE WOITILA E’ ANDATO A FARE I TAROCCHI IN INGHILTERRA ???
pardon se mi intrometto nei vostri discorsi…
ma non si dovrebbe parlare di ecologia?
non frega?come?
di destra o sinistra viviamo in un mondo limitato nello spazio!e se lo riempiamo di cacca dopo,di destra o sinistra,dove andiamo a parlare delle nostre str…ate?
avrei una proposta…
autoregoliamoci(come dovrebbero fare anche i nostri politici/finanzieri/borsaioli/speculatori/venditori di fumo/censori della pubblica moralità)
propongo da libero cittadino del mondo virtuale le seguenti regole!
1)postiamo in argomento!
2)mettiamo nome e cognome originali!
3)non cogliamo provocazioni stupide!(sopratutto vale per me!)
4)un unico post a testa!(c’è chi clicca più volte e il post viene duplicato..)
5)rispetto per lo spazio virtuale!(cazzo dopo aver inquinato e distrutto il pianeta vogliamo inquinare anche internet!allora è un vizio!)
ciao e buon blog a tutti!
La Svezia aspira a divenire il primo paese del mondo senza dipendenza dal petrolio, secondo ha annunciato il ministro svedese per lo sviluppo sostenibile Mona Sahlin.
“Una Svezia senza combustibili fossili ci porterebbe dei vantaggi enormi, non ultima la riduzione dell’impatto delle fluttuazioni del prezzo del petrolio, che si è triplicato dal 1996” ha dichiarato la signora Sahlin, secondo il “Guardian”.
L’idea è combinare sgravi fiscali per la riconversione dal petrolio, con un ulteriore impulso alle energie rinnovabili, come il geotermico o le biomasse.
Un gruppo di esperti e di parti interessate presenteranno al parlamento svedese un piano dettagliato in pochi mesi.
La Svezia decise di fare a meno dell’energia nucleare nel 1980, e oggi le fonti rinnovabili rappresentano il 26% del totale delle forniture energetiche svedesi.
Mario Gabrielli Cossellu 10.02.06 22:28
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UNA PICCOLA NOTA MA CON MOLTO SIGNIFICATO:
QUANTE VOLTE WOITILA E’ ANDATO A FARE DEL CIRCO CARTOMANTICO IN SVEZIA O IN QUALSIASI ALTRO PAESE SCANDINAVO ??
Vi informo che il compromesso storico non andò in porto perché Aldo Moro, come tutti sappiamo
fu ucciso dalle pseudo BR, pilotate chissà da chi, come poi si è saputo visto che sapevano benissimo dov’era prigioniero, tanto è vero che il suo memoriale non è stato più trovato.
Qualcuno ha ipotizzato che lo avesse il generale
Dalla Chiesa e che questa è la vera ragione per cui è stato soppresso.
Riguardo agli amici di destra, (nel 2001 ho votato Fini),voglio dire che a parte la delusione sull’ignobile Legge “Droghe leggere”,
della quale il governo non aveva neanche l’ autorità morale, (si elimina il falso in bilancio, si fa la ex Cirielli ad uso e consumo dei Berluschini + varie leggi ad personam e poi per dare un’immaggine distorta del proprio senso di giustizia si penalizzano i più deboli); la cosa che più mi disturba è che votando la destra fattivamente si dà forza alla lega di Borghezio & Co.
Lo stesso prof. Fisichella (persona seria) ha cambiato partito per questi specifici motivi,
la priorità è toglierci dalle balle il “Nano”….., dopo vediamo che succede!
Guglielmo By Napoli
Caro Beppe,
vedo in questa pagina insulti e discussioni da pollaio al pari di quelle dei
nostri politici in Tv. E Prodi di qua e Berlusca di là. Tieni lontana ‘sta gente dal blog.
Io ti scrivo solo per dire che credo in quello che fai e che dici, e che per questo ieri mi sono sentito un grande quando ho scaldato il piccolo bagno di casa mia con l’acqua con cui ho scolato la pasta, perchè c’ho la caldaia rotta. VIVA L’ENERGIA ALTERNATIVA!
Sono daccordissimo con te!!
Dopo un pò, i commenti si trasformano in una interminabile “chattata” pollaiesca…
E complimenti per l’idea alternativa!! 🙂
tenetevelo
Qualcuno puo’ parlarmi di questi?
“impianti di accumulazione mediante pompaggio”
http://www.enel.it/rinnova/app_acqua.asp
Da quel che ho capito di giorno generano energia
idroelettrica, di notte ripompano l’acqua nel bacino
superiore… beh se la termodinamica non inganna
sto procedimento consuma sempre piu’ energia di
quanta ne puoi ricavare…
ma da quel che mi dicono l’inghippo e’ un altro:
di notte l’energia costa meno, molto meno. La compriamo dalla Francia.
Di giorno ce la rivendono come idroelettrica e
ricavano la differenza…
Acquista e consuma energia per vendercela piu’
cara di giorno???
MA CHE IMPIANTO E’?????
faccio la barista e quando parlo degli argomenti di questo post alle persone che frequentano il mio bar o agli amici (delocalizzazione, riuso, fonti rinnovabili,….) mi sento rispondere che sono solo utopie e che sono diventata una no-global o che sono passata a sinistra…..ma mi chiedo:perchè queste idee devono avere un colore politico? tutti i cittadini trarrebbero beneficio dall’applicazione di queste proposte invece la gente capisce solo no global= estrema sinistra violenta e questa equazione è sponsorizzata dai media e dal governo che ne fa propaganda politica e lo stesso movimento no global italiano sembra non curarsi dell’immagine che da protestando unicamente con manifestazioni violente….io rispetto e condivido le loro idee ma non voglio che siano “solo” idee di sinistra e non mi riconosco nel partito dei no (definizione che leggo ormai su molti editoriali in prima pagina che esortano a non essere la solita italietta per ben mostrarci agli occhi del mondo…)solo perchè vorrei una società diversa.
Beppe anche tu hai idee no-global come possiamo fare per non essere etichettati come utopisti e farci ascoltare dal partito del si ad ogni costo?
13:04 “Tranquilli per la sanità umana”
Storace: “Siamo tranquilli per la sanità umana”. La notizia positiva è che gli animali sono selvatici”
12:57 “Vietata la movimentazione degli animali vivi”
Storace: “Vietata la movimentazione degli animali vivi per 21 giorni”
12:56 Storace: “Non tutti i cigni morti in Italia positivi all’H5N1”
Storace: “Sono tutti positivi al virus H5; non è detto siano tutti positivi al virus H5N1”
12.53 Starace: “EIAEIA…ALALA’…COSCIA QUA’…!!!”
In questo sito è un po’ che si leggono i soliti nomi di fantasia ( bello stare nell’ombra vero?),probabilmente gente pagata dal “nano” e il suo gruppo di bugiardi.
Per la prima volta sono convinto del mio prossimo voto……..e andrà ad Antonio Di Pietro.
L’unico che mi ispirà onestà.
Non vi sembra assurdo che si usino termini come “uso criminale della magistratura”?
I criminali sono quelli che commettono i reati non quelli che li scoprono……..e non credete alle bugie della persecuzione politica perchè se non ci sono le prove di tangenti e corruzione non possono farvi niente. E’ facile quanto ti trovano con le mani nella marmellata dire che è una persecuzione politica.
DiPietro è uno dei pochi che batte sul fatto che i condannati devono essere allontanati dalla politica.
Quando fai un colloquio se hai un neo qualsiasi che riguardi il penale sei eliminato dai giochi, ma se devi diventare parlamentare non c’è problema……..tanto vale fare le liste dei candidati direttamente dalle carceri almeno reintegriamo un po’ di cittadini nel mondo del lavoro.
Spero che Di Pietro ottenga molti voti così da avere nel centrosinistra un gran peso politico e quindi decisionale.
W l’onestà
W la trasparenza
W la libertà
I NO-GLOBAL SONO LA PARTE SANA DEL PAESE !!
I no Global sono una manica di intolleranti, prevaricatori, professionisti del casino a prescindere ( purchè contro gli americani e pro Cina,Cuba,Hamas etc) siete la minoranza del paese ma riuscite sempre a farci vergognare di essere Italiani.
La pochezza intellettuale e l’arroganza e prepotenza dei discorsi dei vari Casarino, Caruso è inaccettabile in un paese civile ma qui addirittura trova chi vuole portarvi in Parlamento.
NON CI SONO PIU’ PAROLE
13:08 “Niente psicosi: il pollo non c’entra nulla”
Il ministro alla Salute tranquillizza: “Il problema per l’alimentazione non c’è. Non bisogna farsi prendere dalla psicosi del pollo, perché il pollo non c’entra nulla”.
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IL POLLO, IL POLLO IL POLLO ……???????????
MA CHI E’ IL POLLO ??
ESATTO BEPPE! FIERO DI ESSERE NOGLOBAL!
[OT] (sorry)
Ragazzi sono di Ancona e come probabilmete saprete oggi il nostro fantastico e magnifico presidente del consiglio aprirà la campagna elettorale nella mia città.. sono onorato! talmente tanto che non so se presentarmi al palazzetto in cui terrà l’incontro con un migliaio di uova marce o direttamente alla cena che terrà questa sera del costo di 1000 a capoccia per finanziare la campagna elettorale perchè poverino a lui mancano i soldi per farla.. Così per i poveri “dementi” che lo hanno votato della mia città oltre al danno (votarlo) hanno anche la beffa, che non hanno i soldi per andarci a cena.. Io mi chiedo come facciano a votarlo dopo questi comportamente ultra selettivi, ovviamente a cena si ritroveranno quei ricconcelli industriali della zona ai quali il nostro cavaliere ha arricchito le tasche e ovviamente ora con i 1000 possono “sdebitarsi” almeno simbolicamente … no comment.
Cmq la notizia spettacolare che ho ricevuto ieri da un mio amico mentre era al telefono con il custode del palazzetto dove il nostro silvio terrà l’incontro è una chicca fantastica! Pare che il berlusca, dal momento che il numero dei presenti ipotetico è sceso a meno di 2000 persone e il palazzetto ne tiene circa 6000, stia facendo fare lavori tirando su da una certa fila in poi dei teli scuri altissimi fino al soffitto in modo tale che nelle riprese non si veda il palazzetto mezzo vuoto. Ragazzi queste sono state le parole del custode che oltrettutto si lamentava per tutti gli operai che stavano facendo un macello all’interno del palazzetto. Cioè ragazzi ma come si fa?? Mi rivolgo a chi l’ha votato in passato: ma come ca..o avete fatto? Mi rivolgo a chi lo rivoterà: Ma come ca..o fate? Mi rivolgo a chi non lo voterà mai più e a chi come me non lo ha mai votato e mai lo farà in tutta la sua vita: Ci vediamo verso le 17 per andare al palazzetto e aggrapparci nei teloni per tirarli giu?? hihihihih Ciao ragazzi! Ciao beppe sei un grande!
Prodi presenta il programma
“Lotta feroce all’evasione fiscale”
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PRODI SI STA SCAVANDO LA FOSSA !!!
COME FAI A DIRE CERTE COSE AD UN POPOLO DOVE LA MAGGIORANZA SONO ‘PROMOTORI FINANZIARI’ ????
robespierre1789 11.02.06 13:15
Ciao Robespierre,
ho letto il tuo post, e´ allucinante quanto questi tizi siano impreparati ed ignoranti, un esempio lampante in ordine di tempo é “questo” ROBERTO CORELLI!!
Mi permetto di farti notare, che se c´é un qualcosa che puó contraddistinguere assolutamente in maniera “determinante” la corrente destrorsa é:
l´IGNORANZA,
ma questo non basta per “distinguerli”, perché come capita (sempre) ad un individuo fascistoide all´ignoranza va ad “affiancarsi” la “lingua lunga” e la “tendenziositá”.
Capisci?
..è un “mix” rivoltante che da “vita” a ció che tutti noi -ahimé- conosciamo.
Poi si offendeno, per di piú, perché anche se li coglii in FALLO, essendo fascistoidi “non possono permettersi” il lusso di ammettere l´errore, perché tutto il loro castello di carta-e-cazzate gli crollerebbe sulle spallucce, e sai che
T-R-A-G-E-D-I-A?!
se son fandonie queste..a me risulta che la lega è servita a Prodi per sbarazzarsi del governo Berlusconi, poi un paio di anni dopo alle elezioni del 1996 se ne sono sbarazzati quando appunto non serviva più!
E se tu, Robespierre, parli di obiettività non dirmi che non sai di quel che ho scritto su Prodi..calunnie farneticanti ovviamente messe in giro dal Berlusca…
Che ora nell’Unione ci sia il figlio di Craxi è solo pura illusione, che qui a Genova vogliono spendere miliardi per una moschea sono solo farneticazioni di un fascista razzista, che D’Alema ha fatto fuori Prodi nel 98 è solo propaganda di Forza Italia, che Prodi ci ha dissanguato per entrare in Europa è stato messo in giro solo da Tremonti…VERO???
@ Roberto Corelli
Bravo!! fatti forza e continua così. vedrai che a Pasqua ci faremo grasse risate e comincerà finalmente le decomunistizzazione della Patria.
Addavenì McCarthy
Silvio
SPERO CHE IL MOSTRO PELOSO DI ARCORE SI FACCIA ALTRI 5 ANNI E CHE DOPO VENGA PIERSILVIO !!!
VOI NON VI MERITATE ALTRO !!!
LA DIFFERENZA FRA CRAXI E GLI ALTRI CORROTTI LADRONI DEL SUO TEMPO, ERA CHE GLI ALTRI ANDAVANO A TANGENTI, CRAXI HA CAPITO CHE POTEVA PRENDERSI : T….U….T….T….O !!!!!!!!!
@robespierre
ah adesso qui si deve parlare solo del conflitto di interessi di Berlusconi e si può solo sputtanare lui?
se si tratta di sputtanare Prodi cos’è delitto di lesa maestà? continuo a dire complimenti per l’obiettività!
@carlo visconti
ah ora chi è di destra non ha diritto di far sentire la sua voce? sai come si chiama questa? CENSURA! solo chi è di sinistra può venire a postare qua? Complimenti per l’obiettività e la democrazia che regna!
e questo mi fa solo venire ancora più voglia di votare Forza Italia, dimostrate davvero solo che Berlusconi ha ragione quando dice che contor gli avversari è in atto una campagna di odio! anche se perdo almeno so di essere coerente con le mie scelte!
Io sono di destra e ne sono orgoglioso, non sono per niente ricco però leggendo qua son semrpe più coinvinto di essere dalla parte giusta! Grazie per avermelo fatto capire..
Bravo!! fatti forza e continua così. vedrai che a Pasqua ci faremo grasse risate e comincerà finalmente le decomunistizzazione della Patria.
Addavenì McCarthy
Silvio
@franco pace
OK
Prodi assolto perché il fatto non sussiste? La sentenza che lo riguarda (Sme-Cirio) dice effettivamente così, ma i fatti che riguardano la sua vicenda processuale vanno raccontati per bene perché la storia della privatizzazione del colosso agroalimentare Sme-Sidalm – gestita dal Professore – è costata allo Stato italiano ben 7.344 miliardi di vecchie lire. Cifra enorme, che incidentalmente trova conforto nella perizia depositata a Milano dall’ingegner Carlo De Benedetti (a cui Prodi provò a cedere l’intera Sme per 497 miliardi rispetto agli oltre 3mila miliardi stimati) che pretendeva da Berlusconi un risarcimento di 4 milioni e mezzo di euro.
A proposito della sentenza oggetto di accese discussioni, Romano Prodi si è affidato a una nota scritta per difendersi dall’accusa di aver beneficiato di una legge «ad personam» che sotto il suo governo, e durante il corso del suo giudizio innanzi la procura di Roma, di fatto stravolse e ridimensionò la pena prevista dall’articolo 323 del codice penale (l’abuso d’ufficio), proprio il reato di cui era chiamato a rispondere il Professore. «La riforma dell’abuso d’ufficio – si legge nel testo divulgato dallo staff del leader del centrosinistra – era prevista nei programmi di tutte le forze politiche presentatesi alle elezioni del 1996. Il lavoro era infatti già stato avviato da diversi gruppi parlamentari e dal governo Dini. Il provvedimento nasceva quindi non per iniziativa governativa ma per iniziativa parlamentare». Fabrizio Cicchitto di Forza Italia, non ha perso tempo e gli ha risposto così: «Sulla sua assoluzione, Prodi mente sapendo di mentire: è stato assolto perché il fatto non sussiste solo per la modifica legislativa dell’abuso d’ufficio». Sia come sia, il ridimensionamento di quello specifico reato, in quel particolare momento storico, consentì al gip Landi di applicare la nuova norma in favore dell’imputato Romano Prodi. Che uscì indenne dal processo.
MESSAGGIO A “RETE UNIFICATE”:
preghiamo tutti i destrorsi intruffolatisi in questo piacevole angolo di “aggregazione” di togliersi di mezzo.
Andatevene!!
nessuno vi vuole qui, siete indesiderati, pacchiani, illiterati, ignoranti, siete noiosi, stucchevoli, offendete senza “pizzicare”, siete ripetitivi,
siete vili e venite qui a
parlare di “supposizioni” sul futuro riguardo a Prodi, etc. bla, bla, bla e come era nel 96, bla bla, bla, e quando fate riferimento al presente TUTTO va BENE, seguendo a ruota le parole del vostro dio “disumanizzato”:
TOGLIETEVI dai COG_IONI!!
Ps
Il web é pieno di blogs migliori di questa alcova di comunisti-carbonari che non meritano il vostro ELITARIO ELUCUBRARE.
Potreste dirigervi, ad esempio versi questi “porti franchi” dove la vostra sagacia sarebbe lautamente ripagata:
– il Blog di Piersilvio sui megayacht sopra gli 80 metri con propulsore nucleare:
http://www.PiersilvioMegayacht.org
– il Blog di Calderoli sulla questione della superioritá razziale ed evolutiva della razza padana:
http://www.CalderolieLaStoriaDellEvoluzione.it
– il Blog di Adriano Galliani e Emilio Fede sulla facilitá di arricchirsi semplicemente “scansando” le regole:
http://www.ImieiPrimi40milioniDiEuro.com
– il sito dei giocatori del Milan che indagano spietatamente sul passato del loro (ex) presidente:
http://www.ComeUnPapá.com
– il Blog del cardinal Ruini sul principio di morale e sulla tolleranza:
http://www.ComandoIo.dio
– il Blog della Franzoni su come crescere un bambino nelle fasi piú critiche della adolescenza:
http://www.TaorminaPicozzePerUsoDomestico.com
e soprattutto il migliore:
– il Blog sponsorizzato dal ministro della Sanitá, riguardante il problema della crisi di “valori” tra gli elettori del centro destra.
http://www.CastrazioneDellElettoratodiDestra.it
ce né per tutti i gusti.
Caro Beppe, forse non tutti sanno che esistono impianti (termovalorizzatori… brutta parola) che riescono non solo a recuperare tutto tutti i metalli, capaci di trattare tutti i rifiuti non ancora le scorie nucleari.. beh ci vorrà tempo no?…
ma il massimo lo si raggiunge quando l’mpianto oltre ad essere praticamente ad impatto zero, al 3 anno produce reddito, significa che al 3 anno si è completamente ripagato…. ti rendi conto? … ma sai come dire… e come togliere l’osso in bocca al cane… ed i conteggi per il pareggio del costo sono stati fatti ad un costo a Kg. delle vecchie 100 lire…
per informazioni guarda un po’ questi siti?
http://www.globalolivine.com
http://www.prel-online.co.uk
ciao e controllate.. controllate….
REPETITIA IUVANT (sed stufisant)
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E BRAVO BEPPE !
Continuiamo a dire NO a tutto e teniamoci i rifiuti in casa. Gli inceneritori non vanno vietati, vanno condotti bene, è + facile controllare le emissioni di un singolo grande impianto che 10.000 smaltitori che fanno il cazzo che vogliono.
Inizio anche ad avere a noia leggere interventi, quasi sempre OT e sintetizzabili in:
TUTTA COLPA DEL BERLUSCA
TUTTA COLPA DEGLI USA
TUTTA COLPA DELL’ISLAM
MI CHIEDO : non è che per caso è colpa dei fancazzisti a stipendio garantito, dei politici che li hanno protetti, della “appartenenza” + importante della “competenza”, tutti valori che dal 68 incancreniscono l’Italia e l’italiota .
Valori che buona parte del popolo del blog condivide e conosce benissimo, vivendo nel terrore di perderli*.
* Cosa farò quando dovrò lavorare sul serio!
* Cazzo, vogliono risultati, non parole!
Vedremo il 10 aprile quale “imperfezione politica” prevarrà.
Io, naturalmente, preferisco l'”imperfezione” berlusconiana e finiana, fatta di concretezza e di sana coscienza di Patria piuttosto che quella del variegato e multicolore popolo del NO, vera speranza delle nazioni.
(Si…, speranza che l’Italia grazie a voi non sia mai più competitiva nel mercato globale, sennò son cazzi per i concorrenti, cinesi inclusi!)
E poi non siate così sicuri della vittoria, non siete mica così in tanti! Siete solo quelli che fanno + casino.
Anche in questo blog le firme sono sempre dei soliti quattro (otto) gatti.
E quanto a fiuto politico e capacità mediatica i vostri paladini stanno al Berlusca come una patata sta a De Niro.(unica eccezzione il grande BEPPE)
RICORDATEVI DI BUSH E KERRY !!! “Do gooders”, vi fa ancora male il culo eh?
E a tutti quelli che “NO OLIMPIADI”, VERGOGNATEVI! una volta tanto che abbiamo fatto un figura positiva MONDIALE, subito gli italioti pronti a sporcare il bello. Suggerisco loro di emigrare in Nord Corea; Lì sì che si sta bene, NO TAV-NO OLIMPIADI!
Statemi bene
Silvio
…l’amministratore dell’ENEL parla ancora di CARBONE PULITO…ma cos’è? qualcuno mi spiega? Ha qualcosa a che fare con una terra nera, che prima era ROSSA, vicino alla centrale di Cerano in prov. di Brindisi? Ma i polmoni di quegli abitanti pensate che abbiano lo stesso colore di quella terra?
MA QUANDO LI MANDIAMO VIA?
niente saluti. Ivan
Preferite tenervi..il mortadellone sugli occhi e far finta di niente?
Roberto Corelli 11.02.06 13:01
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Perchè non ci illumini anche su come sono sono finite quelle inchieste?
Ok visto che su questi piani è inutile aprlare vi metto un brano tratto dalla bibliografia di Prodi pubblicata su WIKIPEDIA in INGLESE (consigliata dallo stesso Beppe..)
He served as chairman of the powerful state-owned industrial holding company IRI – from 1982 to 1989 and again from 1993 to 1994. However he twice came under investigation for alleged corruption while he was head of IRI. He was accused of conflict of interest first in connection with contracts awarded to his own economic research company, and secondly over the sale of the loss making state owned food conglomerate SME to the multinational Unilever – for which he had for a time been a paid consultant.
Visto che in Forza Italia ci son tanti indagati eprchè nessuno fa sapere queste cose sul vostro leader? Preferite tenervi..il mortadellone sugli occhi e far finta di niente?
Noi le sappiamo già, ma forse nessuno ti ha detto che c’è differenza tra essere assolti (come nel caso di Prodi) e ottenere la prescrizione. La mortadella perciò è ancora buona 🙂
x Roberto Corelli
Vedi, caro Roberto, sotto la Lanterna l’inceneritore non c’è e non ci sarà mai. Da molti anni (intendo da almeno 30 forse di più), invece, c’è una centrale elettrica a carbone, della quale nessuno si è mai accorto. Fatti spiegare da qualcuno cosa inquina di più e documentati meglio la prossima volta.
Comunque sarebbe stato un errore farlo. Anche se, fino a quando non si risolve il problema alla fonte, in qualche modo il problema dei rifiuti va affrontato. Forse un modo per “educare” la gente a consumare meno e a differenziare di più sarebbe…smettere di toglierceli di fronte alla porta di casa ogni notte. Togliendoli, automaticamente, il problema diventa di qualcun’altro, devono andare da qualche altra parte, devono essere immagazzinati o bruciati lontano da noi, perchè sono nocivi…E ALLORA FACCIAMONE MENO E DIFFERENZIAMO QUELLI CHE POSSONO ESSERE RECUPERATI, NO?
Le Olimpiadi
Carissimo seisei, nonostante io sia vicino alle posizioni dei movimenti No-global, al popolo della Val di Susa etc. etc., sinceramente non riesco a capire il boicottaggio dei Giochi Olimpici e della fiaccola.
I Giochi Olimpici, sebbene anche loro non siano più “puri”, sono nonostante tutto l’unico evento globale mondiale che può essere una rivincita verso gli sport multimiliardari, il calcio, la Formula 1, la MotoGP, etc. etc.
L’unico in cui un vero sportivo con pochi finanziamenti può veder riconosciuto il suo sforzo, in uno sport minore, ma che, per fortuna, ha ancora i Giochi Olimpici per farsi vedere. Pensa se non ci fossero: quante volte vedresti qualcuno tirare con l’arco, lottare, sollevare pesi, scendere con lo slittino, pattinare sul ghiaccio, giocare a curling?
Mi sembra, sinceramente, una scelta sbagliata quella di voler boicottare uno dei pochi simboli di unione e di pace che sono sopravvissuti, e che lo sono aldilà dei soldi e degli sponsor.
Perchè non andate a boicottare le partite della Juve? Sarà mica perchè quelle vi interessano…vero?
Ultime news da PierCasinando:
Citarristi(70 avvisi di garanzia,3 anni di carcere mai scontati): “un Galantuomo”…….
non ci sto a capi’ piu’ una MAZZA!!!!!!
http://www.hannobisognodiuncommento.splinder.com/
…. avanzate giudizi e dispensate consigli, premdete le parti dello schieramento politico che più vi si addice…e poi siete come loro…. se non peggio… attaccate insultate e non sapete altro che disperdere parole al vento pensando di renderle incisive contornandole da “CAZZO ” o “coglioni”… sono questi i vostri argomenti…. VOLETE DISTINGUERVI DA LORO .???? ma siete poveri e vuoti come loro… senza identità, privi di argomenti… NON POLITICI MA URLATORI….
Usate questo Blog per comunicare, condividere, commentare. GRILLO lo ha creato per quello…
Gli urli e le cazzate lasciatele ai senza identità..
GRAZIE
Alessandro
caro beppe il problema dei trmovalorizzatori sta nel fatto che qui da noi le cose sono pensate male e fatte peggio .ciò perchè abbiamo una classe politica incompetente che è rimasta a 50 anni fa e crede ancora di essre abbastanza furba da poterci in..lare .con mio rammarico devo dire che almeno da me i termovalorizzatori li accetto . vivo a napoli e non ti dico la situazione che si vive qua per i rifiutida smaltire . meglio un termovalorizzatore che le discariche abusive o le statali invase di immondizia .altro problema ,comune credo (spero di no!!!) è che i rifiuti raccolti con la raccolta differenziata sono poi buttati insieme nella stessa discarica . così non si può andare avanti
ciao beppe
@seisei
Dovresti prima “capire”cosa significa:fare le riforme!
Perchè tu lo sai? se lo sa solo Prodi allora possiamo andare a dormire tutti tranquilli…
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Anche quando il tuo CAPO va a CAGARE,la chiama:
LA riforma del CESSO!
Forse avrò la memoria corta, ma quando il centrosinistra era al governo dal 1996 al 2001 non ha fatto manco la centesima parte di quel che ha fatto questo governo..ovverossia MANGIAPANE A TRADIMENTO
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Governare non significa:Trascorrere il tempo!
Governare significa FARE qualcosa per il popolo.
NON PER SE STESSI!6MILIARDI DI UTILI!
Hai ragione, Prodi quand’era presidente del consiglio ci ha dissanguato con la tassa sull’europa per farci entrare però ora mi sembra che stiamo peggio perchè mi risulta che i prezzi prezzi con l’euro sono raddoppiati (tutta colpa di quel perfido capitalista del Berlusca..)
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E’avanzato anche qualche spicciolo per TE?
Tranquillo che Romano Prodi farà la moltiplicazione deio pani e dei pesci, ormai al Mortadellone amnca solo l’aureola sulla capoccia..
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CARO IL MIO INVERTEBRATO?
Se essere di sinistra vuol dire insultare a questo modo allora preferisco essere un mollusco…
vorrei spezzare una lancia a favore del Berlusca
bisogna ammettere che almeno lui nella vita si e’ dato da fare qualcosa ha ben fatto .(anche per la collettivita’) che poi lo usi anche per arricchirsi e’ comprensibile,ma non ha mai nemmeno dichiarato di essere il San Francesco d’ Assisi dei giorni nostri.
a sinistra invece si sente bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla,bla………
ma nessuno ha mai fatto niente che io ricordi
ah si adesso che ci penso bene mi e’ venuto in mente:
hanno mangiato sulle nostre spalle x decenni
Ai ragione non ha mai dichiarato di essere Il San Francesco d’Assisi dei giorni nostri…..lui dice di essere l’unto del Signore…..
Perche non vai a fare in culo te e Silviuzzo tuo?????
Esistono inceneritori che non emettono ne tossine ne polveri sottili, e se si fa l’analisi del ciclo di vita che ho provato a descrivere nel mio precedente post viene fuori che per l’immondizia indifferenziata, e anche per parte dell’immondizia che oggi come oggi si tende a riciclare, bruciare conviene dal punto di vista ambientale più ancora che dal punto di vista economico, anche con il petrolio a 100 dollari.
Le cose basta farle bene.
UN ESEMPIO:
Tutti sanno quanto sia antiecologico “tingere” i tessuti. In Italia ci sono casi di fiumi praticamente distrutti dalle attività tessili.
In inghilterra esiste una grande azienda vecchia di quasi due secoli, la Heatcoat, che prende l’acqua da un fiume inquinato di concimi e diserbanti, la depura per poterla usare nei suoi impianti, la usa, la ridepura per poterla reimmettere nel fiume. Il risultato finale è che l’acqua del fiume entra nell’azienda in questione molto più sporca di quanto non riesca dall’azienda stessa!
Nella mia città, Terni, ci sono 2 inceneritori: uno comunale e uno privato. Quello privato è + o – nella norma e viene controllato piuttosto spesso da chi di dovere. Quello pubblico è una delle principali cause dell’inquinamento di Terni e non viene mai controllato perché altrimenti i nostri politicanti finirebbero sotto accusa. Il risultato è che stiamo a targhe alterne per 2 giorni la settimana per tutto l’inverno, e siamo solo 100.000 persone.
@luca rossi
Hai ragione! giusto
Colpa di Berlusconi e di questo governo se in Italia ci sono gli inceneritori! In questi anni di governo avrebbe dovuto chiuderli tutti ma non l’ha fatto.
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Tranquillo, che Romano Prodi al governo sarà costretto a chiuderli sennò Pecoraro Scanio e i Verdi minacciano una crisi di governo…
Basta con questi FAZIOSI! seisei&Fortunato Basilica… pijateve un prozac!
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se ti è venuto annoia Beppe e ti piace il NANO perchè non ti levi dalle palle? se devi dire cazzate è meglio stare zitti, mica mica sei forse un imprenditorucolo EVASORE vero? io credo di si , altrimenti saresti ……..un ebet….totale
Antonio Santerini 11.02.06 12:00
Mi fai compassione
Marco Cerini 11.02.06 11:54 |
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@ ANTONIO @ MARCO
Grazie per i vostri illuminanti post.
Se l’intelligenza e la tolleranza degli avversari è pari alla vostra siamo a posto….
Queste risposte, tipiche di quasi tutte quelle sul blog, dimostrano che la democrazia è alle corde; come si fa a dare il diritto di voto a uno come Antonio ?
La discriminante per la tessera elettorale dovrebbe essere l’IQ NUMBER, non l’appartenenza politica, la razza o la religione.
Così almeno si depurano i risultati dalle teste di cazzo e si lascia governare la parte “illuminata”, anche per il bene di chi, poverino, non ci arriva.
Ciao a tutti
Silvio
Silvio…tranqui…cè gente che la pensa come te!
solo che loro hanno la costanza e sono ben allenati all’offesa facile!
😉
Ciao
salve a tutti..vivo a Riccione, cittadina conosciuta x le sue tante manifestazioni canore e meta di vip..ma lasciamo stare,ki nn conosce Riccione?!? bene, veniamo al problema, dopo tanto discutere i nostri “SIG” politici hanno pensato bene di costruire il 4 inceneritore..e si sono dati un gran da fare x spiegare i vantaggi(?)..saro’ scema ma io ancora nn ho capito dove sarebbero questi vantaggi..e nn ho neppure capito x quale motivo ce ne siamo stati con le mani in mano..nn do’ la colpa a nessuno , ma siamo 1 branco di deficenti, sempre a piangere ,a parlarne fra di noi ..ma di concreto??? niente, permettiamo loro di fare tutti i porci comodi ke vogliono..siamo noi a dare loro potere..e adesso c’è il 4 inceneritore, a riccione. ke schifo!!!!
scusate l’intromissione,probabilmente il mio intervento non è pertinente l’argomento trattato,o comunque solo indirettamente. vorrei sapere se qualcuno sa dove posso visualizzare i programmi (sempre che ne abbiano) dei due schieramenti.vorrei capire se hanno intenzione di fare qualcosa o se preferiscono insultarsi vicendevolmente fino al 9 aprile ed oltre.se qualcuno ha delle informazioni al riguardo può darmi un aiuto?grazie a tutti e buona giornata
Hai ragione! giusto
Colpa di Berlusconi e di questo governo se in Italia ci sono gli inceneritori! In questi anni di governo avrebbe dovuto chiuderli tutti ma non l’ha fatto.
tranquillo, che Romano Prodi li farà chiudere tutti sennò i Verdi e Pecoraro Scanio minacciano di uscire dal governo provocando una crisi…
–x jo goti–
sono il tuo vicino. quando vuoi portameli pxxxa
Giornale “INTERNAZIONALE” DI QUESTA SETTIMANA
ARTICOLO DI BEPPE GRILLO:
Applausi all’agnello
Non serve argomentare. Ciò che conta di più in tv non sono gli argomenti, ma il transfert emotivo
Internazionale 628, 9 febbraio 2006
Avevo deciso di non guardarlo più. Invece quel martedì sera l’ho fatto. Avevo deciso di dimenticarlo. Invece l’ho addirittura sognato e nel sogno mi era simpatico. Mi sono spaventato di me stesso, ma sono grato al sogno. Ho capito come funziona. È come la pubblicità: una netta separazione tra ragione ed emozione.
È così che funziona la pubblicità, per esempio delle sigarette. Tutto ciò che la tua ragione e la tua esperienza sanno sulle sigarette è negativo: sono una schiavitù, ingialliscono denti e pelle, ti fanno ammalare e invecchiare, e ti uccidono. Ma la pubblicità è il contrario: paesaggi sconfinati, denti bianchi, cowboy giovani e liberi. E funziona. Funziona perché un’emozione veicolata da un’immagine è più forte di qualunque concetto.
È così che funziona anche Mastrolindo. Il mio cervello lo ha ascoltato per due ore: quasi tutto quello che diceva a Porta a Porta il 31 gennaio era falso o esagerato o ingiurioso. Il mio cervello lo sapeva. Ma il mio cuore era con lui, con la sua vitalità, la sua simpatia, la sua gigioneria, la sua voce rotonda ma leggermente incrinata.
È quasi inutile contestare una per una le falsità, perché il gioco è emotivo, non razionale. Per chiedere la rielezione un capo di governo deve spiegare uno per uno i suoi successi e le sue promesse mantenute e perché i programmi dell’opposizione non farebbero bene al paese oppure perché non possono essere realizzati.
CONTINUA…
Sono sempre stato convito che gli inceneritori(che con la nuova diretiva europea sono stati distinti in inceneritori:”solo fumo” e coinceneritori:”fumo+energia utile”)
potessero essere una soluzione per smaltire a costi contenuti gli RSU. Inoltre mi è stato insegnato che la raccolta differenziata può aumnentare l’efficienza degli impianti in quanto potrebbero essere costruiti per bruciare particolari immondizie selezionate.
è vero anche che gli inceneritori producono fumi altamente inquinanti, però esistono sistemi di abbattimento molto efficienti altamente tecnologici.
il problema forse è che chi costruisce un impianto pretente di far del bene avendo immediati guadagni!
e questo è alquanto impossibile senza il sostegno dello stato, che gia raccoglie le tasse dai rifiuti tramite i comuni.
tu che osservi il mondo con occhi critici, come gli altri paesi trattano tutti quei rifiuti non riciclabili? forse non produrli potrebbe essere una soluzione?!
grazie ciao Alessandro da Monfalcone (centrale Enel carbone+metano)
Condivido che bisogna diminuire la “produzione” di immondizia e che bisogna risparmiare energia, ma attenzione a parlare di cose tecniche senza numeri!
Riciclare non sempre vuol dire abbassare l’impatto ambientale, anzi!!! Bisogna fare una analisi di tutti i fattori in gioco per capire quello che convenga fare dal punto di vista ambientale (si parla di “Life Cycle Analysis”, o “Analisi del Ciclo di Vita”):
1) per riciclare serve energia. Quanta energia è un numero
2) per eliminare tutti gli agenti inquinanti prodotti da e per il riciclo serve energia, un numero
3) l’utilizzo di un prodotto riciclato fa risparmiare l’energia necessaria a produrre il vergine
4) se l’immondizia si brucia si produce energia, ancora un numero, e questo numero è diverso se si brucia bene, nel senso che si eliminano le polveri sottili di cui parla Beppe e si distruggono le tossine
5) se si costruisce un inceneritore o un impianto di riciclaggio si usa energia, un’altro numero, da ripartire negli anni e sulla produzione in esercizio (in questo numero va messa l’energia per la reazizzazione di ogni parte dell’impianto)
6) per eliminare (ci sono vari metodi) le ceneri dell’inceneritore serve energia, un numero
Se si fanno tutti i conti viene fuori che:
a) mettere l’immondizia in discarica è semplicemente assurdo
b) certe cose vale la pena riciclarle e altre no: il vetro è meglio riciclarlo, con il legno è meglio farci il truciolato e con l’umido metano e concime, l’alluminio e il ferro riciclarli, eccetera
c) la carta è molto più ecologico bruciarla, così come una grandissima parte dell’immondizia indifferenziata, magari una volta separato l’umido e i metalli.
Forse non te ne sei accorto, ma ci hai rotto i cog..ni, con gli articoli della padania.
I fascisti usavano l’olio di ricino, i leghisti usano la padania: l’effetto è lo stesso.
Franco Pace 55 11.02.06 12:08
scusa, ma perche ti arrabbi ? E’ SEMPLICE VERITA..
PROBABILMENTE VOI NON DI DESTRA NON POTETE PARLARNE : IL PARTITO HA ORDINATO COSI’ !!!
Beh, nn si può certo dire che la faccia di Prodi incoraggi…
ROBESPIERRE 1789 11.02.06 12:04 |
Forse, ma sicuramente quello che scoraggia è che tale Fortunato Basilica scriva ce al posto di c’è.
L’ignoranza al potere!
Roberto Corelli 11.02.06 11:23
Il problema, purtroppo, è che bisogna scegliere fra lo STRONZO e lo STRONZONE caro Roberto… se penso solo per un attimo al cattocomunismo di (gran)parte della sinistra mi vengono i brividi, ma… prova a votare quelli dall’altra parte…
robespierre 1789 11.02.06 11:34 | Rispondi al commento |
Chiudi discussione
Discussione
mastella e rutelli
thomas turbato 11.02.06 12:12 |
Esatto! mastella non sono cattocumnisti! per un motivo molto semplice. Sono catto ma non sono comunisti.
ma che ti rispondo a fare…boh…
thomas turbato 11.02.06 12:10 |
Il cattocomunismo nn esiste insomma… e intanto (notizia di ieri) le proposte della Bonino sull’interruzione dei finanziamenti alle scuole cattoliche (vietate dalla ns costituzione) e sui pacs venivano bocciate da Rutelli e Mastella… che cattocomunisti (per te) nn sono
robespierre 1789 11.02.06 11:46 |
Mi spiace ma io temo che il cattocimunismo sia una bella parola che non indica nulla di reale, mentre il cattofascismo sia un FATTO. E’ qui ed ora nella nostra società.
thomas turbato 11.02.06 11:41 |
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BASTA mi sono rorro i coglioni di questi leghisti del cazzo con i prosciutti negli occhi me ne vado a mare oggi è caldissima giornata
p.s. leghisti del cazzo la secessione cè gia ed è quella climatica vado a mare alla faccia vostra ne avreste bisogno anche voi accontentavi per ora del mare in cartolina ciaaaaaaaaaooooooooooooooooooooooo
mastella e rutelli
Esatto! mastella non sono cattocumnisti! per un motivo molto semplice. Sono catto ma non sono comunisti.
ma che ti rispondo a fare…boh…
BRAMBILLA AMROGIO@@@@@@@@@
Forse non te ne sei accorto, ma ci hai rotto i cog..ni, con gli articoli della padania.
