GRAZIE FRATELLI 5 STELLE! TEMPO FA AVETE FIRMATO IN 30.OOO CONTRO LA VIVISEZIONE, GRAZIE ALLA PUBBLICAZIONE DI BEPPE SUL BLOG! VI PREGHIAMO, CONTINUATE A FIRMARE, CHI NON L’AVESSE ANCORA FATTO, E DIFFONDETE!!! ANCORA 50.000 FIRME PER ABROGARE LA LEGGE EUROPEA VERGOGNOSA!! FIRMATE E FATE FIRMARE ON LINE: http://www.stopvivisection.eu
Ragazzi prendetevi una camomilla!
Se non si usasse la vivisezione infatti si tornerebbe agli infusi alle erbe!
Qualsiasi scienziato serio sa che oggi è impossibile farne a meno!
Giovbiss
Non esistono alternative per testare farmaci che agiscono su larga scala.
ricordate che la sperimentazione animale è la pratica più costosa e più lunga, quindi se ci fossero alternative valide le case farmaceutiche sarebbero le prime a cercarle.
Un giorno speriamo tutti che si troveranno alternative efficaci, ma fino ad allora non se ne può fare a meno.
a meno che qualcuno non voglia interrompere la ricerca (quindi la speranza di migliaia se non milioni di malati) per la morte più rapida, o la non nascita di qualche animale (gli animali da laboratorio sono nati per questo o sono animali che altrimenti andrebbero soppressi)
Non sono un attivista (sto ancora aspettando la mail di conferma dopo mesi!) ma vado regolarmente al meetup di Novara. Vorrei capire a questo punto, alla luce delle polemiche che hanno “invaso” la bacheca facebook della Senatrice Fattori, qual è la posizione ufficiale del Movimento 5 stelle sulla sperimentazione animale. Il programma non ne fa menzione alcuna, l’unico “materiale” è un post di Beppe del 2006 dove si dichiara “contrario”, quindi con posizione identica alla mia. Qualcuno mi sa rispondere?
Firmate queste petizioni, per aumentarne la popolarità e quindi la diffussione, ma soprattutto, se non l’avete già fatto, firmate l’iniziativa europea in esse contenuta, mi raccomando condividete perché raggiungere un milione di firme è difficilissimo!!!
Caro Beppe,
di seguito la lettera che ho fatto pubblicare su Internazionale.
Un caro saluto
Fabrizia
Gentile direttore,
Desidero replicare a Fabio Turone, presidente di “Science writers Italy” (Grillo e la scienza, Internazionale N° 991): “vivisezione” e “sperimentazione animale” sono sinonimi, secondo i dizionari sia italiani che stranieri. Enciclopedia americana e Webster dictionary precisano che il termine vivisezione si applica ad ogni tipo di sperimentazione su animali, che questi vengano sezionati o no.
Detto ciò posso testimoniare che Grillo ha sempre rifiutato il modello animale per le stesse ragioni che altri poco sinceramente adducono in sua difesa: il progresso scientifico e la tutela della salute umana. Del resto tutto il mondo della scienza si sta rapidamente spostando sulle tesi antivivisezioniste. Il Consiglio Nazionale delle Ricerche degli USA ha scritto nel documento “Toxicology testing in the XXI century”,(2007) che il modello animale cederà il posto ad una ricerca fatta principalmente su cellule umane, moderna, scientifica, e che ciò costituisce “un avvenimento epocale, di quelli che danno un nuovo corso alla storia della scienza, come avvenne con la scoperta della penicillina, quella del DNA, o del primo computer”. “Nature” ha definito la sperimentazione animale “cattiva scienza” già nel 2005 e le statistiche parlano molto chiaro: 92% dei farmaci che risultano innocui sugli animali vengono poi scartati nelle prove cliniche sul’uomo; 43% dei risultati ottenuti sui topi discordano da quelli ottenuti sui ratti, ecc., ecc.
Grillo, come tanti altri, ha capito che la sperimentazione animale è un ostacolo al progresso della scienza e alla tutela della salute umana. Non a caso le malattie iatrogene sono la 4a causa imorte nei paesi industrializzati,
La cosa più schifosa in ASSOLUTO ?
Le aziende farmaceutiche non hanno alcun obbligo di pubblicare i risultati (e i problemi ) delle fasi cliniche (fase I, II e III) di sperimentazione dei nuovi farmaci nei pazienti !
Capite quello che dico?
Un poveraccio malato dice: io voglio contribuire almeno, prima di morire, al benessere degli altri, dei miei nipoti forse.
Ma, affan..lo, l’industria se il prodotto non funziona o non vuole lanciarlo per qualche motivo dice: ho sospeso la sperimentazione del nuovo prodotto e voi tutti, compreso il paziente-cavia, non avete diritto di sapere perché.
PER FAVORE CHIEDETE ALLE AGENZIE CHE SI OCCUPANO DI QUESTO E BLOCCATE QUESTA SALO’.
Grazie
I topi sono stati guariti centinaia di volte dal cancro dai ricercatori, ma gli approcci non sono risultati trasferibili all’uomo.
Oggigiorno con lo sviluppo dei farmaci mirati a uno specifico bersaglio molecolare, i modelli animali sono addirittura fuorvianti, sia perché spesso il bersaglio non ha alcuna o la stessa affinità di quello umano per il farmaco in studio, sia perché le vie molecolari sono diversi.
C’è una grande area in sviluppo di test alternativi, il problema è che questi test sono (per motivi da stabilire) pochissimo considerati e utilizzati.
carissimi m5s, vi stimo e vi ho pure votato dall’estero. so che in questo moemnto l’italia e’ nella cacca fino agli occhi ma vi chiedo di considerare la lotta dei fratelli animalisti che sta avendo luogo in questo momento a pomezia terme contro la menariini a cui stanno consegnando, dl belgio, 8 beagle per la sperimentazione, vivisezione, SENZA ANESTESIA. riporto l’appello. vi prego appoggiate, se davvero siete contro la vivisezione.
AGGIORNAMENTO: beagle di Pomezia
di Susanna Chiesa:
MASSIMA DIFFUSIONE – VI PREGHIAMO DI INVIARE MAIL al Ministero della sanità per chiedere di revocare alla società Menarini le autorizzazioni a fare esperimenti sugli animali senza anestesia.
Con la presente vi chiediamo di revocare immediatamente le due autorizzazioni in deroga concesse alla società Menarini per effettuare esperimenti su animali e senza anestesia.
Tale richiesta si fonda, innanzitutto, su importantissime considerazioni di carattere etico: la RTC Researc Toxicology Centre S.p.A., appartenente al gruppo farmaceutico Menarini, svolge sperimentazioni estremamente cruente e senza anestesia su esseri senzienti che dovrebbero ricevere ben altra tutela da uno Stato che voglia dirsi civile!
A questo ineludibile aspetto si aggiunga che è scandaloso che un Ministero della Repubblica conceda autorizzazioni a una società come la Menarini:
– i cui vertici sono sotto processo per un caso gravissimo di frode che ha causato danni per quasi un miliardo di euro allo Stato e alle ASL;
– i cui azionisti di riferimento
e membri del Consiglio di Amministrazione si sono resi protagonisti di un caso eclatante di evasione fiscale, in relazione alla quale hanno patteggiato con il versamento di circa 400 milioni di euro;
– per la quale era stato richiesto il commissariamento dai PM titolari delle indagini per il caso di frode sopra citato.
Con quale criterio lo Stato Italiano e il Ministero della Sanità che ne costituisce, in questo ambito, il “braccio operativo” concedono autorizzazioni a una società che si è resa protagonista di casi così gravi?
La legge italiana prevede la sospensione dell’attività commerciale da 1 mese a 6 mesi in caso di mancata emissione di scontrini fiscali per oltre 50.000 euro di importo e questo Ministero continua a concedere autorizzazioni a una società che ha frodato lo Stato (tra imposte ed eccessivi rimborsi di farmaci) per almeno 1 miliardo e mezzo di euro?
Non vi è per voi altra “onorevole” soluzione che quella di revocare, con effetto immediato e sine die, le autorizzazioni concesse a RTC e, più in generale, a tutte le società del Gruppo Menarini.
FIRMA
Buonasera a tutti,visto che ci sono molte persone che come me vorrebbero che la vivisezione venisse abolita,mi permetto di segnalarvi che esiste un sito in cui si puo’ firmare una petizione a livello europeo contro la vivisezione.
Bravissimo Beppe!!! la maggioranza degli attivisti e degli elettori del M5S è contro la vivisezione. contro le pellicce. contro la caccia. la mia domanda/proposta è questa: possiamo inserire nel programma del M5S un articolo nel quale enunciamo ufficialmente la nostra totale contrarietà alla vivisezione, alla produzione e alla vendita di pellicce e alla caccia? Beppe, grazie di essere sempre così sensibile alla sofferenza e ai diritti degli animali. grazie da parte degli animali, soprattutto.
mi compiaccio con M5S per la scelta di non sostenere la sperimentazione animale. mi stupisco che venga ritenuta ancora utile dal punto di viosta scientifico, e che non sia considerata crudele. certamente non è etica, si basa su principi di sopraffazione (come era un tempo per i neri, le donne ecc) e di specismo. non sarò io a suggerire ad un fuoriclasse dell’informazione come Grillo quanti e quali interessi ci possono essere dietro…. io suggerisco una strada: la donazione dei corpi post mortem, al fine di indagare le cause di molte malattie, di cui ancora non si sa nulla. che studiare un cadavere sia utile ce lo insegnano i casi di cronaca nera e i documentari sulle mummie. il “materiale” non mancherebbe, e la donazione sarebbe a titolo gratuito: sarà mica questo ultimo punto che penalizza il decollo di un’iniziativa etica, utile, scientificamente realizzabile da subito??? ps sono ricercatrice e anche malata di sclerosi multipla: ma sono anche contribuente e credo che certi studi non portino a nulla: perchè continuare a finaziarli?
I ricercatori si volsero, dunque, verso Proceeding of the National Academy of Sciences.
Alcuni ricercatori, leggendo lo studio oggi, dicono che sono stupefatti, allo stesso modo i cui i ricercatori lo furono quando videro i dati.
“Quando ho letto lo studio, sono rimasto sbalordito da quanto i dati provenienti dai topi siano sbagliati,” ha detto il dott. Fink. “E ‘davvero incredibile non vi è alcuna correlazione. Questi dati sono così convincenti e così consistenti che penso che gli enti di finanziamento ne stiano prendendo nota. “Fino ad ora, ha detto,” per ottenere i finanziamenti, si doveva proporre esperimenti che utilizzavano il modello animale.”
Eppure c’era sempre stato un indizio importante che i topi non potevano davvero imitare gli esseri umani in questo ambito: è molto difficile uccidere un topo con una infezione batterica. I topi hanno bisogno di un milione di volte più batteri nel sangue rispetto a quelli che uccidono una persona.
“I topi possono mangiare spazzatura e cibo che è in giro ed è marcio,” ha detto il Dr. Davis. “Gli esseri umani non possono farlo. Siamo troppo sensibili “.
“Questo è un documento molto importante”, ha dichiarato il Dr. Richard Hotchkiss, un studioso di sepsi alla Washington University che non ha partecipato allo studio. “Esso dice con forza – di andare dai pazienti e prendere le loro cellule. Prendere i loro tessuti ogni volta che si può. Prendere le cellule dalle vie respiratorie. ”
“”Per capire la sepsi, si devono studiare i pazienti”, ha detto.
Questo studio è stato revisionato 11/02/2013
LA VIVISEZIONE è L’EQUIVALENTE MODERNO DELLA CREDENZA CHE LA TERRA SIA PIATTA..
“Erano così abituati a fare studi sui topi che per loro era quello il solo modo di convalidare le cose”, ha detto. “Hanno la cura dei topi talmente radicata che dimenticano che noi stiamo, invece, cercando di curare gli esseri umani.”
“Questo ci ha fatto pensare”, ha continuato. «Lo stesso avviene nei topi, oppure no?”
Il gruppo decise di indagare, aspettandosi di trovare alcune somiglianze. Ma quando i dati furono analizzati, non ve ne era alcuna.
“Eravamo proprio spiazzati” ha detto il dr.Davis.
I fallimenti dei farmaci divennero chiari. Ad esempio, un gene poteva essere attivato spesso nei topi, mentre il gene equivalente veniva soppresso negli esseri umani. Una sostanza che agiva nei topi disattivando un gene poteva avere una risposta letale nell’uomo.
Ancora più sorprendente, ha affermato il dr Warren, è che condizioni diverse nei topi – ustioni, traumi, sepsi – non creavano la stessa risposta. In ognuna di queste condizioni entravano in azione gruppi di geni diversi, mentre negli esseri umani geni equivalenti vengono utilizzati in tutte e tre le condizioni.
I ricercatori hanno provato per più di un anno a pubblicare il loro studio, che ha dimostrato non esserci alcuna relazione tra le risposte genetiche dei topi e quelle degli esseri umani. L’hanno presentato a Science e Nature, nella speranza di raggiungere un vasto pubblico, ma entrambi i giornali lo hanno rifiutato.
Invece, ha dichiarato, la risposta più comune è stata “Deve essere sbagliato. Non so il motivo per cui è sbagliato, ma deve essere sbagliato.”I ricercatori si volsero, dunque, verso Proceeding of the National Academy of Sciences. In qualità di membro dell’accademia, il dottor Davis poteva suggerire i recensori per il suo studio e propose i ricercatori che pensava avrebbero dato al lavoro la giusta attenzione. “Se a loro non piace, voglio sapere perché”, ha detto. I revisori hanno consigliato la pubblicazione e il comitato di redazione della rivista, che valuta in modo indipendente gli studi,
“CROLLA IL VALORE SCIENTIFICO DEL TOPO COME MODELLO DELLE MALATTIE LETALI NELL’UOMO”
(Mice Fall Short as Test Subjects for Human’Deadly Ills)
Per decenni, i topi sono stati la specie più utilizzata nello studio delle malattie umane. Ma adesso i ricercatori hanno ottenuto la prova che il modello murino sia stato totalmente fuorviante per almeno 3 diversi tipi di patologie mortali (sepsi, traumi e ustioni). Di conseguenza, essi affermano, che anni di lavoro e miliardi di dollari sono stati sprecati seguendo false piste.
L’articolo, pubblicato lunedì in “Proceedings of the National Academy of Sciences”, aiuta a spiegare perché sono falliti tutti i circa 150 farmaci, testati con enorme dispendio su pazienti affetti da sepsi. Tutti i test farmacologici si basavano sullo studio dei topi. E adesso viene dimostrato che i topi possono avere qualcosa che assomiglia alla sepsi negli uomini, ma in realtà è una condizione molto diversa da quella umana.
La sepsi, la principale causa di morte nelle unità di terapia intensiva.
Il nuovo studio, che è durato 10 anni e ha coinvolto 39 ricercatori in tutto il Paese, è iniziato studiando i globuli bianchi di centinaia di pazienti con gravi ustioni, traumi o sepsi, per vedere quali geni venivano usati dai globuli bianchi nel rispondere a questi segnali di pericolo.
I ricercatori hanno trovato alcune informazioni interessanti e accumulato un grande numero di dati, rigorosamente raccolti, che dovrebbero contribuire a far progredire il settore, ha detto Ronald W. Davis, esperto di genomica presso la Stanford University e autore principale del nuovo studio. Alcuni dati sembravano consentire la previsione di chi sarebbe sopravvissuto e chi sarebbe finito in terapia intensiva, aggrappandosi alla vita e, spesso, morendo.
Il gruppo aveva cercato di pubblicare le sue scoperte in diversi giornali. Un’obiezione, afferma il dottor Davis, era stata che i ricercatori non avevano dimostrato come i topi fornissero la stessa risposta genica
5.Ogni soggetto malato, se fornisce il proprio consenso alle cure sperimentali, avrà diritto a indagini diagnostiche,operazioni,controlli e farmaci gratis(metà a carico del SSN e metà dallo sponsor).
6.Le farmacie devono consegnare al clieacquirente un questionario relativo ai possibili effetti collaterali del farmaco nuovo (sul mercato da meno di 5 anni),che l’aquirente compilerà riportandolo in farmacia o mandandolo all’indirizzo mail preposto.
7.E’ fatto divieto di utilizzare per le I.B. soggetti sani.
8.E’ fatto divieto di utilizzare la ricerca della Massima Dose Tollerata,che verrà sostituita dalla Minima Dose Utile al miglioramento della patologia e della sintomatologia.
9.in quanto non predittive e generanti false aspettative, è fatto divieto utilizzare dati animali per argomentare in merito all’ottenimento del consenso informato nella sperimentazione clinica umana.
10.Le polizze assicurative relative alle indagini cliniche devono includere come beneficiario anche il soggetto sottoposto a ricerca.
11.i comitati etici (Federfarma) devono anche includere rappresentanti del mondo dei malati e delle associazioni e non devono avere conflitti di interesse.
12.L’iva è aumentata al 40% x tutti i prodotti attualmente noti per provocare effetti dannosi sulla salute(sigarette,alcool,patatine,caramelle,grassi animali,..),viene ridotta al 20 sui generi di prima necessità scientificamente ritenuti positivi x la salute (frutta verdura e cereali) e sui prodotti biologici.
13.Ogni ricerca relativa alla salute pubblica, deve essere immediatamente resa TRASPARENTE E DISPONIBILE tramite banca dati affinchè qualsiasi ricercatore possa attingervi,migliorare,integrare,correggerne i risultati.
14.Le aziende farmaceutiche possono mantenere segreti gli articoli relativi al marketing solo x prodotti non relativi alla salute.
15.ABOLIZIONE della sperimentazione animale,in quanto NON è STATA MAI SCIENTIFICAMENTE VALIDATA,si è dimostrata spesso inutile dispendiosa e fuorviante.
x la ricerca e x i malati si dovrebbe ABBANDONARE il medioevale retaggio pseudoscientifico della vivisezione (statisticamente predittivo come il lancio di una moneta ) ed attuare i seguenti punti relativi al fatto che la ricerca delle cure delle malattie umane è un dovere dello Stato e la salute del cittadino è un diritto non un bene commerciabile, pertanto di dovrebbe legiferare nel senso che segue:
1.Predisposizione immediata affinchè OGNI MATERIALE UMANO, ANZICHÉ ESSERE UN COSTO IN QUANTO “RIFIUTO SPECIALE”, DIVENTI UNA RISORSA PER LA RICERCA. Ogni materiale provento di operazioni chirurgiche, asportazioni diagnostiche, biopsie, estrazioni, amputazioni, aborti, prelievi ed esami clinici, ecc. deve essere immediatamente congelato/mantenuto in maniera idonea e smistato agli istituti di ricerca pubblici e privati richiedenti. L’onere relativo all’operazione sarà attinto dal risparmio del costo di smaltimento del medesimo materiale e con parziale contributo dell’ente di ricerca ricevente (al posto delle spese x colture cellulari animali,animali,macchinari di contenzione,ecc).
2.Ogni paziente in attesa in ospedali, cliniche, medici della mutua e privati, deve essere sottoposto a QUESTIONARIO EPIDEMIOLOGICO . Nel caso si presti a questa indagine di massa, avrà sconto dal tichet della prestazione. Tali questionari verranno convogliati nei centri di ricerca epidemiologica dove verranno analizzati da ricercatori di settore.Tali dati NON possono essere usati ad altri fini (x esempio pubblicità o indagini di marketing).
3.Ad ogni paziente in cura per MALATTIE ATTUALMENTE OGGETTO DI RICERCA verranno proposte ANALISI DIAGNOSTICHE E PRELIEVI AGGIUNTIVI sperimentali, in cambio della completa gratuità dei procedimenti e delle cure.
4.Ogni persona che decida liberamente di donare il proprio corpo,dopo la morte, alla ricerca (tramite modulistica dapposita presente nelle Asl e scaricabile) avrà diritto alla cerimonia funebre gratuita ..segue
Ormai sta venendo a galla che la vivisezione è una pericolosissima truffa…la prova ce l’avete in casa:
Sui foglietti illustrativi che tutti abbiamo vi sono frasi come: “[ ] negli studi sugli animali la somministrazione di “X” ha avuto un effetto dannoso sulla prole. Non è noto il potenziale rischio per la specie umana [ ]”.
Dal foglietto illustrativo di GRISOVINA FP (Griseofulvina)
“.Le somministrazioni di dosi elevate di griseofulvina per lungo tempo ha dato luogo allo sviluppo di epatomi nel topo e di tumori tiroidei nel ratto, ma non nel criceto. IL SIGNIFICATO CLINICO DI TUTTO CIO’ NON è noto”.
Ergo:
-NON è vero che la SA serve da filtro per stoppare le molecole potenzialmente pericolose, altrimenti una molecola che genera tumori in alcune specie animali NON doveva entrare in commercio.(nell’esempio si parla di epatomi e di tumori tiroidei)
– NON è vero che offe indicazioni utili per l’uomo perchè ogni specie da’ un risultato diverso.(nell’esempio la risposta del topo è totalmente diversa da quella del ratto,entrambe totalmente diverse da quelle del criceto)
– la SA NON chiarisce un bel nulla sugli effetti per l’uomo,gli effetti sull’uomo si sapranno solo e soltanto a posteriori,cioè , nell’esempio,dopo la sperimentazione sull’uomo,si potrà dire se l’essere umano somiglia,per quella molecola, al topo , al ratto,al criceto o a nessuno dei 3. (infatti, nell’esempio,onestamente viene scritto che il significato di tutto ciò..(S.A.) NON è noto.
la SA , in particolare l’esempio della Griseofulvina ci da qualche indicazioni di natura veterinaria,(sempre che le cavie non siano geneticamente modificate) cioè, se sul topo produce epatomi,forse è meglio non curare un topolino con questo principio.
Ma ai malati umani servono indicazioni per gli umani semplice e sempre più chiaro a tutti…almeno a tutti quelli che hanno a cuore la salute più che il lucro!
belli questi commenti,
dimostrano un alto livello intellettuale.
Si sbraita, ci si arrabbia, si scrive in stampatello (come se urlando si abbia piu’ ragione), pero’ nessuno va nella questione.
Si citano articoli di wikipedia, la mosca tze tze (!!!), pero’ non si risponde alle critiche razionali e provate dai fatti.
Naturalmente non immagino nemmeno che persone le quali sbraitano in questo blog sull’argomento cambino idea (e questo lo sa anche il team di Beppe Grillo che ha scritto questo post-figuriamoci se con il tour lo scriveva lui).
La risposta e’ semplice e viene dalla ricerca . Decenni di studi psicologici e sociologici sul “Confirmation Bias” hanno dimostrato quello che succede in questo blog ( e il team di Beppe studia parecchio).
Questo succede all’uomo in generale. ma persone con forti impulsi emotivi ne sono piu’ soggette. Il nostro aspetto razionale (almeno chi lo fa funzionare) e’ l’unica arma che abbiamo contro questa normale tendenza umana
Lo sa bene il nano, Grillo, molti siti antivisezionista e chiunque fa un certo tipo di marketing.
Naturalmente quello che ho detto e’ alla base di studi, qualche piccola review sull’argomento
Why do humans reason? Arguments for an argumentative theory.
Mercier H, Sperber D.
Behav Brain Sci. 2011 Apr;34(2):57-74;
Interpersonal processes: the interplay of cognitive, motivational, and behavioral activities in social interaction.
Snyder M, Stukas AA Jr.
Annu Rev Psychol.
due frasi di K Popper sull’argomento:
Quando una teoria ti sembra essere l’unica possibile, e’ un segno che non hai capito né la teoria né il problema .
All’uomo irrazionale interessa avere ragione. All’uomo razionale interessa imparare
Ps agli animalisti… saluti a Fulco Pratesi, Politico doc!
NON FARE DEL MALE AGLI ANIMALI ! PROTEGGERE GLI ANIMALI, E LA VITA DI TUTTI GLI ESSERI VIVENTI
Gli animali in quanto esseri viventi hanno diritto ad essere rispettati. La loro libertà va difesa! Gli animali non devono essere usati, schiavizzati. Anche il rispetto della vita umana passa attraverso il rispetto della vita di tutti gli esseri altri viventi. L’ Uomo farà un vero salto evolutivo e realizzerà la pace, solo quando imparerà a proteggere anche la vita degli animali. Noi non siamo proprietari della vita degli animali. Gli animali spesso sono nostri amici, e ci danno tanto affetto e gioia Non è necessario nutrirsi di animali! Ci sono alternative: cereali, legumi, semi vari, frutta e verdura. C’ è poi il latte e i suoi derivati, e ci sono anche le uova, che ci danno le mucche e le galline, entrambi animali che possono essere allevati con amore, allo stato brado Che bisogno c’ è di infliggere sofferenza e morte agli animali? Nei macelli, con la caccia (uccidere gli animali: è uno sport?) Per non parlare poi della così detta ricerca scientifica, che è solo business, e che comporta pratiche di vera e propria tortura nei confronti dei così detti “animali da laboratorio” (cavie?). Non esistono animali da laboratorio! Esistono solo esseri viventi, in questo caso animali, che hanno una loro sensibilità, nati liberi sulla terra! Una “scienza” che infligge dolore non è degna di questo nome, ma solo uno strumento nelle mani di Persone cattive e sadiche. Vergogna!
Io seguo Grillo dal 2006 e quanto da lui riportato nel post lo conoscevo gia’ e sono pienamente d’accordo a vietare la vivisezione, pero’ riescono sempre ad intorbidire le acque in un modo o nell’altro.
Comunque questo post era dovuto, cosi’ le idee sono ben chiare su questo punto.
Con il post non solo si ha la conferma della posizione contraria del M5* sulla vivisezione o sperimentazione animale, ma anche che non c’è spazio per chi si prende delle iniziative discordanti dalla linea del movimento.
E sono giustamente ripresi. E smentiti.
Basta leggere qualche commento e ci si rende conto
1) e’ stata solo una strategia di marketing pre-elettorale, come hanno fatto sull’argomento il PDL e Ingroia
2)Le persone che hanno consigliato Beppe Grillo non sono coerenti con la linea del 5* (condanne in prescrizione, culo sulla poltrona da molto tempo)
3) Il programma non parla di sperimentazione animale, e’ una opinione personale di Grillo (consigliato da Fulco Pratesi, politico di vecchio campo…con condanna penale in prescrizione ). Opinione comunque rispettabile dove ‘1 vale 1″
4) Essendo il 5* un movimento democratico, ognuno puo’ avere delle idee (anche diverse da quelle di Grillo). L’importante e’ che si attengono al programma. C’e’ spazio per tutti e c’e’ voce per tutti se coerenti col programma
5) I post razionalmente dimostrano che molte associazioni usano la buona fede e la spinta emotiva per creare consenso e magari fare quattrini con gli sponsor.
6) finita la campagna elettorale il 5* sara’ a favore della ricerca, compresa la sperimentazione animale se necessaria. Ovviamente regolata con normative di livello e standard europei. Questi post serviranno solo per far contenti i fanatici.
C’e’ una ragione se la sperimentazione va vanti in tutto il mondo…ne sanno qualcosa i diabetici
Con il post non solo si ha la conferma della posizione del M5* sulla vivisezione o sperimentazione animale, ma anche che non c’è spazio per chi si prende delle iniziative discordanti dalla linea del movimento.
E sono giustamente ripresi. E smentiti.
Mi sembra troppo comodo abbracciare la causa antivivisezionista per farsi bello in campagna elettorale, quando sua moglie gira in pelliccia. quegli animali non sono stati torturati e uccisi per la più futile delle cause, un (discutibile e anacronistico) simbolo di lusso? Oppure ci sono sempre due pesi e due misure, che non ci coinvolgono mai in prima persona?
quando si lanciano accuse, bisognerebbe sempre essere equilibrati e obiettivi. Avere una pelliccia di un qualche animale non protetto e allevato per la pelliccia e le sue carni, per quanto possa essere discutibile, non può essere paragonato neanche lontanamente alla vivisezione che rappresenta una barbaria inutile e sadica. Testare medicinali, cosmetici, profumi, etc. su degli animali vivi, non’è un obbligo ma viene fatto unicamente per un risparmi. E’ infatti legalmente possibile certificare i prodotti attraverso test di laboratorio senza ricorrere all’utilizzo di animali. Le certificazioni ottenute in tal modo sono solo più costose delle altre.
naturalmente era prevedibile, tema troppo complicato da discutere con un post.
Il programma depositato al Viminale non riesco a trovarlo (a meno che non e’ lo stesso). non e’ un buon segno
magari aiutatemi.
Tuttavia non e’ stato affatto discusso e Ditemi voi se e’ cio’ e’ democratico.
Ognuno valuti se trattasi di spiacevole marketing pre-elettorale.
Per il resto penso, personalmente, che la discussione sia diventata molto interessante. Riusciamo forse a capire di piu’ di questo Fulco Pratesi, politico di vecchia guardia, con una condanna pensale in prescrizione (dati alla mano, non capisco dove sono gli specchi, magari qualcuno qui ce lo spiega).
E cerchiamo di vedere, sempre con dati alla mano, il senso di “amore per gli animali” da parte di alcuni dirigenti di queste associazioni (ben chiaro con volta donazioni e firme chiare sui siti)
Il senso del 5* qui non e’ stato tradito per quanto ne dica Grillo nel post. Uno vale uno, non ci sono leader. Finche’ si dice la verita’, si fanno solo gli interessi del movimento.
Sia chiaro che qui nessuno vuole colpevolizzare la buona fede di tante persone. Fa ancora piu’ rabbia vedere che alcuni (anche con dubbia reputazione) sfruttano questa buona fede per farsi sponsorizzare o per trovare consensi.
Basta avere il coraggio di non girarsi dall’altra parte davanti alla verita’ ricordando che spesso,
“La strada per l’Inferno e’ lastricata di buone intenzioni”
-se non sbaglio di Marx-
“Mi rendo conto che la discussione non ha più nulla di costruttivo.
Non aveva granché prima, figuriamoci adesso dopo queste poche righe visibili sotto.
Arrampicandosi sugli specchi vengono fuori le peggiori cose, compreso fantomatiche velate associazioni di idee tra tangenti e chissà cosa; ovviamente mettendo in imbarazzo l’amministratore del blog.
Ognuno la pensi come vuole, nessuno, studioso giornalista blogger o altro, e riprendo le parole del post, può arrogarsi il diritto di rispondere o
parlare a nome del M5*. Altrettanto nessuno di costoro può fare allusioni sciocche, degne solo di qualche disperato in cerca di notorietà.
In una cosa devo dare ragione a qualcuno: è una pagliacciata. Ma chi scrive, al pari di altri prima di me, difendono il diritto alla vita degli
esseri che non hanno voce; esseri a cui in più occasioni sono state recise le corde vocali per non stentirli urlare; animali che si vedono portare via i cuccioli perchè destinati a quale esperimento non si sa; o magari cuccioli uccisi do fronte la madre.
Io, e mi permetto anche Manuela o Andrea o Giovanni per citare chi ha scritto appena sotto, scriviamo mossi non dal denaro o da interessi
patrimoniali nascosti, ma solo a difesa di chi non si può difendere.
Questo NOI lo abbiamo capito.
Per il resto, rimando allo Staff, fatte le opportune valutazioni, le decisioni del caso.
ho Fatto un piccola ricerca web su Fulco Pratesi..la consiglio a tutti.
questo e’ uno che era attaccato alla poltrona da quando io ero ancora attaccato alla mammella di mia mamma!
FAte voi stessi una ricerca su internet…ha un paio di condanne per gestione malandata. http://blogeko.iljournal.it/2008/le-navi-da-crociera-deturpano-la-laguna/35127
poi in wikipedia si riporta che da una sentenza del tribunale di Sulmona che lo assolve (5 maggio 2008): non c’e’ citazione! ho perso due ore su Internet a cercare uno stralcio di conferma di quella sentenza.
Vi prego smentitemi! A lui l’onere della prova!
ultima ha goduto come il nostro vecchio amante delle escort, secondo quest’articolo, della prescrizione per un reato di natura penale
Tuttavia, il giudice ha aggiunto nella sentenza che «le risultanze istruttorie non dimostrano la prova evidente dell’innocenza dell’imputato» (difesa Burzi)
A me sembra, dopo due ore sul web, un prototipo della vecchia casta…quella che vogliamo mandare a casa
facilmente mi sbaglio e mancano solo le informazioni sul web. Per cortesia attiviamoci e capiamo chi e’ quest’uomo vicino a Grillo.
Speriamo che lo stesso Grillo faccia qualche ricerca sul suo conto
si puo’ cambiare la costituzione…figuriamoci dei punti specifici del programma che non sono mai stati discussi.
e’ logico che questo e’ marketing pre-elettorale
molti ne 5* non la pensano come Grillo ma ora non parlano, ci mancherebbe…non e’ il momento.
Comunque… Quello che conta nel 5* e’ la filosofia dell’uno vale uno, prima del programma
Lei mi saluti il direttore dell’ENPA, magari con i soldi della BPM puo’ prendere ripetizioni in inglese
Ma su questo blog si scrive in italiano o in aramaico antico?
Il post e molto chiaro. Ma evidentemete c’è gente in giro che non capisce le parole e la portata delle frasi, e continua a pescare nel torbido.
Allora:
“Io sono contro la vivisezione perché crudele, inutile e dannosa. L’ho scritto sul blog molte volte in questi anni e ho supportato spesso iniziative del Comitato Scientifico Antivivisezionista Equivita a cui aderisce Fulco Pratesi.”
Cosa vuole dire, in sostanza l’autore del post, che è Beppe Grillo. Vuol dire che lui (Beppe Grillo) è contrario, non condivide, combatte la vivisezione. Spiegando anche le motivazioni, ritendone una pratica dannosa e imutile. Non solo, ma sottolinea che ha condiviso e aderito ad iniziative di Equivita, che spiega quale movimento antivivisezionista (contro la vivisezione).
Poi prosegue nel post, indicando il fatto commentato dal posto stesso, e in particolare una dichiarazione fatta da qualcuno a nome del M5* sulla rivista Science; qualcuno che, sempre a nome del M5*, risponde favorevolmente alla vivisezione.
non mi sembra di particolare complessità questo passo, per cui andrei oltre.
Aggiunge Grillo:
“Nessuno è autorizzato a fornire risposte sul programma diverse da quello depositato al Viminale e mi sorprendo che qualcuno si sia arrogato il diritto di rispondere a nome del M5S.”
“Nessuno” significa: “non ci sono persone, è il nulla riferito alle persone” e credo che il conceto di nessuno sia fuori discussione.
“Autorizzato” ha significato di averne i permessi, avere il consenso di qualcun altro, essere delegato a, avere il permesso.
“a fornire risposte sul programma diverse da quello depositato al Viminale” significa che non si può, è impossibile, non se ne ha facoltà, di dare pareri, opinioni, o semplici risposte sul programma che non siano corrispondenti al programma depositato al Viminale.
Beppe Grillo ha detto anche stupidaggini ed ha fatto anche errori (come tutti gli uomini su questa Terra). Odiava i computer, poi ha cambiato idea quando ha cominciato a ragionare. Promuoveva le palle che si sostituiscono ai detergenti, poi non ne ha parlato piu’ etc. E’ una persona intelligente e aperta di mente.. secondo me (opinione personale non condivisibile) cambiera’ idea a suo tempo quando lo faranno ragionare.
Poi ognuno puo’ avere le vedute che pensa giuste. Uno vale uno. Punto.
Io parlo in prima persona come lei e come Beppe Grillo. Il 5 stelle non ha leader, solo portavoce. Beppe ha creato il movimento ma ognuno deve ragionare con la sua testa.
LA distorsione dell’ Anpa o Enpa o Enapa (come preferisce) era voluta, vista la stata di rapa del direttore che non sa leggere nemmeno un articolo in inglese del NYT e di PNAS.
Molto coerente con la linea del 5 stelle la sua Enpa, che riceve finanziamenti dalla banca popolare di Milano..bella gente
naturalmente piu’ persone li seguono, piu’ gli sponsor aumentano..legge del mercato. Bella strumentalizzazione degli animali (e della gente che ci crede e ci abbocca)
se lei vuole rimanere attaccato all’amo faccia pure, ma aleno non faccia da esca per altri
Secondo me, non dobbiamo dimenticare il tema della caccia. Il M5S deve schierarsi drasticamente e risolutamnete contro la stessa. Propongo in un primo tempo, in vista dell’abolizione totale della stessa, una regolamentzione molto più severa dell’attuale che, tanto per incominciare, tolga ai cacciatori il diritto di entrare nei fondi altrui anche contro la volontà del proprietario e il divieto di caccia la domenica.
“invito tutti a riconoscere che la linea del 5 stelle sulla sperimentazione animale non e’ quella di Beppe Grillo.”
Lei e solo Lei sta dicendo questo. Non è assolutamente vero.
Lei non è portavoce del M5*. Io sto al mio posto come la maggior parte delle persone che scrivono qui; e che ci teniamo a sostenere le idee del M5*, compresa una qualità di vita sempre migliore e rispettosa della natura e della vita sotto qualunque forma.
Non dica cose che sono soltanto frutto di opinioni personali.
Beppe Grillo ha la paternità del M5*; ha, ma da anni, spiegato uno stile di vita che mira al rispetto della natura. Ha fatto battaglie per autovetture ad inquinamento quasi zero (le autovetture ad idrogeno furono presentate da Grillo in uno dei suoi due spettacoli in Rai, anni dopo quel famoso monologo che gli costò l’allontanamento dalla Rai stessa).
Ma figuriamoci se è accettabile che il movimento consenta sofferenze gratuite (e non) agli animali.
Un movimento poi che ha pubblicato quasi settimanalmente racconti di modelli di vita eco-compatibili, in mezzo alla natura.
Il post a firma di Beppe Grillo è chiaro, non lascia spazio a dubbi alcuni. Ha addirittura smentito una posizione individuale.
Cosa serva ancora spiegare?
Rinnovo l’esortazione a parlare in prima persona, e non a nome del movimento.
Non mi interessa sapere chi è, a nessuno è richiesto.
Si tratta dell’Enpa e non Anpa.
La dislessia consente comunque di capire il significato delle parole e della frase: quella già richiamata non lascia dubbi.
Però a questo punto mi sembra inutile continuare scambi di idee che saranno divergenti.
La posizione del M5S rimarrà contro la vivisezione, e se non fosse così allora si che rischierebbe la deriva. Chi è a favore è una minoranza e come tale o si adatta o se vuole può scegliere altri lidi, e chi è convinto del contrario…è convinto male.
Saluti.
magari e’ lei che e’ convinta male, mi dispiace dirlo.
Anche io faccio parte del 5 stelle come tanti e come Frabrizio Bocchino che la pensano diversamente. Toglietevi dalla testa che la posizione del 5 stelle e’ definita su questo punto!
se le fa piacere firmare contro la sperimentazione animale perche’, egoisticamente, si sente meglio e in pace con la sua anima, faccia come vuole…contenta lei… Come le ho spiegato questa scelta non migliora ne la qualita’ di vita degli uomini ne quella degli animali, migliora forse la sua che si illude di far del bene.
Altro discorso e’ studiare una giusta legislazione e porre dei giusti limiti.
saluti e chiudiamo sta pagliacciata per oggi
Ha ragione a dire che la discussione è inutile, in effetti io l’avevo già chiusa … si rende proprio ridicolo scrivendo che il nostro è solo un “essere a posto con la nostra coscenza” … ci dovremmo forse scusare? Almeno noi una coscenza ce l’abbiamo, a differenza di quelli che pensano che tutto è giustificato in nome dell’Uomo! In ultimo, e poi veramente ho chiuso, visto che praticamente da dei pagliacci a chi non la pensa come lei mi spiace davvero deluderla ma battere i pugni solo perchè la pensiamo diversamente non è proprio da personcina seria!?!
Ora sì posso lasciare questo post! Buona vita!
e’ chiaro che volevo dire “solo gli imbecilli non cambiano mai idea”
Soffro di una leggera forma di dislessia e, quando non rileggo cio’ che scrivo come in quel caso, rischio di scrivere baggianate
Poi…di visibilita’ non ne ho bisogno visto che uso un nickname proprio perche’ il mio nome sarebbe facilmente rintracciabile in internet
Ho spiegato in un post in risposta ad Alberto (il quale aveva replicato a sua volta ad un mio post del 13.2.2013) il senso delle stupidaggini e della manipolazione creata dall’articolo del NY times. Ho letto anche l’articolo che citano (pubblicato su PNAS), il quale reputo (personalmente) un buon articolo che semplicemente dichiara che un modello di ricerca murino non e’ adatto per studi infiammatori (questo forse il direttore dell”ANPA non lo dice)
detto questo, invito tutti a riconoscere che la linea del 5 stelle sulla sperimentazione animale non e’ quella di Beppe Grillo.. proprio perche’ uno vale uno.NOn c’e’ stata una discussione adeguata sull’argomento e abbiamo il diritto di far sentire la nostra voce (non solo quella di Grillo). Per questo invito coloro che non desideranoil rischio di una deriva irrazionale del movimento a scrivere ai portavoce i quali, da persone serie e preparate, sapranno valutare. Vorrei sottolineare che il mio punto di vista e’ in accordo con il pensiero di Fabrizio Bocchino (vedere sulla sua pagina FB), pirtavoce del 5 stelle e autore delle risposte sulle Scienze.
Saluti
PS a Gian: mi saluti il direttore dell’Anpa
L’ayatollah Khomeini per molti è santità abbocchi sempre all’amo (Battiato)
C’e gente con una memoria talmente corta che non perde occasione per contraddirsi.
“solo gli idioti on cambiano mai idea
solo gli imbecilli non bambiano i”,
E’ un copia-incolla di un mex del 11.02.13 – ore 10,43 in risposta a pari mex del 11.02.13 ore 0,13
Persone che saranno in grado di dire che anche autorevoli riviste stanno mentendo, anzi, saranno notizie frutto della manipolazione… ometteranno la seconda riga, che è chiara!!! (… ma almeno rendersi conto di cosa si scrive…)
Persone che cercano un piccolo spazio di visibilità soltanto qui, perchè altrove non ne trovano.
Ora dico, invece di insultare l’intelligenza dell’uomo, di fronte all’evidenza, anche un bambino capirebbe che o si è al pari di chi scrive articoli in autorevoli riviste, oppure si tace. E non ho letto nella rivista citata, repliche o critiche da parte di qualcuno che si firma da queste parti.
Se poi qualcuno vuol continuare a sostenere il contrario, vorrà dire che, su questo argomento, ne saprà di più del direttore scientifico dell’Enpa (che sarà di parte, ma non va a scrivere sciocchezze, sapendo contro chi si scontra. Lo dico in anticipo, onde fugare soliti commenti).
Faccia come vuole. Ma la posizione del M5* sulla vivisezione e sperimentazione animale rimane invariata. E quel qualcuno, si accomodi un po’ altrove.
Dico solo questo…meno male che è sempre meno la gente che è a favore della VIVISEZIONE, sì perchè è così che si chiama!!!
Anche attraverso tante petizioni come questa si è fatto molto per sensibilizzare le persone di cuore sull’argomento e fortunatamente sono ormai una minoranza quelli che sostengono la VIVISEZIONE e saranno sempre meno.
L’unico motivo per cui non viene sostituita la VIVISEZIONE è che girano troppi soldi/interessi dietro tale pratica, utilizzare un animale è più facile e a costi notevolmente ridotti rispetto ad una ricerca fatta con metodi alternativi. Le grandi menti della storia ci hanno insegnato che non ci sono limiti al miglioramento, di conseguenza non vedo perchè bisognerebbe credere che non si possano trovare metodi alternativi alla VIVISEZIONE!!! Chi è l’essere superiore?!? Buona vita.
Cara Manuela,
mi fa piacere che i tuoi animali sono in buona salute. Anche io ho avuto n cane per 15 anni e so cosa vuol dire.
Pero’ persone nella mia famiglia sono vive con una buona qualita’ di vita grazie all’ormonoterapia sui tumori.
Indovina dove sono state effettuate le ricerche.
Per piacere Informatevi, no fatevi guidare dall’emotivita’ e ascoltate tutte le campane.
seconda domanda: L’Europa e’ all’avanguardia sui diritti agli animali di laboratorio. Te lo dice uno che ha studiato per avere la licenza. La legislazione e’ molto severa (giustamente) e si fa di tutto per salvaguardare la dignita’ dell’animale e privarlo da sofferenze (analgesici, antidolorifici etc. anche molto costosi). Se per assurdo in Europa fosse vietata la sperimentazione animale le ricerche si sposterebbero ad est (Cina, Singapore, India) e ovest (USA-dove la legislazione e’ carente-Argentina , Brasile Messico etc). paesi che non hanno legislazione in tutela degli animali di laboratorio. Se lo immagina in Cina come se ne fregherebbero ???
Rendetevi conto che sospinti da una forza emotiva andate a fare male alle persone e agli animali stessi, manipolati da chi vuole distrarvi o vuole una bella donazione. cercate di vedere le cose come stanno e per ogni articolo su questi siti chiedete le fonti.
saluti
Io sono spinta solo da ciò che mi sembra più giusto e logico!
Se fino a ieri non si poteva fare altrimenti, insisto nel dire che oggi, passato l’anno 2000, non serve! Si possono ottenere dei buoni risultati, anzi magari anche migliori, utilizzando metodi alternativi!!!
Possibile che è così difficile da capire? Quello che è stato fatto fino a ieri oggi può cambiare, vedi gli studi fatti sulle CELLULE umanoide… CELLULE… non animali chiusi in gabbie che non vedono luce e non sono in contatto con niente che sia una vita normale!!! E se hai avuto un cane mi stupisce che tu non lo capisca… Le leggi le abbiamo viste…un’esempio di queste leggi è GREEN HILL!!! Ma per piacere, io mi informo e ci metto anche il mio cervello però, non vado avanti solo con quello che leggo, sento o studio, lo scienziato deve, anzi no, è tenuto a scoprire anche metodi NUOVIIIIIIII!!! CHE SIANO COERENTI ANCHE CON I GIORNI NOSTRI E CHE RISPETTINO GLI ESSERI VIVENTI NONCHE’ LA NATURA!!! Se no che scienziato è? E per inciso, io non dono molto facilmente, i miei soldi li dono solo se mi fido delle persone, ERGO DEVO CONOSCERE E VEDERE!
E poi dite che siamo noi gli ottusi….?!?
In Inghiterra, dove lavoro, c’e’ un premio di 800000 sterline (circa 1 milione di euro) a chi dimostra che la sperimentazione animale e’ superata da sistemi di cellule (come dite voi)
nessuno ha mai nemmeno provato!
io lavoro da 10 anni nel campo e le dico sinceramente che chi le dice le baggianate sule cellule o la sta prendendo in giro o e’ uno sciocco (preso in giro a sua volta)
La ricerca sui sistemi in vitro ( come dice lei “cellule” non significa nulla) e’ importantissima ma ha dei limiti. come d’altro lato ha dei limiti la ricerca e sperimentazione in vivo (sugli animali). Le due cose sono complementari. quando delle persone le dicono di queste ricerche in vitro (gia’ se dicono su cellule cominci a diffidare), le chieda anche delle conseguenze e applicazioni che avra’ in vivo, chieda fonti, referenza e ascolti tutte le campane.
Guardi semplicemente come la manipolazione gioca brutti scherzi…quel certo Gian ha postato l’articolo del NY times che dice l’opposto di cio’ lui sostiene (la seconda riga dell’articolo dove i ricercatori si esmprimono e’ chiara). nessun ricercatore e scienziato degno di questo nome si azzarderebbe a dire baggianate manipolatrici.
Siamo nel 2013, ma non siamo in un film di fantascienza come qualcuno vuol fare credere
Non è un problema di ragione o torto, io non voglio avere ragione, non me ne intendo e non mi interessa, sicuramente sulla materia lei è più afferrato visto che ci lavora … ma penso che non si sia proprio capito il mio punto di vista, di conseguenza lo scrivo in grande:
PIUTTOSTO CHE VIVERE SULLA SOFFERENZA ALTRUI…SE E’ ARRIVATO IL MIO MOMENTO LASCIATEMI MORIRE!
Non oso nemmeno immaginarmi a VIVISEZIONARE qualche animale e nemmeno posso immaginare altri a farlo, nemmeno in nome della salvezza del mondo … se fosse per me e se davvero fossimo in procinto di morire … piuttosto che procurare sofferenza altrui, lascerei che il mondo finisse!
Tenuto conto che non ho paura di morire, nè di soffrire, che non sono un’esaltata, ma una persona normalissima, rimango della mia idea e delle sperimentazioni sugli animali non ne ho bisogno. Continuerò a firmare tutte le petizioni contro la VIVISEZIONE che mi perverranno e non perchè mi hanno fatto il lavaggio del cervello, ma perchè credo fermamente che procurare sofferenza ad altri esseri viventi sia sbagliato a prescindere dal motivo!
E con questo ho concluso. Buona vita.
Beppe si è tolto quell’orribile giaccone con il bordo del cappuccio in pelo… grazie!!
Noi si va avanti, così, a guardarci a vicenda, a sostenerci… si può commettere degli errori, ma non c’è malafede, non c’è niente di diverso da quello che si vede… ci si può ancora confrontare senza parlarsi addosso quindi?!… senza fare collettivi ed assemblee come i bimbiminchia intellettualoidi… che bello!!
allora noi si va avanti così… allora si va… STIAMO ARRIVANDO!!!
Come si può concepire, tra le varie cose, “la pratica di apertura del torace e altri interventi invasivi ad animali vivi senza l’uso di analgesici e anestesia”, “che gli animali vengano costretti al nuoto forzato o altri esercizi fisici forzati fino al sopraggiungere della morte”, ancora “permetta di provocare stress da immobilizzazione per indurre ulcere gastriche o insufficienze cardiache”, “consenta di sperimentare su cani e gatti randagi oltre che su primati catturati nel loro ambiente e venduti ai laboratori di tutto il mondo nel numero di 100.000 all’anno”, aprendo di fatto tutta una discussione sul’orrendo mercato di animali vivi; per non parlare dei metodi di soppressione tra cui spiccano “colpo da percussione alla testa”, “dislocazione cervicale”, “decapitazione” “elettrocuzione”.
Visto che siamo in argomento di citazioni.
Bruno Fedi, primario ospedaliero, più di una volta ha sottolineato l’inutilità della sperimentazione animale asserendo che “ andiamo già a sperimentare prima sull’uomo perché la sperimentazione animale essendo insicura costringe alla ripetizione sull’uomo, l’uso su cellule umane ci darebbe indicazioni molto più attendibili e sicure ”. “La ricerca su animali serve a deresponsabilizzare e a presentare in Parlamento o all’opinione pubblica dei progetti che sono molto favoriti dal punto di vista economico. Le industrie farmaceutiche sono tra le quelle che guadagnano di più e vengono tassate di meno. Quello che conta è l’osservazione sull’uomo. Quando si parla di progressi nel campo della terapia dell’AIDS o nelle leucemie questi progressi sono stati ottenuti fondamentalmente con ricerche sull’uomo, un affinamento delle ricerche sull’uomo, il grande progresso non è stata la sperimentazione sugli animali ma quella sull’uomo”.
Parole di un primario ospedaliero.
Vorrei ricordare che se il vostro animale si ammala e il veterinario lo salva,è grazie alla sperimentazione su animali fatta in precedenza.vorrei ricordare che erano i nazisti a voler are sperimentazioni su umani piuttosto che su animali.vorrei ricordare che nonostante onorevoli medici sn contro la sperimentazione nn hanno potuto dimostrare che esiste qualcosa di davvero alternativo in questo momento.e poi ,provate a ragionare: qualsiasi fondazione o ditta che fa la sperimentazione su animali ha costi enormi appunto x tenere in perfetta salute questi animali.non credete che se ci fosse qualcosa di alternativo forse costerebbe meno anche a loro?
È poi vorrei sfatare la parola vivisezione.si dice sperimentazione.annualmente in Inghilterra c’è un premio di 800’000 sterline x chi dimostra veramente che esistono metodi alternativi efficaci e sostitutivi.ovviamente nn l’ha mai vinto nessuno.perchè?sarebbe meglio nn dire certe sciocchezze
Ci sono persone che non smentiscono affatto la storiella dell’ometto invaso dai pidocchi.
Che dopo essere stato lavato, disinfettato, disinfestato dai parassiti, comunque accusava l’infestazione dei parassiti. Così è stato immerso in un pozzo e ricoperto dall’acqua fin oltre i capelli: piuttosto, ha alzato le braccia fuori dall’acqua e con le dita mimava i gesti di schiacciare i pidocchi.
Caro Nicola… sfatare… NO! SI CHIAMA VIVISEZIONE!!!
In più scusa… “tenere in buona salute” chi? MA CI SEI MAI ENTRATO IN UNO DI QUEI POSTI?
Per piacere almeno abbi la decenza di non dire fesserie!
Buona salute un paio dei miei…biiiiiiiiiiiip
Ma vi leggete quando scrivete?
Io mi curo con prodotti naturali, i miei gatti li curo con prodotti naturali ed il mio cane, un alano, è stato curato con prodotti naturali fino alla fine … ha vissuto per 14 anni in perfetta salute ed anche in punto di morte era bellissima!!! Per chi non lo sapesse la media di vita per un alano è al massimo di 8/9 anni!!! Quindi… per piacere!!! vediamo di azionare il cervello e magari anche un pò di cuore!!! Siete davvero incredibili, veramente ancora oggi credete che tutto questo sia indispensabile? E noi umani saremmo l’intelligenza superiore…mah, io ho i miei dubbi!!!
La sperimentazione è inutile, arcaica e serve solo perchè con quella i ricercatori possono leggere i risultati come vogliono loro. Infatti se un farmaco passa la sperimentazione animale vuol dire che è buono, se non la passa non vuol dire che è cattivo, ma solo che sugli animali ha quell’effetto, e quindi bisogna aspettare il test sulle persone. Ogni farmaco immesso sul mercato è un farmaco del quale non si saprà che effetto può avere sull’uomo… E questo vi sembra scientifico?
La prossima volta che la vostra dottoressa vi passa un farmaco gratis.. Chiedetevi il motivo… Sarà mica perché deve sperimentarlo su i voi? Allora, che senso ha trucidare animali prima. E non venitemi a citare tutti i casi di cure super utili per l’uomo trovate con la sperimentazione… Posso trovarvene altrettante dove sono stati inutile oppure dannosi… Questa non è più scienza di quanto non lo sia il vodoo!!!
la democrazia all’interno del 5* vale in modo che uno vale uno (compreso Grillo).
la maggior parte dei portavoce sono persone serie preparate scientificamente e nei vari aspetti della giurisprudenza. Siamo fiduciosi.
ps da quando IL NY times e’ una rivista scientifica? Ha la peer review? LE consiglio di leggere Russel
E le persone serie e preparate scientificamente devono, se sono veri scienziati, trovare altri metodi … punto! Ci poniamo limiti? Solo la sofferenza ci può aiutare? L’animale è un essere inferiore…beh mi sa tanto che questo concetto debba essere un attimino rivisitato!!! Penso che un movimento come questo non metterebbe nemmeno in discussione queste pratiche scellerate … se non le piace può scegliere altri movimenti. Scusi, ma aborro ogni tipo di sofferenza…tra l’altro gratuita, crudele ed inutile!!! Saluti.
In realtà sì, è peer reviewed, non il NY times, ma “Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America” che è lo studio alla base dell’articolo del NY times 🙂
cara Manuela, se odia comprensibilmente ogni tipo di sofferenza, perche’ non commenta sull’uso di sostanze altamente dolorose per la derattizzazione. alternative ci sono…ma nessuno le cambia (e nessuno ne parla) per ovvi motivi.
consideri che la manipolazione attraverso le spinte emotive e’ molto potente.
Mi sembra che quì si stia parlando di vivisezione … o forse ho capito male io? Ed è su questo che ho discusso! Tra l’altro non so cosa non ha capito del mio “aborro qualsiasi tipo di violenza inutile” il concetto è vasto e comprende tutta la violenza inutile appunto!!! O le serve un elenco dettagliato? … certo per lei è più semplice confondere le idee altrui che continuare a discutere sul tema preso in esame …. finiti gli argomenti? Io ABORRO QUALSIASI TIPO DI VIOLENZA GRATUITA, CRUDELE ED INUTILE!!! Lei invece immagino di no, giusto?
Ad Alberto (con cui mi sembra si puo’ ragionare),
nella pausa caffe’ ho dato un’occhiata incurosito all’articolo del NY times e di PNAS.
L’articolod el NY comincia con (copia incolla):
The study’s findings do not mean that mice are useless models for all human diseases. But, its authors said, they do raise troubling questions about diseases like the ones in the study that involve the immune system, including cancer and heart disease.
Ovvero, non mettendo in dubbio la validita’ dei modelli animali in generale, alzano dei dubbi sulla validita’ di alcuni modelli animali per alcune malattie (anche se la generalizzazione fatta da giornalista e’ enorme quando dice cancro, malattie del cuore ect. tutti sanno che le cause-e i modelli- sono disparati)
Infatti l’articolo pone delle questioni specifiche su un specifico modello usato negli studi di risposte infiammatorie.E Meno male che ci sono queste discussioni.
gli autori terminano il loro articolo con questa frase (copia incolla da PNAS)
Notwith- standing, our study supports higher priority to focus on the more complex human conditions rather than relying on mouse models to study human inflammatory diseases.
Ovverodicono che, seconso i loro dati, non ha molto senso studiare questo specifico tipo di malattie (malattie infiammatorie) su modelli murini. io non ne so molto su queste malattie, ho solo riportato cosa dicono gli stessi autori. Poi gli esperti nel campo valuteranno (come diceva Eduardo…bisogna ascoltare tutte le campane,una sola suona stonata. quindi forse ci saranno altri articoli anche su PNAS che dicono il contrario)
da qui a dire che la sperimentazione animale e’ completamente inutile e’ come dire che un modello di automobile e’ risultato difettoso e aboliamo l’intero sistema di trasporto (dalle bici agli aerei)
Felice di essere stato utile
ciao
Caro nico… e lei pensa veramente che uno scienziato qualificato possa trovare soluzioni solo trucidando animali?
Mi scusi se glielo dico, ma è molto limitato.
La ringrazio per lo scambio di opinioni, ritengo inutile continuare la discussione con qualcuno che pensa seriamente che oggi tutto ciò che ci può salvare debba essere frutto di questi atti CRIMINALI … Aggiungo solo che può continuare a pensarla a suo modo, ma dovrà fare una scelta di voto diversa. Buona vita.
Ma quale essere può arrogarsi il diritto di salvare la propria pelle sulla sofferenza di un altro essere? Considerando poi che, soprattutto oggi, si urla a gran voce dell’inutilità di tale pratica … ma chi è quell’Uomo di cuore che guarderebbe un animale soffrire e magari morire tra mille sofferenze … prendendo appunti… Ma chi o cosa siamo diventati? Se anche fosse l’unico metodo per trovare rimedi alle malattie preferirei morire!!! E chi esalta la vivisezione dovrebbe farsi un giretto nei posti dove sono DETENUTI gli animali, sentire le loro urla guardare quegli occhi pieni di terrore….no, decisamente NO alla vivisezione!!! E chiunque dica il contrario è una povera anima senza cuore e non ha diritto a nessuna risposta!!!
Ho scritto proprio perchè ho letto…
In questa società, che sempre più ci divide e ci fa diventare egoisti, purtroppo molta gente pensa che per salvare la pelle l’uomo sia autorizzato ad utilizzare qualsiasi mezzo, ma quello che non riusciamo a capire è che proprio questo produce l’effetto contrario. Tutto in natura è legato ad un equilibrio che noi stiamo distruggendo! Fino a quando penseremo solo al nostro benessere chiudendo il cuore a tutto il resto non ci sarà mai salvezza. Noi e solo noi siamo il risultato di tutto ciò che facciamo, pensiamo e di conseguenza creiamo, e se vivessimo con un pochino più di consapevolezza del mondo che ci circonda non ci sarebbe bisogno nemmeno di parlarne. Quando si parla di vivisezione si parla di sofferenza … perchè mai dovrei accettare curarmi in questo modo?
L’essere superiore, il vero essere superiore, dovrebbe trovare altri mezzi, infatti mi risulta che illustri scenziati abbiano abbandonato tale pratica ormai da tempo, perchè non lo fanno tutti …. serve una risposta? Per chi ancora non capisce la risposta è una sola, IL DENARO!!! Saluti.
ma stai veramente parlando sul serio? Quale “essere può avere il diritto di ucciderne un altro per la propria sopravvivenza?” ehm fammici un attimo pensare…mh….ah si che stupido TUTTI GLI ESSERI VIVENTI FANNO COSì.
Ma dico accendere un attimo il cervello prima di dire ste cazzate. Dalla mucca che mangia l’erba, al leone, allo scoiattolo, al batterio e infine al virus tutti ma proprio tutti perpetuano la propria esistenza ponendo fine a quella di altri esseri viventi. Quindi per favore pensiamo un attimo prima di parlare, non lanciamoci in discussione quali quella della vivisezione solo perché è la moda del momento, ci fa sentire bene urlare contro tali ricercatori e ci sentiamo appagati con il nostro karma.
Per chi qualcosa ne capisce, anche solo un minimo , sa che ora come ora la sperimentazione sugli animali è qualcosa di insostituibile, che ne vogliano dire i sostenitori delle staminali. la verità è che non è uno strumento ancora efficace.
Poi si leggono certe cose in giro, tipo che sperimentare sugli animali è inutile e nessun risultato ottenuto con queste pratiche è attendibile, ma per favore non diamo aria alla bocca tanto per sparare cazzate. La sperimentazione sugli animali è molto attendibile, ovviamente non è sufficiente, ma rappresenta un importante step per capire se la direzione è quella giusta. Non vogliamo sperimentare sugli animali? perfetto sperimentiamo direttamente sull’uomo, però poi non venite a lamentarvi.
Per finire, con quello che ho detto mi sarò di certo guadagnato una buona dose di impopolarità, ma è proprio perché di quella non me ne frega niente che vi chiedo un minimo di informarvi al di fuori di quelli che sono gli ambienti in cui tali “battaglie” vengono portate avanti. Informatevi un minimo sull’argomento dal punto di vista scientifico e dei fatti che è poi quello che importa. Io rispetto il M5S ma spesso mi accordo di come anche loro non possano fare a meno di seguire certi trend appunto per la popolarità.
Le persone che si dichiarano a favore della sperimentazione animale dovrebbero offrirsi volontarie come cavie, perchè se non sbaglio anche l’uomo è un animale, e poi le eventuali cure sono per l’uomo, quindi cosa serve fare esperimenti su un topo, fino a prova contraria l’essere umano non è un topo: quindi, a sto punto, visto che asseriscono che la sperimentazione è necessaria al bene comune, dovrebbero dimostrare la loro nobiltà d’animo offrendo se stessi come cavie, o meglio ancora nel caso dei ricercatori, sperimentare direttamente su loro stessi. E se “per caso” non vogliono, beh allora si sono risposti da soli sul perchè la sperimentazione animale è da vietare. Quale persona più o meno sana di mente si infliggerebbe (o si farebbe infliggere) torture da incubo volontariamente?
“E’ veramente triste e scoraggiante leggere questi post a favore della
vivisezione e della sperimentazione animale. Vergognoso quasi. Forse cari
compaesani non comprendete il valore della vita che avete sotto le vostre
mani. Dove è scritto che la vita umana sia più importante di quella
animale? Di quale cure? Di quale malattie state parlando nel 2013 da dover
debellare? L’Italia caro Grillo non andrà avanti per un solo motivo: LA
MENTALITA’! fino a quando non cambieremo non solo metodi, modi,
atteggiamenti e comportamenti, ma mentalità niente cambierà in questa
Italia culla di civiltà e adesso resa terra di vacuità.”
Purtroppo il m5s non è perfetto. Se su questi temi non verranno ascoltate persone qualificate e la comunità scientifica con un consenso “democratico” sarà il mio primo ed ultimo voto al M5S.
E come me altri studenti e ricercatori (proprio ciò di cui va fiero il movimento). Sto cominciando a perdere il piacere di votarvi. Non vorrei diventasse anche il m5s “il meno peggio”.
caro Lord, non perdere la fiducia nel 5* per colpa di 4 invasati.
Grillo facilmente e’ stato malconsigliato (che vuoi che ne sappia lui di bioetica? mica puo’ sapere tutto). Come non si puo’ mettere una casalinga al ministero dell’economia per ovvie ragioni tecniche, cosi temi del genere saranno affrontati da persone competenti nel diritto e nella bioetica.
La maggior parte dei portavoce del 5* sono persone ragionevoli e preparate, nelle sedi adeguate sapranno come comportarsi facendo ragionare chi ha le fette di prosciutto sugli occhi. Finito il marketing pre-elettorale (spiacevolmente necessario) anche Grillo se ne fara’ una ragione
saluti
a Gian…come detto prima aspetto ancora una sua risposta alla mia domanda sull’insulina
Allora, vediamo di capirci.
Chi crede che la cura delle malattie nasca dal procurare sofferenza e dolore a forme di vita diverse da quella umana, non merita risposte.
Credete che la sofferenza (e ben altro, visto che non sapete di cosa parlate) sia indispensabile? Fate voi in prima persona da cavia.
Ma se degli alieni venissero sulla terra e prendessero gli esseri umani per far esperimenti per la LORO scienza medica, per la LORO cura, voi cosa direste? “Siamo consapevoli che è tortura e sofferenza necessaria per la loro sopravivenza?”.
L’insulina. Conferma la sua ottisità: parliamo del 1920. Forse non sa che 20 anni dopo qualcuno ha sterminato circa 6 milioni di persone per creare la “razza pura”. Era un folle. Noi lo abbiamo capito.
Parliamo di errori da sperimentazione?
vittime di vaccinazioni;
chi ha diffuso l’aids nell’uomo;
61 morti dell’opren (contro l’artrite: in scimmie e altri animali era innocuo);
o il suprofen o il surgam; o lo zomax;
su taluni farmaci che curano l’asma;
per non parlare di taluni diuretici;
il domperidone che influisce sul battito cardiaco: ininfluente nei cani a dosi 70 volte superiore;
e il clindamycin? Antibiotico che provoca la colite pseudomembranosa nell’uomo nonostante la somministrazione per un anno intero a cani e topi; a dosi 10 volte maggiori non avevano alcun effetto;
non penserà mica che non parli della pennicillina, vero? Fleming fece il primo test su un uomo, con risultati eccellenti. Sui conigli è inefficace, su criceti o cavie è letale.
Florey, nobel per aver contribuito alla scoperta della pennicillina, disse che fortunatamente non avevano mai testato sugli animali.
Il fluoride provoca cancro nei topi.
L’elenco è lunghissimo. Non ho dovuto faticare molto per fare l’elenco: basta cercare le notizie.
Purtroppo non si possono postare immagini della sofferenza: sarebbero più immediate e renderebbero l’idea. Se poi la sperimentazione si rivela inefficace…
Continuo, dato che 2 mila caratteri non sono sufficienti.
Il thalidomide ed il DES furono testati su animali e rilasciati per essere usati su esseri umani. Il risultato fu la sofferenza e la morte di migliaia di persone; il ritiro dal mercato del thalidomide fu tardato a causa dei rassicuranti risultati sgli animali: i bambini nati deformi sono innumerevoli. E le immagini, consentite, sono agghiaccianti.
La fibra di vetro è innocua su cavie, ratti, criceti, topi, scimmie: all’uomo provoca il cancro.
Ma anche l’amianto era “il futuro”;
Non mi dilungo con altri esempi sulle sostanze.
Parliamo invece della dott.ssa Susanna Penco. E’ una ricercatrice dell’Università di Genova.
Si documenti.
Diciamola tutta:
“Per taluni, e anche lei, gli animali costano poco, si fanno esperimenti (chissenefrega della loro vita), si portano in saccoccia miliardi di fondi, se ci sono risultati arriveranno più fondi, se non ci saranno risultati i fondi arriveranno comunque. Gli animali? Chissenegrega della loro vita. ”
Ecco, questa è la sintesi della filosofia di persone come voi.
Malattie che esistono solo sull’uomo: se lo è chiesto la dott.ssa Penco.