I fascisti usavano l’olio di ricino, i leghisti usano la padania: l’effetto è lo stesso.
forse hai la memoria corta…nel 95 quando il governo Berlusconi cadde, la Lega si alleò con l’ulivo e allora a Prodi & company andava bene tenersi il senatur come alleato, nesuno osava dire niente quando Bossi andava al Monviso a raccogleire una ampolla con l’acqua del Po al Monviso..che poi però è tornato all’ovile sentendosi tradito da questa sinistra
Nei dibattiti si cita il fatto che il 50% dei crimini viene commesso da extracomunitari, lasciando sottinteso che essi sono solamente il 4% della popolazione, così i sostenitori dell’invasione hanno buon gioco nel rispondere che delinquono al pari di noi.
Se il 4% commette altrettanti reati del restante 96% (50 e 50) significa che ogni immigrato commette 24 volte più reati di un italiano, cioè il suo tasso di criminalità è superiore al nostro del 2.400%! Questa cifra devastante andrebbe continuamente citata, essendo la più significativa ed elementare; perché la si tace? In realtà quella cifra andrebbe raddoppiata per gli islamici, nordafricani e albanesi, che guardacaso sono le etnie più aggressive, tra gli immigrati, contro di noi. Gli immigrati islamici stanno conducendo contro di noi una guerra etnico-religiosa terroristica non dichiarata di cui è vietato parlare con un tasso di criminalità intorno al 5.000% ! Questa a casa mia si chiama guerra etnica. Un inviato in incognito del programma “Le Iene” ha finto di affittare alcune prostitute da un esperto trafficante rumeno; l’unica raccomandazione di questo delinquente è stata «niente clienti albanesi e nordafricani (cioè islamici), per la sicurezza delle sue ragazze». Lo sa lui e non lo sa Pisanu?
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in questi giorni sui media si parla soprattutto delle vignette satiriche e della rivolta islamica per portare una riflessione sull’atteggiamento del nostro Paese in merito all’argomento.
Si nota, nelle dichiarazioni di alcuni nostri politici, una sorta di “timore reverenziale” verso il mondo islamico, dettato forse più dalla paura di rappresaglie che non da un vero spirti di tolleranza.
A mio parere è un atteggiamento sbagliato, perché non dovremmo cedere al ricatto di chi vuole instillare il terrore per motivi religiosi. Con questo non voglio dire che sia giusto non rispettare le religioni altrui, anzi, ma ci vorrebbe un po’ di fermezza nel difendere quella libertà
http://www.wwf.it/Lazio/news/2572005_2409.asp
guarda che se sei per berlusconi è meglio che non ci sia giustizia, infatti si è fatto la legge per togliere il falso in bilancio perchè altrimenti sarebbe stato condannato, e se ci fosse la giustizia berlusconi starebbe in galera, come quasi TUTTI gli altri di forza italia e forse anche te perchè certamente se sei x berlusconi sei un evasore fiscale o un rinco..
In libertà, faccio una virata a proposito degli inceneritori.
In Romania, in questi giorni, stanno buttando cani vivi negli inceneritori. Perché?
Perché non hanno saputo controllare un fenomeno di randagismo e in cinque anni hanno massacrato nei modi più efferati centinaia di migliaia di cani che avrebbero potuto con gli stessi soldi (tanti) essere sterilizzati e salvati.
Uno scandalo senza confini, un olocausto senza pari degli animali, dei cani, che vengono tenuti assiepati nelle gabbie dei canili della morte senza cibo nè acqua in attesa dell’ultima sofferenza perché i farmaci che servirebbero “allo scopo” vengono venduti al mercato nero.
Il risultato di una scellerata politica urbanistica del passato regime che ha obbligato le famiglie a lasciare le loro case per andare a vivere nei terribili palazzi senza identità, 2 stanze per famiglia, dove non c’era posto per nessun animale e così i cani sono stati abbandonati.
Il risultato di una ignoranza affettiva e culturale.
La Romania con queste credenziali si prepara ad entrare nell’Unione Europea dopo aver violato tutti i diritti degli animali; solo a Bucarest stanno uccidendo nei modi più efferati 1.500 cani al giorno e questo stato si prepara a beneficiare dei contributi miliardari dell’UE.
Il problema randagismo, senza essere fronteggiato in modo razionale, con le sterilizzazioni, è ancora pienamente presente e quindi il massacro continuerà per anni.
A chi dice, in generale, come il sindaco di Roma Veltroni-ci sono i bambini- io rispondo che si, ci sono i bambini, quelli della Bosnia, del Darfur.. c’è sempre chi o qualcosa che merita di più per chi non vuole fare e con la storia delle priorità in realtà, lascia che sia.
Salvare i cani rumeni non è solo un imperativo umanitario ma un progetto politico e culturale in una società degradata.
Su Girodivite potete leggere l’articolo con l’appello di Sara Turetta Pres.te di Cani Bucarest
http://www.CaniBucarest.it
caro beppe, se non la pianti di scrivere le parole tutte attaccate non leggo più i tuoi post! ma ieri sera non potevi guardarti la cerimonia di apertura delle olimpiadi? ti sei perso un’occasione unica, belin!
Membro dell’esecutivo dei Verdi per la pace, come dice di essere nel suo sito, e candidato nelle liste della Margherita per il Senato della Repubblica. Khaled Fouad Allam l’algerino islamico che, per la prima volta dovrà esser chiamato onorevole, ha imparato presto come funziona la politica in Italia.
Ideologicamente si aderisce ad un “piccolo” partito, ma ci si candida con uno più “grosso” così si è sicuri di ottenere una comodissima sedia a palazzo Madama. Se poi il partito in cui ci si candida non è allineato alle proprie posizioni; beh pazienza: il senato “val bene una messa”. Infatti il buon islamico ha qualche veduta diversa rispetto a Francesco Rutelli in materia sia di Pacs che di inseminazione eterologa.
Per meglio capire di cosa si sta parlandao, basta consultare le letture e le riflessioni di Khaled che compaiono, in internet, e guarda caso con il simbolo dei Verdi. Proprio in uno di questi testi, Allam si dilunga sui temi dei diritti che da “collettivi” sono diventati “soggettivi”. In un passo Fouad così scrive.
«I cambiamenti nella struttura della parentela, ad esempio, attraverso coppie omosessuali o la fecondazione eterologa, non hanno trovato ancora nel diritto uno spazio di leggibilità». Una frase, redatta in un politichese, complesso ma che fa capire come lo stesso Fouad l’islamico, non prende di certo le distanze nè dalle coppie omosessuali, nè, tanto meno, dall’inseminazione eterologa. Temi questi che , invece, sono sempre stati fondamentali per la Margherita e per il suo leader Rutelli. Materie scottanti utilizzate, spesso, per marcare, da parte dello stesso Rutelli, la differenza con gli altri componenti dell’Unione. Ma Khaled sembra proprio convinto ad andare nella direzione opposta al segretario del suo partito.
Vedete non è possibile ridurre la politica energetica alla semplice proposta di incenerimento dei rifiuti per la produzione di energia. Perché con la stessa equiparazione rifiuto = energia, si privilegia la logica dello “sviluppo” quantitativo, il quale per ragioni appunto di logica, auspica una maggior produzione di rifiuti; infatti (cresce il pil e cresce la produzione di energia, per quel nuovo tipo di “sviluppo” basato su una maggiore produzione di rifiuti). Invece, credo che si debba ragionare in termini di ricerca e di investimenti, coinvolgendo università, l’industria, associazioni agricole, sindacali, forze produttive e così via, come stanno facendo alcune regioni verso lo sviluppo energetico delle fonti rinnovabili, nei territori. Quindi verso un decentramento della produzione energetica.
nelle liste di Rifondazione comunista
Caruso, da eversivo a onorevole
Fausto Bertinotti premia il leader dei disobbedienti napoletani con un posto in Parlamento
nelle liste di Rifondazione comunista
Caruso, da eversivo a onorevole
Fausto Bertinotti premia il leader dei disobbedienti napoletani con un posto in Parlamento
Dopo aver confermato che Khalid Khamlich, a processo per terrorismo, era un personaggio collaborativo con il comune di Cremona, Paolo Bodini, attuale candidato dei Ds nella lista lombarda al sentato, ha stretto amichevolamente la mano a Khalid. L’ex sindaco di Cremona, una volta arrivato davanti alla gabbia dell’aula dell’Assise, ha sorriso agli imputati fermandosi proprio a Khalid e lo ha caldamente salutato accettando la stretta di mano del mujihadeen appartenente, secondo la procura della repubblica di Brescia, al Gruppo Islamico Marocchino Combattente.
La testimonianza di Bodini, a favore di Khalid, era annuncianta da tempo e si è materializzata nell’ennesima udienza di ieri davanti ai giudici dell’Assise.
«Oltre ad avere incontrato spesso Khalid – ha detto l’ex primo cittadino di Cremona – ho incontrato, in maniera sporadica anche Mourad Trabelsi (un altro degli imputati) e l’imam itinerante Mohamed Rafik (anche se questo dovrebbe essere non il marocchino ma l’egiziano Hassan Fathy». Ad una domanda specifica del pubblico ministero, Bodini, ha sottolineato come il suo intervento a favore dgli islamici, «è sempre stato in funzione di aprire nuovi spazi. Ho una idea politica ben precisa – ha detto ancora Bodini – che serve l’integrazione. Sapevano benissimo che a Cremona c’era, ad esempio una scuola islamica, illegale e abbiamo cercato di far firmare ai genitori dei bambini musulmani, l’autorizzazione per permettergli di prosguire questa istruzione cosiddetta paterna». Sempre rispondendo ai quesiti del pm, l’attuale candidato diessino, ha giurato di «non aver mai sentito, se non dai giornali, che ci fossero problemi di ordine pubb
Verrebbe voglia di parlare d’altro, di trascurare questi quattro gatti riunitisi anche ieri per guastare l’aria e menare gramo («Sei mesi e ve ne accorgerete»), tra teste di maiale mozzate, slogan imbecilli («Conflicts lives here» per parafrasare il motto di Torino 2006 «Passions lives here») e bandiere americane date alle fiamme. Vien voglia di parlare d’altro, ma anche loro sono protagonisti: bene o male, volenti… …o nolenti, danno un volto all’inquietudine, al dissenso che può esprimersi in tanti modi, in maniera idiota ma innoqua – è quanto accaduto anche ieri, è quanto s’è visto finora – oppure con un gesto eclatante, come qualcuno continua a temere nonostante a Torino aria di violenza proprio non se ne respiri.
Piazza Aldo Moro: mentre la città applaude e gioisce per il passaggio della fiaccola, qualcuno brucia la bandiera stelle e strisce. Motivazione: «Un gesto simbolico forte di dissenso nei confronti del governo della guerra». Che originalità! Proprio vero: la fantasia al potere. Isolati dal resto della popolazione, centri sociali, collettivi universitari, rifondaroli e sindacati di base usano le fiamme per darsi un tono e incenerire la loro frustrazione. Per lanciare un messaggio (?!) lavorano di mannaia e sciolgono teste mozzate di maiali dentro una vasca riempita di Coca Cola. Contestano “le Olimpiadi delle multinazionali”, l’alta velocità in Val di Susa, il precariato, la riforma universitaria…
La città beatamente li ignora, i mass media confezionano i pezzi obbligatori in simili occasioni: sono diventati una stanca routine, come lo zio un po’ arteriosclerotico che bisogna pur sopportare, purché non diventi troppo molesto. In fondo, sono quasi rassicuranti: se la contestazione si ferma qui, se il black blok dell’occasione è solo questo, c’è di che rallegrarsi. Brucino pure, sciolgano, dissentano, organizzino controfiaccolate, solidarizzino con palestinesi e iracheni, inveiscano contro le multinazionali, leggano i loro comunicati disobbidienti (
VOTARE PRODI PER LIBERARCI DEL MOSTRO PELOSO CAZZO !!!!!!!! PUO’ SUCCEDERE SOLO IN ITAGLIA !!!
si ringrazia l’europa ..tra la cina . la turchia. e l’europa, vogliono proprio eliminarci
A RISCHIO in un centro di eccellenza 5.000 POSTI DI LAVORO
«Lo zucchero padano non vuole morire»
I lavoratori dell’Italia Zuccheri bloccano l’autostrada A7, oggi incontro con il ministro Alemanno .
Le bietole devono marcire nei campi? Allora tutti in autostrada: tanto di tempo libero ce n’è. È scattata ieri mattina la nuova clamorosa protesta delle 5.000 famiglie in forse dato il destino incerto dello zuccherificio di Casei Gerola, del gruppo Italia Zuccheri.
Centinaia di lavoratori dell’indotto e interni, politici, rappresentanti di associazioni, hanno bloccato entrambe le carreggiate della A7 all’altezza del casello di Casei Gerola. E non si sono risparmiati. Se in precedenza, il 23 gennaio scorso, la protesta in autostrada era durata un’ora, infatti, ieri il blocco è durato fino a tarda serata. Alle 19 il presidente dell’Unione agricoltori Luciano Nieto ha dichiarato: «Siamo qui da dieci ore. Tutto come avevamo promesso. E ora attendiamo che arrivi sul posto il consiglio provinciale con il suo presidente Mario Anselmi». Già, per ieri sera è stata anche convocata, nel bel mezzo dell’autostrada, tanto di seduta pubblica del consiglio provinciale con tema all’ordine del giorno proprio la questione dello zuccherificio. E per oggi di nuovo alla ribalta: sempre ieri in serata si è saputo che a Casei è previsto, per stamattina, l’arrivo del ministro dell’agricoltura Gianni Alemanno. Ad attenderlo i politici locali oltre ad una delegazione dei lavoratori del sito in protesta.
Così si va avanti a testa alta per difendere il proprio posto di lavoro per se stessi e per le proprie famiglie. «C’è in gioco il nostro destino – rimarca Nieto – e noi vorremmo deciderne il corso, per quanto possibile. Vogliamo poter scegliere di lavorare». Ventimila ettari di terreni in barbabietole dal cuneese al piacentino è la forza di questa protesta. «Da 60 anni a questa parte – ha rimarcat
E BRAVO BEPPE !
Continuiamo a dire NO a tutto e teniamoci i rifiuti in casa.
Gli inceneritori non vanno vietati, vanno condotti bene, è + facile controllare le emissioni di un singolo grande impianto che 10.000 piccoli smaltitori che fanno il cazzo che vogliono.
Inizio anche ad avere a noia leggere i post del tuo sito, quasi sempre OT e sintetizzabili in:
TUTTA COLPA DEL BERLUSCA
TUTTA COLPA DEGLI USA
TUTTA COLPA DELL’ISLAM
MI CHIEDO : non è che per caso è colpa di quella pletora di fancazzisti a stipendio garantito, dei politici che li hanno protetti, della “appartenenza” + importante della “competenza”, “valori” che dal 68 incancreniscono l’Italia e l’italiota .
“Valori” che la maggior parte del popolo del blog condivide e conosce benissimo, vivendo nel terrore di perderli*.
* Cosa farò quando dovrò lavorare sul serio…!!! * Cazzo, vogliono risultati, non parole…!!!!
Vedremo il 10 aprile quale “imperfezione politica” prevarrà.
Io, naturalmente, preferisco l'”imperfezione” berlusconiana e finiana, fatta di concretezza e di sana coscienza di Patria piuttosto che quella del variegato e multicolore popolo del NO, vera speranza delle nazioni.
(Si…, speranza che l’Italia grazie a voi non sia mai competitiva nel mercato globale, sennò son cazzi per i concorrenti, cinesi inclusi!)
E poi non siate così sicuri della vittoria, non siete mica così in tanti! Siete solo quelli che fanno + casino.
Anche in questo blog le firme sono sempre dei soliti quattro (otto) gatti.
E quanto a fiuto politico e capacità mediatica i vostri paladini stanno al Berlusca come una patata sta a De Niro.(unica eccezzione il grande BEPPE)
RICORDATEVI DI BUSH E KERRY !!! “Do gooders”, vi fa ancora male il culo eh?
E a tutti quelli che “schifano le olimpiadi” vergognatevi! una volta tanto che abbiamo fatto un figura positiva MONDIALE, subito gli italioti pronti a sporcare il bello. Suggerisco emigrare in Nord Corea; Lì sì che si sta bene, NO TAV-NO OLIMPIADI!
Statemi bene
Silvio
Mi fai compassione
se ti è venuto annoia Beppe e ti piace il NANO perchè non ti levi dalle palle? se devi dire cazzate è meglio stare zitti, mica mica sei forse un imprenditorucolo EVASORE vero? io credo di si , altrimenti saresti ……..un ebet….totale
Silvio, tranqui, a me non fai pena…
c’è molta gente che la pensa come te.
Auguro alle sinistre di vincere le elezioni..
sennò, sai che gran figura dimmierdas?
ma poi…la loro vita politica, avrà un senso???
Come faranno a vivere senza il nano da criticare, offendere, odiare…
Caxxo, dovranno governare! ..mmmm…che paura di spavento! 😉
non metto in dubbio la tua intelligenza e l’intelligenza di chi voterà forza italia..voglio solo mettere in dubbio la vostra capacità di calarvi nella realtà.
avete capito di che personaggio stiamo parlando?del suo passato in chiaroscuro? della sua potenza mediatica ma non politica?non sono qui a dirti che io che penso e ragiono sinistrosamente sono superiore a te, perchè gli ideali purchè equilibrati hanno pari valore e non c’è una verità assoluta, ma c’è un unica verità attualmente: questo è un delinquente, che ha preso in giro anche e soprattutto chi lo ha eletto, lasciando che governasse la lega e dando priorità a riforme poco utili ai tanti e molto utili ai pochi.
questo basta e avanza per mandare via una persona del genere e tutti i suoi amici condannati, da un governo civile.
ma forse penso, ahimè, che ci sono persone che hanno bisogno sempre di una guida, che anche se tarocca e falsamente luminosa, li avvolge nella sicurezza.il grande conversatore, che è bravo a rispondere alle non domande, e vendersi con tutta l’anima. voi di questo avete bisogno quando tornate a casa la sera e vi sedete sul divano, che lui vi dica che lotterà coi malvagi e per voi li distruggerà, ma sa bene perchè stupido non è, che in un’altro paese si collegherebbe via satellite da una cella affianco a quella di provenzano..
non ti(vi) biasimo e non mi fai(fate) pena ne compassione ma molta amarezza mi assale nel “vedere che non volete vedere”
giacomo
Ps: Grillo, non è che ha ascoltato il tuo consiglio? “Nasconditi fino al giorno delle elezioni e non dire una parola” è l’unica speranza che hai di vincere le elezioni!!”
Si perché la differenza che ce dalla faccia di dietro e quella davanti di Prodi è:
quella di dietro SCORREGGIA, e quella davanti SCORAGGIA ..
Fortunato Basilica 11.02.06 11:43
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BELLA !!!
x fortunato basilica.
Ma scusa eh, se il nano di arcore fa il pagliaccio tutti i giorni in televisione Prodi lo deve seguire secondo te?
Cosa deve fare Prodi spararle piu grosse del nano di arcore secondo te?
Se il nano di arcore va a delirare ad unomattina Prodi dovrebbe andare anche lui da unomattina??
Prodi è una grande persona, seria e rispettabilissima, intelligente e stimato da tutto il mondo politico europeo mentre in Italia si apprezza di piu il nano di arcore per il suo apparire, per il sorriso, per le barzellette, per il fatto che si è “fatto” da solo, gli italiani non guardano il succo, la ciccia, guardano semplicemente l’aspetto esteriore, l’apparire cioè il NULLA.
Prima di dire altre cazzate su Prodi pensaci, perhcè se avremo per altri 5 anni il nano di arcore come capo del governo sono cazzi amari per tutti gli italiani, anche per i coglioni come te!!!
cos’è Prodi? 😉
ohmmioddio….no!!!
Rispetto la tua idea di Lui..ma…
non condivido!
Ciao.
tutti a casaaaaaaaaaaa
Parla Vito Roia, procuratore del tribunale di Milano dopo i fatti di mercoledì pomeriggio. Confermata dalla polizia la dinamica raccontata appena dopo l’aggressione dalla quindicenne sudamericana stuprata. Il sole sta tramontando quando la giovane, al ritorno da scuola, viene avvicinata da un amico. E scatta l’agguato: improvvisamente saltano fuori complici dell’uomo diciannovenne, tutti sudamericani e minorenni, che sequestrano la vittima e la violentano.
Ebbene: ieri è trapelato dal fitto riserbo degli inquirenti che il luogo dello stupro è Dresano, un paese in aperta campagna alle porte del lodigiano.
@ Matteo Bologna
Ogni tanto si trova uno che fa domande intelligenti e la risposta è che non è possibile che ognuno si faccia installare i pannelli solari per il riscaldamento in quanto le commissioni urbanistiche li boccerebbero per il fatto che i panorami delle città verrebbero stravolti.Per capirci meglio avremmo un danno peggiore visivamente di quello offerto dalle antenne televisive.Stesso discorso dicasi per l’energia eolica.Se volessimo uscire dalla dipendenza dal petrolio immaginiamo attorno ad una città o paese che sia le colline piene di questi enormi pali con le eliche.Non parliamo poi dell’energia idroelettrica.Enormi tubi di aspirazione ed espulsione dell’acqua che scendono dalle montagne per alimentare le turbine.Come vedi ogni cosa ha un prezzo da pagare che è sempre alto purtroppo.I progetti che vediamo di case “intelligenti” vanno benissimo per unità monofamiliari agiate e non certo per i condomini urbani se non a costi spaventosamente alti e può sembrare assurdo ma sprecare costa quasi di meno.Sarebbe opportuno invece ragionare senza alcun integralismo.Chernobyl ha insegnato 2 cose:una che il nucleare è pericoloso;2 che le centrali vanno anche manutenzionate ed aggiornate.A Three miles Island il nocciolo è stato scoperto come a Chernobyl ma gli investimenti in termini di sicurezza erano incontestabilmente diversi come lo furono i danni.Sono pessimista perchè non c’è nulla da fare e perchè noi non siamo più in grado di rinunciare al ns. stile di vita.
Corrado Sansone 11.02.06 h.11.59
Varese: l’anziana è la madre della titolare di un bar. Presi gli aggressori
Rapinata e picchiata da tre stranieri
Hanno rapinato un bar a Varese ma la loro fuga è durata ben poco; tre uomini sono così finiti dietro le sbarre.
Tre giovanissimi nordafricani, due marocchini e un algerino, giovedì sera, poco prima delle 21.00, hanno preso di mira l’esercizio pubblico situato in via Aguggiari, in quel momento gestito dalla titolare e dalla madre ottantenne.
Secondo il racconto delle vittime, fingendosi un normale cliente, uno dei malviventi ha chiesto di poter usufruire dei servizi igienici, mentre un altro, per creare un diversivo e distrarre le due donne presenti, ha rotto una bottiglia. Il terzo si è quindi avventato sul registratore di cassa prendendo a pugni una terza donna, la più anziana (80 anni) e sottraendo soldi ed alcune stecche di sigarette.
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Sono autori di una dozzina di colpi ai danni di coetanei rapinati in pieno giorno
Milano, in manette gang di minorenni ( purtroppo italia, come del resto in tutta italia…quello che fa paura e’ che il ricettore era tunisini..anche in questo campo stanno invadendoci)
Lo zaino, il cellulare e tutti gli altri oggetti rapinati li avevano rivenduti al loro ricettatore di fiducia, un 18enne tunisino, che gli aveva dato 150 euro.
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Summum ius, summa iniuria. Si è conosciuta in questi giorni la vicenda di un senegalese condannato a dieci mesi con la condizionale per aver tentato di violentare una donna a Catanzaro. Non pago della draconiana sentenza, il tribunale del capoluogo calabrese ha voluto “strafare”, infliggendo all’africano l’obbligo di risarcire la sua vittima con… un centesimo di euro. Nel De Civitate Dei, Sant’Agostino afferma che uno Stato senza giustizia è come una banda di briganti: non per nulla i violentatori d’importazione si sentono a casa propria.
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Caro Beppe, sembra proprio che vogliano installarne uno a Scarpino, tra Sestri ponente e Cornigliano…Ne ho sentito parlare casualmente qualche tempo fa da alcune persone residenti proprio a Sestri,una delle zone maggiormente interessate dalle emissioni di particelle tossiche nocive.Mi è stato detto inoltre che la cenere prodotta si disperderebbe nell’aria per un raggio di circa 90 km e che quindi buona parte della Liguria ne verrebbe inquinata…E’ tutto vero?
io credo che si debba avere un approccio politico verso la gestione dei rifiuti, che si basi sul principio della priorità e sobrietà, bisogna prevenire la produzione dei rifiuti. Separando quindi la produzione dei rifiuti da quella economica, infatti non mi risulta che rispetto al volume dei rifiuti prodotti ci sia stato un aumento degli stipendi, anzi vi è stato un arretramento.
Premesso:
1. che in questa fase si dovrebbe raggiungere una situazione dove i rifiuti non siano più pericolosi, o che abbiano il rischio limitato per l’ambiente e per la salute umana:
2. che la maggior parte dei rifiuti vengano recuperati nel ciclo economico con il riciclaggio, aumentando la parte da restituire all’ambiente in forma utile come il compost.
3. e che i residui destinati allo smaltimento si possano ridurre al minimo, smaltendoli in maniera sicura.
La strada che si vorrebbe percorrere invece, e mi riferisco a quelli dell’incenerimento, risulta obsoleta e pericolosissima non solo per la salute e l’ambiente, ma anche, verso un approccio etico con le future generazioni non sostenibile: infatti le pratiche nocive di smaltimento, porteranno delle ricadute negative sulla biodiversità, sull’alimentazione, lasciando un ambiente deteriorato alle future generazioni. Per non parlare dei costi, certe cose dobbiamo dire: mi risulta che molti inceneritori termovalorizzatori, non riescono a produrre energia per coprire i costi, il passivo quindi ricade sulle tasche dei cittadini. Lo stesso per l’occupazione: è evidente e dimostrato, che le percentuali di occupati salgono se si mandano i residui in discarica e addirittura sale in maniera evidente se si ricicla.
Davvero tru caghi in giardino tutti i giorni e ti pulisci con le foglie? Mandami una foto perché non ci credo. Da me la mattina ci sono -1° e francamente preferisco la tazza, scusami per la pigrizia.
Se invece sono solo chiacchiere, vaffanculo
CMQ CORELLI PER QUANTO RIGUARDA D’ALEMA E IL KOSSOVO NEL 2001 LI ABBIAMO MANDATI ALL’OPPOSIZIONE COSA CHE VOI NON FARESTE MAI PERCHè NON CONOSCETE LA PAROLA AUTOCRITICA COSA CHE MANCA A VOI PROVATE A MANDARLI ALL’OPPOSIZIONE VEDRETE CHE LA LEZIONE GLI FARà BENE QUESTI SONO FATTI NO SLOGAN
Mi spiace ma io temo che il cattocimunismo sia una bella parola che non indica nulla di reale, mentre il cattofascismo sia un FATTO. E’ qui ed ora nella nostra società.
Ciao ai grillini!
DESIDERO FARE UN SONDAGGIO
dOMANDA:Chi di voi sta usando TOR, mi riponda nel commento?
Ciao tesorucci
fiera di esser anarchinsuuuuututta quella roba lì…contro l’inceneritori da sempre
Grazie Beppe
@franco pace
complimenti, se questo è quello che pensate degli avversari allora non fate altro che dar ragione Berlusconi! se adesso pure io sono un maiale che va al amcello..beh complimenti davvero per le idee che vi hanno inculcato, complimenti per la democrazia che regna sovrana in questo blog in cui chi crede in una parte viene bollato solo come spione del berlusca e deve essere censurato..
tenetevi pure la vostra sinistra progressista, tanto San Romano Prodi ci salverà tutti, vero?
P.S. E non mi avete ancora risposto sulle domande che pongo sulla giunta di sinistra di Genova!
La tua scarsa comprensione della similitudine, non può e non deve essere motivo di attacco a me.
Io non ho detto che siete dei maiali, ho solo detto COME,è diverso.
Dante docet!
“Quali colombe dal desio chiamate”
non significa che Paolo e Francesca siano delle colombe, visto che sono stati confinati nell’inferno, non trovi?
ACCETO IL CONSIGLIO DELL’AMICO PACE TI LASCIO AL TUO DELIRIO.SEI TU CHE HAI CREDUTO 5 ANNI FA AL MIRACOLO ITALIANO CIAO
Ragazzi, in Sicilia le analisi hanno confermato che gli uccelli migratori sono portatori del virus H5N1.
Speriamo bene!
Oggi Starace ne parlerà al CdM, forse faranno un decreto legge per vietare la diffusione della pandemia.
@maurizio
allora ci credi davvero che Prodi al governo ci fa arrivare a fine mese? credi davvero che lui aumenterà le pensioni minime? Credi che davvero andrà d’accordo con Bertinotti e Pecoraro Scanio? non sarà che nel giro di 1 anno-1 anno e mezzo D’Alema non lo tromba di nuovo come nel 98? E ripeto, dimmi come mai il sindaco della mia città, Pericu, dei DS ha permesso di costruire un inceneritore sotto il simbolo della mia città, pianeg miseria e poi trova i miliardi necessari per costruire una moschea togliendo però contemporaneamente i buoni taxi gratuiti per disabili..Questa è la sinistra buonista o più ipocrita che non si può?
P.S. Io sono un programmatore freelance con partita iva e non sono servo di nessuno, se non di me stesso..
Credi credi credi…
perchè porre sempre la questione in termini fideistici?
la questione è puramente matematica.
Tra la certezza di continuare a cadere fino a toccare il fondo del baratro e la (seppur minima) possibilità di non peggiorare o migliorare, cosa preferisci?
a proposito di qualcuno sei servo, lo hai detto tu stesso 🙂
ATTENZIONE:
notizia dell´ultima ora, scandalo alle olimpiadi!!
fonte: Repubblica.it
LA FIAMMA OLIMPICA “ACCESA” DALLA BELMONDO E´ IN REALTA´ UN INCERITORE “SEGRETO”
Torino – Scoperta tanto incredibile quanto causale da parte di un parcheggiatore abusivo che da una portina fuori dallo stadio dell´inaugurazione a Torino ha scoperto un tunnel segreto che conduce direttamente ad uno scantinato dove sono stoccate milioni di tonnellate di rifiuti.
Il ministro Pisanu interrogato sulla vicenda si é giustificato affermando che non si sapeva come ovviare alla carenza di gas proveniente dalla Russia..
DOMANDA:
IN VIRTU’ DEL MIO RUOLO DI FRUITORE FINALE
DEI CONTENUTI TELEVISIVI TRASMESSI DALLA RAI,
CHE PERCEPISCE UN CANONE A LIVELLO NAZIONALE
PER FORNIRMI SODDISFAZIONE
NEL PROFITTO DI QUEI CONTENUTI,
CHIEDO FORMALMENTE
CHE IL SIGN. BEPPE GRILLO SIA UFFICIALMENTE INVITATO
ALL’ULTIMA SERATA DEL FESTIVAL DI SANREMO 2006
IN DIRETTA SU RAI UNO.
R I S P O S T A DELLA RAI ALLA :
Gentile Signor Cellamare,
La informiamo che terremo in considerazione la Sua proposta
compatibilmente con le scelte editoriali dell’azienda.
In merito al Suo suggerimento, La informiamo che puo’ contattare
direttamente la redazione del programma “Festival di Sanremo”
all’indirizzo festivaldisanremo@rai.it.
Con l’occasione La informiamo che il canone di abbonamento TV e’
un’imposta sul possesso dell’apparecchio televisivo, stabilita per
legge dello Stato, indipendente dall’uso del televisore o dalla
scelta delle emittenti televisive.
Grazie per averci contattato.
Cordiali saluti.
Contact Center ScriveR@i
COSA CENTRANO LE MANIFESTAZIONI DEI NO GLOBAL A TORINO?
Vorrei che qualcuno di voi (specie quelli che si definiscono no global) mi riuscisse a spiegare cosa centrano le pur giuste rivendicazioni sociali dei no global (magari attinenti anche al problema degli inceneritori) con LE OLIMPIADI INVERNALI.. Come ha detto già qualcuno, la fine delle guerre e delle tensioni sociali (anche interne) rientravano già nello spirito olimpico di 2000 fa.. Ribadisco: c’è qualcuno che pensa che le Olimpiadi sono come il G8 (e nn parlo dei violenti?
MAURIZIO IANNUSO@@@@@@@@@
Maurizio, lasciali perdere i berluscogliones, sono come i maiali quando vanno al macello, fanno un sacco di casino, quasi presagissero che sono alla fine.
Ciao
MAGARI FOSSE SOLO FIORANI E CALDEROLI GIORGETTI BRANCHER(RECIDIVO) DOVE LI METTI SAI SOLO FARE STUPIDA E BANALE DIETROLOGIA BASATA SU SLOGAN CHE TI HANNO INCULCATO I TUOI PADRONI E TU DA BUON LECCASTIVALI RIPETI
@maurizio
scusa ma nel 99 quando hanno assegnato i giochi a Torino presidente del consiglio non era D’Alema? non era quello che nello stesso periodo ha dato agli americani le basi per bombardare la Serbia?
@maurizio iannuso
Per me Se Fiorani ha sbagliato che ci resti pure a marcire in galera, e pure Consorte dovrebbe starci…io voglio solo far capire che tanto sia destra che sinistra sono tutte uguali,a entrambi interessa solo il cadreghino e lo stipendio da parlamentari, se tu parli in questo modo non fai altro che dar ragione a Berlusconi quando dice che la sinistra non fa altro che fomentare odio per i rivali…sembra quasi che io che come si capisce sono di destra debba essere censurato solo per le mie idee..ma viviamo o no in una democrazia? comincio ad avere i miei dubbi..
CONTINUI A SPARARE CAZZATE VORREI RICORDARTI CHE L’ASSEGNAZIONE DEI GIOCHI è AVVENUTA MOLTI ANNI FA QUANDO ANCORA IL CENTRODESTRA ON COMUNQUE TI LASCIO AL TUO DELIRIO PERCHè QUESTOè
Non capisco perchè in questo paese se dici le cose che non vanno bene con educazione nessuno ti ascolta, se poi per farti ascoltare fai un pò di casino ti danno del sovversivo. non sarà mica che non gl’importa niente dei problemi della gente. L’altra sera a primo piano (rai 3) ho sentito come l’on D’urso magnificava il fatto che il suo governo aveva abolito le tasse per i redditi più bassi, secondo me l’on Franceschini doveva rispondergli con la risposta più logica e cioè:come si fa a essere orgogliosi ad avere abolito le tasse a chi non a soldi nemmeno per mangiare semmai bisognerebbe dare a queste persone opportunità di vita migliore in modo che anche loro paghino le tasse, no!! é come dire alziamo il limite di tollerabilità delle polveri sottili visto che non riusciamo a farle diminuire. roba da matti.
In Trentino si sono tutti dimenticati che un inceneritore già c’è. E’ quello della Marangoni Pneumatici a Rovereto, pubblicizzato anche sul sito dell’azienda come “energy system” (http://www.marangoni.com/default.asp?L=3&sito=36).
Ma di questo nessuno parla né bisogna parlare. E’ stato costruito all’insaputa di molti e senza né referendum né incontri né forum al riguardo.
Però, in compenso, se abiti a qualche centinaio di metri da lì, la mattina ti ritrovi l’auto bella nera…
Già..perchè, se Prodi fosse al governo non avrebbe mai dato il permesso di spendere i soldi per organizzare queste olimpiadi no?
E dato che parliamo di inceneritori: ripeto, come mai il sindaco di Genova (di sinistra) ha fatto costruire un inceneritore sotto il simbolo della città, la Lanterna? perchè ha tolto i buoni gratuiti per i taxi per diabili dicendo che non ci sono i soldi quando ha dato il via alla costruzione di una moschea a Cornigliano per i musulmani? Con quali soldi?
x Roberto Corelli
Vedi, caro Roberto, sotto la Lanterna l’inceneritore non c’è e non ci sarà mai. Da molti anni (intendo da almeno 30 forse di più), invece, c’è una centrale elettrica a carbone, della quale nessuno si è mai accorto. Fatti spiegare da qualcuno cosa inquina di più e documentati meglio la prossima volta.
Comunque sarebbe stato un errore farlo. Anche se, fino a quando non si risolve il problema alla fonte, in qualche modo il problema dei rifiuti va affrontato. Forse un modo per “educare” la gente a consumare meno e a differenziare di più sarebbe…smettere di toglierceli di fronte alla porta di casa ogni notte. Togliendoli, automaticamente, il problema diventa di qualcun’altro, devono andare da qualche altra parte, devono essere immagazzinati o bruciati lontano da noi, perchè sono nocivi…E ALLORA FACCIAMONE MENO E DIFFERENZIAMO QUELLI CHE POSSONO ESSERE RECUPERATI, NO?
Le Olimpiadi
Carissimo seisei, nonostante io sia vicino alle posizioni dei movimenti No-global, al popolo della Val di Susa etc. etc., sinceramente non riesco a capire il boicottaggio dei Giochi Olimpici e della fiaccola.
I Giochi Olimpici, sebbene anche loro non siano più “puri”, sono nonostante tutto l’unico evento globale mondiale che può essere una rivincita verso gli sport multimiliardari, il calcio, la Formula 1, la MotoGP, etc. etc.
L’unico in cui un vero sportivo con pochi finanziamenti può veder riconosciuto il suo sforzo, in uno sport minore, ma che, per fortuna, ha ancora i Giochi Olimpici per farsi vedere. Pensa se non ci fossero: quante volte vedresti qualcuno tirare con l’arco, lottare, sollevare pesi, scendere con lo slittino, pattinare sul ghiaccio, giocare a curling?
Mi sembra, sinceramente, una scelta sbagliata quella di voler boicottare uno dei pochi simboli di unione e di pace che sono sopravvissuti, e che lo sono aldilà dei soldi e degli sponsor.
Perchè non andate a boicottare le partite della Juve? Sarà mica perchè quelle vi interessano…vero?
D’accordo per l’uso delle energie rinnovabili ma non è possibile studiare il modo di bruciare o riciclare i rifiuti in modo accettabile? Ho letto che a Parigi hanno 2 inceneritori vicino al centro. Comunque i rifiuti ci sono e ce li dobbiamo smaltire noi, non facciamo come in campania che li mandano al nord a spese nostre, nè tantomeno come quelli che li interrano in Africa! A Castelnuovo Scrivia, dove abito, pratichiamo la raccolta differenziata ma comunque le quantità sono enormi e smaltirle è un costo: se dall’eliminazione si può ricavare energia e impegnare forza lavoro, non sarebbe meglio che ogni comune gestisse in proprio una adeguata struttura in modo da controllarne il funzionamento in prima persona e ricavarne eventuali benefici economici/energetici? Parli di cogenerazione di energia ma poi quando si tratta di sporcarsi le mani…
Sono d’accordo con te su tutto ma mi rendo conto che bisogna gestire il presente con tutti i problemi e i compromessi schifosi se no non arriviamo da nessuna parte.
Ciao e grazie per il blog che è una delle poche fonti di informazione intelligente che mi sono rimaste.
Silvio (non quello là)
Guarda che non sei tanto informato.
I rifiuti dalla lombardia li portavano in campania.
Sei proprio come quel silvio, ignorante e testadicaxxo
Fiero di essere comunista, fiero di essere no global. Fiero di essere chiamato disobbediente, insurrezionalista. Fiero di contestare l’80% delle azioni di questo governo e pretendere che il prossimo si impegni davvero.
Fiero di seguire Beppe senza prenderlo come oro colato.
secondo voi maurizia paradiso si e’ offesa quando hanno scelto luxuria da portare in politica ?