Nico maio, dato che cerca risposte, provi a chiedere alla dott.ssa Susanna Penco maggiori delucidazioni. Su tutto.
insulina 1920…dopo arriva hitler…paragonare l’attivita’ di ricerca sui cani con la vergogna della storia umana moderna e’ un’offesa che fa a chi ha subito (usando le parole di Levi) l’annientamento fisico e morale. dovrebbe vergognarsi.
di errori ce ne sono tanti, nessuno lo nega. la ricerca e la sperimentazione animale come tutte le attivita’ dell’uomo (compresa l’attivita’ di Grillo e il 5*) non e’ esente da errori (e speculazioni)..ci mancherebbe.
La dott.ssa Penco si occupa di sclerosi multipla. io non ne so molto quindi non metto bocca. Non metto in dubbio che la ricerca sperimentale finalizzata a modelli della sclerosi multipla sia inutile. come non non dico il contrario. ne so troppo poco.
da qui a fare di tutta l’erba un fascio e’ un’altra cosa e la dott. Penco dovrebbe saperlo invece di farsi pubblicita’ (le invito a trovare su Pubmed le eccellenti scoperte della dott Penco)
Per finire …l’art 9 della costituzione e’ chiaro. Poi, come succede in tutti i paesi avanzati (anche in Inghilterra, repetita iuvant), esperti di diritto, filosofia e scienziati impongono dei controlli e pongono dei giusti limiti in base alle loro conoscenze. si sviluppa cosi la bioetica.
si e’ mai chiesto perche’ tanti (tra loro anche pseudoscienzianti) vedono la sperimentazione animale (controllata e regolata) un mostro, ma nessuno fiata quando i comuni applicano per la derattizzazione sostanze come il Bromadiolone il Difethialone, il Coumatetralyl, , il Flocumafen etc. visto che va tanto su internet si informi e veda come agiscono queste sostanze o chieda alla dott Penco. consideri che la morte per emorragia interna e’ molto dolorosa ed estenuante.
Sappia che ci sono altri veleni che non avrebbero questi effetti devastanti e dolorosi…chissa’ perche’ nessuno dice di usarli o nessuno ne parla
“L’ayatollah Khomeini per molti è santità, abbocchi sempre all’amo” (up patriots to arm, battiato)
saluti e forza 5*
Current status of drugs as teratogens in man.
Schardein JL.
Prog Clin Biol Res. 1985;163C:181-90
….the facts demonstrate conclusively that ingestion during pregnancy can induce adverse effects in the unborn child.
() However, few new teratogens or epidemics of birth defects have been identified since the thalidomide disaster, which attests both to efective laboratory testing of drugs IN ANIMALS PRIOR TO CLINICAL USE and the extensive surveillance of use of new therapeutic agents in women during pregnancy.
These practices SHOULD CONTINUE in order to protect the pregnant woman and her conceptus…
nel caso non conoscesse l’inglese se lo faccia tradurre da Cagno
Grillo sta volta ha preso una cantonata peggio che con le palle che sotituivano il detersivo..capita
stavolta veramente chiudo sta pagliacciata
E non faccia lo gnorri. Ha capito benissimo il significato della frase, senza neppure scriverlo in inglese (lingua straniera, quella il cui copia-incolla le ha permesso di pubblicarlo in replica sotto). Non è alcun paragone, e lo sa benissimo. Se non capisce che ci sono errori storici, e non dico “capita”, e che da quelli si devono trarre insegnamenti, mi rendo perfettamente conto di aver perso tempo.
Il M5S non va fiero di ricercatori assassini, se non vuoi votare M5S libero di farlo potrai sempre trovare un posto dove vivisezionare qualche animale nei paesi del terzo mondo. Oggi è inutile questa pratica, non ha nessun senso!! Chi ti ha insegnato parla del passato, il presente e il futuro ci dice: BASTA CON QUESTI MASSACRI IN NOME DELLA RICERCA!!!
Tutto ciò che entra in intimo contatto con l’organismo deve essere sottoposto a test di tossicità: questo accade ad esempio per i dispositivi medici: dai fili da sutura alle endoprotesi.
Al pari di un qualunque evento traumatico, anche l’inserimento di un dispositivo medico, dal semplice ago per iniezione al più complesso organo artificiale, viene “vissuto” dall’organismo biologico come un evento da cui difendersi. Questo atteggiamento di “rifiuto” deriva sostanzialmente dal fatto che l’accettazione di un dispositivo da parte dell’organismo avviene sulla base di meccanismi di riconoscimento molecolare dei materiali di cui il dispositivo è costituito e non sulla valutazione delle funzioni che tali materiali (e il dispositivo) possono svolgere.
Un concetto fondamentale per quanto riguarda i biomateriali è quello di biocompatibilità, che indica l’attitudine di un materiale ad essere ben tollerato dall’organismo ospite in cui deve operare, determinando una risposta opportuna in relazione all’applicazione da parte di quest’ultimo.
I biomateriali usati come dispositive medici devono esaurientemente essere testati prima della loro introduzione, in modo tale che ogni effetto negative sul corpo sia conosciuto e prevenuto.
Usando test in vitro, si possono evitare pericoli per i pazienti e inutili esperimenti su animali.
Qui sono descritti test in vitro per compatibilità cellulare (citotossicità) e compatibilità con il sangue (emocompatibilità):
La divisione vaccini della farmaceutica Merck, ammette l’inoculazione del virus del cancro per mezzo dei vaccini.
La sconvolgente intervista censurata, condotta dallo studioso di storia medica Edward Shorter per la televisione pubblica di Boston WGBH e la Blackwell Science, è stata tagliata dal libro “The Health Century” a causa dei sui contenuti l’ammissione che la Merck ha tradizionalmente iniettato il virus (SV40 ed altri) nella popolazione di tutto il mondo.
Questo filmato contenuto nel documentario “In Lies We Trust: The CIA, Hollywood & Bioterrorism”, prodotto e creato liberamente dalle associazioni di tutela dei consumatori e dall’esperto di salute pubblica, Dr. Leonard Horowitz, caratterizza l’intervista al maggior esperto di vaccini del mondo, il Dott. Maurice Hilleman, che spiega perché la Merck ha diffuso l’AIDS, la leucemia e altre orribili piaghe nel mondo http://www.youtube.com/watch?v=edikv0zbAlU
Proprio vero. La sperimentazione animale in campo medico non serve a nulla. I farmaci per curare gli idioti che scrivono a venvera nel post, si rivelano inefficaci. Costoro, pur di affossare il diritto di parola di ciascuno, scrivono cose senza senso, con nomi assurdi; probabili post copiati da altre sezioni… o chissà cosa. Ma totalemte fuori tema. Segno che a costoro dà particolarmente fastidio sentirsi dire la verità. Troppi interessi? Troppe promesse?
Nel 2006, in una clinica londinese nota come Northwick Park Hospital, 6 persone volontarie sottoposte alla sperimentazione clinica di un nuovo farmaco accusarono immediatamente gravi reazioni avverse allo stesso e vennero ricoverate d’urgenza, entrando in coma, presso il reparto di terapia intensiva del medesimo ospedale.
Ai volontari venne somministrata una dose del farmaco 500 volte inferiore a quella del dosaggio eseguito su cavie animali nelle fasi pre cliniche del trial sperimentale. I primi test in vitro non manifestarono effetti negativi e i successivi test su cavie animali quali roditori e primati non umani si dimostrarono sicuri ed efficaci tanto da incoraggiare e rendere ottimisti i ricercatori sui successivi test delle fasi cliniche su volontari umani.
Quello delle liste civetta è uno dei più bassi espedienti della bassa politica, tipicamente messa in atto dal Pdl. Già prima ci avevano provato con “I Grilli Parlanti”, “Movimento 5 Stelle Plus”, “5 stelle e mezzo”, “6 stelle excelsior”..
Berlusconi fece fare al senatore Grillo anche una “Lista Grillo” per deviare i voti
Roba da buffoni da strapazzo!
CAZZULLO? CAZZEGGIA.
Per favore ragazzi, siamo seri, non possiamo perdere tempo a parlare di uno pseudo giornalista come Cazzullo. Quest’ometto, può giusto andare ad “AMICI” di Maria De Filippi, perchè quello è il suo posto.Non possiamo aspettarci che un individuo asservito a padroni e partiti non cerchi di “IGNORARE” quello che ormai nessuno ignora.
Già ha una faccia che assomiglia a un …., pensate poì cosa penserà di se stesso quando si guarda allo specchio.
E pensare che potrebbe vivere, camminado a testa alta, forse con meno notorietà ma UN PO’ DI DIGNITA’.
Ragazzi, non perdiamo tempo con questo CAZZETTO.
Mi aspetto dai cittadini di Parma, che forse più di altri si avvicinano al senso civico dei popoli del nord europa come scezia e danimarca, una risposta forte che non dia spazio ai magistrati, specie in appello, di sistemare le cose a tarallucci e vini senza restituzione del maltolto e senza pene, magari con una prescrizione dei termini, una pena mite oppure con l’intervento dei politici che, grazie anche ai digiuni pannelliani trovano spazio per amnistie e condoni che favoriscono l’incertezza della pena e la sicurezza che in italia si possa fare qualsiasi cosa senza pagarne il dazio. Manifestate per una giustizia giusta e per una politica onesta e capace.
Ho visto il video in cui Beppe Grillo parla con gli esponenti di Casa Pound per caso,senza aver letto nessun giornale prima.. e da quel che avevo capito Grillo diceva che un ragazzo di CasaPound può aderire al M5S e pure candidarsi se ne ha i requisiti..che il movimento 5 stelle non è ideologico,etc e fino a qui ok.. poi però dice sul blog il giorno dopo questa chiacchierata (non sto qui a linkarvi il post) che il movimento è sempre stato a sostegno di chi ha i suoi stessi obiettivi e che è disposto pure a farlo in futuro(eccetto per i vecchi partiti).. Bene,a questo punto ho letto pure qualche articolo qua e la,ma non ha influito troppo sulla mia percezione iniziale..e cioè che l’iniziale presa di posizione di Grillo fosse quella di apertura pure a CasaPound se ci fossero obiettivi in comune..(tralasciando quindi i contenuti nazionalisti,prevaricatoti,xenofobi,sessisti di casapound)! Sono contento che ci sia stato un chiarimento,anche se mi sembra la presa di coscienza di un errore iniziale
Forse è meglio che per un po’ di tempo il movimento si astenga d’entrare nelle istituzioni non perché non se lo meriti ma perché:
1) siamo italiani e sempre propensi a salire sul carro “buono”;
2) la nostra Costituzione permette agli eletti di “ballare” da un partito ad un altro;
3) si possono cambiare un Paese anche creando una mentalità dall’esterno.
Scrivo quanto sopra dopo aver constatato che “quei due” l’hanno capita bene come funziona la scalata.
L’emulazione è dietro la porta, basta aspettare.
Il successo della Sicilia? Una rondine non fa primavera. Basta aspettare.
NINO
Non c’è neanche bisogno di spiegare ciò che è l’evidenza, ma non c’è miglior sordo di chi non vuol sentire!!!
Quando in TV dicono queste CAXXATE purtroppo non gli si può rispondere in diretta, né tirare pomodori o ortaggi: ribalzano sul vetro della televisione. Ma… se ipoteticamente, quel MURO non ci fosse, non sapete quanta frutta e verdura si riporterebbero a casa!!! SONO DELLE MERDE. TIRIAMO LO SCIACQUONE E MANDIAMOLI IN MALORA QUESTI PARASSITI!
Questi signori con la puzza sotto al naso NON SI RENDONO CONTO CHE SI ROVINANO LA REPUTAZIONE E CHE IL WEB NON DIMENTICA, NON PUO’ DIMENTICARE!!! I loro NOMI e COGNOMI, con le loro facce, SONO INDIMENTICABILI QUI SULLA RETE, e col tempo dovranno andarsi a nascondere, questi IMPUNITI.
E anche questo commento insieme agli altri resterà MEMORIZZATO per sempre.
Viva la MEMORIA, viva i commenti, viva la RETE!
ripeterò all’infinito che non basta che questa gente vada a casa, ma devono pagare le loro colpe, ridare indietro i miliardi di tangenti, non milioni ma miliardi presi per commesse pubbliche o di partecipate ( leggi regioni, province, comuni, asl, finmeccanica ecc. ecc. ). Hanno ridotto un paese al lastrico con un debito pubblico lievitato dall’epoca craxiana, come potrete controllare, da un 60 per cento fino al 120 per cento del pil. Questi nuovi sceicchi si sono portati il bottino all’estero e stanno preparando le valige sperando di accattarsi le ultime mance, gli ultimi spicci che sono rimasti in tasca agli italiani spremuti come limoni, strizzati come stracci per pagare il loro lusso, i loro vizi oltre che quelli di tutta una casta di politici, burocrati, imprenditori, banchieri, preti e mafiosi collusi, invischiati nell’affare. Se non verranno rieletti e se la rabbia ed il desiderio di giustizia degli italiani che avranno il coraggio di recuperare l’orgoglio e la dignità riuscirà a superare la barriera burocratica-giudiziaria che li protegge, allora scapperanno col bottino per goderselo in paesi esotici privi di estradizione garantisti del maggior anonimato. Magari si faranno una bella plastica e si faranno documenti nuovi. Occorre fare presto prima che scappino o che la magistratura li lasci scappare.
Nel 1931 lo scienziato tedesco Otto Heinrich Warburg ha ricevuto il Premio Nobel per la scoperta sulla causa primaria di cancro.
Proprio così. Ha trovato la causa primaria del cancro e ha vinto il Premio Nobel.
Otto ha scoperto che il cancro è il risultato di un potere anti-fisiologico e di uno stile di vita anti-fisiologico.
L’acidosi cellulare causa l’espulsione dell’ossigeno. La mancanza di ossigeno nelle cellule crea un ambiente acido.
Egli ha detto: “La mancanza di ossigeno e l’acidità sono due facce della stessa medaglia: Se una persona ha uno, ha anche l’altro”.
Cioè, se una persona ha eccesso di acidità, quindi automaticamente avrà mancanza di ossigeno nel suo sistema. Se manca l’ossigeno, avrete acidità nel vostro corpo.
Egli ha anche detto: “Le sostanze acide respingono ossigeno, a differenza delle alcaline che attirano ossigeno”.
Cioè, un ambiente acido è un ambiente senza ossigeno.
Egli ha dichiarato: “Privando una cellula del 35% del suo ossigeno per 48 ore è possibile convertirla in un cancro”.
“Tutte le cellule normali hanno il bisogno assoluto di ossigeno, ma le cellule tumorali possono vivere senza di esso”. (Una regola senza eccezioni).
“I tessuti tumorali sono acidi, mentre i tessuti sani sono alcalini.”
Nella sua opera “Il metabolismo dei tumori”, Otto ha mostrato che tutte le forme di cancro sono caratterizzate da due condizioni fondamentali: acidosi del sangue (acido) e ipossia (mancanza di ossigeno).
Ha scoperto che le cellule tumorali sono anaerobiche (non respirano ossigeno) e non possono sopravvivere in presenza di alti livelli di ossigeno.
Le cellule tumorali possono sopravvivere soltanto con glucosio e in un ambiente privo di ossigeno.
No, Heinrich ha vinto il premio nobel per aver scoperto l’effetto Warburg, che consiste nell’accelerazione dell’attività glicolica all’interno delle cellule tumorali. Questo porta ad una carenza di ossigeno nelle cellule tumorali dato che la richiesta di ossigeno per sostenere un’attività glicolitica così spropositata è nettamente maggiore.
L’acidità, in quei testi, non viene citata nemmeno per caso.
“Oggi è stato il primo giorno, dopo una serie di dinieghi da parte della polizia, in cui i genitori hanno potuto contattare i propri figli, così come anche gli avvocati. Avevano 15 minuti a loro disposizione, al dodicesimo piano di GADA.
Per quel che riguarda Andreas-Dimitris Bourzoukos, è rimasto ammanettato a una sedia durante tutti i 15 minuti. Ci ha informato che dentro le celle di Kozani, mentre era incatenato con le mani indietro, gli hanno messo un cappuccio sulla testa, lo hanno fatto inginocchiare e lo hanno picchiato per quattro ore sulla testa, sul viso, sul ventre. Gli hanno anche strappato i capelli. Questo è successo senza che lui mostrasse in alcun modo resistenza e, si intende, accompagnando il tutto con minacce, insulti e bestemmie. Le conseguenze di queste torture sono: lividi diffusi, stordimenti forti, dolori in testa, gonfiori su tutto il viso, ematomi in entrambi gli occhi, lividi e graffi dappertutto…
I genitori riportano che il suo viso era irriconoscibile e la sua voce cambiata dal pestaggio alla mascella. Inoltre, per tre giorni consecutivi gli hanno dato da bere solo acqua, mentre hanno vietato ai genitori di dargli qualsiasi cosa confezionata, come cibo o succhi”
Io sono un pò critico nei confornti delle imprese piccole e soprattutto micro, molto spesso non rispettano le norme antinfortunistiche e non sono organizzate; ma il punto è un altro: in Italia ci sono troppe piccole imprese, che fanno fatica a reggere la concorrenza dell’estero, e c’è anche una scarsa propensione delle piccole imprese a diventare grandi. Tant’è vero che la dimensione media dell’impresa italiana è sotto la media europea. Io incentiverei piuttosto la crescita dimensionale ed organizzativa delle piccole imprese, specialmente nel settore edile
Mi domando, e domando ai cittadini bolognesi, come mai questi dirigenti Ausl non sono ancora stati cacciati a pedate nel didietro? I cittadini invece di subire si devono ribellare e i responsabili devono essere a grande, grandissima richiesta allontanati, “cosa aspettate?”
Lo SPREAD e’ un SISTEMA DI TRASPORTO. Serve a trasportare, attraverso le tasse, i soldi da chi non ce li ha o ne ha pochi, a chi ne ha tanti e puo’ investire in titoli di stato. Chi ha soldi (ricchi e banche) vuole che l’interesse sui titoli di stato sia alto e quindi vuole mantenere alto lo spread. Non ha nessun interesse a diminuire il debito pubblico.
Qual’e’ il rimedio? Azzerare (per legge) prima di tutto gli interessi sui titoli di stato. Con i soldi pagati ora per gli interessi (90 miliardi l’anno) si riduce il debito, pagando i titoli in scadenza e non emettendone cosi’ di nuovi. I soldi di nuove tasse cosi’ in attivo vanno restituiti a chi ne ha pochi, che quindi puo’ ricominciare ad acquistare cio’ di cui ha bisogno, rimettendo in moto l’economia, la produzione delle aziende ed il lavoro.
In questo modo, chi non puo’ piu’ investire in titoli di stato investira’ quei soldi piu’ utilmente nelle aziende. E’ necessario ribilanciare le disuguaglianze sociali, togliere privilegi per ripristinare diritti. E tutto questo non lo vuole fare l’attuale classe dirigente, ma lo puo’ fare solamente chi ha provato cosa significa vivere con poco.
A tutti i detrattori di Beppe:
scusate miei cari quale fastidio può darvi uno come Beppe???
anche fosse la metà di quello che potete immaginare, sarebbe almeno il doppio di chi vi ha governato per decenni…..basta il restitution day per chiarire quanto sopra….svegliati italiano…..svegliati…!!
Ma bastava presentare una tessera come quella Sanitaria che serve per registrare gli scontrini delle farmacie e si sapeva uno quando spende se corrisponde al reddito dichiarato.-E si licenzia tutti questi dirigenti, presidenti e direttori come Mastropasqua dell’INPS che paghiamo più di 1.500,00 euro al giorno-Se non ora, che c’è la crisi quando mandiamo fuori questi Parassiti???
Chiedi agli sperimentatori perché fanno esperimenti sugli animali e ti risponderanno: “Perché gli animali sono come noi”. Chiedi agli sperimentatori perché sia moralmente accettabile fare esperimenti sugli animali, e la risposta è: “Perché gli animali non sono come noi.” La sperimentazione animale si basa su una contraddizione logica.
Calma e gesso. Intanto continuiamo a fare donazioni, che ne abbiamo piu’ che mai bisogno anche per l’ufficio legale, in questo momento e’ il miglior modo di mostrare solidarieta’ e di dare concretezza a tanti commenti nei quali si chiede al MoVimento di andare avanti.
LA VIVISEZIONE E LA RICERCA SUGLI ANIMALI E INUTILE E DANNOSA ALL’ANIMALE E ALL’UOMO !
Paradossalmente, a venire in aiuto degli antivivisezionisti, amplificandone involontariamente le idee, a volte sono gli sperimentatori stessi, specie quelli di prestigio. Prendiamo Clif Barry, il consulente di punta del governo americano in fatto di tubercolosi, il top researcher del paese per questa malattia sempre più ribelle a ogni cura. A che servono i topi nella ricerca? gli hanno chiesto. Risposta: a niente. Basta vedere come funziona la ricerca: nessun farmaco, infatti, può essere sperimentato sull’uomo se prima non ha dimostrato di essere efficace sul topo; e nessun farmaco viene sperimentato sul topo se non ha prima dimostrato di essere efficace in provetta. “Il brutto di questo meccanismo ha dichiarato Barry a http://www.slate.com, il giornale online del gruppo Washington Post è che nessuna di queste fasi di sperimentazione ha valore predittivo”. In altre parole: una nuova molecola che funziona in provetta può non avere alcun effetto sul topo, e un rimedio che agisce magnificamente sul topo può avere tutt’altro effetto sull’uomo.
Le ruspe hanno terminato il loro lavoro, adesso nel Cimitero Italia ci sono parecchie fosse aperte che aspettano i rispettivi cadaveri; si tratta di fosse profondissime, sono per persone che gia’ puzzavano da vive, figuriamoci da cadaveri!
… M5S story – …e qualche anno più in là …ci faranno un film per il cinema che vincerà pure l’oscar ! …del tipo « l’Italia è ancora bella »
pafrasando « la vita è bella » ! ^_^
ps.
ma è vero che hanno attaccato un banchetto del M5S?
a Milano.. ? …
Cari amici, quando l’altro giorno Beppe è venuto in piazza a Teramo , sono andato a vederlo con mia figlia di 8 anni. Strada facendo , mi ha chiesto (giustamente) dove stessimo andando , visto che pioveva e faceva molto freddo?
Gli ho risposto che andavamo a riprenderci, o meglio, a costruire il suo futuro, sperando che parole come onestà,correttezza,professionalità e soprattutto meritocrazia, siano parole per lei ovvie e scontate. Ciao
Lo scienziato tedesco Thomas Hartung ha dimostrato scientificamente che circa il 60% delle sostanze classificate come tossiche sulla base della sperimentazione animale e che quindi non vengono ulteriormente analizzate, sono invece innocue per l’uomo. Viceversa fino al 40% delle sostanze che risultano tossiche durante la sperimentazione animale non vengono riconosciute e vengono quindi dichiarate innocue per l’uomo.
Diversamente dai metodi di ricerca esenti da sperimentazione animale, gli esperimenti sugli animali non sono mai stati sottoposti ad
un controllo in termini di sicurezza, affidabilità, rappresentatività o trasferibilità. Gli esperimenti sugli animali vengono ammessi
senza averne analizzato l’utilità. per vari motivi l’esperimento animale è una pessima scienza. la sofferenza alla quale gli animali sono sottoposti durante l’esperimento, ha ampi effetti sul loro comportamento, sul loro sistema immunitario e sul loro equilibrio ormonale. Di conseguenza la rappresentatività dei risultati è pessima. Spesso i cambiamenti comportamentali e i tempi di reazione nell’esperimento animale servono da indicatori per la valutazione dell’effetto positivo o negativo del test e questo può avere conseguenze fatali. considerando quanto sia individuale la reazione di un animale
in circostanze così strazianti, appare evidente
l’ascientificità dell’esperimento sull’animale.
In riferimento alla vecchia classe politica:Siete alle vostre ultime cartucce (a salve).Il giocattolo si e’ rotto .Prendete i vostri cenci e tornate a casa.Nessuno vi rimpiangera’!!!
qualche anno fà avevo dei dubbi sul M5S. Ora più passa il tempo non mi trovo neanche il ricordo dei dubbi che avevo.
Ogni attacco è strumentale, ho smesso di guardare i telegiornali perchè riportano solo frasi di comodo e decontestualizzate del Signor Giuseppe Grillo che sarei onorato averLo come rappresentante politico parlamentare.
Vorrei sapere quali e quanti politici italiani si possono permettere di poter avere e sopratutto dire le verità dette dal Signor Grillo.
Chiunque abbia mai letto il foglietto illustrativo di un farmaco, si sarà accorto di questo genere di frasi: «Non testato su bambini di età inferiore ai 12 anni».
Se non è possibile garantire la trasferibilità degli studi clinici all’interno di una stessa specie, che dire della trasferibilità dall’animale all’uomo?
Le diverse specie si distinguono tra loro in termini di metabolizzazione e di funzioni organiche, tanto che è assolutamente insensato affermare che i risultati degli esperimenti su una specie siano trasferibili ad un’altra specie. Da uno studio condotto dall’autorità sanitaria americana FDa è emerso che il 92% di tutti i farmaci che nella sperimentazione animale risultano promettenti e sicuri, nell’uomo sono inefficaci se non addirittura pericolosi e quindi non vengono neppure ammessi. Del restante 8% dei farmaci immessi sul mercato, la metà deve essere ritirata oppure il foglietto illustrativo deve essere integrato a causa di gravi effetti collaterali.
Una frase come “La vivisezione è inutile” mi lascia un pò spiazzato, perchè non penso che la questione possa essere liquidata in termini utilitaristici. La domanda da porsi veramente è: la sperimentazione animale è ETICAMENTE accettabile? Per quanto mi riguarda la risposta può essere solamente una: NO.
È giusto sottolineare che molto spesso i risultati ottenuti su animali si rivelano del tutto inapplicabili all’uomo, per cui il sacrificio di tante altre vite si rivela inutile, ma anche se fosse dimostrata una qualche utilità, rimarrebbe comunque l’imperativo morale di trovare altri mezzi non cruenti.
Altrimenti, se dovessimo lasciar passare il principio che il fine giustifica i mezzi, saremmo costretti a ringraziare anche il dott. Mengele per aver portato a dei progressi nella medicina, con i suoi esperimenti sui prigionieri dei lager nazisti.
La domanda è di quelle semplici e probabilmente è per questo che non arriva nessuna risposta. Ci riprovo:
Ditemi che il bordo in pelo del cappuccio che Grillo ha su a Belluno non è di pelo vero??… La maggior parte di questi giacconi hanno il bordo del cappuccio in pelo di cane!!… Ho visto male vero?!
Distrazione? Leggerezza? … Faceva un freddo “cane”?
A me della teoria o dei programmi mi importa sega, mi interessa il fare e poi il dire di aver fatto. Voto Grillo perchè rispecchia e rispetta questo principio, ma proprio per questo non gliene farò passare mezza.
Si tolga quel giaccone, grazie.
Ho incontrato a Lugano Hans Ruesch, un novantenne giovanissimo, fondatore del movimento antivivisezionista e autore del libro: “Imperatrice Nuda”. Lo saluto con affetto dal blog.
Lo stato deve fare impresa, mettendo a profitto e dando lavoro si risolvono assieme due problemi, quello della disoccupazione e quello della regolamentazione delle imprese, facendo impresa lo stato si renderebbe conto sulla propria pelle cosa non funziona e cosa si.
certi giornalisti ,cresciuti alla corte del potere…fanno il loro per lo stipendio e per comprare l’ultimo ipad ai loro figli.I tempi cambiano e loro che sono i testimoni non si sono ancora tolti la casacca che tra pochi giorni si sbiadirà!
Ho letto e sentito che Monti e’ contro il redditometro quando e’ stato lui ad inventarlo!
Il pifferaio soffre di amnesia in tempo di elezioni?
ecco cio che i giornali dicevano:
“Nel nuovo redditometro versione-Spectre ideato dal governo Monti ci entra di tutto e di più, compreso il possesso di cavalli e il soggiorno all’estero degli studenti, ovvero l’Erasmus[…]
……la vostra discussione è importante,nessuno mai potrà zittire la vera voce della gente,ma nella mia città continua a morire gente di tumore a causa di 30 anni di Italsider e vent’anni di ILVA per una fabbrica nella quale sono più i lavoratori della provincia e delle regioni vicine che non i Tarantini,PER FAVORE concedeteci almeno 1 minuto di VERO SILENZIO.
Lo stipendio mensile di un italsiderino oggi non copre neanche le spese delle cure mediche e del funerale,purtroppo anche in questo continuano a speculare …..che schifo
Bilderberg Meetings
St. Moritz, Switzerland, 9-12 June 2011
Final List of Participants
Honorary Chairman
BEL Davignon, Etienne Minister of State
DEU Ackermann, Josef Chairman of the Management Board and the Group Executive Committee, Deutsche Bank AG
GBR Agius, Marcus Chairman, Barclays PLC
USA Alexander, Keith B. Commander, USCYBERCOM; Director, National Security Agency
INT Almunia, Joaquín Vice President, European Commission; Commissioner for Competition
USA Altman, Roger C. Chairman, Evercore Partners Inc.
FIN Apunen, Matti Director, Finnish Business and Policy Forum EVA
PRT Balsemão, Francisco Pinto Chairman and CEO, IMPRESA, S.G.P.S.; Former Prime Minister
FRA Baverez, Nicolas Partner, Gibson, Dunn Crutcher LLP
FRA Bazire, Nicolas Managing Director, Groupe Arnault /LVMH
ITA Bernabè, Franco CEO, Telecom Italia SpA
USA Bezos, Jeff Founder and CEO, Amazon.com
SWE Bildt, Carl Minister of Foreign Affairs
SWE Björling, Ewa Minister for Trade
NLD Bolland, Marc J. Chief Executive, Marks and Spencer Group plc
CHE Brabeck-Letmathe, Peter Chairman, Nestlé S.A.
AUT Bronner, Oscar CEO and Publisher, Standard Medien AG
CAN Carney, Mark J. Governor, Bank of Canada
FRA Castries, Henri de Chairman and CEO, AXA
ESP Cebrián, Juan Luis CEO, PRISA
NLD Chavannes, Marc E. Political Columnist, NRC Handelsblad; Professor of Journalism, University of Groningen
TUR Ciliv, Süreyya CEO, Turkcell Iletisim Hizmetleri A.S.
CAN Clark, Edmund President and CEO, TD Bank Financial Group
BEL Coene, Luc Governor, National Bank of Belgium
USA Collins, Timothy C. CEO, Ripplewood Holdings, LLC
ESP Cospedal, María Dolores de Secretary General, Partido Popular
INT Daele, Frans van Chief of Staff to the President of the European Council
GRC David, George A. Chairman, Coca-Cola H.B.C. S.A.
DNK Eldrup, Anders CEO, DONG Energy
ITA Elkann, John Chairman, Fiat S.p.A.
leggo tutti i giorni quello che le persone scrivono qui… trovi l’arrabbiato, il deluso, l’esaltato e tanta tanta gente schifata che non sa più come manifestare il suo sdegno, per tutti e per tutto quello che i nostri “politici” (che parolone….) hanno fatto. Oggi abbiamo una alternativa. Credo anche una alternativa MOLTO seria e concreta. Siamo NOI l’alternativa a questo sfacelo. E grazie a Beppe, ce ne siamo forse resi finalmente conto. Esiste ancora tanta gente onesta che non gioca con i destini altrui e pensa che lavorar per gli altri sia un “privilegio doveroso”. Io voglio quella gente a governarmi.
…..che dire…..dopo una giornata di lavoro ,questa notizia mi riempie il cuore di gioia,sapere che tutti sono in “MOVIMENTO” è stupendo ….GRAZIE A TUTTI
c’e’ un tipo che si fa chiamare lenin nicolaj da roma e che rompe i coglioni da diverso tempo su questo blog
credendo che i grillini e gli attivisti di 5 stelle
abbiano portato il cervello all’ammasso come gli operai italiani che hanno per decenni infinocchiato coi discorsi di dx e di sx, quando loro dx e sx erano tutti d’accordo sottobanco, la casta che ci ha portato al fallimento.
Lui crede che noi se lui fa un discorso copiato qua e la’ cambiamo idea su grillo sul m*****
sulla democrazia diretta, sui mali del ‘900 il fascismo e il comunismo
lui crede che le idee abbiano una targa di sx o di dx, ma i valori sono eterni e sono buoni in se’ senza essere di dx o di sx
sono semplicemente a favore dell’uomo comune
per farlo vivere meglio
per dare un senso alla ns vita
che e’ gia’ complicata e difficile
anche senza un lenin che venga sul blog a rompere i coglioni e trollare in continuazione
Le bugie hanno sempre le gambe corte,e loro continuano a dimostrare di avere sempre più paura,e credere che la tv sia ancora un mezzo per imprigionare i cittadini.”la tv è morta come morti sono loro”
Si, mi ha sorpreso scoprire che il discorso di Cromwell non riguardava il presente. Ma lui organizzò una rivolta, qui con chi si potrebbe realizzarla? Manca il materiale umano.
Caro Beppe io di te posso dire di fidarmi perchè mi sembri una persona onesta e sincera, ma Casaleggio visto che occupa un ruolo importante nel m5s perchè non lo si puo sentire? Sarei curioso di sentire le spiegazioni sui suoi video ” il futuro dei Media” e l’altro ,visto che sono di retorica teosofica e massonica. Possibile che questo debba sempre rimanere un discorso tabù? Fate chiarezza per favore ,grazie.
ZINGARI ABBATTONO A PICCONATE I MURI DI UNA CASA PER RUBARE LE CALDAIE E I TUBI
Per rubare i tubi in rame dell’impianto idraulico degli alloggi popolari alla periferia di Saviano, quattro rumeni non hanno esitato a sventrare a martellate le pareti delle abitazioni facendo razzia di caldaie, scaldabagni elettrici e persino delle inferriate delle ringhiere e delle prese elettriche prima di essere arrestati dai carabinieri.
È la nuova frontiera illegale dell’edilizia abusiva: in tempo di crisi sul mercato nero finisce il rame delle reti ferroviarie e della pubblica illuminazione; l’alluminio delle finestre e dei portoni; la ghisa dei tombini stradali e finanche l’ottone dei portafiori dei cimiteri e la ceramica usata per i pezzi igienici. Un catalogo variegato dell’illecito a prezzi decisamente più contenuti rispetti a quelli del mercato legale.
A compiere questi raid mirati sono bande specializzate che finora hanno colpito dovunque nell’hinterland napoletano.
Ieri mattina, nelle case popolari di via Minichini a Saviano, a due passi da Nola: in manette sono finiti il 38enne Niculae Ion e il 37enne Niculae Nedelcu, oltre ai 20enni Dani Assan e Ionut Ilie, tutti residenti nel campo rom di via Santa Maria del Pozzo a Napoli.
I carabinieri li hanno intercettati mentre caricavano su un furgone il materiale edile trafugato a colpi di mazzuola addirittura dalle pareti delle case.
Una vera e propria spoliazione, che li ha portati in manette con le accuse di danneggiamento e furto aggravato.
PECCATO CHE DISTRUGGONO LE CASE POPOLARI DEI POVERACCI, NON CERTO LE VILLE PARIOLINI DI RICCARDI, DI BERSANI E DI TUTTI GLI ALTRI COMUNISTI CHE CE LI VOGLIONO IMPORRE COME CITTADINI
E voi buonisti che state per votare Bersani e Vendola, dove abitate: ai Parioli o in un condominio popolare come quello appena distrutto?
LA PROSSIMA CASA AD ESSERE DEVASTATA POTREBBE ESSERE LA VOSTRA?
Per tanti anni ho difeso il diritto sacrosanto di ciascuno di manifestare la propria idea. Questa è la democrazia. Non difendo, però il diritto alla furbizia, al colpo di mano, allo scippo delle idee e della buonafede. È questo il caso. Non ci sto e ti incito non solo a proseguire ed aprire il parlamento come una scatola di tonno, ma, se necessario, ad abbatterlo sino alle fondamenta e a spargerci sopra il sale perchè non ci cresca più nulla.
Con il crescere dei consensi verso il M5S, sono aumentate le merde che vengono a depositare scorregge in questo blog.
I commenti di attacco e risposta si sono moltiplicati a dismisura, riducendo notevolmente il livello qualitativo di questo Blog.
Così facendo, stiamo solo facendo il gioco di queste merde. Questo è un paradiso del pensiero, e non uno show della De Filippi.
Seguite il suggerimento di Max Stirner.
Non date da mangiare a queste merde. Ed evitiamo di fare il loro sporco gioco.
Montis inbalsamato, resuscitato da una tomba egizia da una mummia pietrificata, è stato capace in un anno (Deo Gratias “solo” 365 giorni!!!!) di fare peggio di quello che destra e sinistra hanno fatto in venti anni di MAL governo…..E poi ha avuto il barbaro coraggio di candidarsi con il centro di Casini-Fini (le due statuette incollate allo scranno del parlamento da ormai più di trenta anni) come premier super partes e senza ideologie politiche…..ma che faccia tosta di bronzo che ha!!!
In italia, ma anche in europa,
i sindacati, questi sindacati hanno fallito
e anche loro devono andare
maledettamente a casa
si sono ritagliati una fetta di potere dentro il sistema,
per fare le assunzioni facili,
per le carriere e gli avanzamenti di grado dentro le aziende pubbliche e nelle banche,
per avvalidare i concorsi truccati, perfino concorsi per entrare in magistratura,
per assumere nelle varie aziende i figli di…, i parenti di…, quasi che il lavoro fosse un bene che si puo’ e deve tramandare di padre in figlio,
per fare gli scioperi politici ora contro quello ora contro questo,
per creare di fatto il dipendente di serie a sotto la pubblica amministrazione,
e tutti gli altri ora a rischio di licenziamento nelle altre aziende private, con la riforma dell’art. 18,
per difendere solo le grosse aziende che avevano un tasso di sindacalizzazione maggiore, piu’ tessere sindacali, si sono trovati spesso dalla parte del padrone, ieri della fiat oggi dell’ilva.
Hanno smantellato il polo chimico, poi quello tessile, ora le acciaierie e domani le automobili
cosa faranno i 3 milioni di disoccupati italiani
domani?
disoccupati a cui si aggiungeranno altri milioni di disoccupati dal settore delle pmi che questa politica sta sfasciando?
e poi altri milioni di disoccupati dalla pubblica amministrazione, perche’ questo sistema non e’ piu’ sostenibile alla luce del fallimento del sistema italia?
delle pmi che non ce la fanno piu’ e costituiscono il 90% del settore imprese in italia?
e delle grandi che come la fiat vanno via dopo aver avuto miliardi su miliardi da questo sistema politico?
non c’e’ strategia, non c’e’ indirizzo, non c’e’ una visione che consenta un futuro ai nostri figli e un presente a noi.
E l’italia sarebbe una repubblica fondata sul lavoro?
di chi? il lavoro sporco di monti votato da loro a danno di tutti noi? il lavoro di rubare agli italiani? veri furti ai danni dei cittadini per fargli stare, loro, nella bambagia anche quando si va a fondo?
Ottimo intervento. Occorre precisare che delle operazioni complesse come quella sul derivato con Nomura si nasconde in cassaforte solo il contratto cartaceo, mentre tutto il resto deve essere contabilizzato sia a livello di back-office, sia a livello strettamente contabile. In soldoni, non sono certo stati solo i quattro al vertice che hanno combinato il pasticcio. C’è stata una vasta operazione di copertura, prima interna (tutti i diretti interessati dei vari uffici preposti alle registrazioni, nonchè l’audit), e poi esterna (leggasi società di revisione, sindaci e, soprattutto, Vigilanza). Che adesso tutti facciano finta di niente dicendo o che sono stati solo i quattro che avevano partecipato alla telefonata con Nomura, oppure che sono stati ingannati, è pura fantasia e suona come insulto per chi ha un minimo di conoscenza dei meccanismi di funzionamento di una banca. La realtà è che tanti, se non tutti, sapevano, e chi doveva compiere il proprio dovere non l’ha fatto perchè ha preferito voltarsi dall’altra parte. Come ho già scritto su questo blog, tutti i sistemi di controllo delle banche dovrebbero essere profondamente rivisti, perchè, di controllo vero e proprio, non hanno proprio niente. E il nuovo management di BMPS non cambierà di una virgola lo status quo. Profumo, oltre ad essere indagato, sa benissimo come si spuntano le armi ai controllori, visto quello che ha combinato in Unicredit. Saluti
beppe, purtroppo sul fisco sei veramente deludente.
scopri oggi l’agenzia delle entrate?
ricavometro, redditometro, spesometro, minimum tax, parametri, studi di settore, societa’ di comodo…. mai sentito niente di questa roba?
l’ultima novita’ del cazzotest è solo fumo negli occhi: per fare dei controlli a chi dichiara 10000 euro e poi gira in elicottero devono scassare le balle a tutti gli italiani?
Starei più attento all’ equivocità delle campagne elettorali.
Se gli iloti si accorgono di questo post,
costringeranno gli spartani ad adoperarsi contro di loro.
Agli uni la competenza dei servi,agli altri quelle dell’organizzazione e della pugna.
Gli iloti non rappresentano la loro condizione(basta loro uno sfogo strumentalizzabile),non hanno nè la competenza per farlo,
nè gli strumenti per contrattare le condizioni;
si consolano biasimando chi sta peggio.
Alcuni non si lasciano soggiogare dalle rappresentazioni,e non millantano competenze,
ma discutono sui rischi di eventuali ‘incarichi’.
Finalmente!!! Dopo anni che scrivo che hanno svenduto l’Italia agli stranieri, che la produzione industriale è stata trasferita all’estero, che il costo del lavoro è di una enormità inconcepibile!!! Che la contribuzione è una truffa (in particolare per altri motivi) e che per tale ragione le aziende si trasferiscono all’estero per produrre ciò che l’Italia ha creato!!!
A questo aggiungasi che:
– adesso gli stranieri comprano le nostre aziende sull’orlo del baratro;
– l’ultimo esempio tristissimo della politica economica è la Richard Ginori, in liquidazione, che chiuderà salvo miracoli o qualche socio disposto a investire denaro; invece di regalare milardi al MPS, bastava darli a questa azienda, con ritorni decisamente più tangibili;
– arrivano dall’estero e acquistano in contante le attività commerciali indisturbati: a noi il redditest perchè dobbiamo giustificare gli strappi di rotoloni igienici (e se ne strappiamo tanti significa che ….ne facciamo tanta e che quindi mangiamo tanto… forse ancora troppo per qualcuno), mentre gli stranieri pagano centinaia di migliai di euro le aziende, in contanti, senza che nessuno chieda la provenienza; mi sento discriminato da tale comportamento razzista (un italiano straniero in Italia!!! che rovina!!)
– per anni chi deve per legge costituzionale tutelare e favorire il lavoro, anche autonomo, ha permesso che marchi prestigiosi fossero copiati e venduti a prezzi ridicoli, rovinando il marchio originale;
– delocalizzare la produzione ha significato dare agli stranieri il know how, che ovviamente hanno utilizzato per produrre i nostri stessi prodotti;
Ma vi chiederemo conto! Arriverà anche quel momento.
In una sala di Civita Castellana (Viterbo) non ci sembra molto che l’ideologia fascista e squadrista sia stata superata, lo abbiamo visto bene con la vile aggressione cameratesca a Sandro Ruotolo, operata da militanti di Casa Pound (verso i quali Beppe Grillo tende la mano laddove il Ruotolo la ritira) che hanno avuto la “fortuna” (anzi, la sfortuna) di ricevere un’educazione adeguata e che si sono sentiti in dovere di “riprendere” il povero Ruotolo, che alla tenera età di 58 anni non ha ancora imparato a relazionarsi con i suoi avversari politici”. Eppure il reato di apologia di fascismo esiste ancora in Italia, vero ???
La sperimentazione farmacologica e medica su modelli animali è inutile, fuorviante, cattiva scienza.
Tradotto, per i nazifascisti che tanto per non smentirsi, sono usi solo a far tacere chi la pensa diversamente sabotando il blog, tra l’latro, il M5* è contrario all’uso di animali per la ricerca.
Sotto tutte le forme.
LE VECCHIE VOLPI COLPISCONO ANCORA IO MI RIVOLGO PERSONALMENTE A BEPPE GRILLO:GUARDA QUESTO CHE E SUCCESSO!CIOE’ COPIARE I SIMBOLI ESISTE DA SEMPRE CHI PRIMA!DEPOSITA IL SIMBOLO QUELLO VIENE SCELTO PER CONCORRERE ALLE ELEZIONI SE TUTTO E’STATO REGOLARE CIOE’ LE FIRME E LA PRESENTAZIONE DEL SIMBOLO CE POCA SPERANZA IN QUANTO NON E UN COPIA INCOLLA PERFETTO! MA SI DIFFERENZIA DALLA MANCANZA DELL’INDIRIZZO DEL TUO’ SITO! WEB! E’ QUINDI E’ VALIDO E I TUOI CITTADINI QUELLI CHE TI SOSTENGONO GIUSTAMENTE PENMSERANNO CHE QUEL SIMBOLO SIA IL SIMBOLO UFFICIALE DEL M5S PURTROPPO E’ COSI! MA LA SPERANZA E L’ULTIMA A MORIRE IN BOCCA AL LUPO! Beppe Grillo la voce dei cittadini i veri Sovrani D’italia.
Che strano vedere qui una donna che orgogliosa e decisa se ne va “fuori dai coglioni!!!” quando solitamente le donne amano stare aggrappate alle 2 palle e nn solo…
Caro Beppe seguirti sulla Cosa oramai quotidianamente e vedere quelle piazze piene, mi riempe il cuore di gioia e di speranza, io che non riesco a perdonare nessuno dei difetti italioti, che sono riuscito a sopportare solo grazie all’incredibile umanità che spesso si celava sotto una montagna di merda. Umanità che con lo psicopedonano è stata quasi cancellata del tutto, trasformandosi in migliaia di associazioni di volontariato in cui il la vera motivazione che li riunisce é prima di tutto riempire quel vuoto di solitudine a cui siamo stati ridotti in questo essere stati SCIENTIFICAMENTE gli uni contro gli altri, nord-sud, neri bianchi arabi, cattolici e mussulmano, etero e gay, lavoratori “protetti” e non protetti, destra sinistra centro, dove la sinistra non solo ha rinnegato se stessa e la sua funzione di protrettrice dei più deboli, ma ha fatto peggio della destra del nano ologramma. E in questo senso trovo bellissima la frase alla Obama “Yes we can”, “NESSUNO DEVE ESSERE LASCIATO INDIETRO”. Vedere quelle piazze stracolme, accende la voglia di uscire di casa di cercare di “ritrovarsi”in uno scopo comune, basta segaioli verdi, basta pedonani, basta compagni magna magna, oltre con “FATTI NON PUGNETTE”. Al riguardo ascoltando Santoro, che parla di “crescita” ancora ieri, si capisce che del M5S non ci ha capito una beata sega, e il fatto che inviti sempre quel dislessico analfabeta di tremorti, che dall’alto dei miliardi su cui ora é seduto grazie alla “popolarità” del suo studio, darci ANCORA LEZIONI DI ECONOMIA, beh é stomachevole senza respiro senza obbiettivo, nemmeno ha tentato di metterlo a confronto con UN VERO ECONOMISTA INTERNAZIONALE, dandoci una trasmissione insipida, una delle peggiori, se penso ai soldi che gli ho mandato, mi vergogno della mia ingenuità.
Grazie questi giorni fino alle elezioni saranno una maniera per ricostruire una fiducia nei pecoroni italioti che stanno aprendo gli occhi e non certo grazie a Santoro pound, che pena che tristezza.
Mi spiegate perchè avete concesso nel vostro “notiziario”
10!!!! secondi a BEPPE GRILLO ***** dato al 20%> AI SONDAGGI VERI
90!!!!! secondi alla Lega – 5% ai sondaggi e per non parlare dello scandalo di oltre 100 000 000 dello scandalo delle quote latte…e tutto il resto?? Avete dato un premio? Per la truffa??? oppure cos altro?
I 10 secondi di Grillo inseriti per ultimo nella carrella per i partiti, ma non solo, i 10 secondi mostrano un pazzo che strilla, immagini rafforzate dai commenti: “definisce gli economisti della bocconi ritardati immorali” – “mandare a casa “attuale classe politica”..
I RISPARMI DEL PROF. MONTI.
Andrea Riccardi
Ministro della Cooperazione e Integrazione
Candidato nella lista Monti: quando si sposta
3 uomini del servizio di sicurezza arrivano sempre prima di lui
per controllare che non ci siano minacce per la sua persona;
Si muovono con il ministro Riccardi: il suo Capo del Cerimoniale, il Portavoce del Ministro e l’assistente personale del Ministro che controlla che nei convegni dove lui partecipa ci sia la targhetta con il suo nome sul tavolo dei relatori; presso la sede ministeriale c’è’ poi lo staff del ministro con il Capo della Segreteria e varie segretarie. C’e’ poi il suo autista con l’immancabile auto blu e la guardia del corpo personale.
Avete capito bene, non stiamo parlando del Principe di Galles,
ma di un piccolo ministro della Repubblica Italiana che ha lo stesso peso specifico di un peto nello spazio.
Immaginatevi tutto questo moltiplicato per tutti i ministri, i presidenti delle regioni,delle provincie e poi giù a cascata, per non parlare del Presidente della Repubblica,dei Presidenti di Camera e Senato e vari Presidenti.
Poi Monti ci viene a parlare di sacrifici, ma che vada affanculo lui con tutti i suoi ministri.
TORNO A RIBADIRE QUESTO PROBLEMA CHE NON È DA POCO, ANCHE PERCHÈ CE LO CHIEDONO PER STRADA COME INTENDIAMO RISOLVERE QUESTO PROBLEMA E UNA RISPOSTA COMUNE NON SAREBBE UN ERRORE:
Vorrei sollevare un problema che ancora viene discusso sul nostro portale:
Dopo 4 anni di crisi molti piccoli imprenditori, commercianti e operai si ritrovano segnalati nella centrale rischi come cattivi pagatori.
Queste persone, che prima della crisi magari pagavano tutto regolarmente, ora non hanno accesso al credito quindi, anche creando un fondo di micro credito gestito dallo stato, non si avrebbe accesso al credito perchè risultanti nella centrale rischi.
Visto che il nostro slogan è “nessuno resta indietro”, come pensiamo di risolvere questo problema?
Tengo a precisare che oggi si finisce nella centrale rischi anche se non si è pagato la telecom o addirittura sky.
Che facciamo con queste persone? Le sopprimiamo?
Credo che un forum di discussione su questo argomento vada trattato e immediatamente perchè chi oggi si suicida è proprio questa fascia di persone. Dobbiamo fare qualcosa per aiutarli ovviamente se non sono dei truffatori.
A questi si aggiungono gli oltre 24 mila consiglieri di amministrazione delle società pubbliche; 44 mila persone negli organi di controllo; 38 mila persone di supporto degli uffici politici (gabinetti, segreterie ecc.); 390 mila persone di apparato politico; 456 mila consulenti.
QUANTO COSTANO GLI ORGANI DELLO STATO CENTRALE
Tra Presidenza della Repubblica, Camera dei Deputati, Senato della Repubblica e Corte Costituzionale, Presidenza del Consiglio, Indirizzo politico dei Ministeri, secondo il Bilancio preventivo dello Stato per il 2012, si spenderà oltre 3,1 miliardi di euro. Si tratta di 101 euro medi per contribuente anche se rispetto all’anno scorso i costi sono diminuiti del 2,8%.
I tagli restano comunque cifre irrisorie se si pensa che ci sono tre milioni di lavoratori precari tra i cittadini comuni che, proprio grazie a questo stato di cose, non riescono nemmeno a ottenere l’assegno di mantenimento per i propri figli e in qualche caso le ferie pagate.
E gli enti locali? Per gli organi di Regioni, Province e Comuni (funzionamento Giunte e Consigli) i costi ammontano a 3,3 miliardi di euro (108 euro medi per contribuente), nel 2012 il solo costo stimato per il funzionamento dei Consigli e Giunte Regionali è di circa 1,1miliardi di euro, in diminuzione dell’ 1,6% rispetto al 2011.
Per le Province il costo per il funzionamento dei rispettivi Consigli e Giunte il costo è stato di circa 434 milioni di euro (meno 1,1% rispetto all?anno precedente). Per i Comuni, comprese le Comunità Montane e le Unioni dei Comuni, nel 2011 (vale lo stesso discorso delle Province) il costo per il funzionamento delle Giunte e Consigli è stato di oltre 1,7 miliardi di euro (in aumento dello 0,7%).
ohhhh beppe ma sei fuori??? Ma quanti voti vuoi perdere ancora fino al 20 febbraio?
A parte le ideologie fascista e comunista che ritengo superate, ma secondo te nel movimento vogliamo avere accanto soggetti razzisti violenti antidemocratici? Non ho nulla da condividere con loro, visti i presupposti. Non voglio correre il rischio, quindi come dici tu me ne vado “fuori dai coglioni!!!” Delusione
Caro Beppe e cari tutti (anche quelli che mi hanno insultato per un post precedente),
Credo che il problema sia molto complesso. Infliggere sofferenza e’ una condizione naturale. Il leone che mangia la gazzella (di solito la piu’ giovane del branco) infligge sofferenza. Noi usiamo i computer e viaggiamo per il mondo, ma questo provoca sofferenza ed e’ basato su una storia millenaria di sofferenze inflitte ad animali piante e altri uomini. Si puo’ dire, come qualcuno qui ha fatto, che l’uomo dovrebbe interrompere questo ciclo. Anch’io la penso cosi’. Questo, pero’ costa parecchio. Molte religioni e filosofie hanno teorizzato l’assoluta astensione dall’infliggere sofferenza. Questo pero’ comporta una vita nemmeno lontanamente paragonabile alla mia mentre sto scrivendo questo post. Sinceramente non so quanti se la possano sentire di rinunciare a quasi tutto per questa decisione assoluta. Dico questo per chiarire che non ritengo assurdo tendere all’assoluta mancanza di sofferenza, ma che bisogna porsi il problema delle conseguenze. Nel caso specifico della sperimentazione animale (non vivisezione, che e’ proibita), la domanda e’: vogliamo rinunciare ad una serie di conoscenze (relative, per carita’: anche la scienza e’ un punto di vista), di possibilita’ di vivere meglio e, perche’ no, un po’ piu’ a lungo? Un esempio: io faccio ricerca sulla cannabis e sui sistemi nel cervello che usano i recettori su cui agisce anche il famoso THC. Scopriamo ogni giorno nuove possibilita’ future o presenti di poter usare farmaci derivati da questa pianta per migliorare molte malattie. Scopriamo ogni giorno (vabbe’, esagero, ogni tanto) nuovi meccanismi nel cervello che ci permettono di essere quello che siamo. Questo, sfortunatamente, passa per l’uso dei topi. Mi chiedo spesso se ne valga la pena, ma la risposta e’ positiva, anche perche’le nostre ricerche potrebbero aumentare le possibilita’ di una vita migliore a qualcuno.
Con affetto a tutti,
Giovanni
premetto che parlo per me. che vivo all’estero e che non ho nessuna intenzione di tornare in italia. e non per i politici ma per la maggioranza dei concittadini che ritengo, come dice qualcuno, persone da terzo mondo. la vivisezione e’ una pratica orribile. la odio. odio chi la pratiica. un dottore capace di togliere gli occhi a un gatto per metterci barre metalliche atte a immobilizzare la testa dell’animale mentre gli praticano fori con il trapano senza anestesia per me e’ un rigetto fetido della nostra societa’. http://www.youtube.com/watch?v=bPtj89MzoZk
a quegli studenti di medicina che leggo difendere questa pratica qui, vorrei esporre la mia modesta, modestissima opinione. siete degli egoisti. credete in quello che vi ha inculcato il sistema e la vostra carriera universitaria. non sapete mettervi in gioco. un mondo migliore, con metodi migliori e’ possibile. di sicuro non grazie a questa mentalita’ retrograda e cristallizzata nella pompa accademica e nella convenienza dell’essere il carnefice delle farmaceutiche. che la stragrande maggioranza di questo fetido mondo, fetido perche’ puzza di putrefazione e sofferenza, sia una massa di pigri dal cervello subnutrito e’ una certezza. ho avuto questa conversazione con una laureata spagnola qui in centroamerica, lei era qui per conto di una impresa idroelettrica che ha rubato terra e vita a moltissimi aborigeni. quando le ho chiesto perche veniva qui a causare morti e sofferenze per il puto dinero mi ha risposto che aveva studiato tanto e che era suo diritto avere un lavoro all’altezza, anche se questo implicava creare problemi sociali che il governo ha risolto sparando alla gente. e’ giusto che un aborigeno eprda la sua terra ancestrale x il diritto di una laureata, per altro strniera, al lavoro. difendi la vivisezione perche ti da o dara’ da mangiare. che schifo. sara’ la mia opinione ma chi fa questo fa semplicemnte schifo. ruba l’aria.
Bellissimo il video di Favia Laqualunque in cui si sbeffeggia il Giovannino nazionale.
Peccato però che sia un nuovo autogol.
Infatti di chi è la colpa?
Facciamo un salto nel passato, diciamo al comunicato politco numero 28:
“Il Movimento è in fase di formazione e i tempi elettorali stringono. Per questo mi prendo la responsabilità di presentare i due candidati per Campania e Emilia Romagna: Roberto Fico e Giovanni Favia. Ho ascoltato molte voci nelle due Regioni e mi sembrano i candidati ideali.”
Ecco perché Grillo va tanto d’accordo con Di Pietro. Sono entrambi specializzati nella scelta degli Scilipoti, ed entrambi quando sbagliano invece di assumersi le proprie responsabilità sputano su gente scelta da loro. Come sputare su stessi.
Potremmo anche chiamarlo “il teorema di Casini e Cuffaro.”
chi sfrutta le debolezze del popolo per acquisire potere
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
secondo la definizione sopra, qualsiasi promessa in campagna elettorale potrebbe ritenersi un “voto di scambio!”.
Per esempio: «il reddito di cittadinanza»
che presume un importo minimo per sopravvivere, e che esiste già nell’Europa del nord da cui certe teste di minchia vorrebbero “uscire”, potrebbe essere inquadrato come “un voto per interesse” privato!
Non è semplice affrontare tale argomento…
io stesso ho letto su fb di certi tizi che votano
con 50 euri di premio!
Un buco da euro 13.500.000.000 non è semplice farlo neanche utilizzando i peggiori giocatori d’azzardo, i peggiori contabili, i peggiori incapaci ma solo se utilizziamo i “migliori” politici.
FRATELLI E AMICI DEL BLOG HO BISOGNO DEL VOSTRO
CONSIGLIO……………
Nel paese alle porte di Milano dove vivo vi è un
consigliere comunale che ha sistemato moglie e
2 figli trovandoli lavoro in strutture annesse
al comune…ovvero della serie: la moglie lavora
alla mensa della scuola. il primo figlio al barettino del circolo sportivo comunale e il secondo figlio nella cooperativa che mantiene il verde e i giardini publici in paese.
Sono pericolosi perchè da bravi fascisti menano anche.Li voglio sputtanare ma non so come……
aspetto consigli.Grazie di cuore……..
Caro Beppe perche’ non farsi portatori di una legge che impedisca alle banche di esercitare attivita’ speculativa? Le banche devono fare le banche nel senso vecchio del termine, raccogliere risparmi e finanziare le imprese.La gestione del risparmio della gente non puo’ essere compatibile con l’ alta finanza. I soldi dei risparmiatori sono un bene pubblico e pertanto la sua gestione deve essere ” sana e prudente”.E basta con la quotazione in borsa delle banche! Cio’ genera una distorsione abominevole del settore.La speculazione la facessero le banche d’ affari.
Per non dimenticare ormai che le sole nuove partite iva che si aprono in italia sono di imprenditoria cinese, che “perfezionano” i prodotti “preconfezionati” in cina……
ora vagli a dire se queste non sono veramente made in italy!….per lo meno ci pagano le tasse…o no?
oppure si potrebbero chiamare “made in italy from cina”
Più sotto, commento di “nico maio”, (sembra certificato, ma è ripetitivo con altri nick), di oggi 11/2 – ore 0,33.
Discussione aperta.
In una delle sue risposte scrive:
“… comunque ho contattato i portavoce del 5 stelle (persone preparate, molti ricercatori) con un’apertura mentale senza dubbio sicuramente maggiore di molte persone nel blog.
Anche Beppe Grillo puo’ sbagliare, e non mi riferisco a questo argomento ma in generale. se non si ha questo dubbio bisognerebbe preoccuparsi
se si continua cosi ritorneremo a bruciare le streghe.”
Se questo signore ha realmente fatto ciò che dice bene, altrimenti è come colui che ha scritto su “Le Scienze” a nome del M5*, millantando una particolare credibilità.
A me sembra che la linea di Beppe Grillo, e quindi il M5*, sulla vivisezione sia chiara. Oggi come una decina di anni fa, se non prima.
Mettere dubbi su tale filosofia, non cambia la posizione. Non avete da convincere qualcuno sul blog.
Chi si riconosce sa come fare, chi non si riconosce sa come fare.
Senza venir fuori con sciocchezze tipo: “voi siete fascisti… o la si pensa come voi oppure fuori… siete come i verdi… ciò che dice Grillo potrebbe essere in contrasto con il movimento…” ecc.
Il M5* è cristallino oggi quanto lo era prima. Idem per la sperimentazione farmaceutica sugli animali. Che qualcuno adesso, ma solo per pura propaganda elettorale o per tutelare gli interessi dei soliti, venga fuori col dire che la posizione di Grillo può non essere coincidente con quella del movimento, o che invece tutta la medicina deve ringraziare la sperimentazione animale, sembra assurdo, ma democrazia insegna che se non va bene a costoro, come detto, sanno come fare.
Affossare comunque tutti i commenti contrari alla vivisezione con argomenti non inerenti il post, non cambia l’idea di fondo.”
ciao Gian,
non sono il portavoce che ha commentato l’articolo sulle scienze.
seguo il 5 stelle, ho firmato nei consolati per la lista, ma nulla di piu’.
non scrivo il mio nome completo (te lo darei senza probelmi) solo per motivi di privacy e sicurezza (facendo una semplice ricerca su internet sarebbe facile rintracciarmi).
Penso solo che si puo’ essere contrari con Grillo su un argomento e continuare a credere nel 5*. Le cose cambiano. io ero uno dei fanatici, poi mi sono reso conto delle cose come realmente stavano quando ho cominciato a “ragionare” col cervello e non solo col cuore e con l’emotivita’ .
saluti
Durante lo svolgimento delle elezioni politiche del 24/25 febbraio prossimo, raccomando a tutto lo staff del M5S di organizzarsi per il presenziamento dei seggi. E’ bene vigilare attentamente sul regolare svolgimento dello spoglio e su tutte le azioni successive. C’è il pericolo che i voti di Grillo possano scomparire nel nulla.
M5S: occhi aperti!
Questo è il risultato del non voler mettere in piedi il programma prima di definire le candidature per poi trovarsi a non avere posizioni chiare e condivise se non su pochi punti.
Ho i brividi se penso a ciò che potrebbe accadere in Parlamento…..
NO TAV, NO MUOS, NO VIVISEZIONE, NO…SIETE ORMAI SOLO LA FOTOCOPIA ESATTA DEI VERDI DEL SOLE CHE RIDE ! EVOLUZIONE E CAMBIAMENTO ? IL NUOVO CHE AVANZA ? E DOVE LO VEDETE TUTTO QUESTO ? IL M5S NON E’ ALTRO CHE L’ESATTA FOTOCOPIA DEI VERDI SOLE CHE RIDE, NO TAV, NO MUOS, NO VIVISEZIONE…NESSUNA NOVITA’, SOLO TANTE SCOPIAZZATURE A DESTRA (IL FASCIOPOPULISMO ROZZO DI CASA POUND) E A MANCA (L’ECOLOGISMO SINISTROIDE DEI VERDI)!
L’opinione personale di Grillo non necessariamente deve coincidere con quella del M5S: se si andrà a votare per una cosa del genere, allora anche lui potrà esprimersi come tutti noi.
A lasciarmi basito, però, è la presa di posizione che la gente ha sempre. Spesso la sperimentazione animale (la vivisezione è illegale e non la si usa più dal 1800 circa) ha spesso aiutato: se ora i diabetici riescono ad avere una vita quasi del tutto normale grazie all’insulina, lo si deve alla sperimentazione fatta sui dei cani. Attualmente stanno studiando metodi per guarire il diabete di tipo 1, ed indovinate un po’! Sempre sui cani. Cani il cui livello di produzione di insulina si è ristabilizzato dopo la sperimentazione.
Anche io sono contrario se si tratta di esperimenti per valutare la tossicità di una crema antirughe o di uno smalto, quella è crudeltà inutile e non trovo giusto che gli animali soffrano perché c’è gente che non accetta di invecchiare.
Però se devo mettere a confronto la vita di qualche decina di animali, che siano cani, gatti, topi, orsi o giraffe, e quella di MOLTI esseri umani, non mi pongo neanche il quesito.
Gli unici dati di fatto che abbiamo è che da una parte ci sono dei ricercatori che sostengono l’utilità della sperimentazione, dall’altra quelli che la negano. Nient’altro.
la vivisezione e’ un crimine orribile. chi fa la vivisezione non e’ un umano degno di tale nome. anche i topi hanno un cuore e soffrono,@@@@@@@…anche i cani, anche le scimmie. la sofferenze altrui non ci porteranno ad essere immortali. io non prendo medicine da 5 anni. ho avuto un incidente con il machete qui in mezzo alla giungla e, dopo aver sopportato 10 punti di sutura senza anestesia, cosa che mi ha fatto anche un po’ capire come si sentono gli animali vivisezionati, mi sono rifiutata di assumere qualsiasi farmaco, sia per le conseguenze nefaste sulla salute sia per non finanziare i vivisettori delle farmaceutiche. non son piu’ coperta da antitetanica da anni, tra l’altro. e sono qui a raccontarlo. la medicina moderna ruba le piante medicinali agli sciamani di queste latitudini, le studia, le patenta e in alcuni casi arriva a fare causa agli stessi sciamani da cui hanno rubato le conoscenze. insomma farmaceutiche, ricercatori vivisettori e business di cavie una porcheria internazionale.
Grande Beppe! Non bisogna mai stancarsi di ripeterlo: la sperimentazione animale è una pratica barbara ed eticamente inaccettabile, oltre che in molti casi inattendibile quando si tratta di applicare sull’uomo risultati ottenuti da un’altra specie!
La specie umana ha la presunzione di considerarsi superiore alle altre e di poterne disporre (se non abusare) a piacimento, ma da cosa deriverebbe questa supposta superiorità? solo da un’intelligenza più sviluppata? Eppure l’intelligenza in sè non costituisce alcun valore, se non è accompagnata da una morale, e l’esercizio dell’intelletto senza vincoli etici genera ogni sorta di mostruosità e aberrazione.
E allora questa dovrebbe essere l’impronta caratteristica di una specie più evoluta: la capacità di provare compassione non solo verso i propri simili, ma verso ogni creatura senziente.
Una vera idea di sviluppo sostenibile e rispettoso dell’ambiente e della diversità della vita non può prescindere dall’antispecismo in tutti i suoi aspetti: dal rifiuto dello sterminio e dello sfruttamento animale negli allevamenti intensivi, allo sviluppo di metodi di sperimentazione alternativi che non comportino il paradosso di sacrificare milioni di vite innocenti per salvarne altre o, più spesso, per scoprire che una cura che funziona su un beagle risulta inefficace sull’uomo.
Che belle le risposte sciocche che danno i fedelissimi. Con queste persone non si può instaurare nessun dialogo perchè hanno ragione a prescindere. Sei contrario? Allora vai a votare il pdmenoelle.
Ottime premesse per governare “io ho ragione tu no” è un ottimo punto di vista.
Nel famoso programma c’è una grossa lacuna che riguarda gli animali. Se voglio sapere come la vede il M5S su temi come il randagismo, i canili, i gatti e le altre specie, i circhi e, in generale, la sanità veterinaria devo scartabellare il blog o qualcuno può illuminarmi con qualche passo del programma che non mi è sfuggito?
Grazie
SCUSATE , MA NON BASTAVANO GIA’ I VERDI PER AFFRONTARE ANCHE UN TEMA
SCOTTANTE COME LA VIVISEZIONE ? DAL SOLE CHE RIDE SI E’ PASSATI AL GRILLO
PER POI ARRIVARE ALLA TARTARUGA DI CASA POUND ! MA PER PIACERE !
Ditemi che il bordo in pelo del cappuccio che ha su a Belluno non è vero??… La maggior parte di questi giacconi hanno il bordo del cappuccio in pelo di cane!!… Ho visto male vero?!
Ai troll e hacker che continuano a bloccare la discussione, sappiano che così facendo non fanno altro che avallare la malafede di chi vuole lo
status delle cose.
Non volete che se ne parli, non volete che si dica la verità. Sapete che sareste sommersi da immagini, video, documenti che smentirebbero l’efficacia della ricerca basata sul modello animali.
E vi darebbe fastidio vedere ciò che succede nei laboratori.
E che la ricerca vera, altri stati, la fanno su modelli diversi da quello animale. Noi, naturalmente, poi dovremmo comprare i farmaci e le royalties dagli stranieri.
Troppi interessi in gioco? Vietare la sperimentazione animale, significherebbe togliere denaro ai soliti parassiti, che sono distanti anni
luce dalla ricerca vera.
Non si poteva pretendere altro, da chi ha nel DNA la soppressione o l’uso a piacimento della vita di chiunque, animali compresi.
Ma gente così, che non vuole che si dica la verità su certe cose, non solo non è in grado di confrontarsi, ma, dato che è abituata a sopprimere la vita animale, già che c’è, chiude la bocca agli altri.
Bene! Ennesima dimostrazione di cosa sono certi pseudo-ricercatori, certi vivisettori, certi pseudo-scienzati….
la vivisezione è inutile, tanto è vero che in Inghilterra, ad esempio, la ricerca guarda a modelli alternativi quali per esempio i tessuti biologici, più attendibili perchè tessuti creati in laboratorio ed evitano torture inutili agli animali.
Invito comunque che nè d’accordo con la vivisezione a vedere i filmati di cosa succede nei laboratori di ricerca agli animali: sul sito
animalresearch è possibile rendersi conto in parte, di cosa viene fatto subire agli animali
ma cosa dice? io ci lavoro in Inghilterra e lei scrive baggianate!
qui la ricerca sugli animali e’ perfettamente legale anche se molto regolata (come dovrebbe essere)
si informi prima di parlare
Sono in possesso della licenza per effettuare sperimentazione animale on Inghilterra. Ho dovuto sostenere un esame e conosco le regole.Riguardo alla sperimentazione da lei accennata… Mai sentito parlare delle 3R? Lei che e’ aggiornato lo spieghi nel blog invece di fare copia incolla dai siti. La bioetica e’ una disciplina complessa, non si impara sui siti farlocchi .
PS lo sa che parecchi Berluscones mi hanno augurato, come lei, di rimanere in Inghilterra? ha mai pensato che puo’ essere in errore? Il dubbio e’ un gran dono
PPS non ha risposto alla mia domanda sull’insulina. Non c’e’ peggior sordo…
“la vivisezione è inutile” … ma che baggianata ! Sono le autorità regolatorie di ogni paese che richiedono la sperimentazione animale per registrare i farmaci … e speriamo che presto vengano sviluppati metodi alternativi di laboratorio. Ma fino ad allora cosa facciamo: interrompiamo ricerca x nuove cure ?
Di fronte a tale argomento i primi utentihanno scritto osservazioni pertinenti al post, molti per la verità condannando espressamente la vivisezione, poi, dato che ritenuto scomodo da qualcuno la massiccia contrarietà alle tortureagli animali, hanno messo in atto una ulterione tecnica:
scrivere cose non pertinenti alla discussione, postare un gran numero di messaggi che non parlano proprio di vivisezione, in modo tale da portare i commenti “scomodi” a questa gente in fondo, in basso, dove pochi vanno a vedere.
COMUNQUE SIA, PIU’ IN FONDO CI SONO TANTISSIMI COMMENTI IN LINEA CON L’IDEA DEL M5*, GRILLO E I CONTENUTI DEL POST: CONTRARI ALLA VIVISEZIONE.
PROPOSTA:
Siete d’accordo di usare una parte delle donazioni per assoldare una banda di simpatici energumeni extracomunitari che tengano un po’ di compagnia al Mineo ed i suoi amici razzisti?
Magari si divertono anche e dopo ci ringraziano.
devo dire che grillo con questa tourneè e il suo movimento sta letteralmente facendo aprire la testa agli italiani!se si potesse realizzare solo la metà delle cose che ci sono nel documento programmatico del movimento, sarebbe come realizzare delle idee utopistiche..sarebbe una rivoluzione al pari della nascita della costituzione!ma ho notato che anche grillo parla poco di quello che sta succedendo in grecia e portogallo..la gente è allo sbando totale in questi posti, la guerra civile non tarderà ad arrivare..perchè non prendere della gente di questi due paesi e portarla in piazza per sentire che cosa loro stanno passando per colpa del loro governo corrotto e del menefreghismo dell’ UE?potrebbero testimoniare la desolazione e il clima che si sta vivendo in questi giorni e la gente magari troverebbe più di qualche motivo per ascoltarli.La gente deve capire davvero che cosa ci aspetta!penso che questa idea possa essere molto utile in piazza e a tutta le persone che si apprestano a sostenere le cause del movimento!
oltre al fatto che siamo in uno stato non più democratico ma stato di spremitura togliendo ogni diritto di sopravvivenza. serviamo tutti a produrre sudditanza per tutti i poteri che devono solo scialaquare dei nostri sacrifici passati. Grillo perché non fare una raccolta di firme contro il potere che i governi danno alle Banche , alle Assicurazioni, all’Agenzia delle entrate soggetti che ci spremono e vogliono il succo anche se il succo oramai non c’è più. Oggi ho ricevuto gli estratti conto delle banche che hanno deciso di aumentare al 7% gli interessi più la commissione sul Fido approvato anche se non usato del 2% è pazzesco in un momento così difficile dove sopravvivere a tenere un azienda aperta è un difficilissimo addebitarsi in fiducia di un prossimo futuro, i poteri forti fanno a gara per poterti fare affogare e fallire , ma scusate a quale scopo distruggere tutta l’economia piccola e trainante? quale scopi ha tutto il sistema, spiegatemi perché non capisco più.forza cinque stelle facci forse un giorno rispettare come esseri umani ed imprenditori.
(IlMinuto) – Cagliari, 23 dicembre – “Assolto perché il fatto non sussiste”. Erano le 19.04 di lunedì 21 novembre quando la presidente della Corte d’Assise di Roma ha pronunciato la sentenza che ha posto fine ai 29 mesi di carcerazione preventiva di Bruno Bellomonte: in galera dall’10 giugno 2009 con l’accusa di avere partecipato a un tentativo di ricostruzione del brigatismo rosso in vista del G8 della Maddalena, licenziato da Trenitalia nel maggio 2010 prima ancora del rinvio a giudizio. Oggi la redazione del Minuto dà la parola al dirigente di a Manca pro s’Indipendentzia e sindacalista, pubblicando la prima intervista concessa da Bellomonte alla stampa sarda.
La sentenza del 21 novembre ha chiuso il primo grado con assoluzione di quello che consideri senza esitazioni un “processo politico”. Chi ha voluto e architettato questo processo? Con quali obiettivi?
Persino alla replica, sostenuta qualche giorno dopo l’arringa, i pm hanno sostenuto che il processo non era politico. Anzi, nelle prime udienze, il PM Amelio è arrivato anche a sostenere che lui difendeva le idee altrui. Per quanto riguarda chi abbia architettato questo processo, non c’è un unico responsabile o particolari soggetti, ma complessivamente è un’azione di repressione orchestrata, avente come obiettivo quello di colpire, annientare tutti coloro e tutto ciò che non è conforme agli interessi del potere costituito, e nel caso della Sardigna tutti quelli che non smettono di lottare per la sua indipendenza e sovranità. Nel caso di noi Sardi, la repressione ha un carattere coloniale, per la sua natura di oppressione e di sottomissione attraverso cui lo stato italiano continua a gestire il suo rapporto di colonizzatore in termini economici, politici, sociali, linguistici, culturali nei confronti della nostra terra.
Il processo – che la redazione del Minuto ha definito una “caccia alle streghe”, una forma di maccartismo all’italiana – ha fatto anche un morto, Luigi Fallico. Nessuno gli potrà restituire la
A BOLOGNA Grillo si rivolge ai “fratelli musulmani” quando detta le coordinate.
E’ vero che da altre parti la battuta era diversa, ma A BOLOGNA la frase è quella, c’è il video e l’audio. NON MENTITE.
L’informazione fa schifo di per se, non c’è bisogno di INVENTARSI CASI!! Grazie.
“Il movimento mi piace, condivido le idee e la volontà di cambiare questo
paese e lo voterò, ma ho delle perplessità rispetto alla vostra posizione
circa la sperimentazione animale. Le vostre idee sono sostenute da
ricerche scientifiche, se si quali?
Io lavoro nel mondo della ricerca e credo che le nuove normative europee
rappresentino un’importante passo verso una riduzione e limitazione della
sperimentazione, che tuttavia rimane necessaria. Vi mando un link di un
articolo uscito su Nature qualche anno fa
Ciao Federica capisco il tuo punto di vista in quanto ho fatto anch’io esperimenti e come te ero serena (almeno credevo di esserlo) e mi sembrava normale, anzi devo dire che senza alcuna umiltá ridevo in faccia agli animalisti, ero sprezzante e li consideravo ignoranti. Mi credevo parte dell’elite che puó comprendere la bellezza della ricerca e della conoscenza. purtroppo per la carriera ma grazie a Dio per la mia anima mi sono resa conto che queste creature non sono semplici strumenti di laboratorio a cui inoculare tumori virus….ed altro molto altro. La vita é qualcosa di diverso documentati su grandi scienziati e su cosa pensano e vedrai che vi é una possibilitá anche senza sacrifici animali…certo il meccanismo per pubblicare un articolo lo conosco ti chiedono il vivo….ma é un gioco da cui si puó uscire anzi si deve uscire. Pian piano con pazienza non ti faccio fretta ma informati.
un saluto di cuore e buona ricerca e buona vita a tutte le creature. Saró piú felice quando gli stabulari di tutto il mondo saranno vuoti!
Sono del movimento solo se difende la vita in ogni sua forma.
Caro Beppe. Leggendo i sondaggi che ci proiettano in forte flessione ho come la sensazione che la campagna di disinformazione più tutte le balle che si sentono giornalmente stanno avendo un’effetto. Non credi che sarebbe il momento di invertire la tendenza e inventarci e costruirci la vittoria? Perché non scegliere adesso tra la nostra lista di candidati la persona più adatta a ricoprire l’incarico di primo ministro? Dal mio punto di vista se siamo in guerra dobbiamo usare tutte le armi che possiamo avere a disposizione , quindi anche i minuti che ci verranno concessi a pari di altri in parcondicio. Questa persona deve fare arrivare il messaggio a tutti che siamo in grado di governare cambiando questo sistema marcio e che noi siamo l’unica speranza per il nostro futuro. Secondo me dobbiamo affilare i coltelli ed essere i più trasparenti sotto questo aspetto. I giornali danno te come candidato premier che per carità sarebbe anche bello ma non corrisponde a verità e ci fa risultare sprovvisti sotto questo aspetto. Forza Beppe un’abbraccio
Un altro punto è EVITARE CHE I SOLDI DELLA COLLETTIVITA’ POSSANO ESSERE UTILIZZATI PER MANEGGI DELLE BANCHE!!
Cioè NO AI MONTI BONDS FOREVER!
Negli States Obama utilizzò i soldi della collettività per ripianare i debiti delle banche togliendo quasi il pane ai cittadini e schiavizzandoli rispetto ai giganti burocratici (operazione da partito democratico).
Non vogliamo che le banche in italia diventino giganti burocratici foraggiati dallo Stato!!
NO ALL’UTILIZZO DEI SOLDI DI STATO PER RIPIANARE I DEBITI DELLE BANCHE!
Per chi ha a cuore come Beppe la democrazia diretta in questo paese legga queste righe… potrebbe essere l’unica nostra opportunità per attuarla!
Sono un volontario dell’associazione Tecnologie Democratiche. Il nostro progetto AIRESIS http://www.airesis.it si propone di realizzare un software per la Democrazia Diretta in Italia e di integrare diversi strumenti quali il meetup e liquidfeedback. E’ uno strumento decisionale open source, quindi chiunque può vedere il codice.
Siamo già ad uno stadio abbastanza avanzato e il software permette di dibattere proposte, votarle, organizzare eventi, iscriversi a gruppi e amministrarli.
Vi invito ad aiutarci nella sua divulgazione o anche di partecipare alla sua realizzazione magari suggerendo modifiche, implementazioni o segnalando eventuali errori. Provatelo e se vi piace fatelo conoscere in giro!
Non perdiamo l’occasione di veder realizzata la Democrazia Diretta nel nostro paese!
HO 41 ANNI SONO UNO DEI POCHI LAVORATORI BEN RETRIBUITI ANCORA IN ITALIA,NON MI DISPIACE PAGARE LE TASSE ANCHE SE ALTE, PURCHE’ VADANO SPESI PER UNA GIUSTA CAUSA.
PER LA PRIMA VOLTA MI SENTO FIDUCIOSO, PARTECIPE,E COINVOLTO DA QUESTA POLITICA M5S.
A TUTTI QUELLI CHE NON CREDONO IO DICO SEMPLICEMENTE
INFORMARSI, E CONFRONTARE LE INFORMAZIOMI (VERE)
IO LO FACCIO DA TEMPO.
LORO CI COFONDONO PERCHE’ E QUELLO CHE HANNO SEMPRE FATTO.
NON ORA POSSIAMO DARE SFOGO ALLA NOSTRA RABBIA,SEMPLICEMENTE VOTANDO CONTRO QUESTO SISTEMA MARCIO.
QUINDI ………….VOTO M5S
CIAO A TUTTI E CI VEDIAMO IN PARLAMENTO……
Il redditometro è incostituzionale. Troppo facile far impaurire l’intera popolazione del paese omettendo di informare, mainstream, che le leggi retroattive non sono consentite. Quindi sia per i controlli dal 2009, vedi accertamenti di spesa, sia per la violazione della privacy, vedi almeno il garante europeo visto che l’italiota è muto e accondiscente, ed infine per i controlli fiscali sui C/C retroattivi, anche qui in sede legale il contribuente o evasore potra facilmente vincere la causa. In altre parole befera può difendere il suo giochino ma per poter rubare il denaro degli italiani ne dovrà inventare un altra. Ci sono forti dubbi sia sulla retroattività delle indagini dell’erario che sul controllo o meglio la spiata sui conti bancari. Se befera vuole giocare deve stare alle leggi che sono molto chiare.
Mattino come spazio libero dalla zuffa quotidiana tra “discepoli ” di Beppone nostro e i sabotatori del blog.
Cari amici credo sia arrivato il momento di concentrarci sulle elezioni.
Non ho in tasca risposte ma solo domande e riflessioni ! E parto dagli innumerevoli post che trattano di sondaggi e numeri vari. Trovo stucchevole e limitativo il dibattito!
Porto alla vostra attenzione la riflessione sul COME VOTANO gli italiani.
Io penso che bisognerebbe suddividere e cercare , prima, di capire, e poi agire !
Inizio: secondo me tanti, non misurabili, votano per ABITUDINE.
Quelli che hanno sempre votato per un partito, e vuoi per tradizione familiare o per le conoscenze , non si fanno nessun problema a votare sempre per lo stesso simbolo.
KAPE TOSTE. Possiamo incidere su questi elettori ? BHO?
Ci sono poi quelli che votano per INTERESSE. Faccio un esempio: I SIGNORI DEL CEMENTO . Costoro votano per il partito BER BER ! Ci si sono ingrassati !
Quanti sono ? BHO? Voteranno per il M5 Stelle ? Non penso !
Allora vediamo i nostri elettori tipo : Ragazzi dai 18 anni in poi , fino ai 42-45 enni!
Massa di votanti notevole e massa d’urto!
Poi abbiamo i NONNI ! Come votano i NONNI? Votano per AFFETTO . Ricordiamoci che i pensionati sono persone LIBERE dal bisogno di PROTEZIONE. Votano per affetto per il SINDACATO E IL PATRONATO, votano per AFFETTO al simbolo che hanno sempre conosciuto . MA LA COSA PIU’ IMPORTANTE è CHE VOTANO PER AFFETTO !
Voglio dire che conquistare il voto dei NONNI è molto facile da parte dei nipoti. Tral’affetto abitudinario e l’AFFETTO PER I NIPOTI penso vinca quest’ultimo.
Il movimento mi piace, condivido le idee e la volontà di cambiare questo paese e lo voterò, ma ho delle perplessità rispetto alla vostra posizione circa la sperimentazione animale. Le vostre idee sono sostenute da ricerche scientifiche, se si quali?
Io lavoro nel mondo della ricerca e credo che le nuove normative europee rappresentino un’importante passo verso una riduzione e limitazione della sperimentazione, che tuttavia rimane necessaria. Vi mando un link di un articolo uscito su Nature qualche anno fa
L’economia reale non ha nulla a che vedere con lo spread, ma è soltanto esclusivamente legata a quello che resta effettivamente nel portafoglio degli italiani dopo le tante batoste subite e dopo le altrettante innumerevoli volte in cui sono stati presi per il c… nel momento in cui, dopo aver pagato per l’ennesima volta tutti i vari aumenti di tasse, hanno visto condonare tantissimi evasori che alla fine pagano anche meno di quanto avrebbero dovuto pagare e lo fanno, se lo fanno, anche molto più in ritardo e con estrema comodità rispetto a chi è stato onesto con il fisco. Finchè si continua a mandare il messaggio che evadere conviene allora la rivoluzione civile fiscale diventa sempre più vicina!!!
grillo devi scegliere il modo giusto per andare in tv è giusto che anche chi non usa il pc sappia quello che si vuole fare è importante faresti un botto
L ‘ITALIA IMPAURITAKE NON OSA E NON VIVE PIU’.Il Bel Paese c’e ‘ ma non lo lasciano n’è esprimere n’è vivere.Uno stato del quale ti accorgi solo xke’ ti : Onera, Spia,Giudica e Reprime.Tristemente sono in troppi anke adesso ,quelli pagati per farlo.E’ l’Italia delle generazioni annichilite e rovinate dai giochi dei poteri.E’ l’ Italia della tristezza,solonei Talk Show tv ridono.E l’Italia del finto dire che “va tutto bene”, mentre vorresti piangere urlare,confidarti con qualcuno,ma non lo puoi fare xke’,poi ti,”catalogano/profilerizzano “,e dopo vanno a riferire,per poi rovinarti e poi godere per aver rovinato qualcuno e magari essere anche retribuiti per queste vigliaccate disumane.E’ l’Italia dei tristi motti di certa parte di questo ventennio e cioe’ motti come:”…se non lavora per te, non fidarti…spia il tuo vicino e poi vai a riferire”.Questa e’ lItalia ed il mondo KE se non cambiano,NON Ne avremo ANCORA PER MOLTO.Felice ,”libero” pensatore.
Io giuro che questo uomo mi fa pena. E Beppe sa che sarebbe come sparare sulla croce rossa. Tanto manca poco e vedranno con chi hanno a che fare….. Ci vediamo in parlamento SARÀ UN PIACERE
ci sono “cose” che sono al di fuori del pensiero del M5S, lo sono e lo saranno sempre !
la vivisezione è una di queste, come anche le guerre o gli estremismi, come le ruberie della politica e la non trasparenza ..
.. naturalmente come su tutto, ci sono i favorevoli ed i contrari, non c’è tanto da discutere, se uno non crede nei principi base del M5S, può anche andare altrove, c’è tanta offerta in giro ..
Cazzo Beppe, io ci sto’ il tuo programma è un pugno nello stomaco ai partiti ed una vera e propria rivoluzione culturale!….Beppe io ci sto e ti voto non fosse altro che per far capire al sig. Monti che lui non rappresenta l’Italia ne ‘ gli italiani che lavorano, ne lui ne il PDMENOELLE
Chissà se il buon roberto benigni dirà qualcosa sul PDmenoelle e la MPS, quando andrà a sanremo…. Oppure da bravo soldatino del PDmenoelle fara finta di nulla e se la prenderà come al solito con lo psiconano e poi farà qualche battutaccia su Beppe Grillo….
Eppure mi eri anche simpatico caro roberto….però consentimi “simpaticamente” di mandarti affanculo te e tutti i ladri del PCI=DS=PD=PDL=LEGA=FINI=CASINI=AMATO=FORMINCHIONI=LADRI!!!!!!!!!
Sul sito del FATTO QUOTIDIANO c’è la pubblicità di un sito: la perla (o il pirla) che vende mutande da 180 euro e ti contagia un banner appiccicoso come la cacca che ti segue dovunque…. e devi fare una vera operazione di cancellazione per liberartene temporaneamente!!! ALLUCINANTE!
Quasi quasi dopo questa bella “notiziona” del Tg3 dono altri 20 euro a Beppe! Sempre meglio di tutti i soldi che lo Stato mi ESTORCE ogni giorno senza avere nulla in cambio! Vai Beppe che ci vediamo in parlamento!! Non vedo l’ora!!
per lo sviluppo delle PMI dal vs elenco manca il + importante… proibire a questi signori di fare il nero… tutti bravi gli utili a farli in nero e farli sparire prima delle tasse… poi quando c’è un momento di crisi non ci sono + utili e non ci sono + soldi.. quindi li vogliono dal sistema… ennò cari miei, tirate fuori quelli che avete nascosto in nero… in brianza finiscono tutti in svizzera… ma c’è anche il vaticano, san marino ecc ecc ecc…
Non vorrei sembrare arcaico, ma quando parlo di strumento necessario per attuare la democrazia dal basso, non intendo dire usare semplicemente fb tw, devo per inciso ammettere che non li uso, ma è una mia scelta personale ovviamente, e però non vorrei che questo si traducesse in un handicap.
Ritengo che una piattaforma dovrebbe consentire l’accesso in modo molteplice.
Senza nulla togliere a fb e tw però concettualmente credo che la porta di ingresso dovrebbe sempre essere principalmente il blog, è anche vero che sembra uno strumento troppo personale e orientato a Grillo, ma mi sembra che,ma non vorrei sbagliarmi che non esista la piattaforma nazionale di M5S.
Ora credo che la sintesi delle proposte delle iniziative della partecipazione attiva deve potersi sintetizzare in tale piattaforma.
fb e tw tutto sommato sono delle aziende quotate in borsa, quindi non mi sembra tanto utili come strumenti definitivi visti in prospettiva, si sa una azienda per quanto grande e forte sul mercato può chiudere essere acquisita spacchettata…ecc e non credo che M5S debba fare analoga fine, almeno adesso.
Serve una piattaforma indipendente, collegata con gli altri canali attuali di comunicazione.
SEGNALAZIONE PER LO STAFF
Nel Giorno della Memoria
Roberto Venturi (w Grillo) Castel Bolognese 28.1.13 ore 7.11 (sottocommento)
VE LI APRO IO GLI OCCHI.
Gli ebrei sono massoni.
Appartengono alla setta degli inluminati.
Comandano il mondo e ci stanno mettendo l uno contro l altro.
C era un motivo perche Hitler gli dava fuoco ecc. Benito li imbarcava dall italia fino ai campi di Hitler.
Mi sono sempre chiesto il perche Hitler faceva questo e oggi l ho capito.
Cristo fu ammazzato dagli Ebrei.
E se io oggi sono felice che siano sterminati e perche sono loro razzisti e Nazzisti NON HITLER O MUSSOLINI.
CREPATE EBREI!!finira prima o poi la vostra setta MASSONICA!!!!
Ecco che gente state imbarcando! Davvero edificante leggere certe mostruosità.
Cari amici del blog,
per favore indicatemi l’ora della manifestazione del 22 a Roma e sappiatemi dire se é previsto che ci siano dei pulman che portano alla meta dalle diverse città d’Italia (da Bologna?).
Inoltre, per tre volte consecutive, ho provato a iscrivermi al Movimento, ma la macchina continua a dirmi di controllare la mail senza darmi la registrazione dell’iscrizione. C’é qualcuno che sa spiegarmi, con una mail, come fare ad ovviare a questo problema?
Grazie.
Agata Maugeri
TANTI BEI discorsi.. tutti giusti e corretti….ma l’immagine ha il suo potere…piu’ di 1000 parole.
da facebook
Dall’album: Foto dal diario
Di @ BENE COMUNE @
Le differenze Politiche :
In Italia i Parlamentari usufruiscono delle loro guardie del corpo ( pagati con Soldi pubblici ) , per loro stessi e tutti i loro familiari.
Mentre nella civilissima Inghilterra, il Ministro dei Trasporti, cosa fà, ovviamente prende il treno, come tutti, per recarsi al Lavoro.
Arriveremo mai in Italia a tale Civiltà…!!!
nell’immagine la finocchiaro CON la scorta.. 3 persone ( altrimenti gli rubano il carrello) all’ikea…
L’ITALIA STA’ GIA CAMBIANDO GRAZIE AL MOVIMENTO 5 STELLE
Lo vediamo in TV tutti i gg. la vecchia politica stà usando una alla volta le 5 stelle del M5S per ottenere consensi.
I cittadini non credono più alla vecchia politica
Ingroia si propone continuamente al M5S, ma se lui si sentiva così vicino al M5S perchè non è entrato a farne parte prima di crearne uno suo sualla base della vecchia politica, facendo entrare zombies che hanno contribuito all’infelicità degli italiani.
I cittadini Italiani non ci credono più.
Il MOVIMENTO 5 STELLE non è un partito politico legato a branchi divisi dalla cosidetta preistorica DX – SX, Il M5S propone valori come la solidarieta’, democrazia, libertà e onestà di opinione non legata ai soldi, eliminazione di caste e inciucci ,giustizia onesta dove ogni cittadino è uguale all’altro, ogni cittadino mette a disposizione dell’altro la propria conoscenza. Unione di valori per crescere tutti insieme.
Chi segue il M5S non cerca la gloria personale, l’arrivismo economico, ma si espone con sacrificio per ottenere il bene comune.
Intelettuali dei media trovate il coraggio e l’onestà di dire la verità, ritrovate la Vs. dignità e l’orgoglio di valere uno, staccateVi dalle caste del passato. Qualcuno di Voi sobriamente ha già incominciato a farlo.
Un pò di CORAGGIO!! e si riuscirà tutti insieme a trovare una serenità di vita futura Guardate la felicità, la dignità , l’onestà e l’entusiasmo nei cittadini comuni candidati dal M5S, sui video del “TSUNAMI TOUR” trasmesso in diretta tutti i gg.su Blog Grillo dalla “COSA”
Quando, l’anno scorso, è stata messa l’ IMU (mi riferisco in particolare a quella sulla PRIMA CASA) ho potuto ascoltare a sBallarò una insigne economista che si era prefissata di “far digerire” al pubblico la suddetta tassa DICENDO CHE E’ GIUSTA PERCHE’ I CITTADINI USANO “L’ ASFALTO”, L’ILLUMINAZIONE, I PARCHI, etc. DEL COMUNE DOVE VIVONO.
BRAVA ! MA SI ERA DIMENTICATA DI DIRE CHE NOI PAGHIAMO OLTRE IL 50-60% DI TASSE (ED E’ perciò CON QUELLE CHE SI DOVEVANO FINANZIARE I COMUNI !). Esempio: in USA le tasse sono sul 35% ed allora si può anche pagare una IMU sulla 1a casa…..!
Caro Simone, non appena ho letto il tuo appello, mi sono attivato con una mia amica di Vancouver conosciuta in treno che parla bene l’italiano ed ha molti amici e amiche italiane a Vancouver le ho elencato i motivi per cui deve dare una mano al Movimento5Stelle e lei mi ha assicurato che da domani almeno 8 amici con passaporto italiano andranno a firmare. spero che queste firme prese in extremis servano a raggiungere il numero legale. ti saluto e abbaccio (svegliamoci…ci stiamo un po addormentando)…
D?Alema allunga sulla fascia e passa la palla a Renzi, che con uno splendido traversone mette in posizione di tiro Bersani.
Colpo di testa di Bersani? AUTOGOOOOOOOOOAAAAALLLLL!!!
Campioni del Bongo, Campioni del Bongo, Campioni del Bongo!
Quando Monti è arrivato al potere scalzando il grande imprenditore…molti hanno applaudito. Poi hanno versato quanto è stato a norma di legge estorto in varie forme, dirette ed indirette e si sono sottomessi alle varie iniziative normative che un parlamento connivente ha silentemente varato assecondando il volere di un premier cooptato dall’uso disinvolto della legge, che a questo punto andrebbe urgentemente e meticolosamente modificata perchè ciò in futuro non possa più accadere. Ora da londra, dalla tana del serpente, ci fanno sapere che il messia è l’altro Mario internazionale sempre al loro servizio. E’ evidente che dopo la dimostrazione di tanta manifesta inconsapevolezza della realtà si aspettano che per la nomina del prossimo premier qualcuno questa volta suoni anche le campane a festa.
Ma l’insomma pe tutti li santi delo paradiso, ma nun lo sse capisce più lo nulla aquà soppra.
Messere mma lo limone lo tenite o no? Che la situazione divienla drammattica . . . come at Caporetto per l’intenderci messere . . .
Et pell’ovviamente . . . dicite pure tutto quello che vve pare . . . E ce mancherebbe che v’impedissi la parola . . . co vvoi mai st’affronto . . . site Alex Scaltammassi mica uno troll delle supercazzole arriunite! suvvia.
MA ANDATE DIETRO ALLE CAZZATE DI BEFERA?? LA SENTENZA N. 23554 DEL 2012 DELLA CORTE DI CASSAZIONE STABILISCE CHE L’ONERE DELLA PROVA, DIVERSAMENTE DALLE STRONZATE DELLE FINANZE (CHE MANGIANO CON I SOLDI CHE ESTORCONO AI CITTADINI), E’ A CARICO DI CHI CONTESTA , OVVERO A CARICO DEL SIG. BEFERA!!! QUANDO VI CHIEDERANNO QUALCOSA, POTRETE TRANQUILLAMENTE DIRE LORO: AVETE DELLE PROVE DI REATI COMMESSI?? ALLORA PORTATEMI IN TRIBUNALE!!! COL CA…ZZO CHE LO FARANNO, LA cORTE DELL’aia, GLI SOMMINISTRA LA SOLITA RAFFICA DI MULTE E SANZIONI!!!
Pur di difendere l’indifendibile si stravolge il significato del fascismo fino a dividerlo in due parti con significati diversi. Roba da matti che mai avrei pensato di leggere in questo blog.
Carissimi che leggete sono un dipendente Mps che ha mollato in preda alla malattia ed in tempi di crisi il suo lavoro nel giugno 2011 per l’uso CRIMINOGENO e POLITICO della banca…quando all’epoca non era sotto i riflettori mediatici e della fusione nucleare con Antonveneta non ne parlava nessuno in campagna elettorale.Ma se davvero vi interessa sapere cosa è il Monte come vengono “gestite” sinistramente le risorse e non il cielo è sempre piu’ blu degli spot o delle molte menzogne (tra l’latro è una canzone tragica e profetica quella di Rino ma alcuni ascoltano solo il ritornello e lo canticchiano)…appunto se non vi accontentate solo del ritornello sono disponibile a chiarirvi alcune dinamiche che solo stando all’interno per venti anni si capiscono appieno.Sono un militante M5S iscritto al meetup di Foggia.A disposizione …basta che terminiamo anche noi di fare da ritornello alle procure e a Berlusconi e Alfano di turno che poi a urne chiuse se ne fotteranno del Monte o al massimo solo per utilizzarla come merce avariata di scambio dimenticandosi ,come al solito in barba alla priorità del Lavoro tanto decantato, che ci sono 31mila LAVORATORI da tutelare.Continuando di questo passo alla fine il CONTO lo pagheranno solo loro e i clienti del Monte Paschi..non chi avrà occultato ricchezze nei paradisi fiscali..ma i dannati agli inferi della disoccupazione senza prospettive.Confido che qualcuno dall’ALTO legga questi nostri scritti..che non devono esser solo sfoghi ma anche e sopratutto indicatori ,segnalatori e non solo il termometro della base del movimento …se no che senso ha il Blog che tanto celebriamo???
Ma com’è che gli ultimi commenti riportano un orario superiore di circa 9 minuti a quello effettivo? E chi è che , fino alle 13:00 almeno, ha messo tutti quei commenti negativi?
sono stati fatti degli errori, non siamo givernati dai migliori che abbiamo a disposizione,
c’è anche chi è andato contro gli studi di settore a favore del redditometro, intere categorie l’hano fatto e anche i tecnici che dovevano sapere come sarebbe andata a finire
incapaci, qualcuno ricorderà che io li ho difesi più volte
non ci si difedne facilmente da una presunzione per legge dove l’onere della prova è invertito
cercate di capire, se una presunzione per legge dice che un reddito esiste, in modo presunto, come faccio a dimostrare documenti alla mano che non esiste ?
Me pozzino cecamme, state a senti’… questa ve la devo ricconta’… un maciello!
Prima, oh, ‘na scena da urloooo!
Stavo a fa’ ‘o splendido a palla de foco co’a moto de mi’padre su ‘a laurentina… chi te’ncontrooo???… nun v’arrapate, eh… ‘na sorca sdraiacazzi, che nun ve potete popo immaggina’! Ma che ve lo dico a fa’… che tanto voi siete tutti quanti ‘na massa de ‘mpotenti demmerda!
Vabbe’nzomma, fatto sta’ che poi l’ho riconosciuta… m’e’ preso quasi ‘n coccolone! Era la cuggina, quella famosa, de Giggetto er Modifica… oh raga’, questa e’ una che te’a tira appresso come l’ossi a li cani!……… c’ha ddu bocce che parleno!
M’attizza n’casino!
Allora me so’ auscurtato la salubbrita’ der l’ascella commossa, poi so’ annato la’, tutto sgargiulo, e j’ho detto “Ah fata! Ah bella fataaa! Li mortacci quanto sei fregna! Me fai sbatte er core! Dai, se famo n’giro? Te faccio vede’ er mejo obelisco de Roma… a puledra, sciaqquate la sella che stasera se cavarca!”
Lei se vorta, me guarda e me risponne… “Ma chi tte s’ha’nculato mai??? A rottinculo! Ma vedi d’annattene va… poi c’hai ‘n alito che e’ peggio de la fogna de carcutta! Ma che te sei magnato, quarcosa de triste??? Nun ce prova’ co’ me che t’arivorto come ‘n pedalino! Te do’ ‘na cinquina tarmente forte che pe’ dattene n’artra te devo veni a cerca’!”
Inzomma questa se vedeva che stava gia’ flesciata perza der sottoscritto… che volete fa’… ‘so popo ‘n mandrillo cor fascino der latrinrover
Salve a tutti certo che è deprimente vedere gli inciuci nel cartellone delle liste e non sono una novità, anzi ne ho saputo un’altra che è avvenuta alle votazioni in Sicilia: Dei soggetti, nei pressi delle scuole che accolgono i seggi elettorali, adescano più che altro giovani votanti e chiedendo se vogliono avere un buono carburanti consegnano una scheda elettorale già segnata con il voto(scheda sbucata chissà da dove),questa verrà inbucata per il voto e quella nuova diventa oggetto di scambio con il buono carburanti. Tutto sommato sono voti a buon mercato per i maledetti, 1 voto=10euro in B.B. Attenzione Beppe occorre vigilare affinchè il fenomeno non avvenga e questo vale per tutti noi. Mi chiedo sono 50 anni che dormiamo tutti come ghiri e anche di più e vorrei che suonasse la SVEGLIA A TUTTI.
però…di pietro in una intervista dice che il voto dato a noi sarà un voto perso mentre è utile darlo a lui…beh,che peccato veder perdersi quest’uomo”!ora sparisca del tutto.che tristezza.addio
In Italia si sta diffondendo il “LATIFONDISMO FISCALE”.
Un tempo essere proprietari di larghe estensioni di terreni significava avere una quantità enorme di denaro.
Ora i dirigenti della Pubblica Amministrazione, sopratutto ad un certo livello (quelli che prendono stipendi dai 100000 euro in su e dico centomila euro annui), sono diventati ne più ne meno che l’equivalente dei latifondisti terrieri del medioevo.
Hanno il dominio di vaste aree di prelievo fiscale. Il grano che veniva prelevato nel medioevo è stato sostituito dall’euro!
I dipendenti pubblici sopratutto quelli che lavorano per l’erario sono diventati l’equivalenti dei servi della gleba, ci sono quelli che rendono di più e quelli che rendono di meno. Per andare in piscina un giorno nel mio Comune ci vogliono 5 euro!! e solo due ore! Con questa cifra qualsiasi privato ci farebbe la firma ad investire in una piscina! Che kazzo di servizio/piscina pubblico è??? E’ un servizio pubblico che fa parte del resto del latifondo!!!con gli asili è la stessa cosa e non mi dite che con le rette universitarie attuali, un privato in gamba non sarebbe in grado di fare andare avanti la baracca baronale degli atenei!…
Come mostrato dagli ultimi sondaggi l’elettorato di grillo è uguale a quello di berlusconi.Berlusconi sale di due e grillo scende di due punti e viceversa.Anche i temi sono sempre gli stessi in aggiunta a nuovi temi cari al Belrusca: OGGI GRILLO INVOCA LA CHIUSURA DI RAITRE e e proclama la santita’ dei piccoli e medi imprenditori contro chi NN LAVORA (sottinteso i lavoratori dipendenti)eleggendo il piccolo medio imprenditore a uomo dell’anno ed invocando ancora una volta scenari da evasione e rivolta fiscale che ovviamente valgono solo perchè lui sa che nn va a governare.Io propongo un applauso ma visto che l’87% delle tasse in Italia le pagano solo i lavoratori dipendenti mentre il restante 13% lo pagano imprese e lavoratori autonomi e visto che i giolllieri dichiarano quanto gli operai nn specializzati , mi piacerebbe sapere quanti SECONDI durerebbe l’Italia se i lavoratori dipendenti evadessero le tasse come gli autonomi.E quanti secondi durerebbero i lavoratori autonomi senza i lavoratori dipendenti che pagano le tasse?tre al massimo.Parliamo del conflitto d’interessi di casaleggio sul blog di grillo unico organo politico del cinquestelle?
Sono e mi ritengo imprenditore, se avete un attimo di tempo per leggere questa lettera indirizzata a non so chi, mi farebbe molto piacere.
Faccio l’elettricista da molto tempo, è un lavoro che mi è stato insegnato molto bene, e amo infinitamente.
Andiamo al sodo, sono, come altri imprenditori, in una situazione finanziaria veramente insostenibile da 11 dipendenti siamo rimasti in 3 ed è già qualcosa ma è una disfatta. Come è possibile continuare cercando di salvare quello che si può?
Non c’è nessuno che possa darti una mano!
Sono incappato in due fallimenti la banca dove avevo presentato le fatture, dei fallimenti, mi ha chiuso subito i conti correnti, un’altra mi chiede di rientrare in pochissimi mesi del fido usato, fornitori e dipendenti mi chiedono a quando avverranno i pagamenti, ed io non so che rispondere, anche dipendenti e fornitori sono magari nella mia stessa condizione dunque hanno tutte le carte in regola per chiederti i pagamenti, per le banche ho alcuni dubbi.
Che fare anch’io ho una famiglia da portare avanti, INSOMMA E’ UN CANE CHE SI MORDE LA CODA.
La mia risposta è ” se mi lasciate lavorare con il tempo sistemo tutto” ma del tempo non ce ne, giusto tutti hanno bisogno, dieci telefonate al giorno sempre di richieste di denaro, spero solo che il fisico tenga e che io possa continuare e chiaro che non posso più fare il fatturato di prima ma ce la metterò tutta per superare questa situazione incredibile.
Chiedo hai miei ex dipendenti di avere pazienza hai miei fornitori ne avete avuta tanta, di pazienza, cercate di averne ancora per un po’.
Non posso fare di più alle banche cosa posso chiedere facciano un esame di coscienza.
Hai politici di aiutarci in fretta per superare questo momento infame.
Il problema è che non ti hanno chiesto se sei fascista, ma se sei antifascista (che non è un’ideologia). Al che l’unica cosa che dovevi fare era dire sì così evitavi di sollevare il polverone.
Televisioni, ovvero telegiornali da subnormali..ma seguirli per essere più caricati contro…Napolitano ed altri che ci dicono come dobbiamo comportarci, non è dittatura questa??!!!!
Giornalisti Italiani fate schifo,ovvero solo a noi, scusate,Vaticano che si sveglia solo un pò adesso perchè ha visto il suo declino inarrestabile..Gesù torna!!!!!!
Gli Italiani che vanno a votare le primarie del PD poveretti convinti di fare qualche cosa di buono….ma con questa comunicazione mediale non possiamo aspettarci d’altro!!! Dopo Grillo cazzi Loro e nostri!!!
Auguri a tutti di buon anno ed ad altri di buonissima fine con un piccone infilato delicatamente nel loro cranio…..
Alla vigilia delle Elezioni Politiche 2013 la situazione è poco chiara. Anzi molto confusa. Molti simboli dei partiti sembrano “tali e quali”, soprattutto quello del Movimento Cinque Stelle che di colpo ne è spuntato un altro appunto “tale e quale”. Ma il problema non è solo la scopiazzatura dei simboli. La cosa forse più grave è la mancanza in tutti i candidati, ovviamente di qualsiasi colore e schieramento, quel sentimento profondo nei confronti dell’Italia, la quale versa in una gravissima situazione economica, e culturale.
Sicuramente dopo le elezioni, chiunque arrivi a governare, ossia sempre i soliti, non riuscirà a cambiare niente, poiché gli Italiani non sanno neanche loro cosa si debba cambiare. Difatti basta promettere loro l’abbattimento, o riduzione, di qualche tassa, vedi la promessa di Berlusconi nell’abolire l’Imu sulla prima casa in caso di vittoria, e sono tutti felici e contenti.
Invece se il popolo italiano fosse veramente scaltro, proprio ora dovrebbe fare una scelta storica: vendere il Paese agli Stati Uniti e farsi governare apertamente da loro; tanto la figura di Mario Monti, il quale ritornerà sicuramente a governare, è stata ordinata proprio dagli americani, con funzione di curatore fallimentare, come l’uomo giusto per poter recuperare tutti i soldi che l’Italia negli anni Settanta-Ottanta ha avuto in prestito per risolvere allora i difficili problemi economici che il Paese era costretto ad affrontare.
Sono anni che aspettiamo la resa dei conti; non ci sono riusciti a incastrare i compagni con mani pulite, non ci sono riusciti con tangentopoli, non ci sono riusciti con penati ma ora c’è un particolare: il M5S e il M5S non perdona!!!
Le ruspe hanno terminato il loro lavoro, adesso nel Cimitero Italia ci sono parecchie fosse aperte che aspettano i rispettivi cadaveri; si tratta di fosse profondissime, sono per persone che gia’ puzzavano da vive, figuriamoci da cadaveri!
“Soffro come un cane perche’ vedo infrangersi il sogno di Walter Veltroni di un partito aperto. Lo stesso sogno che mi ha fatto avvicinare al Partito democratico”. Andrea Forgione, segretario del circolo ‘Martin Luther King’ di Paternopoli (Avellino)” http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3571443360 (foto di Forgione con bandiera del PD alle spalle)
Se il PD è un partito di corrotti e di merde, come avrà mai fatto Forgione Andrea a diventare segretario cittadino del PD di Paternopoli e membro del Consiglio Direttivo Provinciale di Avellino del PD?
@Roberto B
Come più volte postato ma non discusso, la classe politica TUTTA, gestisce il paese come un’amministrazione condominiale. Spesso, scremando, a dir poco sulle entrate e sulle uscite.Amministrare uno Stato, necessita creare entrate non indifferenti attraverso istituzioni di diritto pubblico, non solo attraverso tasse ed imposte scippate al popolo.La disgrazia di questo Paese, aver voluto a tutti i costi privatizzare e svendere colossi economici che creavano notevoli entrate alla nazione. Lo ripeto fino alla nausea Partecipazioni Statali e gruppo IRI. Fate una corretta ricerca a ritroso in modo da rendervi conto che disastro hanno causato le privatizzazioni a tutti i costi.Da notare che, prima di privatizzare il tutto, si sono mandati SMANAGER per trasformare le attività in passività.
Le imposizioni fiscali ci stanno soffocando. L’amministrazione pubblica degli enti autarchici territoriali ignora il degrado che man mano avviene nelle scuole pubbliche. Oggi a Roma ad esempio la scuola Leopoldo Franchetti sita in San Saba ex mia scuola elementare dell’epoca di quando andava di moda il nero, cade a pezzi. Ma tutti questi anni volutamente si è ignorato il tutto.Oggi si sospende l’attività didattica.Da quartiere popolare della stessa epoca l’istituto case popolari ha fatto tanti di quegli imbrogli da riassegnare molti di questi immobili a famiglie agiate che pagano due soldi d’affitto. Famiglie non originarie ma subentrate attraverso un fiorente commercio di buone uscite. Quindi di che vogliamo discutere. Oggi è la notizia che il Batman è stato messo agli arresti domiciliari divenendo una “gola profonda”. Voi credete che va in galera qualcuno? Poveri illusi!
stiamo vivendo già in una nuova epoca….. diversa dal punto di vista sociale, economico, politico e culturale. Il MoVimento è espressione diretta di questo cambiamento. Nessuno può fermare il cambiamento, nessuno può fermare il MoVimento 5 stelle…..
Un qualunque gruppo che volesse rappresentare una forza politica dovrebbe presentarsi
armata dei requisiti per essere tale, e un simbolo non è sufficiente.
altrimenti anche io posso staccare lo stemma del mio cappellino da trekking
sapientemente cucito da mani esperte, e presentarmi con tale simbolo!
ma sembra possibile che una tale cosa così importante come le elezioni per la democrazia in
un paese possano essere deturpate da tali fatti e ridicolizzate agli occhi del mondo,
ma quando diciamo basta?
ma poi io mi domando ma quel grande genio che ha ideato imbastito e come vedete compiuto
tale gesto, crede di essere davvero riuscito nel suo intento.
Forse sarebbe stato bello 40 anni fa e avrebbe sollevato gli animi per una azione di
ritorsione la quale magari avrebbe dato il la ad una spirale di violenza e come sappiamo
bene ai tentativi eversivi del 68 e alla successiva controrepressione di Stato.
Ma qui fortunatamente in questo caso lo Stato non c’è più, bhe in questo caso è un bene,
ma solo limitatamente a questo dettaglio, oggi se ancora non lo avete capito porci maledetti
le cose sono cambiate le regole non le dettate più voi ne potete riuscire a istigare a
corrompere a inseminare l’odio la contrapposizione.
m5S è un movimento con o senza simbolo (premesso che il simbolo è roba dell’antichità
appartiene ancora alle vostre logiche faziose)
ma vada bene anche che per il momento accettiamo questa unica condizione, ma M5S è
qualcosa che voi non riuscite a metabolizzare!
idioti che non siete altri! m5s sta per M= MONOLITICO S= SOPRA ogni inconsistente
tentativo di imbrigliare una forza incredibile.
Se fossi in voi, se volete un consiglio, incominciate a preparare le valigie, fino
a qualche mese fa pensavo che dopo il 24 febbraio ero io che avrei dovuto prepararmi
a fare le valigie,
ma adesso dopo questa azione subdola palesemente EVERSIVA vi siete definitivamente
calati le braghe!!!!!! ….continua
Non posso credere che debba finire così. Si sta giocando veramente sporco. Il M5S deve partecipare alla competizione elettorale! Non possono esserci attenuanti! Ma che cazzo di discorsi sono? I partiti politici non credevo che arrivassero fino a questo punto, perchè logicamente possono essere solo loro la causa di questo grave disguido del simbolo. In un modo o nell’altro deve esserci lo zampino dei partiti politici in questa faccenda. Entro martedi il Viminale deve prendere una decisione e mi auguro fortemente che sia quella giusta perchè se il M5S non potesse partecipare alle elezioni o cambiare in fretta e furia il logo, allora dovranno prendersi la responsabilità di una scelta così sciagurata. L’ha pagheranno molto cara. Io non sono violento, nè ho mai istigato alla violenza, ma penso che ci son limiti che non devono essere superati in un paese civile, perchè anche la persona più pacifica del mondo, se messa alle strette, diventa subito pericolosa. Non è una minaccia ma solo un’avvertimento. Impedire ad una grande forza politica di partecipare alle elezioni, per un cavillo legale o burocratico è antidemocratico, sopratutto se tale schieramento ha percentuali di consensi alte ed è rappresentata da moltissimi eletti nelle istituzioni. Personalmente non credo che finirà così, ma non sono del tutto sicuro. L’Italia è una paese strano e imprevedibile. La competizione elettorale deve svolgersi regolarmente tra le varie forze politiche, affrontare le campagne elettorali e far decidere i cittadini nelle urne. Questo deve accadere! Per i partiti tradizionali sarebbe troppo bello se il M5S non prendesse parte alle politiche, non entrerebbe in parlamento e si tolga dalle balle. Farebbero salti di gioia e urlassero a sguarciagola. Non miei cari, non ve la caverete tanto facilmente. Gli avversari si battono lealmente e non alle spalle. Quello che è successo è stata una vera vergogna e accade soltanto in Italia. Non funziona così. Il M5S deve PARTECIPARE ALLE ELEZIONI!
IL DIAVOLO FA LE PENTOLE MA NON I COPERCHI!!
Adesso si spiega perchè il pd sosteneva Monti e il perchè il pdl lasciava fare!
Questa è una complicità regionale ai danni dell’Italia!
TOSCANA = PD = MONTE DEI PASCHI DI SIENA
VENETO = PDL-LEGA = ANTONVENETA
o sbaglio?
«onorévole
[o-no-ré-vo-le] agg., s.
«Di persona, che è degno di onore, di stima, di rispetto»
Non corrisponde.
Questo, invece, sembra più adatto:
«parassita
[pa-ras-sì-ta] agg., s. (pl.m. -ti)
2 fig. (anche f.) Persona che vive a spese altrui, SFRUTTANDO GLI ALTRI; più in generale, persona oziosa, CHE VIVE A CARICO DELLA SOCIETÀ»
Quale migliore occasione per i 25 anni di matrimonio se non festeggiarli in una piazza gremita e festante.
Sara’ un appuntamento con la storia e un grandissimo piacere esserci e poterlo dire.
Io c’ero!
Io penso che la pensione a 60 anni sia la priorità assoluta: l’uomo lavora per vivere, non vive per lavorare. Infatti, il fatto che l’età media si sia elevata consente, a chi ha speso parte del suo essere in un’attività lavorativa, di godersi appieno quello che gli resta da vivere. Pr ció che riguarda la copertura finanziaria di tale teoria, innanzitutto eliminazione di tutte le pensioni d’oro e loro livellamento, poichè non credo che esista nessuno che ha versato tanti contributi in vita lavorativa da poter pretendere tali importi, secondo pensione integrativa obbligatoria per tutti, terzo eliminazione di tutti quei contributi statali a favore di classi meno abbienti nelle quali si riscontra un palese falso o in caso di indennità per disabilità non spettanti.
Raphael Rossi ha ricevuto, nel 2012, dal sindaco di Foggia un incarico di una certa rilevanza per risolvere il problema della raccolta dei rifiuti in città ma, caro Beppe,hai visto di persona nel mese di dicembre u.s. in che condizioni a ridotto, anche lui, la nostra città, ti aspettiamo a Foggia
Non è questione di non rispondere: è come si risponde, caro Pierluigi.
L’esempio del sindaco di Meda, che in diretta su La7 a Piazza Pulita, dice a Sallusti, Feltri e Santanchè che se fossimmo in un altro paese loro sarebbero PER STRADA A RACCOGLIERE LA CACCA DEI CANI, resta desolatamente solitario. Non è che ci voglia poi molto: basta essere uomini.
Ho fatto fatica a leggere tutto l’articolo, un bel respiro ma ci sono arrivato in fondo…
è incredibile,allucinante, grottesco degno del peggiore “giornalismo” (????????? non sò nemmeno io cosa).
Che qualcuno abbia il coraggio di pubblicare un tale ciarpame è a dir poco avvilente per chi annovera un così triste figuro fra le sue fila !!!
Credevo avessero toccato il fondo ma mi devo ricredere: riescono a scavare anche più in basso…
Ciao BEPPE hai sempre di più il mio appoggio.
Vabbè dai ragazzi è giusto che combattete ed informate, ma i siciliani hanno scelto PD+SEL, per cui ora se li tengono. Il M5S però almeno è dentro e informa i cittadini, è già un inizio, bravi!
caro Beppe Grillo, ti seguo praticamente da sempre anche se in modo discontinuo e distratto. Leggendo i giornali in questi due mesi, specialmente il modo con cui hanno denigrato il movimento 5 stelle, mi sono convinto definitivamente di dare il mio voto al vostro movimento. Un atroce dubbio però mi è venuto dopo avere visto (e ahimé sentito) l’inno del movimento. Ma era uno scherzo, vero? Cordialità
Speriamo che ll vento continui, continui a soffiare con l’intensità di questi anni..è ora di spazzare via questi politicanti che hanno creano danni e voragini al nostro amato paese..
Finalmente iniziamo a capire cos’è il capitalismo?
Ora rimane da capire chi è che lo usa e lo ama oppure ci siete arrivati?
Allora nel calderone dei ladri assieme ai politici chi ci dobbiamo mettere?
Escludo da questo discorso le imprese individuali, o piccole per le quali è necessario che il titolare lavori a fianco dei dipendenti.
bastano poche leggi per impedire tutto cio’:
1: rendere illegale il turno notturno nei processi produttivi che non lo richiedono
2: rendere illegale il lavoro festivo e prefestivo
3: rendere obbligatorie l’utilizzo delle timbratrici elettroniche presso tutti gli esercizi commerciali per impedire che lavoratori che risulatano part time lavorino a tempo pieno e oltre
queste leggi dovranno essere fatte a livello mondiale e basteranno per rallentare una falsa crescita e alimentarne una nuova e vera che creerà milioni di posti lavoro (se una azienda non viene sfruttata al 200% bisognerà crearne un’altra per soddisfare le esigenze del mercato) e tutelerà la salute dei lavoratori
parlando della burocrazia, spesso abbinata alla cattiva politica, mi sento di poter dire che, se l’Italia continua ad esistere nonostante questi politici e nonostante tanti cittadini disonesti, corruttori ed evasori, é proprio grazie alla struttura burocratica: ai servitori della cosa pubblica, che si impegnano per il bene di tutti impegnati a tutelare gli interessi di chi non lo sa e che, per questo, non potranno mai essere ringraziati, che costituiscono un’argine alle voglie di potere di politici, affaristi ed accolite lobbistiche. Grazie e continuate cosí.
Sì vabbè dai, questa mi sembra una pagliacciata stile Berlusconi che dice le minchiate e poi accusa i giornalisti di non aver mai detto nulla. Il paragone con Gesù in realtà è voluto, altrimenti Casaleggio poteva prendere un altro personaggio storico, che ne so, Gandhi. Non nascondiamoci dietro un dito, non siamo il PDL. Chi di noi non ha veramente e genuinamente notato una vaga ed inquietante somiglianza tra Beppe e Gesù? L’unica differenza è che Beppe è di Genova…
staseraa tutti a Taranto!!!!!p.s. oggi abbiam raggiunto il consenso elettorale al 53 per cento!!!dopo taranto secondo me ,saremo al 60 !!!!sììì sììì sìììì!voglio votare come non mai!!!credo saranno forse le più bell elezioni nella storia democratica di questo Paese!si sente un respiro collettivo,si sente aria buona che soffiaaa impetuosa!!!sono emozionatissimo!!!
Non ci compreranno mai
perché mentre il corpo si sazia con il cibo
e coi soldi compriamo il pane,
la nostra anima si nutre
delle parole di speranza e di futuro
di pulizia e di onestà
di solidarietà e di partecipazione
tutte cose che non hanno prezzo per noi
perché rappresentano i sogni
di ogni uomo o donna liberi di sperare ancora
in altri uomini e donne,
di credere nonostante tutto
che la giustizia alla fine trionferà
o che almeno la nostra vita ha un senso
se si opera per le cose giuste, contro le ingiustizie
e nel Movimento sta lavorando con ognuno di noi
affinché diventiamo una comunità,
una Nazione vera,
non divisa in nord e sud in ricchi e poveri,
ma una comunità vera
di uomini e donne di buona volontà
che si adoperano per un futuro migliore per tutti.
Il corpo per noi non ha valore
è solo un guscio
dell’anima
e chi sente dentro di sé questa forza
che lo porta alla verità e ad operare per la verità
non può temere nessuno
perché volere,
e volere il bene comune,
il bene di se stesso e degli altri,
è un potere immenso
che non può essere né sconfitto né scalfito.
Entrare in parlamento il primo passo per cambiare il paese !
.. persone per bene, che rinunciano a rubare, l’esempio di come deve essere la politica può far riflettere molte persone .. anche quelle che sono distolte dalla realtà perche seguono i media di parte ..
Certo che,a pubblicita’ d’a dieta miracolosa dopo quella d’e pompe funebri,me pare ‘na strana coincidenza…
E,poi,che vor di’ “scioccante verita’ sulla dieta più caldo”??
Chi la paga?
Il cittadino che paga tutte le tasse dovute.
Dunque, non si lamentino gli altri, diversi che qui scrivono compresi: dal loro portafogli non uscirà niente. Come al solito.
io sono assolutamente contrario alla vivisezione.
è disgustosa e MAI sarò a favore
ma non è questo il punto.
il punto è che il messaggio che è sembrato passato da questo post (che condivido nel merito) è che il movimento e il programma del movimento deve coincidere con tutto quello che viene scritto sul blog. invece il blog dovrebbe favorire il dialogo in modo da creare un serio confronto fra chi è favorevole e chi è contrario.
ripeto, non è una contestazione sul merito, ma sul metodo. il fatto che siamo la stragrande maggioranza a ribadire il NO ALLA VIVISEZIONE non significa che tutto quello che c’è scritto sul blog deve equivalere ad un dogma.
pertando vorrei dare una tirata di orecchie a coloro che hanno rilasciato l’intervista. il movimento non ha posizioni ufficiali perché non è un parito. ognuno è leader di sé stesso e può parlare solo ed esclusivamente a titolo personale
1. OCCHIO AI SONDAGGI! SONO COME LA DROGA, DANNO VISIONI E ALLUCINAZIONI A CHI LE CONSUMA (POLITICI) E PROVOCANO EFFETTI COLLATERALI AGLI UTENTI DEI MASS-MEDIA –
2. LE INDAGINI (SPESSO MANIPOLATE) SPACCIATE SUL MERCATO ELETTORALE ARRICCHISCONO SOLO I NOSTRADAMUS À LA CARTE CHE NON NE HANNO AZZECCATA MAI UNA –
3. MEMORABILI LA CAPORETTO DEGLI SCIAMANI NEL 2006 (PRODI FAVORITO CONTRO BERLUSCONI) E I “BANDWAGON EFFECT” (EFFETTO TRAINO O ABBRACCIO MORTALE) DEL SOMMO EUGENIO SCALFARI SU “LA REPUBBLICA” (DA CIRIACO DE MITA AD ACHILLE OCCHETTO) –
4. COM’ERA STATO POSSIBILE? LA “ROBA” (CIOÈ I NUMERI DELL’INDAGINE) ERA STATA “TAGLIATA”.
LO SCARTO TRA STIME E RISULTATI NON FU DOVUTO A FATTORI DI NATURA SISTEMATICA O PROBABILISTICA MA “PER DEPRIMERE, PER COSÌ DIRE, IL LIVELLO DI CONSENSI PER IL CENTRODESTRA”.
GIÀ. PIÙ CHE SCIAMANI (DEI NUMERI) SCEMONI (PREZZOLATI) –
Ciao a tutti,
negli ultimi giorni ho notato una cosa molto strana.
Nelle strade sono comparsi i tabelloni per le affissioni dei manifesti elettorali, con suddivisione degli spazi etc.
In passato non ricordo di averne mai visti di vuoti, anzi quello che notavo in tutte le precedenti tornate elettorali era la guerra a strappare e coprire il manifesto del partito avversario.
Invece in questi giorni i tabelloni sono tutti INCREDIBILMENTE, INSPIEGABILMENTE VUOTI.
Magari c’è una ragione che non conosco, c’è per caso qualcuno che ha qualche info in più?
Che dire in merito alla VIVISEZIONE!? E’ una pratica perversa, criminale, inutile, addirittura dannosa, immorale ed è una terribile blasfemia contro la Vita di creature senzienti,innocenti ed indifese; è una terribile blasfemia contro la Natura e lo è – per chi ci crede – anche contro Dio. Chiamando in causa Dio, nessuno si senta autorizzato a credere che io sia aderente ad una delle tre religioni monoteiste istituzionalizzate, perché da loro non è mai partita una sola parola di pietà e di giustizia per gli Animali torturati ed assassinati. Soltanto enormi motivi economici stanno alla base della vivisezione, che viene sistematicamente praticata sotto forma di tortura e di morte. Chiunque crede nella pratica della vivisezione, come espressione di buona scienza e non di falsa scienza, come in realtà è, è padrone di dare la propria disponibilità a farsi vivisezionare per il falso bene comune di una società, pericolosamente specista ed antropocentrica, che pone l’uomo al centro dell’intero universo, soggiogando tutte le altre creature viventi ai propri abietti ed innaturali capricci. Ed infine desidero fare presente a Grillo che questa sua decisione di riprendere il fenomeno della vivisezione alla vigilia delle elezione è una mossa tattica di ottima politica, che porterà al suo Movimento migliaia di voti in più derivanti dal quel popolo Antispecista-vegetariano-vegano (7 milioni in Italia), a cui mi onoro di appartenere, che era in attesa del riproponimento da parte di Grillo di un tema così scottante, ma già trattato.
la vivisezione non è crudele?? posso capire che sia utile, ma questo no mi fa comunque cambiare idea sul fatto che anch’io ritengo sia terribilmente crudele.
immaginatevi voi attaccati ad una macchina che vi fa inalare tossine, o sezionati (non da morti)? ve lo lascereste fare? IO NO!
noi però possiamo parlare, dire la nostra, pagare avvocati per difendere i nostri diritti…..
e per questo che ci approfittiamo di chi non può farlo. per questo sperimentiamo sugli animali, perché non possono parlare o difendersi.
Se così non fosse, sperimenteremmo sugli uomini che in fondo sarebbe il parametro più certo visto che poi le cure sono a proprio a favore di quest’ultimo!!!!!
e preferisco fermarmi qui, ma avrei molto da dire!!
forse in un movimento che si dice democratico la questione andrebbe affrontata in modo un po’ piu’ maturo rispetto a: “io ho detto cosi’, e cosi’ e'”.
Prima di tutto vogliamo definire vivisezione? Perche’ se la confondiamo con la sperimentazione animale in genere allora si parte gia’ da un grossolano errore. Chi e’ contro l’uso di animali per la sperimentazione per coerenza dovrebbe cominciare con l’essere vegano, oppure allevarsi o cacciarsi i suoi animali (cacciare con anestetici affinche’ non soffrano) e non utilizzare nessun tipo di vaccino o farmaco. Se tutti facessimo cosi’ gli animali sarebbero felici e l’uomo tornerebbe a vivere 40 anni in media. Cerchiamo di non essere ipocriti per favore e magari cerchiamo di farci un po’ piu’ di cultura scientifica prima di affrontare certi argomenti!
gli animali anno un gruppo genetico diverso.
è possibile che determinati farmaci non anno effetti
sul corpo umano,ma solo agli animali,o viceversa.
L’unica soluzione sarebbe fare esperimenti sui corpi
di carcerati assassini.
Che Grillo sia contrario alla vivisezione, è noto da molto tempo. Ne parlava nei suoi spettacoli da almeno una decina di anni. Altrattanto dicasi per il rispetto che ha per la natura e l’ambiente.
Dato poi che è lo stesso Beppe Grillo che ha fondato il Movimento 5 Stelle, direi che non è necessario essere aquile per capire che il Movimento ha pieno rispetto della vita anche di forme diverse da quella umana.
Pertanto, questa è la filosofia, che non è stata mai nascosta a nessuno.
La questione non è chi decide le posizioni del movimento, perchè tali posizioni erano note fin da prima.
E poi chiaramente, la proposta del M5* è questa nell’interezza. Se qualcuno desidera la poltrona (e non è Grillo in sé, che proprio non è neppure candidato) per il solo fine di sedersi su “quella poltrona”, forse ha sbagliato indirizzo.
Se Beppe dice, sono a favore di questa cosa, subito c’e’ chi insorge e dice NON VI VOTERO’ PIU’.
Se Beppe dice , sono contro questa cosa, subito c’e’ chi insorge e dice NON VI VOTERO’ PIU’
SIete dei mafiosi, volete il voto di scambio, votate chi volete e NON CI ROMPETE PIU’ I COGLIONI!!!!
Lorenzo Breda, come fa a dire che non e crudele la vivisezione? D’accordo che persone come me vedono solamente le immagini sui giornali o alla televisione ma quello che vedo mi fa orrore. Che diritto abbiamo noi di comportarci in questo modo verso altri esseri viventi? Condaniamo le guerre dove si uccide e non condanniamo la vivisezione dove si maltratta gli animali? Possibile che non ci sono alternative? Mi sta bene che diffendete la vostra posizione ma non venitemi a dire che la vivisezione non e danoso e crudele.
ci sono “cose” che sono al di fuori del pensiero del M5S, lo sono e lo saranno sempre !
la vivisezione è una di queste, come anche le guerre o gli estremismi, come le ruberie della politica e la non trasparenza ..
.. naturalmente come su tutto, ci sono i favorevoli ed i contrari, non c’è tanto da discutere, se uno non crede nei principi base del M5S, può anche andare altrove, c’è tanta offerta in giro ..
inoltre, aggiungo, che un’altissima percentuale di sperimentazione animale viene fatta per la cosmesi per il semplice, quanto odioso, scopo di giustificare inutili spese, insomma, un po’ come inventarsi una guerra per far girare un po’ di soldi,
ed anche in questo caso troverai gente in buona fede convinta dell’utilità di questa.
Per battere Berlusconi bisogna dire e fare essenzialmente quanto segue:
1) Innanzitutto REPLICARE SEMPRE a tutte le esternazioni di Berlusconi specie a quelle più rivoltanti e magari sarebbe utile chiedere da dove vengono tutti i suoi soldi;
2) dire che Berlusconi è stato CACCIATO dall’Europa, ha fatto fare una pessima figura all’Italia, ha DISTRUTTO la nostra economia e soprattutto ha distrutto i nostri giovani ai quali ha negato lavoro e futuro;
3) dire che Berlusconi ha favorito la MAFIA , la corruzione, ha favorito la EVASIONE FISCALE , ha dato gli appalti agli amici ed agli amici degli amici causando sprechi e sperperi ovunque, come le quote latte ed i soldi regalati ai Comuni di Roma, Catania e Palermo, ecc.
4) Berlusconi ha bloccato la nostra DEMOCRAZIA , i massmedia, e le libertà dei cittadini, ha danneggiato fortemente le nostre ISTITUZIONI ed ha molti processi perchè ne ha fatte di tutti i colori!!!
5) infine bisogna dire che Berlusconi ha fatto solo i suoi sporchi INTERESSI evadendo grandemente le tasse e acquisendo in modo gratuito altre SETTE TELEVISIONI così ora ne ha dieci a gratis!!!
INOLTRE BISOGNA DIRE CHE BERLUSCONI E’ STATO CONDANNATO PIU’ VOLTE ED E’ STATO DEFINITO “DELINQUENTE ABITUALE” !!!
Questo bisogna dire fortemente anche in modo più argomentato ed il successo sarà sicuro.
Cordiali saluti.
Rinaldin Franco
Fantastico, fra l’iniziativa contro la inutile vivisezione e quella del meraviglioso riciclo nei dintorni di Treviso, forse vi è sfuggito un’altra nefandezza da combattere. Pare sia confermato la vaccinazione in massa come prevenzione al tumore delle bambine. Uno non si sognerebbe mai di avere il tumore (che tra l’altro è quasi confermato che si tratti di stati di ansia, stress,condizioni ambientali e alimentari scorrette, e basterebbe prevenire senza toccare i nostri figli) e quelli danno alle bambine la macabra possibilità: di averlo. E… sembra che questo vaccino lo vogliano distribuire nelle scuole a tutte le bambine… (:o(
MS5 non deve andare al governo con nessuno degli attuali partiti. Deve fare opposizione o governare. Tra un anno/due ritorneremo alle urne. Nel frattempo Monti e l’accozzaglia di politici attuale avrà varato nuove leggi per comprimere ancor più lo stato sociale, limitare le libertà individuali ed inibire l’inziativa delle piccole imprese con nuove tasse. Alla prossima tornata elettorale o la gente comprenderà la realtà della situazione votando adeguatamente o non ci sarà governo che potrà reggere il Paese.