CORELLI OLTRE A SPARARE CAZZATE PERCHè NON CI DICI LITALIA CHE PIACE A TE FORSE QUELLA DEI TANGENTARI MA FAMMI IL PIACERE OLTRE AGLI SLOGAN RIESCI A SCRIVERE QUALCOSA DI COSTRUTTIVO LA DEMAGOFIA FALLA FARE AI TUOI PADRONI AMICI DI FIORANI
Caro Grillo ho letto il tuo post sugli inceneritori. Saprai che in Campania ne stanno costruendo 2 e che c’è stata e c’è una dura opposizione popolare alla loro costruzione. Ebbene l’esperienza quotidiana mi porta a pensare che, forse, i due inceneritori potrebbe ro rappresentare per la mia regione il “male Minore”. Percorro tutti i giorni i cosiddetti “assi di supporto” / “assi mediani” e via dicendo che collegano Napoli con la provincia circostante e ti posso assicurare che non c’è una sola piazzola di sosta, una sola corsia di accelerazione o di decelerazione nei pressi degli svincoli che non sia completamente o parzialmente ostruita da montagne di rifiuti di ogni genere (pneumatici, materassi, mobilio, calcinacci, tanto per indicarne alcuni). Per non parlare poi delle innumerevoli discariche abusive presenti nella mia regione e volute e gestite dalle “ecomafie” / “ecocamorre” e via dicendo.
Di fronte a questo avvilente spettacolo quotidiano non posso non chiedermi se, appunto, la costruzione di 2 inceneritori non sia il “male minore”. A mio parere, infatti, è meglio un incendio controllato dei rifiuti (quale quello che averrebbe nei 2 inceneritori) piuttosto che gli incendi incontrollati, anch’essi pressocchè quotidiani, delle montagne di rifiuti sopra citate, ai quali assisto e, con me, assistono, purtroppo inermi, i cittadini onesti e laboriosi della mia regione.
A questo aggiungo che non ho visto alcuna sollevazione popolare nei confronti della recentissima scoperta nelle campagne di Acerra dell’ennesima discarica di fanghi tossici provenienti dal nord dell’Italia che venivano sversati e occultati nelle campagne della zona dalla solita gentaglia senza scrupoli. Lo spazio a mia disposizione è quasi terminato e non mi resta che inviarti i miei più cordiali saluti, caro Beppe.
Bè NON è vero che la raccolta differenziata elimina di fatto il ruolo dei Termovalorizzatori!Basti pensare quante regioni del SUD(dove io vivo) abbiamo iniziato la raccolta differenziata solo in apparenza,in quanto poi tutto viene messo assieme nella discarica!Quindi vedete che il Governo ha degli OTTIMI motivi?!?! 😛 Tanto l’importante è FINANZIARE!Poi cosa si finanzi è meglio NON SAPERLO…se vuoi rimanere al potere!
Un saluto a tutti!!!
CHE ATTACCO DI “ORGOGLITUDINE”
L´altra sera ho visto (dall´estero) la cerimonia di apertura dei giochi (delle mafie e del doping, ma questo non importa -solo dettagli-), e mi sono sentito davvero orgoglioso, un “vero italiano”, soprattutto sapendo che:
“..About 6,100 volunteers helped stage the event, which along with the closing ceremony, is reported to have cost £28.5m…”
fonte:
http://news.bbc.co.uk
Un paese ricco come l´Italia non sa che farsene di 30 milioncini di euro!?!
Ora si scateneranno gli “esperti”, parlando di benefici per la “societá” e tutte quelle ridicolaggini riguardo: fraternitá, lo sport, etc, etc.
In ogni caso, -davvero-, mi sento proprio orgoglioso e non voglio “indagare” riguardo le altre spesucce, perché sono sicuro che mi sentirei sicuramente ancora piú orgoglioso d´essere italiano.
Ma va bene cosí, chi se ne frega io sono all´estero (e ci stó), mi dispiace solo per 30/35% (forse meno, ahimé) della popolazione che é sano, ecologico, progressista e “autonomamente pensante”.
A questa sfortunata e bella minoranza non so veramente che dire, tenete duro o scappate (davonlaufen).
Regards
Gianni
ma che cazzo c’entrano le olimpiadi? che delirio è?
Devo desumere che anche questa è una battuta, vero?
@Camilla
Se sei rimasta attonita a evdere la cerimonia di apertura delle olimpiadi invernali beh..chi te lo ha fato fare a vederle? io devo ammettere che son rimasto orgoglioso dell’immagine che ci è stata data, alla faccia dell’europa! L’immagine dell’italia che volete è quella dei noglobal che si pestano con la polizia fuori dello stadio? è quella l’Italia che piace a i sostenitori di Prodi???
Orgoglio?
l’ho cercato ma ne o trovato.
Rai 2 a fatto 4 publicità,Pavarotti?Evasore fiscale per 50 miliardi.dove sta,l’orgoglio.
io o seguito sul canale 2 della Svizzera italiana,senza interruzione di coca cola.
ah! ma dove vuoi andare a rappresentare l’Italia se non sai nemmeno esprimerti in italiano?!
Olimpiadi Torino 2006: neanche un minuto della mia attenzione!
E’ iniziata la campagna di boicottaggio alle olimpiadi. Obiettivo: costruire un ospedale in Sudan e mostrare nella pratica che un altro mondo è possibile e basta poco, è sufficiente mettere l’attenzione nella direzione giusta: diritti, salute e felicità!
http://italy.indymedia.org/news/2006/02/989811_comment.php
ma basta piangere, vi lamentate sempre per gli altri e non vi rendete conto che anche voi in questa …brutta societa’…ci vivete bene.
avete rimorsi di coscienza per i poveri del mondo ? non ci sono problemi, armatevi e partite e costruite tutti gli ospedali che volete
ricordatevi che questo benessere lo abbiamo conquistato con sacrifici e lavoro e tante altre cose…
basta non venite a rompere i coglioni che siamo cattivi, insensibili, o che non vediamo la poverta’ altrui…sembra quasi una colpa che abbiamo un lavoro, una casa,due figli, un po di svago e un’auto !!!
Il tuo sfogo è comprensibile e anche io penso che molti di loro siano dei vizitelli figli di commercilisti che non pagano le tasse.
Ma una cosa la devi sapere.
Il tuo benessere esiste solo in funzione della generazione e del mantenimento della povertà dell’80% della popolazione mondiale. Molti economisti illustri lo sostengono.
Caro Beppe, hai ragione,l’ideale sarebbe risolvere alla fonte il problema con la riduzione degli imballi ecc. ma prima ancora sarebbe necessario una seria politica di cultura del riciclo e del riuso che non mi sembra oggi esista in Italia (basta vedere le strade di campagna che sempre più spesso vengono utilizzate da IGNORANTI come discariche quando a poche centinaia di metri vi è una piazzola ecologica!!)In altri paesi c’è la cultura di guardare avanti,al meglio per la società del futuro,qui da noi invece siamo ancora all’epoca del “qui e ora”,quando succede qualcosa pensiamo a come risolvere il problema,perchè farlo prima?Ritornando alla discussione sugli inceneritori è vero,non sono l’ideale,ma prima di passare a metodi alternativi ci vorranno anni e nel frattempo che si fa?ci teniamo i rifiuti in casa?C’è molto da fare e converebbe inziare a farlo subito….ma noi siamo troppo occupati a seguire i problemi dei ragazzi del GRANDE FRATELLO….un saluto
Caro Grillo
si vede gia nelle strade come siamo ordinati,bidoni della spazzatura,disseminati sulle strade in mezzo ai parheggi,mezzi aperti,sporchi,bruciacchiati.Sembrano?Sono discariche a cielo aperto,specie nelle periferie delle citta,o nie piccoli paesi.Dove i bambini ci convivono e ci giocano,im mezzo alla puzza e allo sporco.
Per essere un po seri, bisogna cominciare a tenersi i bidoni in casa propia.
Ogni palazzo,ogni casa dovrebbe avere un piccolo spazio dove tenerli, e metterli in strada soltanto il giorno della raccolta.Il comune che non fa uso dei didoni,ma solo con sacchi,dovrebbe fare altrettanto.
Mi trovo d’accordo sull’inutilità degli inceneritori. Abito a Brescia e ho vissuto da vicino il dibattito relativo alla convenienza o meno del “nostro” inceneritore che, inizialmente, doveva bruciare 266000 tonnellate di rifiuti e che al 2005 ne bruciava quasi 800000 di cui buona parte provenienti da altre città. Il tutto è stato fatto dicendoci che l’inceniritore avrebbe pulito l’aria di Brescia…ora, non so se avete letto le recenti classifiche delle città più inquinate; Brescia è sempre ai primi posti. Studi scientifici indipendenti hanno dimostrato che l’impianto di Brescia produce oltre 1 tonnellata di polveri sottili e ultrasottili all’anno a cui si aggiungono 300 kg di pm10 per i 60000 autocarri che movimentano i materiali. Per non parlare di pcb e diossine…il 18 gennaio 2005 la commissione europea ha deferito l’Italia alla corte di giustizia per la vicenda dell’inceneritore di Brescia con un comunicato che vi invito a leggere, assieme ad una approfondita relazione sul caso, sul sito http://www.cortilidipace.it/documenti/bresciaAudizione050215.pdf
“Infatti oggi i cittadini, se correttamente informati, diventano noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti e sono fieri di esserlo.”
Sarebbe da farci un manifesto da mettere nei muri delle strade :DDD
LaUrA
^___^
Ieri sera sono rimasta attonita davanti alla televisione in preda allo sconforto…La cerimonia di apertura delle olimpiadi: vago tentativo di rappresentare l’Italia per stereotipi politically correct… peccato che non si riuscisse a cogliere alcun messaggio dietro allo sfarzo di una pacchiana riproduzione di un carnevale di rio in stile postmoderno. Non ho visto altro che un’ ostentazione di lusso di una frivolezza sconcertante di chi vuole credere e vuole farci credere che in Italia vada ancora tutto bene…
forse se smettessi di bere prima diguardare la televisione.
Olimpiadi Torino 2006: neanche un minuto della mia attenzione!
E’ iniziata la campagna di boicottaggio alle olimpiadi. Obiettivo: costruire un ospedale in Sudan e mostrare nella pratica che un altro mondo è possibile e basta poco, è sufficiente mettere l’attenzione nella direzione giusta: diritti, salute e felicità!
http://italy.indymedia.org/news/2006/02/989811_comment.php
Scusate ma il mio post non centra nulla con l’argomento:
ieri sera ho assistito alla cerimonia d’apertura dei Giochi Olimpici Invernali.
Che spettacolo!!! Grandioso…..
mi sono sentito orgoglioso di essere Italiano.
sono andato a vedere sui siti d’informazione esteri per vedere cosa scrivevano in merito…
Abbiamo fatto un figurone ragazzi..
L’altro giorno ho comprato una chiavetta USB. Dimensione della chiavetta 1x6x0,5 cm circa.
Dimensione della scatola 20x10x6 cm, cartoncino patinato, colorato, verniciato chimicamente una bomba.
Ma chi cazzo vogliono prendere per il culo!
Stronzi bastardi e criminali!
E’ tutto un gioco di sporchi interessi economici 🙁
DELOCALIZZARE!
Una parola importante che suona come Autonomia, Libertà. Ci viene insegnato che siamo Liberi fino a quando non lediamo quella Altrui. Questo Altrui come fa di Cognome?
Avremmo la possibilità di collaborare tutti al risparmio ad alzare la qualità della vita all’autonomia ma non Ci viene concessa e mi domando se veramente non Ci faccia Paura!
Sarebbe possibile mettere su ogni tetto un accumulatore di energia tipo pannello solare e risparmiare sulle bollette?
Ma ancora ha prezzi proibitivi?
Nel corso di studi di Ingegneria Chimica, presso l’università “La Sapienza” di Roma, esiste l’indirizzo “Ambiente e sicurezza” in cui è previsto un insegnamento denominato “impianti di trattamento e termovalorizzazione dei rifiuti”, che dovrò sostenere il prossimo anno.
Mi chiedo per quale motivo portare avanti l’insegnamento di certe materie (e quindi di elementi professionali per la realizzazione e la gestione di certi impianti) quando è ormai dimostrata l’inutilità, anzi la negatività di queste tecnologie. Il problema va risolto alla radice, quando non avremo più tecnici, non potremo più portare avanti queste tecnologie suicide (a meno che non ci mettessimo ad importare ingegneri dalla cina!). Questo è come il problema del nucleare: sono ancora in piedi corsi di Ingegneria Nucleare (formalmente disattivata): è come insegnare ai pesci come si cammina sulla terra ferma disinteressandosi del fatto che non gli sarà consentito di respirare.
ciao, ho letto il msg su libero relativo all’uso dei termovalorizzatori. parli anche di un corso che devi seguire e vorrei chiederti come fai ad essere cosi critico se ancora non lo conosci! hai anche parlato dell’indirizzo nucleare, io mi sono laureato proprio alla sapienza in ing. nucleare e lavoro in italia proprio in quel campo. ora, relativamente ai termovalorizzatori non conosco i dettagli e non giudico ma una cosa è certa: la politica energetica italiana è disastrosa, un paese industrializzato come l’italia e tecnologicamente all’avanguardia non puo permettersi di dipendere esclusivamente dagli altri paesi, stiamo per accingere alle riserve strategiche utilizzabili, per definizione, in caso di calamità naturali o in caso di guerra. ci troviamo forse in questi casi?….vorrei poi sottolineare il fatto che l’enfasi dei termovalorizzatori nacque proprio dopo chernobyl spinta dalla sinistra ambientalista!!!!!
sottolineo poi il fatto che nel referendum del 1987 sul nucleare la richiesta, poi dal popolo appoggiata, era quella di abrogare la legge “sulla proliferazione nucleare” e non di chiudere le centrali che già esistevano, anche in svezia fecero lo stesso referendum, ma non vennero chiuse tutte le centrali. in italia invece i nostri politici hanno giocato con la nostra ignoranza in materia cosa che io ho debellato studiando il nucleare e come credo farai te quando seguirai quel corso e capirai effettivamente quali sono pro e contro….
Come ? non sapete l’inglese? ah già siamo in italia…
Da wikipedia inglese (quella in italiano è troppo scarna):
The debate over incineration
Use of incinerators for waste management is controversial. The debate over incinerators typically involves business interests (representing both waste generators and incinerator firms), government regulators, and local citizens who must weigh the economic appeal of local industrial activity with their concerns over health and environmental risk.
People and organizations professionally involved in this issue include EPA and AQMD.
[edit]
The Argument Pro-Incineration
Much of the debate over incineration has focused on the traces of residual by-products of incineration, some of which are highly toxic in minute amounts. As a result, attention often focuses on non-combustible by-products, such as mercury and dioxin, that are equivalent to far less than 1% of the overall waste stream.
Incinerators can be used for generating electricity or provide energy in other ways such as generating steam for heat. Such a use is known as waste to energy or energy recovery. However, a significant amount of energy is lost due to “scrubbers”, and other methods used to clean up the exhaust. Furthermore, with increased recycling the quality of the garbage as fuel often gets worse (no paper, plastic etc. left) and sometimes additional energy is needed to burn the garbage.
In densely populated areas, space for landfills is not easily available.
In processing medical waste, the end product (iebottom ash) is sterile and unrecognisable as medical waste.
[edit]
The Argument against Incineration
Concerns over the unknown potential side effects of Dioxins and Furans released into the air.
The expense of building and running an incinerator.
Once an incinerator is built, waste is required to run it. This provides a dis-incentive to reducing waste production and reusing waste products.
The remaining bottom ash must still be dealt with.
Carissimo sig. Grillo,
condivido quasi tutto ciò che dice e scrive.
Ma sul discorso degli inceneritori non mi trova d’accordo (lei dirà “echisenefrega”) ma magari posso aggiungere uno spunto alla discussione di oggi. Ho vissuto diversi anni all’estero, prima in Germania e poi in Austria, a Vienna. In questa città ho convissuto con tre inceneritori a pochi chilometri, uno dei quali praticamente in centro (volevo allegare una foto ma non è possibile). Le nazioni un po’ più progredite della nostra non fanno le cattedrali nei deserti (ponti che collegano due punti nei quali mancano le infrastrutture basilari su entrambi i lati oppure linee ferroviarie destinate a nonsisabene che tipo di trasporto) ma non lasciano nulla al caso. Come si sarebbe visto sulla foto, neanche l’impatto visivo; il progetto esterno era stato affidato al sig. Hundertwasser lo stesso della famosa casa museo di Vienna. Ora, non voglio ingolosirla con i costi irrisori che sostenevo a Vienna per il riscaldamento (e per l’acqua calda in generale), le basti sapere che il sistema utilizzato è quello conosciuto, o meglio, NON conosciuto come il TELERISCALDAMENTO. Ovviamente pagavo solo l’effettivo consumo (ogni termosifone è dotato di un minuscolo contattore) e si fa la separazione dell’immondizia in casa: carta, vetro, materiale organico ecc. Questi materiali prendono VERAMENTE strade diverse, e non come succedeva in Italia (e forse succede ancora ) che l’immondizia pazientemente separata dai cittadini andava a finire, di nuovo riunita, all’inceneritore di turno. Sul sito della società che gestisce gli inceneritori viennesi si può seguire il ciclo di lavorazione e vengono spiegate tutte le fasi di filtraggio e controllo, si possono chiedere delucidazioni e addirittura ti rispondono. http://www.fernwaermewien.at.
Ma capisco il motivo di tanta diffidenza: in un paese abituato al pressappochismo, alle discariche abusive e all’ignoranza della classe politica italiana non c’è posto per queste cose.
saluti
Molto interessante come testimonianza;in Italia l’unico esperimento del genere è quello di Brescia, dove per altro sembra funzioni tutto bene. Eppure è rimasto l’unico.
Mi suona parecchio buffo che bruciare qualcosa per eliminarlo possa essere, dai nostri “dipendenti”, associato all’idea di progresso… mi sembra che sia un metodo di smaltimento la cui origine si perde nella notte dei tempi.
Mah… se questo è il progresso meglio fermarsi dove siamo.
Giovanni
Caro Beppe Grillo, non sono sicuro delle tue affermazioni che riguardano i termovalorizzatori o inceneritori. Ci sono diversi pareri sul campo scentifico. Ti invito a contattare diverse persone straniere su questo campo visto che noi Italiani siamo sempre di parte.
Grazie e un abraccio
Butto lì una cosa banale e semplicistica.
Pensiamo se i milioni spesi da telecom in quelle cazzo di pubblicità idiote venissero spese per finanziare seriamente progetti, tecnologie, innovazioni nel campo del trattamento, riciclaggio, riuso, smaltimento dei rifiuti…
C’è un esercito di giovani dottori in scienze ambientali, ingegneri ambientali, chimici, geologi, dottori in economia, capaci e competenti sarebbero pronti a mettere in gioco le proprie idee ed entusiasmo e che magari si ritrovano a lavorare nel call center della telecom…
Esistono degli impianti di smaltimento dei rifiuti in grado di riciclare tutto al 100%. Ne esiste uno in Toscana, mi pare. Anni fa venne presentato in Tv da Mario Tozzi durante uno speciale di Gaia. Ebbene l’impianto recuperava i metalli, la plastica, convertiva l’umido in compost per l’agricoltura. Insomma non buttava via niente e per di più produceva soldi rivendendo le materie prime ottenute. Non so se un impianto simile riceva contributi pubblici ma, se si finanzia un mostro come l’inceneritore perché non ci si può orientare verso una tecnologia come quella sopra descritta?
hi,hi,hi buoni e piu’ intelligenti
Condono edilizio, tutto da rifare, almeno in parte, per la Campania, l’Emilia Romagna e le Marche. Ne escono indenni invece le norme regionali che regolano la sanatoria degli edifici abusivi in Lombardia, Veneto, Toscana e Umbria. È quanto ha stabilito la Corte costituzionale con la sentenza 49/2006 (depositata lo scorso 10 febbraio, redatta da Ugo De Siervo e qui leggibile nei documenti correlati).
Beh, scusate, ma quando ho sfogliato il giornale, stamattina, sono rimasto di stucco, alla notizia dell’ordinanza di Formigoni (Presidente della Regione Lombardia) che, da lunedì prossimo, vieterà l’uso dei caminetti “non a norma” (?) per abbassare il livello d’inquinamento, polveri, ecc. Come se i camini dei lombardi fossero l’unica causa dell’inquinamento atmosferico!
Non aggiungo altro per decenza, se non il mio motto preferito, in questi giorni: siamo nelle mani di persone monche.
@Bottazzi
Hai sentito poi che Bertinotti in Calabria candiderà Caruso, il capo dei disobbedienti del sud autore di perle atroci del tipo “non me la sento di condannare i kamikaze” e che ha già detto che farà di tutto per abolire i ROS dei carabinieri?
E noi dovremmo votare Prodi per far andare in aprlamento simili facce da galera? e poi dicono che il centrodestra è pieno di condannato..PAR CONDICIO, qui ci vuole pure per la sinistra! Ahe ricordiamoci che l’Unione avrà far i candidati BOBO CRAXI (tanto nomini), UGO INTINI, CIRIACO DE MITA(non era quello che si era intascato i soldi della ricostruzione del dopoterremoto in Irpinia nell’80?)
Sei libero di votare chi cacchio ti pare.
Anche i mafiosi
non so e’ in riferimento alle foto di prodi nel tg di Fede
ma ieri sera qualche antiolimpiade ha visto quella mezzora di prodi su rete4 ? una pena terribile
e’ d’obbligo votare berlusconi almeno par la sua grinta
tanto sono tutti uguali: non pensate che a qualche politico sia a cuore il sistema italia.
ormai son tutti ladri : anche tra qualche idealista di questo blog, una volta al potere sarebbe identico
chi puo’ e chi non puo’ : tutto qui’
…ciao giuseppe….se ti senti di votarlo…fallo…ma nn cercare di convincere qualcuno su questo blog….te lo assicuro è tempo sprecato….questo tempo usalo per informarti bene…ciao
Questo è un blog di discussione, e resterà tale fintanto che ci saranno persone di idee contrapposte a scrivere. Quando tutti sarete allineati e direte tutti le stesse cose, comincerete ad annoiarvi e cambierete blog.
…..nn preoccuparti nn cambierei mai blog…e comunque liberi anche voi di restarci
Caro Beppe,
visto che sei come me di Genova, vai a dire queste cose al sindaco Pericu che ha messo un inceneritore sotto il simbolo di Genova, la Lanterna. E’ come se a Roma lo mettessero a fianco del Colosseo…
VERGOGNA!!!!
In nord Europa riescono a riciclare fino al 95% dei rifiuti con
1. una selezione accurata (legno, cartone, carta, PP, PE, ABS, elettronica, ferro, rame, vetro, lattine in Al, ecc.)
2. luoghi pubblici che RACCOLGONO gratuitamente (senza tassa sui rifiuti!!) il materiale
3. raccolta e smaltimento accurato degli incomposti ORGANICI (scarti di frutta, verdura, ecc. che non bruciano) per trasformarli in concime
4. il 5% viene incenerito
Il 5% viene incenerito non il 50% come si vorrebbe qui da noi!!!
Tassa sui rifiuti solo sui rifiuti organici!
Selezione e raccolta gratuita del 80% dei rifiuti solidi!
Inceneritori solo per MAX il 5% dei rifiuti!
BEPPE ha ragione da vendere, il resto è inciviltà e un triste futuro
E allora quali le alternative agli inceneritori??
Scusate l´OT
Messaggio rivolto a tutti i sani di mente, di conseguenza gli sciacalli pro-Silvio posso continuare a fare la nanna.
Avete letto della questione dei PACS e dell´unioni di fatto? Il programma stilato da Prodi & Co. (Ruini), é stato assolutamente bocciato dalla comunitá Gay e Lesbo, ma non solo.
Ma che c@zzo (!) in Italia esiste un centro-sinistra progressista e decisionista o no?
..tutti alla mercé di Rutelli e dei suoi “santi” in Vaticano.
In piú Prodi ha affermato di “isprirarsi” al modello “Aznar”, ..ma che c@zzo dice?
Tra l´altro (cosí si dice), il modello Aznar era pure piú conservatore rispetto al programma “generale” del suo stesso partito, ma poi Aznar come esempio?
ma scherziamo?!
Ma é possibile che in Italia a causa di tante ragioni (arretratezza culturale, Vaticano, egoismo liberticida, menefreghismo, etc etc) non si riesca ad aver una SINISTRA, che si comporti da SINISTRA?
Ma sti tizi del centro-sinistra l´hanno capito che ci vuole una
SVOLTA (!)
SVOLTA (!)
Siamo ancora qui a parlare di cancellare o “rivedere” l´ABORTO? ..il prossimo passo é rivedere il DIVORZIO?
siamo al livello del Portogallo in Europa in fatto di libertá “individuale”, (con tutto il rispetto per il Portogallo).
Se si “cresce” come Paese, poi, altro che i problemi legati alla “legalitá” etc etc, ma che c@zzo (!) in Italia punti di “riferimanto” sono Vieri, le veline e i “santi in paradiso” (!).
Ed é conseguente che la maggioranza (bue) infantile e ignorante com´é, voti per uno scellerato-megalomane che prometta “di piú” e nella modalitá piú pazza e irresponsabile!
MA,
purtroppo in Italia si é costretti a “scegliere” tra una ultra-destra-conservatrice guidata dal piú grande mentecatto dell´europa post-moderna, oppure una destra-conservatrice guidata da un “ex” democristiano;
..minchi@ a pensarci bene sempre una barzelletta pessima, eppure é COSÌ.
Spero che il “centro-sinistra” (destra) in Italia “cambi”, ma non ci credo nemmeno un pó,
(pragmatismo).
Caro de Mattia,
non mi sento un filo berlusconiano… visto che io prodi e rutelli e bertinotti li chiamo epr nome anche se li detesto come persone.. ma sai si parla di rispetto… cosa che voi di sinistra non sapete manco cosa sia anche se parlate di rispetto e valori!!
Vedi questi è il problema di tutta l’Italia, del nostro popolo… manca il rispetto; tutti voglion tutto e comunque..a partire dai sindacati che per non perder 5000 persone iscritte che passerebbero ad un altro sindacato di categoria, fan andare ancora più in malora la compagnia di bandiera Alitalia… Alitalia come la sinistra son i primi ingranaggi della rovina del paese e dell’avvento del Berlusconi che tanto odiate, almeno lui fa’ ridere… ahahahhahah sono tutti uguali belin e te come loro ti auguro un buon weekend
Beppe, questa te la potevi risparmiare. Se i rifiuti non li bruci devi metterli in discarica, che forse è un po’ peggio chennedici?
Se non vuoi produrre rifiuti risolvendo il problema alla base, devi tirar fuori dei materiali completamente biodegradabili o che inceneriscano senza ceneri residue e che costino poco a meno che non ci dai tu un finanziamento con i proventi dei tuoi show.
anche io sono: noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti! ma che ci facciano il piacere…………
Ti danno forse fastidio le persone con gusti sessuali diversi dai tuoi?
Salve Beppe,
sono un tuo seguace e ti leggo sempre volentieri poichè trovo nelle tue critiche molte verità nascoste dai media. Purtroppo questa volta non mi trovi d’accordo con quanto tu affermi riguardante i “termovalorizzatori”, come li chiami tu o come vengono chiamati quegli impianti dai cui rifiuti organici viene prodotta energia. Per tua informazione, e sarebbe utile farlo sapere a tutti, la città di Brescia utilizza un sistema simile. Viene prodotta e trasportata acqua calda per tutta la città riscaldando una miriade di appartamenti. In questo modo sono state sostituite le caldaie, tra le quali quelle inquinanti che utilizzavano a gasolio pesante con percentuali di zolfo elevatissimo.
Sarebbe molto utile una tua visita in questa città per vedere “de visus” come viene gestita la cosa da parte della ASM. Io invece, al contrario di te, mi stupisco come ancora oggi queste cose non si sappiano in giro o peggio ancora si faccia una enorme confusione tra le cose. Debbo altresì ricordarti che questo fu un impianto pilota ed oggi molto apprezzato. Non per niente sembra se ne stia facendo un secondo per poter servire tutte le zone limitrofe al nord della città.
Io dico sempre: “vedere prima di crearsi delle opinioni, che dal mio punto di vista sono errate, e con esse influenzare il giudizio di tantissime persone.
All’ASM di Brescia la visita è gratuita e ci sono dei tecnici che spiegano la catena del trattamento.
Concludo dicendo che la salute non ha una bandiera o un partito politico e che quello dei rifiuti è una grande problematica. Se qualcuno ha risolto una minima parte questo problema, senza crearne altri più gravi, dovrebbe avere la stima di tutti i cittadini e non la loro opposizione.
Mi piacerebbe tanto che venissi a Brescia e poi rettificare, se credi necessario, le tue opinioni.
Con affetto e stima
Franco
Caro Franco, non hai detto tutto, il termovalorizzatore di Brescia contribuisce per ca. il 25% al teleriscaldamento, il resto è generato con metano e olio combustibile. Il teleriscaldamento è un’ottima soluzione in quanto sfrutta il calore di raffreddamento scartato dalle centrali elettriche. Sapete perchè solo le municipalizzate e non l’ENEL gestisce impianti di teleriscaldamento?? Lo statuto dell’ENEL V I E T A il recupero dell’energia, competenza dell’ENEL è distribuire energia elettrica, non calore !! ASSURDO MA VERO !! L’Enel deve smaltire calore nei fiumi, ancora oggi!! In Inghilterra e in Francia è normale teleriscaldare quartieri o città con l’acqua di raffreddamento delle centrali termonuclerari! E qui ci vantiamo che abbiamo da bruciare i rifiuti! I rifiuiti vanno comunque bruciati il meno possibile, non è una strada utilizzare OSSIGENO per generare CO2 e smaltire così i rifiuti!!
Salve a tutti. Sono d’accordo con quello che dite entrambi.
Beppe, Brescia è stato un esempio per tutti nel settore, teleriscaldamento bruciando rifiuti, una forma “avanti” di risparmio energetico per gli anni 90. Se consideri che qui a Torino il teleriscaldamento viene fatto a Metano. Bisogna anche dire che i tecnici di Brescia sono molto attenti al controllo delle emissioni in atmosfera, cosa da non sottovalutare, perchè nel resto d’Italia le emissioni non sanno nemmeno cosa siano…..MA DOV’E’ L’ARPA????
Ma è altresì vero che la parola chiave è RECUPERO.
Io posso solo portare la mia piccola esperienza della Danimarca (vissuta in prima persona) dove per ogni bottiglia di plastica restituita di risarcisono di circa 0.1 Fiorino Danese (se non ricordo male). Insomma un incentivo per recuperare il più possibile. Infatti da buoni Italiani ci abbiamo visto subito l’affare e abbiamo ripulito la Danimarca di bottiglie di Plastica e ci siamo ripagati la vacanza….No scherzo.
Quì l’unico incentivo che abbiamo è di buttarle nei boschi perchè nessuno ci vede!!!!
Incenerire per riscaldare è un ottima idea, ma meglio se recuperiamo il recuperabile (perchè non si fanno più le bottiglie del latte in vetro e non ci sono più i lattai che le consegnano e le riusano? – Quanti posti di lavoro….)
Un caloroso saluto a tutti
BEPPE, IO SONO SEMPRE IN ATTESA DI VEDERE LA TUA CANDIDATURA ALLE POLITICHE!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-)))
Prima di parlare dell’inceneritore di Brescia come se fosse un modello da imitare consiglio di leggere un libro di Marino Ruzzanenti dal titolo L’Italia sotto i rifiuti. Non è tutto ora quel che luccica (e neppure quel che ASM cerca di far luccicare) e a Trento lo sanno bene.
ciao
Il ruolo istituzionale di un governo appena eletto non deve iniziare e finire subito dopo le elezioni, ma deve continuare divulgando cultura, imparzialità, dignità, onestà e pace.
Giacomo Montana
Il Governo Berlusconi come spirito di funzione istituzionale è iniziato e finito subito con l’accettazione o la tolleranza immediata che una donna dopo avere subito lesioni colpose gravissime sul posto di lavoro, abbia dovuto subire per anni sino ad oggi omissioni di atti di ufficio, falso ideologico e violenza privata da mobbing nello stesso posto di lavoro. Questa è la terribile dimostrazione che mi è stata data del Governo Berlusconi. Quando in uno stato si permette che venga esercitata violenza su persona ridotta diversamente abile benché ci sia la legge Quadro n.104/92 che protegge le persone portatrici di handicap, anche la democrazia con tutte le regole e i valori si sino disciolti nel nulla! Giovanna Nigris (Sito Web: http://www.mobbing-sisu.com)
w la coca cola
come simbolo contro i nuovi rivoluzionari ,
Sì, in effetti anch’ io penso che i cartelloni con le scritte “La sinistra dice che va tutto male… Lasciamoli perdere” siano un autogol incredibile; li ha fatti Berlusconi ma li avrebbe dovuti pagare il centrosinistra ;.)
Anche le altre due punte del centrodestra si sono accorte che riconoscere almeno un briciolo di quanto succede è meglio che mentire spudoratamente (tipico atteggiamento avvocatesco, che spinge a sposare oggi una tesi e domani esattamente quella opposta, senza alcuna oggettività ed eticità se non il proprio tornaconto).
Allora la crisi c’è, ma è colpa dell’ euro; la crisi c’è ma col centrosinistra si farà fatica ad arrivare a metà del mese…. almeno si riconosce che la crisi c’è.
Ma Berlusconi che, sorridente, invita a credere che tutto va bene! ….. ma forse voleva dire che tutto va bene per LUI.
Grande Beppe!!!
E’ l’energia l’asse attorno cui ruota il futuro o la morte della nostra civiltà e noi italiani, con le regole attuali, abbiamo già praticamente un piede nella fossa.
Abbiamo assistito ad una politica di centrodestra che col pretesto delle grandi opere stà finanziando amichettidelquartierino e assimilati affinche procedano nell’opera di rimpinguimento delle loro tasche.
Istintivamente mi sino quindi schierato a sinistra, nella speranza di trovare uno schieramento capace di invertire bruscamente e celermente la rotta verso energia rinnovabile (quella vera), decentralizzata a libera.
Ma siamo sicuri che nella sinistra italiana questi concetti siano ben chiari??!?
Un abbraccio a tutti!
Io volevo invitare tutte quelle persone che si schierano contro i no-global a riflettere sul fatto che la voce del popolo non è MAI fuori luogo.Non sono un no-global ma ho letto sul blog affermazioni che mi spiazzano un po’ su Luxuria,no-gobal,olimpiadi etc. Insomma chi vuole un cambiamento deve cominciare a pensare al popolo come risorsa.E’ chiaro che nel popolo ci sono:eterosessuali,omosessuali,bianchi,neri,gialli,global.no-global, MA ATTENZIONE perchè dividersi vuol dire giocare per il padrone non contro di esso!!
caro marco
concordo con Lei ma c’è popolo e popolo se lo ricordi… anche quando andrà a votare… a prodi e company bertinotti per primo e sindacati in coda non gliene frega niente del popolo… io sono il primo ad avere amici gay e i trans hanno diritto ad essere quanto io ho il diritto di essere, non sono fenomeni da baraccone se non altro per far sfuttare soldi, poltrone e audience; e questo sono luxuria e l’amico disobbediente del sud!! anch’io sono per il biodiesel, per skype per i tram e pre il solare; anch’io sono contro lo sfruttamento della gente nei paesi in via di sviluppo… ma noi viviamo nel mondo dei balocchi (sinistra/destra) e ora dei capitalisti (destra/sinistra)… dobbiamo svegliarci: non c’è partito che ci rappresenti e di certo non lo sarà un disobbediente (sfasciatori del bene comune cronici e irriverenti, nonchè a detta di quel vegetasinistroidefilosofo di mio fratello fascisti) e manco il prodi dell’eni o il d’alema delle barche il fassino delle banche il berluska delle tv etc etc e manco il resto della cdl (forse qualche ragione ce l’ha la lega forse)…e cmq io penso che due uomini o due non possan per natura far figli e che sia giusto csi’… rispettiamo la natura e la società… per il resto penso che abbian diritto di lasciarsi eredità ed andare in giro a manina
perche’ considerate il popolo NO GLOBAL pericolosi?? io ho paura dei nostri governatori che fanno VERE GUERRE.MEGLIO ESSERE NO GLOBAL
CHE ESSERE ISCRITTO A GLADIO, P2, ASSOCIAZIONI MAFIOSE ECC:::::
IO VIVO DI GREENPEACE
Ma di che ci lamentiamo?
Abbiamo ministri medievali, che ci propinano soluzioni medievali.
Domani scopriranno il mulino ad acqua.
…già…
ste elezioni lo vogliono prendere nel …
Un altro udc protagonista della mala
http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=47369
Anche Verona ha il “suo termovalorizzatore”. Ci è costato sedici anni di cantieri e qualche tangente; ma perchè stiamo sempre a guardare il pelo nell’uovo?!Quel che conta è il risultato no?
Infatti a breve lo chiuderanno.
Verona 19 Novemvre 2002
Ca’ del Bue: ad aprile inceneritore a pieno ritmo
Ca’ del Bue pronto al via.
Terminati i collaudi, l’impianto di incenerimento entrerà a pieno regime il prossimo mese di aprile.
Attualmente in fase sperimentale, l’impianto smaltisce 50/100 tonnellate al giorno che in aprile diventeranno 500.
Con la cogenerazione del calore derivato dalla combustione dei rifiuti, a 1000 gradi, saranno risparmiate 37mila tonnellate di petrolio l’anno.
Ieri un gruppo di consiglieri comunali è stato in sopralluogo ed ha visionato la struttura.
L’impianto, al centro di un intricato scambio di tangenti tra anni ’80 e ’90, ha avuto una storia tormentatissima: iniziato nel 1986, sarà terminato 16 anni dopo.
I costi sono lievitati fino 233 miliardi.
Da aprile all’impianto lavoreranno una settantina di persone
INCENERITORE CA’ DEL BUE RENDE TROPPA POCA ENERGIA
22 Ottobre 2005
L’impianto di Ca’ del Bue verrà ricostruito. A partire dai macchinari per la selezione dei rifiuti che sono già stati sostituiti, per poi proseguire con forni e caldaie che dovrebbero bruciare circa 400 tonnellate di rifiuti ogni giorno per ricavarne dell’energia. Il problema però è che il macchinario non funziona bene, non produce l’energia che dovrebbe e, di conseguenza, deve essere riparato. Il progetto prevede la costituzione di una nuova società – le prime offerte sono attese per dicembre di quest’anno – che, assieme alla Amia e ad una grande azienda privata specializzata in impianti termovalorizzatori, sarà in grado di gestire al meglio l’impianto di Ca’ del Bue.
Dunque, la Agsm resterà proprietaria dell’inceneritore ma lo darà in affitto o in concessione alla nuova compagnia.
MI SPIEGHI COME SIA POSSIBILE CHE UN IMPIANTO PROGETTATO 16 ANNI FA UNA VOLTA TERMINATO SIA COMPETITIVO E QUINDI MODERNO?
QUESTI COGLIONI COSTRUISCONO IMPIANTI VECCHI….E SAI PERCHè?
PERCHè I SOLDI CHE SPENDONO NON SONO I LORO,NON LI HANNO SUDATI,QUESTI CAGANO CON IL CULO DEGLI ALTRI.
LUXURIA E LA LECCISO…NONOSTANTE SIAMO NELLA MERDA SINO ALLE ORECCHIE QUESTI CONTINUANO A CANDIDARE FROCI E PUTTANE.
CHE SPIRITO DI PATRIA….CHISSà MIO NONNO MORTO IN RUSSIA NEL 45 E MAI TORNATO SI SENTIREBBE UN EROE O UN COGLIONE.
è vero che la fiaccola olimpica brucierà in 15 gg un milione di metri cubi di metano??
UN MILIONE DI METRI CUBI???
ma sapete quanti sono?
ci si scalderebbero 2000 famiglie,
ma non c’era la crisi?
volete sapere che penso,che la fiaccola olimpica di merda la pagheremo noi,dal prossimoa anno aumento del metano mentre loro si spartiranno gli incassi,coglioni!!!
W LE OLIMPIADI.
la scorsa settimana hanno multato un contadino dalle mie parti perchè aveva acceso un fuoco al fine di briciare le sterpaglie….LE STERPAGLIE,rovi,erba,rami,foglie,che fanno si fumo ma è fumo naturale e quasi gradevole nell’odore,
poi ste teste di cazzo bruciano materiali sintetici e rumenta varia nel centro delle città come succede a milano e bergamo e lo stato invece di multarli li sovvenziona,
ora io mi chiedo,queste teste di cazzo e scrivo CAZZO e non c….o(avete notato che da quando grillo nel suo dvd dice che i suoi blogger sono educati perchè non dicono più le parolacce ma scrivono i puntini vi siete un po tutti rincoglioniti?)dicevo…queste teste di CAZZO di no-global(li mortacci loro) perchè non si occupano di cose serie tipo queste e vanno a far casino dove devono farlo?forse perchè sono solo mercenari al soldo dei movimenti politici e quindi pagliacci che si muovono a comando?
Messaggio di ALERTBOX #50 – 02/02/2006
SONO INIZIATE LE OLIMPIADI
Sono iniziate le Olimpiadi invernali nella testa bacata dei mass-media italici. Queste Olimpiadi piemontesi si sono già aperte con le notizie delle disfunzioni ed incidenti vari esattamente come avvenne in occasione dell’apertura dell’aeroporto di Malpensa 2000 quando qualsiasi intoppo venne amplificato, malignamente, dalla stampa “maggiordoma” del regime per scoraggiare i viaggiatori. L’invidia di Roma e del suo aeroporto di Fiumicino: uno scalo in coda a tutte le classifiche europee per sicurezza ed efficienza superato in peggio solo da Atene.
A differenza che per Torino 2006, lo stato spese cifre esorbitanti per le Universiadi siciliane del 1997. Avevate mai sentito i giornali o televisioni parlarne in termini negativi? Eppure qualche intoppo e inciampo in quella occasione ci sarà pure stato (come in tutte queste manifestazioni in tutti i paesi).
Noi prevediamo che non solo la stampa “romana” e “tricolorata” profitterà di ogni occasione per parlare male dell’avvenimento, ma ci aspettiamo anche veri sabotaggi per far scrivere che il Nord è come il Sud anzi il Nord è peggio del Sud, riproduzione fedele di ciò che avvenne per l’aeroporto intercontinentale lombardo.
Domenico Gatti
Canna-Power Team
http://www.fottilitalia.com/
il sito anti-italiano per eccellenza
Se sei così brava vieni a farmene uno con latte e menta.
ecco la massima espressione della cultura di sinistra suppongo…. soldi buttati al vento… e magari sei anche un dottorando precario… come d’alema con casini e come tutti gli altri di sinistra quando toccano il torto alzate la voce o fate la parte delle vittime ( fassino)…
non che berlusconi sia meglio ma almeno si sa che ruba… e ricordate che c’ha ancora le televisioni grazie al governo di sinistra che quando poteva non gliele ha tolte perchè altrimenti non avrebbe più avto la possibilità di tornare alle care poltrone…
buon weekend caro
Lo sai Beppe che lo sterco brucia benissimo?
Puoi prendere tutte le cagate che scrivi o vengono scritte su questo blog e riscaldarti per il resto della vita.
sudaticcio dalla paura vero
Balle…escono le nanopolveri
vai su http://www.nanodiagnostics.it
Nessun filtro al mondo stoppa polveri sotto le Pm 2.5
Grillo perchè non parli della raccolta differenziata?
Di termovalorizzatori in Italia ce ne sono pochi rispetto all’europa e un po’ purtroppo sono necessari.
In Italia siamo stati i secondi in europa a muoverci per la differenziazione,
ma ora siamo già al limite,
siamo al limite come quantità di rifiuti raccolti e differenziati secondo gli accordi presi con l’europa: raccogliere e riciclare di più sarebbe controproducente.
Si è ai livelli che i rifiuti diligentemente divisi dai cittadini vengono poi rimischiati insieme
e nella maggior parte del SUD Italia non è possibile fare la raccolta differenziata perchè non ci sono i soldi da dargli!
Sì, perchè il comune che organizza un sistema di differenziazione rifiuti viene pagato per tonnellate e tipo di rifiuto.
Il prossimo passo dell’europa e dell’ italia sarà la raccolta degli elettrodomenstici: come si sta muovendo l’Italia? E le case produttrici?
*************************
Luca
http://insubriatimes.blogspot.com
*
Hai provato con emule?
sgt. Pepper 11.02.06 08:56 |
FOSE SONO UN PO AVANTI CON GLI ANNI : MA EMULE CHE COSA E’ ?
OK HO CAPITO L’HO TROVATO DA SCARICARE
E POI DOVE TROVO IL FILMATO DELL’APERTURA DEI GIOCHI ? CASULAMENTE IERI SERA HO VISTO QUESTA MANIFESTAZIONE E DEVO DIRE CHE E’ STATA SUBLIME
senza gli inceneritori come farebbero a smaltire le schede elettorali “vera” espressione della volonta’del popolo sovrano.
ma è vero che oltre a UN pornodivA il centro sinistra ha arruolato anche uno che vorrebbe distruggere l’arma dei carabinieri… uno dei leader senza cogli…i dei disobbedienti del Sud!?!? E legalizziamo tutto per un po’ di voti in più!?!? che schifooooooo ditemi che non è vero!!!!
De la Ville 11.02.06 08:56 |
SIGH:
LUXURIA……PORNODIVO ???? MA E’ SOLO UN PIRLA CHE SI VESTE DA MATTO E LO PRENDE IN QUEL POSTO…
CARUSO ? UNO CHE HA FATTO UN PO’ DI CASINO E HA CAPITO CHE LA POLITICA RENDE E HA TROVATO IL MODO DI VIVERE DI RENDITA ALLA FACCIA DEGLI ITALIANI
Franco Corbelli : UN’ALTRO PAZZOIDE CHE VUOLE PORTARE PADRE FEDEL IN PARLAMENTO
SINISTRA ROVINA DELL’ITALIA !!!
MA TRANQUILLO, GLI ITALIANI NON SONO PROPRIO CRETINI…IERI SERA SIAMO STATI GRANDISSIMI ALLA FACCIA DI QUEI QUATTRO RIVOLUZIONARI CHE VOLEVANO FA CASINO PER METTERSI IN MOSTRA…PER COMPASSIONE E TUTTE LE ENERGIE SPESE PER QUESTA SCENEGGIATA FORSE LA COCA COLA NE PRENDERA SPUNTO PER LA PROSSIMA CAMPAGNA PUBBLICITARIA A SUO FAVORE
Ben messi siamo….. ieri è stata proprio una cosa fantastica… mi son sentito ancora orgoglioso di essere italiano.. purtroppo è durata poco alla Vista che solo rete 4 in seconda serata aveva parlava delle foibe…. che tristezza!!
Buona Giornata a tutti e….. occhio alle spalle ahahahhahahah Luxuria tra Bertinotti, mastella e Prodi…
Ormai facciam davvero ridere
Incrociamo le dita perchè ormai è un peccato credere in Dio e pregare
Qualcuno di questi bravi signori mi vuol spiegare qualche valida ragione per cui un un travestito non dovrebbe diventare parlamentare? Di certo la classe politica attuale non si è dimostrata all’altezza. Questi non si sa ancora se verranno eletti…
Ma quando ha vinto Berlusconi i destroidi non dicevano “lasciatelo lavorare, poi vedremo”. Perchè non dovrebbe valere in questo caso, sempre che vengano eletti?
BIODIESEL
UN’ENERGIA PULITA
a cura del dr. ing. Massimo Grotti
Di cosa si tratta?
Il Biodiesel è un prodotto naturale utilizzabile come carburante in autotrazione e come combustibile nel riscaldamento, con le caratteristiche indicate rispettivamente nelle norme UNI 10946 ed UNI 10947.
è rinnovabile, in quanto ottenuto dalla coltivazione di piante oleaginose di ampia diffusione;
è biodegradabile, cioè se disperso si dissolve nell’arco di pochi giorni, mentre gli scarti dei consueti carburanti permangono molto a lungo;
garantisce un rendimento energetico pari a quello dei carburanti e dei combustibili minerali ed un’ottima affidabilità nelle prestazioni dei veicoli e degli impianti di riscaldamento.
Come si produce?
Si ottiene dalla spremitura di semi oleoginosi di colza, soia, girasole e da una reazione detta di transesterificazione che determina la sostituzione dei componenti alcolici d’origine ( glicerolo ) con alcool metilico ( metanolo ).
La ” transesterificazione ”
Le materie prime
Il Biodiesel è una fonte energetica rinnovabile e come tale comporta anche un ciclo produttivo che interessa altri settori come l’agricoltura.
Parte dell’olio da trasformare può essere fornito da paesi del Centro- est Europa (futuri paesi UE) che dispongono di immense superfici scarsamente utilizzate. Se destinate a queste produzioni non genererebbero ulteriori eccedenze in ambito Comunitario.
Per le zone povere del nostro territorio, (terreni marginali) in passato adibite a coltivazione ed attualmente abbandonate, che potrebbero fin da subito specializzarsi nella produzione di semi di colza, soia e girasole, dando così nuove opportunità al mercato del lavoro locale.
Può essere anche ottenuto da olii vegetali usati, il cui recupero è stato disciplinato dal DLgs 5 febbraio 1997, n° 22.
per maggiori informazioni
http://www.progettomeg.it/biodiesel.htm
FANCULO al nucleare, ai termavalorizzatori, agli inceneritori, ai rigassificatori!!!!!
Per Pisanu sono un noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalista…….??? e chi se ne frega di Pisanu, del Nano e tutti i magna magna!!!
Sì all’energia alternativa, e al grande progetto di NIKI VENDOLA.
Ieri ho ascoltato Vendola: è una favola che durerà tantissimo. E’ l’unico uomo che quando parla di politica riesce a farti emozionare. Grande NIKI
Il sig. Wolf non è per niente un signore (povero lui!) e questo si nota da tutti i suoi post. Riesce ad esprimersi con i soli concetti ed argomenti che la sua mente è in grado di comprendere: le parolacce.
Complimenti, complimenti!
Non c’è da sorprendersi, considerato che non ha nemmeno il coraggio di firmare col suo vero nome.
Quanto a Niki Vendola, anche io lo stimo molto ed è vero che fa emozionare, parla un linguaggio molto differente dalla politica e dal politichese. Anche se alcuen volte è un po’ troppo, come dire, “filosofico” (non so se è la parola giusta ma non me ne viene in mente un’altra). Comunque mi piace molto, molto più di Bertinotti. Hai sentito della proposta di legge regionale? Minchia se è avanti! Io lo vorrei in Lombardia subito, anzi da ieri 😉
Ma ci stai serio o scherzi?
Se ci stai serio forse non hai idea né di come si manda qualcosa nello spazio né di come si produce l’idrogeno. Informati su http://www.wikipedia.it.
Non sai che in Italia ci sono dei pulmann che vanno ad olio di colza, che tale combustibile è utilizzabile, con una modifica da 100 sui motori diesel, con un abbattimento dell’80% dei gas inquinanti, un piccolo problema, è un olio vietato in italia, la colza è quello che noi, nel bergamasco, chiamiamo radici amare. Informazioni maggiori le si possono trovare sul blog di jacopo fo, sonon 10 anni che si sta battendo per questo.
ma è vero che oltre a UN pornodivA il centro sinistra ha arruolato anche uno che vorrebbe distruggere l’arma dei carabinieri… uno dei leader senza cogli…i dei disobbedienti del Sud!?!? E legalizziamo tutto per un po’ di voti in più!?!? che schifooooooo ditemi che non è vero!!!!
In Italia i nostri DIPENDENTI vogliono costruire centrali nucleari e inceneritori qundo in tutto il mondo anche paesi petroliferi come USA e Venezuela stanno puntando su fonti rinnovabili come L’ETANOLO.
In Brasile la maggioranza delle automobili può bruciare benzina o etanolo a seconda della convenienza economica e tutti i distributori hanno la pompa di etanolo.
L’etanolo è un sottoprodotto della lavorazione della canna da zucchero e della barbabietola da zucchero più altri vegetali.
In Italia c’è una sovraproduzione di barbabietola da zucchero inoltre il consumo dello zucchero dovrebbe diminuire perchè la malattia del secolo in corso non sarà il tumore o l’aviaria,ma il diabete.
CONCLUSIONE: o i nostri dipendenti che sembrano all’oscuro di queste cose vivono in un loro mondo beato di salotti,alberghi di lusso e studi televisivi, oppure qualcuno(o molti) di loro ci guadagna a farci scivolare verso il terzo mondo.
enzo
prova raiclick
QUALCUNO SA SE SI PUO’, E DOVE SCARICARE TUTTO IL VIDEO DELL’APERTURA DEI GIOCI INVERNALI DI TORINO VISTO IN TV IERI SERA ?
Caro Beppe. Secondo me hai ragione sul 99,9% delle cose che hai detto. Lascia per favore perdere i no global! Quelli sono coloro che rovinano la protesta. Sono quelli che credono di essere i più intelligenti e invece sono i più cretini. Se si vuole veramente protestare, non lo si fa così e prendere ogni pretesto per protestare. Fanno tanto i pacifisti e poi vanno a distruggere la terra dove passano. L’hanno fatto persino a casa tua, a Genova. Ora ci provano con le Olimpiadi. Spiegami un solo motivo per cui protestano le Olimpiadi. Mi fanno incazzare forse di più dell’inceneritore che non serve a niente o della bolletta telefonica che pago (il che è tutto dire!!). Mi fanno incazzare perchè protestano nella maniera sbagliata e, facendo così, non rendono legittima la loro protesta. Facendo così non si va da nessuna parte, ancora una volta!!
Matteo,
veramente chi ha devastato Genova non sono stati i no global, ma un gruppo di pochi non so neanche come chiamarli (hanno detto black block, boh). Per me sono gli stessi che la domenica vanno allo stadio a fare rissa. E tra di loro c’erano degli infiltrati delle forze dell’ordine (ci sono le foto e i video). No global vuol dire essere contrari a questo tipo di globalizzazione che mercifica le persone e sfrutta il lavoro e non si occupa di estendere i diritti. Poi se c’è qualche p…a tra di loro pernso sia normale, è una mera questione di numeri.
Poi, dai, non è vero che protestano contro qualsiasi cosa, le proteste sono mirate. In questo caso, come ho già scritto, la protesta secondo me non era contro le olimpiadi ma contro lo scempio ambientale che è stto perpetrato da amministratori, aziende, ecc. e la presenza di sponsor boicottati dai gruppi di pressione , tipo coca Cola e non solo.
a quanto ne so io vi sono inceneritori ad emissioni = zero. Vedere tecnologia PYROMEX
facciamo il nucleare e bruciamo le scorie con gli inceneritori.
Genius!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Caro Beppe,
sono un cittadino italiano che abita in un piccolo paesino di campagna nella val padana. Nelle provincie e regioni circostanti e non solo, ci conoscono per la qualità e la varietà dei prodotti agricoli che abbiamo la fortuna di poter produrre.
Qualche tempo fa, alcuni PRIVATI, zittizitti hanno ottenuto, grazie ad una amministrazione corrotta, (poi condannata, he he) i permesssi per costruire questo “cogeneratore” che brucia rifiuti solidi urbani (il famoso “secco”).
Non sto a raccontarti il resto per non annoiare nessuno, abbiamo un comitato fortissimo composto da semplici cittadini che è riuscito a bloccarne l’uso diverse volte… ma mai definitivamente.
SE LA SPUNTERANNO CHE PRODOTTI AGRICOLI PENSI POTREMO OFFRIRE??? NON SOLO A NOI, MA A TUTTA L’ITALIA? Sono cose allucinanti, a dir poco. Tristemente, ti saluto.
Piero
Caro Piero ti capisco. Pensa che Greenpeace nel 2002 ha fatto uno studio da cui risultava, nell’Italia settentrionale, che le concentrazioni di metalli pesanti (piombo, mercurio ecc.) presenti nel latte vaccino delle fattorie nei “pressi” degli inceneritori era molto maggiore rispetto a al latte di fattorie distanti. Questo perchè le sostanze, trasportate anche dal vento, si depositano a terra dove pascolano le mucche e il risultato è che poi queste sostanze, oltre ad inquinare, risalgono lungo la catena alimentare fino all’uomo. Posso immaginare che bontà i prodotti agricoli “termovaòlorizzati”.
Un saluto
Diego
BEPPE
6
OBSOLETO
!!
ben detto
Charlie
Si parla di inceneritori, di TERMOVALORIZZATORI, di polveri sottili? E…. LE SCIE CHIMICHE!!?? Sarà un caso, ma ieri in’occasione dell’inaugurazione delle olimpiadi con, oltre, 20 capo di stato in giro, con lo spazio aereo controllato, nonostante la belle giornate, non s’è visto un’aereo in cielo. Non s’è visto nessun aereo che lasciasse la lunga scia dietro di sè. Si son visti i soliti aerei con una piccola scia che in pochi secondi si dissolve (scia di condensazione) Ma le lunghe scie chimiche che attraversano l’orizzonte e suddividono il cielo in una gigantesca griglia, quelle non si son viste. Vediamo oggi!! Scommetto che fino alla fine delle olimpiadi non se ne vedranno. Poi non mi si venga a raccontare che è una cosa normale!!
Non sono al 100% informato, ma abitando vicino a Brescia, so che tramite il termovalorizzatore, i cittadini hanno il teleriscaldamento, che pagano molto di meno rispetto ad altre parti d’Italia. In più guadagnano perchè bruciano rifiuti da altre regioni. La parte sanitaria, come malattie cardiopolmonari sono nella media europea, compresi il cancro al polmone, nonostante ‘elevato traffico dovuto alla A4.
Consiglio a tutti di leggere questo libro
“L’Italia sotto i rifiuti”
Marino Ruzzenenti Ed.Jaca Book 2004
e basta con destra sinistra partigiani fascisti belli brutti buoni cattivi
su certe questioni l’oggettività e l’obiettività sono ancora strumenti universali
Il teleriscaldamento si può ottenere anche con apposite centrali, non c’è bisogno di bruciare rifiuti. Poi,il bilancio energetico degli inceneritori è in perdita, cioè consumano più di quello che producono. E se invece di bruciare rifiuti attuassimo le alternative per lo smaltimento dei rifiuti, l’energia risparmiata sarebbe molto superiore a quella prodotta bruciando i rifiuti. Oltre a essere inquinanti sono anche anti-economici.
Beppe sono assolutamente d’accordo con te! In effetti davanti a tante ingiustizie e distorsioni della realtà, da parte del potere, i cittadini, se riescono ad informarsi, inevitabilmente si incazzano come iene e diventano, agli occhi dei cosiddetti media, anarcoinsurrezionalisti quando invece, per la maggior parte, sono soltanto semplici cittadini che non vogliono che si giochi con la loro pelle e con la loro intelligenza.
Mi sono sempre chiesto se l’obbligo, e l’onere, di smaltire i rifiuti sia del consumatore o di chi li produce.
provare stare in argomento una volta no??
Avete presente quei pazzi che una volta mettevano nei manicomi?
Quelli che si credevano di essere Napoleone oppure Dio…
Il dibattito sugli inceneritori di rifiuti con recupero di energia ruota essenzialmente intorno a tre temi:
a) la produzione di inquinanti, con particolare riguardo alle diossine;
b) gli alti costi di realizzazione e gestione degli impianti;
c) la minaccia per le raccolte differenziate.
La prima questione prevale sulle altre, e va affrontata preliminarmente: se davvero un inceneritore di rifiuti rappresentasse una grave minaccia per la salute, infatti, qualsiasi altra considerazione verrebbe a cadere.
Si registrano tre differenti valutazioni:
gli inceneritori sono ambientalmente innocui;
gli inceneritori inquinano poco e comunque meno di altri impianti industriali;
gli inceneritori sono fonte di gravi inquinamenti.
A sostegno delle posizioni a) e b) vengono portati gli esempi europei di collocazione di inceneritori “di ultima generazione” in aree urbane, come Amsterdam e Vienna, dove i cittadini convivono con gli impianti; alla posizione c) concorrono prevalentemente considerazioni sulla produzione di diossine.
Il confronto sembra svilupparsi sulla base di differenti letture dei processi tecnologici, ma ritengo che, invece, al dato tecnico (che riprendo tra qualche riga) occorra accostare l’insieme delle azioni di comunicazione, informazione, sensibilizzazione e coinvolgimento della popolazione: cioè, l’analisi e la realizzazione delle modalità di controllo delle emissioni ai camini, di monitoraggio delle aree di ricaduta delle polveri, di diffusione dei relativi dati.
La discussione tecnica sulle fonti energetiche, e sulla possibilità di liberarsi dalla “schiavitù del petrolio”, almeno come combustibile, è in un certo senso inutile. Il problema può essere risolto senza parlare di chimica se solo si bada a questo particolare: se ci fosse un modo di sfuggire alla necessità del petrolio (costoso) o del nucleare (per alcuni, magari disinformati, pericoloso), il mondo andrebbe avanti ad energia eolica, pannelli fotovoltaici e preghiere a San Gennaro. Se invece il mondo va avanti a petrolio e nucleare, è segno che non c’è altra soluzione.
Sono i babbei che, nel chiuso della loro stanza, risolvono i problemi del mondo senza conoscerli. Solo loro possono pensare che tutti i governi e tutti i competenti di problemi energetici siano dei cretini. E illudersi d’avere, loro, i profeti inascoltati, la verità in tasca.
Attualmente in campo energetico non esistono alternative economicamente valide; e basta: lo sappiamo proprio perché non sono state adottate.
Chi non sarebbe lieto di spendere di meno e non dipendere da nessuno? Il resto è mitologia.
Luca Icenetti,vai a leggerti il mio commento,così impari qualcosa.
Più di dieci anni fa Grillo portava sul palcoscenico un pulmino WWagen con motore a idrogeno e faceva l’aerosol dal tubo di scappamento(insieme al sindaco di Milano Formentini.
Se il mondo non fosse comandato da petrolieri,produttori di automobili ed esportatori di “pace” già ora petrolio e nucleare sarebbero inutili!
enzo
luca icenetti, te l’hanno fatto bene il alvaggio del cervello. Cos’hanno usato, petrolio?
A Vienna l’inceneritore è in centro città e bello da vedere…troppo facile come ad Acerra farsi sepellire dalla merda senza differenziare nulla e poi dire non voglio bruciare i rifiuti nella mia zona perchè può inquinare come qualche decina di mezzi pesanti di passaggio…
E la soluzione sarebbe, secondo te, costruire uno o più inceneritori ad Acerra? E le ceneri della combustione dove le metti? In discarica? Saremmo ancora al punto di partenza
Forse che dovrebbe pensare a difendere la SUA bandiera, nel senso sociale non politico-economico.
Cerchi di infornmarsi quante persone sono state uccise da societa’ e/o interessi governativi italiani all’estero. E forse potrebbe vedere qualche goccia di sangue sulle bandiere!.
Buona fortuna per una immediata ripresa della vista.
La Coca-Cola è una società di bastardi ma questo non vi autorizza a rompere le balle durante le olimpiadi.
Spero che il buonsenso prevalga.
A Massa, dove abito, l’inceneritore c’era ed ora non c’è più, tolto con un referendum dopo un incidente accaduto oramai molto tempo fa (farmoplant)
mi chiedo se il fatto che Massa Carrara sia la zona più disagiata della toscana sia dovuto a questo, visto e considerato che le aziende che vi avevano investito e che creavano lavoro se ne sono tutte andate altrove (al nord o al sud) e la zona industriale della mia città è divenuta un deserto con seppelliti i resti di quell’incidente.
i termovalorizzatori sono un rimedio rapido non una soluzione, una soluzione prevederebbe un’alternativa logica al semplice bruciare quel che non ci piace (i rifiuti) per usare poi le ceneri come materiale edile…..
oltre all’aria ci inquinano la terra e le case……
….
Io vorei solo far presente una cosa e gradirei una risposta dalla comunità. Se siamo contro gli inceneritori, i rifiuti che produciamo DOVE CAZZO LI METTIAMO? La crescita a dismisura delle discariche sarebbe meglio? La nostra società produce spazzatura. Non credo che sia limitabile dall’impegno del buon cittadino in maniera sostanziale. Io quando devo fare la cacca, la faccio nella tazza e non per strada. Meglio bruciarli i rifiuti, piuttosto che sostituire le foreste con discariche. Forse ce li respireremo in parte, ma tanto in un modo o nell’altro le sostanze non smaltibili rientrerebbero cmq in circolo a lungo andare. Se si riesce a produrci un pò di energia tanto meglio.
caro wang, invece di far prendere aria ai denti e parlare a vanvera proponi una soluzione.
per farti le seghe e dire cazzate ti consiglio qualche sito porno, poi se avanza tempo tornatene a casa tua.
perchè non hanno finito di sterminarvi, asiatici del cazzo!
Vedo che la discussione a preso toni veramente interessanti. Per tornare al tema inceneritori, Alex, vorrei farti presente che l’alternativa agli inceneritori non sono le discariche (non capisco perchè si continui a pensarlo). Come alcuni hanno già scritto, bisogna partire dalla prevenzione, cioè riduzione dei rifiuti, poi quelli che sono proprio necessari si potrebbero fare con materiali riciclabili. Poi v’è il riutilizzo, invece di buttare molti oggetti, riutilizziamoli per scopi diversi, poi c’è il compostaggio (per l’umido) e la raccolta differenziata (alcune città nel mondo sono arrivate ad una riduzione di oltre il 60% dei rifiuti grazie ad essa, scusa se è poco). Alla fine rimarrebbe ben poco, che si potrebbe smaltire negli impianti di trattamento meccanico biologico.
Sul sito di Greenpeace c’è tutto.
tornando ora a casa (da buona single curo una cospicua vita sociale) mi sono persa sia l’inaugurazone delle Olimpiadi, sia il dibattito sul tema che sicuramente ci sarà stato sul blog….
è tardi ora per leggere tutti i commenti…
buonanotte a tutti quanti!
🙂
centomovimenti…..stavolta lo abbiamo beccato!!!!
Berlusconi querelato da Legacoop: è già nel registro degli indagati
Il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi è stato iscritto nel registro degli indagati. Oggi Legacoop lo ha querelato per diffamazione.
“Siamo davvero stanchi di dovere replicare ad accuse infamanti ed infondate – aveva affermato alcuni giorni fa il presidente di Legacoop Giuliano Poletti – non si può che rimanere sconcertati di fronte alla ossessiva insistenza con la quale il presidente del Consiglio continua a propalare spudoratamente e strumentalmente, a fini di propaganda elettorale, falsità calunniose nei confronti delle cooperative”.
Il Cavaliere nei giorni precedenti aveva infatti parlato più volte di processi relativi ad intrecci tra le “coop rosse” e la camorra che sarebbero stati “affossati” dai Magistrati soltanto perché erano coinvolti anche degli esponenti del centrosinistra.
Poletti aveva dunque annunciato la querela, querela che è stata depositata oggi presso la Procura di Roma. E la Procura ha fatto sapere che il premier è già stato iscritto nel registro degli indagati per diffamazione.
“Chi non sa come rispondere alle accuse – ha commentato questo pomeriggio il numero uno di Forza Italia – presenta la querela di parte per salvarsi la faccia”.
CHI BRUCIA LA BANDIERA AMERICANA DOVREBBE
è UN CRIMINALE TERRORISTA, E I LFATTO CHE IL NOSTRO GOVERNO ITALIANO NON POSSA FARE NULLA
PER IMPEDIRE CHE QUALCUNO BRUCI LA BANDIERA AMERICANA è UNA VERGOGNA CHE METTE IL NOSTRO PAESE SULLO STESSO PIANO DEI PAESI TERRORISTI,
SIAMO SEMPRE IN PRIMA FILA PER FARE FIGURE DI MERDA !…. PERCHè CAZZO HO VOTATO CENTRO DESTRA IO ? BUFFFONI !! è ORA KE ALZIATE LE KIAPPE CALDE E VI MOBILITIATE PER FARE UN PO DI “ORDINE”.
Vorrei spezzare una lancia in favore dei no global. Penso che siano ragazzi con degli ideali ed hanno il coraggio di lottare per affermarli.
Voglio però metterli in guardia da un pericolo che già ho visto concretarsi nella mia vita:
cercheranno di fargli fare la stessa fine delle BR,nato come movimento di rivolta giovanile negli anni 70, ma infitrato da Cia e servizi segreti e usato per impedire al PCI di andare al governo (vedi assassinio di Moro).
Tutti questi proclami di possibili attentati, sono solo il primo passo, perciò, ragazzi, OCCHIO, vigilate, vigilate, vigilate
I love you so much! Great place to visit!
http://etleboro.blogspot.com
Speriamo che non ci scoprano anche qui!
Un anno fa moltissime banche italiane sono state condannate a restituire i soldi ai propri correntisti, perchè praticavano l’anatocismo, ossia il calcolo degli interessi sugli interessi passivi già maturati.
Dopo anni di usura legalizzata, si è scoperto che più di 500.000 mila imprenditori erano stati truffati, molti sono falliti, alcuni arrestati , o comunque , in un modo o nell’altro, il normale corso della loro vita è cambiato. Altrettanto numerose sono state le denunce, e così i processi che hanno visto condannare le banche per danno biologico, a causa della pressione psicologica, dell’insistenza esasperante, del mobbing con cui i direttori santoni “ricordavano” ai debitori la scadenza della rata mensile, senza considerare né il come né il dove reperire i soldi. L’importante era chiudere il conto, o meglio, la truffa.
Nonostante la condanna resa esecutiva dal giudice, la restituzione degli interessi viene effettuata sempre alle loro condizioni, con i loro tempi. Oggi si ripete la stessa situazione, l’anatocismo esiste ancora, ma le banche e i santoni fanno finta di non capire, vorrà dire che dovremo spiegarlo per l’ennesima volta.
A questo punto è nostro dovere spiegare a Carla del Ponte, il procuratore dei crimini di guerra che intanto si sta preparando a mostrarsi alle telecamere quando Le verranno consegnati i cd. criminali, quale sia il vero reato, quale sia il genocidio sotto accusa, ossia l’etnocidio che commettono le banche, perpetuando delitti giorno per giorno, ora per ora.
Oggi si stima che più di un miliardo di persone sono morte, mentre circa 3 miliardi sono schiavizzate.
Giorgio Gaber, grande cantante Italiano, cantava nelle sue canzoni che il potere dei buoni, iscritto in tutte le associazioni, è il marcio del mondo intero.
Propongo che venga tolta la parola fallimento dal nostro vocabolario e che venga sostituita con Bankestein
Ciao Caro Beppe,
volevo semplicemente dire che non solo in Italia li chiamano termovalorizzatori, ma anche in Svizzera. Io vivo a Bellinzona e probabilmente ce ne costruiranno uno anche qui sul piano di magadino a Giubiasco per l’esattezza. Ma in ticino siamo 4 gatti, e quando ce da opporsi si fa fatica a farsi sentire, anche se le leggi son diverse. Pensavo che ne avresti parlato nel tuo spettacolo a Locarno, forse non lo sapevi..adesso lo sai che comunque anche qui non siamo messi tanto meglio. Beppe io sono un’architetto e lavoro in uno studio di Eco-Architettura a Bellinzona, nel nostro studio Costruiamo abitazioni sostenibili, in particolare case in Paglia, con le Balle accatastate…ma é difficile spiegarti il procedimento, ma volevo comunicarti questo sistema costruttivo bio-ecologico molto interressante; un’eccelente valore isolante e nessun consumo di energia grigia ecc.ecc
Se interessa: http://www.comandini.ch, se no scrivimi,
ne stiamo costruendo una molto interressante da vedere.. Ciao Beppe vai avanti così, siamo con te..per un mondo migliore
Keep a good work man!
caro jean pierre
non è grillo che si è inventato la termodinamica.
è opera di un certo genio del calibro di CLAUSIUS.
pertanto
1) finora le leggi della termodinamica non sono mai state violate.
2)l’entropia è impossibile che scenda solo in svizzera
se ne deduce che:
a) bruciare un qualcosa che deriva già da un processo produttivo per ottenere energia è come accendere uno scooter facendolo trainare da una ferrari
b)il riciclo non può essere conveniente alla società quanto la non produzione di oggetti che finiranno nell’immondizia
ho letto un po di commenti all’interno di questa discussione un po patetica ,patetica perche c’è chi di tutta l’erba vuol fare un fascio, perche qualcuno critica e pensa che essere “no global” significhi non fare niente nella propria vita , campare sul lavoro e sui sacrifici degli altri…….secondo me vuol dire lottare per un mondo migliore, un mondo piu vivibile dove i governi facciano il meglio per i cittadini e non il meglio per le persone che ve ne fanno parte, un mondo dove la dignita la salute e la vita degli uomini sia messa davanti ai soldi e alla brama di potere, un mondo dove la giustizia sia uguale per tutti indipendentemente dalla tua posizione sociale. tutte queste manifestazioni che a tanti sembrano vergognose non sono altro che il frutto dell’occultamento di questo stato sociale dovuto a politiche mondiali errate. sperando di aver donato una buona riflessione a qualcuno di voi vi saluto
christian esposito
Caro Beppe,
Sono un ragazzo di Livorno.
Questo commento è innanzitutto per farti i complimenti al blog che è la vena di verità e saggezza che scorre sulla rete mondiale.
La realtà che abbiamo nella nostra città,non è a misura d’uomo e tutto questo perchè abbiamo una struttura amministrativa che sa molto di moderazione anti Dario Fo per capirsi e per rimanere sull’attualità.
Vorrei farti presente e spero vivamente che tu lo ricordi spesso che nella mia città,si è aperta la strada della vera e propria mercificazione dell’ambiente naturale e più specificatamente della fauna marina che è alla base del litorale in cui vivo.
Venendo al punto,a Livorno stanno avviando un progetto di rigassificazione presentato dalla OLT Offshore LNG Toscana srl che lascia perplessi tutti i cittadini informati su quanto accade.Si direbbe che questa gasiera posizionata in uno dei parchi internazionali naturali di crostacei ,consumerebbe 100 tonnellate di carburante al giorno e libererebbe in atmosfera annualmente 1,77 milionidi metri cubi di gas,77 tonnellate di ossido d’azoto,48 tonnellate di monossido di carbonio e 93000 tonnellate di anidride carbonica.Chiaramente tutto questo con il ringraziamento dei crostacei!!
La mia e penso la nostra paura,è che di questa piattaforma LNG al momento nessuno non ne sa niente quindi rimarremo sprovveduti oltre che vere e proprie cavie umane di questo rigassificatore se non faremo una propaganda giusta su quanto accade.
Concludo dicendo,che questa struttura così per dire..lunga come 3 campi di calcio e alta 12 piani di un palazzo,comprende un perimetro (in zona sismica) di 43 Km quadrati e comportera inevitabilmente molti disagi per natanti,navi e livornesi che amano il proprio mare e che di certo non lo scambierebbero per nessuna ragione al mondo.
Michel
AIUTOOOO!!!!
Berlusconi è dovunque, ancora ancora e poi ancora!!!!
Si interroga e si risponde. IL BEOTA Mentana sorridente fa domande compiacenti.
E lui si sbrodola di parole addosso senza ritegno. Le parla, le chiacchiera le ride e le sorride, le intristisce, le ingurgita e le rigurgita le vomita e le sorride. Non ce la faccio più. se penso che rischiamo di averlo per altri cinque anni mi fa rimpiangere la DC.
AIUTOOOO!!!!
(scusate sono fuori tema)
Ciao a tutti.
Masochista!
Io quando vedo er mortadella cambio in una frazione di secondo.
Ma siete tutti drogati di “berluscunitem acuta”.
Guarda che è una cosa grave.
Stasera per una volta sono ottimista, viviamo in un grande paese, ancora 60 giorni e poi sicuramente vedremo la luce. La rinascita è vicina.
Domenico Stranieri 11.02.06 00:25
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Sei straniero anche al tuo cervello.
Ma tu credi davvero che Prodi farà rinascere l’Italia? Questa è la migliore barzelletta degli ultimi 20 anni.
Non hanno neanche cominciato e già litigano sul programma, bella rinascita che ci si prospetta.
Faranno rinascere le tasse e ne inventeranno di nuove
Diceva E.Bloch che “Pensare significa oltrepassare”, ma questo cieco ottimismo altro non è che fanciullesca credulità.
Il signor prodi ha già governato, la rosa(=boselli) nel pugno(di pannella) impone postille per futuri pacs, e poi lady luxuria, fisichella ecc…..credo ad esempio che la margherita quale contenitore di delusi esploderà presto.Con questo non dico che la destra sia migliore, ma quando la sinistra governerà ci accorgeremo che nessuno può governare senza colpa. Laura G.
Caro Beppe,
spesso mi trovo d’accordo con le tue crociate, ma in questo caso, a mio avviso, si è peccato di troppa superficialità…il tema degli inceneritori non è affatto semplice e non può essere liquidato così brutalmente…ti inviterei quindi, caro Beppe, ad approfondire il tema con un secondo post, al fine di non incorrere in eccessive banalizzazzioni e semplificazioni, che rischiano di rendere sterili le discussioni aperte nel forum…pure io come la maggior parte dei blogger, di termoutilizzatori so poco. tuttavia so che quello di Brescia lo vengono a studiare da tutta europa (scandinavia compresa), anche dal giappone mi dicono….
…che, so tutti figli de mignotta?…
pare sia ben realizzato e che inquini decisamente meno dei camion che ci passano davanti (vero flagello dell’italia da ogni punto di vista)…pare anche che non si siano adoperate tutte le tecnologie più avanzate per motivi legati ai costi, e che quindi, volendo, si può fare anche meglio di così…ciò nonostante, le emissioni al camino pare siano ampiamente al di sotto dei limiti previsti dalle norme comunitarie…infine, produce utili…e siccome il comune è azionista di maggioranza, il beneficio (economico) si riverbera su tutti i cittadini…ultima nota…gli unici a non sostenere il progetto dell’inceneritore furono i consiglieri di centro destra…e ho detto tutto. insomma Beppe, studia bene la questione, coinvolgi qualche tecnico di livello e riparlacene…te ne saremmo tutti estremamente grati
Adler
Leggi bene il messaggio.. La cenere prodotta dall’inceneritore di brescia la usano come concime per caso? Penso che anche l’amianto lo studiavano e lo lodavano da ogni parte del mondo, o no? Il riccioluto ha dato una chiara e ovvia indicazione: non produrre cose destinate alla monnezza, bensi’ non produrle proprio; riutilizzo non riciclo; tassa per le industrie che producono confezioni barocche che tu paghi e te le ritrovi nel fornetto del kazzo. Quindi, a me importa una cippa che vengono i Giapponesi a vedere l’inceneritore, anche la Ferrari la invidiano, ma a mio giudizio e’ una gran merda di auto.C’e’ poco da approfondire, il post e’ chiaro e cristallino.
http://www.inceneritori.org/brescia.htm
Ti chiarirà le idee
duce?
poppolo?
DIMENTICAVO: VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOOOOOO!
Stai calmo.
Ti si rigirano le rotelle, altrimenti!
Quanti anni hai? Cinque?
yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy
Kitchen Table
Se la spesa pubblica finanzia una cosa che altri non si sognerebbero mai di fare (perchè irrazionale ed antieconomica), ma “deve politicamente essere proprio fatta” ci sarà una ragione?
Se un privato non ha nessun vantaggio (a costi suoi che di solito cerca di minimizzare) a gestire un inceneritore se non viene finanziato dal pubblico (cioè da noi) è perchè il tutto non è vantaggioso.
Ma nel pubblico no, alla gente i soldi glieli si porta via con le tasse e poi si fa quello che si vuole, favorendo amici e parenti, prendendo tangenti eccetera.
E’ quasi banale ricordare che un amministratore tanto più guadagna quanto più spende (anzi FA spendere). A lui non conviene una spesa oculata ma gli da vantaggio una spesa ampia, una bella borsa gonfia, magari piena di piccoli o grandi buchi.
E le recenti vicende bancarie potrebbero rientrare in questo filone.
A proposito di “filoni”: usualmente si accampano ragioni di pubblica utilità, emergenze di tutti i tipi, il fatto che il privato non ha sufficienti capitali (???) e così via per giustificare l’intervento pubblico.
La realtà è che spesso chi gestisce prolifica sulla non conoscenza o sulla passività della gente, sull’essere stato “unto dal voto popolare” ecc…
Bene fanno coloro che non sono d’accordo a farsi fregare, e soprattutto coloro che vogliono capire perchè devono morire di malattie orrende loro o i loro amici, parenti, genitori, figli ecc…
Cito dal Vangelo:
“In verità vi dico: ogni volta che avete fatto queste cose a uno solo di questi miei fratelli più piccoli, l’avete fatto a me» (Mt 25,40)
Se ne ricordino coloro che si credono tanto in alto da essere “intoccabili”, “benedetti dal popolo e da Dio” e poi cadono nelle bassesse del potere mal utilizzato. Credono di conquistare il mondo ma, novelli Giuda, stanno solo perdendo se stessi in cambio di pochi talenti.