Caro Beppe Grillo,
se guardi bene i sondaggi possono venire fuori due tipi di governo o centrodestra con BERSANI/VENDOLA/MONTI oppure centrosinistra con BERSANI/VENDOLA/INGROIA/GRILLO.
Io preferirei il secondo naturalmente molto aggiustato verso sinistra ed ora sei tu a doter decidere soprattutto se vuoi proprio salvare il nostro Paese! Diversamentre saranno sempre grandi dolori per tutti!
Ti ringrazio e ti invio i miei cordiali saluti.
Rinaldin Franco
Venezia
vivo all’estero e ho gia votato. sono andato al consolato per raccogliere le firme, poi con speranza ho dato fiducia a dei che ritengo ragazzi preparati e intelligenti.
spero che questo post sia solo un po’ di populismo e basta. a volte serve anche questo per portarti il risultato a casa. tante persone parlano senza cognizione di causa…che tristezza. spero che i portavoce siano un po’ piu’ svegli. Chiunque ha studiato un po’ e ha un po’ di cervello si rende conto che questo post e’ banale e populista, c’e’ un ramo complesso del diritto (bioetica) che si occupa di questi problemi in modo da salvaguardare i diritti degli esseri viventi e al tempo stesso la costituzione (la ricerca e’ libera).Per fortuna moltii dei portavoce hanno piu’ cervello di chi commenta questo post.
d’altra parte sono contento, su alcune cose non sono d’accordo con molti dei 5stelle e con Grillo…questo mi fa pensare che non sono diventato un pappagallo e proprio per questo continuo a rimanere un 5 stelle.
Vi prego no cadiamo nella banalita’, quando non si conosce qualcosa basta dire,,,non posso esprimermi, ho bisogno di documentarmi seriamente e sentire tutte le campane (come ho fatto col nucleare). vedere 2 siti internet non basta
forza 5 stelle
se consideri che l’80% delle persone sono favorevoli alla sperimentazione animale non ci vedo nessun populismo.
Cmq ti sarei grato se mi fornissi qualche indicazione, che so, un farmaco o qualche scoperta, realizzata tramite questa pratica.
Ti ringrazio per il tuo impegno verso il M5S e verso tutti noi.
Saluti.
oppure…individuazione di biomarker attraverso microRNA (in sperimentazione)
individuazione di metastasi attraverso la visualizzazione dell’attivita’ delle metallo proteasi sulle proteine fluorescenti (in sperimentazione a cura del prof. Tsien, premio nobe)
gli studi del prof. Rizzolati sui neuroni specchio
e questo studio, finora, quali risultati ha raggiunto, che ora sappiamo un po’ di più ma non abbastanza?
Chi ha problemi del genere seri continua a morire o a vivere male, le case farmaceutiche continuano ad ingrassare e gli animali, inutilmente, a soffrire
a meno che tu non mi dica che abbiano scoperto tutto riguardo il TRL… ma non credo.
lo studio sugli animali non serve a niente e neppure quello sugli esseri umani.
La salute deve essere la nostra vera ricerca, non la malattia. Le malattie ce le hanno fatte venire vendendoci tabacco, alcool, cibi affatturati, medicinali dannosi e distruggendo l’ambiente.
Ho perso mia sorella a sessant’anni a causa di un piccolissimo tumore al seno, operato e poi andato in metastasi.
Con una chemio e radio terapia devastante mia sorella non è durata più di mia zia negli anni settanta che, per lo stesso male, visse di più senza alcuna chemioterapia.
Solo che mia zia ha vissuto bene, mia sorella invece si è fatta l’inferno per sei anni e non passa giorno che io non maledica chi l’ha sottoposta a tale assurda e dannosa “sperimentazione” che l’ha letteralmente riempita di tumori di ogni tipo fino ad ucciderla.
A questo ha portato la ricerca sugli animali: ad uccidere senza minimamente curare. Del resto l’interesse delle industrie farmaceutiche è farci essere e restare malati.
Mi auguro che crepino sotto le loro stesse armi, questi bastardi! Amen
Che serva la sperimantazione animale per ottenere risultati, è discutibile per non dire molto contestata dagli stessi ricercatori.
Non sono scienziato, ma neppure persona che non si informa. E non con 2 siti internet. Intanto, se lei fosse persona veramente informata e sincera, non strumentalizzerebbe il voto, come ha fatto, per manifestare pro o contro un qualcosa. O ne sbandiererebbe la preferenza con un velato (non troppo) ricattino. Mi scusi, ma questo metodo è della vecchia politica, non del blog blog, almeno per quel che ho potuto vedere fino ad ora.
Per fare esempi, le cellule cancerogene furono scoperte nel 1931 da uno scienziato tedesco: Otto H. Warburg – http://www.ecplanet.com/node/3619
Quando Grillo parlava di “bicarbonato per curare il cancro”, magari in maniera estrema, comunque esprimeva in parole comprensibili la scoperta di 80 anni fa.
Per non dire “2 siti internet”, un premio nobel è facilmente documentabile e confrontabile da più parti, sia su internet che anche su riviste specializzate o enciclopedie. Non mi sembra sia mai stato revocato tale nobel, a differenza di un nobel per la medicina di casa nostra che fu messo in discussione proprio per la nocività del farmaco inventato dall’industria chimica presso cui lavorava il ricercatore nobel, che non si risparmiò, pare, nel elogiare i benefici del farmaco.
“solo gli idioti non cambiano mai idea
solo gli imbecilli non b(c)ambiano idea”
Come ha ragione!!!!
Guardi, lei è proprio l’essenza della contraddizione di tutto quanto ha scritto prima.
Intanto “animal research” è fatto da ricercatori e, probabilmente, finanziato dall’industria farmaceutica. Per cui ciò che lei riporta è inattendibile. E, ma la combinazione alle volte…, cita proprio due siti internet che lei ha pomposamente criticato (“vedere 2 siti internet non basta” – ricorda?).
La sua presentazione in calce al commento sotto, e che ho riportato all’inizio, fa capire come sia impossibile ragionare con ottusi, perchè comunque non capirebbero.
Per il resto, ne il sottoscritto ne altri che hanno commentato, hanno mai pensato di offendere nessuno con epiteti o esortazioni banali contenenti insulti.
non ho offeso nessuno e mi dispiace se e’ sembrato.
molte persone nei commenti non hanno dubbi (no alla vivisezione! punto e basta). sono anni che la bioetica, esperti di diritto e scienziati cercano insieme di dare una risposta. non e’ una cosa da decidere con un post.
Personalmente ho cambiato idea quando mi sono stati aperti gli occhi con la conoscenza, e non dubito possa succedere di nuovo. comunque ho contattato i portavoce del 5 stelle (persone preparate, molti ricercatori) con un’apertura mentale senza dubbio sicuramente maggiore di molte persone nel blog.
Anche Beppe Grillo puo’ sbagliare, e non mi riferisco a questo argomento ma in generale. se non si ha questo dubbio bisognerebbe preoccuparsi
se si continua cosi ritorneremo a bruciare le streghe.
la saluto e chiudo qui, comunque non ha risposto alla mia domanda sull’insulna o sulle scoperte (che hanno dato vita ad un’applicazione) presenti sul sito
saluti
Ad Adrea,
le applicazioni le ritroviamo decenni dopo. quegli esempi che ho fatto sono in avanzata fase di sperimentazione. forse tra dieci anni gia’ ci saranno delle applicazioni
le faccio invece l’esempio dell’insulina. si puo’ documentare da solo.
per cortesia non torniamo a bruciare le streghe. la ricerca libera e’ stabilita dalla nostra costituzione. poi esperti di diritto insieme a scienziati e opinione pubblica devono porre un freno. c’ee una manipolazione tremenda su questo argomento.
d’altronde (come si dice) non c’e’ sordo peggiore di chi non vuol sentire
alla signora che ha perso la sorella: mi dispiace tanto, anche io in famiglia ho avuto dei casi, pero’ sono stato piu’ fortunato. grazie all’ormonoterapia (indovini come e’ andata avanti la sperimentazione) quel mio caro convive col tumore da 15 anni con un ottmo livello di vita
essere netti contro la sperimentazione animale e ‘ facile quando si vedono delle immagin o si viene a conoscenza dell’azione di farabutti (ce ne sono tanti). Queste persone giocano con la nostra emotivita’ (es. I servizi di studio aperto o volendo essere estremo il modo in cui il regime nazista ha addossato agli occhi dei tedeschi le colpe agli ebrei…e’ solo un’esempio estremo di trasporto emotivo). dovremmo essere piu’ razionali e ascoltare tutte le voci. Si puo’ fare di piu’ (vedete le 3 R) ma per cortesia no facciamo la fine dei berluscones
saluti
E’ utile chiarire questa posizione nettamente.
Purtroppo a volte sostenere la ricerca (attività utilissima), significa spesso in campo medico finanziare stragi di innocenti.
Chiariamo che non è questa la ricerca che deve essere sostenuta in Italia!
Anche fondazioni apparentemente nobili come Telethon in realtà non danno sufficiente trasparenza su questo aspetto, per cui penso che non ci si possa fidare di loro.
Ognuno avrà le proprie ragioni per difendere la sperimentazione animale e la vivisezione. Il M5* e Beppe Grillo hanno sempre difeso l’ambiente e il territorio che significa rispetto per la vita di tutti.
Non sarebbe una novità un farmaco definito come miracoloso ma poi ritirato perchè tossico. Vaccini che hanno fatto vittime, sostanze tossiche per gli animali ma poi rivelatesi innucue per l’uomo o viceversa (la diossina è innocua per i criceti). Dato il lungo bagaglio culturale di sperimentazione ripetutasi negli anni (e le relative vittime animali e non solo), oggi si parla di tessuti di cellule umane. Non sono pochi i ricercatori, scienziati, studiosi e medici che ritengono il modello animale non affidabile.
Al di là di questo, chi è a favore dovrebbe prima non solo verificare gli effetti, ma vedere qualche immagine o video della sperimentazione animale:
sedie di contenzione, animali con viti e bulloni avvitati in testa…
L’elenzo è infinito. Si può far finta di nulla, nascondere la testa sotto la sabbia oppure affrontare la realtà, e farne le dovute valutazioni.
Io ho già scelto e sono in perfetto accorodcon il post.
Grillo,secondo me, ha già risposto parlando nei suoi comizi, trovando da dire alla speculazione farmaceutica,strettamente collegata alla vivi sezione!Non può pensarla diversamente!Un caro saluto a tutti!Paolo buon.
Come ho saputo della notizia ho risposto immediatamente e personalmente su LE SCIENZE riportando la nostra linea assolutamente contro la vivisezione e la sperimentazione animale. Oggi tutti i commenti sono stati cancellati ed è anche un peccato perchè stavano lì a dimostrazione di cosa è la rete e di come è forte lo spirito degli attivisti del M5S che nulla lascia passare sui principi fondamentali. Essere a 5 stelle vuol dire innanzi tutto rispettare la vita ed il prossimo e bandire pratiche che, assolutamente esterne a principi etici, sono pure prive di giustificazioni non essendoci alcuna evidenza scientifica. Suportare tutto quel mondo di Assocazioni come l’UGDA, Equivita, la LAV, ACLOnlus, gli Amici di Fido, l’ARCA onlus la LIPU etc. e poi leggere certe cose a nome del M5S inquieta non poco…Grazie Beppe del tuo post che fa ancora una volta chiarezza e pulizia!
Provate a somministrare,arsenico a un criceto,poi a un topo bianco e poi,assumetelo voi!Vediamo chi sopravvive?Ecco la risposta, alla stupida,sperimentazione sugli animali! Continuate a credere alla scienza!In nome di essa ,senza controlli,si sono perpetrati crimini contro l’umanità e la natura!Gli aborigeni australiani,stavano per essere sterminati,per la scienza!Che dire delle medicine che vengono confrontate, con i placebo e non con altri farmaci?Documentatevi, la scienza serve ,deve però essere ETICA!!!Ci vogliono ricercatori seri,non vanno bene i ricercatori di BIG FARMA, per mille motivi,il primo è che non fanno ricerche,basta già questo!!Le ricerche per loro, quando vogliono un farmaco nuovo sono velocissime : cambiano nome e colore e il farmaco è nuovo!!! Meditate gente meditate! Massacrare animali NON serve!!!!Interessano SOLO i soldi e basta!!!Buona vita a tutti gli onesti!Paolo buon.
mah nessuno del movimento ha preso posizioni definitive su questo argomento, mi sembra prematuro arrivare a delle conclusioni frettolose. Il programma è quello visibile a tutti da diverso tempo, chi si riconosce lo vota chi ha altre idee libero di fare quello che meglio crede. Sulle proposte future, ci si iscrive al movimento si fa una proposta e si va al voto, la maggioranza vince. Più semplice e democratico di così cosa si potrebbe fare?
Incominciamo a inserire nel programma una seria presa di posizione
legislativa in merito ai diritti alla dignità e alla vita ed alla felicità
degli altri animali, oltre, l’uomo, come coaventi diritto ad una vita
dignitosa e in un pianeta reso compatibile ai viventi.
Oltre alle leggi in tema di ecologia, inseriamo anche i divieti di
macellazione, caccia, pesca, industria delle pellicce, vivisezione,
sperimentazione animale, circhi, zoo e qualsiassi altra attività che porti
a morte, torura e sofferenza degli altri animali. Mettiamo nella nostra
Costituzione il diritto di tutti i viventi alla felicità.
Alla faccia di chi da tali attività tragga profitto. Alla faccia delle
tante feste dichiarate “tradizioni” che, ogni anno, seppelliscono con morti
atroci decine di animali sensibili e capaci di dolore. Più di noi,
probabilmente, viste le premesse.
Peraltro, faccio presente che, l’autunno scorso, a Cambridge, una equipe di
studiosi ha dimostrato – spero senza sperimentazione animale – che anche
gli animali, e non solo i mammiferi, sono dotati di coscienza di sè,
elemento che, chissà per quale motivo, fa da scusa per poter abusare degli
altri viventi non umani.
La posizione del 5 stelle è chiara anche per la presenza dell’argomento all’interno dei programmi comunali e regionali delle liste a 5 stelle.
Siamo CONTRO la vivisezione e la sperimentazione sugli animali!!!
Purtroppo è capitato che qualcuno abbia risposto a delle domande e abbia attribuito tali risposte a persone che non hanno partecipato alla stesura delle stesse e la pensano in modo ben diverso.
Dimenticavo: dire che la vivisezione, e aggiungo anche la sperimentazione animale, siano inutili è errato: sono dannose, perchè, anche da un puro punto di vista egoistico, prescindendo da quello etico, fuorviano dalla vera scienza dato che sono inattendibili (una monetina lanciata in aria dà un’attendibilità del 50%, superiore a molti esperimenti su topi ove l’attendibilità è del 25%)non essendo trasferibili i risultati non solo da animale ad uomo ma da animale ad animale, perché ogni specie reagisce in maniera diversa alla sostanza; e la conoscenza dell’effetto sull’uomo si avrà solo a posteriori, dopo l’effettivo test sull’uomo dopo l’introduzione in commercio del farmaco. Quindi sembrerebbero, la vivisezione e la sperimentazione animale, essere dei meri espedienti burocratici per immettere nel mercato dei farmaci senza rischiare risarcimenti civili in caso di danno per effetti collaterali; si potrà dire: io ho eseguito tutti i tests su animali previsti per legge e quindi sono a posto.
Leggendo i foglietti illustrativi di alcuni farmaci antimicotici scoprirete che l’effetto è diverso da cavia a topo a ratto: tutti roditori.
mi perdoni ma dire in modo generico che i risultati sugli animali non sono trasferibili all’uomo denota poca conoscienza scientifica. In ogni caso equivale a nn dire nulla. Quali risultati? di quali esperimenti? quali sostanze? con quali procedure? Le similitudini tra specie animali differenti sono molto piu’ di quante non si creda. Inoltre detta cosi’ sembra che tutta la sperimentazione animale sia inutile e non sia servita mai a niente, ma oggi se le viene un’infezione lei prende l’anitbiotico e tanti saluti. Pensa che gli antibiotici che oggi ci permettono di debellare facilmente molte infezioni non siano stati sperimentati sugli animali? C’e’ da affrontare un problema etico riguardo alle procedure, e’ vero, ma non diciamo che non ci sono risultati perche’ e’ falso.
Ecco che i portavoce hanno già pisciato fuori dal vaso!!! E che rispostaa avranno sugli ogm? O sulla caccia? O la brevettabilità della vita? Ecc. ecc. Eh no, miei cari, io vi voto ma voi dovete indire un referendum on line con gli iscritti prima di sostenere o meno punti di interesse comune! Oh chi è quel pirla che si è dato l’autoritò di decidere per gli altri? Uno vale uno e tu portavoce ti pensi di avere già il potere di decidere senza consultazioni. Scienza o non scienza, la democrazia diretta deve poter decidere anche sull’etica della scienza, che si sa non ne ha. L’unica cosa che si deve lasciare fuori è la libertà di coscienza e di religione dove ognuno può e deve decidere in perfetta autonomia, senza influenza di stato o chiesa.
da come la vedo io, mi sembra di capire che chi difende la viivisezione sono persone che lavorano nei laboratori biomedici e chiaramente devono difendere il proprio lavoro, altrimenti perdrebbero il lavoro. Per questo cerano di convincerci che la vivisezione ha dei vanataggi per la ricerca sulla salute umana.
Mi pare che si mettano su piano pericolosamente vicino a coloro che lavorano nel settore di produzione di armi, un esempio puo essere laproduzione di mine antiuomo. Anche li chi ci lavora difende la sua posizione, dicendo che bisogna dicscuterne, ci sono delle utilita`, etc..
Io credo ancora che ci sono delle cose che sono sbagliate punto. E questo e` il caso della vivisezione o della caccia.
LO so che trovare lavoro e` difficile, ma ce sempre un margine di scelta
Una coscienza a un certo punto bisogna averla.
Purtroppo invece chi è integralmente contro l’uso di animali nella ricerca non sa nulla della ricerca scientifica. Una domanda: se mai le venisse diagnosticata una malattia grave (o ad un suo caro), cosa che non mi auguro, rifuiterebbe tutte le medicine che sono derivate anche lontanamente dalla ricerca sugli animali? Attenzione, è consigliato pensare prima di rispondere, perché le medicine che resterebbero sarebbero veramente poche! A ciascuno il suo campo, che il parrucchiere non faccia il medico e viceversa, per favore…
Spettatore al Maurizio Costanzo show si rivolge a Carmelo Bene apostrofandolo come la “rovina” dell’Italia dal punto di vista culturale etc. ignorante, presuntuoso etc,
Carmelo Bene risponde: “ma lei che si agita e sbraita tanto e’ un’artista?” Conosce l’arte da “dentro”? Allora perche’ si preoccupa?
a volte dovremmo essere meno presuntuosi e avere meno pregiudizi..bisogna ascoltare l’altra parte e non demonizzare
se continuiamo cosi non andremo lontano
Caro Beppe,
stavo pensando di votarti ma questo post mi ha dissuaso. Un problema così importante non può essere liquidato con un post, con estrema superficialità. Mi dispiace ma non posso schierarmi da chi da valore all’ignoranza basandosi su sensazioni senza approfondire le questioni.
Addio
Anch’io ci avevo pensato cara Mariuccia detta la saccente poi vedo espulsioni alla caxxo, nessuna linea guida su alcuni temi come questo ma affidamento ad un articoletto scritto da Grillo, attivisti che appena dissenti partono con invettive e prese in giro…no, secondo me non siete ancora in grado di essere una seria alternativa allo schifo attuale. Prima crescete, prendete qualche decisione importante e impostate questo cavolo di movimento che ha del potenziale e poi vi voterò. Bene tante cose ma malissimo tante altre.
Questo post poi è pieno di messaggi di sostenitori che non centrano una mazza…desolazione.
ciao mariucciaaa!!!bene bene,chi non ci vota,se ha questa mentalità mi fa solo felice.evvivaaaaaaaaaaa.che vadano dal nano o da gargamella,che tanto da li arrivano.sono desolanti e non hanno nulla a che spartire con noi.ottimo!via andate felici che qui abbiamo da lavorare!
Sono i vivisettori a falsare i risultati, lo dimostrano tanti farmaci che fanno bene ai ratti ed uccidono gli uomini. Certo business is business ma questo non giustifica l’ignoranza, questa si vera, di chi rinnega metodi non cruenti e più affidabili in nome di una pseudo scienza.
Io non ho partecipato alla stesura delle risposte e non concordo con la risposta che è stata data, però, a discolpa dei nostri candidati che l’hanno scritta (ci sono i nomi nell’articolo), va detto che Le Scienze aveva inizialmente pubblicato l’articolo senza le posizioni del M5S perché non era riuscita ad avere risposta direttamente da Beppe e dallo staff. Probabilmente, vedendo quello, i candidati hanno pensato che fosse meglio dare delle risposte “dal basso” piuttosto che sembrare completamente disattenti ai temi scientifici.
Questo sia di insegnamento per tutti noi per il futuro… dobbiamo organizzarci per riuscire a gestire meglio questo genere di richieste dei media, che in campagna elettorale sono normali e numerose.
Va bene a voler dare le risposte dal “basso”, ma accidenti potevano darle giuste e non contrarie ai principi del M5S.Non solo ignoravano la posizione del MoV ,ma non si sono nemmeno degnati di documentarsi. Eppure c’era tanto di post
meno male che hanno risposto in quel modo…se si comincia a rispondere solo “come vogliono” e non ” come e’ giusto” duriamo 2 anni…
pensate davvero che un post o una frase sul programma deciso da pochi possa cancellare decine di anni di bioetica? vorrei ricordare insieme al diritto alla salute degli esseri viventi anche la costituzione italiana (la ricerca e’ libera). cerchiamo di non fare i pappagalli ma di comportarci da persone serie
Sono spiacevolmente sorpresa dall’insensibilità dimostrata da quanti(troppi) accettano, questa immane crudeltà. Ciò denota un egoismo per nulla in linea con lo spirito del movimento.
Tra le tante ragioni che mi spingono a votare il M5S una tra le principali è l’abolizione di questa scelleratezza. La riprova che la vivisezione è inutile e dannosa è che ci sono molti medici ad affermarlo. E questo indipendentemente dal fatto che il sottoscritto con la medicina “ufficiale” ci ha sempre rimesso in tempo, soldi e salute. Infatti è solo dopo essermi rivolto in altre “direzioni” che posso godere di una buona salute. In Italia ci sono milioni di persone che sono contro la vivisezione….oltre che contro la caccia, i macelli ecc. Grazie Beppe, siamo in tanti con TE!!!
ma cosa siccede? perchè leggo sempre cose positive e poi il suo contrario? sono tentativi per confonderci o veramente non esiste più coerenza? spero bene di avere risposta in merito alla contraretà del Movimento TUTTO contro la vivisezione.. Anche contro personaggi come Margherita H. che vegetariana da una vita commenta la vivsezione utile se fatta senza dolore.. ma cosa vuol dire..
saluti
Amanda Jane Bianchi
mi rispondo da sola.. leggo che ci sono tot. commenti rigurdo questo argomento. in effetti ne leggo solo 2. ma come funziona? ogni uno parla di quello che vuole senza filo continuo? mah.. non si dovrebbe arrivare ad una discussione per poi una conclusione unanime?
Amanda
Stiamo parlando di esseri viventi, nessuno su questo pianeta ha l’autorità per decidere di uccidere degli esseri viventi. Perché non sperimentare su esseri umani allora? Perché noi siamo gli esseri che dominano il pianeta? Perché ci siamo evoluti e civilizzati? Perché siamo superiori e lo meritiamo? E’ per questo? Noi siamo esseri dotati di coscienza, emozioni e sentimenti e dovremmo preservare e tutelare la salute e la vita, ma di tutti gli esseri viventi, compresi gli animali. E’ già universalmente e imprescindibilmente sbagliato uccidere un essere vivente, ma se si analizza un attimo la realtà di questo mondo, ci si ritrova di fronte a maltrattamenti, torture e altre oscure e terrificanti verità; e tutto ciò non deriva forse dal fatto che trovandosi ufficialmente e legalmente (quindi con il consenso della società) nella condizione di esercitare potere e dominio su queste creature, allora ci si senta in diritto di farne ciò che si desidera e di sfogare ogni rabbia, frustrazione e perversione latente? So bene che questo orrore riguarda solo una parte di chi fa ricerche ed esperimenti sugli animali, ma è una delle tante conseguenze inevitabili, dovremmo aver capito dalla storia che nell’animo dell’uomo ci sono questi terrificanti demoni. Accantonando questo discorso, voglio rimandare il tutto ad un unico e conclusivo pensiero: UCCIDERE E’ MALE! Questo è il mio pensiero e lo condivido con voi ribadendo ancora una volta la mia contrarietà alla vivisezione e ad ogni tipo di maltrattamento degli animali. Se questo significa che non si troveranno cure a malattie o che non si faranno scoperte utili all’uomo, allora che così sia! E’ assurdo che se ne debba discutere ancora e ancora…Spero che un giorno la scienza trovi vie alternative per sperimentare, ma se così non fosse, sono sicuro di non dovermi pentire della mia scelta né ora né mai.
Al di là della sostanza, il problema è di metodo. Il programma del M5S depositato al Viminale non parla esplicitamente di opposizione alla vivisezione (termine scorretto) o alla sperimentazione animale. Quindi in teoria non esiste una posizione ufficiale del M5S. Esiste un articolo sul blog di Beppe Grillo, datato 2006, che esprime l’opinione del suddetto (non candidato) sulla vivisezione. Esiste poi una risposta alle 10 domande portata da vari appartenenti al M5S, tra i quali dei candidati, che invece è favorevole, con riserve e distinguo, alla sperimentazione animale. E’ abbastanza forte la sensazione, vista la dinamica dei commenti e dei controcommenti susseguitisi che il M5S non abbia una posizione condivisa sull’argomento, e che l’intervento di Beppe Grillo qui sopra e nel 2006 non basti di per se a risolvere tale conundrum, a meno che non si dichiari che la posizione del M5S su qualsiasi istanza coincida con quella di Beppe Grillo.
Questo movimento è nato proprio per dare voce a tutti, l’idea dei fondatori è stata sin dall’inizio contro la vivisezione, ma nessuno impedisce ai seguaci del movimento di esprimere opinioni contrarie. Grillo aveva già espresso in passato la sua opinione e l’ha ribadita oggi per difendersi dalle solite bolle mediatiche atte a demolire il movimento; comunque secondo l’idea del m5s che prevede una presenza concreta del popolo nel panorama politico, nel caso questo movimento vinca le elezioni ci sarà possibilità in futuro di prendere una decisione unanime applicando una legge direttamente in parlamento o tramite un referendum. E poi rammento che non ho trovato in nessun programma politico una contrarietà alla vivisezione tranne che in SEL. Quindi anche negli partiti non c’è ufficialità, ma solo parole per aria. Tu mi risponderai dicendo che nei vari partiti c’è coerenza e assenza di contrasti, ma ribadisco che questo non è un partito politico tradizionale dove si segue a ruota ciò che dice il partito per presupposti e idee radicate, ma è un movimento nato in rete che vuole dare voce a tutti, la diversità di opinioni è proprio alla base del movimento, qui c’è la vera voce del popolo. Quindi in futuro il popolo arriverà a decidere su qualsiasi tema con un sistema realmente democratico. E se non dovesse vincere o se nel parlamento sarà una forza debole o se non ci entrerà affatto, non importa, perché questo movimento intanto avrà instillato una consapevolezza e un nuovo modo di pensare nella testa dei cittadini.
Perchè da qualche giorno non riesco a entrare nel blog.Oggi dentro ma non vedo il contenuto di alcune cose.Tutto regolare?
Solo io ho sto problema?Chi ne capisce un po’ di ste cose può fare qualcosa o informarsi?
Quelli che vogliono uscire dall’euro non negano la natura valutaria di questa moneta, ma lamentano il fatto incontestabile che lo Stato non ha alcun controllo sull’emissione di questa valuta e sulle politiche di finanza pubblica.
Ecco cosa si intende con la parola Sovranità Monetaria quando si reclama il diritto di un Popolo, attraverso i propri rappresentanti, di controllare le riserve monetarie e il loro utilizzo. Purtroppo con la privatizzazione del sistema bancario iniziata negli anni80 (divorzio fra banca d’Italia e ministero del tesoro) proseguita con l’unificazione delle banche commerciali con le banche d’affari e culminata con l’entrata nell’euro-zona, gli italiani hanno perso la possibilità di usufruire di un proprio circuito finanziario per favorire l’economia nazionale.
In altri termini, quello che è avvenuto per l’economia “reale” a causa della globalizzazione, con la perdita di sovranità monetaria è avvenuto anche per l’economia finanziaria.
Ciao,
scusate, sono un sostenitore di grillo e del M5s senza se e senza ma… ma questa volta non capisco davvero l’attacco.
ho letto e riletto il virgolettato del post, e non mi sembra che dica niente
“Obbiettivo: 1 milione di euro” si chiama. Perchè è quella la cifra di cui, fatti i conti, avrebbe bisogno il comico per pagare studi legali, promuovere il simbolo, organizzare la tournée elettorale che lo porterà in giro per l’Italia NON E’ VERO ?
E così il MoVimento che si vanta di non avere chiesto neanche un euro per il voto alle Parlamentarie e disprezza i rimborsi elettorali ai gruppi politici NON E’ VERO ??
si ritrova a sperare nel contributo volontario degli iscritti NON E’ VERO???
Mi spiegate per favore cosa c’è di scandaloso in queste parole?
Sembra proprio una scena di un film quella vista a Miami la sera del 25 Gennaio 2013, quando alcuni elicotteri militari hanno iniziato a sparare scariche di mitragliatrice (pensiamo a salve) verso le abitazioni e verso le auto che camminavano sulle varie strade della città. I video che vi mostriamo sono la prova di quello che sta succedendo negli Stati Uniti, ovvero prove di guerriglia urbana e terrorismo gratuito.
Complimenti un gesto che vi fa onore nell’ambiente in cui vivete ma che normale in un ambiente con buon senso, tutti i candidati devono decurtarsi lo stipendio come in sicilia…. BEPPE l’8 febbraio sky invita i leader di ogni partito per un confronto sarebbe “tanta roba” vederti fare salotto con Monti,Berlusconi,Bersani!!!!!
magistrati che formano un movimento politico, molto perioloso, lo e sempre stato, nella storia dei popoli, i magistrati sono una lobby di potere tra le piu forti all interno di uno stato, o degli stati, sono la mano operativa del potere delle varie lobby del potere, sono la mano operativa per modificare gli equilibri di potere, possono piu di tutti, possono toglierti la liberta imprigionarti, quindi hanno grande potere. Gramsci fu arrestato da Magistrati, Tortora lo stesso, Sacco e Vanzetti ? pure Socrate fu cindannato a morte da Magistrati. Quindi i magistrati sono come la Chiesa, la Massoneria, le mani del potere, la Magistratura arresta, la Chiesa lava il cervello alla gente dicendo che chi subisce va in paradiso, dopo la morte ovviamente, in vita chi fa soprusi e abisi di potere, andra all inferno , dopo la mort naturalmente.
Quindi come fidarsidi Magistrati, impossibile, sono parte oscura, come gli altri.
Meglio un comico, molto meglio, visto che e la prima volta nella storia, vuol dire che cosa buona
SONO UNA GIOVANE DONNA RIENTRATA DA 10 ANNI IN ITALIA, DOPO SOGGIORNO DI STUDIO E LAVORO ALL’ESTERO,CON UNA LAUREA IN SOCIOLOGIA, MI SONO DOVUTA ARRANGIARE E INVENTARMI UN LAVORO AUTONOMO, FACENDO TUTT’ALTRO CHE CIO’ PER CUI HO STUDIATO E MI SONO SACRIFICATA. OGGI SONO MOLTO ARRABBIATA CON QUESTA SOCIETA’ ITALIANA, CHE HO SEMPRE DIFESO ALL’ESTERO…SONO MOLTO STANCA DI ASCOLTARE POLITICI CHE PROMETTONO IL PARADISO. VORREI SOLO FARE PRESENTE CHE L’ITALIA SI PUO’ RIMPRENDERE SOLO SE NOI ITALIANI DECIDIAMO DI SCEGLIERE COME GOVERNATI PERSONE CHE SAPPIANO CHE COSA E’ LA POLITICA.
FACCIO PRESENTE CHE E’ NECESSARIO RIDURRE IL REDDITO DELLA CLASSE POLITICA…COME? CI SONO INFINITI MODI…FARE POLITICA CON UN REDDITO PROPRIO DERIVANTE DA ALTRE ATTIVITA’, IN MANCANZA DI CIO’ RICEVERE UN RIMBORSO SPESE LIMITATO CHE NON SUPERI UNO STIPENDIO DI UN IMPIEGATO. LA POLITICA E’ DEDIZIONE NON E’ARRICCHIMENTO..
PER QUANTO RIGUARDA IL LAVORO…BASTA PARLARE DELLA DISOCCUPAZIONE GIOVANILE…E QUELLI CHE SUPERA I 35 ANNI E NON HANNO 67 ANNI E SI TROVANO SENZA LAVORO… E’ L’UNICO PAESE AL MONDO DOVE CI SONO I LIMITI DI ETA’ PER LAVORARE.. BISOGNA ANALIZZARE IL CV DI UNA PERSONA E CONSIDERARE LE CAPACITA’…
SUPPORTO, INOLTRE, L’IDEA DI ABBASSARE LE TASSE SULLE IMPRESE E SUI DIPENDENTI…NESSUNA AZIENDA ASSUME SE I COSTI DEL LAVORO EQUIVALGONO AL 200% DELLO STIPENDIO EFFETTIVO….
PER I DIPENDENTI STATALI, SONO DELL’IDEA DI PROPORRE CONTRATTI COME IN ALTRI PAESI DEL MONDO, A ORE E IN BASE ALLA PRODUTTIVITA’…. QUESTO POTREBBE AIUTARE A RIDURRE I COSTI DELLO STATO…
Ciao Beppe,
mi piace il tuo programma. Si. Tante cose belle che volevamo sentirci dire da un sacco di tempo.
Interessante l’abolizione del pignoramento della prima casa e di equitalia. Ma mi chiedo. il reddito di cittadinanza pensi di riuscire ad instituirlo? con che soldi?
un conto è dare (indicativamente) 350 euro alle famiglie bisognose – come succede in campania-, un conto è darli a tutti gli italiani indistintamente.
E soprattutto, vai in tv! perchè ci sono dei coglioni che credono davvero alla favola del rimborso imu.
con affetto
Ci sono 120 miliardi di euro da recuperare una tantum(98 dal gioco d’azzardo) e altri 40 annuali(province, privilegi, sprechi, corruzione ecc.) per la sostenibilità SENZA INTACCARE lo Stato sociale o il portafoglio dei cittadini. Anche recuperando un terzo di queste risorse si possono tranquillamente attuare i punti del programma.
A proposito cosa ne pensiamo dell’abrogazione totale dei privilegi delle regioni a statuto speciale, per esempio la Valle d’Aosta con i loro partiti dei privilegi, tipo l’unoine valdoten? (O come caspita si chiama).
Basta con questi privilegi che fanno dei cittadini persone di serie A o serie B in base a dove vivono!
Sono contraria alla vivisezione .non penso serva martirizzare gli animali per fare ricerca.
Non tollero neanche chi uccide gli animali o li alleva per farne pellicce.mi urto nel vedere signore o uomini che ne fanno sfoggio per dimostrare l’appartenenza ad una classe sociale elevata.sono anni che sostengo questa idea.basta ……anche la cosmesi si avvale degli animali.
Voterò’ Grillo,tutti in famiglia lo faremo.siamo stanchi di chi ci prende in giro.
Sinistra compresa….ho sentito poco fa in televisione parlare alcuni esponenti politici di varie fazioni. Vergogna. Di fronte a padri di famiglia che piangono perché’ hanno perso tutto,che non possono dare ai propri figli quel che vorrebbero ecc,c’è ne fosse stato uno che ha proposto di dare qualcosa di suo per farti prendere qualche piccola impresa e dare dignità’ a quella gente.nessuno dice che si toglierà’ una fetta di torta .promettono di restituire IMU,di detassare e tante cavolate,ma chi crede a queste cavolate non ne ha ancora abbastanza.
Grillo …..ora diamo
PAGLIACCI IMPENITENTI
Farse compiute ed ancora incompiute, miscredenti faccendieri e ladri conclamati, mafia del sud assieme alla mafia del nord ecco spuntare il vero federalismo ecco il teatro Italia, dove gli attori si fondono con le comparse e gli spettatori seguono, ridendo, il comico di turno.
Creiamo confusione ed incolpiamoci l’un l’altro, stando attenti a bloccare tutte quelle persone che con diritto gridano “VEDO” al nostro bluf. Opponiamoci alla Costituzione, tanto quelli che l’han creata sono quasi tutti morti e i loro difensori si accostano ad un saltimbanco irriverente, dove vuoi che vadano?
Facciamo finta di odiarci fino a che la raccolta dell’esattore è finita e poi osteggiamolo e diciamogli che è stata solo colpa sua, dai che ci cascano ancora! Ricreiamo l’araba fenice della disgrazia, che fino a ieri era osteggiata e derisa dal popolo del nord padano e dividiamoci ancora un pò di denaro! Il popolo non sa che noi colonnelli non potremo mai dividere il pane dal salame, fino a che il panificatore è proprietario anche della macelleria, ma noi si, noi lo sappiamo! Sappiamo anche che l’insegna del negozio, era costata al panificatore 70 miliardi di lire, che facevano comodo al guastatore per finta (ma cialtrone vero), e a tutti noi dell’enturage. Si sa, le spese sono tante e i figli crescono, se sono idioti, poi, bisogna mantenerli, non dandogli un posto in Regione, sarebbe troppo, (quella cosa ci è un pò sfuggita di mano, ma poi abbiamo rimediato con un colpo di scopa) ma facendogli regali del tipo I phone, pizze, patatine, giocattoli, lauree in Albania e cose simili. Poi se dovesse scappare, un investimento in Tanzania, non è mai stato negato a nessuno, è sicuramente un….bel sito.
Non ci sarà mai fine al peggio? Forse no, ma forse si. Dipenderà da voi tutti, da cosa farete e da che cosa deciderete. Per quel che mi riguarda, vedo un’unica strada, che è quella della consapevolezza e dell’intelligenza, ma non mi sento di dirvi quale sia, mi sento di di
Malgrado si sia dimostrato che la sperimentazione animale è una metodologia sbagliata, essa continua perché è di interesse economico per gli scienziati, e per un gran numero di altre entità coinvolte: università, industrie farmaceutiche, riviste scientifiche, allevatori, avvocati e mezzi di informazione. Tutti quanti traggono un guadagno, diretto o indiretto, dalla ricerca su animali e quindi hanno un concreto interesse nel mantenere lo status quo. A differenza della ricerca clinica (che si basa sui dati ricavati dall’osservazione degli esseri umani), la sperimentazione su animali permette di ottenere risultati in tempi brevi e con minor sforzo.
D’altronde da una rivista del Gruppo editoriale L’Espresso che ti vuoi aspettare se non una mistificazione, per di più malfatta, per colpire il M5S? RIDICOLI!
STIAMO ARRIVANDO se proprio avete così paura c’è l’Australia solo che là vi toccherà essere onesti e dignitosi se no farete una brutta fine, forse il Mali e il suo governo fantoccio fanno di più al caso vostro.
PERCHÉ “La Scienza” NON PUBBLICA GLI HEADERS COSI’ VEDIAMO CHI LE HA SPEDITE E COSA C’ERA SCRITTO NELLE MAILS?
MA TANTO NON LO FARANNO PERCHÉ SONO IN MALAFEDE…
GRAZIE PER IL SERVIZIO RESO AL M5S, CONTINUATE COSI’, PIÙ VI SFORZATE E PIÙ GENTE APRE GLI OCCHI E IL MOVIMENTO S’INGROSSA COME UNO TSUNAMI CHE RIVOLUZIONERÀ IL PAESE.
Vedi FIAT: le 500 prodotte in Polonia (dove i dipendenti guadagnano 500 eur/mese) sono vendute a prezzo pieno (come se fossero fabbricate in Italia).
Per non parlare della 500 L (prodotta in Serbia e dove i dipendenti guadagnano 250-300 eur/mese).
Se non si farà nulla corriamo il rischio Spagna: Nissan aprirà nuovo stabilimento solo se i dipendenti accetteranno un abbassamento dello stipendio a solo 800 eur/mese.
Si, le mattanze di animali sono un’altra vergogna “dell’umano”!! Chi ciancia a nome del mov5stelle fa uno sgarbo.
Colgo la occasione x ricordare: noi non abbiamo piu’ bisogno di un presidente della republica che vive x 7 lunghi, inutili anni dentro una reggia come un sovrano! L’Italia ha bisogno di una commissione di saggi eletta annualmente dal popolo che si riunira’ in un agora’, sinonimo di democrazia, garante della costituzione e controllora di tutte le funsioni istituzionali!!!
[?]Quelli come il nostro “detonatore ” panzuto e barbuto , hanno fatto sempre da cuscinetto tra le masse incazzate lavoratrici ed i loro carnefici. Una vera nuova unione e solidarietà delle masse lavoratrici ( che ,come sopra,sono sempre state represse con estrema violenza , sia fisica che mediatica[?] ) oggi come oggi, farebbe di “voi”, carne tritata.
H?.!
B. M?..y ( né de – né m) 11*05*12 ore 15-40|
***
Due giorni dopo Grillo ” rubò ” la mia frase ; mentre nel mio commento parlavo di unione e solidarietà tra lavoratori sfruttati e poco salariati lui la modificò ” leggermente ” , estendendola a tutti in pratica : operai, bottegai , tassisti ( I TASSISTI , quei poveri tassisti guidati nelle loro manifestazioni di protesta da La Russa, Gasparri ecc. ecc , che incitavano al ” duce duce ” ) , piccoli e medi imprenditori . Bella roba . Caro furbacchione , i lavoratori pocopernientesalariati hanno numeri a strasufficienza per combattersele da solo le loro battaglie e , i primi da combattere sono proprio i piccoli e medi imprenditori . E sta cosa vi sta facendo cagare sotto .
Tornando alle ” appropriazioni ” : sempre nello stesso commento , spiegavo che quelli come Grillo hanno la funzione di fare da ” cuscinetto ” per il sistema , una barriera protettiva per i ricchi , per gli sfrutttatori , per i capitalisti. Passano alcuni mesi ( sette ) e puntualmente Grillo si ” frega ” la mia frase ( che era un?accusa ) trasformandola furbescamente in una funzione positiva.
Poi dice che gli rubano e copiano le idee. Il fatto che poi si faccia bello ( ? ) , faccia propaganda con le frasi ” rubate ” ad un suo oppositore ( tra l?altro spesso censurato , bannato ) , beh , girano parecchio.
Chi si meraviglia della notizia riguardante l’ospedale maggiore di Bologna non si è mai informato di come la sanità italiana si è ridotta in questi anni anni: chi ha introdotto il termine azienda ( vero Rosy Bindi?) non ha capito che la sanità non produce alcun prodotto commerciale, ma gestisce la salute e che è un bene non quantizzabile , ne’ che soggiace a budget od ad altre scemenze aziendali . Investire nella sanità ? Certo perché se la salute viene salvaguardata, tutti ci guadagnano . Ma è meglio riempire i giornali con i titoli della malasanita’ , e non scrivere che il personale viene sistematicamente sottoposto a turni massacranti, male retribuiti e sempre demotivato all’aggiornamento. Certo che ci si innervosisce sapendo che un “onorevole” guadagna il doppio di un medico che ha mille volte più responsabilità o quattro volte tanto di un infermiere che accudisce al paziente….
OTTIMO!!
mi aspettavo un post molto piu’ in pompa magna vista la paura trasmessa per il fatto di non poter essere ammessi!
comunque bene cosi, vorrà dire che veramente adesso…ci vedremo in parlamento sarà un piacere!
buongiorno,scusate…ma se compriamo tutto il nostro debito italiano dalle banche estere con un prestito chiesto alla bce al tasso dell 0,75%,penso che avremmo un risparmio enorme rispetto a quello che paghiamo adesso (spred)mi posso sbagliare, non essendo io un economista.
saluto tutti gli amici del movimento 5 stelle.
Si dai chiudiamo la7!
Lasciamo i poveri anziani che non sanno usare il computer a guardare solo rai e mediaset!
Anzi chiudiamo tutti i canali che non aprono i loro telegiornali dicendo come minimo quanto è figo Grillo e quanto è democratico il m5s!
DEDICATO AI SEGAIOLI LIBERISTI CHE POPOLANO COME CAVALLETTE QUESTO BLOG.
QUINTINO SELLA CONSIDERATO IL PADRE NOSTRANO DEL LIBERISMO ECONOMICO, RIESCE DA MINISTRO DELLE FINANZE A RIPORTARE IN PAREGGIO I CONTI DELLO STATO GRAZIE A MISURE MOLTO IMPOPOLARI, COME AD ESEMPIO LA ?TASSA SUL MACINATO? E UNA POLITICA DIRETTA A VENDERE AI PRIVATI I BENI PUBBLICI.
Se sapete leggere l’inglese : http://www.PCRM.org (medici contro la vivisezione e ricerca sugli animali, con metodi piu’ efficaci). Se c’e’ un reato di tortura e’ quello che si fa ogni giorno contro gli animali nei laboratori.
voglio sperare e credere che per eventuali leggi che tocchino la vita.il fine vita (eutanasia ecc) .e la famiglia come prima cellula della società il movimento ricerchi attraverso la volontà popolare . la via maestra per dialogare con tutti
beppe devi andare a parlare in televisione,purtroppo e’ una tappa che devi fare anche se sai benissimo che cercheranno di metterti i bastoni fra le ruote,pero’ con la televisione potrai arrivare a portare il tuo programma nelle case e convincere gli italioti a votarti altrimenti daranno il voto alla solita casta di ladri che ci schiacceranno per altri 5 anni.forza beppe dacci dentro.viva il m5s al governo
LUCCA 27 gennaio 2013 – Si era arrampicato su un traliccio dell’Enel per rubare del rame ma ha perso l’equilibrio e si è schiantato fatalmente al suolo
Vien da pensare “una tempesta in un bicchier d’acqua”…
Voglio dire: per quanto schifo abbia fatto il comportamento di Foti, certi proclami (“Se non bocciano quel simbolo, noi non parteciperemo!!!”) fanno tanto vittimismo alla Berlusconi; cioè la cosa di cui abbiamo meno bisogno.
Una cosa è dire “Se ne andranno tutti, destra, sinistra e centro!” (semmai, se ne andranno alla prossima tornata elettorale, se ci sarà: adesso non abbiamo i numeri e se la maggioranza degli italiani non fosse composta da servi, irresponsabili e decerebrati, non ci sarebbe bisogno di formazioni politiche come la nostra): però Beppe deve tirare la volata, e ci sta.
Un’altra è dare l’opportunità ai soliti disinformatori di gridare ai quattro venti “Il M5S è solo una grandissima bufala, che prende questo come scusa, perché sa che non saprebbe governare”.
Adesso bene così, vediamo quanto tiriamo su e come si comporteranno i nostri rappresentanti.
Finalmente…la civilta’ di un popolo si vede dal rispetto che ha nel rispetto degli altri esservi viventi. La vivisezione e’ un grosso business bisogna avere il coraggio di prendere posizioni all’interno dei cnr senza aver paura di avere una carriera ostruita’ da sta gente.
Sappiamo tutti che tipo di facce sono..ladri! Ora, a poche settimane dal voto, tutti distinti signori che fanno promesse ed espongono sorrisi sui manifesti o in televisione. Buffoni e ladri impuniti! Fino ad ora però..
Berlusconi è recidivo avendo già in elezioni precedenti spinto un suo uomo , il senatore Luigi Grillo, tra l’altro comprato allo schieramento avversario per 30 milioni di vecchie lire, a presentare una lista Grillo tanto per fare casino
Può averlo fatto di nuovo
Chi delinque una volta, è sospettato quando si presenta lo stesso reato con le stesse modalità
E non è certo tipo che si imbarazza di fronte a queste cose
Riusciranno a cambiare nome un’altra volta prima delle elezioni? Io penso che non faranno più in tempo! Continueranno a negare puntando sull’altissimo numero di idioti. D’altra parte cosa potrebbero fare … confessare?
Quando non partirà la classica telefonata al Datore di lavoro: STIAMO ARRIVANDO…….PREPARATEVI!, il problema non si risolverà.
Comunque la colpa è anche nella nostra educazione, che non pretende la sicurezza sul lavoro.
io vivo all’estero e ho gia’ votato…comunque le persone candidate (portavoci) sono piu’ intelligenti di questo post populista voluto da chi…non perde solo il voto dei ricercatori, perde il voto delle persone col sale in zucca. come si puo’ pensare di fare con un post quello che la bioetica cerca di fare da un secolo?
continuo ad avere fiucia nel 5 stelle, moltii dei portavoce sono persone serie
Sono un ricercatore, non mi occupo di sperimentazioni sugli animali e ma conosco abbastanza come procede la ricerca scientifica. Non so se la vivisezione sia un buon metodo o no per fare ricerca ma il problema non è questo, il problema è: sono io in grado di giudicarlo? è in grado di guidicarlo chi ha letto un paio di libri e qualche forum? è in grado di giudicarlo chi ha una spiccata empatia verso gli animali?
la risposta che mi do è no. Così come un biologo non va a spiegare ad un chimico o ad un fisico come fare il suo lavoro così non può essere il primo che passa (neanche se uno scienziato) a decidere come si fa la scienza. Come si fa la scienza lo decide chi la fa.
Ovviamente anche a me fa ribrezzo pensare a cani, gatti o scimmie fatti morire per provare rossetti o creme depilatorie, ma vi chiedo una cosa: il giorno che vostro figlio o figlia abbia una grave malattia, magari degenerativa ed un medico vi proponesse la cura, vi importerebbe quanti cani gatti o topi sono morti? Sarò una brutta persona ma non credo che la vita di un essere umano valga quanto quella di un animale di una pianta o di un pesce.
Se la ricerca ha una motivazione seria e basi scientifiche sufficienti (e non lo posso decidere né io né voi) fare sperimentazioni sugli animali potrebbe avere senso.
Se pensate davvero che tutti gli scienziati siano malvagi o venduti allore anche il m5S non ha senso di esistere, perchè vorrebbe dire che così come gli scienziati anche la maggior parte delle persone sarebbe venduta, corrotta e malvagia, e la democrazia diretta verrebbe governata da loro e non dai pochi bravi ed onesti.
Ciao Beppe, sono di Roma purtroppo non navigo molto ho visto i vari firma day qui a Roma ma non sono ancora riuscito a fermarmi c’è ancora la possibilità/necessità di firmare? ciao Grazie
La sperimentazione di farmaci su animali prima che su cavie umane è necessaria e NON è vivisezione.
Per vivisezione si intende “taglio” di animali vivi che ovviamente sono anestetizzati; l’utilità di questa pratica è indimostrabile ma a onor del vero devo dire che è indimostrabile anche l’inutilità ed è proprio su questo che i ricercatori hanno in un certo senso ragione.
E’ impossibile stabilire a priori se un esperimento (vivisezione inclusa) avrà risultati degni, quindi non si può dire che la vivisezione è inutile: bisogna sempre precisare che è inutile per esperimenti SIMILI a quelli già realizzati! E quindi con questo piccolo margine di errore basato su similitudine si può dichiarare inutili il 99% degli esperimenti di vivisezione.
Devo precisare che anche sistemi di misurazione invasiva delle funzioni vitali rientrerebbero nella vivisezione, ma visto che non vi è dolore o morte delle cavie sono ovviamente esperimenti leciti (attenzione quindi a bollare sempre gli esperimenti come sadica tortura, dipende molto da cosa si intende per vivisezione e in definitiva dall’esperimento stesso).
“Incazzati contro la Casta”
COSENTINO PDL : SE NON SONO CANDIDATO FINISCO IN GALERA
RISSA TRA DELINQUENTI , ORAMAI IL CERCHIO SI STRINGE SEMPRE PIU´-
GRAZIE FRATELLI –
Lo capite o no che così finisco in galera? Ma io vi rovino, ritiro i miei uomini, faccio cadere le giunte, vi faccio perdere le elezioni”. Piomba a Palazzo Grazioli a fine mattinata, Nick o’ mericano, ed è una furia che in pochi riescono ad arginare. Il capo non c’è, Berlusconi è fuori, sta registrando l’intervista a Sky in cui racconta, tra l’altro, di aver chiesto a Nicola Cosentino di fare “un passo indietro”.
A Palazzo c’è Angelino Alfano, che il ras campano considera il vero artefice, col governatore Stefano Caldoro, di quella che definisce la “trappola” ai suoi danni. È un’escalation, che culmina nel momento in cui i pochi presenti sono costretti a intervenire tra le urla, per impedire che i due vengano in contatto, come racconterà uno degli spettatori. Nel salotto del Cavaliere scoppia la rissa. “Hanno rinunciato Scajola e Dell’Utri, non si capisce perché tu debba essere candidato, ma non hai visto i sondaggi?” incalza il segretario Pdl a muso duro.
È la miccia che fa esplodere tutto, anche perché in quegli stessi momenti le agenzie di stampa stanno rilanciando la richiesta del passo indietro formulata da Berlusconi. Cosentino perde le staffe, sbotta: “E questo sarebbe il partito garantista? Ma io vi rovino, ritiro i miei consiglieri e faccio saltare decine di giunte in Campania: poi vi faccio perdere le elezioni. Lo capite o no che per darla vinta a quattro giustizialisti io finisco in galera?” (…)
..ma, dopo il discorso di fine anno di Napolitano, alla luce della verità che ci dice che il tacchino non festeggia mai il natale,
la delusione manifestata, la dichiarata sopravvalutazione di Monti per troppa fiducia, le mancate riforme istituzionali,
ora
chi è l’unico tacchino istituzionale che può festeggiare il natale in Italia
risposta: il Presidente della Repubblica, quello che finito il mandato se ne va, senatore a vita
ve lo dice lui che sono necessarie, l’unico che può e vuole farlo, tanto è già morto e messo nel congelatore
E’ quantomeno singolare che proprio di questi tempi sia nato un partitucolo messo insieme da La Russa, Meloni e Crosetto, che si richiama nel nome agli illuminati sezione Italia….. Ma questo lo dico solo cosi’, giusto per inserire uno dei milioni di tasselli nel mosaico. Alla fine tutto quadra. E’ come se ognuno di questi personaggi a vario titolo coinvolti nel progetto di instaurazione del Nuovo Ordine Mondiale avesse un suo compitino da eseguire e fungesse da rotellina di un immenso e articolato meccanismo ad orologeria. E’ la cosa tragicamente divertente e’ che “quelli” non solo agiscono ormai da anni allo scoperto, (il famoso segreto di pulcinella che e’ e, a quanto pare, DEVE essere sotto gli occhi di tutti), ma ci tengono proprio a mostrarci da tutte le angolazioni come ci stanno pilotando, asservendo, distruggendo, condizionando e prendendo per i fondelli a loro piacimento. Come dire, il padrone si degna di toglierci il paraocchi e mostrarci l’ambiente circostante, che e’ ovviamente completamente diverso da come per secoli ce lo avevano fatto immaginare. questo si chiama potere di vita e di morte, soprattutto di morte, morte civile, morte delle coscienze e delle conoscenze e morte fisica, quest’ultima parte e target fondamentale del grande progetto di “controllo della crescita” (leggi: sterminio programmato) della popolazione mondiale e cavallo di battaglia di Hitler (ma fu Rockefeller senjor gia’ verso la fine degli anni 30 a passare ad Adolf la dritta, una teoria sviluppata in Gran Bretagna che poi la Germania mise in pratica nel suo ambito di Paese-test), poi meglio sviluppato ed ampliato dagli anni ’50 ad oggi dalle multinazionali chimico-farmaceutiche sempre presenti ai vertici di Bilderberg, Trilateral e dunque NWO, dalla FAO, dall’ONU, dall’OMS (tutti creati appositamente per l’esecuzione del programma e al contempo sistemare un po’ di amici ai vertici di questi organismi-facciata), sotto la guida delle BANCHE e degli istituti finanziari, i padroni.
Attenzione ragazzi, il rischio di mettere un freno terribile alla ricerca e` molto alto. La vivisezione e` decisamente brutale ma, amici miei, non e` l’unico modo in cui gli animali vengono utilizzati in ricerca. In moltissimi laboratori di ricerca di base e applicata si cerca di arrivare a delle risposte infliggendo agli animali utilizzati il minor dolore possibile. Ci sono tecniche e protocolli accettati e autorizzati dai vari stati apposta per questo. Purtroppo i sistemi in vitro non sono sufficienti: spessissimo esperimenti in vitro danno risposte completamente diverse e molto meno complete da quelli effettuati in vivo. Tanto che possono risultare fuorvianti. Quindi e` molto importante non fare di tutta l’erba un fascio e definire in modo molto accurato che cosa si intende per vivisezione ed esattamente quali protocolli di utilizzo di animali in laboratorio si vogliono vietare.
Non è che sia un neo movimento per la pace nel mondo che solo ora, timidamente, si affaccia sull’arena politica. CASAPOUND sono FASCISTI. Un’organizzazione che sta abilmente sfruttando questo momento di crisi finanziaria e soprattutto di incertezza sociale per guadagnare spazio e visibilità.
Oggi le menti sono confuse, insicure, e riaffiorano i fantasmi e le propagandate certezze del passato. L’abito è nuovo. Modernizzato anche il linguaggio. Ma la storia e i valori non mentono.
Ciò non esclude che tra il M5S possano esserci elementi di convergenza con Casapound in termini di grandi obiettivi politici (cosa ben diversa sarebbe poi trovare accordo sulle strade da percorrere per raggiungere tali obiettivi). Ciò non esclude che Casapound, in democrazia, possa essere un interlocutore politico, con cui confrontarsi dialetticamente. Ma ciò dovrebbe categoricamente escludere qualsiasi forma di collaborazione, o peggio, di rappresentanza da parte dei fascisti.
Caro Beppe Grillo, capisco il momento, la tensione, la stanchezza, le opportunità, così come la propensione al dialogo, ma è una questione di valori. I fascisti no!
Personalmente, auspico quanto prima un chiarimento del Beppe pensiero circa i rapporti con i moderni fascisti nonché rispetto le prospettive future di collaborazioni politiche.
CERTO CHE SI’. MENTRE SANDRO RUOTOLO DI RIVOLUZIONE CIVILE SI RIFIUTA DI STRINGER LA MANO A QUELLI DI CASA POUND, IL GRILLO E’ BEN DISPOSTO NON SOLO A STRINGER LA MANO AI FASCISTI ! LA VERITA’, OGGI, E’ CHE SI DIMOSTRA PIU’ FASCISTA IL GRILLO CHE FINI IL QUALE ORMAI E’ DISTANTE ANNI LUCE DAL SUO PASSATO NEL VECCHIO M.S.I. !
Caro Toscano Toscanelli, mi permetto di ricordarti che quando si è “colti”, o si vive in Toscana, e soprattutto quando si scrive, si deve dare il meglio di sé: sia da un punto di vista culturale che morale. Gli insulti lasciamoli agli “zingari” o alle persone del “Terzo Mondo”. (tendenti al Quarto!) Ciao.
Una buona notizia per chi si preoccupa che in Parlamento, comunque, non saremo ABBASTANZA per cambiare le cose: saremo in proporzione molti di più degli altri!
E vi spiego perché: i NOSTRI eletti a livello locale lavorano come dei matti, uno vale uno ma là dentro fa per 5 (stelle), provate a pensare a quanto lavoro ha fatto un singolo parlamentare degli altri schieramenti. Io finora ho visto solo alcuni che dettavano le idee e gli altri a fare sì sì con la testa come i vecchi pupazzi che si metttevano sul cruscotto. Improduttivi, inutili, superflui, assenteisti e costosi.
Ma ve lo immaginate 60 cittadini (mi tengo molto bassa) pronti a rivoltare il Parlamento lo scompiglio che possono portare? Là dentro sono già preoccupati, ma non abbastanza!
Beh, MPS cresce in borsa nonostante la truffa perpetrata. Mi sembra chiaro che sia il segno che ancora una volta risparmiatori e contribuenti pagheranno col loro denaro tangenti e scommesse alla roulette dei partiti!
Ma nessuno protesta e parla in questo paese di mer.a!
Hanno commemorato la morte di gianni agnelli 10 anni dopo ,padrone della fiat fabbrica di grande prestigio internazionale.C’erano tutti dal presidente della repubblica al porporato della chiesa cattolica,hanno innegiato ad agnelli come se il merito del prestigio della fiat fosse di agnelli e non degli operai che in quella fabbrica hanno lavorato.
Ma come si fa a dire che agnelli dava da mangiare a un milione di persone senza considerare che era la famiglia agnelli che ha mangiato sulle spalle degli italiani , quando non c’era lavoro gli operai andavano in cassa integrazione e che agnelli ha goduto anche d’ingenti finanziamenti pubblici cioè soldi degli italiani.
A conti fatti sono stati gli italiani che hanno mantenuto gli agnelli con tutti i loro lussi.
Bisogna avere gli occhi coperti da prosciutti per non capire la verità da che parte sta.
QUESTA CLASSE DOMINANTE CHE RUBA AI POVERI PER DARE AI RICCHI.
Napolitano mi sempra il re sole alla corte di francia ,un comunista che spende più di quanto spende la regina d’Inghilterrra,napolitano gli fa un baffo al re sole.
ALLA faccia dei comunisti italiani babbei che ancora credono a babbo natale.
Non capisco il punto, siccome sul blog era già discusso nel 2006 il discorso è chiuso? Parliamo di vivisezione od anche di sperimentazione animale? è un problema molto complesso ed articolato e meriterebbe una discussione ed un confronto seri, con la dovuta informazione. Ogni principale scoperta scientifica in campo biomedico ha coinvolto la sperimentazione su animali. Ci rendiamo conto di cosa significherebbe bloccarla?
Beppe, uno dei principali vanti del M5S è l’aver coinvolto la “generazione 0” emigrata all’estero, spesso con una formazione scientifica, perchè non sentire anche il loro parere e confrontare le diverse opinioni? …senno’ cosa, dobbiamo seguire la posizione di Partito o di chi pubblica più post?
IL 24-25 FEBBRAIO, RICORDATELO DI VOTARE M5S PERCHÉ E’ MEGLIO VIVERE UN GIORNO DA LEONE, NO IL RESTO DELLA VITA DA PECORA, PER COME CI VOGLIONO QUESTI SPORCHI VECCHI POLITICANTI, CHE SI STANNO CHIUDENDO A RICCIO, E CHE HANNO MESSO IN GIRO SQUADRONI DI GENTAGLIA A SCREDITARE BEPPE GRILLO!!
MA PIÙ FANGO BUTTANO SU GRILLO PIÙ LA GENTE VA CAPENDO CHI VOTARE, ESSENDO CHE IL FANGO A QUESTA GENTAGLIA GLI SI STA RITORCENDO ADDOSSO!! E RICORDATE SOPRATTUTTO,CHE I VECCHI CAPI BASTONI DELLA POLITICA NON E’ DISPOSTA A MOLLARE L’OSSO PER CUI SONO DISPOSTI A FARE DI TUTTO, PUR DI LEVARE LA SOVRANITÀ AL POPOLO ITALIANO, QUINDI ESSENDO CHE LA SOVRANITÀ APPARTIENE A NOI ITALIANI ANCHE NOI DOBBIAMO ESSERE DISPOSTI A TUTTO A NON FARCI TOGLIERE QUELLO CHE CI APPARTIENE PER DIRITTO!?!? E RICORDATE, CHI A VOLUTO FARE A TESTATE COL POPOLO PER SOTTOMETTERLO, ALLA FINE SI E’ ROTTO LE CORNA! ORA ASPETTIAMO CHE CESSO COMMENTA QUANDO DA ME DETTO
a patto che una volta mandati a casa non dobbiamo continuare a strapagarli come dirigenti di aziende pubbliche, partecipate ecc. a patto che si metta il famoso tetto alle retribuzioni dei dirigenti pubblici e alle pensioni. a patto che il conflitto di interessi diventi esecutivo e nessuno possa essere eletto, e contemporaneamente consulente di aziende pubbliche, consigli di amministrazione vari ecc.
Sono senza parole. Se il nostro logo non fosse valido, cosa debbo votare, non solo io, ma quelli che non sono al corrente, passate parola, altrimeni in parlamento ci arriva il Sig. F.
MI FARO’ CURARE, COME SI FARANNO CURARE TUTTI QUEI BLOGGERS CHE IN BUONA FEDE ANCORA NON SI SONO RESI CONTO CHE IL TUO RAZZISMO E LE TUE OFFESE QUI SUL BLOG SONO PRODOTTO E VOLONTA’ DELLO STAFF!!
ADESSO HAI FINITO? TANTO SEI SGAMATO!! NON CI VUOLE MOLTO A SCOPRIRE CERTI SOTTERFUGI DEL CAXXO!!
Caro Beppe, ma che sospensione di animo mi causa il dover attendere martedi’. Non si possono gettar via mesi di speranze per uno scherzo becero, come quello giocato al movimneto!!! Sono però fiduciosa. Il movimento parteciperà a pieno titolo ed avrà un ottimo risultato.
Per quanto riguarda la buracrazia hai perfettamente ragione.
Pensa che qualche anno fa, ho sentito una telefonata di una insegnante italiana all’estero ad una impiegata dello stato italiano (ormai con i telefonini senti anche tuo malgrado)ad un certo punto l’insegnante si è talmente alterata che ha urlato- Ma la vostra burocrazia è peggio di quella bolscevica!!!!!!
Bellissimo anche il pensiero sulla semplificazione.
Per dare un servizio con le macchine della così detta semplificazione ci si impiega due volte il tempo che con le macchine che non semplificavano
Ciao Beppe. Aspettando martedì, incrociamo le dita
grazie del vostro impegno!!è uno schifo!!e vergogna per chi non si interessa a queste cose che sono basilari per una democrazia civile!!troppe volte chi non è toccato dai problemi li sottovaluta e ignora in Italia,ma non si può continuare così.tutti dobbiamo partecipare in uno stato civile!avanti M5S !!
per avviare una pratica all’ inps devi obbligatoriamente inviarla via mail attraverso un patronato, il patronato non fa ciò che deve , il cittadino perde i suoi diritti ma il patronato non ha responsabilità giuridiche ….ma che cavolo di discorsi sono ? l’ Acli mi ha risposto che dovevo fare la domanda apposita , peccato che nessuno di loro mi avesse detto nulla …ma se le cose le so da sola… cosa mi serve il patronato ? CARROZZONI x rubarci i soldi ?