Lancerei una campagna, se potessi, per una “gestione pubblica etica” ma tanto non so quanti partiti la farebbero propria. Qualcuno però potrebbe esserci. Ne basterebbe uno, che anzicchè fare programmi fumosi si impegnasse ad operare nel concreto e senza padroni esterni o interni se non la propria coscienza.
Very interesting site ! Good work ! Ñongratulations 🙂
SONO APPENA TORNATO DALLO SPETTACOLO DI BEPPE GRILLO E FONDAMENTALMENTE HO CAPITO UNA COSA: SIAMO NELLA MERDA FINO AL COLLO E ANCORA PERMETTIAMO AD UNO PELATO COL TRAPIANTO CHE è STATO IMPUTATO 9 VOLTE DI PRENDERCI PER IL CULO?
NON è LA SINISTRA CHE DICE “TUTTO VA MALE”! “LASCIAMOLI PERDERE” UN CAZZO!!! SIAMO NELLA MERDA E CI SONO DUE SOLUZIONI: OH CHE GRILLO E QUELLI COME GRILLO ENTRINO IN POLITICA E NE ESCANO DOPO 10 ANNI ALMENO PER DARE L’ESEMPIO DI COSA SIA LA DIGNITà E L’ETICA POLITICA, OPPURE DECIDIAMO DI SCAVARCI UNA BELLA FOSSA, POSSIBILMENTE BIOLOGICA, E SPARIRE DALLA TERRA PRIMA CHE CI FACCIANO SPARIRE LORO!
Keep a good work man!
SALVE A TUTTI! a proposito degli inceneritori…per carità,tanto di cappello a ciò che Grillo scrive ma…siamo sicuri siano tutti “dannosi”? o inutili per lo meno? una spesa alla quale dire semplicemente “NO”!
io abito fra Vicenza e La Chaux de Fonds in svizzera,un paesino a 1000 mt di altezza in svizzera (provincia di Neuchatel).
questa cittadina è famosissima per la produzione,o quantomeno, realizzazione dei meccanismi,di orologi.
nel bel centro della città spunta una gran torre,un inceneritore. dicono sia il più ecologico d’europa,serve a produrre parecchia energia per una città che ne ha di bisogno,ed espelle vapore acqueo. si chiama “cridor”,e mia madre dice che spesso vi organizzano visite di scolaresche per queste cose.
ecco,non volevo esser contro il nostro “begnamino” Grillo,solo far conoscere qualcosa. magari mi sbaglio…un saluto a tutti comunque.
Jean Pierre
Vapore acqueo? Che strana reazione chimica!! Hai provato a farci i fumenti quando sei raffreddato? Scusa per la battuta ma non ho resistito.
Allora se i no global sono quelli che non fanno un ca22o durante il giorno, i si global possono essere quelli che:
– si vestono firmati dalla testa ai piedi con etichette piene di made in China, in Taiwan, in Thailandia, Laos, ecc… magari sfruttando la manodopera dei minori per pochi spiccioli al giorno, non so se loro hanno dei figli;
– indossano pellicce di foca ammazzando milioni di esemplari di cuccioli;
– vanno a fare la spesa nei grandi supermercati, che spuntano come funghi, e tutta la produzione industriale e la tecnologia viene spostata all’estero mentre quei pochi operai rimasti lotteranno per avere un briciolo di aumento contrattuale;
– quelli che hanno permesso di svendere le maggiori industrie italiane ai migliori offerenti con le famigerate privatizzazioni(ci sono anche multinazionali);
– quelli che stanno privatizzando anche l’acqua potabile che e’ un bene comune. Forse privatizzeranno anche l’aria che respiriamo;
– quelli che lavorano onestamente tutto l’anno e vengono depredati dal sistema fiscale e bancario e si accorgeranno di non avere piu’ un piatto in tavola per mangiare;
– quelli che con la scusa degli OGM tentano di sfamare il mondo. Di fatti in Africa ed in altri paesi poveri sono esperti in cure dimagranti;
– Quelli che con la scusa di esportare “Democrazia” in tutto il mondo non fanno che seminare altro odio;
– quelli che le guerre e quindi le sciagure altrui
le vedono in diretta tv all’ora di pranzo o cena;
– Quelli che con la scusa del “Progresso” devastano a loro piacimento l’ambiente naturale nel giardino altrui e non loro;
– quelli che non guardano mai il loro cielo, se e’ rimasto blu oppure di qualche altro colore;
– quelli che non si preoccupano del petrolio che tra qualche decennio si esaurira’ e che forse e’ meglio studiare altre fonti di energia;
– quelli ingurgitano tutto senza guardare l’elenco degli incredienti sull’etichetta; ecc.ecc.
Non e’ forse il caso di guardare bene la realta’che ci circonda??
sei un grande
mi è molto piaciuto il nuovo arrangiamento dell’ inno nazionale
lo so lo so sono totalmente fuori tema
kisses a tutti
Salve sono un ragazzo di Teramo che ha passato la giornata ad attaccare volantini no turbogas.
Qui a Teramo vogliono INSTALLARE UNA MEGACENTRALE TURBOGAS DA 980MW nel bel mezzo del Parco Nazionale del Gran Sasso e dei Monti della Laga.
Stanno forzando e modificando gli strumenti di pianificazione e programmazione che le pubbliche Amministrazioni si erano date attraverso PROCESSI DEMOCRATICI E PARTECIPATI.
L’Abruzzo esporta già molta energia prodotta dalle centrali idroelettriche verso il Lazio e le regioni del centro-sud.
Lunedì ci sarà una riunione a scopo informativo ed educativo per i cittadini. Le aspettative non sono molte ma speriamo di essere sorpresi, come si dice la speranza è l’ultima a morire anche se in questo caso dovrebbe resuscitare!
A breve partirà anche uno spazio web.
Beppe aiutaci tu! Dovremo clonarti prima o poi!
Che bello, stasera, Torino l’Italia tutta sono al centro del mondo. L’inaugurazione dei giochi olimpici è stato qualcosa di eccezionale. Un mix tra show arte tecnologia luci emozioni tutti italiani. Nonostante Berlusconi e questi 5 anni di puro medioevo, stasera e spero nei prossimi giorni l’Italia si è fatta avanti, e non c’è Cina India pakistan che tengano, stasera ho avuto la conferma e la rassicurazione che usciremo da questo periodo nero. Saremo pure un paese di ladri imbroglioni furbetti scalatori, ma la fantasia l’estro il sapere mettere insieme arte spettacolo tecnologia calore umano luci è una capacità tutta nostra. Non basteranno 1miliardo di cinesi per raggiungere il nostro genio. Vedrai Beppe, ne sono sicuro, se mai ci sarà qualche scoperta che potrà risolvere il problema energetico dei rifiuti del traffico, questa sarà fatta in Italia. Stasera per una volta sono ottimista, viviamo in un grande paese, ancora 60 giorni e poi sicuramente vedremo la luce. La rinascita è vicina.
Pare che, ancora una volta, la montagna abbia partorito il topolino: nella fattispecie il programma dell’ulivo. Nulla sui finanziamenti alla scuola privata-cattolica e pochissimo sul riconoscimento delle coppie di fatto.
Del resto, lo si leggeva tra le parole di nosferatu-fassino che ha citato con apprezzamento le parole del cardinal ruini.
Quindi, se vincesse l’ulivo, non ci sarebbe una figura giuridica ad hoc per le coppie di fatto, ma una piccola integrazione del codice civile.
Davvero un compromesso al ribasso.
Lo stesso PACS non rappresenta certo la punta più avanzata in questo riconoscimento dei diritti; qui siamo, addirittura, a qualcosa di più arretrato.
Da sottolineare il cinismo assoluto di neo ed ex comunisti: personalmente non darò mai più il mio voto a rifondazione, comunisti italiani e verdi.
E’ decisamente più tollerabile l’atteggiamento prevedibile degli ex dc.
Evidentemente è necessario uno scontro, per riaffermare la laicità dello Stato e della cittadinanza.
http://www.radicali.it/view.php?id=52424
http://www.dsonline.it/stampa/documenti/dettaglio.asp?id_doc=31298
http://italy.indymedia.org/news/2006/02/985430.php
questa è la storia dell’inceneritore di Parona curata da Indymedia Lomellina: un abominio ecologico costruito con un progetto scartato dagli stati uniti perchè fortemente inquinante ed impiantatosi stabilmente in provincia di pavia grazie a politici incompetenti, industriali arraffoni e menefreghismo generale.
la vigilanza su di se e sul proprio territorio non è mai delegabile
notte giampiero
Muslims need to stop being little bitches
How come they can burn our flag, but we draw a couple stupid cartoons and they get there panties in a bunch…calm the f*ck down stop protesting and go blow something up.
Religion breeds insanity
Religion breeds insanity
Religion breeds insanity
Religion breeds insanity
Religion breeds insanity
Religion breeds insanity
Religion breeds insanity
ciao Italia
Io: http://www.wgna.com/images/gallery/Countryfest%202005!/hannmccuenbackstage.JPG
Peace freedom and music
kisses
religione
peggiore nemica di ogni donna
a kiss
I love you so much! Great place to visit!
I love you so much! Great place to visit!
a s elena c’è un inceneritore napoleonico?
avrei un’idea
Mi chiedo:
Ma, come mai qei rappresentanti delle sinistre
hanno tutti una faccia da incazzati come le scimmie affamate.
Sempre quell’espressione di condanna,
di sisprezzo.
Ma è perchè soffrono a non poter dare al popolo
quello che le spetta.
Ma non fate ridere 90 avvisi di garanzia per montagne di miliardi alla DC: tutti magnavano daccordo con le sinistre e destre ma, nessuno seppe nulla
Quelli, i zozzoni tutta la combriccola a 360 gradi, vogliono solo il potere e soddisfare la loro libido.
Quando non ne hanno la possibilità sbavano, vedere vecchi inquisiti (a proposito, oggi è morto Citarristi. Ve lo ricordate?) , come disse “er gobbo”: “IL POTERE LOGORA CHI NON CE LA”
La tattica di ha il potere è quella di far sembrare tutti delinquenti coloro che cercano di ribellarsi alle ingiustizie…
notte ciclista!!!
non hai ancora finito di spedire roba?
Beppe scusa se esco fuori tema ma devo dirti che 6 un mito. Il tuo blog ha un aggiornamento frenetico frutto dell’accanimento sovrumano che hai alla ricerca della verità che non può essere rivelata. Forse in televisione in Italia non avrai mai lo spazio per parlare, ma il popolo di internet questo ostacolo lo scavalca. Peccato che la diffusione del medium sia ancora nulla per alcune fasce di età a confronto con la tv. Comunque continua così, anche se effettivamente è strano che le notizie si debbano ricevere da un comico e non dai giornalisti.
Ciao Beppe…
IL PORTATORE NANO è TORNATO…ECCOLO A MATRIX.MA C’è UN CONDUTTORE CHE GLI RIESCA A TENERE TESTA???
Si riesce a usare i suoi mezzi per incu…o.Lui prende una parola e comincia un discorso lunghissimo.e va dove va.
CHIEDO SE VE LO TROVASTE DAVANTI, CHE DOMANDE FARESTE??COME NN VI FARESTE FREGARE?((METTETELO IN DISCUSSIONE)) o riportate il messaggio
Se me lo trovassi davanti gli chiederei AD ESEMPIO perchè tratta la COSA PUBBLICA (parlamento)come se fosse un suo phone o un suo paio di metande.Perchè ama fare condoni che premiano l’illegalità,perchè dà in continuazione
messaggi arroganti nei confronti degli umili
e parla agli Italiani come se avessero un Q.I.
di 40,si potrebbe poi chiedergli un po’dei suoi
scheletri nell’armadio e ci sarebbero molti
altri argomenti per metterlo in difficoltà
magari chiedendogli come sta “”LA VERA””OCCUPAZIONE.
Sempre grande Beppe!
Ogni giorno leggo il tuo post e lo trovo sempre ogni giorno geniale.
Magari il buon senso fosse contagioso…
Comunque il nano malefico portatore di diplomazia
(senza lui, pensa, Bush e Putin si manderebbero a f….lo!!!), vedrai che ce lo togliamo di torno ad aprile.
Ormai è cotto.
Anche i suoi manifesti nuovi (opinione personale da discreto grafico esperto di COMUNICAZIONE) li trovo un bellissimo autogol elettorale. Oggi vedendo Cagliari tappezzata col suo faccione, per la prima volta mi son detto ‘è fatta!! è ALLA FRUTTA!! Anche il suo esperto d’immagine è impazzito.’
I cartelloni ‘La sinistra dice che va tutto male…’ li avrebbe dovuti fare PRODI uguali uguali, con la facciona di Silvio e tutto….
IDENTICI!!!
E invece, li ha fatti proprio lui, il nano
(ma più alto di Napoleone!)!!!!!!!!!!
UNA ZAPPA SUI PIEDI! Bellissimi.
Coraggio, Italia.
http://www.protestacivile.it
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Caro Beppe, a proposito di Termovalorizzatori pensa che ora la centrale Enel di Polesine Camerini sul Delta del Po, nel bel mezzo del Parco del Delta del Po , non solo la vogliono convertire a carbone e stanno spingendo da tutte le parti con il miraggio dei posti di lavoro, ma è stata anche inserita la proposta in sede di VIA Regionale dell’utilizzo per la combustione di un 5% di CDR (pari a 350.000 t/anno, di provenienza regionale)in alternativa ad un 5% di biomasse. A proposito della bella terminologia con cui questi mestieranti della politica e degli affari si riempiono la bocca: un vero affare! Tenendo conto che si tratta di carbone “pulito” e di energie “rinnovabili” …
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Out Topic
Volevo ringraziare Mattia Pietro e gl’altri con cui ho discusso COSTRUTTIVAMENTE stasera riguardo a sport e Olimpiadi e ciò che ci sta dietro. Si sono dimostrate persone educate, corrette; non solo, vorrei far notare come, pur avendo pensieri opposti, abbiamo detto la nostra senza scannarci, un grande esempio di democrazia che ricorda come gli italiani si sentano offesi ad essere rappresentanti dai dipendenti che circolano di questi anni.
Buona notte e grazie
Matteo
Japanese Furniture
Per Basoli Giovanni
Gli ingegneri di cui parlo non hanno alcuno interesse finanziario nei termovalorizzatori nè li progettano, sono solo tecnici che non fanno demagogia, ma si interessano dell’ evolversi delle tecnologie e non hanno idee preconcette.
@ basoli giovanni
la mia era una provocazione per esaltare il fatto che gli inceneritori, sono voluti dai potenti, ma li voglioni installare dove vivono i deboli, e mai a casa loro.
Io non voglio gli inceneritori ne a Porto Rotondo, e neppure in Basilicata (e’ bellissima e ti consiglio vivamente di visitarla).
Non li voglio perche’ ad oggi si farebbe molto di piu’ limitando i rifiuti indesiderati :
Meta’ del carrello della spesa e’ costituita dai rifiuti.
La cassetta delle lettere e’ diventata un cestino per volantini pubblicitari che vengono buttati senza essere letti, e cosi’ via, e non siamo ancora in campagna elettorale, dove prevedo di ricevere posta indesiderata al ritmo di un sacco a settimana.
Voglio essere io a decidere se acquistare o meno i rifiuti si parla tanto di distributori automatici di detersivi : dove sono?
Chi imbottiglia le acque minerali, e’ anche proprietario delle fabbriche di cellophane, e plastiche varie, e forse si appresta a mettere le mani sugli inceneritori .
puoi immaginare lo scenario : riuscirebbero a rivenderci piu’ volte la stessa immondizia.
Comunque in inceneritorino piccolo piccolo, da accendere una sola volta lo farei… ad Arcore naturalmente !!!.
Prodi invece, lo affetterei e lo darei ai cannibali : per loro potrebbe essere buono.
Sono d’accordo con il discorso sugli inceneritori. Sono molto meno d’accordo sulla difesa velata di Beppe per i no global. I no global sono gente che non ha voglia di fare niente, figli di papà, perché questo sono realmente in quanto chi ha voglia di lavorare adotta altre forme di protesta … o meglio …. protesta lavorando. Mi dispiace se attirerò le critiche di qualcuno ma questa è la verità sui no global. Sono gente che rovina l’immagine dell’Italia. Vergognosa la protesta contro le olimpiadi. Questa gente non dovrebbe neanche essere considerata perché vuole fare solo casino.
ABBASSO I NO GLOBAL
Beh se c’è uno che rovina l’immagine dell’Italia è il portatore nano di olimpiadi. E la protesta non era contro le olimpiadi (questo è quello che dicono fedementanamimun) ma contro le multinazionali…
Anche se fosse una protesta contro le multinazionali diventa comunque una protesta contro le olimpiadi …. questo la gente vede … e comunque sia non va bene che un evento simile sia rovinato dalla protesta di queste persone.
i no-global con ai piedi le adidas…i jeans levi’s…e la birra? quale bevono? 😉 sigarette?
a me, fan ridere.
delle macchiette.
Buonanotte!
beh … fanno ridere anche me 🙂
E’ la tv che ha fatto diventare la protesta contro le olimpiadi. E’ la mistificazione della realtà. Qualcuno dei carissimi mezzi d’informazione ha dato l’opprtunità, lo spazio a costoro per spiegare i motivi della protesta? Non mi sembra, si sono limitati a dire che è una vergogna che queste persone cerchino di fermare le olimpiadi. Discorso chiuso. Senza contare che negli anni passati di burloni che hanno cercato di spegnere la fiamma olimpica (magari anche senza motivi, così giusto per divertimento) ce ne sono sempre stati. Poi se sono figli di papà non lo so, qualcuno lo sarà qualcuno no, come in tutti i gruppi, immagino, ci sono quelli che portano avanto idee con convinzione e ci sono gli opportunisti. Visto che i bravi mass media non me le hanno dette io un po’ di informazioni su questa protesta sono andato a cercarle. O almeno ci ho provato…
caro Sergio nemmeno io accetto che in una manifestazione di sport arrivi un messaggio cosi’
pero’è anche vero che il popolo di seattle oggi cosi’ detto no global ha una storia molto ma molto diversa da quella che vogliono e stanno riuscendo a fare cioè distruggere il suo vero significato.Le manifestazioni di pace sono per tutti noi.Le manifestazioni contro le guerre contro i poteri contro le ingiustizie non vengono mai prese per il bene ma solo come un capriccio di ragazzacci ventenni.Il cuore di questi ragazzi per me è la voce vera senza la menzogna invece di chi ha il potere e l’arroganza di discriminare.
Scusami se sono stato lungo e poco chiaro comunque vedi di trovare i veri messaggi non vedere e sentire quello che vogliono farti credere.no alla violenza. si ai NO GLOBAL VERI
caro Sergio nemmeno io accetto che in una manifestazione di sport arrivi un messaggio cosi’
pero’è anche vero che il popolo di seattle oggi cosi’ detto no global ha una storia molto ma molto diversa da quella che vogliono e stanno riuscendo a fare cioè distruggere il suo vero significato.Le manifestazioni di pace sono per tutti noi.Le manifestazioni contro le guerre contro i poteri contro le ingiustizie non vengono mai prese per il bene ma solo come un capriccio di ragazzacci ventenni.Il cuore di questi ragazzi per me è la voce vera senza la menzogna invece di chi ha il potere e l’arroganza di discriminare.
Scusami se sono stato lungo e poco chiaro comunque vedi di trovare i veri messaggi non vedere e sentire quello che vogliono farti credere.no alla violenza. si ai NO GLOBAL VERI
E tra l’altro non è che sono tutti ventenni. Per cui non vale neanche il discorso che sono dei giovani ribelli, figli di papà con le idee confuse. Ce ne saranno anche alcuni, ma i media, incoraggiati da pisanu li stanno dipingendo quasi come dei terroristi. il dipendente pisanu ha l’ossessione dei noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti così come il dipendente portatore nano di olimpiadi ce l’ha dei comunisti. Li vedono dappertutto, anche quando (spesso) non ci sono.
Keep a good work man!
Mario Gabrielli Cossellu 10.02.06 22:28
Grazie per il tuo post, assolutamente interessante!!
Io purtroppo non ne so molto (niente) di questi bruciatori di immondizie che producono piú immondizie di quelle che non bruciano, ma vi lascio con un piccolo aneddoto rispetto i paesi scandinavi.
Talvolta mi tocca per studio e a causa del baccano (necessitá di quiete) andare in una specie di ripostiglio (proprio cosí), in questo enorme edificio dove alloggiano insieme a me un numero sproporzionato di studenti e non.
Nei sotterranei, illuminate da livide luci al neon sono presenti anche diverse stanze per musicisti, dove soprattutto violinisti (del Mozarteum) si recano per esercitarsi.
Ed é cosí che un giorno estasiato da un pezzo (Grieg) sono entrato (bussando, ma coscientemente disturbando) in una di queste stanzette anguste.
Nella stanza inaspettatamente calda, c´era una ragazza con un violino lucido e splendido, quasi laccato.
Da quel momento io e questa artista dagli azzurri, che proviene dalla finlandia e dall´accento curioso siamo diventati amici, e quando capita nei momenti in cui ci incontriamo mi spiega le “differenze” tra il suo paese e i paese scandinavi e io sento l´Italia staccarsi dalla crosta euro-asiatica e finire “galleggiando faticosamente” verso l´Africa, con tutto il dovuto rispetto x l´Africa.
Cosí, dialogando ho anche scoperto che il finlandese é una lingua difficilissima per un europeo di lingua neolatina perché é “imparentato” con il turco per esempio, che sono lingue completamente differenti dalle lingue neolatine.
Ho scoperto anche, (a suo avviso) che la migliore tra le tre evolute nazioni é la Norvegia, e che ai finlandesi stanno sui maroni gli svedesi.
Ho scoperto anche e questa é incredibile che C@ZZO MERDA, nella sua lingua significa “Guarda il lago”, non scherzo.
Fa un pó romanzo di Milan Kundera, ma ogni tanto quando sono da basso, vado da lei, busso e lei si lascia guardare mentre suona, cosí, come se niente fosse.
notte
Mattia
mens sana in.. pigiama kitsch..allora! 😉
ciao!
Log Beds
Bella la cerimonia olimpica,
grande organizzazione, e grandi emozioni per l’Italia al centro del mondo.
La cosa che ha tirato su piu’ di tutte l’immagine dell’Italia, e’ stata l’assenza di Berlusconi.
Senza di lui, il mondo avrebbe in noi la fiducia che meriteremmo.
La sua faccia avrebbe leso pesantemente l’immagine dello spettacolo olimpico, e dell’Italia nel mondo.
Avete visto chi siamo?
Da Dante, a Pavarotti, Da Colombo a Leonardo a Marconi : ci siamo dimenticati che il mondo intero ha attinto cultura e progresso grazie agli italiani?..
Invece oggi l’immagine dell’Italia e’ legata a un nano intrallazzone, che somiglia pesantemente al Deniro degli intoccabili (capone), tutto chiecchere e distintivo.
Ca220, guardate a coloro che hanno reso L’italia famosa nel mondo, e guardate il nano : vi riconoscete in questa Italia?.
Pensate a quanta immagine abbiamo guadagnato nello spettacolo olimpico, all’emozione della Ferrari, del design, dell’arte, della storia , e poi guardate in faccia il Nano che oggi crede addirittura di essere Napoleone !…
Sbattiamolo in manicomio, e ricominciamo da capo : torniamo ad essere quell’Italia che ha reso grande il mondo, ma stavolta rendiamolo grande senza danneggiare l’Italia stessa !.
Abbiamo delle elezioni davanti a noi, pur di non avere davanti agli occhi Berlusconi sono diposto a sorbirmi Prodi, ma nel frattempo possiamo cortruire noi un movimento nuovo, che diventi il nuovo rinascimento contro il medio evo dei gerontocrati della prima repubblica.
Questo il programma :
riduzione ai minimi termini dell’illegalita’, e con essa il sistema basato su corruzione, tangenti, evasione fiscale e quant’altro ..
Solo con questo punto, si ridurrebbe il debito pubblico ad un quarto di quello attuale in poco piu’ di un anno.
Il secondo punto e’ la riduzione ai minimi termini della burocrazia : piaga tutta italiana che fa fuggire via gli investitori italiani e quelli stranieri.
il resto e’ facile…
kisses
PER ERNESTO SCONTENTO
BRAVO!!!!!!!!!!!!!!! BISOGNA ANDARE TUTTI A VOTARE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NATURALMENTE E SENZA ESITAZIONI PER IL CENTROSINISTRA.
PER ROBERTO CHELLI.
CAPISCO LA TUA RABBIA, MA TRE PERLE COME PORTO ROTONDO, SANREMO ED ARCORE NON SI POSSONO ROVINARE CON UN TERMOVALORIZZATORE SOLO PERCHE’ CI ABITA PERIODICAMENTE SILVIO BERLUSCONI.
LUI, E’ IN TRANSITO ANCORA PER IL TEMPO CHE DIO VORRA’. I CITTADINI DI QUEI LUOGHI NON HANNO LE STESSE COLPE DA ESPIARE. QUINDI SONO CONTRARIO A TERMOVALORIZZATORE ANCHE IN QUEL CASO.
Giovanni,
io avrei un idea. Li costruiamo e quando il nano spira li trasferiamo dove abita il nuovo presidente del consiglio…
Così tanto per parlà !
Notte
Keep a good work man!
Keep a good work man!
avrei dovuto capirlo che uno che posta 100 volte l’indirizzo di un sito non è tanto a posto.. ma sono come s.tommaso.. vai bello vai aria ..
PER TUTTI QUEI RAGAZZI CHE MANIFESTANO L’INTENZIONE DI NON ANDARE A VOTARE
**************************************
DOBBIAMO MANIFESTARE IL NOSTRO CONSENSO O DISSENSO CON IL VOTO IN QUANTO DIRITTO ACQUISITO E IRRINUNCIABILE PER RISPETTARE IL SACRIFICIO DEI NOSTRI PADRI E CHE CI CONSENTE DI VIVERE IN UNA DEMOCRAZIA.
UN MIO VECCHIO PROFESSORE DICEVA :
” Chi non vota non può neanche lamentarsi per quello che non gli và, non ha espresso cosa voleva”.
**************************************
*LIBERIAMOCI DAI SIMBOLI POLITICI, IMPARIAMO A VEDERE SOLO LOGHI *
(Solo per essere più liberi nelle nostre scelte, ragionando con la nostra testa per capire la verità dell’immagine riflessa. Nella società moderna il logo identifica la storia e la qualità di un prodotto: noi cambiamo prodotto quando non soddisfa più i nostri bisogni interiori ed esteriori senza rimpianti o conflitti. Vedere loghi al posto di simboli vuol dire essere più liberi e rispettare noi stessi ).
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI ..
l’astensione al voto può avere come conseguenza che una minoranza di cittadini governi e decida per la maggioranza.
ANDIAMO TUTTI A VOTARE LIBERI DI MENTE
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IN DEMOCRAZIA RAGAZZI , LA RIVOLUZIONE SI FA CON LA PARTECIPAZIONE: L’ARMA E’ IL VOTO .
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N.B.
Il presente invito al voto libero sarà bloggato a intervalli regolari su tutti i POST indipendentemente dal tema, visto il numero di persone indecise a manifestare il loro diritto di intervenire sulle scelte politiche del paese in cui vivono. Data inizio 10/01/06 Data Fine Invio 09/04/06
Da oggi tutti i commenti del sottoscritto avranno come intestazione il terzo paragrafo del presente commento, indipendentemente dal contenuto.
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I BUGIARDI CI SONO E CI SARANNO SEMPRE BASTA ESSERE PRAGMATICI E LIBERI DI MENTE
Element Table
Sono stanco, mi sento quasi un rifiuto umano, sarà meglio andare all’ inceneritore…cioè no volevo dire…a nanna.
E chissà, magari sogno Napoleone con la bandana che scaccolandosi fa le corna durante la battaglia di Austerlitz !
Al grido di:
Liberté…danée….impunité !!!
Quasi un incubo. O scaiola che mi abbassa il riscaldamento e mentre dormo muoio congelato !!!
Basta…mi termoventilo a letto…saluti a tutti… Manuela, Nicole, Pasquale ecc. ecc.
YUK YUK YUK !!!
Notte Leo.. non preoccuparti, domani ci ricicliamo! 🙂
Notte anche a te, Paola !
notte leo, riposa un pò il cervello!!!!
sogna l’isola Elba
in alternativa Sant’Elena
ninna nanna
>>>>>>>>>>>>>>>>
*In un teatrino a o vicolo e napule.
A chillo fetentone agge a dicere che accà
a napule, co a munnezza ci facimme i quattrini.
Da u produttore a u smaltimento.
Nuje, a munnezza, ce la vennimme pure.
A mannamme pure ai tedeski, pienza che na vota ha dovuto esse pura scurtata da a polizzia,
manco fussero lingotti d’oro.
Quinni, vagliù, stateve accurti, parlate de milano, e turino e genova… de chi cazze ve pare. Ma stateve alla larga da nuje napulitane.
Sennò, so lacrime ammari.
Ci simme capiti! Paisà!
… stu cazz e enceneritore! Ma ‘cà vulite a fa?
**********
non centra niente con il blog,volevo solo dire che sto guardando l’inaugurazione ndei giochi,e come italiano che per sei mesi lavora ai caraibi per la prima volta dopo tanto tempo ho ritrovato l’orgoglio di essere italiano.Almeno questa me la godo
belli valter 10.02.06 22:20
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bentrovati! è O.T. — perdonatemi… ma uscita indenne dalla riunione condominiale.. ho letto il commento di un italiano all’estero e posso capire le sue sensazioni.
Io invece ho fatto a tempo a vedere Sofia Loren (ma cos’è, un monumento? la faranno santa?), poi Pavarotti (sempre più simile a Mangiafuoco).. e tutto l’apparato dei cinque cerchi, la colombona umana..
Forse anni fa mi sarebbe pure piaciuta, e invece quest’anno, le polemiche pisanesche, il governo che abbiamo e che magari domani “sarà tutto merito suo”, gli sponsor miliardari e i soldi comunque spesi..la TAV che comunque incombe..
Non so, le Olimpiadi mi sono sempre piaciute, ma quest’anno ci vedo dietro una bella palata di ipocrisia
PER ANDREA USVELLI
I TERMOVALORIZZATORI SONO SOLO INCENERITORI CON ANNESSI IMPIANTI DI PRODUZIONE DI ENERGIA DA CALORE. HANNAO ANCHE DEI FILTRI CHE DOVREBBERO LIMITARE (NON ELIMINARE) I FUMI E LE POLVERI NOCIVE, MA QUESTI HANNO IL DIFETTO DI ESSERE COSTOSISSIMI ED I GESTORI NON HANNO INTERESSE ALCUNO ALLA LORO REGOLARE SOSTITUZIONE. TRA L’ALTRO E’ GIA’ SUCCESSO CHE I PRODUTTORI DI UN TIPO DI FILTRI ABBIANO FALLITO E GLI INCENERITORI CHE USAVANO QUEL TIPO HANNO DOVUTO SUBIRE COSTOSISSIME MODIFICHE A CARICO DELLA COLLETTIVITA’.
ALCUNI INGEGNERI SONO FAVOREVOLI AI TERMOVALORIZZATORI PERCHE LI PROGETTANO LORO.
SE GLI CHIEDI DI INSTALLARNU UNO VICINO A CASA LORO, TI RISPONDONO CHE NON E’ IL TERRITORIO ADATTO. QUELLO VICINO A CASA TUA E’ IL POSTO GIUSTO. COUMPRI’?
@ Pietro Cipriano scrive :
Propongo un “TERMOVALIZZATORE AD ARCORE” così giusto per dimostrare a noi “COMUNISTI” che dicono sempre no quando qualcuno lo vuole “bypassare per vie anali”, che non è vero affatto che inquina, che non provoca tumori!
Pietro Cipriano
Chelli Risponde : questa e’ la strada giusta, e condivido pienamente.
Un inceneritore ad Arcore.
Uno a Porto Rotondo
Uno a Sanremo
e cosi’ via, e poi buttiamoci dentro la peggior feccia italiana, a partire dal nano, che con tutta quella plastica non sappiamo neppure come smaltirlo da defunto.
La plastica non si puo’ sotterrare e neppure bruciare, ma l’idea che il nano venga riciclato, e tiventi una bottiglia, mi fa pure passare la voglia di bere!.
Si, tutti comunisti quando si opongono agli inceneritori, ma perche’ non li fanno mai nelle colline dove ci sono le grandi ville, o nei centri benestanti?…
E poi se saranno le ASL a controllarli,stiamo freschi : controlleranno a inceneritore spento per manutenzione per dire che va tutto bene.
Se fossimo un paese civile,
se i controlli funzionassero, si potrebbe dire si a tante cose.
Prima eliminiamo l’illegalita’ (magari proprio con un inceneritore), e diventiamo un paese moralmente civile, poi facciamo tutte le opere che vogliamo : dagli inceneritori, alle centrali elettriche.
Senza rispetto delle leggi, della salute e del bene dei cittadini, non si fa nulla : PRIMA LA QUESTIONE MORALE !!! VIA LE 5 MAFIE DALL’ITALIA, VIA BERLUSCONI E POI SI POTRA’ FINALMENTE LAVORARE !!!!!…
Se poi insistono, si portino la merda a casa loro, non a quella degli altri : a partire da Pisanu che fa mettere i pacchetti dai suoi amici e parenti sardi (con rispetto per la popolazione civile sarda, che amo particolarmente), per dire che ci sono gli “anarcoinsurrezionalisti” : il primo criminale e’ lui (vedi curriculum).
Sono affine A “QUELLI DEL NO” E NE VADO FIERO!!!
Hello admin, nice site you have!
Grande Beppe.
Qui dove abito ce nìè un’altro, dovrebbe trasformare i riufiuti in BRICCHETTE, fatto stà che tutti gli scarti industriali della Provincia di LUCCA e limitrofe, finiscono qui, il COMUNE DI GALLICANO (di sinistra) ci guadagna e a noi non resta che respirarne i fumi di scarico.
Ma la cosa triste è che qui tutti quelli di sinistra gli danno pure ragione o almeno stanno zitti.
che pena
Siccome tutto resterà come è, penso di “emigrare” (o fuggire, come vuoi), in un comune piu pulito, in mezzo al verde, per la salute mia, di mia moglie e della mia nuova bambina Elena.
ciao, continua cosi
Carlo Mengali http://www.serchionews.com
A Ferrara stanno per triplicare uno degli inceneritori (ebbene si in zona ne abbiamo 3!). Un paio di mesi fa è venuto Paul Connet, un luminare statunitense nel campo del riciclaggio, che da 10 anni porta avanti una campagna contro gli inceneritori. Nell’incontro/confronto tra il Prof. Connet, il governo locale ed Hera (che gestisce gli inceneritori) i responsabili di Hera si sono affrettati a dire che uno degli inceneritori sarebbe stato spento entro fine 2005…In effetti l’inceneritore è stato spento per manutenzione, ma sarà presto riavviato! Se volete saperne di più visitate il meetup di Ferrara
Non aver paura, dalla vostra avete nientepopodimenochè Napoleone, anzi pure meglio…
Ma dove li vedrete i pregi di un simile aborto, da dove nasce tutta ‘sta devozione? Mah…
PER BASOLI
Lo spettacolo di apertura dei giochi olimpici è uno spettacolo bellissimo, ed hai fatto bene a vederlo: condivido con te l’opinione che è meglio vedere dello sport che il grande fratello; sarà che io sono 13 anni, dal 93, che non vedo la TV nè in prima nè in II serata, guardo un TG, striscia, e per il resto scarico documentari e film interessanti od acquisto dvd.
Anzi, sto cercando di organizzare un mini circolo, dove faccio vedere agli amici questo tipo di programmi.
Lo sport è un grande valore, quello di cui sono rammaricato, è l’uso che se ne fa per controllare le masse (e non mi dire che non è vero) HO VISTO FARE MANIFESTAZIONI per evitare che questa o quella squadra fosse retrocessa in serie B, ma NON UNA PAROLA per il taglio dei fondio alla cultura ed all’arte….
è questo che mi raccapriccia
Mi trovi d’accordo con te, il valore dello sport non deve venire meno…ma è giusto che si aprano gli occhi della gente riguardo a cosa sta dietro ad eventi come le Olimpiadi. Ma che lo sport venga catalogato come inutile, inaccattabile, moralmente totalitario….NO, non è accettabile.
Matteo
Grande Beppe! Ci vorrebbero altri 10, 100, 1000 noglobalanrcoinsurrezionalisti per ogni persona che vede l’Italia come Pisanu, 100000 per ogni inceneritore!
Cmq faccio un OT, e m appello all’ex Presidente della Camera Casini e a tutto suo partito. Se volete avere un minimo di credibilità in più, da anime cristiane candide bla bla bla… perchè non cominciate a sbattere fuori dalle vostre liste chi è accusato rinviato a giudizio o addirittura condannato per MAFIA piuttosto che difenderlo??? Che li candidiate è intollerabile! O forse UDC=Unione Delle Cosche?
C’è una leggera differenza tra rinviato a giudizio e condannato. Ed anche tra condannato in primo grado e condannato con sentenza passata in giudicato.
Giusto caro Macchia. Specialmente tra centristibottisti ci sarebbe da carcerarli tutti.
Presentare certi “individui” è assurdo!
E poi, le sinistre invece di presentare travestiti, gay, inquisitori, folli che dal più basso fondo, ignorando che sono delle semplice marionette o teste di legno credono da beceri di poter cambiare il mondo.
Presentassero qualcuno con i cogl…..!
………………………
I love you so much! Great place to visit!
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NOTARE:
La spazzatura si “compra” quando si fa la spesa; dopo averla comprata si paga nuovamente per buttarla.
Lo stesso stanno facendo con l’acqua: Si compra quando esce dal rubinetto e si ripaga quando entra nello scarico per la depurazione.
Non vi sembra una trovata geniale??
E tutto per fotterci i soldi!!
Ma perchè non trovano qualcosa di geniale per farci stare meglio?
Qui gatta ci cova…
Tutto condivisibile.
Ricordati solo quando vai al sud per gli spettacoli di dire al pubblico di fare la raccolta differenziata e di non bruciare i cassonetti per strada.
Il dipendente Pecoraro Scanio (che governa con i suoi alleati da molti anni in Campania) ha dei motivi validi per giustificare quanto emerge dal rapporto di Legambiente sui comuni ricicloni del 2005?
“E’ una triste classifica quella dei capoluoghi di provincia. A poco servono i proclami e, peggio, le lamentele sulle inadempienze altrui, quando non c’è un chiaro e condiviso progetto di sviluppo della raccolta differenziata.”
http://www.ecosportello.org per approfondimenti.
Caro Beppe Grillo, le scrivo un sogno che ho avuto ieri notte.
Ho sognato che abito nel Comune di Reggio Emilia, e tra pochi mesi, se qualcuno non riuscirà a fermare alcuni pazzi scatenati tra i nostri amministratori, verrà costruito uno dei più grandi inceneritori d’Italia e forse d’Europa – così oltre alla ‘vela di Calatrava’ potremo mostrare anche un bell’inceneritore. Il rischio che l’alta temperatura di combustione provochi polveri ben più ‘sottili’ di quelle definite ufficialmente sottili, è reale: da studi non ufficiali, queste polveri avrebbero un diametro di 0,1 micron rispetto ai 10 micron delle PM10, per cui potremo tutti dire ‘BENVENUTI CARI TUMORI’. Infatti queste polveri si legano benissimo col nostro DNA, per cui sarà facile ammalarsi in modo irreversibile. E dire che in una città ‘progressista’ come la mia, uno si potrebbe vantare di avere amministratori pubblici più attenti alla salute della popolazione: e invece appena ti distrai te la fanno sotto il naso(sindaco e compagnia cantante vogliono l’inceneritore!)Ma mi sveglio di soprassalto per l’incubo, vado a bere e mi riaddormento…
E riprendo il sogno:
OT..MA SFIZIOSISSIMO!!
Bloggers se andate sul blog di Di Pietro vedrete un interessantissimo post sul debito pubblico lasciato da questo governo…
Buonanotte a tutti!:)
Manuela, R.Leo,Pasquale Rezza, Mario G.C.
Buonanotte 🙂
notte nicole
Bonne nuit Nicole (nome francese no? ;-))
Anch’io già mirritirodiquì…
Buonanotte a tutti e sogni d’oro!
Buona notte…
Ciao Nicole,
grazie per la segnalazione, veramente interessante! Anche se devo ammettere che un po’ lo immaginavo 🙁
Buona notte
Fabrizio
* Leggo dopra|
“… infatti i cittadini, se correttamente informati diventerebbero tutti noglobal ecc.”
ma che cavolate dite? Chi beve ste fesserie?