Ahi ahi ahi !!! Io penso solo che qualsiasi MoVimento deve dare voce ai propri iscritti e vagliare in democrazia le varie posizioni, premesso che sono FONDAMENTALMENTE contrario alla VIVISEZIONE essendo VEGANO e ANIMALISTA, ma il Movimento è formato da moltissime persone che dovrebbero pero’ informarsi su alcune tematiche senza sparare a zero o per posizione presa, la vivisezione è INUTILE e dannosa perchè scientificamente provato che non serva a nulla provare delle sostanze farmaceutiche sugli animali perchè hanno un metabolismo completamente diverso dall’uomo, esempio illuminante se Fleming avesse provato la penicillina sui ratti di laboratorio (per cui è mortale) non avremmo avuto l’antibiotico per eccellenza !!! Ormai nel 2013 con i computers da una potenza inaudita si puo’ agevolmente usare dei programmi di simulazione per testare sostanze chimiche e anche per provare nuove malattie e nuove forme di lotta contro le varie malattie !!! Quindi d’accordissimo con il post del 2006 ma soprattutto ricordo a tutti gli iscritti del MoVimento che la rete è bella e varia e puo’ aiutare a capire molte problematiche senza essere dei chimici e dei biologi (io lo sono !!!), un saluto Fernando Boccia
Per favore, Beppe, precisa bene la dichiarazione sui sindacati .Anch’io penso che alcuni si sono trasformati in centri di potere, ma i sindacati di base sono rimasti a difendere i diritti dei lavoratori ! I sindacati vanno riformati integralmente per far sì che ritrovino lo spirito originario, ma eliminarli sarebbe molto rischioso.!
la vivisezione è del tutto inutile e soprattutto crudele, è una pratica che arricchisce solo le lobbies dei laboratori, ingrassa gli aguzzini e le case farmaceutiche di fatto non portando a nessun risultato se non morte e sofferenze atroci alle povere vittime. oggi ci sono i modi alternativi per fare ricerca e con un’affidabilità nettamente superiore.
tra l’altro gargamella si è pure dichiarato favorevole… ed ovviamente cosa ci si può aspettare da uno così???
basta poco,basta avere un poco di curiosità intellettuale.un poco di onestà intellettuale e informarsi.cercare altre informazioni oltre al solito giornale e alla solita tv!se ognuno facesse così,potrebbe capire.e nessun partito o politico attuale si salverebbe dalla vergogna!tutto il Paese va male,in ogni campo!e tanta gente ancora accetta tutto passivamente,come buoi.rinchiusi nel prprio recinto a subire ogni sopruso.basta poco per riprendersi l’Italia,democraticamente.basta essere meno egoisti.più curiosi.più attenti.e tutto cambia,per il meglio!avantiiii M5S !!!
è probabile che nessuno di voi si ricordi cosa scrissi nel 2008, accompagnando il testo con una melodia pop:….tutti a casa…tutti in chiesa…tutti in giro a far la spesa…
grazie a te Beppe !!! sei stato fin dall’inizio sempre profetico … e lo sei tutt’ora …. cerchiamo di riempire e di formare persone che sappiano stare su questo treno, che scendano e che salgano ma sempre tutti su queste rotaie … ancora grazie a tutti
http://www.facebook.com/LottiamoPerChristian METTETE MI PIACE! AIUTATECI A CRESCERE! Christian aveva solo 2 mesi quando iniziai a farmi paranoie sul suo stato di salute…era un bambino gioioso, solare , felice..christian aveva difficoltà a reggere il capo, sembrava gli pesasse e tendeva ad appoggiarlo sul lato sinistro…al cambio del pannolino era troppo calmo, non sgambettava più come prima. Inizio a guardarmi intorno, vedo altri bimbi coetanei di christian ed inizio a confrontarli…si vede la differenza. Pongo mille domande al pediatra che continua a ripetermi che è una questione di tempi ed ogni bimbo ha il suo e che soprattutto NON devo confrontare Chry con altri bimbi, non è il caso…Incasso la risposta ma non mi va giù e NON CI CREDO, Chry ha qualcosa che non va, intuito materno…
Gennaio, Chry ha 3 mesi, regge abbastanza bene lla testa e mi autoconvinco che erano mie paronoie, Chry è cresciuto ed ha imparato a controllare il capo… cerco di non notare più l’ipotonia delle gambine ma non ce la faccio, mi metto in internet e cerco di tutto, si parla di ipotonia più o meno marcata…leggo qualcosina circa una brutta malattia dove i bimbi non mangiano, non succhiano dal seno..non gli do peso, Chry non ha questa malattia, lui MANGIA, lui SUCCHIA DAL MIO SENO!! Riecco le mie paronie e riecco che ricomincio a stressare il pediatra che per tranquillizzarmi mi prenota una visita 2 giorni dopo da una neuropsichiatra infantile. Arriviamo in ospedale , era un martedì, vediamo la dottoressa che subito nota in Christian una marcata ipotonia soprattutto degli arti inferiori…facciamo l’ecografia cerebrale, è nella norma…ci dice di fare un indagine genetica al bambino e mi lascia perplessa ( più tardi purtroppo capirò il senso della genetica!)… ci dice inoltre di non dar retta a nessuno se ci diranno che il bambino non camminerà, perchè nessuno può saperlo ( aveva già capito tutto e a suo modo inizia a prepararci al peggio). Scoppio in lacrime..Ma come?? Pe
Saro’ ripetitivo ma Bersani non vincera’ le elezioni ………e solo per non aver capito che doveva non candidare la vecchia nomenklatura (Bindi, Finocchiaro, Fassina,Realacci e altri vecchi compagni di merenda)……Grillo ringrazia!!!!!!
non diamo pure questa soddisfazione a questi ladri e papponi ,se questi riprendono voti,bisogna tornare all’anarchia. non voglio altri 5 anni a vedere sti stronzi in giro con la scorta.
premetto che voterò il Movimento con gran
parte della mia famiglia però siccome il capo
politico del movimento non è Dio in terra
sia Lui sia lo Staff sia Voi dovete ogni tanto
accettare qualche critica di indirizzo nel rispetto
del gioco democratico perchè il Movimento non
deve vivere di dogmi come la Chiesa Cattolica!!
detto questo, non sono d’accordo almeno in parte
sul punto del programma ove Grillo dice di volere
eliminare l’IMU sulla prima casa per la ragione
che vi sono tantissime prime casa possedute dai
ricchi e non possiamo fargli questi gentili regali!!quindi questo punto del programma è da
rivedere.
poi non è che dicendo che la RAI dovrebbe vivere
di solo canone lo si farà raddoppiare o
triplicare perchè con le spese pazze che hanno
non ce la farebbero a starci dentro?
poi non vedo un accenno a un piano nazionale di
costruzione di migliaia di case popolari per
assegnarle ai giovani che vogliono mettere su
famiglia.
poi non vedo la programmazione di una politica
severissima verso i proprietari di case e di negozi ritenendoli la maggiore causa dello
strozzamento di moltissimi piccoli imprenditori
e ragazzi che devono affrontare in cessi di case
maleodoranti uno studio serio e tranquillo.
non vedo una incitazione alla rivolta contro
chi presta soldi che sono sempre proprietà di
delinquenti.
ecco pacatamente da persona decente vorrei
che Grillo rivedesse alcune cose che non avesse
considerato e voi anche.
La Meloni si vergogna del PDL ma non di avere nel suo partitino La Russa. Questi PDL farebbero e direbbero di tutto per racimolare qualche voto. Andate a lavorare!!!
Venerdì 27 luglio 2012 mi sono recato nella sede del Gruppo Fantini di Lucera (Foggia) via san Rocco 45, ho cercato di ridiscutere le incongruenze della mia busta paga direttamente con chi a suo tempo l’ha elaborò, il direttore amministrativo in persona, e nonostante le mie proteste mi ha riconfermato che la busta paga è a posto.
I 30 giorni utili per “la soluzione” scadono il 03/08/2012 ed io non riesco a trovarla questa benedetta soluzione, ma non ho assolutamente intenzione di pagare “la tassa che non c’è”.
Osservo:
. In busta paga c’è una serie di voci TFR in apparenza figurative ed in conflitto con la data di assunzione e la matematica, messe a caso nella colonna delle competenze che non vanno a sommarsi nel Totale Competenze. Per cui mi chiedo che criteri usa l’Agenzia delle Entrate per avvalorare un presunto reddito in realtà mai incassato, nonostante che anche la documentazione da me portata in visione prova che non è possibile.
. I Dati falsi forniti dall’azienda in oggetto all’Agenzia delle Entrate sono considerati conformi, quindi sarebbe a norma se avvenisse sistematicamente con 15 milioni di dipendenti in Italia.
. Se all’Agenzia delle Entrate non hanno gli strumenti o sono scarsi a respingere al mittente l’immondizia che gli giunge, come si può contrastare l’evasione fiscale? poiché è possibile anche consegnar loro Dati in malafede, tanto nessuno chiederà conto se sono autentici.
. Ma non è un reato “falso ideologico” se un pubblico ufficiale procede nonostante la consapevolezza del contenuto non veritiero di un documento anche se redatto da secondi? (faccio riferimento ai Dati falsi inviati dal Gruppo Fantini di Lucera all’Agenzia delle Entrate di Taranto).
Damiano PD: no al reddito di cittadinanza si al salario minimo. Salario minimo? È che vuol dire? Il salario minimo quando ci sarà il lavoro per tutti. Ora c’è gente che si uccide perché non ha lavoro!!! Bersani ma dove vivete ? Ma soprattutto che cazzo dite!
Una globalizzazione gestita dalla finanza e non dalla politica (che ha voluto solo guadagnarci tradendo il suo mandato)ci ha portato in questa orrenda situazione: 2.000 miliardi di euro di debito, non si riesce neanche a scrivere in lire …e continua ad aumentare nonostante manovre e tagli, che lasciano il tempo che trovano. soluzione? Il debito va rinegoziato… interessi prossimi allo zero, si restituisca solo il capitale in tempi lunghi e ai creditori istituzionali lunghissimi. Poi ce la dovremo cavare con un po’ di sana autarchia, autofinanziandoci e promuovendo ciò che vale dell’Italia. Abbiamo ancora tanti amici nel mondo in grado di sostenerci e ce la faremo alla grande. Anzi potremmo essere il detonatore che cambia il modello…tutti in fondo ne hanno 2 palle… torniamo a una vita + sana e a un sano tempo libero (da ansie). Sperare ancora in qualcosa di buono e positivo, in un futuro migliore. A casa tutte le sanguisughe e chi ci sta svendendo a cinesi, arabi e compagnia brutta. passaparola spinto per far votare la svolta e cambiare modello di sviluppo. far conoscere e ampliare il programma del m5***** e
soprattutto votarlo e farlo votare!!!!!
Mettete da parte jidaisti, terroristi e operazioni umanitarie e concentratevi sulla posizione geografica del Mali, ex colonia francese stretto tra Algeria, Somalia e Mauritania: ecco svelate le vere cause della guerra aperta dalla Francia. Il perché è presto detto: il Mali è una ex colonia francese e vi abitano molti cittadini d’oltralpe. La Francia conserva con il Mali relazioni commerciali privilegiate. Ma il Mali è sopratutto un paese in posizione strategica, crocevia tra il Niger dove Areva estrae uranio che alimenta le centrali nucleari francesi di EDF; la Mauritania, paese ricco di petrolio dove la francese Total è presente dal 2005 e l’Algeria primo partner commerciale della Francia. La prova del 9: perché intervenire in Mali e non in Siria?
Non esistono metodi che al momento possano sostituire la Sperimentazione Animale, qui si sta parlando di fermare la ricerca italiana, se è questo il vostro scopo non credo di poter votare per questo movimento.
non ho seguito il caso e non so da dove sia scaturita questa ennesima bufala, ma secondo me nessuno del movimento ha espresso parere favorevole alla vivisezione, cosa a cui noi tutti siamo naturaliter contrari, o non siamo del movimento. punto.
sarà sicuramente una nuova manipolazione di dichiarazioni distorte ad arte, cosa di cui i nostri media sono maestri.
Grazie Anonymus di essere tra i giusti ci piacerebbe avervi dalla nostra parte come loro hanno i servizi segreti sarebbe un sogno perchè la rivoluzione dal Web sarebbe completa e soprattutto saremmo invincibili e temutissimi e gl’italiani vi saranno riconoscenti facendo dell’Italia il paese più libero sul Web che esista al mondo.
Lafayette il nostro credo assoluto fino alla morte
“”Quando un governo viola i diritti del popolo, l’insurrezione è, per il popolo e per ogni porzione del popolo, il più sacro dei diritti e il più indispensabile dei doveri.””
la vivisezione è sia inutile che dannosa. E’ una vergogna e da quando ho preso atto che il M5S è contrario a questa pratica crudele e aberrante ho deciso di dare il mio voto! Grazie Beppe
Come vedi Beppe quell’articolo è del 2006, proprio ieri mi lamentavo del fatto che sia sul blog, che in pubblico, tu non abbia mai speso una parola a favore degli animali.
Che sono le creature più belle del mondo.
Ci sono solo 700 esemplari di Ibis Eremita in tutto il pianeta, tanto per fare un esempio.
Teniamo presente che, in Chrysler, Marchionne HA COME SOCI I SINDACATI AUTOMOTIVE AMERICANI E CANADESI, è conseguentemente sta mooolto più attento ciò che dice, non come qui, che si permettere di raccontare balle un giorno sì e l’altro pure e nessuno (tranne Landini) dice un cazzo veramente. In Serbia, quando nel giro di qualche ora ha concesso gli aumenti richiesti: ha avuto a che fare con la triplice o coi lavoratori direttamente?
Basta pagare tangenti!!! A chiunque.
POLITICA. DATI PRIMARIE falsi in PROVINCIA di CASERTA, SCOPPIA IL CASO. L’ AVV. CARLO MARINO CHIEDE l’IMMEDIATA INTERRUZIONE DELLA PROCLAMAZIONE DEI RISULTATI: SONO ILLEGALI
Pubblicato da red. prov. “Alto CAsertano-Matesino d”
Va bene, tutto giusto, siamo tutti daccordo, ma la chincaglieria luccicante la devono lasciare sennò questi continueranno a vivere di rendita (vitalizi ecc..) sulle nostre spalle, è ora che “basta” ma basta davvero, la nausea ha raggiunto il livello che è ora di vomitare.
speriamo solo che gli incentivi alle pmi, oltre ad esserci siano attuati con procedimenti snelli, facili e veloci; in sardegna la maggior parte dei fondi eurpei è ritornato indietro all’europa per incapacità/volontà delle amministrazioni di non rendere i procedimenti facili e accessibili, si fanno giochetti spostando date e regole all’ultimo momento per dirottare i fondi a loro piacimento, con il risultato che se vuoi avere i fondi dei avere icanali giusti, oltre a dover spendere migliaia di euro in consulenti che ti redigono la domanda, che se poi non è ben supportata dal calcio in culo, andrà cestinata.
oggi il tg5 ha trasmesso la notizia che i rappresentanti del m5s si sono ridotti lo stipendio a 2500 euro e i restanti sono confluiti in un fondo a favore delle piccole imprese,cio’ mi ha reso felice e orgoglioso di far parte di questo movimento.spero che questa dimostrazione di onesta’ e di grande cambiamento della politica italiana convinca anche i piu’ dubbiosi verso il m5s che il nuovo e’ arrivato finalmente e cio’ che il m5s ha promesso si sta avverando.votiamo con forza il cambiamento con il m5s
ho cercato nel programma e di vivisezione (o sperimentazione su animali) non se ne parla (o sbaglio?). Ora, qualunque sia la nostra opinione, dire che la posizione del movimento é quella del post di Beppe del 2006 mi sembra abbastanza assurdo, in questo come in un qualunque altro caso di fatti non necessariamente trattati nel programma. Piuttosto, se i candidati esprimono opinioni che non condividiamo andavano selezionati meglio all’origine e, molto semplicemente, non verranno votati.
Detto questo, mi sembra che comincino ad emergere dubbi a livello strutturale: i candidati saranno portavoci del movimento o avranno autonomia decisionale? E nel secondo caso, in quali ambiti e in che modalitá?
Se uno vale uno, e tutto si decide per alzata di mano (virtuale), siamo sicuri che una persona che decide col cuore valga come una che decide col cervello?
Non voglio esprimere giudizi o critiche, solo dubbi e qualche preoccupazione che vorrei condividere.
E comunque la pensiate, auguri, di cuore, a tutti.
A.C.
Ne discutevo proprio ieri con un’altro iscritto al M5S, e dicevo appunto che la questione non era nel programma.
Ci vorrebbe discussione in proposito, mi sta benissimo l’imposizione di regole anche dall’alto, sono necessarie per non sputtanare il movimento, ma l’imposizione di idee no!
Apriamo un dibattito pulito in proposito, io ad esempio ritengo inutile la vivisezione usata per fini commerciali, ma non per la ricerca di base. (magari non tutti concorderanno, ma questo è il bello di un dibattito e accetterò la posizione maggioritaria).
a cosa servono queste elezioni?vediamo un pò.bersani e monti sono due facce della stessa medaglia.probabilmente monti rappresenta la garanzia che bersani,se premier,fara quello che si decide in alto.berlusconi?non accettava il ruolo di maggiordomo.voleva sedersi al tavolo che conta veramente ma,è stato rifiutato e cacciato.adesso crea confusione per cercare di guadagnare il massimo possibile.ingroia?mi pare una cosa abbastanza seria ma,senza alcuna possibilità.il m5s?avrebbe bisogno della maggioranza assoluta anche se,in questo caso,credo ci sarebbe una guerra civile.ne consegue:o si creerà un nuovo equilibrio,con i deputati del movimento e di ingroia resi,quasi,impotenti o,per il precipitare della situazione,ci sarà tanto,ma,tanto,versamento di sangue.
Che figura di merda, questi appartenenti al movimento hanno risposto in maniera completamente diversa rispetto a quella che è la linea del movimento 5 stelle, dando un messaggio di menefreghismo e di ignoranza: questi soggetti dovrebbero rendere conto di quello che hanno fatto: *Le risposte sono state scritte con i contributi di Fabrizio Bocchino, Federica Daga, Filippo D’Amico, Giovanni Di Caro, Giorgio Di Marzo, Claudia Mannino, Angelo Nicotra, Riccardo Nuti e i partecipanti ai gruppi tematici. Il dettaglio delle proposte programmatiche del M5S scaturisce da gruppi di studio liberi, a cui chiunque può partecipare.
vorrei informarla che io non ho partecipato alla scrittura di queste risposte. Ho già scritto questo nella mia pagina fb, nel mio profilo e nei commenti al sito le scienze.
La stessa cosa vale anche per altre persone sopra menzionate.
La richiesta di cancellazione di quelle risposte è già stata inviata.
Il segreto è interrompere l’uso del gioco delle 3 tavolette di cui i nostri vecchi politici sono abili maestri. Bisogna scoprire e fermare i furbi facendo ciò che dice Gianina : fermando il circo e capire ciò che serve alla gente e non alla casta.
Vi sentite così onnipotenti da poter giustificare sistemi così privi di alcun sentimento umano per il vostro benessere,siamo noi le bestie rendetevene conto,quali ricerche`e poi ce bisogno davvero di tutto questo?e smettetela anche di mangiarli gli animali che si vive benissimo anche senza trucidare in modo riprovevole poveri esseri viventi per soddisfare il nostro fabbisogno nutritivo,uscite dall’ordinario e trovate alternative ce ne sono e come.riflettete siamo una civiltà di distruttori ,distruggiamo tutto ciò che viene a nostro contatto.E’ ora di ricominciare.
il BLOG e infestato da DEBUNKER è ammirevole la costanza
e l’impegno che ci mettono nel tentativo di destabilizzare
il M5S,dovevate pensarci prima, oramai per voi e i vostri
soci è tardi,il processo è inarrestabile.
circa IL FAMIGERATO REDDITOMETRO secondo cui “Più difficile sarà spiegare, ad esempio, perché la sua spesa per alimentari o per abbigliamento risulta inferiore alla media Istat” che intende fare il Movimento Cinque Stelle? la mia famiglia per risparmiare da anni accetta in regalo da parenti o amici vestitu usati, e ci coltiviamo un gran bell’orto per risparmare almeno sulla verdura, e per questo rischiamo di essere multati dal fisco? VOGLIO SAPERE : SIETE DAVVERO CONTRO QEUSTO REGIME DI POLIZIA FISCALE? COSA INTENDETE FARE IN PROPOSITO UNA VOLTA ARRIVATI IN PARLAMENTO?
Devo ammetterlo, sono uno di quelli che su questo blog ha ultimamente chiesto a Beppe di fare qualcosa per rispondere agli attacchi che arrivano da tutto il fronte televisivo, partecipando a trasmissioni TV anche lui.
HO CAMBIATO COMPLETAMENTE IDEA e forse ho capito quello che Beppe vuole che succeda agli Italiani e cioè che smettano di credere alle parole vuote, sussurrate in punta di assurda retorica, che hanno riempito le teste in questi ultimi 20 anni, pronunciate da persone FINTE, intervistate da CAMERIERI del potere come sempre più in questi giorni si stanno dimostrando i cosidetti “GIORNALISTI” che poi si candidano da questa o quell’altra parte buttando così definitivamente all’aria quel pò di credibilità rimasta e il lavoro di una vita per cercare di dimostrare di essere imparziali, buttato nel cesso per ambire a una vecchiaia rilassata con doppia pensione e vitalizio a carico del contribuente. Cari politici, Cari Raccomandati di Stato in qualunque ruolo svolgiate la vostra funzione “Nominata” dal vostro Capobastone, Caro Mineo, Caro Sechi, Severgnini e tanti altri (compresa la Vezzali), voi che la dignità l’avete persa definitivamente, imparate da questi PORTAVOCE SICILIANI DEL M5S, imparate che i FATTI valgono più di un Milione di parole e delle vostre vane promesse, di fronte a questo gesto, mi sento di dire che sarà lunga e difficile ma alla fine vi manderemo a casa tutti, forse non oggi ma non manca ancora molto.
Un grazie di cuore ai portavoce Siciliani per avermi ridato la speranza!!
io non so se faccio bene ma voglio dare fiducia al movimento 5 stelle io sono un militare mio nonno era un militare lui viveva meglio di me io mi devo barcamenare per arrivare alla fine del mese e mia moglie lavora mia figlia per lavorare si è trasferita a londra pago il mutuo ma non ne posso piu di stare sempre ha pagare ed i nostri politici non fanno altro che rubare ho 51 anni lavoro da quando avevo 10 anni spero che il movimento a 5 stella faccia il possibile per farmi fare una buona vecchiaia e faccia ritornare i nostri figli da fuori
fare affermazioni è un conto agire è un altro perciò mi auguro che tra le varie battaglie che verranno intraprese ci sia subito quella contro la vivisezione, se le persone sono d’accordo a questa barbarie possono offrirsi volontariamente
per il bene della popolazione, perchè la migliore
sperimentazione per l’uomo è quella sull’uomo.
Mia nonna è morta di cancro 40 anni fa e ancora
oggi si muore di cancro, e chi si salva forse si salvava anche senza chemio. Puliamo la mente e l’anima e non ci ammaleremo più
persoone nella mia famiglia si son salvate dal cancro grazie alle recenti ricerche. l’ormonoterapia 40 anni fa non c’era. la mortalita’ per cancro (poi dipende dal tipo naturalmente) e’ diminuita e la prospettiva di vita si e’ allungata enormemente (sono statistiche). chi e’ stato? Belrusconi???
dite a beppe di stopparsi quando sparisce il segnale.
deve interrompere il comizio e ripartire da dove si è fermato perchè non vogliono far arrivare il messaggio a chi guarda su internet.
diteglielo.
In 50 anni di manovalanza politica e dirigenziale,l’Italia è stata un po come la conquista del west in America.
La politica come fine ultimo si è imposta di conquistare tutti i centri di potere,dalle banche alle asl,dagli enti alle partecipate dimenticando il vero scopo per la quale era stata eletta e cioè la rappresentanza di tutti i cittadini Italiani.
Come risultato i politici si sono illecitamente assegnati il potere di rappresentare e dirigere oligarchie di potere che nulla hanno a che fare con la politica ma consapevolmente ed irresponsabilmente innescavano un vortice di corruzione ed inefficienza che ci ha portato allo stato di morte apparente nel quale ci troviamo.
Quando poi accade che ci sono fughe di capitali dalle banche,dalle fondazioni bancarie,dalle partecipate del tesoro e dalle grandi imprese dello stato,i morti non rispondono.
Io non centro,io non c’ero,il pd è pulito,la lega è immacolata,il pdl è su marte.
Il problema di queste maledette fughe di capitali riguarda tutti noi perchè alla fine sono aiuti di stato celati alle banche,cig a profusione per migliaia di licenziamenti dovuti alle scelte scellerate di manager inventati,liquidazioni milionarie e dividendi a veri e propri incompetenti e truffatori,perdita di competitività ed investimenti esteri.
Alla fine chi ci rimette è la spesa ospedaliera,pensionistica,sociale,scolastica e tutto quello che riguarda i servizi dello stato impoverendo una nazione intera per coprire le perdite di 4 delinquenti.
Le crisi economiche non sono fantascienza,non vengono da un altro pianeta ma sono sempre dovute ad uno sbilanciamento della distribuzione delle risorse verso gruppi di potere e lobbies a discapito dei popoli delle nazioni.
La nostra politica ne è consapevole,prima nega la crisi poi quando irrompe nella realtà cade dalle nuvole e ciò dimostra la grande ipocrisia ed inadeguatezza a rappresentare il nostro futuro.
L’insegnante, 45 anni di Napoli, era stata nominata di ruolo all’istituto scolastico omnicomprensivo di Morosolo Casciago nel 2004.
In sintesi l’insegnante pare fosse davvero di salute molto cagionevole: dal 2004 al 2007 avrebbe lavorato sì e no sei mesi in tutto.
Dal 2007 al 2009 si sarebbe poi data al fai da te, producendo da sola i certificati necessari all’astensione dal lavoro. Certificati che le avrebbero impedito di insegnare per tutto l’anno scolastico a cavallo tra il 2007 e il 2008 e dall’ottobre al dicembre 2009
nota: Lasciate stare la camorra, questa vicenda è perfettmente in linea con quella che è la mentalità la cultura e il modo di ragionare e di stare al mondo del napoletanio medio.
Da domani stesso si metteranno in modo altri individui per ricreare altri imbrogli ed altra corruzione.
In pratica questa inchiestra determinerà soltanto un “ricambio di personale”, non certo l’interruzione di pratiche che sono assolutamente tipiche (direi “endemiche”) dei napoletani e del loro modo di vivere e di stare al mondo.
La priorità esistenzaile del napoletano è fregare il prossimo e aggirare le regole per ottenere vantaggi personali.
E’ una “tradizione” che si tramanda di generazione in generazione, e non credo potrà mai cambiare, ed è una tradizione di cui è portatrice principale la cultura sudista
Però io ho prestato agli argentini 20.000 euro con le obbligazioni argentine e loro mica me li ridanno! Anche io se quando mi prestano i soldi non li restituisco divento ricco!!! Ma non è molto onesto… o no ?
eh no, non é onesto per niente.
Anch’io sono del popolo dei tango bond, porca miseria. Si vive lo stesso, ma la sensazione di essere un pollo non aumenta l’autostima.
Certo che dovevo pensarci, gli argentini in massima parte sono di origine italiana.
nel corpo malato del nostro Paese affetto dal cancro della corruzione delle mafie massonerie ed altre consorterie sono sorti gli anticorpi nella forma dei cittadini del movimento 5S cellule sane che costiutiscono la nostra grande speranza di non morire. Dobbiamo partecipare tutti dobbiamo mandarli in Parlamento . Essi sono le sentinelle della democrazia reale il vento di cambiamento effettivo e concreto. Ci vedremo in Parlamento ci dobbiamo vedere in Parlamento e sarà l’inizio della grande pulizia dalla sporcizia in cui ci hanno costretti a vivere sono gli antiparassitari liberatori di energia vitale!
Vorrei esprimere la mia disponibilita’ per intraprendere una situazione di concreta politica sociale. La penso cosi’ senza altri pregiudizi .
In questa Italia si deve fare qualcosa di nuovo.
NO ALLA GUERRA NEL MALI no all’afganistan no ai soldati nel Libano .NON ANDARE CONTRO I VALORI NON NEGOZIABILI DEI CATTOLICI CHE SONO:no alla guerra no al MATRIMONIO GAJ NO ALL’EUTANASIA,NO ALL’ABORTO .MILIONI DI CATTOLICI INCAVOLATI VOTERANNO PER NOI!FORZA MOV A 5 STELLE FORZA GRILLO!supereremo il 40%
Chi c’e’ dietro?? Tutti i ladri dei politici. Quelli che si offendono usando la patetica scusa che noi non siamo tutti uguali, che andassero afanculo anche loro. VIVA LA BASTIGLIA E IL CORAGGIO E COERENZA DEI FRANCESI. Italiani? Paese di pecore ( per non dire di peggio ).
La vivisezione è una pratica che ha fatto il suo tempo. Dire ‘sono contro la vivisezione’ è come dire ‘sono contro la schiavitù, contro i bambini soldato’… è un’ovvietà. Il m5s deve avere il coraggio di usare le parole giuste. E’ contro la sperimentazione animale, sì o no? Pretendo chiarezza su questo punto: se il m5s è contro la sperimentazione animale (e mi pare che sia questo il messaggio… anche se detto con parole completamente fuori luogo), che lo dica. Scriva un bel post dicendo ‘noi siamo contro la sperimentazione animale’. Sapendo che questo implicherebbe tagliare le gambe ad OGNI tipo di ricerca medica/farmacologica/biologica. E condannerebbe milioni di persone malate a perdere ogni speranza di cura. Dunque, si faccia chiarezza! Solo questo chiedo. Perché da questo dipenderà il mio voto.
Vedete la foto tutti per il Movimento Cinque Stelle e per l’incommensurabile Beppe Grillo che stasera udite udite per la gioia di tutti i rompicoglioni fascistelli del blog ha dichiarato ufficialmente a 2 rompicoglioni disturbatori della piazza di essere ANTIFASCISTA! Contenti?
Non credo proprio! Hahahhhhahhhahhha poveri illusi!
Hehehe caro grillo li c’e’ dentro l¡opus dei…svegliati chi ha venduto quella banca era il santander, banca dell’opus dei e il suo referente e’ gotti tedeschi che e’ anche il gestore della cassa depositi prestiti, il cattoleccaculo che sbandiera il capitalismo con la morale quella cattolica, svegliati!Pero’ ti dico che al di la’ della battuta sciocca e sessista sulla salsi(e qui che perdi punti…quando apri bocca), non hai torto, perche’ andare ai quei talk show non serve a niente, chiacchere e spesso argomenti futili.Se avessi un minimo di intelligenza (furbizia ne hai tanta da vendere), chiederesti i voti per andare in parlamento con molti deputati e poi come fanno tutti i partiti pretendere il tuo talk show(anche gratuitamente) e andare in onda con la “Bibbia”, cioe’ coi libri contabili della corte dei conti dell’ ultimo consultivo e dire queste sono le spese, speriamo che il prossimo anno queste cifre possano cambiare in meglio…. e discutere solo ed esclusivamente di quelle in chiave politica.Argomento complesso e gigantesco ma se non si comincia cosi’ non se ne esce….
Parte seconda di Un lungo viaggio- Il nostro territorio è meraviglioso, difficile trovarne uno così bello, perchè andarsene? Il problema è cambiare il modo di viverlo questo paese. Enrico Berlinguer in un intervista del 1981 diceva: molti italiani, secondo me, si accorgono benissimo del mercimonio che si fa dello stato, delle sopraffazioni, dei favoritismi, delle discriminazioni. Ma gran parte di loro è sotto ricatto. Hanno ricevuto vantaggi o sperano di riceverne, o temono di non riceverne più. ( Ringrazio Ubaldo Giardelli per il contributo storico).
Di certo c’è solo che quello che abbiamo fatto fino ad adesso ha peggiorato la nostra società e annebbiato la prospettiva di futuro. Il rapporto con la natura che ci circonda inerme è degenerato e si è chiamati a scegliere fra lavorare e respirare come all’ILVA di Taranto. Dobbiamo cambiare il modo di vedere le cose, la prospettiva. Più che vedere direi guardare con occhi diversi, la differenza è l’impegno che ognuno di noi deve essere disposto a metterci se veramente vogliamo un cambiamento, non si può pensare di attraversare l’oceano stando sulla spiaggia ad osservare l’acqua, bisogna darsi da fare, per capire,per conoscere, per intraprendere un cammino.
Ho cominciato a pensare a mio figlio che ha 30 mesi e al futuro che lo aspetta, a dove ci porterà l’impostazione attuale di questa società del profitto e di come tutte le cose abbiano assunto come unità di misura il denaro, dobbiamo guadagnare tanti soldi nel minor tempo possibile, la velocità e la fretta ci impediscono però di cogliere quello per cui veramente vale la pena vivere. Ho riletto da poco Il piccolo principe e mi è rimasta in testa la sua espressione più famosa: l’essenziale è invisibile agli occhi, poi leggo in rete questa affermazione: era talmente povero che il denaro era tutto quello che aveva, e penso che una società nuova sia possibile.
Le incompatibilità dell’Avv. MUSSARI
In questi giorni di frenetica discussione sulle vicende che hanno caratterizzato la gestione (quantomeno allegra) della Banca Monte dei Paschi di Siena è divenuta di pubblica notorietà la notizia che l’Avv. MUSSARI, quale Presidente del Consiglio di amministrazione di detto Istituto creditizio era contemporaneamente iscritto all’Ordine degli Avvocati di Siena.
E’ di tutta evidenza che l’ordinamento professionale degli avvocati preveda l’incompatibilità dell’iscrizione all’albo con quella “dell’esercizio del commercio” e quindi con la carica gestoria di un ente creditizio.
Infatti, esiste una copiosa (pseudo) giurisprudenza del CNF che nei singoli casi hanno sanzionato detta incompatibilità : tra le tante decisioni è assai emblematica quella relativa all’intervento ordinistico nei confronti di una praticante abilitata al patrocinio che ricopriva la carica di amministratore di una s.r.l. a ristretta base partecipativa, i cui soci erano membri della propria famiglia.
Ebbene, nel caso dell’Avv. MUSSARI, che peraltro è stato un esponente assai prezzolato nell’ambito della congregazione camerale, nessun organo ordinistico si è accorto di detta incompatibilità.
Purtroppo, quello dell’avv. MUSSARI non costituisce un unicum nell’ambito del sistema ordinistico!
Infatti, il marchingengo ordinistico ha dato ampia prova di volere sanzionare esclusivamente i “poveracci” ma non anche quegli iscritti che hanno rivestito e rivestono tuttora posizioni apicali in importanti società di capitali.
Tali vergognose sperequazioni sono la più autenitca espressione delinquenziale del sistema ordinistico, che merita di essere combattuto con tutti i mezzi (anche fisici perché sono quelli più efficaci contro la codardia di taluni esponenti).
Grillo su una cosa ha ragione. Il Sindacato, esclusi i sindacati di base e la Fiom (mal sopportata anche dall’apparato della Cgil) é purtroppo diventato un apparato. La democrazia sindacale non é reale, le nomine e le elezioni dei rappresentanti sono molto simili alle modalità della politica: cordate, alleanze, scambi di potere. Si forma così una “casta” di funzionari e dirigenti sindacali a tempo pieno che vivono per molti anni sopra e al di fuori della vita dei lavoratori. In questo é del tutto simile alla degenerazione della politica. Le assemblee sono pilotate e non ci sono strumenti di voto effettivo (referendum). I rappresentanti di base, se rompono certi equilibri che inevitabilmente si formano fra padrone e sindacalista a tempo pieno, vengono emarginati. Non mi permetto però di dire che tutto questo avvenga in maniera preordinata e che ci sia la malafede. Tutto il processo degenerativo della rappresentatività sindacale avviene nella maggior parte dei casi nel nome dell’impegno e della onestà dei quadri sindacali, solo che questo apparato-mostro soffoca la vera democrazia e purtroppo i dirigenti sindacali finiscono per fare comunella con i padroni e a subire passivamente le grandi scelte strategiche delle aziende.Questo perché non hanno il legame con i lavoratori e perdono anche la capacità propositiva. Nelle Aziende il sindacato é subalterno e si instaura un collateralismo sindacale: lasciano alle aziende il potere economico e gestiscono le ricadute con politiche sindacali di welfare (fondi integrativi, fondi sanitari, Caaf, patronati).Il potere di critica é di facciata. Allo stesso tempo i movimenti che si oppongono a questo tipo di sindacato, a mio avviso,troppe volte sono demagogici, estremisti e disfattisti e finiscono per portare acqua al mulino della triplice. Un esempio di sindacato che ha avuto e sta vivendo meno contraddizioni é quello tedesco: i lavoratori pesano nelle aziende e inoltre hanno comunque delle tutele, ad es. una versione del ns.art.18
Non so quanto conti la mia voce in questa foresta di commenti, ma data la mia esperienza, sento il dovere di esprimermi riguardo il tema dell’uso degli animali nella ricerca scientifica.
Ho la scheda elettorale sul tavolo, essendo italiano che risiede all’estero. Per fare ricerca, non per altro. Intendo chiarire che pochi, pochissimi ricercatori oggi giorno praticano la vivisezione. Gli animali, topi e ratti principalemente, impiegati per la sperimentazione, che nulla ha a che fare con la vivisezione, devono sempre essere trattati UMANAMENTE. Ripeto: Devono, in caso contrario si infrange la legge. Inoltre sottolineo che la ricerca scientifica, è l’unico mezzo a disposizione dell’uomo per progredire nella conoscenza. Questo progresso, costoso lento e spesso non immediatamente percepibile è tutto sommato quello che consente di curare, quelli che la natura, non quella dei film Disney, lascia indietro: le persone malate. Senza questa attitudine altruista l’essere umano sarebbe meno distinguibile dal resto del regno animale. A chi sbandiera la volontà di rinunciare a creme di bellezza pagate al prezzo di vite animali, devo far notare che le stesse vite animali hanno pagato il prezzo dei pochi farmaci salvavita, delle medicine che i malati di cancro, controvoglia, sono disposti a prendere pur di salvarsi, dei farmaci per i malati di mente, delle medicine che rendono un po’ piu vivibile la vita dei nostri cari malati di Parkinson. E’ profondamente immorale rinunciare al progresso della conoscenza nel nome di un ipocrito “amore per la natura”.
Mi associo. Anche io sono un biologo ricercatore e non bisogna certo generalizzare.
La vivisezione non è da paragonare alla sperimentazione animale.
Come dice il termine stesso vivisezione vuol dire sezionare gli animali da vivi mentre nella sperimentazione animale ci sono dei principi etici da rispettare. L’animale non deve soffrire, se il trettamento potrebbe procurargli dolore viene trattato con antidolorifici e quando viene operato o soppresso, il tutto avviene sotto anestesia in modo che l’animale non provi dolore.
L’animale deve stare in un luogo consono, in cui gli è garantito il movimento, alimentazione e pulizia.
Altra cosa è l’utilizzo di animai nell’industria della cosmesi. In quel caso, ma è mia opinione, la sperimentazione risulta inutile in quanto non giustificata da un fine più alto quale salvare delle vite umane e potrebbe essere quindi evitata.
Insomma per me la salute giustifica l’utilizzo degli animali, sempre nei limiti di legge e il meno possibile, mentre il “farsi belli” a parer mio no.
ciao sono Valeria Roni anch’io facevo ricerca all’estero ma ho lasciato perché non me la sentivo piú di lavorare sui miei fratelli animali, io poi non li mangio nemmeno quindi puoi immaginarti la sofferenza.
Credo che sia importante accettare anche questo punto di vista nel movimento 5 stelle e metterlo in evidenza. Credo comunque che sia una scelta personale dovuta al livello di comprensione di chi siano gli animali, piú li conosci e meno vuoi lavorare su di loro.La nostra epoca é piena di sapienti e saggi che si permettono di dire di sapere cos’è giusto o sbagliato…ma se fosse sbagliato uccidere gli animali per la ricerca od altri fini? Vi chiedo solo di porvi questa domanda e procedere per rispondere con metodo scientifico…rigoroso
Le donne e gli uomini a cui mi ispiro, veri sapienti e guide dell’umanitá lo hanno fatto, erano dei grandi e li ringrazio. Per gli scienziati che ancora compiono i sacrifici negli stabulari chiedo solo di provare a guardare negli occhi questi animali a osservare il loro comportamento ed ad imparare ad ascoltare la loro sofferenza indotta dagli umani. Per me era insopportabile…Leonardo non lo avrebbe mai fatto
Credo che il Movimento 5 stelle sia molto eterogeneo ed aperto alle discussioni in fondo questa é la vera rivoluzione risvegliare le coscienze e non dare nulla per scontato.
Io sarò tonto, ma non ho capito perché devo conservare gli scontrini.
Poniamoci la questione in entrambi i casi possibili:
1 – Sono un evasore,
2 – Non sono un evasore.
1)Primo caso “SONO UN EVASORE”, ipotizziamo che ho un reddito regolare di 1.500 euro al mese e un reddito in nero di 3.000 euro al mese, con i soldi regolari pago le spese di base, bollette, bollo auto, assicurazione, scuola, mutuo e Imu, con i soldi in nero invece me ne vado al ristorante, al bar, al salone di bellezza, al cinema, mi compro l’ultimo inutile gingillo tecnologico e le mutande di Valentino ecc.., vuoi che tenga gli scontrini di tutta sta roba e che persino vada a mostrarli a quelli del fisco? “MA SEI SCEMO”? Bel modo di darsi la zappa sui piedi!
2) Secondo caso, “NON SONO UN EVASORE”, ma risulto incoerente in ogni modo, cosa porto a fare gli scontrini, per fargli vedere che quello che ho speso è tutto li, che non ho speso tanto come stimano loro ? “LO STUPIDOMETRO” dice già che i loro calcoli sono quelli da prendere giusti, salvo che il funzionario del fisco non s’impietosisca e “CONCEDA L’INDULGENZA PLENARIA”.
P.s.
A proposito, “MA QUANTO COSTA OGGI IMPIETOSIRE UN FUNZIONARIO DEL FISCO, PER AVERE UN INDULGENZA”?
AL M55, RILEGGETE MARX E ENGEL, SONO ATTUALISSIMI !AVEVA
RAGIONE MARIO MONICELLI ,L’UNICA VIA E’ ASSALTARE IL PALAZZ
D’INVERNO ( FISICAMENTE ) WIVA LENIN !!!!! FORSE QUESTO POST.
Il pd non si occupa di banche, però i 16 membri del comitato d’indirizzo della Fondazione Mps che a sua volta controlla la banca vengono così nominati: 8 dal Comune di Siena, targato Pd, 5 dalla Provincia di Siena, targata Pd, 1 dalla Regione Toscana, targata Pd e uno a testa, infine, dall’università e dalla Curia.
Il Pd non ha le mani nella banca ma ha, a stare bassi, tredici dei suoi uomini nello strategico comitato d’indirizzo della Fondazione.
Tredici su sedici: non è un è po’ troppo per dire che il partito è estraneo alla banca?
C’è differenza tra vivisezione e sperimentazione animale…mi spiace che anche qui non si sia colta. Dire che è inutile secondo me è sbagliato e quello su cui bisogna ragionare è il punto di vista etico. Eticamente è sbagliata e questo a me basta a schierarmi contro.
Quello che l’articolo solleva, a ragione, è il fatto che non essite una linea guida per molti temi e uno è proprio questo. Un movimento può basare la propria linea sugli articoli di un blog? E quella linea guida non la si dovrebbe decidere insieme? E’ giusto che sia solo uno a tirare le fila del discorso?
La sperimentazione sull’uomo viene dopo diverse prove sugli animali. E’ l’ultimo passo dell’iter.
Bisogna dire le cose come si deve se no si finisce a fare come pd e pdl.
Rimango sempre affascinata (si fa per dire, non vorei che non si cogliesse l’ironia) dalle persone con queste certezze assolute…Che sia l’aria che si respira nella città del palio? E del MPS, toh!?
Assolutamente in accordo nel far abolire la vivisezione. Per cortesia, è possibile pubblicare un link cui accedere per firmare la petizione online? Grazie, ma non ho trovato il riferimento. Ottima iniziativa
Signori, qua tutti parlano di strategia politica, senza guardare ai fatti.
Ma scusate un mister Berlu che fa sognare gli stolti, un Monti Rigors che affossa l’Italia già affossata scaricando i costi della crisi sui lavoratori, le imprese e i giovani e inoltre crea disoccupazione aumentando l’età pensionabile, riducendo il valore degli immobili e tassando oltre misura gli italiani umili e onesti e non toccando gli oltre 250 miliardi di evasione e gli oltre 80 miliardi di elusione solo nell’ultimo anno.
Ma siamo diventati pazzi, cos’è questa gazzarra politica mentre gli italiani perdono il lavoro, le imprese, Fiat, Alitalia, Ilva , carrozzoni vetusti, spendaccioni e fuori da qualsiasi logica di mercato e di sicurezza ambientale .
DOVE CREDIAMO DI ANDARE ???? NON E’ ORA DI FINIRLA CON TUTTA QUESTI POLITICI INCONCLUDENTI E IPOCRITI.
E’ la politica del pd del momento che imita come da sempre la politica americana dei Clinton.
E qual è stata la politica americana degli ultimi anni? CREARE BUCHI DI BILANCIO NELLE BANCHE PERCHE’ POI LO STATO LI COPRA!
Arrivano i mutui subprime anche in Italia e arrivano i fallimenti delle banche, o meglio qui anticipano tutto per far coincidere fallimento con risanamento di Stato!!
Con le banche siamo qualche anno in ritardo rispetto agli USA ma ci stiamo arrivando, e Monti è un lescolatore di carte, un pò sotto la protezione del Vaticano (qualche volta si e qualche volta no).
Questo è uno tra i i principali motivi per votare M5S.
I cittadini del M5S fotografano i cialtroni e li mettono alla gogna sulla rete. Così si fa..!! BRAVISSIMI..!!
Così, tutti coloro che li hanno votati, la prossima volta forse ci ripensano…forse….
Inoltre, quando i cialtroni son presenti, si pubblicano in rete tutti le leggi vergogna che propongono e si votano in accordo tra loro, soltanto così si scoprono i veri signori della politica.
Abbiamo casi molto vergognosi di leggi votate a Roma, con percentuali bulgare di assenso, delle quali.. stranamente
né giornali, nè telegiornali hanno detto una parola…
M5S…Grazie di esistere…!!!
Questa primavera …del 2013…sarà l’inizio di una trasparenza mai vista prima…
Il M5S in parlamento ci racconterà, fotograferà, filmerà
le mani e i relativi volti di tutti quelli che voteranno leggi porcata..
TUTTO DOVRA’ ESSERE ALLA LUCE DEL SOLE..!!!
SALVE HO CHIUSO LA MIA ATTIVITA’
TRA VOI C’E QUALCUNO A NAPOLI MARANO NAPOLI CHE POSSA OFFRIRMI LAVORO??
SONO AUTOMUNITA 50 ANNI ANCHE PRESO IMPRESA DI PULIZIE O OPERAIA IN FABBRICA HO 50 ANNI MA ONESTA E SERIA
SONO SU FACEBOOK https://www.facebook.com/groups/275388819222132/
E SU MERAVIGLIOSA6262@YAHOO.IT
ANCHE PART TIME SU TURNI
ANCHE PORTERIATO CON CASA POSSO TRASFERIRMI
Quale credibilità può avere Bersani, segretario del nuovo Partito democristiano? Questo signore, non dimentichiamo, è colui che per la sua precedente campagna elettorale, si dice, abbia avuto dall’Ilva 90.000 euro.
Non aspettiamoci risultati positivi a favore dei cittadini da un personaggio del genere. Ricordiamoci che a Taranto si muore di cancro per le polveri.
Non è un caso che il suo partito ha votato a favore della porcheria che è il redditometro.
Il redditometro è un atto di terrorismo fiscale appoggiato da tutti i partiti che hanno sostenuto il governo tecnico.
Il redditometro, volgarissimo strumento, è stato messo in atto dalle Banche, dai Politici e dalle caste di questo paese per spolpare all’osso gli italiani allo scopo di mantenere i loro sporchi privilegi.
Ma di quale genio ha bisogno questo paese per capire che bisogna partire con i controlli da chi possiede ferrari, yacht, elicotteri, ecc,. ecc.?
Mandiamoli tutti a f…….
ADOTTA UN INDECISO!
Ragazzi, guardiamoci in giro. Il movimento 5 Stelle sta crescendo, ma in giro restano tantissimi indecisi. Se non votano, se disperdono il voto, è come se votassero metà per il PD, metà per Monti. Se vogliamo un risultato spettacolare, mettiamoci tutti di impegno, vigorosamente.
CIASCUNO DI NOI SI IMPEGNI A RACCOGLIERE ALMENO UN INDECISO e lo convinca a votare il movimento 5 Stelle. Impegniamoci. Se vogliamo il cambiamento, occorre sbatterci.
un consiglio ai candidati del M5S. attenzione a sbilanciarvi su temi così delicati come la vivisezione… io personalmente sono un acerrimo simpatizzante del M5S dalla sua nascita ed ogni giorno mi prodigo a sensibilizzare tutte le persone con cui interagisco per coinvolgerle nel nostro cammino. ma se il M5S dovesse mai dichiararsi favorevole alla vivisezione, lo ripudierei all’istante
ho votato beppgerillo… finalmente uno che dice le cose così come stanno: non si vota nessuno degli utili idioti candidati, si vota il sommo leader… giù la maschera signori.
A mio onesto parere, credo che il senso di quanto scritto in questo post sia un monito ai candidati del movimento 5 stelle, che devono rendersi conto che rappresentano una comunità, non gli è concesso esprimere propria opinione a nome di tutta la comunità, se uno di loro è a favore della vivisezione deve dire che il movimento è contrario anche se lui personalmente ha la propria opinione a riguardo. E’ normale avere una propria opinine, non è normale dire che è l’opinione di altri. Io personalmente penso che sia inutile ripetere test sugli animali che sono già stati fatti e certificati con il solo scopo di ottenere un brevetto su una sostanza leggermente differente da quella già approvata e poterla quindi commercializzare in esclusiva ad un prezzo più alto. Perchè questo è quello che succede. Test sugli animali per cercare cure a malattie che attualmente non ne hanno una, può essere entro certi limiti giustificato, anche sarebbe preferibile evitarlo.
Ma questo è il mio pensiero, non quello del movimento. E’ importante fare la distinzione.
Il beppe è contro alla vivisezione…beceri attacchi fatti anche dalla Brambilla sulla sua pagina di FB.. che poi ha tolto per uno tzunami di animalisti che come me si è scagliato contro…informarsi prima di parlare forse era meglio…..
Corti Davide presidente associazione chico onlus
associazione animalista…..
Io sono dell’idea che il 99,9% della gente che sta commentando non ha neanche la più minima capacità di poter giudicare se la vivisezione è necessaria o inutile… In un paese civilizzato io pretendo che ci sia una commissione di esperti che prenda decisioni al riguardo senza interessi personali… questo si che sarebbe un sogno, immaginate un paese civile…
i seguenti governi: PRODI,BERLUSCONI E MONTI,non hanno
fatto niente per recuperare i 98 miliardi di EUROBIDONI
evasi dalle società legate alle SLOT MACHIONE,stessa cosa
dicasi per i cpitali esportati in SVIZZERA.
il REDDITO di CITTADINANZA esiste in molti paesi europei
dare quattro spiccioli a un disperato secondo alcuni non
s’àdda fare,dare invece 20.000 EUROBIDONI a pannella, è cosa buona è giusta.
Altro che elezioni. Si perde tempo con Bersani, Vendola, Berlusconi, Monti. Centro, destra sinistra: il risultato non cambia, perché sono marionette nella mani di un sistema di potere implacabile.
«Le nazioni dell’Europa dovrebbero essere guidate verso il superstato senza che i loro popoli sappiano cosa sta accadendo. Ciò si può ottenere tramite passi successivi, ognuno mascherato da uno scopo economico, ma che porterà alla fine e irreversibilmente alla federazione» parola di Jean Monnet, padre fondatore dell’Unione Europea.
Il Trattato di Lisbona è un crimine contro l’umanità: tra l’altro, ha reintrodotto la pena di morte. Noto anche come Trattato di riforma, firmato per l’Italia da Romano Prodi e Massimo D’Alema il 13 dicembre 2007 (entrato in vigore il primo dicembre 2009), ha apportato ampie modifiche al Trattato sull’Unione europea e al Trattato che istituisce la Comunità europea, ribattezzato Trattato sul funzionamento dell’Unione europea. Rispetto al precedente Trattato, quello di Amsterdam, esso abolisce i “pilastri” della Democrazia Popolare, provvede a togliere la sovranità del Popolo di tutti gli Stati membri e dà potere assoluto a banchieri ladri, criminali ed assassini. Capitolo finale: Eurogendfor, sotto il diretto controllo della NATO.
Mediante il “Trattato di Lisbona” le carte costituzionali dei Paesi europei sono state annullate, compresa la Costituzione repubblicana promulgata nel 1948.
Di conseguenza: venuta meno la norma fondamentale su cui si reggeva la Repubblica italiana, c’è stato un golpe silenzioso, senza spargimenti di sangue ben prima che andasse in onda la farsa del governo di Mario Monti (già al soldo di banche e potentati segreti anglo-americani). Provate a chiedere lumi a qualche costituzionalista italico semplicemente distratto. Il comico Benigni che interpreta la Costituzione a modo suo, ci fa o ci è? Chi l’ha assoldato per recitare un copione adulterato?
dopo 8 anni che leggo il blog questo è il mio primo commento che lascio.
chiedo che sia presa una posizione chiara su questo argomento senza cercare voti da una parte o dall’altra, anche perchè io non voterei mai un partito che accetterebbe anche solo la parola “vivisezione”.
abbiate coraggio e dite da che parte state, o magari che lascerete la parola ai cittaidini con un referendum, grazie
Io sono un ricercatore, biologo, e penso di poter parlare da esperto del settore.
Sfortunatamente non possiamo ancora fare a meno dell’utilizzo degli animali nella riscerca scientifica, e lo ribadisco, RICERCA SCIENTIFICA.
Sfortunatamente i test in vitro per testare farmaci o la tossicità di sostanze, che io faccio tutti i giorni, non sono ancora in grado di darci tutte le risposte che vorremmo. Nei test in vitro non si riesce a studiare neppure un tessuto nella sua compessità. Non si riescono a valutare gli effetti di un composto se non su una linea cellulare o su co-colture cellulari. I test in silico, fatti grazie a programmi informatici, si basano sulla teoria di tali composti, ma la biologia è un sistema complesso.
Grazie a questi metodi si è ridotto, e di molto, l’utilizzo degli animali in ricerca, che però purtroppo sono ancora essenziali per capire come agisce una sostanza in un organismo complesso.
Ora vi pongo qualche domanda:
Prendereste un farmaco che non è mai stato testato su di un essere vivente?
Se non ci fosse sperimentazione animale nessuna azienda si prenderebbe la responsabilità su un farmaco, rinuncereste a tutti quei farmaci che in un modo o nell’altro prendete?
Poniamo che si possa fare solo sperimentazione sull’uomo, voi fareste da cavia?
Insomma, si vogliono i farmaci che siano sicuri ed efficaci, valutandoli sono su qualche linea cellulare? Da biologo dico che è una pazzia. Io quel farmaco non lo prenderei mai.
E non ho certo interessi affinche si spinga a utilizzare gli animali, anzi, lo faccio perchè so che serve ma di certo non lo faccio volentieri.
Ci sono sostanze tossiche per alcuni animali e non per l’uomo e viceversa e dei dubbi che vengono posti sulla reale efficacia della sperimentazione animale molti sono validi, ma appunto per questo si fa poi la sperimentazione sull’uomo.
Le aziende e i laboratori avrebbero tutti i vantaggi a fare sperimentazione solo in vitro, è molto meno costoso ma per ora meno sicuro.
Lei ragiona ancora come nell’800… ma si rende conto di quello che dice? Chi vuole prendere per il culo con le sue torture spacciate per scienza? Lo sa benissimo che i test sugli animali sono inattendibili e vi servono solo per fare carriera e rispondere agli ordini delle case farmaceutiche. BASTA!
La vivisezione non è comunque da paragonare alla sperimentazione animale.
Come dice il termine stesso vivisezione vuol dire sezionare gli animali da vivi mentre nella sperimentazione animale ci sono dei principi etici da rispettare. L’animale non deve soffrire, se il trettamento potrebbe procurargli dolore viene trattato con antidolorifici e quando viene operato o soppresso, il tutto avviene sotto anestesia in modo che l’animale non provi dolore.
L’animale deve stare in un luogo consono, in cui gli è garantito il movimento, alimentazione e pulizia.
Altra cosa è l’utilizzo di animai nell’industria della cosmesi. In quel caso, ma è mia opinione, la sperimentazione risulta inutile in quanto non giustificata da un fine più alto quale salvare delle vite umane e potrebbe essere quindi evitata.
Insomma per me la salute giustifica l’utilizzo degli animali, sempre nei limiti di legge e il meno possibile, mentre il “farsi belli” a parer mio no.
Allora, io non insulto certo e di certo non sono pagato da chicchessia che mi spinge ad usare gli animali. L’utilizzo degli animali ha un costo, molto elevato e le aziende ne farebbero volentieri a meno, glie lo assicuro. Infatti tutto spingono sullo sviluppo di tecniche in vitro ma purtroppo, e lo ridico PURTROPPO, non possiamo ancora fare a meno degli animali.
Lei parla in questo modo, insulta ma:
I medicinali li prende? Le fanno comodo?
Ha mai subito una operazione? Dove pensa che abbiano sviluppato certe techiche mediche?
Il primo trapianto di cuore dove pensa l’abbiano fatto, su un uomo per caso? No, su un maiale.
Parlo anche di una semplice estrazione dentaria sa?
Se invece mi dice che lei rinuncia a prendere anche solo una aspirina, un farmaco omeopatico oppure si tiene una carie o ha scritto che preferisce morire che farsi operare da un medico, beh, allora la stimo per la coerenza. Ma le ripeto, solo un questo caso però…
Nel 2012 i 100 più ricchi del mondo si trovano 241 miliardi di dollari in più.
(Bloomberg Billionaires Index)
Ogni anno così da oltre 20 anni, industriali sempre più ricchi e cittadini sempre più poveri. Ovviamente con la copertura di amici politici, che poi parlano di crisi e necessità di sacrifici per scongiurare la crisi.
Un esempio su tutti, Bersani che prende 98000 Euro dal proprietario dell’Ilva di Taranto, che per coincidenza va avanti anni e anni ad avvelenare una città senza che nessuno sappia niente.
bisogna fare uso dei media per informare le persone sulla filiera della carne … non serve per piu del 80% !! le bestie che ci fanno mangiare per colpa di una non detta regola di uso della carne !!! le bestie sono piene di sostanze chimiche !!! fa piu male una bistecca che un pugno sul naso !!!!
Un po’ perché chi non é pratico del blog posta sul quello del 2006, un po’ perché é un argomento scomodo in tutti i sensi….Casaleggio lo sa che l’elettorato strico di Beppe non é oltranzista e fanatico, ma siamo in campagna elettorale e servono voti, quindi mantenere una certa nebulosità potrebbe essere considerata cosa utile…
Ci vuole pazienza, imparare ad usare la rete richiede un pò di tempo. Ma immagina quanta gente assopita da decine d’anni ,si è avvicinata alla politica a merito delle idee del M5S. Gente che adesso euforicamente chiede di partecipare, ognuno sentendo l’orgoglio e la dignità di valere uno. Solo un pò di tempo per imparare
Con l’abolizione del contante voluta da Monti e Bersani…..
In 100 transazioni elettroniche le banche espropriano più del 55% della nostra ricchezza…
leggi tutto su:
contantelibero.it
«Ho firmato io l?esposto alla Guardia di Finanza che ha generato i controlli compiuti nei giorni scorsi». Dopo le iniziali smentite, Santino Bozza, consigliere regionale della Lega, ammette la paternità della denuncia che ha indotto la magistratura ad indagare sui conti dei gruppi politici a Palazzo Ferro-Fini. «Tutto è nato da una lettera anonima giunta alla mia abitazione, a Monselice», racconta «si ipotizzavano irregolarità su alcune spese sostenute dall?assessore regionale Maurizio Conte ed io ho fatto esattamente quello che ogni cittadino di buon senso avrebbe fatto: ho portato la lettera alla Guardia di Finanza chiedendo che i controlli riguardassero la regolarità di tutte le spese pagate dal gruppo in Regione». Bozza, ultrà bossiano, nega che l?iniziativa sia legata alla formazione delle liste elettorali che hanno sancito l?esclusione della vecchia guardia fedele al Senatur: e candidature ( «La mia iniziativa risale a mesi fa, non c?entra nulla con le candidature») e smentisce anche il suo capogruppo, che si era dichiarato all?oscuro: «Federico Caner sa benissimo come stanno le cose. Il giorno della perquisizione a Venezia ha telefonato, a me come agli altri consiglieri, per avvisarmi. Ci siamo visti all?uscita dall?autostrada, gli ho detto che lo sapevo e che l?esposto l?avevo fatto io»
Anche quest’oggi La Repubblica pubblica un articolo piuttosto fazioso su Grillo ed il MoVimento.
Anche quest’oggi riceve una tonnellata di merde nei commenti!
Ho visto l’intervista a Pizzarotti nella versione aggiustata da Santoro, poi ho visto l’intervista originale.
Ho fatto la mia seconda donazione al M5S.
Devono andare a casa. Dobbiamo adoperarci con il passa parola. Ognuno deve portare la sua intera famiglia e tutti coloro sui quali abbiamo ascendente.
Debbono andare a casa.
Fatevi informatori dei pensionati e degli anziani in genere. Sono anziani ma non sono rincoglioniti, checché ne possiate pensare.
Gli anziani sono quelli che maggiormente credono nei giovani. Dai sondaggi sembra che il M5S sia il più votato dai giovani under 24. Facciamo in modo che sia il più votato anche tra gli over 60.
Si può fare, basta crederci.
Quanto tempo sprecato ora tutti copiano il m5s a parole ma i fatti sono altri che nelle liste i nomi non cambiano
. Poi c’è il caso SEL dove i candidati vincono ma i nominati passano che dire fate un po’ voi i conti se leggete il fatto quotidiano di oggi vi accorgerete cosa combina il compagno Vendola peggio di Berlusconi
temo che se continua questo andazzo in itaglia gli avvocati Smith Wesson presto scenderanno in aula e mo’ saranno cazzi per molti dei nostri bei faccioni mantenuti e quando parlani sti’ avvocati la sentenza arriva subito senza appello.
grazie..grazie di aver ribadito la posizione di Beppe e del movimento su questo tema cosi sentito e importante per una sempre più grande fetta di italiani.
sono convinta che questo vi farà guadagnare rispetto e sopratutto voti in più..senza quelli il CAMBIAMENTO non potrà iniziare!!
Avrei qualche idea su come cambiare le cose in italia. Ma con chi ne posso parlare quì a Palermo? ed inoltre se c’è qualcuno che desidera essere aiutato per la campagna elettorale mi trova pronto a farlo. contattatemi.
Vorrei dire ai” perfettini che sanno tutto loro”
che esprimere un giudizio di perplessita’
su di uno strumento come il redditometro,
non vuol dire che per forza “avere qualcosa da nascondere.”
E’ una questione di principio
per difendere un diritto di privatezza.
Come la questione dei contanti.
Ma no,tutto deve essere controllato.
Deve essere sempre scrutato.
Di questo passo ci metteranno le telecamere
anche in bagno,come al grande fratello:
per vedere quanta ne facciamo
e se e’ congrua con le nostre spese.
La merda rosa che in bocca tua riposa
By ilsimplicissimus
Lei è massone? monti-merkel-space24-258
“Non so neanche bene cosa sia la massoneria”.
Lei è un rappresentante dei poteri forti?
” Fa sorridere”
“Lei ha violato la promessa a Napolitano di non candidarsi?”
“Non credo”
Lei è un esecutore della Merkel?
“Io sono un alleato scomodo della Merkel perché non mi faccio piegare”
Ecco le alate e soprattutto sincere parole del nostro premier premium in risposta a un’intervista a “28 minuti” su radio due. Si potrebbero analizzare queste bugie da bambino per ricavarne l’ìmmagine di un secondo mentitore compulsivo che ci vogliamo regale. Ma a me, vista l’infantilità, è venuta in mente un innocente scherzetto di quando, un secolo fa, facevo le elementari. Se uno non capiva una frase e chiedeva “Cosa?” il crudele interlocutore rispondeva: “la merda rosa che in bocca tua riposa”
Calma e gesso. Intanto continuiamo a fare donazioni, che ne abbiamo piu’ che mai bisogno anche per l’ufficio legale, in questo momento e’ il miglior modo di mostrare solidarieta’ e di dare concretezza a tanti commenti nei quali si chiede al MoVimento di andare avanti.
“Inutile che insisti a voler dimostrare che il Movimento è identico è identico al partito dell’uomo qualunque
studia, cerca di capirle le cose, così mostri solo la tua somaraggine
coi copincolla non è diventato storico nessuno”
così parlò vivarelli viviana, quella che copia e incolla da masada e dagli appunti di casaleggio.
ps: somaraggine… non sarebbe meglio dire ignoranza, professoressa vivarelli?
ppss: da ieri, ogni volta che posti i link all’Uomo Qualunque, l’influencer di 4° grado di turno in quel momento, ti dice studia che non hai capito nulla. Strane coincidenze vero?
pppsss: e cazzo qualcuno risponda a scantalmassi o continuerà a postare e a rispondersi all’infinito come in un loop finchè un’anima pia non se lo caga.
A parte che per arrivare in fondo ai commenti ho dovuto leggere decine di affermazioni su Monti, Berlusconi, Termini Imerese ecc… e non vedo come possano essere pertinenti all’articolo… ma quello che mi chiedo è: ancora parlate di VIVISEZIONE?? veramente, cercate di cavalcare l’onda dell’ignoranza? Siete l’unico movimento politico italiano nel quale ho un po’di fiducia, ma così cadete in basso. Prima di parlare informatevi, non rimanete vittime della propaganda di 4 esaltati che per vendere i propri libri sono pronti a fermare secoli di ricerca. Non ascoltate solo la voce di chi, senza uno scopo nella vita segue ideologie new age-naziste (è li che nasce il movimento animalista, cercate un po’in rete).
Grazie
La vivisezione puo’ tranquillamente continuare utilizzando pero’ non piu’ gli animsli ma bensi’ i ns politicastri che cosi’ lmeno una volta nela loro vita farebbero qualcosa di buono per l’umanita!
Basta vivisezione degli animaletti, il futuro dell’ uomo e il suo benessere passa attraverso la la biochimica molecolare e lo studio della fisica quantistica applicata.
Siete proprio rincoglioniti?
Caro Beppe, non ci siamo.
Contro tutti i miei amici stavo battagliando per convincerli a votare M5S, e ancora lo faro’. Ma queste uscite non fanno che dare ragione ai miei amici. Come si fa a dire che una posizione su un problema e’ risolta da un blog de 2006???
La vivisezione e’ un problema complesso e ci vuole discussione per trovare una posizione. Io sono un ricercatore all’estero (quasi candidato, in quanto iscritto al blog con CI da anni). Ti posso assicurare che senza sperimentazione animale, non ci sarebbe da discutere sul modo migliore per far avere le migliori cure a tutti. Semplicemente non ci sarebbero cure migliori. Un’altro aspetto, poi e’ quello della conoscenza. Possiamo dire che sia immorale voler sapere sempre di piu’ su come funziona la vita. Possiamo dire questo, ma bisogna discuterne prima. Io uso topi per i miei esperimenti e credo che le scoperte che facciamo siano interessanti per tutti, e potrebbero portare a risolvere problemi. Questo costa. Si puo’ decidere che il gioco non vale la candela, ma bisogna prendere tutte le conseguenze. Se votare M5S vuol dire accettare TUTTO quello vhe e’ scritto nel blog come il vangelo, allora temo che i miei amici abbiano un po’ di ragione. Qualcuno mi dica che non e’ cosi’!!!
Ciao
Hanno ragione i tuoi amici. Grillo e i suoi adepti parlano per ignoranza e/o per prendere voti da altri ignoranti. Non riesco a vedere nessuna differenza tra Grillo e i suoi sodali e i vari Berlusconi, Brambilla ecc…
ahahahahahahah le torture sugli animali (o come le chiami tu sperimentazione o ricerca) non ha MAI portato a un solo beneficio per l’uomo. In molti casi ne ha addirittura ritardato la cura. Leggete tutti Imperatrice Nuda e apriamo gli occhi su un mondo che tentano in tutti i modi di tenere allo scuro.
Dispiace anche a me, va bene che siamo in campagna elettorale, ma non si possono intercettare i voti dei fanatici comportandosi come Berlusconi che parla ai c.. raccontando quello che vogliono sentirsi dire.
La risposta data a nome del M5S mi sembrava equilibrata, se Grillo la sconfessa per motivi PURAMENTE ELETTORALI, la cosa mi fa riflettere.