Ma dove sta scritta questa cavolata?
Vi arrogate, dopo aver lanciato una campagna inutile, (un buco nell’acqua)anche il diritto di decidere come sarebbe il cittadino. Ma lascia perdere. Per carità! I convinti diranno: e se si lascia fare, se non si reagisce! Ma cosa? Ma quando mai! Sono anni che si ripetono le stesse stronzate. Ci guadagna solo chi ci investe sopra e chi ha tempo da perdere.
Ma quale noglobal, sfaccendati figli di papà.
Lo dico a ragion veduta. Non fate i furbi che la natura poi, VI CASTIGA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
**************************
Come se il cocainomane informasse di come
si “diverte” con la coca e dicesse: se tutti i cittadini la provassero….,
It\’s a very good site !! Very nice work, admin 🙂 Good luck !
Mi trovo d’ accordo con Falesi. Conosco anch’ io ingegneri che sono favorevoli ai termovalorizzatori, perchè le tecnologie attuali ne permettono un utilizzo senza forte inquinamento. Che stia poi a chi conduce il termovalorizzatore fare in modo che tutto rientri nei parametri con continuità, senza speculazioni economiche, è indubbio, ma questo non toglie che il termovalorizzatore non sia un male a prescindere. Chi vi viene a raccontare che si può fare a meno di discariche e termovalorizzatori, fa solo demagogia. Il riciclaggio dei rifiuti è come l’ eolico e il fotovoltaico per la produzione di energia : è un aiuto, ma non risolve da solo il problema.
Si dà per scontato che le pratiche eco-sostenibili siano solo un piccolo aiuto e non siano “la” soluzione, mentre purtropp delle solite pratiche inquinanti e dannose per la salute, chissà perchè, non se ne può fare a meno. Se tutti gli anni che abbiamo passato a fare ricerca e migliorare la tecnologia degli inceneritori li avessimo passati a studiare pratiche sostenibili oggi gli inceneritori sarebbero un ricordo. Stesso discorso per le energie rinnovabili. Se avessimo fatto ricerca su di esse invece che investire in combustibili fossili, oggi saremmo al livello della Danimarca, che punta a soddisfare il 40% del fabbisogno energetico con le enegie rinnovabili in pochi anni. Di certo non si possono chiudre tutti gli inceneritori domani perchè saremmo invasi dai rifiuti, ma queste cose si dicono da anni e il sitema è studiato per mantenere le cose come stanno.
Forse invece di dare contributi per il digitale terrestre sarebbe stato meglio darli per l’acuqisto di elettrodomestici di classe A, A+ e A++…
io non so questi ingegneri quanto sappiano del rischio di tumori provocati dalla combustione ad altissime temperature,nelle nostre riunioni di cittadini a rischio termovalorizzatore(ne è previsto uno qua in provincia di prato)ha partecipato un professore che attualmente studia le nanopatologie,così dette a causa delle ridottissime dimensioni delle particelle di metallo prodotte appunto dall’elevata temperatura di combustione,all’incirca un decimo delle tanto temute diossine per le quali la domenica ci vediamo costretti a piedi,alla quale invece si adduce il merito di una completa dissolvenza nell’aria.purtroppo le foto al microscopio di particelle di metallo,noti bene,nel NUCLEO di alcune cellule smentiscono questa bella e ottimista teoria.purtroppo nei resoconti a cura della stampa locale delle riunioni e delle manifestazioni dei comitati,questo lato oscuro non viene preso minimanente in considerazione,ecco perchè le persone si sentono rassicurate dalle nuove tecnologie di smaltimento..credo ne sia una vittima anche lei.mi perdoni la sfacciataggine.
In conteporanea i giochi Olimpici parte anche la campagna elettorale, mi viene il dubbio che i giochi servano da nebbia agli occhi deli Italiani per coprire le ultime marachelle di fine legislatura, spengete la TV e guardatevi i risultati ai telegiornali.
Notte.
D’accordo con te riguardo alla situazione disastrofica in cui siamo, ma le olimpiadi si decidono parechci anni prima, non vorrei dire una ca**ata ma 6 anni prima…
a presto
Luzz
PER ANTONIO AMATI
SAPPI CHE SONO UN EX APPASSIONATO DI CALCIO NAUSEATO DALL’OVERDOSE CHE CI PROPINA LA TV PUBBLICA E PRIVATA. NORMALMENTE NON GUARDO PIU’ SALVO RARE ECCEZIONI NEANCHE LA NAZIONALE, PERO’ CONVERRAI CON ME SE DICO CHE E’ MEGLIO GUARDARE E PARLARE DI SPORT PIUTTOSTO CHE DI GRANDI FRATELLI E BALLE VARIE. IL TELECOMANDO POI CI DA’ UN POTERE ASSOLUTO E POSSIAME ANDARE SU PIERO ANGELA O SU LA STORIA SIAMO NOI.
LO SPORT NON E’ CERTO L’ATTIVITA’ PIU’ IMPORTANTE PER L’UOMO MA LO AIUTA A SVOLGERLA AL PARI DI ALTRI PASSATEMPI CHE RILASSANO LA MENTE FRA IMPEGNI (PER DIRLA CON MATTIA RONZELLI)CULTURALI E SCIENTFICI.
HO VISTO POCO FA L’APERTURA DEI GIOCHI OLIMPICI, E PUR NON ESSEDNOVI GARE SPORTIVE, LO SPETTACCOLO MI E’ PARSO BELLISSIMO.
Caro Beppe Grillo, le scrivo un sogno che ho avuto ieri notte.
Ho sognato che abito nel Comune di Reggio Emilia, e tra pochi mesi, se qualcuno non riuscirà a fermare alcuni pazzi scatenati tra i nostri amministratori, verrà costruito uno dei più grandi inceneritori d’Italia e forse d’Europa – così oltre alla ‘vela di Calatrava’ potremo mostrare anche un bell’inceneritore. Il rischio che l’alta temperatura di combustione provochi polveri ben più ‘sottili’ di quelle definite ufficialmente sottili, è reale: da studi non ufficiali, queste polveri avrebbero un diametro di 0,1 micron rispetto ai 10 micron delle PM10, per cui potremo tutti dire ‘BENVENUTI CARI TUMORI’. Infatti queste polveri si legano benissimo col nostro DNA, per cui sarà facile ammalarsi in modo irreversibile. E dire che in una città ‘progressista’ come la mia, uno si potrebbe vantare di avere amministratori pubblici più attenti alla salute della popolazione: e invece appena ti distrai te la fanno sotto il naso(sindaco e compagnia cantante vogliono l’inceneritore!)Ma mi sveglio di soprassalto per l’incubo, vado a bere e mi riaddormento…
E riprendo il sogno:
Proprio questa mattina sul quotidiano l’Adige, oltre a un bell’articolo che parlava dell’incontro tenuto a Trento da Grillo, c’era un altro interessante articolo. Lo potete trovare per intero a questo indirizzo:
http://spazioinwind.libero.it/enian/Tirol-Adria.doc
mentre invece qui riporto solo l’inizio per sottoporlo all’attenzione di tutti, e mi piacerebbe anche avere l’opinione di Beppe Grillo sull’argomento. Al momento sto scrivendo una lettera di perplessità al giornale, che vi segnalerò se verrà pubblicata.
*
In battello da Borgo Sacco a Venezia
L’idea di Albert Mairhofer: «L’Adige torni navigabile»
di PAOLA ROSÀ
IL PROGETTO:
Il progetto delle centrali Tirol-Adria prevede di deviare le acque di Danubio ed Inn per raccoglierle in diversi bacini in Tirolo e Alto Adige. Le centrali idroelettriche sarebbero dislocate in alta montagna su entrambi i versanti, in Austria e in Italia.
L’ingrossamento dell’Adige in territorio italiano, da Merano passando per Verona sino all’Adriatico, si potrebbe utilizzare come nuova via d’acqua per il trasporto merci. Il trasporto dell’energia verrebbe garantito da un cablaggio sotto il letto del fiume.
“””Ti lascio solo con una domanda (retorica purtroppo), hai mai visto uno sportivo (parlo a livello professionale) acculturato, progressista, in una parola “intelligente?””””
No Mattia, perché come dici tu ti fanno vedere solo ciò che a loro fa comodo, e fa comodo far sognare i bambini che senza istruzione possono diventare dei grandi calciatori. Perché è questo l’ambito a cui ti riferivi. Credimi, gli sportivi non sono tutti deficienti. Ci sono sportivi intelligenti e sportivi deficienti, come questi due livelli di competenze si trovano in tutti i settori, culturali e scientifici compresi!!!
A presto
Matteo
In Italia viene anche criticata una eccessiva politica di incentivazione della termovalorizzazione che finirebbe per penalizzare e ridurre la quota dei rifiuti destinati alla raccolta differenziata, rendendola economicamente meno vantaggiosa. Tale “sussidio all’incenerimento” viene pagato da tutti nelle bollette ENEL alla voce “contributi energie rinnovabili”, fatto questo piuttosto singolare.
Grande…
Propongo un “TERMOVALIZZATORE AD ARCORE” così giusto per dimostrare a noi “COMUNISTI” che dicono sempre no quando qualcuno lo vuole “bypassare per vie anali”, che non è vero affatto che inquina, che non provoca tumori!
A proposito di riciclaggio,mi sa che stasera,mi devo riciclare io, quindi saluto il blog……
e tutte le belle signore che lo arricchiscono con le loro idee.
Buona notte paolo,manu,nicole,franco,paola,raffaella,antonio,maurizio,anna,giuliano,giovanni,………….
Leo tanto per riempire l’ultimo post. YUK YUK YUK
Un ciao Olimpico !
notte pasquale, sei sempre gentile!!!
Buonanotte!:)
C’è chi pensa molto oltre queste miserie… non so se ci riusciranno davvero, ma già il fatto di pensarci e disegnare strategie per questo, è di per sé positivo:
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Articolo di oggi su EUObserver http://euobserver.com/?aid=20871&rk=1
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La Svezia aspira a divenire il primo paese del mondo senza dipendenza dal petrolio, secondo ha annunciato il ministro svedese per lo sviluppo sostenibile Mona Sahlin.
“Una Svezia senza combustibili fossili ci porterebbe dei vantaggi enormi, non ultima la riduzione dell’impatto delle fluttuazioni del prezzo del petrolio, che si è triplicato dal 1996” ha dichiarato la signora Sahlin, secondo il “Guardian”.
L’idea è combinare sgravi fiscali per la riconversione dal petrolio, con un ulteriore impulso alle energie rinnovabili, come il geotermico o le biomasse.
Un gruppo di esperti e di parti interessate presenteranno al parlamento svedese un piano dettagliato in pochi mesi.
La Svezia decise di fare a meno dell’energia nucleare nel 1980, e oggi le fonti rinnovabili rappresentano il 26% del totale delle forniture energetiche svedesi.
Chissà se Napoleone sa che esiste la Svezia !
GRANDE PAESE LA SVEZIA ! CHAPEAU !
Noi andiamo ancora a carbone…ciuf ciuf ciuf !!!
TUUUUUUUUUU TUUUUUUUUUU !! CIUF CIUF CIUF !!!
Seee, la Svezia! Ah ah! Ma ce l’hai presente in che paese vivi?
Evviva, sono iniziati i giochi!!I giochi del magna magna,delle attenzioni inutili,della frenesia alla competizione,del volemose bene anche se non mi ricordo come si fa.Sono di Torino,e in questi ultimi anni ho sentito le due sponde di opinioni:”queste olimpiadi sono l’unica occasione di rilancio per la città”oppure”non serviranno a nulla”.So solo che questi eventi sono la possibilità, a chi ha le mani in pasta, di mangiarci sopra e poi ti viene a raccontare che nel futuro tutto questo servirà per il rilancio della città e del paese.Ma ‘Italia 90’ cosa ci ha portato?Credo un sacco di soldi spesi male che come al solito potevano essere utilizzati in modo concreto.La stessa cosa accadrà con il TAV,il ponte sullo stretto ecc. ecc.Miliardi di euro sputtanati da persone che si sentono degli illuminati e che in realtà sono dei bambini viziati e giocherelloni(giocano infatti con la vita di tutti);che se provi a contraddirli con ragione la pensano come dei bambini,e quindi vogliono avere ragione a tutti i costi.Ma facciamoci sentire,facciamo valere la legalità,il rispetto delle regole,dell’etica,non facciamoci prendere in giro,non semplifichiamo i concetti e le parole,usiamo concretamente internet,facciamo conoscere quello che succede.Stampiamo la lista dei parlamentari condannati in via definitiva e diffondamola,mettiamola nella buca delle lettere.Sveglia ragazzi che ci stanno fottendo il nostro futuro e non sono un no global,un nostalgico sessantottino,sono un ragazzo come tanti altri…
Caro Grillo,
e’ la prima volta che scrivo sul tuo blog. Penso sia dovuto al fatto che questo argomento e’ forse l’unico (fino ad adesso almeno) sul quale ritengo di avere un’opinione di cui sono convinto al 100%. Mi spiego meglio. Studio questo genere di cose all’universita’ (inceneritori, discariche, etc..) e al momento mi trovo a studiarle in uno dei paesi piu’ avanzati del mondo in questo campo, ossia la Danimarca. Qui la pensano in maniera totalmente diversa da te, o almeno in parte. Secondo loro gli inceneritori sono il futuro. Le discriche sono il passato. La raccolta differenziata e’ una bella cosa che pero’ va spinta fino ad un certo limite, oltre il quale i costi della stessa diventano insopportabili. Una soluzione, certo, sarebbe immettere meno materiale di scarto nella catena produttiva; per intenderci il famoso latte nella bottiglia di vetro. Ma posso assicurarti che comunque di rifiuti ce ne sarebbe molti. Sarebbe un passo, e comunque ci si sta muovendo anche in questa direzione. Tornando al discorso iniziale: perche’ gli inceneritori sono il futuro? Beh, perche’ un buon inceneritore (ossia un inceneritore con un ottimo sistema di puzioa dei fumi) costa meno di una discarica a parita’ di rifiuti trattati, ha meno emissioni di una discarica sempre a parita’, produce piu’ energia. Inoltre, in Italia, un uso massiccio di questa tecnologia consentirebbe di togliere spazio alle manovre dell’ecomafia, che principalmente agisce sulle discriche. Posso assicurare che le emissioni di un buon inceneritore sono ininfluenti. Non averne e’ impossibile perche’ i costi aumentano esponenzialmente. Ma mille inceneritori emettono di sicuro meno di quanto non fa il traffico automobilistico a Milano! Insomma, gli inceneritori sono il futuro secondo chi se ne intende. Il problema e’ chi li gestisce…La vera differenza e’ che qui se un politico o un esperto lo dice la gente gli crede, perche’ si fida; in Italia no! Speriamo che le cose cambino al piu’ presto…
Scusa, ma perchè parli di discariche come alternativa agli inceneritori? Le alternative sono altre.
tipo??? non dirmi riciclare perche’ ti dico va bene, ma ci sono cose che non puoi riciclare…la maggior parte. non dirmi compost, perche’ ti dico va bene, ma ci sono cose che non puoi compostare, la maggior parte. non dirmi digestori vari, perche’ ci sono cose che puoi etc…
Io di inceneritori non ne capisco nulla, ma di pochi altri argomenti trattati in precedenza si; ogni volta che veniva discusso qualcosa che avevo studiato o su cui lavoro mi rendevo conto che Grillo sosteneva l’argomento sbagliato!
Purtroppo non c’e’ verso di sostenere la tesi opposta, perche’ sei subito ettichettato dai lettori del blog come la persona di idee chiuse, o disinformata (!!) o che ha chissa’ quali interessi segreti da difendere in combutta con le multinazionali…
Beh, e’ ormai chiaro che Grillo ha una conoscenza vasta e approfondita su ogni argomento, noi possiamo solo inchinarci di fronte a tanta saggezza.
A proposito di olimpiadi e di simboli……in quel di torino han multato un bar che nella propria insegna aveva il simbolo olimpico dei 5 cerchi.2000 euro di multa.Poco fa ,durante la cerimonia di apertura dei giochi,han mostrato un’auto di formula 1,rossa,col cavallino rampante sul muso e con 5 cerchi sul posteriore.Subito dopo hanno inquadrato il presidentissimo montezemolo con alla destra il sindaco di torino.CHE GLI STESSE CONTESTANDO L’USO DEL SIMBOLO,IL SINDACO??
INCENERITORI e RACCOLTA DIFFERENZIATA sono in netto CONTRASTO, perchè, nei rifiuti, gli elementi dai quali è possibile trarre energia, sono: i materiali plastici, e la carta, seguiti da i rifiuti organici; infatti i metalli, ceramiche ed altro, vengono esclusi dal processo di incenerimento, in quanto non si incenerirebbero (ovvio). Ma se si convincesse la popolazione attraverso campagne mediatiche, incentivi economici, ed altri striumenti, ad attuare la raccolta differenziata di plastica, carta ed anche i rifiuti organici attraverso il compostaggio, negli inceneritori non potrebebro bruciare un fico secco!!!!
Quindi la nostra princiapale arma contro gli inceneritori, è riciclare i rifiuti, diffondere la cultura del riciclaggio.
semplicemente perché sono per la:
CULTURA e la SCIENZA,
che sono esattamente agli antipodi degli “Sports” e delle “Religioni”.
Grazie
Mattia
_____
scommetto che sei bianchiccio, spalle-out, con la pancetta… 😉 (sherzo eh..non prendertela!)
cmq, perchè non può coesistere la cultura/scienza con lo sport???
mens sana in corpore..sano,no?
Ciao Angela,
grazie per il messagio (sto ridendo ancora, davvero). Mi dispiace contraddirti, ma sono piuttosto belloccio, ho sempre avuto e ho tutt´ora splendide fanciulle (che splendida e onesta immodestia!), proprio per la mia contro-tendenziositá, tu che sei donna potrai capire cosa intendo, almeno spero!! 😉
Ma ora in effetti ho la barba di un mese e sono piuttosto rivoltante (causa studio) e sto scrivendo indossando (mmh.. doppio gerundio, fa un po´ english) un pigiama regalo di quando queste estate (in lacrime) ho lasciato l´Inghilterra, da parte di un certo Mu Jong (lo conosci? Jong é il nome é di Seul), un mio caro amico della Korea del Sud, ma questa é una storia lunga, e nemmeno cosí interessante.
In ogni caso il pigiama é sfatto e orribilmente kitsch (stile pseudo-orientale), ma va bene cosí.
Grazie per la tua simpatia
Mattia
mens sana in.. pigiama kitsch..allora! 😉
ciao!
Heated Dog Beds
SACJOLA: SEI IL FALLIMENTO DI OGNI POLITICA ENERGETICA PLAUSIBILE. SEI LO SFACELO DELL’ENERGIA ECOSTOSTENIBILE. SEI CULO E CAMICIA CON I FRANCESI PER IL NUCLEARE E TE NE FOTTI DELL’ITALIA CHE HA FIRMATO UN REFERENDUM CONTRO. IO DA OGGI SONO NO GLOBAL CONTESTATORE ANARCO INSURREZIONALISTA E INKAZZATO. IL NOVE APRILE TI RIMANDO A CASA!!
RICORDATEVI SEMPRE CHE SCAJOLA ERA MINISTRO DELL’INTERNO DURANTE IL G8 DI GENOVA. TUTTO IL CASINO CHE E’ SUCCESSO, COMPRESO CARLO E L’AGGRESSIONE ALLA SCUOLA, E’ COLPA SUA.
E OGGI UN PERSONAGGIO COSI’ DIRIGE LA QUESTIONE ENERGETICA, PRIVANDO L’ITALIA INTERA DI GAS E ABBASSANDO LA TEMPERATURA DI UN GRADO CON UN’ORA AL GIORNO IN MENO DI RISCALDAMENTO, PER FAR BRILLARE UNA CAZZO DI TORCIA DI PININFARINA CHE PARE L’ITALSIDER E BRUCIA IL GAS CHE USEREBBERO 2.800 FAMIGLIE PER UN ANNO.
QUESTO E’ CLAUDIO SCAJOLA, UN CRIMINALE DELL’ENERGIA, UN PAZZO CHE VUOLE RIEMPIRE L’ITALIA DI CENTRALI NUCLEARI E ANDREBBE ARRESTATO, UN ARRIVISTA LEKKINO DEL NANO PORTATORE BUBBONICO DI SPOT CHE ANDREBBE RICOVERATO ALLA NEURO.
IL NOVE APRILE, A CASA, LUI E TUTTA LA SUA GHENGA!
RICORDATEVENE.
Guardate sul sito di Travaglio, c’è una bella lettera che indica quanto si sia arricchito in questa legislatura il portatore nano di democrazia.
E meno male che gli hanno fatto pagare una bella multa x la trasmissione penosa con la Pivetti!
Beh…si potrbbero costruire un po’ di inceneritori in qualche zona sperduta del Paese e poi, per tre mesi l’anno, ci mandiamo là i nostri dipendenti con le loro famigliole in vacanza, per apprezzarne tutti i pregi…
non centra niente con il blog,volevo solo dire che sto guardando l’inaugurazione ndei giochi,e come italiano che per sei mesi lavora ai caraibi per la prima volta dopo tanto tempo ho ritrovato l’orgoglio di essere italiano.Almeno questa me la godo
Alla faccia di chi dice che le olimpiadi sono SOLO dannose…
Penso di poterti capire
Matteo
Qual è la differenza fra un termovalorizzatore e un inceneritore?
Si tratta di impianti profondamente diversi. L’unico elemento in comune delle due strutture è la combustione del rifiuto impiegata, però, per scopi differenti: nell’inceneritore la combustione non è altro che una forma di smaltimento dei rifiuti; nel termovalorizzatore a quest’ultimo obiettivo si abbina quello, altrettanto importante, del recupero di energia termica e/o elettrica.
Le due tipologie di impianti sono separate da più di vent’anni di evoluzione tecnologica, che ha conferito ben altra sicurezza ambientale e sanitaria ai termovalorizzatori di ultima generazione, grazie ad un continuo miglioramento dei sistemi di abbattimento degli inquinanti contenuti nei fumi.
Intervenendo, inoltre, sulle caratteristiche costruttive dei forni ed ottimizzando il processo della combustione, i moderni termovalorizzatori sono in grado di attuare un contenimento preventivo delle emissioni, rispettando così le normative sempre più restrittive adottate, in Italia e altrove, a difesa dell’ambiente e della salute pubblica.
Tra un po’ verranno adirci che addirittura fanno bene alla salute…
La holcin, multinazionale americana nel settore cementizio,condannata alcuni anni fa per inquinamento ambientale negli u.s.a,ha installato in quella che era la cenenteria di merone,provincia di como,un inceneritore.E vai con la diossina!diossina per tutti!!
Ho parlato anche con un avvocato: per esempio si potrebbero chiedere i danni per la SVALUTAZIONE delle NOSTRE ABITAZIONI ((le uniche che abbiamo, che definire INVENDIBILI è dire poco): anche Lui si è defilato.
“I nostri dipendenti” dovrebbero ridurci L’ICI del 70% minimo, e se non lo fanno “i nostri dipendenti” dovremmo farlo noi!.
Keep a good work man!
PER Basoli Giovanni:
indubbiamente lo sport in sè stesso è un valore positivo, ma è l’uso che ne fanno i politici che è distorto: pensa, quest’anno tra olimpiadi, mondiali, campionato e coppe varie, ci saranno molte persone che passeranno 4 giorni a settimana a vedre queste manifestazioni, e gli altri 3 a discutere di quello visto in quei giorni: ma dei problemi veri quando ne discuteranno?
I love you so much! Great place to visit!
Nel prezzo degli inceneritori bisognerebbe includere l’aumento di malattie che provoca!
Perché incenerire quando con la raccolta differenziata si possono recuperare le materie prime? (lo faceva già Mussolini o sbaglio?)
E’ necessario che l’uomo impari a vivere in questo mondo senza distruggerlo.
VORREI DIRE CHE SONO INDIGNATO DEL FATTO CHE NON SI TROVA UN SOLO STREAM DELLE OLIMPIADI IN TUTTO IL WEB E QUESTO è UN ALTRO SEGNO DELLE CENSURE PRATICATE DA QUEI BA$TARDI CHE POSSIEDONO I DIRITTI TELEVISIVI TIPO IL NANO PORTATORE MARCIO DI GIOCHI OLIMPICI.
QUESTE SONO LE COSE PER CUI BISOGNA LOTTARE, ALTRO CHE CHIUDERE COOLSTREAMING. BISOGNA ANDARE A SPACCARE TUTTO IN QUALCHE CASERMA DELLA FINANZA, A MEDIASET, ALLA RAI E IN PIU’ DI UNA REDAZIONE DI GIORNALE PERCHE’ E’ ORA CHE TUTTI QUESTI PORCI CHE FANNO PARTE TUTTI DELLA STESSA LOBBY, LA P2, SE NE VADANO AFFANCULO.
APPENDIAMOLI IN PIAZZALE LORETO UN’ALTRA VOLTA, CON LE ANTENNE NEL CULO E UN MOUSE IN BOCCA.
A maledetta, ma che cazzo te frega delle olimpiadi? Quelle invernali poi…Du’ stronzi che sciano e vanno in slittino
w.ecoage.com/cogenerazione/cogenerazione.htm
w.energia-progetti.it/cogenerazione.htm
w.energialab.it/frames/Sezione.asp?Sez=11
w.fire-italia.it/caricapagine.asp?target=forum/cogenerazione.asp
it.wikipedia.org/wiki/Termovalorizzatore#Conclusioni
PER MATTIA RONZELLI.
DAI, MOLLATI UN POCHINO.
VABBE’, LA RELIGIONE E’ UNA COSA INTIMA E PERSONALE MA
POSSIBILE CHE NON TI PIACCIA FARE UNA CORSETTA OGNI TANTO? CONSIDERI DEGENERANTI LE OLIMPIADI?
MA NON SONO SEMPRE STATE IL SIMBOLO DELLE PACIFICAZIONE DEI POPOLI?
OCCUPARSI SOLO DI CULTURA E SCIENZA MI SEMBRA RIDUTTIVO SE NON SI INGLOBANO ANCHE LA CULTURA E LE SCIENZE DELLO SPORT.
AMMETTI CHE I REGIMI TOTALITARI HANNO USATO LE MANIFESTAZIONI SPORTIVE PER FINI PROPAGANDISTICI MA NON TI SEI CHIESTA PERCHE?
PERCHE’LO SPORT E LE OLIMPIADI IN PARTICOLARE ESSENDO GUARDATI DAL MONDO INTERO POTEVANO DARE DI QUEI REGIMI UN’IMMAGINE DISTORTA DALLA REALTA’
E CIOE’ DI FRATELLANZA E DI PACE.
POTENZA DELLO SPORT!
SE POI TANTA GENTE SI SIEDE DAVANTI ALLA TV A GUARDARE UNA COMPETIZIONE SPORTIVA, VUOL DIRE CHE PIACE E NON SI PUO’ PENSARE CHE SIANO TUTTI
INEBETITI DAL REGIME!
DAI , VAI SU RAI DUE CHE C’E’ UNA SORPRESA.
Ciao Giovanni,
apprezzo il tuo stile e mi trovi sicuramente d´accordo sul fare la corsetta etc.
Purtroppo scrivo dall´Austria e non posso vedere Rai2 e in un certo senso non é che la Rai e Mediaset mi manchino cosí tanto 😉
Permettimi solo di sottolineare, che “oggigiorno” la strumentalizzazione di queste manifestazioni é piú vile, piú subdola, ti in.ulano con calma, un pó alla volta, ti ammorbano, ti addomesticano un poco alla volta.
Ma il discorso é lungo “e rischio di offendere diverse persone”, cosa che non voglio fare.
Ti lascio solo con una domanda (retorica purtroppo), hai mai visto uno sportivo (parlo a livello professionale) acculturato, progressista, in una parola “intelligente?
so che queste parole suona offensive, ma sono “solo” obiettive. Ma é un discorso enorme che non porta a nulla, in quanto la logica mi da ragione, ma la realtá (in quanto insana, purtroppo) mi boccia in pieno, ma tant´e´ io “cresco” da solo, di nascosto, in silenzio, chissá che qualcosa di buono non porti a casa?
Ps
Di solito i tizi come me se combinano qualcosa di buono si scopre dopo un paio di secoli, quindi mi sa tanto che per il momento va bene cosí!
Ciao
Stammi bene
Mattia
Mattia, non vedi raidue? Che ti perdi…
OT
PANEM ET CIRCENSES (ane e giochi)
è un sistema già inventato dai Romani per tenere buone le masse…
Antonio amati 10.02.06 21:44
———————————————-
Il motto va aggiornato ai nostri tempi…
PROMESSE ET CIRCENSES…
“qua c’è il teleriscaldamento e scalda mezza città
e “dicono” funzioni con l’inceneritore
Di fumo non ne ho mai visto!!
Angela Battisti (farfallina)”
Bisogna vedere qualìè la percentuale di cittadini riscaladati, e con i miliardi spesi ogni annno per la gestione dell’inceneritore quante se ne riscalderebbero!!!
Poi, per l’inquinamento generato, ci sono particelle così sottili che sfuggono al normale controllo visivo
qua c’è il teleriscaldamento e scalda mezza città
e “dicono” funzioni con l’inceneritore
Di fumo non ne ho mai visto!!
Voglio un’altro mandato.
Solo Napoleone ha fatto più di me.
….
antonio profico 10.02.06 21:57
———————————————-
LIBERTE’ DANEE IMPUNITE’ !!!
Negli USA hanno proibito nel 1995 la costruzione di nuovi inceneritori. Ma continuano a costruirne ed esportarli in Italia dove non sono nemmeno controllati. Infatti per legge i gestori devono essere avvisati un mese prima dei controlli ai filtri sul camino!
Cioè, ci rendiamo conto?
Comunque è facile informarsi a riguardo: andate in un paese che sta vicino ad un inceneritore e chiedete di cosa sono morti gli ultimi 5 o 6 in paese…
Decoro Leather Furniture
Purtroppo quello che dice Grillo è vero: ci sono fior di studi, facilmente reperibili in Internet, che dimostrano che il bilancio energetico di un inceneritore, data la forte eterogeneità del combustibile, è passivo: in paratica è maggiore la quantità di energia necessaria per produrre il combustibile ed alimenatre la fiamma che lo brucia che quella prodotta al termine del processo di combustione e produzione termoelettrica.
Dati gli intressi multimiliardari (di euro) che ruotano attorno a questo sistema, spesso permeato da mafie di varia natura, è difficile che vengano fatte scelte in direzioni diverse come già avvenuto in molti paesi europei circa il tema degli inceneritori.
E aggiungo, che non convengono per un altro motivo: l’energia che si risparmierebbe attraverso una gestione alternativa dei rifiuti è superiore a quella prodotta dall’incenerimento.
Per caso quando parli di fior di studi ti riferisci a quelli di Paul Connett?
Ciao
Diego
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Negli USA hanno proibito nel 1995 la costruzione di nuovi inceneritori. Ma continuano a costruirne ed esportarli in Italia dove non sono nemmeno controllati. Infatti per legge i gestori devono essere avvisati un mese prima dei controlli ai filtri sul camino!
Cioè, ci rendiamo conto?
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Nelle parole di Grillo qualcosa non torna.
“che non fanno risparmiare energia, ma il contrario e quindi non convengono; che l’Italia è l’unico Paese a finanziare gli inceneritori con i soldi pubblici;”
Okkei, allora negli altri paesi come fanno? Lavorano in perdita per la filantropia degli investitori?
O convengono e producono più di quanto consumano (per cui i privati ci investono soldi), oppure non convengono ma sono giudicati di utilità pubblica (e li finanzia lo Stato). Le due cose, evidentemente, si escluodono: o vale l’una o vale l’altra! Non è possibile che valgano tutte e 2 come scrive Grillo!
Hai mai sentito parlare di differenziazione dei rifiuti? Del compostaggio?Sappi che l’industria che produce attrezzature per l’incenerimento di rifiuti sta vendendo solo in italia.In parecchi comuni italiani si è potuto ridurre l’imposta rifiuti grazie unicamente alla differenziazione. P.S GLI INCENERITORI PRODUCONO DIOSSINA CHE PORTATA DALLE CORRENTI D’ARIA PUO’POI PRECIPITARE OVUNQUE!
La mistificazione attraverso lo stravolgimnento semantico dei termini è quanto di più terribile stia accadendo per frodare le persone: i termini, per così dire, “brutti”, perchè evocano associazioni di idee negative (spessissimo non a torto) vengono cambiati, e coì gli inceneritori diventano termovalorizzatori, gli OGM Organismi Geneticamente Migliorati (proposta di Veronesi che fortunatamente cadde nel vuoto, i contestatori terroristi, e così via.
Tutto questo accade però perchè l’informazione è nelle mani di un elite, e non mi sembra che la SX voglia interrrompere questo meccanismo.
Finchè l’informazione è nelle loro mani, e tutto fa presumere che ci resterà, le in….ate potranno anche chimarle analivalorizzamenti…..
Su proposta del ministero degli interni: Gli AnalValorizzamenti arriveranno in busta a casa vostra e a vostre spese…gia noi li abbiamo inventati e brevettati(manco vero!).16’000’000 di italiani lo riceveranno in busta chiusa, con anche il manuale “la lobotomia, L’abbiamo fatta”, un’altra promessa mantenuta dal nostro governo.cON IL COMODO APPLICATORE A TUBOCATODICODIGITALETERRESTREDVDVHS…ANCHE TU I TUOI FIGLI E I TUOI AMICI….CONDIVIDERANNO QUESTA GRANDE EMOZIONE.
Non potevi trovare parole migliori… grande 😉
PANEM ET CIRCENSES (ane e giochi)
è un sistema già inventato dai Romani per tenere buone le masse: almeno loro però di davano anche il pane, adesso ci sono rimasti si e no i giochi…..
I love you so much! Great place to visit!
“OLIMPIADI & SURRUGATI” (scusate l´OT)
Lo “sport”, soprattutto le “manifestazioni sportive” sono da sempre apprezzate da tutti i regimi, partendo dalla Germania di Hitler arrivando sino alla Corea del Nord di Kim Il Sung (etc), cosí come le religioni in quanto “organismi” assolutamente reazionari e ultraconservatori:
non “DANNO FASTIDIO” a nessuno,
non servono a nulla, se non ad arricchire le tasche giá d´orate degli ambienti notoriamente giá ricchi.
Allo stesso tempo “servono” a “riempire” i palinsesti di tv e giornali che semplicemente (piú o meno) strizzano l´occhietto al “regime” di turno, fanno “dimenticare” i problemi reali, diciamo i punti scottanti, per i quali nessuna tv o giornale o manifestazione presterá mai tanta “sofisticata” attenzione.
Per quanto mi riguarda, per onestá intellettuale e per “necessaria” luciditá sono ovviamente e “fisiologicamente” contro queste manifestazioni degeneranti (prego gli idealisti e gli ignoranti di evitare il tema patetico dello “spirito di fratellanza” etc -grazie-), dicevo sono ASSOLUTAMENTE contro tutte queste pagliacciate fine a se stesse e contro la societá, semplicemente perché sono per la:
CULTURA e la SCIENZA,
che sono esattamente agli antipodi degli “Sports” e delle “Religioni”.
Grazie
Mattia
Mi sembra ovvio che il tuo commento totalitario non possa essere considerato in modo serio e oggettivo. Ma secondo te esistono solo cultura e scienza? Ma su cosa basi la tua tesi??? Un uomo vive anche di sentimenti, di emozioni, di azioni!!! NMon pensare che gli sportivi non siano coscienti di ciò che li circonda e di ciò che sta dietro alle manifestazioni che con la loro presenza glorificano. E non pensare ancora che lo sportivo non sia cosciente di ciò che di brutto succede nel mondo. Guarda, non so nemmeno perché io abbia dato attenzione al tuo post, penso che per l’erroneità dei contenuti non andava nemmeno preso in considerazione.
Matteo
Aspetta 1 attimo.Io ho idea che spesso ogni cosa abbia il suo lato positivo.pensa alle poleis greche sempre in guerra….e le olimpiadi.Sai cos’è cambiano il punto di vista, spariscono gli ideali e tutto si fa più semplice…si ragiona con delle regole del gioco e non ci si pesta i piedi a vicenda(e tu mi dirai …e il doping???non lo so).però quella della fratellanza(soprattutto per i mondiali di calcio(…anche se il calcio)), io la sento.ma pure in manifestazioni più piccole…nn so nn t pare?
No è buono che tu abbia risposto…perchè è proprio così dobbiamo giocare…non dobbiamo fiaccarci nei nostri sogni, dal mondo corrotto che abbiamo attorno…però è questo il massimo esplicito che un atleta può dare???rispondere in un blog??
D’orate. Pensavo di calamari
E poi come cazzo ti permetti (scusate ma questo mi ha fatto alterare) di attribuire l’aggettivo di Pagliacciata alle ambizioni di centinaia di migliaia di sportivi che passano la vita a inseguire il sogno di una partecipazione alle olimpiadi???????????
Non ti capisco proprio, io sono per la cultura e per la scienza, e non credere che nello sport non esistano!!!!!!
Matteo
No Pietro, io da sportivo membro della Nazionale del mio sport no mi sono mai limitato a vantarmi della mia posizione (nn l’ho mai fatto e mai lo farò), ma metto animo cuore e capitale per far conoscere il mio sport. Ho aperto un sito che gestisco con indubbia fatica, ma dedizione e passione. Credimi, scrivere in un blog è una delle minime cose che faccio…e son convinto che ad altri sportivi queste parole nostre dovrebbero far riflettere. Non cito in causa i calciatori di seire alte che ormai hanno perso la cognizione del valore della loro attività
Matteo
Inanzitutto ciao Matteo,
il mio commento “totalitario” (?), é proprio lo sport ad essere totalitario e totalitarizzante.
Permenttimi poi di fare un appunto, sulle tue “passioni”, “sentimenti” e altri termini, come dire fuori luogo o meglio semanticamente “sbagliati”.
Mi spiace sottolinearlo, ma “usi” dei termini forvianti per parlare di LIBIDO, mi permetto di chiederti, in primo luogo se sai cosa significhi libido?
Dubito, ahimé, e anzi ne sono certo altrimenti non avresti scritto quello che hai scritto.
Ma non sono qui a fare “lezioni” a nessuno tantomeno ad un amante degli sport, e anzi ti ringrazio per la tua testimonianza perché in un certo senso é straordinariamente “archetipa”, in quanto rappresenti perfettamente “l´amante” dello “Sport di massa”:
colui che per pigrizia e incapacitá non é in grado di scaricare la sua libido se non nella maniera piú bassa e volgare.
La mia non é valutazione non é “discriminante”, é solo “papale papale”, giusto per renderti l´idea anche dentro di me, era presente (in dosi minime, fortunamente) questa “malattia” questa forma “inferiore” dell´essere, ma con tenacia e soprattutto disciplina, la combatto e combattendola quotidianamente, questa si “riduce” sino a scomparire.
Non credo che tu sia disposto ad accettare questa mia “valutazion”, in quanto rimetterebbe in gioco tutta la “scala di valori” della tua vita, di conseguenza non mi aspetto un granché dalla tua risposta, -ammesso che ci sia-, in ogni caso come ripeto hai dato uno “scatto” di ció che significa “essere pro-sport”.
Grazie, senza rancore e con rispetto.
Mattia
“”Dubito, ahimé, e anzi ne sono certo altrimenti non avresti scritto quello che hai scritto.””
->Mi chiedo con quale sapere tu dai giudizi così affrettati
“”quanto rappresenti perfettamente “l´amante” dello “Sport di massa”:
colui che per pigrizia e incapacitá non é in grado di scaricare la sua libido se non nella maniera piú bassa e volgare.””
-> Certo, proprio uno sportivo come me che fa uno sport che nessuno conosce come lo sci nautico, che se vincerà pure il campionato del mondo un giorno nn lo saprà nessuno….ma cosa spari???? Io amante dello sport di massa??????
“”questa forma “inferiore” dell´essere””
->credo che l’essere vada giudicato con cognizione, non con pregiudizi infondati. Credimi, come ti hanno consigliato, guarda le cose in modo positivo ogni tanto, vedrai che saprai interpretare l’essere in modo più razionale e corretto. Montaigne insegna
Matteo
Scusate gli errori grammaticali e (anche di sintassi), “d´orate” fa ridere quantomeno.