Io voglio votare per chi sulle cose cerca di ragionare e di far riflettere, non su chi insegue i voti degli ignoranti e dei fanatici
Caro Lorenzo non c’è più cieco di chi non vuol vedere e non c’è più sordo di chi non vuol sentire. L’ottusità è il credo inserito nel ns. cervello da tutti i poteri politici del passato per renderci schiavi del loro potere.
mi dispiace per i tuoi amici ma mi sembra di capire che la posizione del m5s sia assolutamente contro la vivisezione, potete comunque votare sempre per il pd
Se qualcuno un’anno fa mi avesse detto che era meglio uscire dall’Euro lo avrei preso per pazzo!
Adesso invece sono perfettamente convinto del contraio.
Sono pronto ad ascoltare tutte le ragioni degli anti-vivisezionisti, ma a loro spetta l’onere della prova sulla inutilità della ricerca sugli animali.
Per adesso questo post mi sembra più una di quelle (poche?) cazzate che ogni tanto scappano via dalla capoccia di Grillo.
ehi Giovanni Marsicano, ci fai o ci sei?
Beppe ha detto che la posizione sulla vivisezione è chiara su questo blog già dal 2006, il che vuol dire che è stata in seguito ripetuta decine di volte. non fare il finto tonto e non ci marciare, e lascia in pace i poveri topi
Replico con un mio commento già scritto poco sotto, in via del tutto pacifica solo per darti una mia opinione: “Stiamo parlando di esseri viventi, nessuno su questo pianeta ha l’autorità per decidere di uccidere degli esseri viventi. Perché non sperimentare su esseri umani allora? Perché noi siamo gli esseri che dominano il pianeta? Perché ci siamo evoluti e civilizzati? Perché siamo superiori e lo meritiamo? E’ per questo? Noi siamo esseri dotati di coscienza, emozioni e sentimenti e dovremmo preservare e tutelare la salute e la vita, ma di tutti gli esseri viventi, compresi gli animali. E’ già universalmente e imprescindibilmente sbagliato uccidere un essere vivente, ma se si analizza un attimo la realtà di questo mondo, ci si ritrova di fronte a maltrattamenti, torture e altre oscure e terrificanti verità; e tutto ciò non deriva forse dal fatto che trovandosi ufficialmente e legalmente (quindi con il consenso della società) nella condizione di esercitare potere e dominio su queste creature, allora ci si senta in diritto di farne ciò che si desidera e di sfogare ogni rabbia, frustrazione e perversione latente? So bene che questo orrore riguarda solo una parte di chi fa ricerche ed esperimenti sugli animali, ma è una delle tante conseguenze inevitabili, dovremmo aver capito dalla storia che nell’animo dell’uomo ci sono questi terrificanti demoni. Accantonando questo discorso, voglio rimandare il tutto ad un unico e conclusivo pensiero: UCCIDERE E’ MALE! Questo è il mio pensiero e lo condivido con voi ribadendo ancora una volta la mia contrarietà alla vivisezione e ad ogni tipo di maltrattamento degli animali. Se questo significa che non si troveranno cure a malattie o che non si faranno scoperte utili all’uomo, allora che così sia! E’ assurdo che se ne debba discutere ancora e ancora…Spero che un giorno la scienza trovi vie alternative per sperimentare, ma se così non fosse, sono sicuro di non dovermi pentire della mia scelta né ora né mai.”
Sono d’accordo con il tuo pensiero. Sto cercando di convincere i miei amici a votare M5S, tra di loro c’è anche un medico. Con questo post penso di aver perso la speranza di riuscire a convincerlo. Dico anche che andrebbe fatta differenza tra vivisezione (pratica abolita e vietata) e sperimentazione animale. Andrebbero scritti post che informino su tutte le possibilità e non banali ultimatum.
Vorrei si aprisse un dibattito sul tema perché la posizione del 2006 non é detto sia sostenuta dalla maggioranza degli attivisti attuali, e ancora di più dei cittadini. Vorrei capire meglio la tematica e cosa vuol dire questo no, fino a che punto vogliamo bloccare la ricerca e per quali motivi. E da un lato non è ammissibile che un gruppo di cittadini si arroghi il diritto di parlare per tutto il movimento (io mi ero illuso che ci fosse stato un dibattio e le risposte fossero state date con il sostengo dello staff e le risposte non mi erano sembrate per nulla “a favore” ma che bisognava valutare accuratamente) dall’altro non é corretta la reazione dello staff con questo diniego assolutista. Semmai si spieghino le ragioni dei sì e del no e si faccia un referendum.
vorrei si aprisse anche una discussione sul fumo, alcuni sostengono che fa bene !
ci sono posizoni che sono al di fuori del pensiero del M5S, lo sono e lo saranno sempre !
la vivisezione è una di queste, come anche le guerre o gli estremismi, come le ruberie della politica e la non trasparenza ..
.. naturalmente come su tutto, ci sono i favorevoli ed i contrari, non c’è tanto da discutere, se uno non crede nei principi base del M5S, può anche andare altrove, c’è tanta offerta in giro ..
…Falli su tuo figlio gli esperimenti o su tua madre o tua moglie o meglio ancora su te stesso se vuoi essere utile alla ricerca poi mi sai dire se sei ancora della stessa idea!!!!
Ottimo post. Condivido e pur essendo un simpatizzante di5stelle, mi sono avvicinato e confesso che non sono andato a nessun incontro tra i grillini perchè dalle mie parti il movimento pare egemonizzato da animalisti estremisti.
Anche questo estremismo come tutti gli altri non mi piace.
Sono personalmente critico con questa moda di considerare i cani specialmente dei quasi umani. Gli animali vanno rispettati e non devono essere inflitte sofferenze inutili ma nessun animale vale piu della vita di un uomo.Ho provato ad intavolare un po’ di discussione sull’i argomento ma sono stato attaccato da ttutti.
Raga, ma tra tutti… pure quelli che hanno votato ‘sto commento… ma ce ne è uno che sa leggere in italiano?
QUI NON C’E’ SCRITTO che il movimento è contro la vivisezione. Non c’è manco scritto che siccome Beppe Grillo si dice contrario allora il Movimento 5 Stelle è contrario. C’è scritto che IL BLOG di Beppe Grillo ha preso posizione da tempo (seguito dalla maggior parte degli attivisti che popolano le liste civiche e i meetup) e che nessuno ha il diritto di rispondere a nome del M5S, tanto meno su di una questione che NON E’ dentro il PROGRAMMA 2013. Se volete usare il movimento per abolire la vivisezione in Italia, attivatevi, partecipate, rendete possibile il referendum propositivo senza quorum e lottate per portare l’antivivisezionismo tra le prossime leggi da promuovere. Grazie.
Il tuo commento esprime perfettamente la mia vergogna e la mia delusione. La popolarità da alla testa. Grillo pensa davvero che siccome la sua visione è molto condivisa, allora la linea del movimento segua il suo pensiero incondizionatamente? Riprenda a fare il PORTAVOCE DELLA VOLONTA’ DEL MOVIMENTO ( che invece è pro-sperimentazione ) , e non il dittatore come fa con questo post. Posso accettare tutti i populismi, le strategie di marketing menzognere, per accaparrarsi il voto di qualche bifolco, ma che questo si trasformi, ANCHE SOLO DI FACCIATA, in un movimento a stampo animal-religioso, non posso tollerarlo. Voglio un movimento ne di destra ne di sinistra ne religioso, STOP. Si lasci lavorare la scienza.
…MA PERCHE’ NON VIVISEZIONIAMO PERSONE ORRIBILI CHE HANNO UCCISO DONNE ,VIOLENTATO BAMBINI E DONNE ETC??? NON è UNA PROVOCAZIONE…SONO BESTIE CHE NON MERITANO DI VIVERE,ANZI MERITANO DI PATIRE TUTTE LE SOFFERENZE CHE HANNO INFLITTO ALLE LORO VITTIME…E PER DI PIU’ SONO UOMNI,QUINDI DEL TUTTO “COMPATIBILI” CON IL MODELLO UMANO,MENTRE PER GLI ANIMALI SI DICE CHE QUESTO NON SIA VERO. IO SONO ANIMALISTA CONVINTA E RITENGO CHE QUESTI DELINQUENTI PAGHEREBBERO SOLO IL LORO DEBITO PER CIO’ CHE HANNO FATTO,MENTRE UN CUCCIOLO INNOCENTE CHE VIENE MESSO AL MONDO SOLO PER SOFFRIRE PENE INFERNALI E POI MORIRE NON HA FATTO NULLA PER MERITARE TUTTO CIO….POI CI SONO SEMPRE LE CONSIDERAZIONI SUGLI INTERESSI ECONOMICI CHE SONO DIETRO LA VIVISEZIONE E ANCHE LE DISCUSSIONI SULL’INUTILITA’ DATA LA DIFFERENZA DI MODELLI VIVENTI PRESI IN CONSIDERAZIONE….. E POI PER CORTESIA….FINO A CHE QUESTA ATROCITA’ NON VERRA’ ELIMINATA SI VOGLIONO ALMENO DEGNARE DI USARE SEMPRE L’ANESTESIA??? O E’ TROPPO DISTURBO????
Non ci sarebbero cure migliori? L sperimentazione animale è utile? Perdonami, ma sei ricercatore dove? Alla CEPU? Già dal 2000 (se non prima) si può operare su tessuti umani riprodotti in laboratorio… Inoltre gli effetti sugli animali non sono ASSOLUTAMENTE altrettanto attribuibili all’uomo. Aggiungo anche che i risultati e gli effetti delle “cure” e delle sperimentazioni riscontrati nei topi (gli animali con il dna più simile a quello umano, ma tu lo saprai già), SOLO NEL 5% DEI CASI si riscontrano anche nell’uomo con le stesse modalità. Quindi per favore, evitiamo di fare cattiva informazione. Sinceramente non so cosa tu possa studiare e sperimentare sugli animali, un paio di fesserie le hai sparate. Saluti
Fonti: Dottore in Biotecnologie
Premetto che seguo questo blog quasi da sempre e che sono perfettamente daccordo su tutto. Però bisogna stare attenti a generalizzare su questioni del genere. Non si può mettere sullo stesso piano le prove di cosmetici e la sperimentazione e la ricerca sugli animali. A tutti dispiace che questi piccoli amici debbano soffrire, ma finchè non ci saranno altri modelli scientificamente attendibili per la sperimentazione non si può fare altrimenti. Sapete quanti farmaci che salvano la vita a milioni di persone sono stati sviluppati grazie ai test sugli animali? E chi è contrario e si ammala che fa? Voglio proprio vedere se non si cura perchè quelle medicine le hanno sviluppate sugli animali! Io amo gli animali, ne ho sempre avuti, da cani e gatti fino a una papera! Però ho un dottorato in oncologia, studio i linfomi e purtroppo devo fare test sui topi, senza i quali i risultati ottenuti fino ad ora lavorando solo su cellule non varrebbero niente! Vi assicuro che, almeno nel mio campo, l’oncologia, senza gli studi sugli animali non sapremmo ancora molte informazioni necessarie a capire certe malattie e a mettere a punto le cure.
Occhio a generalizzare troppo le cose!
Gli USA stanno per immettere nel mercato mondiale la prima carne geneticamente modificata: un salmone mutante che potrebbe spazzare via intere popolazioni di salmoni naturali e minacciare la salute dell’uomo: ma possiamo fermarli ora prima che i nostri piatti si riempiano di questi inquietanti pesci Frankenstein.
Questo nuovo salmone artificiale cresce due volte più veloce di quello naturale e persino gli scienziati non possono prevedere i suoi effetti a lungo termine sulla salute. Nonostante ciò verrà dichiarato sicuro da un punto di vista alimentare sulla base di studi pagati dalle stesse compagnie che hanno creato questa creatura OGM! Fortunatamente negli USA la legge costringe a prendere in considerazione l’opinione pubblica prima di implementare una decisione di tale entità. Un numero crescente di consumatori, ambientalisti e pescatori sta chiedendo al governo di fare marcia indietro sull’approvazione di questo pericoloso pesce. Diamo subito forza a una campagna di sostegno globale per aiutarli a vincere.
Firma per fermare il pesce Frankenstein e condividi questo appello con tutti: non appena raggiungeremo 1 milione la nostra richiesta sarà inviata ufficialmente alla consultazione pubblica:
Scuolabus è andato di nuovo in crash, ahahahahahahh…al tuo posto scambierei il vetusto acciaccato mezzo con un trattore e me ne andrej (ahahahh) ad Est. magari al trotto su un IPPOlita ahahahahahahahahahhhhhh!!!!!!!!!! Scioccone! Ahahahh
Non c’era bisogno di emeriti esperti per sapere (ormai lo dico da parecchio) che la guerra è l’unico sistema per tornare a crescere. E’ l’unico modo che hanno i padroni del vapore per continuare a comandare: distruggere, spopolare per poi crescere a grandi passi sempre sotto la loro guida.
Non hanno altra scelta e forse noi nemmeno.
propongo a tutti i sostenitori del movimento di cambiare tutte le immagini di copertina (twitter facebook sul cell skype what’s up ecc) con il logo del movimento. Facciamo vedere quanti siamo…. anche sul lunotto della macchina mettiamo un cartello con scritto ” VI FAREMO VEDERE LE 5 STELLE”
amo la natura di cui faccio parte integrante. Con fatica sono riuscita a diventare vegetariana e liberarmi dal peso che sentivo nel continuare a contribuire alla crudeltà che infliggiamo ad altre creature che nascono secondo la natura creata per loro dall’UOMO. la prigionia la tortura la morte.
Non si può toglierè la libertà ad un nostro simile sin prima del suo concepimento. Elevarsi al di sopra di questo comportamento sadico si può
…
ho 46 anni e ne dimostro 30,
Sono vegetariana e non uso più farmaci da almeno due anni
risparmio non solo in denaro ma anche in salute
provare per credere!
Ieri avevo pensato di acquistare 100.000? di azioni del MPS poi ho avuto paura. Bel coglione sono stato, oggi avrei guadagnato il 13%. Chi l’avrebbe detto.
“… il programma di Silvio Berlusconi che per vigliaccheria non aveva avuto il coraggio di imporre”?!…
°°°°°°°°°°°°°
Mario… vuoi dire davvero che Berlusconi sia stato un vigliacco a non imporre il proprio programma di austerità?!… vigliacco nei confronti di chi?!…
Perché… allora… Berlusconi non potrebbe aver avuto il coraggio di essere un vigliacco… se ciò avesse potuto impedire che il proprio programma di tagli danneggiasse non solo e ancor più i meno abbienti ma anche e soprattutto la propria già sbiadita immagine politica e popolare?!…
Viva la vigliaccheria sua e di chiunque… se essa riesce anche solo per quache secondo ad evitare un danno collettivo!…
Un Berlusconi davvero vigliacco nei confronti dei banchieri e di “se stesso” io sarei pronto a votarlo!… e tu?! .-|||
Caro Beppe, mi deludi, ti facevo una persona intelligente ed informata. Citi l’autore dell'”Imperatrice Nuda”, una persona ridicola che non porta un singolo fatto a suo favore.
La sperimentazione, purtroppo, non è ancora abolitive. Sarebbe bello poterlo fare, ma non ci siamo ancora, dal punto di vista scientifico. Se vogliamo curarci questa è la via, per il momento.
niente di così atroce e sadico può portare del bene. Ti piace seviziare gli animali che non possono difendersi? per una nuova molecola chimica che si chiama medicina?
la prima causa di morte al mondo sono le cure mediche…
noi siamo organismi perfetti ma avvelenati dal cibo e dalle medicine…
basta vivisezione! beviti un succo vivo
mi dispiace ma con questo messaggio di grillo la posizione del m5s sembra essere abbastanza chiara, se vuoi si potrebbe mettere la cosa ai voti tra i cittadini ma ti andrebbe male lo stesso.
niente vivisezione nel m5s ma non disperare c’è sempre il pd
” Il M5S è un movimento di cittadini. Il dettaglio delle varie proposte programmatiche scaturisce
da gruppi di studio liberi, a cui chiunque abbia la voglia, il tempo, l’interesse e le capacità può
contribuire costruttivamente, tramite la rete e le riunioni. Questo sempre che non venganoviolate le linee guida nel programma nazionale o nella carta di Firenze, e nel caso le mutatecondizioni richiedano degli scostamenti, se ne dia ampia e condivisa giustificazione a supporto
dell’interesse collettivo.” Quindi, se un membro (o più)del M5S ha un’idea differente (da Casaleggio o Grillo), deve essere allontanato?
Vogliamo ricordare i lavoratori siciliani di termini Imerese in un lontano e freddo
Natale -fine dell’anno quando al governo c’era Berlusconi, non ricordo con precisione l’anno forse il 2002
ma me lo ricordo come se fosse ieri quelle scene strazianti
in cui le tv andavano li ad intervistare la gente e le donne imploravano Berlusconi di fare qualcosa
perchè sarebbero rimaste senza lavoro, ma il governo non fece niente e la Fiat andò avanti,
e il sindacato in quella circostanza, faceva la solita parte del danzatore impegnato nello scontro contro il governo!
Conclusione……NON PERVENUTO!
Io non ho dubbi su chi votare. Perche’ sono d’accordo: la vera priorita’ e’ che in parlamento stiano persone che facciano gli interessi di persone come loro, e che qualsiasi opinione abbiano la portino avanti in BUONA FEDE!
La preoccupazione che mi sorge, e che secondo me e’ degna di nota, e’ che se davvero il movimento vuole essere democratico, non si puo’ a un certo punto dal niente trasformare i post del blog nella linea politica ufficiale (anche se gli argomenti non sono trattati nel programma)!!
Maggiore onesta’ intellettuale avrebbe voluto che scrivessero: Beppe Grillo si e’ sempre espresso contrariamente, il movimento comunque consultera’ cervelli e cittadini visto che nessuna posizione e’ chiaramente espressa nel programma.
Ci vorrà un pò di tempo, poco, se chi ha già capito come te lo spirito del M5S si darà da fare per far comprendere agli altri che uno vale uno e non ha bisogno di tifo per sentirsi forte ed utile per tutti. Per troppi anni ci hanno condizionato a dover essere per forza bianchi- rossi- verdi ecc.
a vedere le proiezioni date da sky il pd ha 157 poltrone credo che di furti ne dobbiamo subire parecchi ma puo’ essere che in italia siamo cosi’ cojoni?
finchè parleremo ancora di destra e di sinistra, di fascisti e comunisti, continueremo a meritarci chi ci governa….è ora di cambiare, ma cambiare sul serio….è l’ora di fare davvero una nuova Italia o di soccombere come individui.
Oggi su giornalettismo
Da Galilei a Bersani: i due non avranno minimamente la stessa statura scientifica, ma quanto a caccia alle streghe siamo vicini. Che succede? Alla domanda sulla sperimentazione animale posta da Dibattito Scienza a Bersani, e riportata sul sito di Le Scienze, il segretario PD Bersani ha osato, incautamente, riportare i fatti scientifici:
“Chi è contrario all’uso degli animali in laboratorio va rispettato, ma, al contempo, credo che i test sugli animali siano indispensabili. Almeno fino a che non saranno individuati metodi alternativi scientificamente accettabili”.
Commento:
Preferisco non avere crema per il viso, profumo per la pelle,olio chimico per il corpo e campare qualche anno in meno se questo può far vivere serenamente qualche animaletto in più. Chi siamo noi che ci arroghiamo nell’essere superiori per decidere della vita degli animali.Grillo ha ragione nel dire che dobbiamo cambiare mentalità.
Campare con egoismo e il rimorso di non fare nulla per contenere la disfatta della terra e dell’animo umano non è campare.
Nel 5 stelle possono entrare tutti che siano stati di dx o sx non conta niente vuol dire che si sono svegliati e sono usciti dal meccanismo dei partiti e ora lavorano per rendere migliore questo Paese . Se non ci ammettono alle politiche credo che la rivoluzione non sarà civile come spera Ingroia e 6 anni per autoblindo in fiamme sono pochi per quello che succederà grazie a questa dittatura silenziosa dei partiti che detengono il potere ormai da decenni,ora sanno che il rischio di perdere il potere è reale e comincia il gioco sporco ma non ci fermeranno mai .
…provate a farlo 2 volte l settimana con la macchinina ad appena ? 44,00 per volta (raddoppiato negli ultimi 3 anni….indagate perche)per andare a cercare un tozzo di pane aldilà dello stretto …io sono sempre di un parere ….mettere la dogana a Messina , separarci e diventare stato autonomo ….sicuramente tutti quelli che ci vendono e ci hanno venduto a Roma …disaanguandoci e tradendoci avrebbero un bel daffare …darebbero problemi loro…ma noi siamo un popolo di fessi che per capire alcune cose dobbiamo aspettare Il Beppe di turno .. E allora forza M5S …aiutaci a buttare nel cesso sta massa i lestofanti e traditori e mafiosi di politici nostrani….aiutaci a diventate Stato!!!!
Spiegateci l’ultimo scandalo del Monte dei Paschi di Siena!!!! E AVETE VISTO CHE ORMAI TUTTA LA CASTA, pur di aver il voto, STA RIPENSANDO, SEGUENDO BERLUSCONI, ALL’AUMENTO DELL’IVA, ALL’IMU?????
N. 2:
Non comprendono o non vogliono comprendere che la Gente, il mondo, sono formati da tante cose stupende, meravigliose, che aprono il cuore e danno certezza. Dovrebbero ricordarsi che una spiaggia sabbiosa è formata da milioni di granelli che soli si disperderebbero, ma insieme sono ..una spiaggia compatta e fortemente unita.
Devono ricordarsi che la Gente ha diritto ad avere una democrazia diretta, unica risorsa che da la possibilità al cittadino di proporre e votare direttamente le leggi e di modificare le regole del gioco, che può assumersi il diritto di avviare una rivoluzione delle coscienze onde poter dare una regolata alla politica ed all?economia, poiché la situazione a cui oggi siamo arrivati non può essere oltrepassata, difatti sta montando un senso di rabbia contro questa classe pseudopolitica che ci rappresenta. E? installata lì da anni, sempre le solite persone che ci hanno malgovernato e sono le dirette responsabili dei gravissimi danni che hanno quasi distrutto la geografia e la storia e l?arte del nostro Paese. Sono sempre loro con la solita faccia, stessa arroganza, ricchezza, boria, a dibattere e decidere i problemi, le responsabilità, le soluzioni, mortificando intere generazioni, private del presente e del futuro.
Non è più possibile che questi funamboli politicanti debbano continuare a prenderci in giro e non è davvero più possibile che la GENTE continui imperterrita ad ascoltare le loro panzanate e false dichiarazioni, promesse da mercante, comportamenti amorali e chi più ne ha più ne metta.
Quindi, memore dei Corsi e Ricorsi Storici, la Gente dovrebbe trovare, come i granelli di sabbia, un collante atto a poter allontanare per sempre questi falsi politici, cercando di trovare al proprio interno una nuova giovane e non guitta classe dirigente all?altezza della situazione, avente lo scopo primario di riportare la DEMOCRAZIA DIRETTA.
GRILLO POTRESTI ESSERE TU CON IL TUO MOVIMENTO ADATTO ALLA BISOGNA.
Non potrò mai dimenticare, in aereo più di 30 anni fa, in un magazine in inglese, un articolo sulla sinistra radical chic italiana; gente ingioiellata e griffata che frenquentava salotti aristocratici e che in fondo, lasciava intender il giornalista, in privato si dava alla bella vita .. per poi professare, in pubblico, ben altri ideali di equità ed uguaglianza attraverso ovviamente slogan marxisti o giù di li. All’epoca ero un po’ sorpresa e non capivo se fosse vero o no. Da qualche anno capitava che mi interrogassi su quell’articolo e sul fatto che qualcuno avesse osato rompere un tabu.. come del resto ha fatto Grillo per anni restando però isolato…. E questi signori dopo 30 anni, da sempre in politica a livello nazionale dicono che non sapevano nulla del MPS… La MPS è un dramma pietoso, di una classe dirigenziale che potrebbe, ed è tutto da vedere, andare a dirigere solo il traffico nel Burundi. In America sarebbero già tutti sotto processo ed in galera come i “ladri” della Lheman Brothers.
però nel programma presentato, non si legge nulla sull’argomento. Si legge di incentivare la ricerca, ma non con quale metodi…..Se ci fosse anche un solo accenno in merito, ci sentiremmo tutti molto più tranquilli.
C’E’ UN SOLO MODO PER USCIRE DALLA CRISI. BISOGNA TORNARE ALLA SOVRANITA MONETARIA NAZIONALE,USCIRE FUORI DALLA BANCA PRIVATA DELLA BCE PERCHE’ E’ UNA TRUFFA.IL DEBITO PUBBLICO E’ UNA TRUFFA CHE SERVE SOLO A RAPINARE LA GENTE. CHI NON PARLA DI QUESTI PROBLEMI ,NON E’ DEGNO DI ESSERE VOTATO COMPRESO GRILLO( MA SPERO DI SBAGLIARMI SUL NOME DI GRILLO)
ho 56 anni, ma non ho mai votato per contrasto idealistico, ideologia per me significa nebbia cerebrale, non fà crescere l’obbiettività personale e permette ai gruppi politici di mantenere il proprio potere elettivo.
Io oggi voterò Movimento 5 Stelle non per contrastare gli altri partiti, ma per l’idea nuova del potere, potere dei cittadini gestito sfruttando le nuove tecnologie.
Internet già oggi ci permette di sfruttare la comunicazione interpersonale, democraticamente più forte al mondo.Infatti i poteri forti mondiali stanno pensando come imbavagliare il sistema internet.
Il punto fondamentale del M5S è quello di portare 2/300 cittadini al parlamento attraverso l’elezione diretta via web da parte del popolo, coloro che saranno eletti non avranno bandiere ideologiche ma bensi un’unica bandiera lo sviluppo del proprio paese.
Le leggi fondamentali importanti, saranno discusse in parlamento e poi passate sul web per l’approvazione da parte del popolo.
Questo annullerà il sistema politico calcistico del tifo ideologico, ma portera’ il popolo a partecipare attivamente alla politica con un unico interesse ; ripeto lo sviluppo del paese.
Ci sarà l’eliminazione delle caste,clientelismi, corruzioni perchè il cittadino le scoprirà e le denuncerà sul web.
Potrei scrivere ancora un bel pò, ma lascio a Voi ragionare sul proseguo.
Ovvio ci vorrà del tempo, ma votare oggi M5S significa seminare per un futuro democratico migliore.
Ognuno di noi deve valere uno, non deve esistere io valgo 100
Per quanto riguarda i consumi presunti mi è capitato con ENI con 1500 euro di gas dopo due mesi di allacciamento.Ora ho il problema contrario.Non ho avuto nessuna emissione riguardo l’energia elettrica dal febbraio 2012 e malgrado i solleciti la risposta è che il sistema non è in grado di emettere una fattura nei miei riguardi.
Hai qualche riferimento normativo in merito?
grazie
Beppe, sono sempre stato convinto di votare questo movimento perché promette di non prendere posizioni ideologiche su certe questioni. IO non so se essere contrario o meno alla vivisezione, anche perché non ho potuto capire quali siano le alternative. Resta comunque il fatto che dire no senza una forma di consultazione e senza che prima siano dettagliatamente spiegate le varie alternative e la dimostrazione dell’efficacia delle stesse, qui mi pare che si stia procedendo per ideologia e la cosa non mi piace affatto
ho letto che stanno studiando dei modelli per introdurre strumenti finanziari (come i derivati) sull’acqua. ecco il motivo principale perchè hanno mandato a quel paese il nostro parere positivo votato con un referendum sul rendere pubblica l’acqua.
Scandaloso video contro il M5S mandato in onda a la7.
L’intervista a Pizzarotti durava circa 29 minuti ma nel video della giornalista di Servizio Pubblico Giulia Innocenzi è stato ridotto a 38 secondi…. RIPETO 38 SECONDI!!
Durante i 5 minuti mandati in onda su la7 vengono mostrate pietose scene di bambini, mamme arrabbiate e cittadini preoccupati. A causa di sfratti, aumenti tariffari e problemi di bilancio.
Dimenticandosi astutamente (e volutamente) di mostrare le reali cause, le logiche soluzioni proposte e l’inevitabilità legislativa e finanziaria delle scelte attuate.
Tanto nell’intervista originaria la figura di Pizzarotti emerge come quella di un sindaco che amministra con lungimiranza, spiega con efficacia, replica senza demagogia, sceglie con responsabilità tanto nella sintesi estrema e storpiata della Innocenzi esce un “ragazzotto” impacciato e dalla politica perversamente anti-cittadini. Un despota servile con le banche e dal rigore fiscale quasi “montiano”!
Il tutto montato ad arte per gettare discredito sul M5S e sulle capacità dei suoi eletti di far fronte alle più ovvie problematiche sociali.
Francamente è inaccettabile!
Propongo la radiazione immediata della INNOCENZI ( Mai cognome fu più ingannevole! ) dall’albo dei giornalisti, l’immediata messa in onda, da parte di Santoro, del video integrale e le scuse ufficiali di Servizio Pubblico e di La7.
Tramite il link che posto sarete in grado di accedere ai 2 video per CONFRONTARLI VOI STESSI…
Immagino già che molti di voi storceranno il naso e non lo faranno per mancanza di tempo. Ma sarebbe perdere un’occasione unica per capire con mano come un giornalista possa VOLUTAMENTE STRAVOLGERE LA REALTÀ è di come questo venga regolarmente fatto nel nostro paese.
grandi m5s fino alla morte facciamoci sentire di più avviciniamo il più possibile la gente alla verità e non ai discorsi retorici di questi politici di professione che dicono dicono e alla fine non dicono nulla grazie beppe daje m5s
O.T.CHIAREZZA SULLA TV. C’è un equivoco che si ripete con frequenza su questo blog. Quando si dice che bisogna andare in TV, qualcuno obietta che, poiché non siamo politici, per noi andare in una TV manipolata determina una perdita di consensi.
Vorrei fare chiarezza sul punto: nessuno parla di mandare semplici cittadini con l’elmetto a farsi immolare in qualche talk show, si dice semplicemente che Grillo, solo lui e non altri, da grande comunicatore quale è potrebbe fare una o due presenze in TV da qui alle elezioni, e connotare quella presenza con l’umanità, la passione, l’ironia e l’intelligenza che lo contraddistingue. Il risultato sarebbe una critica spietata (e interessata) da parte della stampa di regime, ma M5S passerebbe dal 20% al 40%. Io, e molti altri che scrivono in questo blog, diciamo che ne vale la pena. No?
Quello delle buche nelle strade è il miglior esempio per dire che tutti gli appalti di lavori pubblici devono avere un costo proporzionato alla garanzia del lavoro fatto a regola d’arte e alla durata garantita dall’impresa, prima della quale se il lavoro si deteriora deve essere rifatto gratuitamente entro un termine di tempo prestabilito.
Deve essere stabilito quale organismo verificherà la tenuta dei lavori e con quali cadenze; e con quali responsabilità.
Deve essere sancita la responsabilità delle persone che costituiscono/gestiscono l’impresa anche se questa venisse nel frattempo sciolta o mutata di ragione sociale o fosse fallita, come obbligo di indennizzo e/o come impossibilità di partecipare a futuri appalti pubblici.
La malafede di tante ditte e le collusioni o menefreghismi di tanti amministratori vanno di pari passo.
Mussolini ha “sbagliato” con le leggi razziali, ma ha anche invaso e commesso stragi in Etiopia, ha invaso e fatto stragi in Libia, ha dichiarato guerra alla Spagna Repubblicana, ha invaso la Grecia, l’Albania, la Jugoslavia, con relative stragi, ha dichiarato guerra alla Francia, all’ Inghilterra, agli Stati Uniti, ha invaso la Russia, causando 24 milioni di morti, ha ordinato le stragi delle Fosse Ardeatine, di Sant’anna di Stazzema, de Forno, di Vinca, di Bergiola, delle fosse del Frigido, di Marzabotto. Però, ha affrontato le sue responsabilità a viso aperto, travestito da tedesco, su un camion tedesco diretto al confine svizzero. Con il malloppo.
La cosa più forte è che più danno addosso al Movimento e più sale l’appoggio della gente.
E’ bellissimo come le persone stanno accogliendo il messaggio di Grillo e il suo impegno personale.
UN giorno vorrei andare a ROMA e stringere la mano a un deputato o senatore o statista come ALdo MORO senza essere allontanato in malo modo dai soliti gorilla come succede adesso , gente che ha paura dei propri elettori.Spero sia uno del M5S. Abbiamo bisogno di grandi uomini come L on. MORO.Di grandi ladri e burattinai ne abbiamo avuti a iosa e ci bastano. forza GRILLO forza M5S .L’onestà non ha stipendio e nemmeno un prezzo.
a
Dico, capite che questa cosa dell’essere contro la sperimentazione animale, dao che la VIVISEZIONE non esiste, è una grandissima stronzata, no?
Oppure forse ha ragione chi dice che l’elettore grillino è mediamente una persona ignorante, suggestionabile, oltreché refrattario al confronto construttivo tra ideeo contrastanti?
Ben detto. No all’inutile vivisezione che non serve ad una bene amata cippa,
e a tutti coloro che ne sono favorevoli consiglio una bella lettura, magari NON su un sito di qualche casa farmaceutica.
per chi non ha le idee chiare sulla vivisezione questo è un sito serio ..comunque vorrei aggiungere che chi è a favore della sperimentazione animale è a favore
della più grande potenza mondiale, le case farmaceutiche, insieme a quella delle armi..nel movimento le persone devono essere lucide ed informate su tutto altrimenti è meglio andare con il pd o pdl..
Medici Internazionali LIMAV
c/o OIPA via Passerini 18 – 20164 Milano – Tel. 02 6427882 – Fax 02 99980650 – http://www.limav.org – info@limav.org
Grazie Grillo! Votero’ Movimento 5 stelle!
La vivisezione e’una delle piu’ grandi crudelta’ applicate dall’uomo sugli animali ed e’ una falsa scienza!
Tutti i nostri politici sono bugiardi impostori e disonesti! Non se ne puo’ piu’!!!
Forza Grillo !!!
Raccogliamo le firme di nuovo. Invece di 350.000 stavolta saranno 3.000.000 come minimo! E sara’ come una bomba. Porteremo un Tir carico di scatoloni! Sara’ favoloso!
Il “Tir” Day 😉
Ciao Beppe,
Non so se riuscirai a “notare” la mia mail tra migliaia che riceverai ogni gg…
Sono un pianista concertista di Viareggio (la mia “peculiarità” è rielaborare musica classica e lirica in chiave jazz, già su cd Puccini/Vivaldi/Verdi/Chopin/Mozart/Morricone) con tours sia in Italia che all’estero al mio attivo. Mi piace esibirmi in piano solo.
Recentemente l’Italia culturale è scesa ad un livello talmente basso che tra noi musicisti (tranne pochi “eletti”, chissà xche sulla linea PDmenoelle opp amici di Fini) è scesa una cappa di nebbia che ci fa sempre più pensare- come tanti ricercatori- di guardare all’estero per cercare di esprimere il nostro talento.
Ed è x questo che mi sono avvicinato al M5S, mi si è riaccesa la speranza….
Seguo quasi tutti i tuoi comizi sul web ( ho finalmente trovato il coraggio di spegnere la”scatoletta”) e adoro la tua carica travolgente che spesso mi diverte ma spesso mi fa anche venire i brividi e riflettere per la bellezza dei concetti e l’amore che trapela dal essi, amore verso il prossimo, una roba che certamente non ti aspetti da un comizio.
Credo che solo un italiano poteva avere tanto coraggio da mettersi contro tutti, solo ad uno di noi potevano venire in mente idee così semplici e allo stesso tempo così vere, del resto abbiamo inventato quasi tutte le cose belle della Storia, perlomeno quelle in cui sia necessaria l’inventiva, il coraggio e l’umanità.
Avrai il mio voto, grazie per tutto quello che fai, io nel mio piccolo ti sostengo su fb postando queste idee e sostengo il M5S con qualche piccola donazione. Ci credo nel cambiamento. In bocca al lupo per il 24, sto pensando di venire a Roma. Ciao
Riccardo Arrighini,
Pianista, compositore,arrangiatore
“Il pianista italiano che ha fuso classica e lirica con il jazz”
In manette Pm di Roma, scambio sesso-favori
Incontri a luci rosse nel suo ufficio in Procura. Al pubblico ministero Roberto Staffa contestati concussione, corruzione, rivelazione di segreti d’uffcio
ROMA – Il pubblico ministero di Roma Roberto Staffa è stato arrestato dai carabinieri con le accuse di concussione, corruzione e rivelazione di segreto d’ufficio. I reati contestati sarebbero legati a favori fatti dal magistrato in cambio di sesso. L’ordinanza è stata emessa dal gip di Perugia su richiesta della procura. Staffa avrebbe anche consumato alcuni dei rapporti sessuali, oggetto di scambi di favori, nel suo ufficio di piazzale Clodio. Questa una delle accuse che sono rivolte al pm stamani arrestato dai carabinieri. Secondo quanto si è appreso alcuni incontri a luci rosse sarebbero avvenuti proprio nella stanza di Staffa al quarto piano della palazzina B della Procura di Roma.
Gli accertamenti della magistratura umbra sono partiti proprio da una segnalazione della procura di Roma circa comportamenti anomali di Staffa. Il pm, recentemente, non era stato riconfermato nel pool della Direzione distrettuale antimafia. Sconcerto a piazzale Clodio alla notizia dell’esecuzione della misura cautelare.
ANSA
In tantissime situazioni “mediterranee” La Mafia E’ Lo Stato…
“Soffro come un cane perche’ vedo infrangersi il sogno di Walter Veltroni di un partito aperto. Lo stesso sogno che mi ha fatto avvicinare al Partito democratico”. Andrea Forgione, segretario del circolo ‘Martin Luther King’ di Paternopoli (Avellino)” http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3571443360 (foto di Forgione con bandiera del PD alle spalle)
Se il PD è un partito di corrotti e di merde, come avrà mai fatto Forgione Andrea a diventare segretario cittadino del PD di Paternopoli e membro del Consiglio Direttivo Provinciale di Avellino del PD?
Anche Rinaldi se nè andato dal M5S
Con il metodo della divisione sociale usato da decenni dai vari partiti Società per Azioni dove l’utile economico di partito era ed è tutt’oggi l’obiettivo principale, anche Rinaldi Salsi e Favia hanno cambiato direzione verso la casta della vecchia politica che offre denaro e protagonismo ai propri adepti.
tra gli spunti elettorali perche’ non date risalto al risparmio energetico, sino all’80%, che si puo’ ottenere con la tecnologia a LED e con il conseguente risparmio del 70% sulle MANUTENZIONI per la illuminazione pubblica? Perche’ non obbligare ENEL a illuminare con i LED ed ottenere cosi RISPARMI PER MILIONI DI EURO per le casse pubbliche? Perche’ il comune o la regione non produce energia (Vedi Varese Ligure) che oltre ad essere un introito “pulito” e’ denaro contante e risparmio per le casse comunali? Perche’ non usare la produzione di energia come un ammortizzatore sociale? o meglio perche’ non usare la produzione di energia con microeolico o microfotovoltaico come un mezzo di ridistribuzione della ricchezza installandolo presso le categorie deboli, recuperando l’importo finanziato con l’energia in eccesso? come l’acqua anche l’energia DEVE ESSERE un bene pubblico e a disposizione di tutti.Il prezzo dell’energia aumentera’ e questo puo’ essere il momento di rendere indipendenti da Enel o meglio di iniziarlo a considerare come un fornitore in caso di emergenza.
A disposizione per i chiarimenti di quanto sopra
perfetto! è molto importane ribattere ad ogni bufala, ad ogni sospetto, con grande chiarezza perchè non sempre e non tutti hanno facilità a ribattere ad ogni accusa… il fango che stanno gettando sul movimento è giornaliero, certo che ci possiamo informare…. avevo appena ascoltato grillo in piazza che mi aveva rinfrescato la memoria sulla posizione del cinque stelle sulla vivisezione ed ho comunque controllato i vecchi link, ma una chiara smentita e spiegazione immediata è una cosa da fare assolutamente,proporrei un riassunto sul blog, ogni 2-3 giorni:
cazzata -> verità
CARO BEPPE VORREI PORTARTI A CONOSCENZA DI UN PROVVEDIMENTO CONTENUTO NELLA SPENDING REVIEW DEL GOVERNO MONTI CHE FORSE NON TUTTI SANNO.
SONO STATO CONVOCATO PRESSO L’ISTITUTO SUPERIORE E. FERMI DI MANTOVA CONSIDERATA UNA DELLE MIGLIORI SCUOLE ITALIANE PER INNOVAZIONE E PREPARAZIONE DEGLI STUDENTI,INSIEME A TANTI ALTRI GENITORI, IN QUANTO SU URGENTE COMUNICAZIONE DELLA PRESIDE DELL’ISTITUTO, IN DATA 9 FEBBRAIO 2013 CI VENIVA COMUNICATO CHE PER OVVIARE A UN VERO E PROPRIO ESPROPRIO DEI FONDI DELL’ISTITUTO INSERITI NELLA SUDDETTA, CHE OBBLIGA TUTTE LE SCUOLE A VERSARE I LORO INTROITI IN BANCA D’ITALIA SU UN CONTO INFRITTIFERO, CI VEDEVAMO COSTRETTI A COSTITUIRE UNA ONLUS IN CUI FAR DEFLUIRE ALMENO I CONTRIBUTI VOLONTARI CHE DA SEMPRE SONO VERSATI DAGLI STUDENTI AL DI FUORI DELLA TASSA DI ISCRIZIONE ALL’ANNO SCOLASTICO E CHE SERVONO PER IL NOLEGGIO DI LIBRI IN COMODATO D’USO IMPLEMENTAZIONE DEI LABORATORI, NOLEGGIO DI NUOVI APPARATI TECNOLOGICI PER GLI STUDENTI, ATTIVITA’ DIDATTICHE CHE NON POSSONO ESSERE EFFETTUATE CON I POCHI FONDI MESSI A DISPOSIZIONE DAL MINISTERO. SICCOME DALLE PAROLE DELLA PRESIDE CI E’ STATO DETTO CHE LA MAGGIORANZA DEI PRESIDI DEGLI ALTRI ISTITUTI NON SEMBRANO ESSERE A CONOSCENZA DELLE EFFETTIVE CONSEGUENZE DI QUESTO DECRETO, IN QUANTO UNA VOLTA CHE I FONDI FINISCONO NEL CALDERONE NON SI SA SE VENGONO RIDATI AI VARI ISTITUTI NELLA STESSA QUANTITA’ IN CUI VENGONO VERSATI, SAREBBE SECONDO ME BUONA COSA DIVULGARE IL TUTTO E CONSIGLIARE A TUTTI CHE ISTITUENDO UNA ONLUS DI GENITORI PER LA SCUOLA SI POTRANNO ALMENO SALVARE I CONTRIBUTI VOLONTARI E IN PIU’ SE BEN GESTITA FAR IN MODO CHE LA STESSA DIVENTI UNO STRUMENTO PER INCREMENTARE I FONDI PER LA SCUOLA STESSA .
VENDETTA…
Dobbiamo fare a loro quello che loro hanno e stanno facendo a noi e alle nostre famiglie.
Dobbiamo farli vivere con una paga da euro 1200 al mese, con questi soldi gli facciamo pagare il mutuo contratto, perché se vi ricordate spronati da “mortadella-vallium” , per cui euro 1200 di paga neno euro 400 di mutuo e gli rimangono euro 800,00 per vivere. In un mese si fa un pieno di carburante per totali litri 50 di benzina per un totale di euro 90,00 e rimangono euro 710,00 per vivere, e pagare: luce, gas, riscaldamento, acqua, abbonamento tv, tasse locali IMU ed altro ancora… per un totale di euro 250 al mese, rimangono così per vivere euro 460..Ora vestiamoci, mangiamo, mandiamo i figli all’Università o alle superiori..
La liquidazione??? è sparita una parte per la casa ed in caso di bisogno non c’è più, una parte è andata per il fondo pensione, speriamo che non si rompa qualche cosa a casa altrimenti dobbiamo ricorrere, non avendo più la liquidazione presso il datore di lavoro, alle banche per un altro mutuo…Pensate che l’INPS ce la ridia la nostra liquidazione se ne avessimo bisogno??? Grazie prodi, Valium Mortadella amico di Monti….. Ora penso che la situazione economica dei vari politicanti non politici, ma politicanti, sia ben diversa dalla nostra vero? Noi continuiamo a pagare ed in cambio non abbiamo, NULLA, proprio NULLA, nemmeno le visite mediche necessarie che ce le rimandano a sei mesi e noi però PAGHIAMO. Paghiamo per non avere NULLA in cambio….BASTA, BASTA, BASTA..
Cittadini riprendiamoci quello che ci è dovuto. CITTADINI RIPRENDIAMOCI QUELLO CHE CI E’ DOVUTO VOTANDO 5 STELLE …..
GRANDE!!! ho litigato tutto il giorno ieri, ho postato tutti i video in cui parli di questo, con la “leiida” e la “leal” che scorrettamente postano senza prima informarsi la “LEIIDA” è fondata dalla Brambilla che io da animalista ho sempre seguito per il suo impegno ma lei è una fedelissima di Berlusconi e ha giocato scorretto..per fortuna che animalisti nel movimento siamo in tanti e l’abbiamo inondata di filmati e spiegazioni, si sono arresi velocemente e la “leal” ha corretto l’informazione ALE’…baci Beppe!!!!
“una semplice proposta di legge per togliere un pò di disoccupazione e
ridare potere di acquisto alle famiglie :
art. 1 – è istituito l’elenco nazionale , articolato su base regionale
degli addetti alle faccende domestiche ;
art. 2 – chi esercita l’attività di addetto alle faccende domestiche della
propria abitazione ed è titolare di contratto di assicurazione per la
r.c.a. ( che stante l’obbligatorietà è da ritenersi un servizio pubblico )
ha diritto ad un compenso mensile pari ad Euro 500,00 che resta a totale
carico della compagnia di assicurazione ;
art. 3 – le compagnie di assicurazioni , nella determinazione delle tariffe
per la r.c.a. , non possono in alcun modo maggiorare i premi assicurativi .
( la proposta , ovviamente , è da meglio sviluppare ed articolare ma il
concetto spero sia chiaro ) “
Grazie mille per il chiarimento. Quell’articolo mi aveva colpito molto negativamente e sono felice di sapere che per voi non condividete questa barbarie.
A Beppe Grillo.
Al di là del programma del movimento 5 stelle, che condivido quasi al 100%, mi piace l’idea del suo fondatore di portare in Parlamento i cittadini. E’ vero il Parlamento deve essere formato da cittadini e la figura del politico di mestiere deve scomparire. Infatti quelli che oggi occupano quei seggi non sembrano nemmeno cittadini, sono cose lontane, fuori dalla realtà del paese, per la maggior parte trasformati in burocrati ottusi e, in alcuni casi corrotti e in altri addirittura veri e propri mafiosi. Sono lontani dai problemi della gente comune, sono solo intenti a rimanere in sella e proprio per questo hanno scelto, tutti insieme, Mario Monti: l’uomo giusto per garantire tutti i privilegi alle caste. Un personaggio quasi privo di umanità, che nelle persone vede solo numeri: una comunità si compone di famiglie, tante famiglie, tante braccia, tante braccia, tante tasse.
Nella sua manovra economica del novembre 2011, dimostra un odio e un disprezzo particolare per le classi sociali più deboli, reintroducendo la tassa sulla casa (in maniera iniqua ovviamente), aumentando la benzina e un punto di percentuale l’IVA ed anche togliendo del tutto le pensioni col sistema retributivo, ribadendo la riforma disumana introdotta dal sig. Lamberto Dini nel ’95: per operai e lavoratori in genere è giusto, dopo 42 anni e dieci mesi di lavoro e magari di stenti, andare in pensione col 33% lordo dello stipendio al netto. Il sig. Mario Monti vuole eliminare il ceto medio e formare una società dove il 5% della popolazione, composta dalle cosiddette caste (politici, banchieri, industriali, faccendieri, malavitosi, ecc.), ha praticamente tutto e il restante 95% trasformato in schiavi e morti di fame.
E’ proprio vero, se non riusciremo a mettere dei cittadini in Parlamento, sarà proprio finita.
Si, ma non ho capito. La vivisezione non e’ per niente un argomento incluso nel programma!!!!! Sono fortemente perplessa. Non vuol dire che io sia favorevole alla vivisezione, mi sembra pero’ incredibile che ci sia confusione su quali sono effettivamente le idee espressione del Movimento. Sono i post del blog i punti veri del programma??? E’ semplicemente assurdo! Il pensiero di Grillo e’ fatto coincidere con quello del movimento? Il movimento non propone un confronto su tutto anziche’ imporre una sua linea? Qualcuno mi aiuti nel mio ragionamento
Assolutamente i modelli animali sono importantissimi, fuori discussione basta essere degli studiosi e lo si capisce.
Devo capire se la disattivazione/esclusione delle fibre che vanno dal cervelletto alla corteccia motoria controlaerale potrebbe ridurre l’atassia neiu soggetti con lesione cerebellare. Ho già osservato lesioni spontanee ma devo provare il metodo su gatti e forse scimmie.
Qualche sapientone mi Sto arrivando! dire come posso fare?? Oppure soltanto perchè si sente bene se ne sbatte il cazzo??
hai scritto una marea di sciocchezze, fammi un esempio, uno, di un risultato medico ottenuto tramite la ricerca animale.
Spero non crederai che le supposte che t’infili su per il culo siano il prodotto di questi inutili studi.
Capisco che i voti del M5S facciano gola a tutti, ma il massimo dell’ipocrisia è raggiunto da questi continui appelli di Vendola o Ingroia a Grillo (addirittura col paradosso di chi gli offre una mano mentre con l’altra offre candidature a Salsi e Favia!)
Non ci può essere nulla di più falso!
Ingroia ha fatto un partito come gli altri,ora ne abbiamo 80!Sel è un partito come gli altri,un partito inserito nella partitocrazia,con tutti i caratteri,gli abusi e i privilegi della casta partitocratica,per di più Sel è un partito proprietario e,come non bastasse,entrambi, Vendola e Ingroia,intendono surrogare quel Bersani che a Bruxelles è andato a giurare sull’Agenda Monti e che continua ad offrire i suoi voti a Monti,convinto che alla fine li prenderà dopo il fallimento della sua lista per portare avanti il suo piano di devastazione del Paese,quel piano di ultradx che con la democrazia fa proprio a botte,ma che Bersani accoglierà ben contento,non essendo capace di gestire un governo da solo
Per cui le chiacchiere di Vendola stanno a zero come quelle di Ingroia.Non solo nessuno dei loro partiti è qualcosa di diverso dagli altri 80 o propone una democrazia popolare,ma entrambi alla fine sosterranno,attraverso Bersani,quell’Agenda Monti che fa gli interessi del sistema finanziario mentre distrugge gli Italiani, e che costoro illudano e ingannino così gli elettori è la vergogna delle vergogne!
Ipocrita Bersani e ipocriti loro!
E davvero illuso chi si fida di questi soggetti che nulla hanno innovato al regime partitocratico presente e che hanno già deciso di appoggiare chi porterà a fondo le nostre vite.
Lo scopo del M5S è abbattere dalle fondamenta la partitocrazia per una rivoluzione culturale e istituzionale che faccia dell’Italia il primo grande Paese a democrazia diretta sul modello elvetico
Se si continua a fingere di non capire questo, si continua a spammare menzogne,o,peggio, a sostenere per vie dirette o indirette Monti, non si farà nulla di bene per il Paese.
Si, mi ha sorpreso scoprire che il discorso di Cromwell non riguardava il presente. Ma lui organizzò una rivolta, qui con chi si potrebbe realizzarla? Manca il materiale umano.
Non sono d’accordo. La sperimentazione animale è ancora necessaria e fondamentale per la ricerca nel campo biomedico.
Chi ha deciso di prendere questa posizione? Io proporrei come minimo un sondaggio sul blog, altrimenti incomincerei a dubitare della democraticità del MoVimento (che sostengo da sempre, sia chiaro).
Scusate ma avete visto su che auto stava salendo la signora che si lamentava delle rette aumentate dal Comune di Parma ? la trasmissione di Santoro è chiaramente schierata e ha ben montato il tutto tagliando il momento in cui sale in macchina (è un bel SUV) e ha ben tagliato anche l’intervista di Pizzarotti. Ma stiamo parlando di dieci persone con un lenzuolo facenti parte di un comitato nato il 26/01/2013 (15 giorni fà ) . Ma !!!!!
La posizione che quelli de lescienze attribuiscono al 5 stelle è stranamente uguale a quella espressa dalla fu Levi Montalcini e da altri illuminati ricercatori italiani, ne trovate dimostrazione in una puntata di Report intitolata “Uomini e topi”, dedicata alla vivisezione, il 22 Ottobre 2004. Tutto questo mi fa ben sperare che si tratti di una bufala.
Credo però esista un’ipocrisia di fondo rispetto a questo tema, tutti si dicono animalisti ma nessuno dice che la sperimentazione animale è , prima di tutto , un grosso affare. Infatti mettere in commercio un prodotto (non solo medico ma anche cosmetico, igienico etc.) testato su animali è molto più veloce e facile che un prodotto testato in vitro. Mi pare un fattore fondamentale da rivedere a livello normativo.
E scriviamolo anche a chiare lettere sul nostro programma.
giusto per chiarezza, la sperimentazione si svolge in 3 fasi, vitro, pois si testa sull animale e poi test clinici sull’uomo. On le normative vigenti al momento sperimentare sugli è un costo, perchè nei laboratori devono essere mantenuti standard alti, sia per quello che riguarda l’ambiente, che riguardo agli animali. Inoltre è stato provato e confermato dalla quasi totalità dei ricercatori che al giorno d’oggi non esiste ancora nessun metodo completamente sostitutivo alla SA, ma solo metodi complementari, come appunto la sperimentazione in vitro
beh…esistono anche prove certe che la sperimentazione su animali è spesso inutile ( vedi l’esempio eclatante del talidomide ). Quello che volevo dire è che il settore “sperimentazione” meriterebbe una indagine profonda e delle normative chiare e non discorsi contraddittori e inconcludenti. I test clinici sull’uomo, ad esempio, sono un’altra di quelle cose misteriose, del quale il cittadino non sa nulla.
bello vedere come nel 2013 ci sia ancora gente che non è in grado di distinguere tra sperimentazione animale e vivisezione, che non conosce le norme a livello europeo che regolamentano la SA, e spara giudizi a zero bollandola come inutile. Spero che almeno abbiate la coerenza, in caso di malattia, di rifiutare qualsiasi tipo di cura, siccome tutte quelle usate oggi sono state testate sugli animali (compresi i farmaci e le procedure veterinarie).
Ma si parla solo della vivisezione legata agli studi tossicologici? O alla vivisezione in generale?
Solo a quella in ambito industriale o anche a quella nel contesto della ricerca universitaria?
BASTA VIVISEZIONE!
è inutile e serve a FARMINDUSTRIA e a vari produttori di COSMETICI a giustificare con questa crudeltà il NULLA!
Guardate uno dei tanti filmati su youtube e ditemi se riuscite a rimanere indifferenti.
Vi prego boicottate quelle aziende che la utilizzano.
Con i ricercatori che ci sono nel mondo, che non fanno un’invenzione utile da decenni avete anche il coraggio di vivisezionare i poveri animaletti.
Ma siete completamente rincoglioniti? davvero?
Grazie Beppe, si di ricordarglielo ai questi buffoni animalisti dell’ultima ora, questi buffoni come il nano ed il pietoso rigor mortis, che ancora una volta USANO SFACCIATAMENTE GLI ANIMALI PER MISERABILI FINI PERSONALI.
Quando non esistono solo gli animali da compagnia, ma c’è da rivedere per intero anche l’idea di allevamento di polli maiali mucche e latte etc.etc. talmente imbottiti di ANTIBIOTICI, carichi di ADRENALINA etc. etc, che mangiare oggi è la seconda causa di formazione dei tumori, pensare a una mucca che riesce a produrre 600 volte DI PIU DI LATTE IN REALTA’ PRODUCE VELENO PER I NOSTRI FIGLI, E GLI AMANTI DEL LATTE COME E TUTTI COLORO CHE HANNO SUPERATO UN TUMORE NELLA LORO VITA, é raccapricciante cosa sono riusciti a fare ad una meraviglia di alimento, infattando di antibiotici TUTTI I SUOI DERIVATI, ma che manicomio è questo?
beppe approfitto di questo post sulla vivisezione , per invitare il m5s ad andare in tv.
se questi ladri della vecchia politica si insediassero ancora è la fine totale di questo paese ormai alla deriva.
vai in tv e convinci gli elettori a fare la cosa sana e giusta.
SE FOSSI UN LAVORATORE DIPENDENTE LEGGEREI ATTENTAMENTE QUELLO CHE SUCCEDEVA NEGLI ANNI VENTI .MAGARI SCOPRIREI PERCHE’ LA MIA BUSTA PAGA DIVENTA SEMPRE PIù LEGGERA .
Scriveva sul Corsera del 26-marzo-1932 il sottosegretario alle Corporazioni on. Bruno Biagi, cugino di Enzo, che, dal giugno del 1927 al dicembre del 1928 i salari sono stati ridotti di circa il 20% . Altra riduzione fu operata nel 1929 aggiratasi sul 10% e altra infine a carattere generale nel novembre dello 1930 nella misura dell’8% come minimo e fino al 25% in alcuni casi particolari . Né si deve dimenticare che altre revisioni furono operate nel 1931.
Per qualsiasi ragione vengano ad ascoltarti, Beppe hai un gran carisma…. Chiedo conferma di una tua affermazione riportatami da una tifosa di Bersani: è vero che hai detto :”Le fabbriche agli operai!”? Vieni frainteso, dai modo di attaccarti, forse dovresti esprimere meglio alcuni concetti. CORAGGIO E …..AVANTI!!!
La vivisezione non è né inutile, né dannosa e soprattutto non è crudele. Quando il Movimento 5 Stelle cercherà il confronto con i migliori esponenti del settore, come ha fatto su ogni tema, lo capirà.
Ma tu in che mondo vivi? La vivisezione è criminale e inutile! Informati meglio. O per caso sei uno che fa carriera sul dolore degli animali torturati per scopi inutili e non scientifici in uno squallido laboratorio?
la vivisezione non è crudele??? ma stiamo dando i numeri? gli animali si divertono un mondo a farsi fare tutte le cose più dolorose del mondo vero? ma con quale coraggio scrivete certe cose!!! e poi si cerca pure il confronto…. qualsiasi cosa si dica per giustificare la vivisezione è sbagliata perchè l’uomo non PUO’e NON DEVE sentirsi in diritto di gettare al vento la vita altrui per le sue necessità e sopratutto su esseri senzienti che non hanno, a differenza dell’uomo, la possibilità nè di parlare nè di difendersi. Che si facciano i test sulle persone volontarie, che almeno possono decidere della loro vita e della loro pelle. Bisogna avere rispetto verso gli altri e non si può dire che la vivisezione non è inutile, non è dannosa e non è crudele. E’ come negare l’evidenza. Bisogna avere un pò di coscienza. I “migliori esponenti del settore” si dovrebbero mettere seriamente a pensare alle alternative a questa crudeltà gratuita.
Lavoro in campo biomedico da 10 anni.
La vivisezione non e’ necessariamente inutile. Ma l’uso che se ne fa attualmente e’ sproporzionato e conseguentemente inutile. Piu’ del 90% dei lavori biomedici che fanno uso della vivisezione non concludono nulla e non incrementano la nostra conoscenza scientifica; il motivo? Perche’ mancano le basi scientifiche e teoriche per intraprendere i suddetti studi (spesso perfino le competenze necessarie). Sfortunatamente la frenetica caccia al successo ed ai finanziamenti per la riceraca sono l’unica vera giustificazione per questo sproporzionato uso di cavie animali nella ricerca.
Infine nel testare nuovi farmaci, troverei cmq piu’ etico utilizzare cavie umane, volontarie, pagate e rigorosamente informate dei rischi, saltando la fase pre-clinica di sperimentazione animale. Quest’ ultima e’ in tutti i casi NON rappresentativa del “modello” uomo e pertanto superflua.
Cordiali saluti,
ALBERT EINSTEIN : nessun fine giustifica la crudelta’ della vivisezione.
Gli animali hanno gli stessi nostri diritti
di poter vivere una vita dignitosa
caro mio, tu parli perche non conosci e non ti sei mai interessato della vivisezione, tu sei uno dei tanti che parlano solo perche’ hanno la bocca, tu sei uno dei tanti che seguone le cose riportate e male, non ti permterre piu di dire cio’ che hai asserito che la vivisezione ci vuole e che non e’ dolorosa per gli animali! non puoi !!! scommetto che non sai chi e reush o garatttini o sergio dompe, o bernard gotti o feliecetti gianluca ed altri, rispondi almeno dicendomi chi sono questi!! sono alcuni dei tanti che sono assassini ed altri invece che lottano e promuovuono la lotto controla vivisezione, se non rispondere o non vuoi fai una mea culpa!!
“La vivisezione è inutile, dannosa e soprattutto è crudele. Quando le persone come te cercheranno il confronto con i migliori esponenti del settore, lo capiranno.” Come vedi ho ribaltato quello che hai detto, perchè servono i fatti e non parole. E i fatti sono tutti contro la vivisezione e a favore della sperimentazione in vitro. Documentati bene.
la vivisezione è utile? Allora spiegatemi perché si prescrivono le stesse terapie anticancro da 30 anni (quando 30 anni per la scienza, oggi, dovrebbero significare un’era!). Spiegatemi perché farmaci ritenuti sicuri su animali sortiscono effetti devastanti sull’uomo (Talidomide, Vioxx, tanti tanti altri!). La vivisezione non è crudele? Neanche l’infibulazione lo è, se sei un maschio! E i metodi alternativi? Ne sono stati validati più di 1200 in Europa, si tratta di tecnologie avanzatissime che niente hanno a che vedere con l’approssimazione estrema e la mancanza di attendibilità dei test su modelli animali. La vera scienza non è la vivisezione! Sperimentare sugli animali non ci sta salvando la vita: sta solo facendo il gioco delle grandi case farmaceutiche. BASTA VIVISEZIONE!!!
Basterebbe informarsi per sapere che la vivisezione e in genere qualsiasi sperimentazione sugli animali è del tutto inutile per verificare cure adatte all’uomo (oltre ad essere eticamente ingiustificabile).
Se preferite credere a “ipoteciti esperti” che hanno cuore solo i loro posti eccellenti e i fondi per la “ricerca” che non si sa bene dove poi vadano a finire, mi pare evidente perché non siete in sintonia con la posizione netta del movimento…
E’ veramente triste e scoraggiante leggere questi post a favore della vivisezione e della sperimentazione animale. Vergognoso quasi. Forse cari compaesani non comprendete il valore della vita che avete sotto le vostre mani. Dove è scritto che la vita umana sia più importante di quella animale? Di quale cure? Di quale malattie state parlando nel 2013 da dover debellare? L’Italia caro Grillo non andrà avanti per un solo motivo: LA MENTALITA’! fino a quando non cambieremo non solo metodi, modi, atteggiamenti e comportamenti, ma mentalità niente cambierà in questa Italia culla di civiltà e adesso resa terra di vacuità.
Lei dice che la vivisezione non è crudele????? guardi…passando sopra tutte le altre falsità…questa è veramente incredibile e la verità è alla portata di tutti…mettete su youtube la parola vivisection e guardate i filmati e poi vediamo se sono necessarie risposte…inoltre non mi pare che le malattie sulla base delle ricerche su animali non appartenenti alla nostra specie abbiano portato alla cura delle malattie….esistono metodi moderni e molto molto piu’ attendibili per la nostra specie…ma forse dal punto di vista economico forse non è utile trovare la cura….
Forse tu non hai mai fatto o letto i confronti dei migliori esponenti del settore altrimenti non parleresti cosi,documentati.O forse sei un vivisettore per professione?
Chiedo a tutti una cortesia: segnalate i partiti e i politici che copiano dal M5S, visto che ad oggi riportano ogni parola che ha già detto Beppe.
Sputtaniamoli obbligando i giornali locali a pubblicare le nostre lamentele verso un branco di impagliati senza cervello. Non hanno più idee, quindi è meglio che se ne vadano prima che il “popolo sovrano” perda veramente la pazienza.
Sputtaniamoli e sputtaniamo chi permette loro di parlare in modo uguale al M5S perché avrebbero dovuto farlo prima e non adesso che siamo una forza che conta ogni giorno nuovi arrivati!!!
Loro hanno nulla a che fare/vedere con noi, loro si sono dimostrati peggio della spazzatura!!!
Che goduria!!!!!! Piazza San Giovanni è sempre stata “proprietà” dei partitelli di sinistra…..l’abbiamo sfilata a questi zombie del PD e finalmente, dopo tanti anni, Piazza San Giovanni si riempirà ancora una volta di Cittadini con la “C” maiuscola che vogliono davvero cambiare il paese in nome dell’onestà e della trasparenza e non degli inciuci a tutti i livelli che caratterizzano l’attuale PD.
Sono convinto che riempiremo la Piazza, che sarà una grandiosa festa e che pure l’inquilino del Colle dovrà mettersi l’anima in pace e rosicare in silenzio! W IL M5S, W BEPPE!
dopo il voto bisognerà preparare le gogne, la verdura marcia e la merda liquida da gettare in faccia a coloro che si son fatti i loro interessi sfruttando vecchi, bambini ed ammalati per decenni.
Tremate politici, tremate!!!!
ottimo post e credo che a questo punto si possa mettere come punto del programma,la chiara condanna alla vivisezione!!!anzi,se possibile che a beppe arrivi il messaggio di parlarne anche nelle piazze del tour!che ne pensate?
IL SOLE24ORE
Grillo è tornato e vuole contendere l’elettorato a Berlusconi
Il vero problema di Grillo si chiama Berlusconi. Quanto più il vecchio leader del centrodestra, battendosi senza risparmio, riesce a riportare a casa una fetta dei suoi voti andati dispersi, tanto più l’ex comico vede accorciarsi la coperta. C’è un rapporto inversamente proporzionale fra i due serbatoi elettorali: se Grillo guadagna, Berlusconi perde. E viceversa.
Ecco allora la riscossa grillina. I colpi di ieri sono studiati con cura per colpire la fantasia dell’elettorato di centrodestra.
Stefano Folli
Il nuovo redditometro? il controllo del conto corrente? il denaro contante fuori legge?
(ma come cacchio ci sono finito in questa situazione da incubo.
faccio notare che qualsiasi economista che si rispetti (escluso monti)asserisce che i controlli si fanno sulla produzione e non sui consumi.
Ma come! depenalizzano il falso in bilancio,mentre se faccio un regalo di 5000 euro a mia figlia e non riesco a dimostrarlo divento un delinquente. Ma come ci sono finito!!!!!!!!!!!!!!!!!
Caro Beppe ti scrivo per informarti di un problema da me riscontrato , per chiarire se il problema e’ mio o e’ capitato ad altri . Al momento di cercar di accettare i termini per la privacy e diventare sostenitore M5S non riuscivo a baffarlo , con conseguente impedimento a proseguire l’azione . Io ho un tablet della Apple non so se questo influisce cmq e’ un informazione in piu’ . Grazie per l’attenzione e spero di risolvere per starvi più vicino possibile per raggiungere il fine comune !!!