Come scusante alle mie nefandezze ortografiche, vorrei solo dire che scrivo dall´estero (pietá di me), e faccio un salto qui anche per “utilizzare” ol mio “italiano”, facendo un po´ di “palastra” o
se preferite “sport”. 😉
Matteo,
scusa ma chiudo qui il discorso, in tutta onestá stai portando questa “chiaccherata” su di un livello al quale non mi interessa interloquire, in ogni caso se sei felice di fare quello che fai, é ovvio che io lo sono per te, vorrei solo ricordarti che nelle mie valutazioni non c´era traccia alcuna di ironia o di “desiderio” d´offesa.
In ogni caso, permettimi “di aprirti” gli occhi su lla tua reazione (quantomeno) sanguigna, ricordandoti la vicenda delle “vignette su Maometto”, tu ora mi potrai dire “..che c@zzo c´entra..”, purtroppo c´entra eccome come ho affermato prima (purtroppo sinteticamente) religioni e sport, (di massa o meno) “servono” ai “dittatori” a “formattare” (questo termine informatico rende bene l´idea) le menti, le teste, capisci? tutto lí.
Ovviamente, per quanto mi riguarda anch´io pratico quel tanto di sport per tenermi in forma fisicamente e psicologicamente, ma da solo, di “nascosto”, ma questo é assolutamente un discorso diverso dalla strumentalizzazione dello sport e con dello “sportivo” nei regimi politichi.
Spero di averti reso l´idea, in ogni caso in bocca al lupo per i tuoi progetti.
Mattia
Purtroppo la religione è sempre stata usata come pretesto per portare avanti pensieri e progetti politici quasi sempre sbagliati. Le vie sono svariate: televisione, giornali, media, Lattine della Coca-Cola, e purtoppo anche lo sport. E non pensare che io non sia cosciente della situazione, non hai idea di come mi ferisca il fatto che si usi una cosa così pura come lo sport (molto più pura della religione a mio avviso) come veicolo politico o in certi casi “dittatoriale”.
Chiudo consigliandoti di non fare sport DI NASCOSTO, ma di farlo insieme e senza rancori o pensieri negativi, prova a farlo solo come benessere tuo e di coloro che lo potrebbero fare con te. E se ti vuoi allenare un po’ in compagnia io ci sono sempre ;-).
A presto
Matteo
PER SARA RANCAN.
SPERO PER TE CHE NON ACCENDANO MAI QUELL’INCENERITORE PERCHE’ LE SUE POLVERI MORTALI ED I NAUSEABONDI ODORI CHE PRODUCE SI DIFFONDONO BEN OLTRE I 2 KM.
CERCA DI ASSOCIARTI CON ALTRE PERSONE E FAI UN “COMITATO ANTI INCENERITORE” CHE SENSIBILIZZI ED INFORMI LA GENTE DEL PERICOLO.
SE NON TI RIESCE, SE PUOI ALLONTANATI DA QUEL POSTO. NE BENEFICERAI IN SALUTE.
I love you so much! Great place to visit!
La falsificazione delle informazioni finalizzata a manipolare le coscienze andrebbe considerato un reato penale! Anche se ci accontenteremmo di avere un’informazione pluralista e un giornalismo libero. Peccato che il potere legislativo sia in mano ai falsificatori! Con i media in mano ai poteri forti è difficile dare una parvenza di democrazia a questo Stato. La storia ci insegna che le dittature fondate sull’oppressione armata sono cadute quasi sempre anche grazie alla resistenza dei popoli. Opporsi all’oppressione mediatica non è facile. La violenza è ben mascherata. Non ci sono armi. Tutto sembra frutto della libertà di espressione. Dobbiamo sperare nella rete è vero. Ma anche qui i detentori del potere iniziano a comprare importanti spazi di informazione. E poi sul web “l’informazione alternativa”, come la tua, è ancora una goccia nell’oceano del falso. Beppe sei un grande, bisognerebbe clonarti!!! Grazie per le tue battaglie. ciao
Ciao Mario Salvetti,
Benvenuto all’improba fatica di difendere le posizioni forzitaliote in questo infido nido di noglobalcontestatorieversivianarcoinsurrezionalisti!
Già che mi hai cercato, educatamente ti rispondo, ti saluto e ti auguro ogni bene, sperando che questa dura esperienza abbia almeno alla fine qualche effetto positivo nella tua forma di percepire il mondo e la realtà cirostante.
Ma purtroppo devo dirti che ti vedo ancora un po’ acerbo nella tua funzione, un po’ critichi Beppe ma senza molta convinzione, non riesci a prendere una sua frase e manipolarla, quello sì che farebbe molto più effetto (da zero a zero virgola 1, già è qualcosa), poi si vede che sei nervoso, fai errori banali di battitura, e poi addirittura rispondi a uno qualunque come me e la butti già sul Prodi, ma benedetto figliolo come fai ad attaccare una mortadella qualsiasi, attacca i veri cattivissimi come Bertinotti o Di Pietro, quelli sì che rappresentano la Fine della Civiltà Occidentale come la Conosciamo Oggi…
Dai, sforzati un po’ di più… coraggio!
Anche se non li ammiro, di certo Di Pietro e Bertinotti sono meglio di Prodi… o facevi dell’ironia? Boh non l’ho capita.
ma sì dai Diego, chiaro che era ironica…
vabbè, non sono molto bravo a fare ironia sottile, ma sarà che di questi tempi, più che fare ironia, viene voglia di fare ben altre cose…
Keep a good work man!
NO AI TERMOVALORIZZATORI (INCENERITOI) E SI GRANDE COME IL MPNDO ALLA RACCOLTA DIFFERENZIATA DEI RIFIUTI.
CON LA RACCOLTA DIFFERENZIATA DI: VETRO,PLASTICA,METALLI, E UMIDO RESTA POCHISSIMO INDIFFERENZIATO DA PORTARE IN DISCARICA.
GLI INCENERITORI PRODUCONO DIOSSINA ED INQUINANO TUTTO L’AMBIENTE CIRCOSTANTE.
NELLA MIA CITTA’ C’E’ STATO IL TENTATIVO DA PARTE DEI POLITICI DI FAR INSTALLARE UN INCENERITORE, LA GENTE SI E’ RIBELLETA E LORO MALGRADO HANNO DOVUTO AVVIARE LA RACCOLTA DIFFERENZIATA CHE PUR NON ANCORA AL MASSIMO POTENZIALE POSSIBILE STA’ GIA’ DANDO RISULTATI SODDISFACENTI ANCHE SOTTO L’ASPETTO ECONOMICO.
PER EVITARE CHE LE NOSTRE CITTA’ DIVENTINO DEGLI IMMONDEZZAI, BISOGNA FAR PAGARE I RIFIUTI GIA’ AL MOMENTO DELL’ACQUISTO. (SE COMPRO BOTTIGLIE DI PLASTICA, OD IL DETERSIVO COL CONTENITORE DI PLASTICA DEVO PAGARE IN ANTICIPO UNA TASSA CHE SERVE PER SMALTIRE E RICICLARE IL RIFIUTO PRODOTTO.
SOLO COSI EVITEREMO DI ESSERE SOMMERSI DAL NOSTRO STESSO CONSUMISMO SFRENATO E SENZA REGOLE.
Furniture Companies
Ogni volta che guardo fuori dalla finestra del mio bagno provo paura nel vedere il camino della fabbrica che vuole far attivare un inceneritore a 2 km da casa mia.Grazie beppe
Beh, purtroppo le olimpiadi devono essere finanziate da qualcuno. Non accetto nemmeno io ciò che alcune multinazionali fanno, ma io invito a comprendere come è stato accennato lo SPIRITO olimpico di fratellanza e di competizione sportiva. Io è da più di un mese che cerco di sensibilizzare Beppe riguardo al problema degli sport minori che in un Italia presa troppo a vedere il capitale (e parlo non solo di politici, ma pure dell’italiano medio) non riescono a mettersi in luce. Se anche voi sentite il bisogno di sostenere la causa che uno sportivo di uno sport poco conosciuto ha nella sua natura, vi prego di comunicarmelo tramite mail. Saprò di non essere solo e che l’argomento è di interesse, come son certo che sia.
aspetto vostri commenti
Matteo
Ciao e’ vero e’ una vergogna che gli sport “minori” sono minori perche’ non portano soldi e non sono curati dai giornalisti.E credo sia una vergogna avere degli sponsor anche alle Olimpiadi (o ai mondiali di calcio),e nessuno che dice (o cerca di spiegare )il vero valore di quella gara sportiva.Io sono di Salerno e pratico Wushu (kung fu) lo so e’ uno sport ancora semi-sconosciuto in Italia ma forse poch sanno che sara presente alle prossime Olimpiadi come New-Entry.Quando ci sono gare nazionali o internazionali i nostri atleti non vengono mai menzionati (e vi posso assicurare che abbiamo atleti eccellenti che portano risultati allora perche non dargli un po di gloria, visto che ci rappresentano nel mondo),ragazzi che si allenano 3-4 ore al giorno compresi i week-end (chiaramente i meriti vanno anche agli allenatori che al pari di tutti gli sportivi stanno tutto il giorno con i loro allievi ),e invece mi devo vedere sempre le solite facce di c..o per tv,vedere programmi sul calcio chen on ce la faccio piu tutti i giorni calcio,sempre calcio,tavole rotonde sul calcio.Ma non fa nulla,finche ci saranno ragazzi cosi,che vanno a scuola,lavorano,e fanno altre mille cose e in piu si sacrificano anche 3-4 ore al giorno in uno sport e non per soldi ma per passione,vera passione io sono contento perche’ significa che ancora ce una speranza
Ciao, io sono nella tua stessa situazione….faccio sci nautico…quindi di visibilità ZERO. Speriamo che Beppe comprenda il problema…
Matteo
Rispondo con una battuta a Giuseppe Baisi, post delle 20:47 e poi vado a cena:
Ti sei chiesto che fine fanno oggi gli rsu -i rifiuti solidi urbani- nel nostro Paese?
Non esistono più i rsu, l’acronimo significa le Rappresentanze Sindacali Unite (altra monnezza!). Leggiti i Rapporti Rifiuti che pubblica APAT sul suo sito, tutto gratis, http://www.apat.gov.it e…
ne scoprirete delle belle! Soprattutto sulla distribuzione GEOGRAFICA della raccolta differenziata, sul rispetto della Legge Ronchi (e Ronchi bis), sulle iniziative INNOVATIVE di alcuni comuni, aziende, comunità… Il nostro è un paese di poeti, ruffiani, esploratori, put…ne, ma anche geni e scienziati, SPECIE IN VIA DI ESTINZIONE o in massiccia MIGRAZIONE. Perché dobbiamo avere strade da terzo mondo quando i nostri ingegneri ed architetti sono i più pagati e stimati al mondo? Ormai siamo più famosi per i giullari (al governo e in TV, o su blog e palcoscenici) che per le nostre menti illustri (pensate a Rubbia, premio Nobel cacciato dall’ENEA per ignoranza da una mente poco illustre). E ci lamentiamo? Ma se siamo noi sempre in prima linea a buttare, gettare, scartare e mai riciclare? SIAMO PIGRI! E non solo per malaeducazione, siamo anche MIOPI! Ai nostri figli lasceremo topi di fogna e strati di rottamirifiutiscarti, tanto che c’è chi chiama quest’epoca Antropocene! Rideranno i visitatori della Terra tra migliaia di anni, a pensare che carbone e petrolio sono stati sostituiti con belle discariche ricche ricche di minerali risorse e quant’altro… o forse è un caso che in India si pagavano 8 rupie per entrare in discarica e raccattare materiali? me ne sono accorto quando UNA FRANA di rifiuti a ucciso DECINE di persone e tutto è apparso in un trafiletto sui giornali, come se non fosse la regola per migliaia se non milioni di persone. Preparate i guanti, gente, il lavoro è assicurato (altro che 1.000.000 di posti di lavoro!). E buon appetito (ciò che buttate torna nella catena alimentare, lo sapevate?)
http://www.notavtorino.org/
cosa ne pensate della tav e delle olimpiadi:Il libro nero delle olimpiadi Torino 2006(penso che lo comprerò) c’è troppa puzza in giro ma c’è qlc che non marcisce? NOI! non so , speriamo
Beppe sei mitico come sempre!
Approfitto per segnalarvi il sito http://www.noinceneritori.org
ricco di materiale e articoli sugli inceneritori
ps: per chi in Toscana prende Canale 10 segnalo che stasera Venerdì 10 sta andando in onda la trasmissione tv IV Millennium incentrata su energie e rifiuti e sono ospiti rappresentanti dei Comutati per la salute che stanno lottando contro la costruzione di nuovi inceneritori nelle province di Firenze, Prato e Pistoia.
ciao ciao
Caro Beppe,
a parte i termovalorizzatori che potrebbero anche essere una buona idea se dotati di filtri opportuni tipo euro4…ma ti sei visto la cerimonia di inaugurazione delle olimpiadi invernali 2006 ???!!!
Vorrei fare un sondaggio di opinione tra i tuoi lettori del blog….secondo voi quante canne si è fumato quel regista per realizzare un tale orrore???!!! Quanti milioni di euro sono andati in fumo senza termovalorizzatore per fare uno spettacolo con fuochi, fiamme, mucche finte, tute latex sadomaso e Juri Chechi smartellatore di incudine???!!! CHE ORRORE!!! L’Italia dovrebbe distinguersi a livello mondiale almeno per il buon gusto nell’arte, nel ballo, nei costumi, ecc. invece ecco un’altra occasione per fare una figuraccia in mondovisione!!!
Beppe….tu che ne pensi?
Ciao
Alberto
Mi è venuta in mente la Multipla…
e non parlo di orgasmi…
Contensto il fatto che tu non sappia nemmeno di cosa stia alla base di un’Olimpiade!!! spiegami il nesso tra competizione sportiva e balli, arte, ecc…!!! Ma dai ragazzi, se proprio vi stanno sulle palle le Olimpiadi, almeno trovate delle scuse buone!!! La tua Alberto è a dir poco blasfema e ridicola
Matteo
Il libro nero delle olimpiadi Torino 2006!!!!!!!
non vogli denigrare le olimpiadi o gli atleti, ma tutto quello che attorno si muove con interessi e senza scrupoli.
Poi verranno gli euro5, euro6, euro7 e i problemi non si affrontano mai… altro che filtri, bisogna ricominciare da capo!!!
Condivido perfettamente la sensazione di Alberto davanti alla cerimonia di apertura delle Olimpiadi, sono rimasta attonita davanti alla televisione in preda allo sconforto. Aldilà del misero tentativo di rappresentare l’Italia per stereotipi politically correct, non sono riuscita a cogliere nessun messaggio in tutto il fasto di una pacchiana riproduzione di un carnevale di rio in stile postmoderno. Non ho visto altro che un’ ostentazione di lusso di una frivolezza sconcertante di chi vuole credere e vuole farci credere che in Italia va ancora tutto bene…
DAJE FORTE BEPPE, LI MORTACCI LORO!
Mi associo
Non c’è niente da fare: pochi commenti, spesso fuori tema…
Gli italiani amano i rifiuti, li votano perfino!
Ma avete idea di cosa siano le discariche, una su tutti a Malagrotta (Roma), pare sia la più grande d’EUROPA, sapete cosa significa fare compost (eliminare la parte umida dei rifiuti)? nel giardino sotto casa ho prodotto 10 metri cubi di compost in quattro anni, solo scartando tutti i resti alimentari e togliendo le cicche che i vicini mi tiravano giù dai piani di sopra, cafoni! E la spazzatura, allora diminuisce, se poi differenziamo le bottiglie e i metalli, se ricicliamo la carta (alberi, poveri voi!), se iniziamo ad aggiustare le cose (ho amici che si sono fatti lo stereo al cassonetto, grazie a un fusibile o una spina!), se valorizziamo di più ciò che abbiamo (sprechi, sprechi, tipo gli stipendi dei nostri inutili parlamentari=dipendenti), se smettiamo di imbrattare i boschi le domeniche (dopo il picnic sembra una bomba atomica, plastica e rifiuti ovunque, vergogna!), di sporcare le spiagge, di insozzare le nostre città, sai quanti turisti in più verrebbero e di quanto potrebbe elevarsi la qualità della vita? Ma non ci sono grandi appalti, maxitangenti, proclami da demagoghi televisivi, da usarsi in campagna elettorale…
Provate a dare un’occhiata nel mondo (http://www.grrn.org/zerowaste/) a quali siano le alternative e a quanto FANNO GUADAGNARE, oltre che risparmiare. E chi parlava di filtri, per questi inutili dannosi costosissimi e delicatissimi inceneritori, ma lo sapete quanto dura un filtro, quanto costa, chi paga tanto per cambiarlo ogni tot, chi lo pulisce, dove E COME mette lo sporco e le polveri che trattiene, oppure ogni quanto lo pulisce? Siamo in Italia, vi ricordo, dove i depuratori servono come discarica con polli morti dentro, macchinari arrugginiti e tanti begli appalti pubblici ad amici e amici degli amici (PhiladelPhi…Hihi ciao Licio!) così c mangiano tutti e nessuno si lamenta, tranne IL POPOLO INQUINATO (Grande Albertone!) ciao!
IDEA….Visto la crisi del Gas e la brillante idea di riavviare simili inceneritori perchè non li auguriamo con una bella infornata con tutti i membri del governo?HA BERLUSCONI facciamogli fare anche il CIOCCO
Keep a good work man!
caro beppe, perchè cavolo noi siamo sempre il paese che arriva dopo, visto che produciamo delle belle menti ke poi fuggono all’estero, e dobbiamo sempre farci spiegare dagli altri come bisogna fare. magari gli altri hanno fatto cio ke le menti italiane scappate all’estero gli hanno suggerito… quindi perkè noi siamo sempre gli ultimi, in controtendenza, quelli che pagano i politici che poi solo per far opposizione perkè sono dell’opposizione fanno solo contestazione sempre senza mai proporre contropartite valide e vengono pagate fior di euri che io manco in 7 vite riuscirò mai a guadagnare! perchè! se ci sono delle buone idee non le si usa per causa di un vassallaggio dovuto ai potenti che sempre decidono cosa è giusto per gli italiani e poi magari non hanno neanke uno straccio di laurea con le palle ma 1 in filosofia e non in cose pratiche, utili e che ci portano al progresso. perchè? non capisco. la gente parla ma lo stato che tralaltro ci governa non fà cio che a nazional popolare viene chiesto? che li eleggiamo a fare a sto punto? no alle fonti alternative per mille motivi, no al nucleare per mille motivi, ancora andiamo solo a petrolio disel e mo vogliono reintrodurre il carbone ke l’ultima volta che lho letto si parlava di 1° rivoluzione industriale in inghilterra! sono io retrogrado o qua mi sembra che non si và avanti? io sono molto interessato all’ecologia anche se potrei accettare in parte certe cose come il nucleare, tanto se scoppia in francia andiamo in vacca anche noi italiani allora meglio che scoppi x demerito nostro che per demerito di qlli con la r moscia… creare energia pulita al 100% è impossibile o molto fativoso(vedi idrogeno) ma qsto non ci impedisce mica di non poterla creare il + possibile pulita, altrimenti qua prima o poi il sistema si sbraca per 1 motivo o per l’altro. certo che se poi la gente rema contro perkè le pale eoliche sono antiestetiche , i rigassificatori sono da fare ma nn davanti a casa mia, non ce la si cava+ qua. ciao.
C’è BISOGNO DI UN’IDEA DI REGIME, CHE TUTTI POSSANO ESSERE D’ACCORDO.fin quando il governo si mostra unito e SORRIDENTE sono inattaccabili, perchè possono girare le notizie e quindi la realtà.ci verrà sempre il dubbio…ma forse, loro, hanno ragione…NOI siamo l’opposizione…ma non abbiamo 1 reale forza politica che possa partecipare alle elezioni, cioè 1 leader.
Io mi sto facendo l’idea che siamo un paese in declino perchè siamo stupidi e incivili, nonostante abbiamo delle punte di diamante
Keep a good work man!
Sofa Sectionals
Dire che è assurdo mi sembra davvero poco. Pensate che in Sicilia quel mafioso di Cuffaro vuole costruirne tre o quattro…
Ma per riciclare i rifiuti…o il denaro sporco ?
E oggi il cainano ha detto che “siccome i rifiuti si possono bruciare producendo energia” se vince abolisce la tassa sui rifiuti. Un problema epocale, uno dei grandi crucci dei paesi industrializzati, lui lo risolve cosi’. Lui davvero pensa che mezzo paese sia fatto da coglioni che preferiscono esasperare il problema dei rifiuti per risparmiare quattro soldi.
Mi torna in mente quello che Grillo diceva anni fa sui tergicristalli in Svizzera. A sto punto visto che il cavaliere continua a fare il comico, perche’ Grillo non potrebbe andare al ministero dell’ambiente?
Sinceramente caro beppe io sono daccordo con il 99% di quello che dici.
Ma sugli inceneritori non capisco proprio.
Come fai a riciclare TUTTO?
Il riciclo della carta per esempio inquina parecchio a causa dei lavaggi chimici che necessita.
Non poui ricilare tutto, prima o poi qualcosa devi buttare, è l’entropia.
E poi la diossina si produce nei vecchi inceneritori, in quelli nuovi ad altra temperatura non viene prodotta.
Insomma, sono il male minore.
Come detto da qualcun’altro bisogna ripensare interamente il processo produttivo e lo stile dei consumi. E la ricerca dovrebbe andare in questo senso. Poi c’è il riciclo, la raccolta differenziata, il riutilizzo ecc. ecc.
E comunque di schifezze tossiche gli inceneritori ne producono a volontà, basta pensare che per raggiungere l’alto potere calorifico bisogna bruciare molta plastica (derivato del petrolio). Gl inceneritori ci fanno respirare e fanno arrivare nel nostro corpo metalli pesanti, polveri ultra fini ecc. E guarda caso, queste sostanze sono presenti in maniera superiore nel latte delle fattorie che si trovano nei pressi degli inceneritori (indagine di Greenpeace del 2002) rispetto a fattorie distanti. Cerca su internet qualcosa del prof. Paul Connett. No, gli inceneritori non sono affatto il male minore
x Bon e Margagliotta
Chissà perché infatti le peggiori cose che l’umanità ha fatto, si ricollegano ad estremisti….ma dai ragazzi. Dire che le olimpiadi sono un reality show ad uno sportivo come posso essere io, che aspetta e sogna ogni giorno della sua vita che il suo sport entri a far parte delle olimpiadi, è solo una offesa ingiustificata e di cattivo gusto. Fossi in voi cercherei di cogliere la totale positività morale di questo evento.
Matteo
Io non ce l’ho certo con le Olimpiadi in se stesse, che dovrebbero essere un momento di pace, unine, solidarietà. Purtroppo però, multinazionali senza scrupoli, prima di tutto la coca cola, si sono impossessate ormai da tempo dell’immagine dei giochi olimpici. E siccome queste, sfruttano i lavoratori, inquinano ecc. ecc. non c’entrano assolutamente niente con lo spirito che dovrebbe essere proprio dei giochi. In queste olimpiadi, poi si è perpetrato un vero scempio ambientale, si sono costruiti impianti su montagne amiantose, si sono costruite strutture che poi difficilmente verranno riutilizzate, e potrei andare avanti per molto… Sono contrario a queste cose, non alle olimpiadi.
Diego
PS: ah, visto che prezzi popolari i biglietti per assistere alle varie manifestazioni sportive?
Caro Beppe,
il tema che hai sollevato è davvero un tema strategico per gli assetti politici e il futuro ambientale del Paese. Non lo si può però liquidare con due parole e non si può credere alle favole o, peggio ancora, farsi cassa di risinonza di chi di favole ci fa politica o affari. Ti sei chiesto che fine fanno oggi gli rsu -i rifiuti solidi urbani- nel nostro Paese? In attesa del raggiungimento del 35% di raccolta differenziata continuiamo a nasconderli sotto terra. Facciamo proprio così: prendiamo una buca, molto grande, ettari e ettari,una valle e iniziamo a riempirla di immondizia finchè non è piena. poi ne facciamo un’altra o, se non ci riusciamo, ci inventiamo le ecoballe e le esportiamo all’estero (purtroppo non migliora la bilancia dei pagamenti perchè per bruciare bisogna pagare). Magari in tutto questo ci sguazza pure qualche mariuolo. E gli altri che fanno? discettano su: riduzione dei rifiuti alla fonte (ricorda, Beppe, che le tasse sulla produzione vanno nei costi di produzione e li paga il consumatore)con il mito del ritorno alla bottiglia di vetro per il latte…; raccolta porta a porta dei rifiuti, raccolta differenziata spinta, compostaggio ecc. ecc. E l’impiantistica? quella no, di certo. che siamo matti a bruciare rifiuti o a valorizzarli (il fatto che la nostra lingua sia più ricca di quella di altri anzichè un problema dovrebbe essere un vanto: incenerire=bruciare e basta, termovalorizzare= bruciare producendo energia e calore).Mi sembra tutto una gran presa per il c. O SI RIPENSA UN SISTEMA DI PRODUZIONE DA CIMA A FONDO, RIPENSANDO IL LIVELLO DI BENESSERE INSOSTENIBILE RAGGIUNTO OGGI, ACCETTANDO RINUNCE, CAMBIANDO STILE DI VITA, OPPURE CI SI DEBBONO PORRE GLI INTERROGATIVI PER GESTIRE AL MEGLIO L’ESISTENTE, COME A VIENNA DOVE C’è UN TERMOVALORIZZATORE IN PIENO CENTRO.
Ps. GLI IMPIANTI DEVONO ESSERE PUBBLICI, e se lo Stato li sussidia lo fa perchè gli standard di qualità e bassa emissione sono alti a tutela di tutti. Ciao Giuseppe
Bar Pool Tables
Come al solito grande Beppe!
FORUM POLITICO SULLA TELEVISIONE, CENSURE/BUGIE DEI POLITICI /PROGRAMMI SPUDORATAMENTE DI PARTE.
PARTECIPATE NUMEROSI PER NON FARVI LAVARE IL CERVELLO DALLA TV.
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=82841
REGISTRATEVI E FATE LE VOSTRE SEGNALAZIONI SUI PROGRAMMI CHE VEDETE
Vivo a Dalmine paese con un bel inceneritore costruito (N.B.senza uno straccio di Valutazione di Impatto Ambientale, o per lo meno mai depositata), a fianco dell’ autostrada A4 e lungo ad una delle strade provinciali più trafficate della zona!
Inquinamento alle stelle, soluzione: spegnere la centralina di rilevamento dell ‘ARPA!
Dicevano che serviva…..
cosa molto simile è successa a Brescia .. temo che sia generalizzata!
*********************BUONA SERA******************
a tutto il blog…ma sempre dopo le belle signore
Se in italia funzionasse la vera raccolta differenziata, quella al 100×100 per intenderci , con il relativo riciclaggio, il materiale di risulta sarebbe così esiguo che con un solo sito di stoccaggio staremmo a posto per decenni.
…sto paio di ciuffoli.. la raccolta differenziata e’ utile ma dipende cosa vai a raccogliere e mettere insieme: se parliamo di organico certo che si, fai il terriccio e lo usi come concime. La plastica delle bottiglie? Il tetrapack? Vorresti dirmi che con la plastica delle bottiglie la rifondi e ci fai un altra bottiglia? Oppure una bella panchina che costa mediamente il triplo di quelle fatte senza materiale di riciclo e con processi produttivi discretamente inquinanti?! Le bottiglie di birra xke’ quei cornuti delle aziende invece di scrivere “non abbandonare nell’ambiente” non si ripigliano il reso e lo RIUTILIZZANO? Capisci che la bottiglia, la differenzazione, e quello che ci viene fatto lo paghi tu? Ma non solo in termini economici, soprattutto in termini ecologici.
io vorrei proporre l’incenerimento dei 24 parlamentari condannati in via definitiva…… ma visto che sono democratico…. gli concederò la scelta fra incenerimento o esilio…..
OGNI NAPOLEONE HA UNA SUA WATERLOO 10/04/2006…..
Brusa Claudio 10.02.06 20:28
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Nel nostro caso basta un semplice…water
ahahaahahahahahahahahahahahahahahahahah!!!!!!!
@ R.Leo
MERAVIGLIOSA!!
😀 😀 😀
grande Leo!!
facciamo una coppia, tu scrivi i testi ed io mi esibisco, sai quanti soldi…..ciao.
GENIALE, bravo Leo!
Magari la dicesse in risposta uno qualunque tra Prodi, Fassino, D’Alema, Bertinotti, Diliberto o Di Pietro! Ecchecc…., quando ci vuole ci vuole! Se le va a cercare, ‘st’impunito!
Caspita!, erano cose che non sapevo…faranno parte dei miei studi…sic,…chimica.
Da: Enrico Moriconi
http://www.gruppoverdipiemonte.it/html/download/inceneritore2.rtf
Uno dei motivi per cui vengono proposti gli inceneritori è il grande interesse speculativo che è legato alla produzione di energia elettrica. Non è un caso che alcuni tra i grandi imprenditori italiani, uno dei quali è Gnutti, si sono specializzati in queste realizzazioni. Sono impianti che funzionano solo con guadagni quasi senza spese. Si tratta di industria e centrale termoelettrica, per la quale la materia prima, nel caso specifico il combustibile, non è un costo, bensì addirittura un utile. (Tutti gli imprenditori, probabilmente, sognerebbero di gestire una simile impresa).
Dal punto di vista dei flussi di materia e di energia, queste imprese hanno praticamente solo voci positive di entrate:
· il combustibile, cioè i rifiuti conferiti pagati dai comuni, cioè dai cittadini con la tassa-rifiuti (già qui un gruzzolo di 30 miliardi circa di vecchie lire all’anno);
· quindi un contributo dal Conai per i contenitori riciclati o meglio bruciati;
· un contributo dalla Stato come impianto produttore con “energia rinnovabile” [?!];
· le bollette dell’energia elettrica pagate dai cittadini;
· le tariffe dell’acqua calda distribuita con il teleriscaldamento, pagate dagli utenti e decise discrezionalmente dala società che gestisce
· dopo l’incenerimento il ferro presente nelle ceneri viene venduto alle acciaierie.
Per questo c’è molto interesse, perché si può definire una formidabile “gallina dalle uova d’oro” che permette alle società di realizzare profitti altissimi, a Brescia oltre 100 miliardi di vecchie lire all’anno.
Naturalmente viene spontanea la domanda sul ruolo pubblico di questo servizio per cui non si capisce bene perché, se non deve operare in perdita pure sembra strano che debba produrre guadagni non per i cittadini ma per un’azienda privata…vedi il sito
Two Women In Bed
A proposito di informazione “scorretta”:
(da: espertone.blogspot.com)
TGCOM: Auditel 2005, Mediaset cresce negli ascolti di prima serata.
La Repubblica: Auditel, nel 2005 vince la Rai. Sanremo la serata più seguita.
SENZA COMMENTO.
Un informazione: si parla di polveri prodotte, ma una volta prodotte vengono smaltite oppure vengono sparse nelll’aria?
Insomma dove vanno?
Claudio,
le ceneri prodotte (un terzo della massa come diceva Beppe), devono poi essere smaltite in “apposite” discariche. Quindi il problema si ripropone dopo l’incenerimento.
ci sarebbero molte persone da termovalorizzare, ma temo che le scorie risulterebbero troppo tossiche da smaltire.
nel frattempo le subiamo.
almeno fino al 9 aprile, il giorno del gioco dell’uva.
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OGNI NAPOLEONE HA UNA SUA WATERLOO 10/04/2006…..
che questa frase ci sia di buon auspicio…
IO CREDO A CIò CHE DICE GRILLO
perchè fino adesso, le cose che ha detto, sull’energia,sulla politica, si sono dimostrate vere. Mentre l’informazione mediaset si prende il multone… Ciao a tutti,
http://www.maurosalerno.blogspot.com
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Grazie Beppe
Rispondo a
Raffaella Biferale che ha postato il 10.02.06 alle 19:38
sono MOLTO ignorante sull’argomento, e chiedo quindi: come smaltire i rifiuti in modo alternativo? Nel senso che, anche se la raccolta differenziata funzionasse al 100%, non tutto è riciclabile, quindi cosa fare di quello che resta?
Avete mai sentito parlare dell’opzione ZERO WASTE? Città come San Francisco la stanno applicando, con successo! Si tratta di aprire NUOVI POSTI DI LAVORO per persone che riusano, riciclano e smantellano in pezzi tutto quanto non può essere riutilizzato, e piano piano dove non si può riusare, vengono fatti venire gli ingegneri e i designer così quel pezzo lì non verrà più costruito in quel modo e si evolve la specie… Il sito internazionale (ce ne sono un po’ in tutto il mondo, noi siamo in ritardo ma piccole fiaccole si accendono via via a partire dai NO GLOBAL e dalle ONG, soprattutto ambientaliste (WWF; GreenPeace, Legambiente), ci vuole una FORTE SPINTA POLITICA, meno tangenti agli ecomafiosi (inclusi quelli che esportano rifiuti tossici in altri paesi, coi nostri soldi), e tanta tanta buona volontà. A partire da casa propria. Noi non abbiamo la mentalità giusta, forse, basta pensare a quanta plastica (= diossina PCB e veleni simili, senza odore e con effetti lenti e micidiali) viene buttata (pacchetto di sigarette, filtri di sigarette, buste, involucri ecc.). Noi ricicliamo vetro (=silicio) e lattine (=alluminio), i due elementi più diffusi in natura, invece di riciclare le 500 e le Vespa (nostro fiore all’occhiello, onore a chi ce l’ha ancora!) e ci sarebbe molto da dire, sulle discariche e chi le gestisce, sui tumori e sugli ormono-simili… ma per ora beccatevi questo estratto in inglese (da http://www.zerowaste.org):
What is Waste? Waste is a resource in disguise. It represents a failure of our processes and products and a loss of money. We recommend that the entire concept of waste should be eliminated from our thinking and the word resource be substituted.
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[…]
Nonostante le critiche, nessun sistema di gestione dei rifiuti può fare a meno delle discariche o dei termovalorizzatori, anche nel caso di una significativa riduzione nella produzione di rifiuti o di uno sviluppo notevole dei sistemi di riciclaggio e riuso; tuttavia la termovalorizzazione, per assolvere al suo compito in maniera ottimale, dovrebbe non precedere bensì seguire un processo accurato di raccolta differenziata.
Tipicamente, soprattutto in assenza di una politica di gestione dei rifiuti orientata al riciclo, alla riduzione ed al riuso, l’alternativa alla costruzione di un termovalorizzatore più praticata è la creazione di una discarica, che ha anch’essa emissioni inquinanti ed un impatto ambientale certamente negativo.
Troppo spesso il complesso problema della gestione dei rifiuti viene affrontato in modo superficiale o strumentale, talvolta anche con l’infiltrazione della criminalità organizzata, che spesso lucra sulla gestione illegale dei rifiuti pericolosi. Per affrontare correttamente il problema dei rifiuti, sempre più urgente in molte nazioni, è prioritaria un’informazione corretta ed esauriente, la chiarezza, la trasparenza e la concertazione.
[…]
La termovalorizzazione per assolvere al suo compito in maniera ottimale dovrebbe non precedere bensì seguire un processo accurato di raccolta differenziata che preveda ci si informi dalle industrie sulle caratteristiche che deve avere la materia recuperata per poter essere utilizzata come materia prima nei cicli produttivi (separando accuratamente il vetro dalla plastica, dalla carta, dall’alluminio, etc). Anche la materia destinata ai termovalorizzatori (le cosiddette ecoballe) dovrebbe avere precipue caratteristiche tali da scongiurare quanto più possibile un eventuale rilascio di sostanze nocive nell’ambiente, ma questo passaggio purtroppo in alcuni casi non avviene ancora con la necessaria trasparenza e accortezza.
[…]
SONO UN RAGAZZO DI 20 ANNI DI OSTIA LIDO (RM) IO NN NE SO MOLTO DI INCERENITORI MA VOGLIO DIRE LA MIA, IO MI SONO ROTTO I COSì DETTI DI QUESTO GOVERNO CONTROLLATO DAL CAPITALISMO KE NN PENSA NEMMENO ALLA SUA DI SALUTE! ORMAI TROVARE FORME RINNOVABILE E PULITE E’ POTERLE INSERIRLE NEL MERCATO, NN E’ PIU’ UNA COSA IMPOSSIBILE, ANZI,DOVREBBE ESSERE UNA COSA DI ESTREMA ATTUALITA’ MA A QUANTO PARE A QUESTO PAESE PIACE RIMANERE INDIETRO E NN CAPIRE KE IL KOMPITO DELL’ESISTENZA DI UNA SOCIETA’ E’ QUELLO DI POTER PERMETTRE A OGNUNO DI VIVERE DIGNITOSAMENTE E QUINDI ANKE DI RESPIRARE ARIA PULITA! SE QUESTA SOCIETA’ NN CONSENTE NEMMENO QUESTE COSE PRIMARIE MI VOGLIO RITENERE ANARKIKO E FELICE DI SPERARE KE UN GIORNO QUESTA SOCIETA’ E LO STATO NN ESISTINO PIU’. IL MIO E’ SOLO IL PENSIERO KE MI E’ CRESCIUTO DENTRO E MI STA CRESCENDO MAN MANO KE MI INFORMO E KE SKOPRO SEMPRE PIU’ QUANTO LA VERA INFORMAZIONE RIMANGA NASCOSTA PER NN CREARE DISORDINI!
Hai scritto sto’ po po’ di messaggio col cellulare?
Bed And Breakfasts
Consiglio a chi come Mario Salvetti pensa che esista solo una concezione politica(destra o sinistra questo è il problema?!) della vita, forse perchè siam tutti abituati a guardare con le brenne solo il nostro sentierino e a mangiare la nostra merendina e a fare il pienino di benzinino e buttare la nostra cartuccia per terra e a cag..e sugli altri con la nostra automobilina di leggere l’ultimo DYLAN DOG in edicola in questi giorni(magari la fantasia del disegno ha un potere maggiore del solo scritto).
Dio che pa..e!!
Ma c’è qualcosa che va nel verso giusto dentro a sto ca..o de paese???
Se vuol dire essere correttamente informati, sono unach’io una noglobalcontestatriceanarcoinsurrezuionalista!
‘fancu.. l’informazione “scorretta” e poco libera!
(scusate..dovevo sfogarmi…)
errata corrige: “anch’io”.
ciao nicole,
ci inzeppano di lavoro e tasse per non darci il tempo di andare a spaccargli il muso!!!
ma prima o poi verranno le ferie…
Ciao Manuela!
Parole sante, cara parole sante!
Se penso che tempo fa mi è capitato di vedere una puntata di “Porca a porca” in cui si TESSEVANO LE LODI dei “termovalorizzatori”!!!
E francamente mi dispiace di averci visto invitato anche Peocraro Scanio che si è unito al coro..
Ma piano piano (spero) si stuferanno in molti di andare in giro con una TRAVE nel posteriore!!
😀
O.T.
Parlando a matrix del numero di riforme promulgate, il nano si è paragonato nientepopodimeno che a Napoleone!
Ma io penso, quest’uomo ascolta le cose che dice?! E i suoi elettori?
Poi penso anche al mausoleo citato da Beppe e ormai non so più cosa aspettarmi.
Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo.
caro beppe,
è sdegnoso vedere il nostro paese così indietro in tante cose e proporsi magicamente come paese all’avanguardia. Ancor più sdegnosa è l’opera di massificazione e “ingrezzimento” culturale. Si associano parole come no global o manifestanti a parole come violenza. Mah, io non mi classifico da nessuna parte ma un pò di oggettività non guasterebbe
Beppe Grillo, nel post precedente, ha scritto che fra un’ po’ non pagheremo niente per telefonare.
Adesso con questo nuovo post direi che bisogna costringerlo a riposo forzato, la campagna elettorale rischia di divorarlo.
Ciao, ho appena visto il tuo dvd, dovrei fare mille complimenti !
Il punto é questo:
(Quando tu parli dei capitalisti di adesso e quelli di una volta) che questi sono dei ladri, è vero ! ma anche li altri lo erano in qualche modo, trane rare eccezioni. E allora tu didi: Questo non è capitalismo !
e io ti dico: questo E’ Il Capitalismo ! e lo stesso di prima che si è evoluto, resta sempre lo stesso, quello parasitario che vive de lo sffrutamento (scusa l’ortografia, non sono madrelingua italiano) e de le risorse de lo stato.
grazie
Sono in Gran Bretagna dove lo spettacolo piace molto al commentatore.
La bambina ha cantato dal vivo di fronte a 35000 persone e milioni in tv ed a me e’ piaciuto molto.
Marcello Bello 10.02.06 20:05 | Rispondi al commento |
Ovviamente era una risposta al commento di Marcello.
Hello admin, nice site ! Good content, eautiful design, thank !
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Keep a good work man!
sugli inceneritori nulla da dire se non che vanno eliminati tutti, però vi siete mai chiesti perché li hanno chiamati termovalorizzatori?…
Comunque qualcosa bisogna fare con queste montagne di spazzatura che produciamo. E’ chiaro che bisognerebbe educare correttamente le persone a non sprecare, a non gettare tutto ma a riutilizzare molto di quello che si compra. Per esempio quanti di voi rammendano il buco nella calza? Io no, non sono capace e comunque pensate che tristezza, la butto. Quanti di voi portano dal calzolaio le scarpe? Io raramente, costa meno comprarne un’altro paio…scherzo. Quanti di voi riutilizzano le bottiglie di vetro e di plastica? Io no, ma le butto nella raccolta differenziata… speriamo bene. Quanti di voi utilizzano le salviette/tovaglioli di stoffa? Io no, è troppo faticoso, bisogna lavarli e stirarli. Quanti di voi cambiano il guardaroba almeno una volta all’anno? Oggi si è costretti perché in casa non c’è abbastanza spazio: provate voi a vivere in un “loculo” di appartamento in centro città. Ed il personal computer vecchio, la tv vecchia, lo stereo vecchio, la lavatrice vecchia, il frigorifero vecchio, la friggitrice vecchia, il frullatore vecchio… dove vanno a finire? Del resto ci bombardano tutti i giorni con pubblicità sempre più accattivanti e micidiali perché colpiscono la parte del nostro cervello inerme.
Siamo una civiltà consumistica, del resto se non compriamo le aziende non producono, le persone non lavorano, la gente non spende, l’economia non gira… beh forse forse, ma no che mi viene in mente, è impossibile! Scusate stavo sognando…
Medical Office Furniture
Carissimi tutti, tra lugugnana e giussago frazione vicina a Portogruaro (VE) ne vogliono impiantare uno!!Si sono mobilitati tutti i ‘sani’ cittadini per non averlo, anche perchè sarebbe stato poco distante dalle scuole dell’infanzia. Ora c’è una sorta di silenzio che spaventa. Sembra che in Italia alcuni si divertano a farci urlare ‘no’ fino allo sfinimento per poi fare quello che gli pare quando ‘STRAKI’ e ingenuamente convinti di esser riusciti nel nostro intento, prendiamo respiro.
Nel senso citato da Beppe, anch’io sono fiero di essere un “noglobalcontestatoreanrcoinsurrezionalista” e incazzato
Mario Gabrielli Cossellu
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Miiiiiii!!! che incazzatura iperbolica la tua, piu’ che una incazzatura mi sembra una voglia di distruggere tutto la tua, visto che voterai Prodi
x angela Gagliardis
Le idee e le proposte sono anche troppppEEEEEE!!!!
1) fare una raccolta differenziata sistematica
2) riutilizzare in prima persona i prodotti ( prova a fare un calcolo solo sui sacchetti della spesa che prendi al super e che poi getti con la spazzatura e quanti non sarebbe necessario produrre se solo tu ti portassi dietro sempre lo stesso finche non si rompe)
3)acquistare acqua in bottiglie di vetro e non di plastica e magari di una sorgente vicina, limitando cosi anche l’inquinamento dei camion che girano l’italia con l’acqua delle alpi fino in sicilia
4) utilizzare le risorse pubbliche per una raccolta differenziata piu capillare nei comuni o perche no fare la raccolta direttamente a domicilio anzhiche finanziare con gli stessi soldi gli inceneritore
come vedi basta solo la voglia di fare….
tutte pratiche che eseguo!
a parte quella della fontanella…
(che tra l’altro, la plastica delle bottiglie, viene riciclata, no?)
cmq, il riclico è fattibile in un paese come può essere il mio…nelle grandi città, poco pratico!
immagina il contenitore dell’umido, in un condominio di 20 appartamenti sotto il sole d’estate! 😉
OPS, scappo a vedermi le olimpiadi…
perchè io sono felice che ci siano!! (amo lo sport)
baci a dopo!
Nel Comune dove abito cambiano regole per reciclare i rifiuti ogni 2 anni, dipende dalle ditte appaltatrici, dalle leggi regionali + le interpretazioni dei comprensori.
Anche l’anno scorso hanno cambiato regole, ora dobbiamo separare: carta da cartone, plastica e imballi da materiale secco non riciclabile, vetri, lattine. Poi abbiamo una lista di materiali pericolosi da portare al biocentro:
lampadine a florescenza (contengono il neon)
i blister delle medicine
i barattili della lacca (perchè sono infiammabili)….
Come se non bastasse il materiale da reciclere deve essere pulito: bisogna dare una lavatina alle bottiglie di vetro, al vasetto dello yogurt, a tutti i contenitori in genere.
Hanno dato i bidoni per il secco non reciclabile con un cip e dei codici che identificano l’utente.
Passano per le case gli addetti a controllare 1 o 2 volte l’anno se la raccolta differenziata viene fatta correttamente. Ti danno il bollino verde se sei bravo, il bollino giallo se devono ripassare perchè non ti applichi abbastanza o il bollino rosso per aumentarti le tasse.
Questo è terrorismo! Non è raccolta differenziata.
Spiega tu a mia nonna ogni 2 anni le nuove regole.
E poi … chissà dove va realmente il materiale raccolto con tanta ossessione del cittadino!!
Scusate per l’off topic, ma è troppo divertente
Al centro sinistra hanno appena presentato ufficialmente il loro progamma e già cominciano a litigare fra loro.
eheheh
Finira’ che non faranno un bel niente. Ci tasseranno, questo è sicuro, perchè sulle tasse sembrano tutti condordi, da Prodi a Bertinotti.
Dio ci salvi.
Staples Office Furniture
Nel senso citato da Beppe, anch’io sono fiero di essere un “noglobalcontestatoreanrcoinsurrezionalista” e incazzato pure con sciagurati personaggi come Pisanu e il suo capo Berlusconi. E incazzato con la prostituzione delle parole, con le ipocrisie, con la fiera delle stronzate giorno dopo giorno… e ancora in questi due mesi terribili che ancora mancano alle elezioni!
Comunque, per stare più in tema, leggevo prima il commento di un tale che mette in relazione gli inceneritori con gli impianti di cogenerazione (non “cogenerativi”) e, pur non essendo specialista del ramo, risponderei che la cogenerazione non c’entra nulla con l’incenerimento di rifiuti; ma è, grosso modo, la forma di approfittare l’energia termica liberata da altri processi di conversione di energia “pregiata”, come quella elettrica, in generale da combustibili fossili.
Come sempre, vale il consiglio: prima di parlare (in questo caso, di scrivere), assicurarsi che il cervello sia collegato, grazie. O almeno informarsi…
buona sera Mario
Buona sera Manuela!, tutto bene (nonostante tutti i nonostanti)? Vediamo un po’ come sta la cosa stasera (non si può uscire, fuori piove un mondo freddo)
Kitchen Table
Sto guardando la cerimonia di apertura dei “giochi” olimpici, ce lo vedrei bene in mezzo allo stadio un inceneritore sui 100/150 metri che “sbuffa” un bel fumo verde, bianco e rosso, altro che freccie tricolori..
ASPETTATE ASPETTATE, stavo inviando, ma adesso canta una bambina canta l´inno.. e´ DISGUSTOSO, che pacchianeria.. che merd@t@
puá
Sono in Gran Bretagna dove lo spettacolo piace molto al commentatore.
La bambina ha cantato dal vivo di fronte a 35000 persone e milioni in tv ed a me e’ piaciuto molto.
non so se avete letto cosa pensa il comitato Olimpico sulle nuove normative sul doping italiane, c’è veramente da ridere e da ridire sull’ignoranza di chi legifera qui in italia.
In poche parole ci è già stato detto che ci siamo giocati la presenazione di Milano e Roma per i giochi estivi del 2016
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tratto dal sito del Corriere della Sera del 10-02-’06
…RICHIAMO DI ROGGE – «Se i Paesi che vorranno organizzare i Giochi non si impegneranno a rispettare la carta olimpica, non potranno avere le Olimpiadi», ha detto il presidente del Comitato olimpico internazionale (Cio), Jacques Rogge, con un chiaro riferimento all’Italia. Rogge quindi in pratica chiude la porta alla candidatura di Milano o Roma per i Giochi estivi del 2016. «I Paesi che vorranno approvare una legge sul doping dovranno tener conto di quanto dice il Cio». La legge italiana sul doping è infatti molto restrittiva e prevede sanzioni anche sul piano penale. La legge è stata a lungo oggetto di una polemiche tra Cio e Coni (Comitato olimpico nazionale italiano) da una parte e il governo italiano dall’altra…
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in pratica la legge che serve per reuperare i voti dei moralisti, mentre sempre da notizie di ieri un deputato indica che se un cane entrasse a Montecitorio ne uscirebbe narcotizzato (es. palese il sen. Colombo a cui la cocaina gliela rimette addirittura il madico…).
Ormai in questo Stato non è importante improntare giusta informazione, ma veicolare i voti che valgono 2 . a chi lirecepisce a scapito di equità e giusta informazione a beneficio di tutti, in conpenso i ca##i loro vanno avanti a meraviglia.
Furniture Companies
davvero interessante.
Ma le vere energie rinnovabili dove sono?
Possibile che ci devono sempre prendere per il c..o ogni volta che si parla di energia?
Eppoi il popolo italiano come fa a bersi la grande fandonia che le uniche energie alternative sono solo il nucleare, gli inceneritori…?
Non sarebbe una bella cosa se tutte le case potessero mettersi i pannelli solari?
Se costano tanto, almeno lo stato potrebbe metterci gli incentivi, non che li mettono solo per i decoder del Digitale Terrestre, porca troia.
Il futuro si regge con l’energia sennò come c…o li fanno funzionare i decoder? con lo spirito santo?
Ciao Beppe.
Very interesting site ! Good work ! Ñongratulations 🙂
Log Beds
Smettiamola di chiamarli TERMOVALORIZZATORI!!! Chiamiamo le cose con il loro nome: INCENERITORI, c…o!!!
Your site is very nice 🙂 Respect to admin !
Bed Frames
bene! nuove idee per lo smaltimento dei rifiuti?
mah..non ne vedo…
Troppo facile criticare….contestare…no?
Basta cercare
http://www.greenpeace.org/italy/campagne/inquinamento/rifiuti
http://www.greenpeace.org/italy/ufficiostampa/rapporti/gestione-rifiuti-a-freddo
x luca Luoni
I filtri di cui parli per gli inceneritori , per tua informazione, se riescono a fermare i pm10 sui quali viene effettuata la rilevazione, non sono certo in grado di fermare le nanoparticelle dell ordine di pm 0,1. Se pensi che queste particelle non siano dannose ti invito a visitare il sito sulle nanopatologie del prof. Montanari citato da Beppe. Poi se l’inceneritore continua a piacerti cosi tanto vatti pure a fare i fumenti sul camino di quello di Brescia! ciao ciao
Grande Luca!
Sofa Sectionals
Beppe…d’accordo con te su tutto…ma perché queste cadute di stile? Perché scrivi parolacce nel blog? Ti prego, Beppe…non scrivere più “Pisanu”…
Sei un grande… sarebbe davvero un onore per me se trovi il tempo di passare a sentire la canzone che ho messo sul blog… e cmq a presto 🙂
ciao, dove si può sentire?
Da noi invece sanno fare di meglio:li costruiscono,spendono un sacco di soldi e poi li fanno marcire.
Ah,il grande Nord Est…… 🙁
Así me gusta, Beppe!!!!
Así hablan los que tienen huevos!!!!!
Capitan mi capitan!!!!
Oserei aggiungere…si inceneriscano il culo!
Beppe ma cosa ti aspetti di questa gente qui scusa!?!? ci vogliono far morire e dobbiamo anche pagare per respirare quella merda che producono, però no gli parlare di fotovoltaico altrimenti rispondo che sono cose di fantasia, fantascienza anzi…io nell’inceneritore ci buttterei il ministro calderoli, ci basterebbe per riscaldare l’italia per 6 mesi, poi gli altri 6 mesi usiamo giuliano ferrara!!
Caro Beppe sai che proprio in questi giorni il commissario straordinario per l’emergenza rifiuti in Sicilia, che coincide con quello per l’emergenza idrica, alias il Presidente CUFFARO ha avocato a se la spesa di Agenda 2000 per oltre 400 milioni di euro per il finanziamento di una serie di termovalorizzatori??????????
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noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti-drogaticomunisti
fieri diesse rlo
LA COSA CHE PIU DI TUTTE MI FA INCAZZARE IN QUESTO MOMENTO ( SI HO DETTO INCAZZARE ) E’ IL FATTO CHE TUTTI COLORO CHE PROTESTANO, DAI NO TAV A TUTTE LE PERSONE SANE DI MENTE CHE NON VOGLIONO L’ENNESIMO INCENERITORE, VENGONO SISTEMATICAMENTE BOLLATI COME NIENT’ALTRO CHE CONTESTATORI EGOISTI CHE NON VOGLIONO FAR CRESCERE IL PAESE, DELLE PICCOLE ZECCHE CHE HANNO SOLO VOGLIA DI R. I C****. NESSUNO PENSA CHE SE UN PENSIONATO 70 SCENDE IN PIAZZA ED E’ DISPOSTO A PRENDERSI ANCHE LE BOTTE UN MOTIVO CI SARA’!! QUELLO CHE MI PREOCCUPA E CHE ORA IN OGNI PROGRAMMA TELEVISIVO STANNO DIPINGENDO I TERMOVALORIZZATORI ED IL NUCLEARE COME LE UNICHE ALTERNATIVE “ECOLOGICHE” AL PETROLIO PER RISOLVERE I PROBLEMI ENERGETICI DELL’ITALIA. ECOLOGICHE??????!!!???? MA QUESTI CI VOGLIONO DAR DA MANGIARE LA MERDA FRITTA???
E a proposito di energie rinnovabili… qualcuno ha una vaga idea di che casino sia investirci su? Fotovoltaico a parte (big business, quindi gran magna magna) di tutti gli altri metodi non se ne parla (il geotermico dei tedeschi mi dicono funzioni benino).
E di quelli che se ne parlava una volta? I vecchi mulini che facevano andare le segherie o le macine per intenderci, potenze microscopiche, ma sempre qualcosa.
In rovina.
Si capisce! Con tutte le carte, i balzelli, gli ostruzionismi, se non si hanno almeno 200.000 da investire tanto vale non far nulla.
Insomma, giusto per essere sicuri che non si cominci a distribuire redditi sicuri. Meglio accumularli tutti nei soliti monopolisti!
Eppure una volta, i mulini li costruivano anche nei paesini. Qualche conto non mi torna.
le alternative son diverse.
e comunque i mulini li costruivano vicino a dei fiumi con portate costanti.non nei paesini, anzi spesso lontano dai paesini.
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Dovrei parlare di rifiuti, invece parlo di Pisanu; comunque non sono fuori tema…eh eh eh…
Quando lo sentivo parlare di anarcoinsurrezionalisti, ho sempre pensato. Ma da quale medioevo salta fuori questo ? Ma neanche le brigate rosse usavano questi termini.
Secondo me il Pisanu soffre di manie di persecuzione e ci scommetto si sveglia di notte tutto sudato sentendo le voci di chissà quali uomini neri.
Guardiamo le olimpiadi che è meglio !
Almeno lì non fanno a gara a chi dice più cazzate !
Bè, anche le “olimpiadi” non scherzano a cazzate…
Ho appena visto in Tv lo Yuri Checchi prendendo a “martellate” un'”incudine” nella cerimonia di inaugurazione.
Ma a chi vengono tali incommensurabili SEGHE MENTALI???
sera leo…qui a Lucca odiano da secoli i Pisani…figuriamoci i Pisanu…
Pictures Of The Periodic Table
IL MIGLIOR RIFIUTO DIFFERENZIATO E’ QUELLO CHE NON VIENE MAI PRODOTTO!
Ma Berlusconi-Napoleone-Minchione potremmo anche incenerirlo…
http://greenhouseffect.blogspot.com/
Keep a good work man!
Ciao Beppegesù, domani vengo a sentirti a Mestre anche se i biglietti non si trovano in qualche modo farò…riguardo il post di ieri ho trovato (forse anzi sicuramente la conosci) http://www.ngi.it una ditta che offre l adsl senza pagare l canone del tronchetto più ti da gratis per tre mesi aveff…Leggo qui che ha un contenzioso con telecom e questo va bene perchè credo aspiri ad una sua indipendenza. Gli ho telefonato e mandato una mail ma non mi hanno ancora risposto.
michele.urban@katamail.com
3405467026
Periodic Tables
Ma non diciamo C…..
di inceneritori in Italia ce ne sono pochi rispetto agli altri paesi europei;
E gli inceneritori sono PARTE FONDAMENTALE degli impianti cogenerativi!
Caro Beppe Grillo sai cosa sono gli impianti cogenerativi???
“che l’Italia è l’unico Paese a finanziare gli inceneritori con i soldi pubblici”
ma sai quanto bruciano i paesi “verdi” del nord europa? Bruciano anche i nostri di rifiuti!
e li paghiamo per questo! e loro si riscaldano e producono energia elettrica con la nostra immondizia e i nostri soldi!
“che più alto è il calore generato, più le polveri diventano sottili e nocive e tumorali;”
ci sono i filtri! Vai a visitare l’impianto di brescia-bergamo
“che va inserita una tassa ecologica sui contenitori usa e getta alla fonte, quindi al produttore;”
MA SCHERZIAMO???
LA TASSA, LE TASSE, ALLA FONTE CI SONO GIà, DIVISE PER TIPOLOGIA DI IMBALLO,
MA CHI CREDI CHE LE PAGHI ALLA FINE?
SEMPRE NOI CONSUMATORI! AI PRODUTTORI BASTA INFATTI AUMENTARE UN PO’ IL PREZZO DEL PRODOTTO PER PAGARSI LA TASSA SULL’IMBALLO.
CARO BEPPE
IN QUESTI GIORNI C’è UNA FIERA A MILANO SULLA LOGISTICA
VAI A INFORMARTI BENE DAGLI ADDETTI ED ESPERTI
MAGARI CI TROVI ANCHE QUALCHE INGEGNERE CHE TI SPIEGA COME FUNZIONANO GLI IMPIANTI DI COGENERAZIONE E INCENERITORI.
http://insubriatimes.blogspot.com/
Intanto, non intutti gli inceneritori si fa cogenerazione, e lo sai cosa produce un inceneritore, nonostante i filtri? diossina, metalli pesanti (mercurio, cromo, piombo) che noi ci respiriamo e che finiscono nei terreni e poi su nella catena alimentare (erba, mucche, latte, uomo). E potrei andare avanti con altre schifezze…
Tanto è inutile che che la raccontiamo: gli inceneritori servono. Triste ma vero. Le centrali elettriche, le cave, le fabbriche ecc… pure.
Non sopravviveremmo una settimana senza tutte queste strutture.
Dobbiamo costruirne di migliori, bisogna usare l’immaginazione ma con i piedi ben piantati per terra.
http://www.ecoage.com/cogenerazione/cogenerazione.htm
http://www.energia-progetti.it/cogenerazione.htm
http://www.energialab.it/frames/Sezione.asp?Sez=11
http://www.fire-italia.it/caricapagine.asp?target=forum/cogenerazione.asp
http://it.wikipedia.org/wiki/Termovalorizzatore#Conclusioni
http://www.devitis.it/deornews/notizia.asp?datab=devitis&ID=70
“che più alto è il calore generato, più le polveri diventano sottili e nocive e tumorali;
risposta:
ci sono i filtri! Vai a visitare l’impianto di brescia-bergamo”
I filtri non filtrano le particelle piu’ piccole PM2.5, PM1, PM0.1 chiamate anche nanoparticelle. Le malattie che generano sono chiamate “nanopatologie”
Nel mio piccolo ho inserito un tritarifiuti sotto il lavello, la qual cosa mi permette di non avere “umido” in casa.
Mi e’ costato circa 300 euro.
Al supermarket evito di scegliere materiale impacchettato per quanto possibile ed appiccico le etichette col prezzo direttamente sulla frutta se appena posso.
PS: ho dei Bottiglioni di vetro da due litrei con i quali mi reco settimanalmente alla fonte a rifornirmi d’ acqua.
Caro Beppe,
sono un neolaureato in Comunicazione Internazionale (una di queste nuove lauree che insegnano tutto e niente) e ho preso la decisione di espatriare per vedere che aria tira fuori da questo paese. Andrò a Edimburgo, ma volevo andare in Nuova Zelanda se non fosse stato per il troppo elevato costo del biglietto. Cercherò lavoro, imparerò l’inglese o lo scozzese e, se mi butta bene, potrei anche mettere delle radici.
Sono mesi che invio curricula a innumerevoli aziende, organizzazioni, associazioni. Nessuno risponde. Nemmeno per dirmi che non mi vogliono. Frustrante. Eppure, la teoria vorrebbe che un neolaureato sia appetibile sul mercato. Non chiedo condizioni, non chiedo un salario alto, non chiedo un contratto a tempo indeterminato. Voglio imparare a fare un mestiere. Basta.
In Italia, si pensa però alla par condicio, allo scontro in tv e a tutte le altre stronzate di cui non importa nulla a chi fatica per portare la pagnotta a casa.
Ma noi cittadini cosa possiamo fare? informarci? ok, è importante. E poi? come agire? Cosa fare? Come mandare a casa i dipendenti che se la ridono dietro alle nostre spalle? Con la nuova legge elettorale ci sono anche le liste bloccate. Chiunque vinca non c’è speranza. Saranno sempre gli stessi.
Io parto.
Ciao Stefano,
sono Mattia, io ho fatto qualcosa di simile a quello che tu hai deciso di fare, se sei ancora in linea (nel sito) scrivi un commento al tuo post, magari ti do qualche informazione “utile”.
Take Care
ste
ti consiglio Berlino
kisses
*** buona sera a tutta la tribù ***
…io so pochissimo di inceneritori, ma saprei come utilizzarli…smaltendoci tutti i rifiuti umani di montecitorio!!!!!
Beppe! con l’ecologia giochi in casa! mi fido di te!!!
Buona serata…
…io i rifiuti di Montecitorio li vedrei smaltiti meglio con il compostaggio.
Il processo è più breve…dalla M alla M.
FF ? e le SS dove sono? l’hai lasciate sul vagone?
aho! so gajarda si!ma è più gajardo Beppe!!!!
New Mexico New Home Office Furniture Article
Ad abundantiam consiglio a tutti di controllare su http://www.wikipedia.it la voce termovalorizzatore.
E, subito dopo, alla schiera dei no global, dei contestatori, degli anarco-insurrezionalisti (termine usato 100 volte al giorno dal dipendente Pisanu).
E hanno ragione.
Infatti oggi i cittadini, se correttamente informati, diventano noglobalcontestatorianrcoinsurrezionalisti e sono fieri di esserlo.
E non vogliono inceneritori tra i co..ni.
Postato da Beppe Grillo il 10.02.06 19:08
————————————
ERA ORA!
BRAVO GRILLO!
METTIAMO UN PO D’ORDINE!
QUELLI CHE PROTESTANO SONO I CITTADINI “NORMALI”
….NON..NOI!
I cittadini “normali”VEDONO piu’ avanti di NOI.
NOI SIAMO “I TIFOSI”..PRO..E…CONTRO!
Loro sono i PROTAGONISTI..SOSTENIAMOLI!!!
Nella mia città nel 2004 hanno rimesso in funzione l’inceneritore che era stato chiuso due anni prima perché produceva diossina abbondamentemente al di sopra della soglia di legge (se non ricordo male il 140% in più del consentito). Così dopo pochi lavori di restyling che hanno fatto passare per adeguamento dell’impianto (spendendo peraltro il 10% di quello che ci sarebbe voluto per renderlo davvero sicuro) lo hanno riaperto.
Nello stesso sito hanno concesso l’apertura di una azienda per lo smaltimento di rifiuti tossici industriali.
Peccato che dal 2000, a poche centinaia di metri da queste due belle realtà, hanno costruito capannoni e palazzi adibiti ad uso ufficio dove sono stati trasferiti l’azienda del gas, dell’acqua e dei trasporti…forse i nostri dipendenti-amministratori locali lo hanno fatto per risolvere il problema occupazionale: quando tra qualche tempo i lavoratori cominceranno ad ammalarsi, si libereranno posti di lavoro.
Cordiali saluti
P.S. Attualmente i lavoratori che prestano la loro opera in questa zona salubre e incontaminata sono oltre 900.
Buttateci un occhio, ma con attenzione.
http://www.sequoiaonline.com/KWG/htm/KWGHOME1.htm
fiero di essere un anarcoinsurrezionalista 😉
lamps
RITORNA FA’ LA COSA GIUSTA!
—————————
(9 feb 2006) Dal 17 al 19 marzo 2006 a Milano la fiera organizzata
da Terre di mezzo. Stand, prodotti del circuito equo e solidale,
servizi, convegni,eventi. Un week-end diverso da trascorrere nella
più grande piazza italiana della sostenibilità. Nella “piazza” di Fa’
la cosa giusta! ci si incontra su temi che riguardano l’agricoltura
biologica, commercio equo e solidale, finanza etica e microcredito,
cooperazione sociale, turismo consapevole e associativo, mobilità
sostenibile, energie rinnovabili, riciclo e riutilizzo, editoria e
comunicazione, software libero, pace, nonviolenza e partecipazione,
promozione dell’economia solidale, responsabilità sociale d’impresa,
educazione al consumo e tutela del consumatore, sostenibilità degli
enti pubblici locali. Numerosi gli appuntamenti culturali, le mostre,
i dibattiti in programma. L’area degli ex capannoni industriali di
SuperstudioPiù, oggi trasformati in un suggestivo spazio espositivo,
avrà inoltre zone dedicate ai bambini, al cinema, alle degustazioni,
un’emeroteca, un angolo relax all’aperto, una libreria e decine di
laboratori tematici.
http://unimondo.oneworld.net/link/gotoarticle/addhit/127227/4545/63341
Solo un commento sul ritorno di “Fa’ la cosa giusta”…non e’ possibile che in un luogo in cui ti viene proposto di chiedere esattamente la composizione dei prezzi delle cose che intendi acquistare ( cosiddetto prezzo trasparente) una persona si ritrovi a pagare 1 lattina di Guaranito nel bar e nel ristorante dell’esposizione 2 EURO, mentre nello stand di Altromercato 55 CENTESIMI DI EURO. Vorrei sottolineare che la lattina in questione era esattamente identica, della stessa marca etc. e che nel bar non c’era neppure posto per potersi sedere (cosa che comunque secondo me non avrebbe giustificato il rincaro poderoso del prezzo)..
Ho trovato inoltre i prezzi eccessivi…io sono una studentessa, e non mi posso permettere di spendere 10 euro per un sapone fatto di fagioli e via dicendo…basta con il politically correct..
E’ davvero tutto cosi’ equo e solidale o alla fine tutto il mondo e’ paese???
Solo un commento sul ritorno di “Fa’ la cosa giusta”…non e’ possibile che in un luogo in cui ti viene proposto di chiedere esattamente la composizione dei prezzi delle cose che intendi acquistare ( cosiddetto prezzo trasparente) una persona si ritrovi a pagare 1 lattina di Guaranito nel bar e nel ristorante dell’esposizione 2 EURO, mentre nello stand di Altromercato 55 CENTESIMI DI EURO. Vorrei sottolineare che la lattina in questione era esattamente identica, della stessa marca etc. e che nel bar non c’era neppure posto per potersi sedere (cosa che comunque secondo me non avrebbe giustificato il rincaro poderoso del prezzo)..
Ho trovato inoltre i prezzi eccessivi…io sono una studentessa, e non mi posso permettere di spendere 10 euro per un sapone fatto di fagioli e via dicendo…basta con il politically correct..
E’ davvero tutto cosi’ equo e solidale o alla fine tutto il mondo e’ paese???
…nemmeno i rifiuti non sono più quelli di una volta, sia come qualità, sia come quantità… il casino è che per ogni cosa, c’è “l’esperto” che ne parla bene,e spiega benissimo perchè, e “l’esperto” che ne parla male, e spiega benissimo perchè… comunque sia, come faccio a provare ciò che mi viene detto? come fa una casalinga di cultura mediobassa che si preoccupa solo di avere qualcosa nel frigo e il tv che funzioni,o uno scapestrato che vive per le sigarette, le ricariche del cellulare e lo stadio, ad appassionarsi al problema?
… va da se che io sto dalla parte di beppe !
ciao
FORUM POLITICO SULLA TELEVISIONE, CENSURE/BUGIE DEI POLITICI /PROGRAMMI SPUDORATAMENTE DI PARTE.
PARTECIPATE NUMEROSI PER NON FARVI LAVARE IL CERVELLO DALLA TV.
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=82841
REGISTRATEVI E FATE LE VOSTRE SEGNALAZIONI SUI PROGRAMMI CHE VEDETE
Non approvo che si paragonino coloro che non sono d’accordo con gl’inceneritori, ormai obsoleti, con chi è contro la globalizzazione…questi ultimi dovrebbero drogarsi a dosi massiccie di camomilla ed evitare di rompere il Ca**o in manifestazioni come quella delle Olimpiadi che fanno solo bene al mondo dello sport e non solo. E non accetto chi giustifica gli anarcoinsurrezionalisti!!! Gli estremisti vanno isolati!!!
Luzz
Invece i moderati non hanno mai cambiato la storia. Dichiararsi moderato è un modo per non affrontare i problemi. Queste cose le ha dette Dario Fo nel suo manifesto per le primarie. Dario Fo, un noto estremista
Ma sai almeno perchè protestano???
1.per la tav(tutti come pecore a seguire quel ca..o di fiaccola) per attirare 1po’ l’attenzione su temi importanti , che nn sono spariti bisogna fare così
2.per gli omicidi in Colombia della Coca Cola
Ormai le olimpiadi sono un’altro reality show…non uniscono(forse gli atleti)…ma distraggono.
Chissà perché infatti le peggiori cose che l’umanità ha fatto, si ricollegano ad estremisti….ma dai ragazzi. Dire che le olimpiadi sono un reality show ad uno sportivo come posso essere io, che aspetta e sogna ogni giorno della sua vita che il suo sport entri a far parte delle olimpiadi, è solo una offesa ingiustificata e di cattivo gusto. Fossi in voi cercherei di cogliere la totale positività morale di questo evento.
Matteo
Forse ho esagerato, ma se le olimpiadi non venissero USATE come un reality…o nuova pappa per gli spettatori, -sarebbe meglio-…e nonostante sapendo cheil mondo ci crolla addosso, c faccia sentire uniti!(ma per molti non è questo più lo spirito…vorrei) SCUSA X PRIMA
sono MOLTO ignorante sull’argomento, e chiedo quindi: come smaltire i rifiuti in modo alternativo? Nel senso che, anche se la raccolta differenziata funzionasse al 100%, non tutto è riciclabile, quindi cosa fare di quello che resta?
Gli Stati Uniti li mandano in Messico !
Scusa la battutaccia…
…forse la cosa migliore, per il momento, è proprio quella di produrne il meno possibile…
In Germania ci sono appositi contenitori
per “quello che resta”.
Ciao raffaella
Vieni a leggerle qui le soluzioni:
http://ciunciun.blogspot.com/2006/02/non-bruciamoci-il-futuro-con-beppe.html
Non mi sento di affermare che ciò che dice Grillo sia del tutto vero, lo è sicuramente per i termovalorizzatori esistenti in Italia, anche se a Brescia riesce a portare calore ad una buona percentuale di utenti. Comunque la tecnologia ha fatto grossi passi avanti ed è solo un problema di quanto si vuole spendere. In Danimarca e in particolare nella zona di Copenaghen ci sono Termodistruttori ad alta tecnologia la cui energia termica è sfruttata dalla maggior parte della popolazione e il residuo della lavorazione è usato per fondi stradali.
Si e poi magari scopriranno che gli scarti tossici penetrano nel suolo e inquinano la falda acquifera…
Già scoperto .. e hanno messo tutto a tacere!! In quanto al riscaldamento per la popolazione, mia cara! il prezzo è MOLTO ALTO, sia in termini di prestazioni (scaldare una casa con il teleriscaldamento NON E’ GRATUITO ma costa quanto il metano e oltretutto l’impianto nella tua proprietà te lo devi pagare e negli insediamenti nuovi come il quartiere Violino E’ OBBLIGATORIO, cioè l’ASM non ti fornisce il metano, non hai alternativa!!!!!) che in salute. Il termoutilizzatore di Brescia doveva essere a una via, lo hanno triplicato senza nemmeno fare uno studio sull’impatto ambientale, contro le proteste dei cittadini Bresciani. Tu sai che il termovalorizzatore sorge in mezzo alla zona più popolosa (e aimè più popolare) di Brescia? zitti, zitti e quatti, quatti ASM di Brescia con il beneplacito del Comune stanno facendo soldi a palate sulla nostra pelle… sono incazzatassima, te lo assicuro!!!!!!!!!!!!!!
Io credo che la nostra Italia, sicuramente baciata dal SOLE molto più della Danimarca, possa fare a meno degli inceneritori o Termovalorizzatori che dir si voglia; sono fonti energetiche povere.
Energia pulita come l’eolico e il solare sono a portata d’Italia! impegniamoci affinchè anche da noi (se lo fanno in Germania e in Svizzera) si portino avanti delle politiche territoriali dell’Energia.
Io sono siciliano e sono convinto che la Trinacria meriti per il suo sviluppo sostenibile l’energia che Madrenatura le ha donato, ovvero il Sole e il vento e non i Termovalorizzatori e le Centrali ad olio pesante come auspicano i governanti di turno.
ke nn servono a una beata minkia questo è risaputo, uno kiede alternative…stanno nel post…cmq esistono…consumate meno cose di plastica o almeno riciclatele…RACCOLTA DIFFERENZIATA OBBLIGATORIA IN OGNI CITTA’ CON IMPIANTO IN REGOLA X LO SMALTIMENTO. tassa sui prodotti non riciclabili. tassa sui contenitori non riciclabili. e soprattt quello ke davvero manca in italia RISPETTO E BUON SENSO X L’AMBIENTE
Grazie, grazie, grazie. Non ho altre parole per ringraziare un uomo che fortunatamente non si arrende e continua ad avere il coraggio di parlare in questa nostra Italia, povera Italia, muta e inpotente difronte ai suoi dipendenti, che non solo non ascoltano, ma fanno di tutto per mantenere il popolo nell’ ignoranza. Solo un popolo cieco e inconsapevole è così facile da governare e da portare allo sfascio. Sono trentina e vivo in Sardegna due realtà diverse ma unite nella disperazione. Esponiamoci dopo esserci fatti una cultura e delle nostre precise idee per farli smettere. Caselli lo ha ribadito poche sere fa: Questo non è il momento di tacere.Se non vogliamo farlo per noi facciamolo per i nostri figli.
Grazie a Beppe e a chiunque con lui continua a lottare.
Ma perchè non ho capito come fanno a Brescia? O a Copenaghen? Sono o no importanti inceneritori? Io sono d’accordo
Spiegaci perchè!
Pictures Of The Periodic Table
Su wikipedia manca la biografia del nostro amico comune Paolo Scaroni. Direi che devi intervenire e colmare questa orribile lacuna.
sveglia! Italiani cominciate a ragionare e faccimo capire a questi zombie che ci “governano” , che stanno sbagliando tutto, ovvero che “vogliono sbagliare” per riempirsi le pancie (e i conti correnti)!
Facciamoli capire che non ci servono i loro servizi, le loro infrastrutture, e le loro grandi opere, ma soprattutto facciamoli capire, che nel caso ci sia bisognio di fare qualche “grande opera”(come la tav) saremo noi
a chiederglielo, e che non devono essere loro ad imporcelo!
Salve a tutti, è la prima volta che scrivo in questo blog. Vorrei porre una domanda seria: se gli inceneritori, pur disfacendosi definitavemente dei rifiuti, producono davvero polveri tossiche, e se non vogliamo giustamente stoccarli nelle discariche, posto che vada riciclato la maggior parte possibile (ahinoi non tutta!) in che modo si può trattare tutta la parte non riciclabile?
Credetemi non c’è alcun intento polemico: voglio solo sapere se c’è una valida alternativa agli inceneritori, e quale. Grazie!
http://www.greenpeace.org/italy/ufficiostampa/rapporti/gestione-rifiuti-a-freddo
I think your site is very good and complete, but the information you have here
À good site, good short contents of the good work. I have loved your site 😀
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Non è il momento di discutere su queste cose tanto meno di indignarsi,ci sono le olimpiadi,cribbio!poi viene sanremo,il grande fratello,juve-inter etc etc…ma insomma,lasciamo “lavorare” i nostri dipendenti che hanno a cuore la ns salute e la salvaguardia dell’ambiente,o no?
Beppe è stato un grande, l’incontro uno dei migliori a cui ho assistito!
Veramente una serata da non perdere!!!
Ho scritto il resoconto della serata qui:
http://ciunciun.blogspot.com/2006/02/non-bruciamoci-il-futuro-con-beppe.html
Almeno nel resto d’Italia c’è l’obbligo della raccolta differenziata, invece in Sicilia Cuffaro ha di recente costruito decine di termovalorizzatori per cui la raccolta differenziata non è obbligatoria, anzi non può superare un certo limite altrimenti i termovalorizzatori andrebbero in disuso. Ma è questo il progresso? A me questo sembra conservatorismo estremista. In realtà sono loro i veri noglobalanarcoinsurrezionalisti. Vivono ancora nel passato.
ha da venì, peppone
l’immondizzia si termovalorizza come fanno in germania..
solo napoli basterebbe a fare ridurre le importazioni della russia…
la raccolta differenziata se evitassero di mettercela nel cxxo e farla realmente non sarebbe male come soluzione….
buone olimpiadi
Egli Giudicherà i Giusti e gli Ingiusti.
EMERGENCY
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DIRITTO AL CUORE
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Dal 3 febbraio al 6 marzo gli utenti di rete mobile, Tim, Vodafone, Wind, Tre
e gli utenti di rete fissa Telecom Italia abilitati potranno inviare
al numero 48587 un SMS del valore di 1 euro (I.V.A. esclusa).
Gli utenti di rete fissa Telecom Italia potranno effettuare
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I gestori devolveranno tutto il ricavato al Centro di cardiochirurgia Salam.
EMERGENCY
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caro beppe e cari tutti,
vivo in olanda da sei anni e faccio sistematicamente la raccolta differenziata da cinque (mi ci è voluto un anno di rodaggio).
vi assicuro che è una grande soddisfazione riciclare ogni cosa in appositi contenitori!
la gente qui fa la coda ai cassonetti, vecchi e bambini inclusi, e non concepisce neanche l’idea di vedere insieme nella stessa busta carta e plastica!
bisogna cambiare la gente, siamo noi a dover iniziare!
letizia
Hai ragione.
Prova ad andare in Campania a dirgli che devono fare la raccolta differenziata e non bruciare i cassonetti dei rifiuti per strada e senti cosa ti dicono.
Ieri sera ho assistito all’INCONTRO DI BEPPE GRILLO a Trento su ECOLOGIA, ENERGIA e INCENERITORE.
Appena arrivato a casa ho scritto il resoconto della serata.
Chiunque fosse interessato può leggerlo qui:
http://ciunciun.blogspot.com/2006/02/non-bruciamoci-il-futuro-con-beppe.html
cosa fare della spazzatura allora?
non è una domanda polemica, vorrei alternative
Prevenzione (cioè riduzione), riuso, riciclo, raccolta differenziata ecc. ecc.
http://www.greenpeace.org/italy/campagne/inquinamento/rifiuti
Dimenticavo la petizione da firmare per chiedere di eliminare i sussidi pubblici, cioè i soldi nostri…
http://www.greenpeace.org/raw/content/italy/ufficiostampa/file/petizione-inceneritori.pdf
PRIMO~!
BRAVO*!
FORUM POLITICO SULLA TELEVISIONE, CENSURE/BUGIE DEI POLITICI /PROGRAMMI SPUDORATAMENTE DI PARTE.
PARTECIPATE NUMEROSI PER NON FARVI LAVARE IL CERVELLO DALLA TV.
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=82841
REGISTRATEVI E FATE LE VOSTRE SEGNALAZIONI SUI PROGRAMMI CHE VEDETE