Vuole mandare in galera i cittadini per averlo insultato, i.e. per dire la verita’. Hey, “Benito” caro, trova i miei che sono sulla rete dappertutto! Ma che schifo, e ci sono italiani che gli daranno il voto?!
allora bastava tu leggessi con calma il post!!!!!!!dove sta nel programma il parere favorevole alla vivisezione??????????dai,aspetto e mi dici dove si trova!!!!!!!!!!!e che azzo,però,è possibile che quelli come te partono in quarta pensando ai complotti e alla dittatura di beppe senza neppure capire cosa sta scivendo???”””rileggi il post e poi vedi che il succo è:”il M5S non ha nel programma l’apertura alla vivisezione!!!”.e quindi nessuno può dire ,a nome del M5S,che siamo favorevoli alla vivisezione!!!!!!inoltre beppe aggiunge,e gli sono grato,che da sempre qui si è stati contro la vivisezione!”!!
da wallstreetitalia: Milano, 8 gen. (TMNews) – “La mia esperienza concreta di governo è che quando Berlusconi prende un impegno, soprattutto se scritto, lo mantiene”. Lo ha detto il leader della Lega Nord Roberto Maroni intervistato da Matteo Salvini a un filo diretto su Radio Padania. “Io mi fido degli impegni scritti – ha detto Maroni parlando dell’accordo elettorale per le prossime elezioni tra Lega e Pdl – e lo dico non perché Berlusconi è il presidente del Milan ma perché la mia esperienza al governo con lui negli ultimi dieci anni va in questa direzione: da ministro dell’Interno sono riuscito a fare cose straordinarie contro la mafia in un governo guidato da Silvio Berlusconi. Lui e il suo partito mi hanno sempre assecondato e non ho mai trovato ostacoli insuperabili”.
a febbraio sarà molto difficile che l’italia volti pagina. augh ho detto.
paolo
NON E’ MASOCHISTA ! E’ SCELLERATO, E’ BANDITO, E’ VIGLIACCO, E’ MERCENARIO, E’ GIUDA, E’ L’ESSERE ANIMALE PIU’ SQUALLIDO DEL PIANETA TERRA, INGANNA GESU’ CRISTO INGOIANDO L’OSTIA DOMENICALE, IN GENERE ESSERI COSI’ NON HANNO VITA LUNGA, SISTEMI BRUTALI, RIMEDI BRUTALI DOVRA’ ESSERE PAGATO CON LA STESSA MONETA E PER IL DANNO ARRECATO SINO ALLA SETTIMA GENERAZIONE, MARI LAGHI COLLINE MONTI.
La cosa è GRAVE! Molto GRAVE! Non solo quello del M5S, ma anche quello di INGROIA è stato depositato farlocco.
L’unica cosa di positivo da trarre da tutto ciò è che veramente QUI ANDIAMO A CAMBIARE il PARLAMENTO………..altrimenti non si spiega questo ostruzionismo becero di basso profilo…….di stampo DITTATORIALE!………..solo un gruppo di persone che HA IL TERRORE può riuscire ad arrivare a tanto…
NON FARE DEL MALE AGLI ANIMALI ! PROTEGGERE GLI ANIMALI, E LA VITA DI TUTTI GLI ESSERI VIVENTI
Gli animali in quanto esseri viventi hanno diritto ad essere rispettati. La loro libertà va difesa! Gli animali non devono essere usati, schiavizzati. Anche il rispetto della vita umana passa attraverso il rispetto della vita di tutti gli esseri altri viventi. L’ Uomo farà un vero salto evolutivo e realizzerà la pace, solo quando imparerà a proteggere anche la vita degli animali. Noi non siamo proprietari della vita degli animali. Gli animali spesso sono nostri amici, e ci danno tanto affetto e gioia Non è necessario nutrirsi di animali! Ci sono alternative: cereali, legumi, semi vari, frutta e verdura. C’ è poi il latte e i suoi derivati, e ci sono anche le uova, che ci danno le mucche e le galline, entrambi animali che possono essere allevati con amore, allo stato brado Che bisogno c’ è di infliggere sofferenza e morte agli animali? Nei macelli, con la caccia (uccidere gli animali: è uno sport?) Per non parlare poi della così detta ricerca scientifica, che è solo business, e che comporta pratiche di vera e propria tortura nei confronti dei così detti “animali da laboratorio” (cavie?). Non esistono animali da laboratorio! Esistono solo esseri viventi, in questo caso animali, che hanno una loro sensibilità, nati liberi sulla terra! Una “scienza” che infligge dolore non è degna di questo nome, ma solo uno strumento nelle mani di Persone cattive e sadiche. Vergogna!
Ormai basta che anche un semplice simpatizzante o attivista dica la sua e diventa subito dogma del M5S.
Il problema e’ che tanta gente non ci conosce o ci conosce molto superficialmente, grazie anche alla non informazione e disinformazione della maggior parte dei massmedia italiani.
Io seguo Grillo dal 2006 e quanto da lui riportato nel post lo conoscevo gia’ e sono pienamente d’accordo a vietare la vivisezione, pero’ riescono sempre ad intorbidire le acque in un modo o nell’altro.
Comunque questo post era dovuto, cosi’ le idee sono ben chiare su questo punto.
Grande Beppe, stanno provando a denigrarti con tutte le meschinità possibili..le tue risposte sono sempre puntuali.Ma dopo tanti due di picche si stancheranno?mah
Concordo, leggendo certe affermazioni in rete, purtroppo, anche io avevo preso paura, perchè è un tema a me molto caro. Ma ho visto che Beppe mi ha subito smentito le chiacchere di un certo sito “lescienze.it”(notizia trovata in facebook cmq…), quindi nessun dubbio ora.
Grazie Beppe!
https://www.change.org/p/lav-lega-anti-vivisezione-destinare-i-fondi-raccolti-dalla-lav-alla-ricerca-dei-test-alternativi
Petizione perché la LAV finanzi la ricerca di test alternativi
GRAZIE FRATELLI 5 STELLE! TEMPO FA AVETE FIRMATO IN 30.OOO CONTRO LA VIVISEZIONE, GRAZIE ALLA PUBBLICAZIONE DI BEPPE SUL BLOG! VI PREGHIAMO, CONTINUATE A FIRMARE, CHI NON L’AVESSE ANCORA FATTO, E DIFFONDETE!!! ANCORA 50.000 FIRME PER ABROGARE LA LEGGE EUROPEA VERGOGNOSA!! FIRMATE E FATE FIRMARE ON LINE:
http://www.stopvivisection.eu
Ragazzi prendetevi una camomilla!
Se non si usasse la vivisezione infatti si tornerebbe agli infusi alle erbe!
Qualsiasi scienziato serio sa che oggi è impossibile farne a meno!
Giovbiss
Giovanni tu sei un MALATO DI MENTE!
Fatti curare!!!
hanno bisogno delle vivisezione inutili per farsi dare dei soldi per la ricerca…
Non esistono alternative per testare farmaci che agiscono su larga scala.
ricordate che la sperimentazione animale è la pratica più costosa e più lunga, quindi se ci fossero alternative valide le case farmaceutiche sarebbero le prime a cercarle.
Un giorno speriamo tutti che si troveranno alternative efficaci, ma fino ad allora non se ne può fare a meno.
a meno che qualcuno non voglia interrompere la ricerca (quindi la speranza di migliaia se non milioni di malati) per la morte più rapida, o la non nascita di qualche animale (gli animali da laboratorio sono nati per questo o sono animali che altrimenti andrebbero soppressi)
Non sono un attivista (sto ancora aspettando la mail di conferma dopo mesi!) ma vado regolarmente al meetup di Novara. Vorrei capire a questo punto, alla luce delle polemiche che hanno “invaso” la bacheca facebook della Senatrice Fattori, qual è la posizione ufficiale del Movimento 5 stelle sulla sperimentazione animale. Il programma non ne fa menzione alcuna, l’unico “materiale” è un post di Beppe del 2006 dove si dichiara “contrario”, quindi con posizione identica alla mia. Qualcuno mi sa rispondere?
Firmate queste petizioni, per aumentarne la popolarità e quindi la diffussione, ma soprattutto, se non l’avete già fatto, firmate l’iniziativa europea in esse contenuta, mi raccomando condividete perché raggiungere un milione di firme è difficilissimo!!!
https://www.change.org/it/petizioni/parlamento-europeo-bandire-la-vivisezione-e-la-sperimentazione-animale-a-scopo-di-ricerca-medica
http://www.thepetitionsite.com/417/658/957/stop-vivisection-in-europa/
Caro Beppe,
di seguito la lettera che ho fatto pubblicare su Internazionale.
Un caro saluto
Fabrizia
Gentile direttore,
Desidero replicare a Fabio Turone, presidente di “Science writers Italy” (Grillo e la scienza, Internazionale N° 991): “vivisezione” e “sperimentazione animale” sono sinonimi, secondo i dizionari sia italiani che stranieri. Enciclopedia americana e Webster dictionary precisano che il termine vivisezione si applica ad ogni tipo di sperimentazione su animali, che questi vengano sezionati o no.
Detto ciò posso testimoniare che Grillo ha sempre rifiutato il modello animale per le stesse ragioni che altri poco sinceramente adducono in sua difesa: il progresso scientifico e la tutela della salute umana. Del resto tutto il mondo della scienza si sta rapidamente spostando sulle tesi antivivisezioniste. Il Consiglio Nazionale delle Ricerche degli USA ha scritto nel documento “Toxicology testing in the XXI century”,(2007) che il modello animale cederà il posto ad una ricerca fatta principalmente su cellule umane, moderna, scientifica, e che ciò costituisce “un avvenimento epocale, di quelli che danno un nuovo corso alla storia della scienza, come avvenne con la scoperta della penicillina, quella del DNA, o del primo computer”. “Nature” ha definito la sperimentazione animale “cattiva scienza” già nel 2005 e le statistiche parlano molto chiaro: 92% dei farmaci che risultano innocui sugli animali vengono poi scartati nelle prove cliniche sul’uomo; 43% dei risultati ottenuti sui topi discordano da quelli ottenuti sui ratti, ecc., ecc.
Grillo, come tanti altri, ha capito che la sperimentazione animale è un ostacolo al progresso della scienza e alla tutela della salute umana. Non a caso le malattie iatrogene sono la 4a causa imorte nei paesi industrializzati,
—
Fabrizia Pratesi de Ferrariis
equivita@equivita.it
La cosa più schifosa in ASSOLUTO ?
Le aziende farmaceutiche non hanno alcun obbligo di pubblicare i risultati (e i problemi ) delle fasi cliniche (fase I, II e III) di sperimentazione dei nuovi farmaci nei pazienti !
Capite quello che dico?
Un poveraccio malato dice: io voglio contribuire almeno, prima di morire, al benessere degli altri, dei miei nipoti forse.
Ma, affan..lo, l’industria se il prodotto non funziona o non vuole lanciarlo per qualche motivo dice: ho sospeso la sperimentazione del nuovo prodotto e voi tutti, compreso il paziente-cavia, non avete diritto di sapere perché.
PER FAVORE CHIEDETE ALLE AGENZIE CHE SI OCCUPANO DI QUESTO E BLOCCATE QUESTA SALO’.
Grazie
I topi sono stati guariti centinaia di volte dal cancro dai ricercatori, ma gli approcci non sono risultati trasferibili all’uomo.
Oggigiorno con lo sviluppo dei farmaci mirati a uno specifico bersaglio molecolare, i modelli animali sono addirittura fuorvianti, sia perché spesso il bersaglio non ha alcuna o la stessa affinità di quello umano per il farmaco in studio, sia perché le vie molecolari sono diversi.
C’è una grande area in sviluppo di test alternativi, il problema è che questi test sono (per motivi da stabilire) pochissimo considerati e utilizzati.
carissimi m5s, vi stimo e vi ho pure votato dall’estero. so che in questo moemnto l’italia e’ nella cacca fino agli occhi ma vi chiedo di considerare la lotta dei fratelli animalisti che sta avendo luogo in questo momento a pomezia terme contro la menariini a cui stanno consegnando, dl belgio, 8 beagle per la sperimentazione, vivisezione, SENZA ANESTESIA. riporto l’appello. vi prego appoggiate, se davvero siete contro la vivisezione.
AGGIORNAMENTO: beagle di Pomezia
di Susanna Chiesa:
MASSIMA DIFFUSIONE – VI PREGHIAMO DI INVIARE MAIL al Ministero della sanità per chiedere di revocare alla società Menarini le autorizzazioni a fare esperimenti sugli animali senza anestesia.
BLOCCO MAIL
segreteriaministro@sanita.it, segreteria.cardinale@sanita.it, alimentivet@sanita.it, f.salerno@sanita.it, m.ianniello@sanita.it, pg.facelli@sanita.it, sanita.animale@sanita.it, v.curella@sanita.it, u.santucci@sanita.it, s.bonati@sanita.it, c.cicero@sanita.it, c.campagnoli@sanita.it, d.dechiara@sanita.it, ufficiostampa@sanita.it, urpminsalute@sanita.it, r.matassa@sanita.it, g.ferri@sanita.it, tutela.animale@sanita.it, g.botta@sanita.it
LETTERA TIPO:
Con la presente vi chiediamo di revocare immediatamente le due autorizzazioni in deroga concesse alla società Menarini per effettuare esperimenti su animali e senza anestesia.
Tale richiesta si fonda, innanzitutto, su importantissime considerazioni di carattere etico: la RTC Researc Toxicology Centre S.p.A., appartenente al gruppo farmaceutico Menarini, svolge sperimentazioni estremamente cruente e senza anestesia su esseri senzienti che dovrebbero ricevere ben altra tutela da uno Stato che voglia dirsi civile!
A questo ineludibile aspetto si aggiunga che è scandaloso che un Ministero della Repubblica conceda autorizzazioni a una società come la Menarini:
– i cui vertici sono sotto processo per un caso gravissimo di frode che ha causato danni per quasi un miliardo di euro allo Stato e alle ASL;
– i cui azionisti di riferimento
e membri del Consiglio di Amministrazione si sono resi protagonisti di un caso eclatante di evasione fiscale, in relazione alla quale hanno patteggiato con il versamento di circa 400 milioni di euro;
– per la quale era stato richiesto il commissariamento dai PM titolari delle indagini per il caso di frode sopra citato.
Con quale criterio lo Stato Italiano e il Ministero della Sanità che ne costituisce, in questo ambito, il “braccio operativo” concedono autorizzazioni a una società che si è resa protagonista di casi così gravi?
La legge italiana prevede la sospensione dell’attività commerciale da 1 mese a 6 mesi in caso di mancata emissione di scontrini fiscali per oltre 50.000 euro di importo e questo Ministero continua a concedere autorizzazioni a una società che ha frodato lo Stato (tra imposte ed eccessivi rimborsi di farmaci) per almeno 1 miliardo e mezzo di euro?
Non vi è per voi altra “onorevole” soluzione che quella di revocare, con effetto immediato e sine die, le autorizzazioni concesse a RTC e, più in generale, a tutte le società del Gruppo Menarini.
FIRMA
inoltre vi chiediamo di firmare anche questa petizione on line:
https://www.change.org/petitions/menarini-giù-le-mani-dagli-8-cani-destinati-alla-sperimentazione?utm_campaign=friend_inviter_chat&utm_medium=facebook&utm_source=share_petition&utm_term=permissions_dialog_false
Buonasera a tutti,visto che ci sono molte persone che come me vorrebbero che la vivisezione venisse abolita,mi permetto di segnalarvi che esiste un sito in cui si puo’ firmare una petizione a livello europeo contro la vivisezione.
http://www.stopvivisection.eu
Vi ringrazio e vi saluto cordialmente.
Maurizio Musitelli
VIVISEZIONIAMO CHI E’ A FAVORE DELLA VIVISEZIONE!!!!!!!!!
Bel commentino qui sotto. Segno che il post iniziale di Beppe non è neppure stato letto.
O è stato letto, e il commento è del solito troll.
Non sono l’autore di questo commento.
Bravissimo Beppe!!! la maggioranza degli attivisti e degli elettori del M5S è contro la vivisezione. contro le pellicce. contro la caccia. la mia domanda/proposta è questa: possiamo inserire nel programma del M5S un articolo nel quale enunciamo ufficialmente la nostra totale contrarietà alla vivisezione, alla produzione e alla vendita di pellicce e alla caccia? Beppe, grazie di essere sempre così sensibile alla sofferenza e ai diritti degli animali. grazie da parte degli animali, soprattutto.
mi associo alla tua richiesta.Io penso che doveva essere un punto del programma e inserito nella voce “SALUTE” ricerca scientifica.
mi compiaccio con M5S per la scelta di non sostenere la sperimentazione animale. mi stupisco che venga ritenuta ancora utile dal punto di viosta scientifico, e che non sia considerata crudele. certamente non è etica, si basa su principi di sopraffazione (come era un tempo per i neri, le donne ecc) e di specismo. non sarò io a suggerire ad un fuoriclasse dell’informazione come Grillo quanti e quali interessi ci possono essere dietro…. io suggerisco una strada: la donazione dei corpi post mortem, al fine di indagare le cause di molte malattie, di cui ancora non si sa nulla. che studiare un cadavere sia utile ce lo insegnano i casi di cronaca nera e i documentari sulle mummie. il “materiale” non mancherebbe, e la donazione sarebbe a titolo gratuito: sarà mica questo ultimo punto che penalizza il decollo di un’iniziativa etica, utile, scientificamente realizzabile da subito??? ps sono ricercatrice e anche malata di sclerosi multipla: ma sono anche contribuente e credo che certi studi non portino a nulla: perchè continuare a finaziarli?
I ricercatori si volsero, dunque, verso Proceeding of the National Academy of Sciences.
Alcuni ricercatori, leggendo lo studio oggi, dicono che sono stupefatti, allo stesso modo i cui i ricercatori lo furono quando videro i dati.
“Quando ho letto lo studio, sono rimasto sbalordito da quanto i dati provenienti dai topi siano sbagliati,” ha detto il dott. Fink. “E ‘davvero incredibile non vi è alcuna correlazione. Questi dati sono così convincenti e così consistenti che penso che gli enti di finanziamento ne stiano prendendo nota. “Fino ad ora, ha detto,” per ottenere i finanziamenti, si doveva proporre esperimenti che utilizzavano il modello animale.”
Eppure c’era sempre stato un indizio importante che i topi non potevano davvero imitare gli esseri umani in questo ambito: è molto difficile uccidere un topo con una infezione batterica. I topi hanno bisogno di un milione di volte più batteri nel sangue rispetto a quelli che uccidono una persona.
“I topi possono mangiare spazzatura e cibo che è in giro ed è marcio,” ha detto il Dr. Davis. “Gli esseri umani non possono farlo. Siamo troppo sensibili “.
“Questo è un documento molto importante”, ha dichiarato il Dr. Richard Hotchkiss, un studioso di sepsi alla Washington University che non ha partecipato allo studio. “Esso dice con forza – di andare dai pazienti e prendere le loro cellule. Prendere i loro tessuti ogni volta che si può. Prendere le cellule dalle vie respiratorie. ”
“”Per capire la sepsi, si devono studiare i pazienti”, ha detto.
Questo studio è stato revisionato 11/02/2013
LA VIVISEZIONE è L’EQUIVALENTE MODERNO DELLA CREDENZA CHE LA TERRA SIA PIATTA..
“Erano così abituati a fare studi sui topi che per loro era quello il solo modo di convalidare le cose”, ha detto. “Hanno la cura dei topi talmente radicata che dimenticano che noi stiamo, invece, cercando di curare gli esseri umani.”
“Questo ci ha fatto pensare”, ha continuato. «Lo stesso avviene nei topi, oppure no?”
Il gruppo decise di indagare, aspettandosi di trovare alcune somiglianze. Ma quando i dati furono analizzati, non ve ne era alcuna.
“Eravamo proprio spiazzati” ha detto il dr.Davis.
I fallimenti dei farmaci divennero chiari. Ad esempio, un gene poteva essere attivato spesso nei topi, mentre il gene equivalente veniva soppresso negli esseri umani. Una sostanza che agiva nei topi disattivando un gene poteva avere una risposta letale nell’uomo.
Ancora più sorprendente, ha affermato il dr Warren, è che condizioni diverse nei topi – ustioni, traumi, sepsi – non creavano la stessa risposta. In ognuna di queste condizioni entravano in azione gruppi di geni diversi, mentre negli esseri umani geni equivalenti vengono utilizzati in tutte e tre le condizioni.
I ricercatori hanno provato per più di un anno a pubblicare il loro studio, che ha dimostrato non esserci alcuna relazione tra le risposte genetiche dei topi e quelle degli esseri umani. L’hanno presentato a Science e Nature, nella speranza di raggiungere un vasto pubblico, ma entrambi i giornali lo hanno rifiutato.
Invece, ha dichiarato, la risposta più comune è stata “Deve essere sbagliato. Non so il motivo per cui è sbagliato, ma deve essere sbagliato.”I ricercatori si volsero, dunque, verso Proceeding of the National Academy of Sciences. In qualità di membro dell’accademia, il dottor Davis poteva suggerire i recensori per il suo studio e propose i ricercatori che pensava avrebbero dato al lavoro la giusta attenzione. “Se a loro non piace, voglio sapere perché”, ha detto. I revisori hanno consigliato la pubblicazione e il comitato di redazione della rivista, che valuta in modo indipendente gli studi,
“CROLLA IL VALORE SCIENTIFICO DEL TOPO COME MODELLO DELLE MALATTIE LETALI NELL’UOMO”
(Mice Fall Short as Test Subjects for Human’Deadly Ills)
Per decenni, i topi sono stati la specie più utilizzata nello studio delle malattie umane. Ma adesso i ricercatori hanno ottenuto la prova che il modello murino sia stato totalmente fuorviante per almeno 3 diversi tipi di patologie mortali (sepsi, traumi e ustioni). Di conseguenza, essi affermano, che anni di lavoro e miliardi di dollari sono stati sprecati seguendo false piste.
L’articolo, pubblicato lunedì in “Proceedings of the National Academy of Sciences”, aiuta a spiegare perché sono falliti tutti i circa 150 farmaci, testati con enorme dispendio su pazienti affetti da sepsi. Tutti i test farmacologici si basavano sullo studio dei topi. E adesso viene dimostrato che i topi possono avere qualcosa che assomiglia alla sepsi negli uomini, ma in realtà è una condizione molto diversa da quella umana.
La sepsi, la principale causa di morte nelle unità di terapia intensiva.
Il nuovo studio, che è durato 10 anni e ha coinvolto 39 ricercatori in tutto il Paese, è iniziato studiando i globuli bianchi di centinaia di pazienti con gravi ustioni, traumi o sepsi, per vedere quali geni venivano usati dai globuli bianchi nel rispondere a questi segnali di pericolo.
I ricercatori hanno trovato alcune informazioni interessanti e accumulato un grande numero di dati, rigorosamente raccolti, che dovrebbero contribuire a far progredire il settore, ha detto Ronald W. Davis, esperto di genomica presso la Stanford University e autore principale del nuovo studio. Alcuni dati sembravano consentire la previsione di chi sarebbe sopravvissuto e chi sarebbe finito in terapia intensiva, aggrappandosi alla vita e, spesso, morendo.
Il gruppo aveva cercato di pubblicare le sue scoperte in diversi giornali. Un’obiezione, afferma il dottor Davis, era stata che i ricercatori non avevano dimostrato come i topi fornissero la stessa risposta genica
5.Ogni soggetto malato, se fornisce il proprio consenso alle cure sperimentali, avrà diritto a indagini diagnostiche,operazioni,controlli e farmaci gratis(metà a carico del SSN e metà dallo sponsor).
6.Le farmacie devono consegnare al clieacquirente un questionario relativo ai possibili effetti collaterali del farmaco nuovo (sul mercato da meno di 5 anni),che l’aquirente compilerà riportandolo in farmacia o mandandolo all’indirizzo mail preposto.
7.E’ fatto divieto di utilizzare per le I.B. soggetti sani.
8.E’ fatto divieto di utilizzare la ricerca della Massima Dose Tollerata,che verrà sostituita dalla Minima Dose Utile al miglioramento della patologia e della sintomatologia.
9.in quanto non predittive e generanti false aspettative, è fatto divieto utilizzare dati animali per argomentare in merito all’ottenimento del consenso informato nella sperimentazione clinica umana.
10.Le polizze assicurative relative alle indagini cliniche devono includere come beneficiario anche il soggetto sottoposto a ricerca.
11.i comitati etici (Federfarma) devono anche includere rappresentanti del mondo dei malati e delle associazioni e non devono avere conflitti di interesse.
12.L’iva è aumentata al 40% x tutti i prodotti attualmente noti per provocare effetti dannosi sulla salute(sigarette,alcool,patatine,caramelle,grassi animali,..),viene ridotta al 20 sui generi di prima necessità scientificamente ritenuti positivi x la salute (frutta verdura e cereali) e sui prodotti biologici.
13.Ogni ricerca relativa alla salute pubblica, deve essere immediatamente resa TRASPARENTE E DISPONIBILE tramite banca dati affinchè qualsiasi ricercatore possa attingervi,migliorare,integrare,correggerne i risultati.
14.Le aziende farmaceutiche possono mantenere segreti gli articoli relativi al marketing solo x prodotti non relativi alla salute.
15.ABOLIZIONE della sperimentazione animale,in quanto NON è STATA MAI SCIENTIFICAMENTE VALIDATA,si è dimostrata spesso inutile dispendiosa e fuorviante.
x la ricerca e x i malati si dovrebbe ABBANDONARE il medioevale retaggio pseudoscientifico della vivisezione (statisticamente predittivo come il lancio di una moneta ) ed attuare i seguenti punti relativi al fatto che la ricerca delle cure delle malattie umane è un dovere dello Stato e la salute del cittadino è un diritto non un bene commerciabile, pertanto di dovrebbe legiferare nel senso che segue:
1.Predisposizione immediata affinchè OGNI MATERIALE UMANO, ANZICHÉ ESSERE UN COSTO IN QUANTO “RIFIUTO SPECIALE”, DIVENTI UNA RISORSA PER LA RICERCA. Ogni materiale provento di operazioni chirurgiche, asportazioni diagnostiche, biopsie, estrazioni, amputazioni, aborti, prelievi ed esami clinici, ecc. deve essere immediatamente congelato/mantenuto in maniera idonea e smistato agli istituti di ricerca pubblici e privati richiedenti. L’onere relativo all’operazione sarà attinto dal risparmio del costo di smaltimento del medesimo materiale e con parziale contributo dell’ente di ricerca ricevente (al posto delle spese x colture cellulari animali,animali,macchinari di contenzione,ecc).
2.Ogni paziente in attesa in ospedali, cliniche, medici della mutua e privati, deve essere sottoposto a QUESTIONARIO EPIDEMIOLOGICO . Nel caso si presti a questa indagine di massa, avrà sconto dal tichet della prestazione. Tali questionari verranno convogliati nei centri di ricerca epidemiologica dove verranno analizzati da ricercatori di settore.Tali dati NON possono essere usati ad altri fini (x esempio pubblicità o indagini di marketing).
3.Ad ogni paziente in cura per MALATTIE ATTUALMENTE OGGETTO DI RICERCA verranno proposte ANALISI DIAGNOSTICHE E PRELIEVI AGGIUNTIVI sperimentali, in cambio della completa gratuità dei procedimenti e delle cure.
4.Ogni persona che decida liberamente di donare il proprio corpo,dopo la morte, alla ricerca (tramite modulistica dapposita presente nelle Asl e scaricabile) avrà diritto alla cerimonia funebre gratuita ..segue
Ormai sta venendo a galla che la vivisezione è una pericolosissima truffa…la prova ce l’avete in casa:
Sui foglietti illustrativi che tutti abbiamo vi sono frasi come: “[ ] negli studi sugli animali la somministrazione di “X” ha avuto un effetto dannoso sulla prole. Non è noto il potenziale rischio per la specie umana [ ]”.
Dal foglietto illustrativo di GRISOVINA FP (Griseofulvina)
“.Le somministrazioni di dosi elevate di griseofulvina per lungo tempo ha dato luogo allo sviluppo di epatomi nel topo e di tumori tiroidei nel ratto, ma non nel criceto. IL SIGNIFICATO CLINICO DI TUTTO CIO’ NON è noto”.
Ergo:
-NON è vero che la SA serve da filtro per stoppare le molecole potenzialmente pericolose, altrimenti una molecola che genera tumori in alcune specie animali NON doveva entrare in commercio.(nell’esempio si parla di epatomi e di tumori tiroidei)
– NON è vero che offe indicazioni utili per l’uomo perchè ogni specie da’ un risultato diverso.(nell’esempio la risposta del topo è totalmente diversa da quella del ratto,entrambe totalmente diverse da quelle del criceto)
– la SA NON chiarisce un bel nulla sugli effetti per l’uomo,gli effetti sull’uomo si sapranno solo e soltanto a posteriori,cioè , nell’esempio,dopo la sperimentazione sull’uomo,si potrà dire se l’essere umano somiglia,per quella molecola, al topo , al ratto,al criceto o a nessuno dei 3. (infatti, nell’esempio,onestamente viene scritto che il significato di tutto ciò..(S.A.) NON è noto.
la SA , in particolare l’esempio della Griseofulvina ci da qualche indicazioni di natura veterinaria,(sempre che le cavie non siano geneticamente modificate) cioè, se sul topo produce epatomi,forse è meglio non curare un topolino con questo principio.
Ma ai malati umani servono indicazioni per gli umani semplice e sempre più chiaro a tutti…almeno a tutti quelli che hanno a cuore la salute più che il lucro!
belli questi commenti,
dimostrano un alto livello intellettuale.
Si sbraita, ci si arrabbia, si scrive in stampatello (come se urlando si abbia piu’ ragione), pero’ nessuno va nella questione.
Si citano articoli di wikipedia, la mosca tze tze (!!!), pero’ non si risponde alle critiche razionali e provate dai fatti.
Naturalmente non immagino nemmeno che persone le quali sbraitano in questo blog sull’argomento cambino idea (e questo lo sa anche il team di Beppe Grillo che ha scritto questo post-figuriamoci se con il tour lo scriveva lui).
La risposta e’ semplice e viene dalla ricerca . Decenni di studi psicologici e sociologici sul “Confirmation Bias” hanno dimostrato quello che succede in questo blog ( e il team di Beppe studia parecchio).
Questo succede all’uomo in generale. ma persone con forti impulsi emotivi ne sono piu’ soggette. Il nostro aspetto razionale (almeno chi lo fa funzionare) e’ l’unica arma che abbiamo contro questa normale tendenza umana
Lo sa bene il nano, Grillo, molti siti antivisezionista e chiunque fa un certo tipo di marketing.
Naturalmente quello che ho detto e’ alla base di studi, qualche piccola review sull’argomento
Why do humans reason? Arguments for an argumentative theory.
Mercier H, Sperber D.
Behav Brain Sci. 2011 Apr;34(2):57-74;
Interpersonal processes: the interplay of cognitive, motivational, and behavioral activities in social interaction.
Snyder M, Stukas AA Jr.
Annu Rev Psychol.
due frasi di K Popper sull’argomento:
Quando una teoria ti sembra essere l’unica possibile, e’ un segno che non hai capito né la teoria né il problema .
All’uomo irrazionale interessa avere ragione. All’uomo razionale interessa imparare
Ps agli animalisti… saluti a Fulco Pratesi, Politico doc!
GLI ANIMALI SONO NATI LIBERI!
NON FARE DEL MALE AGLI ANIMALI ! PROTEGGERE GLI ANIMALI, E LA VITA DI TUTTI GLI ESSERI VIVENTI
Gli animali in quanto esseri viventi hanno diritto ad essere rispettati. La loro libertà va difesa! Gli animali non devono essere usati, schiavizzati. Anche il rispetto della vita umana passa attraverso il rispetto della vita di tutti gli esseri altri viventi. L’ Uomo farà un vero salto evolutivo e realizzerà la pace, solo quando imparerà a proteggere anche la vita degli animali. Noi non siamo proprietari della vita degli animali. Gli animali spesso sono nostri amici, e ci danno tanto affetto e gioia Non è necessario nutrirsi di animali! Ci sono alternative: cereali, legumi, semi vari, frutta e verdura. C’ è poi il latte e i suoi derivati, e ci sono anche le uova, che ci danno le mucche e le galline, entrambi animali che possono essere allevati con amore, allo stato brado Che bisogno c’ è di infliggere sofferenza e morte agli animali? Nei macelli, con la caccia (uccidere gli animali: è uno sport?) Per non parlare poi della così detta ricerca scientifica, che è solo business, e che comporta pratiche di vera e propria tortura nei confronti dei così detti “animali da laboratorio” (cavie?). Non esistono animali da laboratorio! Esistono solo esseri viventi, in questo caso animali, che hanno una loro sensibilità, nati liberi sulla terra! Una “scienza” che infligge dolore non è degna di questo nome, ma solo uno strumento nelle mani di Persone cattive e sadiche. Vergogna!
CAMBIAMENTO!!!
http://www.tzetze.it/2012/09/gatti-torturati-in-laboratorio-le-foto-shock-diffuse-da-peta.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Vivisezione
https://www.google.it/search?q=vivisezione&hl=it&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=GA5cUKvIBc3N4QTO8oGgBQ&sqi=2&ved=0CC8QsAQ&biw=1920&bih=967
Io seguo Grillo dal 2006 e quanto da lui riportato nel post lo conoscevo gia’ e sono pienamente d’accordo a vietare la vivisezione, pero’ riescono sempre ad intorbidire le acque in un modo o nell’altro.
Comunque questo post era dovuto, cosi’ le idee sono ben chiare su questo punto.
Adesso aspettiamo la prossima….
bene! ribadiamo questo, una volta per tutte! vivisezione è una inutile crudeltà!
Finalmente ci libereremo di questi mostri ,grazie di quello che stai facendo beppe
Con il post non solo si ha la conferma della posizione contraria del M5* sulla vivisezione o sperimentazione animale, ma anche che non c’è spazio per chi si prende delle iniziative discordanti dalla linea del movimento.
E sono giustamente ripresi. E smentiti.
Basta leggere qualche commento e ci si rende conto
1) e’ stata solo una strategia di marketing pre-elettorale, come hanno fatto sull’argomento il PDL e Ingroia
2)Le persone che hanno consigliato Beppe Grillo non sono coerenti con la linea del 5* (condanne in prescrizione, culo sulla poltrona da molto tempo)
3) Il programma non parla di sperimentazione animale, e’ una opinione personale di Grillo (consigliato da Fulco Pratesi, politico di vecchio campo…con condanna penale in prescrizione ). Opinione comunque rispettabile dove ‘1 vale 1″
4) Essendo il 5* un movimento democratico, ognuno puo’ avere delle idee (anche diverse da quelle di Grillo). L’importante e’ che si attengono al programma. C’e’ spazio per tutti e c’e’ voce per tutti se coerenti col programma
5) I post razionalmente dimostrano che molte associazioni usano la buona fede e la spinta emotiva per creare consenso e magari fare quattrini con gli sponsor.
6) finita la campagna elettorale il 5* sara’ a favore della ricerca, compresa la sperimentazione animale se necessaria. Ovviamente regolata con normative di livello e standard europei. Questi post serviranno solo per far contenti i fanatici.
C’e’ una ragione se la sperimentazione va vanti in tutto il mondo…ne sanno qualcosa i diabetici
saluti
Con il post non solo si ha la conferma della posizione del M5* sulla vivisezione o sperimentazione animale, ma anche che non c’è spazio per chi si prende delle iniziative discordanti dalla linea del movimento.
E sono giustamente ripresi. E smentiti.
Mi sembra troppo comodo abbracciare la causa antivivisezionista per farsi bello in campagna elettorale, quando sua moglie gira in pelliccia. quegli animali non sono stati torturati e uccisi per la più futile delle cause, un (discutibile e anacronistico) simbolo di lusso? Oppure ci sono sempre due pesi e due misure, che non ci coinvolgono mai in prima persona?
http://www.giornalettismo.com/archives/609143/parvin-tadjik-la-moglie-di-beppe-grillo-la-pelliccia-e-la-villa-a-malindi/
quando si lanciano accuse, bisognerebbe sempre essere equilibrati e obiettivi. Avere una pelliccia di un qualche animale non protetto e allevato per la pelliccia e le sue carni, per quanto possa essere discutibile, non può essere paragonato neanche lontanamente alla vivisezione che rappresenta una barbaria inutile e sadica. Testare medicinali, cosmetici, profumi, etc. su degli animali vivi, non’è un obbligo ma viene fatto unicamente per un risparmi. E’ infatti legalmente possibile certificare i prodotti attraverso test di laboratorio senza ricorrere all’utilizzo di animali. Le certificazioni ottenute in tal modo sono solo più costose delle altre.
dando un’occhiata al programma presente online, non si parla affatto della sperimentazione animale .Corregetemi se sbaglio
http://www.beppegrillo.it/iniziative/movimentocinquestelle/Programma-Movimento-5-Stelle.pdf
naturalmente era prevedibile, tema troppo complicato da discutere con un post.
Il programma depositato al Viminale non riesco a trovarlo (a meno che non e’ lo stesso). non e’ un buon segno
magari aiutatemi.
Tuttavia non e’ stato affatto discusso e Ditemi voi se e’ cio’ e’ democratico.
Ognuno valuti se trattasi di spiacevole marketing pre-elettorale.
Per il resto penso, personalmente, che la discussione sia diventata molto interessante. Riusciamo forse a capire di piu’ di questo Fulco Pratesi, politico di vecchia guardia, con una condanna pensale in prescrizione (dati alla mano, non capisco dove sono gli specchi, magari qualcuno qui ce lo spiega).
E cerchiamo di vedere, sempre con dati alla mano, il senso di “amore per gli animali” da parte di alcuni dirigenti di queste associazioni (ben chiaro con volta donazioni e firme chiare sui siti)
Il senso del 5* qui non e’ stato tradito per quanto ne dica Grillo nel post. Uno vale uno, non ci sono leader. Finche’ si dice la verita’, si fanno solo gli interessi del movimento.
Sia chiaro che qui nessuno vuole colpevolizzare la buona fede di tante persone. Fa ancora piu’ rabbia vedere che alcuni (anche con dubbia reputazione) sfruttano questa buona fede per farsi sponsorizzare o per trovare consensi.
Basta avere il coraggio di non girarsi dall’altra parte davanti alla verita’ ricordando che spesso,
“La strada per l’Inferno e’ lastricata di buone intenzioni”
-se non sbaglio di Marx-
“Mi rendo conto che la discussione non ha più nulla di costruttivo.
Non aveva granché prima, figuriamoci adesso dopo queste poche righe visibili sotto.
Arrampicandosi sugli specchi vengono fuori le peggiori cose, compreso fantomatiche velate associazioni di idee tra tangenti e chissà cosa; ovviamente mettendo in imbarazzo l’amministratore del blog.
Ognuno la pensi come vuole, nessuno, studioso giornalista blogger o altro, e riprendo le parole del post, può arrogarsi il diritto di rispondere o
parlare a nome del M5*. Altrettanto nessuno di costoro può fare allusioni sciocche, degne solo di qualche disperato in cerca di notorietà.
In una cosa devo dare ragione a qualcuno: è una pagliacciata. Ma chi scrive, al pari di altri prima di me, difendono il diritto alla vita degli
esseri che non hanno voce; esseri a cui in più occasioni sono state recise le corde vocali per non stentirli urlare; animali che si vedono portare via i cuccioli perchè destinati a quale esperimento non si sa; o magari cuccioli uccisi do fronte la madre.
Io, e mi permetto anche Manuela o Andrea o Giovanni per citare chi ha scritto appena sotto, scriviamo mossi non dal denaro o da interessi
patrimoniali nascosti, ma solo a difesa di chi non si può difendere.
Questo NOI lo abbiamo capito.
Per il resto, rimando allo Staff, fatte le opportune valutazioni, le decisioni del caso.
ho Fatto un piccola ricerca web su Fulco Pratesi..la consiglio a tutti.
questo e’ uno che era attaccato alla poltrona da quando io ero ancora attaccato alla mammella di mia mamma!
FAte voi stessi una ricerca su internet…ha un paio di condanne per gestione malandata.
http://blogeko.iljournal.it/2008/le-navi-da-crociera-deturpano-la-laguna/35127
poi in wikipedia si riporta che da una sentenza del tribunale di Sulmona che lo assolve (5 maggio 2008): non c’e’ citazione! ho perso due ore su Internet a cercare uno stralcio di conferma di quella sentenza.
Vi prego smentitemi! A lui l’onere della prova!
ultima ha goduto come il nostro vecchio amante delle escort, secondo quest’articolo, della prescrizione per un reato di natura penale
http://iltirreno.gelocal.it/grosseto/cronaca/2010/11/20/news/falso-per-ottenere-i-contributi-cee-prescritto-il-reato-contestato-al-wwf-1.2180557
Tuttavia, il giudice ha aggiunto nella sentenza che «le risultanze istruttorie non dimostrano la prova evidente dell’innocenza dell’imputato» (difesa Burzi)
A me sembra, dopo due ore sul web, un prototipo della vecchia casta…quella che vogliamo mandare a casa
facilmente mi sbaglio e mancano solo le informazioni sul web. Per cortesia attiviamoci e capiamo chi e’ quest’uomo vicino a Grillo.
Speriamo che lo stesso Grillo faccia qualche ricerca sul suo conto
aspetto smentite
si puo’ cambiare la costituzione…figuriamoci dei punti specifici del programma che non sono mai stati discussi.
e’ logico che questo e’ marketing pre-elettorale
molti ne 5* non la pensano come Grillo ma ora non parlano, ci mancherebbe…non e’ il momento.
Comunque… Quello che conta nel 5* e’ la filosofia dell’uno vale uno, prima del programma
Lei mi saluti il direttore dell’ENPA, magari con i soldi della BPM puo’ prendere ripetizioni in inglese
Ma su questo blog si scrive in italiano o in aramaico antico?
Il post e molto chiaro. Ma evidentemete c’è gente in giro che non capisce le parole e la portata delle frasi, e continua a pescare nel torbido.
Allora:
“Io sono contro la vivisezione perché crudele, inutile e dannosa. L’ho scritto sul blog molte volte in questi anni e ho supportato spesso iniziative del Comitato Scientifico Antivivisezionista Equivita a cui aderisce Fulco Pratesi.”
Cosa vuole dire, in sostanza l’autore del post, che è Beppe Grillo. Vuol dire che lui (Beppe Grillo) è contrario, non condivide, combatte la vivisezione. Spiegando anche le motivazioni, ritendone una pratica dannosa e imutile. Non solo, ma sottolinea che ha condiviso e aderito ad iniziative di Equivita, che spiega quale movimento antivivisezionista (contro la vivisezione).
Poi prosegue nel post, indicando il fatto commentato dal posto stesso, e in particolare una dichiarazione fatta da qualcuno a nome del M5* sulla rivista Science; qualcuno che, sempre a nome del M5*, risponde favorevolmente alla vivisezione.
non mi sembra di particolare complessità questo passo, per cui andrei oltre.
Aggiunge Grillo:
“Nessuno è autorizzato a fornire risposte sul programma diverse da quello depositato al Viminale e mi sorprendo che qualcuno si sia arrogato il diritto di rispondere a nome del M5S.”
“Nessuno” significa: “non ci sono persone, è il nulla riferito alle persone” e credo che il conceto di nessuno sia fuori discussione.
“Autorizzato” ha significato di averne i permessi, avere il consenso di qualcun altro, essere delegato a, avere il permesso.
“a fornire risposte sul programma diverse da quello depositato al Viminale” significa che non si può, è impossibile, non se ne ha facoltà, di dare pareri, opinioni, o semplici risposte sul programma che non siano corrispondenti al programma depositato al Viminale.
Beppe Grillo ha detto anche stupidaggini ed ha fatto anche errori (come tutti gli uomini su questa Terra). Odiava i computer, poi ha cambiato idea quando ha cominciato a ragionare. Promuoveva le palle che si sostituiscono ai detergenti, poi non ne ha parlato piu’ etc. E’ una persona intelligente e aperta di mente.. secondo me (opinione personale non condivisibile) cambiera’ idea a suo tempo quando lo faranno ragionare.
Poi ognuno puo’ avere le vedute che pensa giuste. Uno vale uno. Punto.
Io parlo in prima persona come lei e come Beppe Grillo. Il 5 stelle non ha leader, solo portavoce. Beppe ha creato il movimento ma ognuno deve ragionare con la sua testa.
LA distorsione dell’ Anpa o Enpa o Enapa (come preferisce) era voluta, vista la stata di rapa del direttore che non sa leggere nemmeno un articolo in inglese del NYT e di PNAS.
Molto coerente con la linea del 5 stelle la sua Enpa, che riceve finanziamenti dalla banca popolare di Milano..bella gente
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/02/06/bpm-arrestato-lex-parlamentare-amoruso-battista-per-corruzione/491062/
naturalmente piu’ persone li seguono, piu’ gli sponsor aumentano..legge del mercato. Bella strumentalizzazione degli animali (e della gente che ci crede e ci abbocca)
se lei vuole rimanere attaccato all’amo faccia pure, ma aleno non faccia da esca per altri
Secondo me, non dobbiamo dimenticare il tema della caccia. Il M5S deve schierarsi drasticamente e risolutamnete contro la stessa. Propongo in un primo tempo, in vista dell’abolizione totale della stessa, una regolamentzione molto più severa dell’attuale che, tanto per incominciare, tolga ai cacciatori il diritto di entrare nei fondi altrui anche contro la volontà del proprietario e il divieto di caccia la domenica.
“invito tutti a riconoscere che la linea del 5 stelle sulla sperimentazione animale non e’ quella di Beppe Grillo.”
Lei e solo Lei sta dicendo questo. Non è assolutamente vero.
Lei non è portavoce del M5*. Io sto al mio posto come la maggior parte delle persone che scrivono qui; e che ci teniamo a sostenere le idee del M5*, compresa una qualità di vita sempre migliore e rispettosa della natura e della vita sotto qualunque forma.
Non dica cose che sono soltanto frutto di opinioni personali.
Beppe Grillo ha la paternità del M5*; ha, ma da anni, spiegato uno stile di vita che mira al rispetto della natura. Ha fatto battaglie per autovetture ad inquinamento quasi zero (le autovetture ad idrogeno furono presentate da Grillo in uno dei suoi due spettacoli in Rai, anni dopo quel famoso monologo che gli costò l’allontanamento dalla Rai stessa).
Ma figuriamoci se è accettabile che il movimento consenta sofferenze gratuite (e non) agli animali.
Un movimento poi che ha pubblicato quasi settimanalmente racconti di modelli di vita eco-compatibili, in mezzo alla natura.
Il post a firma di Beppe Grillo è chiaro, non lascia spazio a dubbi alcuni. Ha addirittura smentito una posizione individuale.
Cosa serva ancora spiegare?
Rinnovo l’esortazione a parlare in prima persona, e non a nome del movimento.
Non mi interessa sapere chi è, a nessuno è richiesto.
Si tratta dell’Enpa e non Anpa.
La dislessia consente comunque di capire il significato delle parole e della frase: quella già richiamata non lascia dubbi.
Però a questo punto mi sembra inutile continuare scambi di idee che saranno divergenti.
La posizione del M5S rimarrà contro la vivisezione, e se non fosse così allora si che rischierebbe la deriva. Chi è a favore è una minoranza e come tale o si adatta o se vuole può scegliere altri lidi, e chi è convinto del contrario…è convinto male.
Saluti.
magari e’ lei che e’ convinta male, mi dispiace dirlo.
Anche io faccio parte del 5 stelle come tanti e come Frabrizio Bocchino che la pensano diversamente. Toglietevi dalla testa che la posizione del 5 stelle e’ definita su questo punto!
se le fa piacere firmare contro la sperimentazione animale perche’, egoisticamente, si sente meglio e in pace con la sua anima, faccia come vuole…contenta lei… Come le ho spiegato questa scelta non migliora ne la qualita’ di vita degli uomini ne quella degli animali, migliora forse la sua che si illude di far del bene.
Altro discorso e’ studiare una giusta legislazione e porre dei giusti limiti.
saluti e chiudiamo sta pagliacciata per oggi
Ha ragione a dire che la discussione è inutile, in effetti io l’avevo già chiusa … si rende proprio ridicolo scrivendo che il nostro è solo un “essere a posto con la nostra coscenza” … ci dovremmo forse scusare? Almeno noi una coscenza ce l’abbiamo, a differenza di quelli che pensano che tutto è giustificato in nome dell’Uomo! In ultimo, e poi veramente ho chiuso, visto che praticamente da dei pagliacci a chi non la pensa come lei mi spiace davvero deluderla ma battere i pugni solo perchè la pensiamo diversamente non è proprio da personcina seria!?!
Ora sì posso lasciare questo post! Buona vita!
MI scuso per il post confuso ell’11 febbraio
e’ chiaro che volevo dire “solo gli imbecilli non cambiano mai idea”
Soffro di una leggera forma di dislessia e, quando non rileggo cio’ che scrivo come in quel caso, rischio di scrivere baggianate
Poi…di visibilita’ non ne ho bisogno visto che uso un nickname proprio perche’ il mio nome sarebbe facilmente rintracciabile in internet
Ho spiegato in un post in risposta ad Alberto (il quale aveva replicato a sua volta ad un mio post del 13.2.2013) il senso delle stupidaggini e della manipolazione creata dall’articolo del NY times. Ho letto anche l’articolo che citano (pubblicato su PNAS), il quale reputo (personalmente) un buon articolo che semplicemente dichiara che un modello di ricerca murino non e’ adatto per studi infiammatori (questo forse il direttore dell”ANPA non lo dice)
detto questo, invito tutti a riconoscere che la linea del 5 stelle sulla sperimentazione animale non e’ quella di Beppe Grillo.. proprio perche’ uno vale uno.NOn c’e’ stata una discussione adeguata sull’argomento e abbiamo il diritto di far sentire la nostra voce (non solo quella di Grillo). Per questo invito coloro che non desideranoil rischio di una deriva irrazionale del movimento a scrivere ai portavoce i quali, da persone serie e preparate, sapranno valutare. Vorrei sottolineare che il mio punto di vista e’ in accordo con il pensiero di Fabrizio Bocchino (vedere sulla sua pagina FB), pirtavoce del 5 stelle e autore delle risposte sulle Scienze.
Saluti
PS a Gian: mi saluti il direttore dell’Anpa
L’ayatollah Khomeini per molti è santità abbocchi sempre all’amo (Battiato)
C’e gente con una memoria talmente corta che non perde occasione per contraddirsi.
“solo gli idioti on cambiano mai idea
solo gli imbecilli non bambiano i”,
E’ un copia-incolla di un mex del 11.02.13 – ore 10,43 in risposta a pari mex del 11.02.13 ore 0,13
Persone che saranno in grado di dire che anche autorevoli riviste stanno mentendo, anzi, saranno notizie frutto della manipolazione… ometteranno la seconda riga, che è chiara!!! (… ma almeno rendersi conto di cosa si scrive…)
http://www.informasalus.it/it/articoli/test-topi-inattendibili.php
Persone che cercano un piccolo spazio di visibilità soltanto qui, perchè altrove non ne trovano.
Ora dico, invece di insultare l’intelligenza dell’uomo, di fronte all’evidenza, anche un bambino capirebbe che o si è al pari di chi scrive articoli in autorevoli riviste, oppure si tace. E non ho letto nella rivista citata, repliche o critiche da parte di qualcuno che si firma da queste parti.
Se poi qualcuno vuol continuare a sostenere il contrario, vorrà dire che, su questo argomento, ne saprà di più del direttore scientifico dell’Enpa (che sarà di parte, ma non va a scrivere sciocchezze, sapendo contro chi si scontra. Lo dico in anticipo, onde fugare soliti commenti).
Faccia come vuole. Ma la posizione del M5* sulla vivisezione e sperimentazione animale rimane invariata. E quel qualcuno, si accomodi un po’ altrove.
Bravo!
Infatti!!
Sperimentazione un accidente!!
E’ vivisezione = sezionare vivo.
Riporto qui una delle tante… da rabbrividire, non foss’altro per la leggerezza con cui sono descritte le cose.
Da brividi.
http://traccediverse.blogspot.it/2008/11/la-confessione-di-un-vivisettore.html
Da trasmettere prima, dopo, e durante i tg nazionale tutti i giorni.
Dico solo questo…meno male che è sempre meno la gente che è a favore della VIVISEZIONE, sì perchè è così che si chiama!!!
Anche attraverso tante petizioni come questa si è fatto molto per sensibilizzare le persone di cuore sull’argomento e fortunatamente sono ormai una minoranza quelli che sostengono la VIVISEZIONE e saranno sempre meno.
L’unico motivo per cui non viene sostituita la VIVISEZIONE è che girano troppi soldi/interessi dietro tale pratica, utilizzare un animale è più facile e a costi notevolmente ridotti rispetto ad una ricerca fatta con metodi alternativi. Le grandi menti della storia ci hanno insegnato che non ci sono limiti al miglioramento, di conseguenza non vedo perchè bisognerebbe credere che non si possano trovare metodi alternativi alla VIVISEZIONE!!! Chi è l’essere superiore?!? Buona vita.
Cara Manuela,
mi fa piacere che i tuoi animali sono in buona salute. Anche io ho avuto n cane per 15 anni e so cosa vuol dire.
Pero’ persone nella mia famiglia sono vive con una buona qualita’ di vita grazie all’ormonoterapia sui tumori.
Indovina dove sono state effettuate le ricerche.
Per piacere Informatevi, no fatevi guidare dall’emotivita’ e ascoltate tutte le campane.
seconda domanda: L’Europa e’ all’avanguardia sui diritti agli animali di laboratorio. Te lo dice uno che ha studiato per avere la licenza. La legislazione e’ molto severa (giustamente) e si fa di tutto per salvaguardare la dignita’ dell’animale e privarlo da sofferenze (analgesici, antidolorifici etc. anche molto costosi). Se per assurdo in Europa fosse vietata la sperimentazione animale le ricerche si sposterebbero ad est (Cina, Singapore, India) e ovest (USA-dove la legislazione e’ carente-Argentina , Brasile Messico etc). paesi che non hanno legislazione in tutela degli animali di laboratorio. Se lo immagina in Cina come se ne fregherebbero ???
Rendetevi conto che sospinti da una forza emotiva andate a fare male alle persone e agli animali stessi, manipolati da chi vuole distrarvi o vuole una bella donazione. cercate di vedere le cose come stanno e per ogni articolo su questi siti chiedete le fonti.
saluti
Io sono spinta solo da ciò che mi sembra più giusto e logico!
Se fino a ieri non si poteva fare altrimenti, insisto nel dire che oggi, passato l’anno 2000, non serve! Si possono ottenere dei buoni risultati, anzi magari anche migliori, utilizzando metodi alternativi!!!
Possibile che è così difficile da capire? Quello che è stato fatto fino a ieri oggi può cambiare, vedi gli studi fatti sulle CELLULE umanoide… CELLULE… non animali chiusi in gabbie che non vedono luce e non sono in contatto con niente che sia una vita normale!!! E se hai avuto un cane mi stupisce che tu non lo capisca… Le leggi le abbiamo viste…un’esempio di queste leggi è GREEN HILL!!! Ma per piacere, io mi informo e ci metto anche il mio cervello però, non vado avanti solo con quello che leggo, sento o studio, lo scienziato deve, anzi no, è tenuto a scoprire anche metodi NUOVIIIIIIII!!! CHE SIANO COERENTI ANCHE CON I GIORNI NOSTRI E CHE RISPETTINO GLI ESSERI VIVENTI NONCHE’ LA NATURA!!! Se no che scienziato è? E per inciso, io non dono molto facilmente, i miei soldi li dono solo se mi fido delle persone, ERGO DEVO CONOSCERE E VEDERE!
E poi dite che siamo noi gli ottusi….?!?
In Inghiterra, dove lavoro, c’e’ un premio di 800000 sterline (circa 1 milione di euro) a chi dimostra che la sperimentazione animale e’ superata da sistemi di cellule (come dite voi)
nessuno ha mai nemmeno provato!
io lavoro da 10 anni nel campo e le dico sinceramente che chi le dice le baggianate sule cellule o la sta prendendo in giro o e’ uno sciocco (preso in giro a sua volta)
La ricerca sui sistemi in vitro ( come dice lei “cellule” non significa nulla) e’ importantissima ma ha dei limiti. come d’altro lato ha dei limiti la ricerca e sperimentazione in vivo (sugli animali). Le due cose sono complementari. quando delle persone le dicono di queste ricerche in vitro (gia’ se dicono su cellule cominci a diffidare), le chieda anche delle conseguenze e applicazioni che avra’ in vivo, chieda fonti, referenza e ascolti tutte le campane.
Guardi semplicemente come la manipolazione gioca brutti scherzi…quel certo Gian ha postato l’articolo del NY times che dice l’opposto di cio’ lui sostiene (la seconda riga dell’articolo dove i ricercatori si esmprimono e’ chiara). nessun ricercatore e scienziato degno di questo nome si azzarderebbe a dire baggianate manipolatrici.
Siamo nel 2013, ma non siamo in un film di fantascienza come qualcuno vuol fare credere
Non è un problema di ragione o torto, io non voglio avere ragione, non me ne intendo e non mi interessa, sicuramente sulla materia lei è più afferrato visto che ci lavora … ma penso che non si sia proprio capito il mio punto di vista, di conseguenza lo scrivo in grande:
PIUTTOSTO CHE VIVERE SULLA SOFFERENZA ALTRUI…SE E’ ARRIVATO IL MIO MOMENTO LASCIATEMI MORIRE!
Non oso nemmeno immaginarmi a VIVISEZIONARE qualche animale e nemmeno posso immaginare altri a farlo, nemmeno in nome della salvezza del mondo … se fosse per me e se davvero fossimo in procinto di morire … piuttosto che procurare sofferenza altrui, lascerei che il mondo finisse!
Tenuto conto che non ho paura di morire, nè di soffrire, che non sono un’esaltata, ma una persona normalissima, rimango della mia idea e delle sperimentazioni sugli animali non ne ho bisogno. Continuerò a firmare tutte le petizioni contro la VIVISEZIONE che mi perverranno e non perchè mi hanno fatto il lavaggio del cervello, ma perchè credo fermamente che procurare sofferenza ad altri esseri viventi sia sbagliato a prescindere dal motivo!
E con questo ho concluso. Buona vita.
Beppe si è tolto quell’orribile giaccone con il bordo del cappuccio in pelo… grazie!!
Noi si va avanti, così, a guardarci a vicenda, a sostenerci… si può commettere degli errori, ma non c’è malafede, non c’è niente di diverso da quello che si vede… ci si può ancora confrontare senza parlarsi addosso quindi?!… senza fare collettivi ed assemblee come i bimbiminchia intellettualoidi… che bello!!
allora noi si va avanti così… allora si va… STIAMO ARRIVANDO!!!
Già che ci siamo…
Come si può concepire, tra le varie cose, “la pratica di apertura del torace e altri interventi invasivi ad animali vivi senza l’uso di analgesici e anestesia”, “che gli animali vengano costretti al nuoto forzato o altri esercizi fisici forzati fino al sopraggiungere della morte”, ancora “permetta di provocare stress da immobilizzazione per indurre ulcere gastriche o insufficienze cardiache”, “consenta di sperimentare su cani e gatti randagi oltre che su primati catturati nel loro ambiente e venduti ai laboratori di tutto il mondo nel numero di 100.000 all’anno”, aprendo di fatto tutta una discussione sul’orrendo mercato di animali vivi; per non parlare dei metodi di soppressione tra cui spiccano “colpo da percussione alla testa”, “dislocazione cervicale”, “decapitazione” “elettrocuzione”.
Visto che siamo in argomento di citazioni.
Bruno Fedi, primario ospedaliero, più di una volta ha sottolineato l’inutilità della sperimentazione animale asserendo che “ andiamo già a sperimentare prima sull’uomo perché la sperimentazione animale essendo insicura costringe alla ripetizione sull’uomo, l’uso su cellule umane ci darebbe indicazioni molto più attendibili e sicure ”. “La ricerca su animali serve a deresponsabilizzare e a presentare in Parlamento o all’opinione pubblica dei progetti che sono molto favoriti dal punto di vista economico. Le industrie farmaceutiche sono tra le quelle che guadagnano di più e vengono tassate di meno. Quello che conta è l’osservazione sull’uomo. Quando si parla di progressi nel campo della terapia dell’AIDS o nelle leucemie questi progressi sono stati ottenuti fondamentalmente con ricerche sull’uomo, un affinamento delle ricerche sull’uomo, il grande progresso non è stata la sperimentazione sugli animali ma quella sull’uomo”.
Parole di un primario ospedaliero.
Vorrei ricordare che se il vostro animale si ammala e il veterinario lo salva,è grazie alla sperimentazione su animali fatta in precedenza.vorrei ricordare che erano i nazisti a voler are sperimentazioni su umani piuttosto che su animali.vorrei ricordare che nonostante onorevoli medici sn contro la sperimentazione nn hanno potuto dimostrare che esiste qualcosa di davvero alternativo in questo momento.e poi ,provate a ragionare: qualsiasi fondazione o ditta che fa la sperimentazione su animali ha costi enormi appunto x tenere in perfetta salute questi animali.non credete che se ci fosse qualcosa di alternativo forse costerebbe meno anche a loro?
È poi vorrei sfatare la parola vivisezione.si dice sperimentazione.annualmente in Inghilterra c’è un premio di 800’000 sterline x chi dimostra veramente che esistono metodi alternativi efficaci e sostitutivi.ovviamente nn l’ha mai vinto nessuno.perchè?sarebbe meglio nn dire certe sciocchezze
Ci sono persone che non smentiscono affatto la storiella dell’ometto invaso dai pidocchi.
Che dopo essere stato lavato, disinfettato, disinfestato dai parassiti, comunque accusava l’infestazione dei parassiti. Così è stato immerso in un pozzo e ricoperto dall’acqua fin oltre i capelli: piuttosto, ha alzato le braccia fuori dall’acqua e con le dita mimava i gesti di schiacciare i pidocchi.
Caro Nicola… sfatare… NO! SI CHIAMA VIVISEZIONE!!!
In più scusa… “tenere in buona salute” chi? MA CI SEI MAI ENTRATO IN UNO DI QUEI POSTI?
Per piacere almeno abbi la decenza di non dire fesserie!
Buona salute un paio dei miei…biiiiiiiiiiiip
Ma vi leggete quando scrivete?
Io mi curo con prodotti naturali, i miei gatti li curo con prodotti naturali ed il mio cane, un alano, è stato curato con prodotti naturali fino alla fine … ha vissuto per 14 anni in perfetta salute ed anche in punto di morte era bellissima!!! Per chi non lo sapesse la media di vita per un alano è al massimo di 8/9 anni!!! Quindi… per piacere!!! vediamo di azionare il cervello e magari anche un pò di cuore!!! Siete davvero incredibili, veramente ancora oggi credete che tutto questo sia indispensabile? E noi umani saremmo l’intelligenza superiore…mah, io ho i miei dubbi!!!
La sperimentazione è inutile, arcaica e serve solo perchè con quella i ricercatori possono leggere i risultati come vogliono loro. Infatti se un farmaco passa la sperimentazione animale vuol dire che è buono, se non la passa non vuol dire che è cattivo, ma solo che sugli animali ha quell’effetto, e quindi bisogna aspettare il test sulle persone. Ogni farmaco immesso sul mercato è un farmaco del quale non si saprà che effetto può avere sull’uomo… E questo vi sembra scientifico?
La prossima volta che la vostra dottoressa vi passa un farmaco gratis.. Chiedetevi il motivo… Sarà mica perché deve sperimentarlo su i voi? Allora, che senso ha trucidare animali prima. E non venitemi a citare tutti i casi di cure super utili per l’uomo trovate con la sperimentazione… Posso trovarvene altrettante dove sono stati inutile oppure dannosi… Questa non è più scienza di quanto non lo sia il vodoo!!!
la democrazia all’interno del 5* vale in modo che uno vale uno (compreso Grillo).
la maggior parte dei portavoce sono persone serie preparate scientificamente e nei vari aspetti della giurisprudenza. Siamo fiduciosi.
ps da quando IL NY times e’ una rivista scientifica? Ha la peer review? LE consiglio di leggere Russel
E le persone serie e preparate scientificamente devono, se sono veri scienziati, trovare altri metodi … punto! Ci poniamo limiti? Solo la sofferenza ci può aiutare? L’animale è un essere inferiore…beh mi sa tanto che questo concetto debba essere un attimino rivisitato!!! Penso che un movimento come questo non metterebbe nemmeno in discussione queste pratiche scellerate … se non le piace può scegliere altri movimenti. Scusi, ma aborro ogni tipo di sofferenza…tra l’altro gratuita, crudele ed inutile!!! Saluti.
In realtà sì, è peer reviewed, non il NY times, ma “Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America” che è lo studio alla base dell’articolo del NY times 🙂
cara Manuela, se odia comprensibilmente ogni tipo di sofferenza, perche’ non commenta sull’uso di sostanze altamente dolorose per la derattizzazione. alternative ci sono…ma nessuno le cambia (e nessuno ne parla) per ovvi motivi.
consideri che la manipolazione attraverso le spinte emotive e’ molto potente.
Mi sembra che quì si stia parlando di vivisezione … o forse ho capito male io? Ed è su questo che ho discusso! Tra l’altro non so cosa non ha capito del mio “aborro qualsiasi tipo di violenza inutile” il concetto è vasto e comprende tutta la violenza inutile appunto!!! O le serve un elenco dettagliato? … certo per lei è più semplice confondere le idee altrui che continuare a discutere sul tema preso in esame …. finiti gli argomenti? Io ABORRO QUALSIASI TIPO DI VIOLENZA GRATUITA, CRUDELE ED INUTILE!!! Lei invece immagino di no, giusto?
Ad Alberto (con cui mi sembra si puo’ ragionare),
nella pausa caffe’ ho dato un’occhiata incurosito all’articolo del NY times e di PNAS.
L’articolod el NY comincia con (copia incolla):
The study’s findings do not mean that mice are useless models for all human diseases. But, its authors said, they do raise troubling questions about diseases like the ones in the study that involve the immune system, including cancer and heart disease.
Ovvero, non mettendo in dubbio la validita’ dei modelli animali in generale, alzano dei dubbi sulla validita’ di alcuni modelli animali per alcune malattie (anche se la generalizzazione fatta da giornalista e’ enorme quando dice cancro, malattie del cuore ect. tutti sanno che le cause-e i modelli- sono disparati)
Infatti l’articolo pone delle questioni specifiche su un specifico modello usato negli studi di risposte infiammatorie.E Meno male che ci sono queste discussioni.
gli autori terminano il loro articolo con questa frase (copia incolla da PNAS)
Notwith- standing, our study supports higher priority to focus on the more complex human conditions rather than relying on mouse models to study human inflammatory diseases.
Ovverodicono che, seconso i loro dati, non ha molto senso studiare questo specifico tipo di malattie (malattie infiammatorie) su modelli murini. io non ne so molto su queste malattie, ho solo riportato cosa dicono gli stessi autori. Poi gli esperti nel campo valuteranno (come diceva Eduardo…bisogna ascoltare tutte le campane,una sola suona stonata. quindi forse ci saranno altri articoli anche su PNAS che dicono il contrario)
da qui a dire che la sperimentazione animale e’ completamente inutile e’ come dire che un modello di automobile e’ risultato difettoso e aboliamo l’intero sistema di trasporto (dalle bici agli aerei)
Felice di essere stato utile
ciao
Caro nico… e lei pensa veramente che uno scienziato qualificato possa trovare soluzioni solo trucidando animali?
Mi scusi se glielo dico, ma è molto limitato.
La ringrazio per lo scambio di opinioni, ritengo inutile continuare la discussione con qualcuno che pensa seriamente che oggi tutto ciò che ci può salvare debba essere frutto di questi atti CRIMINALI … Aggiungo solo che può continuare a pensarla a suo modo, ma dovrà fare una scelta di voto diversa. Buona vita.
Per i carnefici che ancora non hanno capito o fanno finta di non capire.
http://www.nytimes.com/2013/02/12/science/testing-of-some-deadly-diseases-on-mice-mislead-report-says.html?pagewanted=1&_r=1&ref=science&
Non lo dico io, ma la sezione “science” del NY Times…
Ma quale essere può arrogarsi il diritto di salvare la propria pelle sulla sofferenza di un altro essere? Considerando poi che, soprattutto oggi, si urla a gran voce dell’inutilità di tale pratica … ma chi è quell’Uomo di cuore che guarderebbe un animale soffrire e magari morire tra mille sofferenze … prendendo appunti… Ma chi o cosa siamo diventati? Se anche fosse l’unico metodo per trovare rimedi alle malattie preferirei morire!!! E chi esalta la vivisezione dovrebbe farsi un giretto nei posti dove sono DETENUTI gli animali, sentire le loro urla guardare quegli occhi pieni di terrore….no, decisamente NO alla vivisezione!!! E chiunque dica il contrario è una povera anima senza cuore e non ha diritto a nessuna risposta!!!
Concordo perfettamente.
Provi a leggere due o tre mex sotto (Lord Ravid, mi sembra) e poi mi dica se ci può essere dialogo con persone così.
Ho scritto proprio perchè ho letto…
In questa società, che sempre più ci divide e ci fa diventare egoisti, purtroppo molta gente pensa che per salvare la pelle l’uomo sia autorizzato ad utilizzare qualsiasi mezzo, ma quello che non riusciamo a capire è che proprio questo produce l’effetto contrario. Tutto in natura è legato ad un equilibrio che noi stiamo distruggendo! Fino a quando penseremo solo al nostro benessere chiudendo il cuore a tutto il resto non ci sarà mai salvezza. Noi e solo noi siamo il risultato di tutto ciò che facciamo, pensiamo e di conseguenza creiamo, e se vivessimo con un pochino più di consapevolezza del mondo che ci circonda non ci sarebbe bisogno nemmeno di parlarne. Quando si parla di vivisezione si parla di sofferenza … perchè mai dovrei accettare curarmi in questo modo?
L’essere superiore, il vero essere superiore, dovrebbe trovare altri mezzi, infatti mi risulta che illustri scenziati abbiano abbandonato tale pratica ormai da tempo, perchè non lo fanno tutti …. serve una risposta? Per chi ancora non capisce la risposta è una sola, IL DENARO!!! Saluti.
ma stai veramente parlando sul serio? Quale “essere può avere il diritto di ucciderne un altro per la propria sopravvivenza?” ehm fammici un attimo pensare…mh….ah si che stupido TUTTI GLI ESSERI VIVENTI FANNO COSì.
Ma dico accendere un attimo il cervello prima di dire ste cazzate. Dalla mucca che mangia l’erba, al leone, allo scoiattolo, al batterio e infine al virus tutti ma proprio tutti perpetuano la propria esistenza ponendo fine a quella di altri esseri viventi. Quindi per favore pensiamo un attimo prima di parlare, non lanciamoci in discussione quali quella della vivisezione solo perché è la moda del momento, ci fa sentire bene urlare contro tali ricercatori e ci sentiamo appagati con il nostro karma.
Per chi qualcosa ne capisce, anche solo un minimo , sa che ora come ora la sperimentazione sugli animali è qualcosa di insostituibile, che ne vogliano dire i sostenitori delle staminali. la verità è che non è uno strumento ancora efficace.
Poi si leggono certe cose in giro, tipo che sperimentare sugli animali è inutile e nessun risultato ottenuto con queste pratiche è attendibile, ma per favore non diamo aria alla bocca tanto per sparare cazzate. La sperimentazione sugli animali è molto attendibile, ovviamente non è sufficiente, ma rappresenta un importante step per capire se la direzione è quella giusta. Non vogliamo sperimentare sugli animali? perfetto sperimentiamo direttamente sull’uomo, però poi non venite a lamentarvi.
Per finire, con quello che ho detto mi sarò di certo guadagnato una buona dose di impopolarità, ma è proprio perché di quella non me ne frega niente che vi chiedo un minimo di informarvi al di fuori di quelli che sono gli ambienti in cui tali “battaglie” vengono portate avanti. Informatevi un minimo sull’argomento dal punto di vista scientifico e dei fatti che è poi quello che importa. Io rispetto il M5S ma spesso mi accordo di come anche loro non possano fare a meno di seguire certi trend appunto per la popolarità.
Le persone che si dichiarano a favore della sperimentazione animale dovrebbero offrirsi volontarie come cavie, perchè se non sbaglio anche l’uomo è un animale, e poi le eventuali cure sono per l’uomo, quindi cosa serve fare esperimenti su un topo, fino a prova contraria l’essere umano non è un topo: quindi, a sto punto, visto che asseriscono che la sperimentazione è necessaria al bene comune, dovrebbero dimostrare la loro nobiltà d’animo offrendo se stessi come cavie, o meglio ancora nel caso dei ricercatori, sperimentare direttamente su loro stessi. E se “per caso” non vogliono, beh allora si sono risposti da soli sul perchè la sperimentazione animale è da vietare. Quale persona più o meno sana di mente si infliggerebbe (o si farebbe infliggere) torture da incubo volontariamente?
“E’ veramente triste e scoraggiante leggere questi post a favore della
vivisezione e della sperimentazione animale. Vergognoso quasi. Forse cari
compaesani non comprendete il valore della vita che avete sotto le vostre
mani. Dove è scritto che la vita umana sia più importante di quella
animale? Di quale cure? Di quale malattie state parlando nel 2013 da dover
debellare? L’Italia caro Grillo non andrà avanti per un solo motivo: LA
MENTALITA’! fino a quando non cambieremo non solo metodi, modi,
atteggiamenti e comportamenti, ma mentalità niente cambierà in questa
Italia culla di civiltà e adesso resa terra di vacuità.”
Purtroppo il m5s non è perfetto. Se su questi temi non verranno ascoltate persone qualificate e la comunità scientifica con un consenso “democratico” sarà il mio primo ed ultimo voto al M5S.
E come me altri studenti e ricercatori (proprio ciò di cui va fiero il movimento). Sto cominciando a perdere il piacere di votarvi. Non vorrei diventasse anche il m5s “il meno peggio”.
Chiedo a Grillo e Casaleggio di meditare.
Ce ne faremo una ragione.
… tanto più che si tratta dei soliti ricattini infantili.
caro Lord, non perdere la fiducia nel 5* per colpa di 4 invasati.
Grillo facilmente e’ stato malconsigliato (che vuoi che ne sappia lui di bioetica? mica puo’ sapere tutto). Come non si puo’ mettere una casalinga al ministero dell’economia per ovvie ragioni tecniche, cosi temi del genere saranno affrontati da persone competenti nel diritto e nella bioetica.
La maggior parte dei portavoce del 5* sono persone ragionevoli e preparate, nelle sedi adeguate sapranno come comportarsi facendo ragionare chi ha le fette di prosciutto sugli occhi. Finito il marketing pre-elettorale (spiacevolmente necessario) anche Grillo se ne fara’ una ragione
saluti
a Gian…come detto prima aspetto ancora una sua risposta alla mia domanda sull’insulina
Allora, vediamo di capirci.
Chi crede che la cura delle malattie nasca dal procurare sofferenza e dolore a forme di vita diverse da quella umana, non merita risposte.
Credete che la sofferenza (e ben altro, visto che non sapete di cosa parlate) sia indispensabile? Fate voi in prima persona da cavia.
Ma se degli alieni venissero sulla terra e prendessero gli esseri umani per far esperimenti per la LORO scienza medica, per la LORO cura, voi cosa direste? “Siamo consapevoli che è tortura e sofferenza necessaria per la loro sopravivenza?”.
L’insulina. Conferma la sua ottisità: parliamo del 1920. Forse non sa che 20 anni dopo qualcuno ha sterminato circa 6 milioni di persone per creare la “razza pura”. Era un folle. Noi lo abbiamo capito.
Parliamo di errori da sperimentazione?
vittime di vaccinazioni;
chi ha diffuso l’aids nell’uomo;
61 morti dell’opren (contro l’artrite: in scimmie e altri animali era innocuo);
o il suprofen o il surgam; o lo zomax;
su taluni farmaci che curano l’asma;
per non parlare di taluni diuretici;
il domperidone che influisce sul battito cardiaco: ininfluente nei cani a dosi 70 volte superiore;
e il clindamycin? Antibiotico che provoca la colite pseudomembranosa nell’uomo nonostante la somministrazione per un anno intero a cani e topi; a dosi 10 volte maggiori non avevano alcun effetto;
non penserà mica che non parli della pennicillina, vero? Fleming fece il primo test su un uomo, con risultati eccellenti. Sui conigli è inefficace, su criceti o cavie è letale.
Florey, nobel per aver contribuito alla scoperta della pennicillina, disse che fortunatamente non avevano mai testato sugli animali.
Il fluoride provoca cancro nei topi.
L’elenco è lunghissimo. Non ho dovuto faticare molto per fare l’elenco: basta cercare le notizie.
Purtroppo non si possono postare immagini della sofferenza: sarebbero più immediate e renderebbero l’idea. Se poi la sperimentazione si rivela inefficace…
Continuo, dato che 2 mila caratteri non sono sufficienti.
A seguire:
Il thalidomide ed il DES furono testati su animali e rilasciati per essere usati su esseri umani. Il risultato fu la sofferenza e la morte di migliaia di persone; il ritiro dal mercato del thalidomide fu tardato a causa dei rassicuranti risultati sgli animali: i bambini nati deformi sono innumerevoli. E le immagini, consentite, sono agghiaccianti.
La fibra di vetro è innocua su cavie, ratti, criceti, topi, scimmie: all’uomo provoca il cancro.
Ma anche l’amianto era “il futuro”;
Non mi dilungo con altri esempi sulle sostanze.
Parliamo invece della dott.ssa Susanna Penco. E’ una ricercatrice dell’Università di Genova.
Si documenti.
Diciamola tutta:
“Per taluni, e anche lei, gli animali costano poco, si fanno esperimenti (chissenefrega della loro vita), si portano in saccoccia miliardi di fondi, se ci sono risultati arriveranno più fondi, se non ci saranno risultati i fondi arriveranno comunque. Gli animali? Chissenegrega della loro vita. ”
Ecco, questa è la sintesi della filosofia di persone come voi.
Malattie che esistono solo sull’uomo: se lo è chiesto la dott.ssa Penco.
Nico maio, dato che cerca risposte, provi a chiedere alla dott.ssa Susanna Penco maggiori delucidazioni. Su tutto.
insulina 1920…dopo arriva hitler…paragonare l’attivita’ di ricerca sui cani con la vergogna della storia umana moderna e’ un’offesa che fa a chi ha subito (usando le parole di Levi) l’annientamento fisico e morale. dovrebbe vergognarsi.
di errori ce ne sono tanti, nessuno lo nega. la ricerca e la sperimentazione animale come tutte le attivita’ dell’uomo (compresa l’attivita’ di Grillo e il 5*) non e’ esente da errori (e speculazioni)..ci mancherebbe.
La dott.ssa Penco si occupa di sclerosi multipla. io non ne so molto quindi non metto bocca. Non metto in dubbio che la ricerca sperimentale finalizzata a modelli della sclerosi multipla sia inutile. come non non dico il contrario. ne so troppo poco.
da qui a fare di tutta l’erba un fascio e’ un’altra cosa e la dott. Penco dovrebbe saperlo invece di farsi pubblicita’ (le invito a trovare su Pubmed le eccellenti scoperte della dott Penco)
Per finire …l’art 9 della costituzione e’ chiaro. Poi, come succede in tutti i paesi avanzati (anche in Inghilterra, repetita iuvant), esperti di diritto, filosofia e scienziati impongono dei controlli e pongono dei giusti limiti in base alle loro conoscenze. si sviluppa cosi la bioetica.
si e’ mai chiesto perche’ tanti (tra loro anche pseudoscienzianti) vedono la sperimentazione animale (controllata e regolata) un mostro, ma nessuno fiata quando i comuni applicano per la derattizzazione sostanze come il Bromadiolone il Difethialone, il Coumatetralyl, , il Flocumafen etc. visto che va tanto su internet si informi e veda come agiscono queste sostanze o chieda alla dott Penco. consideri che la morte per emorragia interna e’ molto dolorosa ed estenuante.
Sappia che ci sono altri veleni che non avrebbero questi effetti devastanti e dolorosi…chissa’ perche’ nessuno dice di usarli o nessuno ne parla
“L’ayatollah Khomeini per molti è santità, abbocchi sempre all’amo” (up patriots to arm, battiato)
saluti e forza 5*
scusi e’ l’ultima…sui teratogeni ne so qualcosa
Current status of drugs as teratogens in man.
Schardein JL.
Prog Clin Biol Res. 1985;163C:181-90
….the facts demonstrate conclusively that ingestion during pregnancy can induce adverse effects in the unborn child.
() However, few new teratogens or epidemics of birth defects have been identified since the thalidomide disaster, which attests both to efective laboratory testing of drugs IN ANIMALS PRIOR TO CLINICAL USE and the extensive surveillance of use of new therapeutic agents in women during pregnancy.
These practices SHOULD CONTINUE in order to protect the pregnant woman and her conceptus…
nel caso non conoscesse l’inglese se lo faccia tradurre da Cagno
Grillo sta volta ha preso una cantonata peggio che con le palle che sotituivano il detersivo..capita
stavolta veramente chiudo sta pagliacciata
Non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire.
La posizione del M5* sulla sperimentazione animale e vivisezione è chiara.
Non le va bene? La democrazia permette di votare qualcun altro.
Fine.
Lei si dovrebbe vergognare.
E non faccia lo gnorri. Ha capito benissimo il significato della frase, senza neppure scriverlo in inglese (lingua straniera, quella il cui copia-incolla le ha permesso di pubblicarlo in replica sotto). Non è alcun paragone, e lo sa benissimo. Se non capisce che ci sono errori storici, e non dico “capita”, e che da quelli si devono trarre insegnamenti, mi rendo perfettamente conto di aver perso tempo.
Per il resto….
click.
Il M5S non va fiero di ricercatori assassini, se non vuoi votare M5S libero di farlo potrai sempre trovare un posto dove vivisezionare qualche animale nei paesi del terzo mondo. Oggi è inutile questa pratica, non ha nessun senso!! Chi ti ha insegnato parla del passato, il presente e il futuro ci dice: BASTA CON QUESTI MASSACRI IN NOME DELLA RICERCA!!!
Tutto ciò che entra in intimo contatto con l’organismo deve essere sottoposto a test di tossicità: questo accade ad esempio per i dispositivi medici: dai fili da sutura alle endoprotesi.
Al pari di un qualunque evento traumatico, anche l’inserimento di un dispositivo medico, dal semplice ago per iniezione al più complesso organo artificiale, viene “vissuto” dall’organismo biologico come un evento da cui difendersi. Questo atteggiamento di “rifiuto” deriva sostanzialmente dal fatto che l’accettazione di un dispositivo da parte dell’organismo avviene sulla base di meccanismi di riconoscimento molecolare dei materiali di cui il dispositivo è costituito e non sulla valutazione delle funzioni che tali materiali (e il dispositivo) possono svolgere.
Un concetto fondamentale per quanto riguarda i biomateriali è quello di biocompatibilità, che indica l’attitudine di un materiale ad essere ben tollerato dall’organismo ospite in cui deve operare, determinando una risposta opportuna in relazione all’applicazione da parte di quest’ultimo.
I biomateriali usati come dispositive medici devono esaurientemente essere testati prima della loro introduzione, in modo tale che ogni effetto negative sul corpo sia conosciuto e prevenuto.
Usando test in vitro, si possono evitare pericoli per i pazienti e inutili esperimenti su animali.
Qui sono descritti test in vitro per compatibilità cellulare (citotossicità) e compatibilità con il sangue (emocompatibilità):
ABSTRACT: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18605289
FULL TEXT: http://www.emdt.co.uk/article/vitro-biocompatibility-testing-biomaterials-and-medical-devices
VIVISEZIONE, “RITRATTA” L’AUTORE DELLA RISPOSTA DI M5S A LE SCIENZE.
E’ Fabrizio Bocchino, candidato al Senato in Sicilia.
http://www.nelcuore.org/blog-associazioni/item/vivisezione-ritratta-l-autore-della-risposta-di-m5s-a-le-scienze.html
Non è che ritratta è stata scritta una cosa per un’altra!!
La divisione vaccini della farmaceutica Merck, ammette l’inoculazione del virus del cancro per mezzo dei vaccini.
La sconvolgente intervista censurata, condotta dallo studioso di storia medica Edward Shorter per la televisione pubblica di Boston WGBH e la Blackwell Science, è stata tagliata dal libro “The Health Century” a causa dei sui contenuti l’ammissione che la Merck ha tradizionalmente iniettato il virus (SV40 ed altri) nella popolazione di tutto il mondo.
Questo filmato contenuto nel documentario “In Lies We Trust: The CIA, Hollywood & Bioterrorism”, prodotto e creato liberamente dalle associazioni di tutela dei consumatori e dall’esperto di salute pubblica, Dr. Leonard Horowitz, caratterizza l’intervista al maggior esperto di vaccini del mondo, il Dott. Maurice Hilleman, che spiega perché la Merck ha diffuso l’AIDS, la leucemia e altre orribili piaghe nel mondo
http://www.youtube.com/watch?v=edikv0zbAlU
Proprio vero. La sperimentazione animale in campo medico non serve a nulla. I farmaci per curare gli idioti che scrivono a venvera nel post, si rivelano inefficaci. Costoro, pur di affossare il diritto di parola di ciascuno, scrivono cose senza senso, con nomi assurdi; probabili post copiati da altre sezioni… o chissà cosa. Ma totalemte fuori tema. Segno che a costoro dà particolarmente fastidio sentirsi dire la verità. Troppi interessi? Troppe promesse?
Nel 2006, in una clinica londinese nota come Northwick Park Hospital, 6 persone volontarie sottoposte alla sperimentazione clinica di un nuovo farmaco accusarono immediatamente gravi reazioni avverse allo stesso e vennero ricoverate d’urgenza, entrando in coma, presso il reparto di terapia intensiva del medesimo ospedale.
Ai volontari venne somministrata una dose del farmaco 500 volte inferiore a quella del dosaggio eseguito su cavie animali nelle fasi pre cliniche del trial sperimentale. I primi test in vitro non manifestarono effetti negativi e i successivi test su cavie animali quali roditori e primati non umani si dimostrarono sicuri ed efficaci tanto da incoraggiare e rendere ottimisti i ricercatori sui successivi test delle fasi cliniche su volontari umani.
[Fonte: TGN1412: From Discovery to Disaster, Attarwala H. – PubMed, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2964774/%5D
[BBC News, Animal tests ‘false reassurance’ – http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/4817178.stm%5D
Quello delle liste civetta è uno dei più bassi espedienti della bassa politica, tipicamente messa in atto dal Pdl. Già prima ci avevano provato con “I Grilli Parlanti”, “Movimento 5 Stelle Plus”, “5 stelle e mezzo”, “6 stelle excelsior”..
Berlusconi fece fare al senatore Grillo anche una “Lista Grillo” per deviare i voti
Roba da buffoni da strapazzo!
CAZZULLO? CAZZEGGIA.
Per favore ragazzi, siamo seri, non possiamo perdere tempo a parlare di uno pseudo giornalista come Cazzullo. Quest’ometto, può giusto andare ad “AMICI” di Maria De Filippi, perchè quello è il suo posto.Non possiamo aspettarci che un individuo asservito a padroni e partiti non cerchi di “IGNORARE” quello che ormai nessuno ignora.
Già ha una faccia che assomiglia a un …., pensate poì cosa penserà di se stesso quando si guarda allo specchio.
E pensare che potrebbe vivere, camminado a testa alta, forse con meno notorietà ma UN PO’ DI DIGNITA’.
Ragazzi, non perdiamo tempo con questo CAZZETTO.
Ultimi minuti da Adnkronos:
Elezioni: Monti, Italia deve uscire da anni di torpore
Ma che, per caso, ce stai a continua’ a pia’ pe’ culo?????????
E Caserta, come sempre, attende te e lo staff… Con un grande “ruoto” di parmigiana di melenzane !!!!
Mi aspetto dai cittadini di Parma, che forse più di altri si avvicinano al senso civico dei popoli del nord europa come scezia e danimarca, una risposta forte che non dia spazio ai magistrati, specie in appello, di sistemare le cose a tarallucci e vini senza restituzione del maltolto e senza pene, magari con una prescrizione dei termini, una pena mite oppure con l’intervento dei politici che, grazie anche ai digiuni pannelliani trovano spazio per amnistie e condoni che favoriscono l’incertezza della pena e la sicurezza che in italia si possa fare qualsiasi cosa senza pagarne il dazio. Manifestate per una giustizia giusta e per una politica onesta e capace.
GHIZZONI ad unicredit HA DETTO
Ho visto il video in cui Beppe Grillo parla con gli esponenti di Casa Pound per caso,senza aver letto nessun giornale prima.. e da quel che avevo capito Grillo diceva che un ragazzo di CasaPound può aderire al M5S e pure candidarsi se ne ha i requisiti..che il movimento 5 stelle non è ideologico,etc e fino a qui ok.. poi però dice sul blog il giorno dopo questa chiacchierata (non sto qui a linkarvi il post) che il movimento è sempre stato a sostegno di chi ha i suoi stessi obiettivi e che è disposto pure a farlo in futuro(eccetto per i vecchi partiti).. Bene,a questo punto ho letto pure qualche articolo qua e la,ma non ha influito troppo sulla mia percezione iniziale..e cioè che l’iniziale presa di posizione di Grillo fosse quella di apertura pure a CasaPound se ci fossero obiettivi in comune..(tralasciando quindi i contenuti nazionalisti,prevaricatoti,xenofobi,sessisti di casapound)! Sono contento che ci sia stato un chiarimento,anche se mi sembra la presa di coscienza di un errore iniziale
ognuno di noi convinca un altro altra a voatare 5 stelle……..e stiamo sereni
chi vota bersani e’ una capra politica
Forse è meglio che per un po’ di tempo il movimento si astenga d’entrare nelle istituzioni non perché non se lo meriti ma perché:
1) siamo italiani e sempre propensi a salire sul carro “buono”;
2) la nostra Costituzione permette agli eletti di “ballare” da un partito ad un altro;
3) si possono cambiare un Paese anche creando una mentalità dall’esterno.
Scrivo quanto sopra dopo aver constatato che “quei due” l’hanno capita bene come funziona la scalata.
L’emulazione è dietro la porta, basta aspettare.
Il successo della Sicilia? Una rondine non fa primavera. Basta aspettare.
NINO
Non c’è neanche bisogno di spiegare ciò che è l’evidenza, ma non c’è miglior sordo di chi non vuol sentire!!!
Quando in TV dicono queste CAXXATE purtroppo non gli si può rispondere in diretta, né tirare pomodori o ortaggi: ribalzano sul vetro della televisione. Ma… se ipoteticamente, quel MURO non ci fosse, non sapete quanta frutta e verdura si riporterebbero a casa!!! SONO DELLE MERDE. TIRIAMO LO SCIACQUONE E MANDIAMOLI IN MALORA QUESTI PARASSITI!
Questi signori con la puzza sotto al naso NON SI RENDONO CONTO CHE SI ROVINANO LA REPUTAZIONE E CHE IL WEB NON DIMENTICA, NON PUO’ DIMENTICARE!!! I loro NOMI e COGNOMI, con le loro facce, SONO INDIMENTICABILI QUI SULLA RETE, e col tempo dovranno andarsi a nascondere, questi IMPUNITI.
E anche questo commento insieme agli altri resterà MEMORIZZATO per sempre.
Viva la MEMORIA, viva i commenti, viva la RETE!
Hey, bella Gente
Sapete che io vivo sempre fuori tempo
Vado a dormire ma m’ero dimenticato di dirvi che
Vi Amo!
ripeterò all’infinito che non basta che questa gente vada a casa, ma devono pagare le loro colpe, ridare indietro i miliardi di tangenti, non milioni ma miliardi presi per commesse pubbliche o di partecipate ( leggi regioni, province, comuni, asl, finmeccanica ecc. ecc. ). Hanno ridotto un paese al lastrico con un debito pubblico lievitato dall’epoca craxiana, come potrete controllare, da un 60 per cento fino al 120 per cento del pil. Questi nuovi sceicchi si sono portati il bottino all’estero e stanno preparando le valige sperando di accattarsi le ultime mance, gli ultimi spicci che sono rimasti in tasca agli italiani spremuti come limoni, strizzati come stracci per pagare il loro lusso, i loro vizi oltre che quelli di tutta una casta di politici, burocrati, imprenditori, banchieri, preti e mafiosi collusi, invischiati nell’affare. Se non verranno rieletti e se la rabbia ed il desiderio di giustizia degli italiani che avranno il coraggio di recuperare l’orgoglio e la dignità riuscirà a superare la barriera burocratica-giudiziaria che li protegge, allora scapperanno col bottino per goderselo in paesi esotici privi di estradizione garantisti del maggior anonimato. Magari si faranno una bella plastica e si faranno documenti nuovi. Occorre fare presto prima che scappino o che la magistratura li lasci scappare.
Nel 1931 lo scienziato tedesco Otto Heinrich Warburg ha ricevuto il Premio Nobel per la scoperta sulla causa primaria di cancro.
Proprio così. Ha trovato la causa primaria del cancro e ha vinto il Premio Nobel.
Otto ha scoperto che il cancro è il risultato di un potere anti-fisiologico e di uno stile di vita anti-fisiologico.
L’acidosi cellulare causa l’espulsione dell’ossigeno. La mancanza di ossigeno nelle cellule crea un ambiente acido.
Egli ha detto: “La mancanza di ossigeno e l’acidità sono due facce della stessa medaglia: Se una persona ha uno, ha anche l’altro”.
Cioè, se una persona ha eccesso di acidità, quindi automaticamente avrà mancanza di ossigeno nel suo sistema. Se manca l’ossigeno, avrete acidità nel vostro corpo.
Egli ha anche detto: “Le sostanze acide respingono ossigeno, a differenza delle alcaline che attirano ossigeno”.
Cioè, un ambiente acido è un ambiente senza ossigeno.
Egli ha dichiarato: “Privando una cellula del 35% del suo ossigeno per 48 ore è possibile convertirla in un cancro”.
“Tutte le cellule normali hanno il bisogno assoluto di ossigeno, ma le cellule tumorali possono vivere senza di esso”. (Una regola senza eccezioni).
“I tessuti tumorali sono acidi, mentre i tessuti sani sono alcalini.”
Nella sua opera “Il metabolismo dei tumori”, Otto ha mostrato che tutte le forme di cancro sono caratterizzate da due condizioni fondamentali: acidosi del sangue (acido) e ipossia (mancanza di ossigeno).
Ha scoperto che le cellule tumorali sono anaerobiche (non respirano ossigeno) e non possono sopravvivere in presenza di alti livelli di ossigeno.
Le cellule tumorali possono sopravvivere soltanto con glucosio e in un ambiente privo di ossigeno.
Fonte:http://www.ecplanet.com/node/3619
No, Heinrich ha vinto il premio nobel per aver scoperto l’effetto Warburg, che consiste nell’accelerazione dell’attività glicolica all’interno delle cellule tumorali. Questo porta ad una carenza di ossigeno nelle cellule tumorali dato che la richiesta di ossigeno per sostenere un’attività glicolitica così spropositata è nettamente maggiore.
L’acidità, in quei testi, non viene citata nemmeno per caso.
Athens 03/02/2013
Tradotto da atenecalling
“Oggi è stato il primo giorno, dopo una serie di dinieghi da parte della polizia, in cui i genitori hanno potuto contattare i propri figli, così come anche gli avvocati. Avevano 15 minuti a loro disposizione, al dodicesimo piano di GADA.
Per quel che riguarda Andreas-Dimitris Bourzoukos, è rimasto ammanettato a una sedia durante tutti i 15 minuti. Ci ha informato che dentro le celle di Kozani, mentre era incatenato con le mani indietro, gli hanno messo un cappuccio sulla testa, lo hanno fatto inginocchiare e lo hanno picchiato per quattro ore sulla testa, sul viso, sul ventre. Gli hanno anche strappato i capelli. Questo è successo senza che lui mostrasse in alcun modo resistenza e, si intende, accompagnando il tutto con minacce, insulti e bestemmie. Le conseguenze di queste torture sono: lividi diffusi, stordimenti forti, dolori in testa, gonfiori su tutto il viso, ematomi in entrambi gli occhi, lividi e graffi dappertutto…
I genitori riportano che il suo viso era irriconoscibile e la sua voce cambiata dal pestaggio alla mascella. Inoltre, per tre giorni consecutivi gli hanno dato da bere solo acqua, mentre hanno vietato ai genitori di dargli qualsiasi cosa confezionata, come cibo o succhi”
http://www.contropiano.org/it/esteri/item/14290-grecia-la-democrazia-che-tortura-sistematicamente
Ma l’Europa della BCE che fa ? Basta che paghino il debito pubblico e il resto va tutto bene ? La Grecia sta diventando Guantanamo.
Non partecipare per il logo copiato ? Assurdo e specialmente non è una scelta democratica nei confronti di chi ti segue… grande errore !
Io sono un pò critico nei confornti delle imprese piccole e soprattutto micro, molto spesso non rispettano le norme antinfortunistiche e non sono organizzate; ma il punto è un altro: in Italia ci sono troppe piccole imprese, che fanno fatica a reggere la concorrenza dell’estero, e c’è anche una scarsa propensione delle piccole imprese a diventare grandi. Tant’è vero che la dimensione media dell’impresa italiana è sotto la media europea. Io incentiverei piuttosto la crescita dimensionale ed organizzativa delle piccole imprese, specialmente nel settore edile
Mi domando, e domando ai cittadini bolognesi, come mai questi dirigenti Ausl non sono ancora stati cacciati a pedate nel didietro? I cittadini invece di subire si devono ribellare e i responsabili devono essere a grande, grandissima richiesta allontanati, “cosa aspettate?”
Lo SPREAD e’ un SISTEMA DI TRASPORTO. Serve a trasportare, attraverso le tasse, i soldi da chi non ce li ha o ne ha pochi, a chi ne ha tanti e puo’ investire in titoli di stato. Chi ha soldi (ricchi e banche) vuole che l’interesse sui titoli di stato sia alto e quindi vuole mantenere alto lo spread. Non ha nessun interesse a diminuire il debito pubblico.
Qual’e’ il rimedio? Azzerare (per legge) prima di tutto gli interessi sui titoli di stato. Con i soldi pagati ora per gli interessi (90 miliardi l’anno) si riduce il debito, pagando i titoli in scadenza e non emettendone cosi’ di nuovi. I soldi di nuove tasse cosi’ in attivo vanno restituiti a chi ne ha pochi, che quindi puo’ ricominciare ad acquistare cio’ di cui ha bisogno, rimettendo in moto l’economia, la produzione delle aziende ed il lavoro.
In questo modo, chi non puo’ piu’ investire in titoli di stato investira’ quei soldi piu’ utilmente nelle aziende. E’ necessario ribilanciare le disuguaglianze sociali, togliere privilegi per ripristinare diritti. E tutto questo non lo vuole fare l’attuale classe dirigente, ma lo puo’ fare solamente chi ha provato cosa significa vivere con poco.
A tutti i detrattori di Beppe:
scusate miei cari quale fastidio può darvi uno come Beppe???
anche fosse la metà di quello che potete immaginare, sarebbe almeno il doppio di chi vi ha governato per decenni…..basta il restitution day per chiarire quanto sopra….svegliati italiano…..svegliati…!!
A Parma si è pensato di investire nel lancio di una nuova moneta complementare locale oppure si è deciso di promuovere lo SCEC?
Ma bastava presentare una tessera come quella Sanitaria che serve per registrare gli scontrini delle farmacie e si sapeva uno quando spende se corrisponde al reddito dichiarato.-E si licenzia tutti questi dirigenti, presidenti e direttori come Mastropasqua dell’INPS che paghiamo più di 1.500,00 euro al giorno-Se non ora, che c’è la crisi quando mandiamo fuori questi Parassiti???
Chiedi agli sperimentatori perché fanno esperimenti sugli animali e ti risponderanno: “Perché gli animali sono come noi”. Chiedi agli sperimentatori perché sia moralmente accettabile fare esperimenti sugli animali, e la risposta è: “Perché gli animali non sono come noi.” La sperimentazione animale si basa su una contraddizione logica.
Charles R. Magel
Calma e gesso. Intanto continuiamo a fare donazioni, che ne abbiamo piu’ che mai bisogno anche per l’ufficio legale, in questo momento e’ il miglior modo di mostrare solidarieta’ e di dare concretezza a tanti commenti nei quali si chiede al MoVimento di andare avanti.
LA VIVISEZIONE E LA RICERCA SUGLI ANIMALI E INUTILE E DANNOSA ALL’ANIMALE E ALL’UOMO !
Paradossalmente, a venire in aiuto degli antivivisezionisti, amplificandone involontariamente le idee, a volte sono gli sperimentatori stessi, specie quelli di prestigio. Prendiamo Clif Barry, il consulente di punta del governo americano in fatto di tubercolosi, il top researcher del paese per questa malattia sempre più ribelle a ogni cura. A che servono i topi nella ricerca? gli hanno chiesto. Risposta: a niente. Basta vedere come funziona la ricerca: nessun farmaco, infatti, può essere sperimentato sull’uomo se prima non ha dimostrato di essere efficace sul topo; e nessun farmaco viene sperimentato sul topo se non ha prima dimostrato di essere efficace in provetta. “Il brutto di questo meccanismo ha dichiarato Barry a http://www.slate.com, il giornale online del gruppo Washington Post è che nessuna di queste fasi di sperimentazione ha valore predittivo”. In altre parole: una nuova molecola che funziona in provetta può non avere alcun effetto sul topo, e un rimedio che agisce magnificamente sul topo può avere tutt’altro effetto sull’uomo.
FONTE : http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/27/macachi-ricerca-unavanguardia-derelitti/194165/
Forza Beppe non mollare..avanti tutta!
Le ruspe hanno terminato il loro lavoro, adesso nel Cimitero Italia ci sono parecchie fosse aperte che aspettano i rispettivi cadaveri; si tratta di fosse profondissime, sono per persone che gia’ puzzavano da vive, figuriamoci da cadaveri!
… M5S story – …e qualche anno più in là …ci faranno un film per il cinema che vincerà pure l’oscar ! …del tipo « l’Italia è ancora bella »
pafrasando « la vita è bella » ! ^_^
ps.
ma è vero che hanno attaccato un banchetto del M5S?
a Milano.. ? …
Cari amici, quando l’altro giorno Beppe è venuto in piazza a Teramo , sono andato a vederlo con mia figlia di 8 anni. Strada facendo , mi ha chiesto (giustamente) dove stessimo andando , visto che pioveva e faceva molto freddo?
Gli ho risposto che andavamo a riprenderci, o meglio, a costruire il suo futuro, sperando che parole come onestà,correttezza,professionalità e soprattutto meritocrazia, siano parole per lei ovvie e scontate. Ciao
Lo scienziato tedesco Thomas Hartung ha dimostrato scientificamente che circa il 60% delle sostanze classificate come tossiche sulla base della sperimentazione animale e che quindi non vengono ulteriormente analizzate, sono invece innocue per l’uomo. Viceversa fino al 40% delle sostanze che risultano tossiche durante la sperimentazione animale non vengono riconosciute e vengono quindi dichiarate innocue per l’uomo.
Diversamente dai metodi di ricerca esenti da sperimentazione animale, gli esperimenti sugli animali non sono mai stati sottoposti ad
un controllo in termini di sicurezza, affidabilità, rappresentatività o trasferibilità. Gli esperimenti sugli animali vengono ammessi
senza averne analizzato l’utilità. per vari motivi l’esperimento animale è una pessima scienza. la sofferenza alla quale gli animali sono sottoposti durante l’esperimento, ha ampi effetti sul loro comportamento, sul loro sistema immunitario e sul loro equilibrio ormonale. Di conseguenza la rappresentatività dei risultati è pessima. Spesso i cambiamenti comportamentali e i tempi di reazione nell’esperimento animale servono da indicatori per la valutazione dell’effetto positivo o negativo del test e questo può avere conseguenze fatali. considerando quanto sia individuale la reazione di un animale
in circostanze così strazianti, appare evidente
l’ascientificità dell’esperimento sull’animale.
http://www.agstg.ch/downloads/forschung/albatros36i_medizin-der-zukunft_low.pdf
In riferimento alla vecchia classe politica:Siete alle vostre ultime cartucce (a salve).Il giocattolo si e’ rotto .Prendete i vostri cenci e tornate a casa.Nessuno vi rimpiangera’!!!
Buonasera
qualche anno fà avevo dei dubbi sul M5S. Ora più passa il tempo non mi trovo neanche il ricordo dei dubbi che avevo.
Ogni attacco è strumentale, ho smesso di guardare i telegiornali perchè riportano solo frasi di comodo e decontestualizzate del Signor Giuseppe Grillo che sarei onorato averLo come rappresentante politico parlamentare.
Vorrei sapere quali e quanti politici italiani si possono permettere di poter avere e sopratutto dire le verità dette dal Signor Grillo.
Nessuno.
I PERICOLI DELLA SPERIMENTAZIONE ANIMALE
Chiunque abbia mai letto il foglietto illustrativo di un farmaco, si sarà accorto di questo genere di frasi: «Non testato su bambini di età inferiore ai 12 anni».
Se non è possibile garantire la trasferibilità degli studi clinici all’interno di una stessa specie, che dire della trasferibilità dall’animale all’uomo?
Le diverse specie si distinguono tra loro in termini di metabolizzazione e di funzioni organiche, tanto che è assolutamente insensato affermare che i risultati degli esperimenti su una specie siano trasferibili ad un’altra specie. Da uno studio condotto dall’autorità sanitaria americana FDa è emerso che il 92% di tutti i farmaci che nella sperimentazione animale risultano promettenti e sicuri, nell’uomo sono inefficaci se non addirittura pericolosi e quindi non vengono neppure ammessi. Del restante 8% dei farmaci immessi sul mercato, la metà deve essere ritirata oppure il foglietto illustrativo deve essere integrato a causa di gravi effetti collaterali.
e la moglie Parvin , L’iraniana del GRILLO, che si tolga la sua pelliccia morbida e lussosa alle Maldive !
Alle Maldive con la pelliccia? In che film l’hai visto, l’Era Glaciale 5 – puttanieri alla deriva??
Una frase come “La vivisezione è inutile” mi lascia un pò spiazzato, perchè non penso che la questione possa essere liquidata in termini utilitaristici. La domanda da porsi veramente è: la sperimentazione animale è ETICAMENTE accettabile? Per quanto mi riguarda la risposta può essere solamente una: NO.
È giusto sottolineare che molto spesso i risultati ottenuti su animali si rivelano del tutto inapplicabili all’uomo, per cui il sacrificio di tante altre vite si rivela inutile, ma anche se fosse dimostrata una qualche utilità, rimarrebbe comunque l’imperativo morale di trovare altri mezzi non cruenti.
Altrimenti, se dovessimo lasciar passare il principio che il fine giustifica i mezzi, saremmo costretti a ringraziare anche il dott. Mengele per aver portato a dei progressi nella medicina, con i suoi esperimenti sui prigionieri dei lager nazisti.
La domanda è di quelle semplici e probabilmente è per questo che non arriva nessuna risposta. Ci riprovo:
Ditemi che il bordo in pelo del cappuccio che Grillo ha su a Belluno non è di pelo vero??… La maggior parte di questi giacconi hanno il bordo del cappuccio in pelo di cane!!… Ho visto male vero?!
Distrazione? Leggerezza? … Faceva un freddo “cane”?
A me della teoria o dei programmi mi importa sega, mi interessa il fare e poi il dire di aver fatto. Voto Grillo perchè rispecchia e rispetta questo principio, ma proprio per questo non gliene farò passare mezza.
Si tolga quel giaccone, grazie.
BOIA CHI MOLLA E’ IL GRIDO DI BATTAGLIA…SERRATE LE FILA, SERRIAMO I RANGHI ,PRONTI A ENTRARE!!!!!!
Grillo
“La vivisezione è inutile”31 gennaio 2006,
scriverà:
Ho incontrato a Lugano Hans Ruesch, un novantenne giovanissimo, fondatore del movimento antivivisezionista e autore del libro: “Imperatrice Nuda”. Lo saluto con affetto dal blog.
A me non mi quadrano le seguenti del Grillo
Rifiuta il rimborso elettorale
Dimezza gli stipendi a chi sono entrati nei comuni o sindaci del M5S
Dice di togliere i soldi alla politca
Dice che si puo fare politica senza soldi
PERO
Mette il cappello delle elemosine per terra per fare la politica.
Parla di che cosa è la democrazia e Grillo puo mandare a fanculo chi vuole,noi no
Mi puzza un po tanto.
Lo stato deve fare impresa, mettendo a profitto e dando lavoro si risolvono assieme due problemi, quello della disoccupazione e quello della regolamentazione delle imprese, facendo impresa lo stato si renderebbe conto sulla propria pelle cosa non funziona e cosa si.
certi giornalisti ,cresciuti alla corte del potere…fanno il loro per lo stipendio e per comprare l’ultimo ipad ai loro figli.I tempi cambiano e loro che sono i testimoni non si sono ancora tolti la casacca che tra pochi giorni si sbiadirà!
Ma Monti soffre di amnesia?
Ho letto e sentito che Monti e’ contro il redditometro quando e’ stato lui ad inventarlo!
Il pifferaio soffre di amnesia in tempo di elezioni?
ecco cio che i giornali dicevano:
“Nel nuovo redditometro versione-Spectre ideato dal governo Monti ci entra di tutto e di più, compreso il possesso di cavalli e il soggiorno all’estero degli studenti, ovvero l’Erasmus[…]
http://tinyurl.com/ideato-dal-governo-Monti
————————————————–
“il nuovo strumento di controllo fiscale ideato e perfezionato dal Governo Monti […]
http://tinyurl.com/Governo-Monti
————————————————-
“Sulle spese presunte misurate dal redditometro inventato dal governo Monti per spiare e tartassare gli italiani […]
http://tinyurl.com/inventato-dal-governo-Monti
————————————————-
saluti
……la vostra discussione è importante,nessuno mai potrà zittire la vera voce della gente,ma nella mia città continua a morire gente di tumore a causa di 30 anni di Italsider e vent’anni di ILVA per una fabbrica nella quale sono più i lavoratori della provincia e delle regioni vicine che non i Tarantini,PER FAVORE concedeteci almeno 1 minuto di VERO SILENZIO.
Lo stipendio mensile di un italsiderino oggi non copre neanche le spese delle cure mediche e del funerale,purtroppo anche in questo continuano a speculare …..che schifo
Lista partecipanti meeting Bilderberg 2011
Bilderberg Meetings
St. Moritz, Switzerland, 9-12 June 2011
Final List of Participants
Honorary Chairman
BEL Davignon, Etienne Minister of State
DEU Ackermann, Josef Chairman of the Management Board and the Group Executive Committee, Deutsche Bank AG
GBR Agius, Marcus Chairman, Barclays PLC
USA Alexander, Keith B. Commander, USCYBERCOM; Director, National Security Agency
INT Almunia, Joaquín Vice President, European Commission; Commissioner for Competition
USA Altman, Roger C. Chairman, Evercore Partners Inc.
FIN Apunen, Matti Director, Finnish Business and Policy Forum EVA
PRT Balsemão, Francisco Pinto Chairman and CEO, IMPRESA, S.G.P.S.; Former Prime Minister
FRA Baverez, Nicolas Partner, Gibson, Dunn Crutcher LLP
FRA Bazire, Nicolas Managing Director, Groupe Arnault /LVMH
ITA Bernabè, Franco CEO, Telecom Italia SpA
USA Bezos, Jeff Founder and CEO, Amazon.com
SWE Bildt, Carl Minister of Foreign Affairs
SWE Björling, Ewa Minister for Trade
NLD Bolland, Marc J. Chief Executive, Marks and Spencer Group plc
CHE Brabeck-Letmathe, Peter Chairman, Nestlé S.A.
AUT Bronner, Oscar CEO and Publisher, Standard Medien AG
CAN Carney, Mark J. Governor, Bank of Canada
FRA Castries, Henri de Chairman and CEO, AXA
ESP Cebrián, Juan Luis CEO, PRISA
NLD Chavannes, Marc E. Political Columnist, NRC Handelsblad; Professor of Journalism, University of Groningen
TUR Ciliv, Süreyya CEO, Turkcell Iletisim Hizmetleri A.S.
CAN Clark, Edmund President and CEO, TD Bank Financial Group
BEL Coene, Luc Governor, National Bank of Belgium
USA Collins, Timothy C. CEO, Ripplewood Holdings, LLC
ESP Cospedal, María Dolores de Secretary General, Partido Popular
INT Daele, Frans van Chief of Staff to the President of the European Council
GRC David, George A. Chairman, Coca-Cola H.B.C. S.A.
DNK Eldrup, Anders CEO, DONG Energy
ITA Elkann, John Chairman, Fiat S.p.A.
leggo tutti i giorni quello che le persone scrivono qui… trovi l’arrabbiato, il deluso, l’esaltato e tanta tanta gente schifata che non sa più come manifestare il suo sdegno, per tutti e per tutto quello che i nostri “politici” (che parolone….) hanno fatto. Oggi abbiamo una alternativa. Credo anche una alternativa MOLTO seria e concreta. Siamo NOI l’alternativa a questo sfacelo. E grazie a Beppe, ce ne siamo forse resi finalmente conto. Esiste ancora tanta gente onesta che non gioca con i destini altrui e pensa che lavorar per gli altri sia un “privilegio doveroso”. Io voglio quella gente a governarmi.
KE MERAVIGLIA LA MIA NAPOLI !
http://www.beppegrillo.it/listeciviche/liste/campania/
Ieri BOOOOOOM BOOOOOM BOOOOM
c’è QUALCUNO SORDO SUL COLLE
E VAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
…..che dire…..dopo una giornata di lavoro ,questa notizia mi riempie il cuore di gioia,sapere che tutti sono in “MOVIMENTO” è stupendo ….GRAZIE A TUTTI
SERRIAMO I RANGHI ,PRONTI A ENTRARE!!!!!!
c’e’ un tipo che si fa chiamare lenin nicolaj da roma e che rompe i coglioni da diverso tempo su questo blog
credendo che i grillini e gli attivisti di 5 stelle
abbiano portato il cervello all’ammasso come gli operai italiani che hanno per decenni infinocchiato coi discorsi di dx e di sx, quando loro dx e sx erano tutti d’accordo sottobanco, la casta che ci ha portato al fallimento.
Lui crede che noi se lui fa un discorso copiato qua e la’ cambiamo idea su grillo sul m*****
sulla democrazia diretta, sui mali del ‘900 il fascismo e il comunismo
lui crede che le idee abbiano una targa di sx o di dx, ma i valori sono eterni e sono buoni in se’ senza essere di dx o di sx
sono semplicemente a favore dell’uomo comune
per farlo vivere meglio
per dare un senso alla ns vita
che e’ gia’ complicata e difficile
anche senza un lenin che venga sul blog a rompere i coglioni e trollare in continuazione
Le bugie hanno sempre le gambe corte,e loro continuano a dimostrare di avere sempre più paura,e credere che la tv sia ancora un mezzo per imprigionare i cittadini.”la tv è morta come morti sono loro”
CAPORETTO 2008+5
Tramonti a Nordest
SEMPLICEMENTE FANTASTICO !
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Mandiamoli a casa.. dai..
devono sparire per sempre.
Si, mi ha sorpreso scoprire che il discorso di Cromwell non riguardava il presente. Ma lui organizzò una rivolta, qui con chi si potrebbe realizzarla? Manca il materiale umano.
Caro Beppe io di te posso dire di fidarmi perchè mi sembri una persona onesta e sincera, ma Casaleggio visto che occupa un ruolo importante nel m5s perchè non lo si puo sentire? Sarei curioso di sentire le spiegazioni sui suoi video ” il futuro dei Media” e l’altro ,visto che sono di retorica teosofica e massonica. Possibile che questo debba sempre rimanere un discorso tabù? Fate chiarezza per favore ,grazie.
ZINGARI ABBATTONO A PICCONATE I MURI DI UNA CASA PER RUBARE LE CALDAIE E I TUBI
Per rubare i tubi in rame dell’impianto idraulico degli alloggi popolari alla periferia di Saviano, quattro rumeni non hanno esitato a sventrare a martellate le pareti delle abitazioni facendo razzia di caldaie, scaldabagni elettrici e persino delle inferriate delle ringhiere e delle prese elettriche prima di essere arrestati dai carabinieri.
È la nuova frontiera illegale dell’edilizia abusiva: in tempo di crisi sul mercato nero finisce il rame delle reti ferroviarie e della pubblica illuminazione; l’alluminio delle finestre e dei portoni; la ghisa dei tombini stradali e finanche l’ottone dei portafiori dei cimiteri e la ceramica usata per i pezzi igienici. Un catalogo variegato dell’illecito a prezzi decisamente più contenuti rispetti a quelli del mercato legale.
A compiere questi raid mirati sono bande specializzate che finora hanno colpito dovunque nell’hinterland napoletano.
Ieri mattina, nelle case popolari di via Minichini a Saviano, a due passi da Nola: in manette sono finiti il 38enne Niculae Ion e il 37enne Niculae Nedelcu, oltre ai 20enni Dani Assan e Ionut Ilie, tutti residenti nel campo rom di via Santa Maria del Pozzo a Napoli.
I carabinieri li hanno intercettati mentre caricavano su un furgone il materiale edile trafugato a colpi di mazzuola addirittura dalle pareti delle case.
Una vera e propria spoliazione, che li ha portati in manette con le accuse di danneggiamento e furto aggravato.
http://tiny.cc/hdzkrw
PECCATO CHE DISTRUGGONO LE CASE POPOLARI DEI POVERACCI, NON CERTO LE VILLE PARIOLINI DI RICCARDI, DI BERSANI E DI TUTTI GLI ALTRI COMUNISTI CHE CE LI VOGLIONO IMPORRE COME CITTADINI
E voi buonisti che state per votare Bersani e Vendola, dove abitate: ai Parioli o in un condominio popolare come quello appena distrutto?
LA PROSSIMA CASA AD ESSERE DEVASTATA POTREBBE ESSERE LA VOSTRA?
VOTATE CON INTELLIGENZA!
allucinante
Secondo voi ci rinunciano?!? Sicuramente!!!
Per tanti anni ho difeso il diritto sacrosanto di ciascuno di manifestare la propria idea. Questa è la democrazia. Non difendo, però il diritto alla furbizia, al colpo di mano, allo scippo delle idee e della buonafede. È questo il caso. Non ci sto e ti incito non solo a proseguire ed aprire il parlamento come una scatola di tonno, ma, se necessario, ad abbatterlo sino alle fondamenta e a spargerci sopra il sale perchè non ci cresca più nulla.
Hai perfettamente ragione. La vivisezione è inutile
CARISSIMI BLOGGERS
Con il crescere dei consensi verso il M5S, sono aumentate le merde che vengono a depositare scorregge in questo blog.
I commenti di attacco e risposta si sono moltiplicati a dismisura, riducendo notevolmente il livello qualitativo di questo Blog.
Così facendo, stiamo solo facendo il gioco di queste merde. Questo è un paradiso del pensiero, e non uno show della De Filippi.
Seguite il suggerimento di Max Stirner.
Non date da mangiare a queste merde. Ed evitiamo di fare il loro sporco gioco.
Montis inbalsamato, resuscitato da una tomba egizia da una mummia pietrificata, è stato capace in un anno (Deo Gratias “solo” 365 giorni!!!!) di fare peggio di quello che destra e sinistra hanno fatto in venti anni di MAL governo…..E poi ha avuto il barbaro coraggio di candidarsi con il centro di Casini-Fini (le due statuette incollate allo scranno del parlamento da ormai più di trenta anni) come premier super partes e senza ideologie politiche…..ma che faccia tosta di bronzo che ha!!!
In italia, ma anche in europa,
i sindacati, questi sindacati hanno fallito
e anche loro devono andare
maledettamente a casa
si sono ritagliati una fetta di potere dentro il sistema,
per fare le assunzioni facili,
per le carriere e gli avanzamenti di grado dentro le aziende pubbliche e nelle banche,
per avvalidare i concorsi truccati, perfino concorsi per entrare in magistratura,
per assumere nelle varie aziende i figli di…, i parenti di…, quasi che il lavoro fosse un bene che si puo’ e deve tramandare di padre in figlio,
per fare gli scioperi politici ora contro quello ora contro questo,
per creare di fatto il dipendente di serie a sotto la pubblica amministrazione,
e tutti gli altri ora a rischio di licenziamento nelle altre aziende private, con la riforma dell’art. 18,
per difendere solo le grosse aziende che avevano un tasso di sindacalizzazione maggiore, piu’ tessere sindacali, si sono trovati spesso dalla parte del padrone, ieri della fiat oggi dell’ilva.
Hanno smantellato il polo chimico, poi quello tessile, ora le acciaierie e domani le automobili
cosa faranno i 3 milioni di disoccupati italiani
domani?
disoccupati a cui si aggiungeranno altri milioni di disoccupati dal settore delle pmi che questa politica sta sfasciando?
e poi altri milioni di disoccupati dalla pubblica amministrazione, perche’ questo sistema non e’ piu’ sostenibile alla luce del fallimento del sistema italia?
delle pmi che non ce la fanno piu’ e costituiscono il 90% del settore imprese in italia?
e delle grandi che come la fiat vanno via dopo aver avuto miliardi su miliardi da questo sistema politico?
non c’e’ strategia, non c’e’ indirizzo, non c’e’ una visione che consenta un futuro ai nostri figli e un presente a noi.
E l’italia sarebbe una repubblica fondata sul lavoro?
di chi? il lavoro sporco di monti votato da loro a danno di tutti noi? il lavoro di rubare agli italiani? veri furti ai danni dei cittadini per fargli stare, loro, nella bambagia anche quando si va a fondo?
Ottimo intervento. Occorre precisare che delle operazioni complesse come quella sul derivato con Nomura si nasconde in cassaforte solo il contratto cartaceo, mentre tutto il resto deve essere contabilizzato sia a livello di back-office, sia a livello strettamente contabile. In soldoni, non sono certo stati solo i quattro al vertice che hanno combinato il pasticcio. C’è stata una vasta operazione di copertura, prima interna (tutti i diretti interessati dei vari uffici preposti alle registrazioni, nonchè l’audit), e poi esterna (leggasi società di revisione, sindaci e, soprattutto, Vigilanza). Che adesso tutti facciano finta di niente dicendo o che sono stati solo i quattro che avevano partecipato alla telefonata con Nomura, oppure che sono stati ingannati, è pura fantasia e suona come insulto per chi ha un minimo di conoscenza dei meccanismi di funzionamento di una banca. La realtà è che tanti, se non tutti, sapevano, e chi doveva compiere il proprio dovere non l’ha fatto perchè ha preferito voltarsi dall’altra parte. Come ho già scritto su questo blog, tutti i sistemi di controllo delle banche dovrebbero essere profondamente rivisti, perchè, di controllo vero e proprio, non hanno proprio niente. E il nuovo management di BMPS non cambierà di una virgola lo status quo. Profumo, oltre ad essere indagato, sa benissimo come si spuntano le armi ai controllori, visto quello che ha combinato in Unicredit. Saluti
(null)
🙁 non credo di riuscire a venire, qui scrive una donna assai dispiaciuta (Con grande dispiacere del povero Silvio “de Arcore”).
beppe, purtroppo sul fisco sei veramente deludente.
scopri oggi l’agenzia delle entrate?
ricavometro, redditometro, spesometro, minimum tax, parametri, studi di settore, societa’ di comodo…. mai sentito niente di questa roba?
l’ultima novita’ del cazzotest è solo fumo negli occhi: per fare dei controlli a chi dichiara 10000 euro e poi gira in elicottero devono scassare le balle a tutti gli italiani?
mavvaffanculo.
Starei più attento all’ equivocità delle campagne elettorali.
Se gli iloti si accorgono di questo post,
costringeranno gli spartani ad adoperarsi contro di loro.
Agli uni la competenza dei servi,agli altri quelle dell’organizzazione e della pugna.
Gli iloti non rappresentano la loro condizione(basta loro uno sfogo strumentalizzabile),non hanno nè la competenza per farlo,
nè gli strumenti per contrattare le condizioni;
si consolano biasimando chi sta peggio.
Alcuni non si lasciano soggiogare dalle rappresentazioni,e non millantano competenze,
ma discutono sui rischi di eventuali ‘incarichi’.
saluti
Questo si chiama parlare!!!
e che diamine!!!
Finalmente!!! Dopo anni che scrivo che hanno svenduto l’Italia agli stranieri, che la produzione industriale è stata trasferita all’estero, che il costo del lavoro è di una enormità inconcepibile!!! Che la contribuzione è una truffa (in particolare per altri motivi) e che per tale ragione le aziende si trasferiscono all’estero per produrre ciò che l’Italia ha creato!!!
A questo aggiungasi che:
– adesso gli stranieri comprano le nostre aziende sull’orlo del baratro;
– l’ultimo esempio tristissimo della politica economica è la Richard Ginori, in liquidazione, che chiuderà salvo miracoli o qualche socio disposto a investire denaro; invece di regalare milardi al MPS, bastava darli a questa azienda, con ritorni decisamente più tangibili;
– arrivano dall’estero e acquistano in contante le attività commerciali indisturbati: a noi il redditest perchè dobbiamo giustificare gli strappi di rotoloni igienici (e se ne strappiamo tanti significa che ….ne facciamo tanta e che quindi mangiamo tanto… forse ancora troppo per qualcuno), mentre gli stranieri pagano centinaia di migliai di euro le aziende, in contanti, senza che nessuno chieda la provenienza; mi sento discriminato da tale comportamento razzista (un italiano straniero in Italia!!! che rovina!!)
– per anni chi deve per legge costituzionale tutelare e favorire il lavoro, anche autonomo, ha permesso che marchi prestigiosi fossero copiati e venduti a prezzi ridicoli, rovinando il marchio originale;
– delocalizzare la produzione ha significato dare agli stranieri il know how, che ovviamente hanno utilizzato per produrre i nostri stessi prodotti;
Ma vi chiederemo conto! Arriverà anche quel momento.
In una sala di Civita Castellana (Viterbo) non ci sembra molto che l’ideologia fascista e squadrista sia stata superata, lo abbiamo visto bene con la vile aggressione cameratesca a Sandro Ruotolo, operata da militanti di Casa Pound (verso i quali Beppe Grillo tende la mano laddove il Ruotolo la ritira) che hanno avuto la “fortuna” (anzi, la sfortuna) di ricevere un’educazione adeguata e che si sono sentiti in dovere di “riprendere” il povero Ruotolo, che alla tenera età di 58 anni non ha ancora imparato a relazionarsi con i suoi avversari politici”. Eppure il reato di apologia di fascismo esiste ancora in Italia, vero ???
🙁 non credo di riuscire a venire
Però, dieci, ventimila euro sono cifre a quattro zeri.
La sperimentazione farmacologica e medica su modelli animali è inutile, fuorviante, cattiva scienza.
Tradotto, per i nazifascisti che tanto per non smentirsi, sono usi solo a far tacere chi la pensa diversamente sabotando il blog, tra l’latro, il M5* è contrario all’uso di animali per la ricerca.
Sotto tutte le forme.
LE VECCHIE VOLPI COLPISCONO ANCORA IO MI RIVOLGO PERSONALMENTE A BEPPE GRILLO:GUARDA QUESTO CHE E SUCCESSO!CIOE’ COPIARE I SIMBOLI ESISTE DA SEMPRE CHI PRIMA!DEPOSITA IL SIMBOLO QUELLO VIENE SCELTO PER CONCORRERE ALLE ELEZIONI SE TUTTO E’STATO REGOLARE CIOE’ LE FIRME E LA PRESENTAZIONE DEL SIMBOLO CE POCA SPERANZA IN QUANTO NON E UN COPIA INCOLLA PERFETTO! MA SI DIFFERENZIA DALLA MANCANZA DELL’INDIRIZZO DEL TUO’ SITO! WEB! E’ QUINDI E’ VALIDO E I TUOI CITTADINI QUELLI CHE TI SOSTENGONO GIUSTAMENTE PENMSERANNO CHE QUEL SIMBOLO SIA IL SIMBOLO UFFICIALE DEL M5S PURTROPPO E’ COSI! MA LA SPERANZA E L’ULTIMA A MORIRE IN BOCCA AL LUPO! Beppe Grillo la voce dei cittadini i veri Sovrani D’italia.
ohhhh beppe ma sei fuori???
Che strano vedere qui una donna che orgogliosa e decisa se ne va “fuori dai coglioni!!!” quando solitamente le donne amano stare aggrappate alle 2 palle e nn solo…
Probabilmente erano appese a te, poi visto la delusione del “nn solo” o magari hanno capito la tendenza, hanno preferita cercare altrove.
FAVIA: VENDOLA si vende per una poltrona facile.
da che pulpito da che pulpito!
Vote
only
The
Best
Vote
M5S
Coem godo! Immagino la faccia dei figli di puttana di troll che infestano questo blog vedete la diretta la piazza è gremitissima!!!
hhahahhahahhahahaahheheheheehehhhiihiiihhihihhhohohohohheheh
Caro Beppe seguirti sulla Cosa oramai quotidianamente e vedere quelle piazze piene, mi riempe il cuore di gioia e di speranza, io che non riesco a perdonare nessuno dei difetti italioti, che sono riuscito a sopportare solo grazie all’incredibile umanità che spesso si celava sotto una montagna di merda. Umanità che con lo psicopedonano è stata quasi cancellata del tutto, trasformandosi in migliaia di associazioni di volontariato in cui il la vera motivazione che li riunisce é prima di tutto riempire quel vuoto di solitudine a cui siamo stati ridotti in questo essere stati SCIENTIFICAMENTE gli uni contro gli altri, nord-sud, neri bianchi arabi, cattolici e mussulmano, etero e gay, lavoratori “protetti” e non protetti, destra sinistra centro, dove la sinistra non solo ha rinnegato se stessa e la sua funzione di protrettrice dei più deboli, ma ha fatto peggio della destra del nano ologramma. E in questo senso trovo bellissima la frase alla Obama “Yes we can”, “NESSUNO DEVE ESSERE LASCIATO INDIETRO”. Vedere quelle piazze stracolme, accende la voglia di uscire di casa di cercare di “ritrovarsi”in uno scopo comune, basta segaioli verdi, basta pedonani, basta compagni magna magna, oltre con “FATTI NON PUGNETTE”. Al riguardo ascoltando Santoro, che parla di “crescita” ancora ieri, si capisce che del M5S non ci ha capito una beata sega, e il fatto che inviti sempre quel dislessico analfabeta di tremorti, che dall’alto dei miliardi su cui ora é seduto grazie alla “popolarità” del suo studio, darci ANCORA LEZIONI DI ECONOMIA, beh é stomachevole senza respiro senza obbiettivo, nemmeno ha tentato di metterlo a confronto con UN VERO ECONOMISTA INTERNAZIONALE, dandoci una trasmissione insipida, una delle peggiori, se penso ai soldi che gli ho mandato, mi vergogno della mia ingenuità.
Grazie questi giorni fino alle elezioni saranno una maniera per ricostruire una fiducia nei pecoroni italioti che stanno aprendo gli occhi e non certo grazie a Santoro pound, che pena che tristezza.
CARO TG1, ho una domanda per voi:
Mi spiegate perchè avete concesso nel vostro “notiziario”
10!!!! secondi a BEPPE GRILLO ***** dato al 20%> AI SONDAGGI VERI
90!!!!! secondi alla Lega – 5% ai sondaggi e per non parlare dello scandalo di oltre 100 000 000 dello scandalo delle quote latte…e tutto il resto?? Avete dato un premio? Per la truffa??? oppure cos altro?
I 10 secondi di Grillo inseriti per ultimo nella carrella per i partiti, ma non solo, i 10 secondi mostrano un pazzo che strilla, immagini rafforzate dai commenti: “definisce gli economisti della bocconi ritardati immorali” – “mandare a casa “attuale classe politica”..
E SOLO UNA QUESTIONE DI TEMPO!!!
I RISPARMI DEL PROF. MONTI.
Andrea Riccardi
Ministro della Cooperazione e Integrazione
Candidato nella lista Monti: quando si sposta
3 uomini del servizio di sicurezza arrivano sempre prima di lui
per controllare che non ci siano minacce per la sua persona;
Si muovono con il ministro Riccardi: il suo Capo del Cerimoniale, il Portavoce del Ministro e l’assistente personale del Ministro che controlla che nei convegni dove lui partecipa ci sia la targhetta con il suo nome sul tavolo dei relatori; presso la sede ministeriale c’è’ poi lo staff del ministro con il Capo della Segreteria e varie segretarie. C’e’ poi il suo autista con l’immancabile auto blu e la guardia del corpo personale.
Avete capito bene, non stiamo parlando del Principe di Galles,
ma di un piccolo ministro della Repubblica Italiana che ha lo stesso peso specifico di un peto nello spazio.
Immaginatevi tutto questo moltiplicato per tutti i ministri, i presidenti delle regioni,delle provincie e poi giù a cascata, per non parlare del Presidente della Repubblica,dei Presidenti di Camera e Senato e vari Presidenti.
Poi Monti ci viene a parlare di sacrifici, ma che vada affanculo lui con tutti i suoi ministri.
TORNO A RIBADIRE QUESTO PROBLEMA CHE NON È DA POCO, ANCHE PERCHÈ CE LO CHIEDONO PER STRADA COME INTENDIAMO RISOLVERE QUESTO PROBLEMA E UNA RISPOSTA COMUNE NON SAREBBE UN ERRORE:
Vorrei sollevare un problema che ancora viene discusso sul nostro portale:
Dopo 4 anni di crisi molti piccoli imprenditori, commercianti e operai si ritrovano segnalati nella centrale rischi come cattivi pagatori.
Queste persone, che prima della crisi magari pagavano tutto regolarmente, ora non hanno accesso al credito quindi, anche creando un fondo di micro credito gestito dallo stato, non si avrebbe accesso al credito perchè risultanti nella centrale rischi.
Visto che il nostro slogan è “nessuno resta indietro”, come pensiamo di risolvere questo problema?
Tengo a precisare che oggi si finisce nella centrale rischi anche se non si è pagato la telecom o addirittura sky.
Che facciamo con queste persone? Le sopprimiamo?
Credo che un forum di discussione su questo argomento vada trattato e immediatamente perchè chi oggi si suicida è proprio questa fascia di persone. Dobbiamo fare qualcosa per aiutarli ovviamente se non sono dei truffatori.
A questi si aggiungono gli oltre 24 mila consiglieri di amministrazione delle società pubbliche; 44 mila persone negli organi di controllo; 38 mila persone di supporto degli uffici politici (gabinetti, segreterie ecc.); 390 mila persone di apparato politico; 456 mila consulenti.
QUANTO COSTANO GLI ORGANI DELLO STATO CENTRALE
Tra Presidenza della Repubblica, Camera dei Deputati, Senato della Repubblica e Corte Costituzionale, Presidenza del Consiglio, Indirizzo politico dei Ministeri, secondo il Bilancio preventivo dello Stato per il 2012, si spenderà oltre 3,1 miliardi di euro. Si tratta di 101 euro medi per contribuente anche se rispetto all’anno scorso i costi sono diminuiti del 2,8%.
I tagli restano comunque cifre irrisorie se si pensa che ci sono tre milioni di lavoratori precari tra i cittadini comuni che, proprio grazie a questo stato di cose, non riescono nemmeno a ottenere l’assegno di mantenimento per i propri figli e in qualche caso le ferie pagate.
E gli enti locali? Per gli organi di Regioni, Province e Comuni (funzionamento Giunte e Consigli) i costi ammontano a 3,3 miliardi di euro (108 euro medi per contribuente), nel 2012 il solo costo stimato per il funzionamento dei Consigli e Giunte Regionali è di circa 1,1miliardi di euro, in diminuzione dell’ 1,6% rispetto al 2011.
Per le Province il costo per il funzionamento dei rispettivi Consigli e Giunte il costo è stato di circa 434 milioni di euro (meno 1,1% rispetto all?anno precedente). Per i Comuni, comprese le Comunità Montane e le Unioni dei Comuni, nel 2011 (vale lo stesso discorso delle Province) il costo per il funzionamento delle Giunte e Consigli è stato di oltre 1,7 miliardi di euro (in aumento dello 0,7%).
continua…
Il buon Ricca, preciso e puntuale “as usual” un saluto con stima
ohhhh beppe ma sei fuori??? Ma quanti voti vuoi perdere ancora fino al 20 febbraio?
A parte le ideologie fascista e comunista che ritengo superate, ma secondo te nel movimento vogliamo avere accanto soggetti razzisti violenti antidemocratici? Non ho nulla da condividere con loro, visti i presupposti. Non voglio correre il rischio, quindi come dici tu me ne vado “fuori dai coglioni!!!” Delusione
Caro Beppe e cari tutti (anche quelli che mi hanno insultato per un post precedente),
Credo che il problema sia molto complesso. Infliggere sofferenza e’ una condizione naturale. Il leone che mangia la gazzella (di solito la piu’ giovane del branco) infligge sofferenza. Noi usiamo i computer e viaggiamo per il mondo, ma questo provoca sofferenza ed e’ basato su una storia millenaria di sofferenze inflitte ad animali piante e altri uomini. Si puo’ dire, come qualcuno qui ha fatto, che l’uomo dovrebbe interrompere questo ciclo. Anch’io la penso cosi’. Questo, pero’ costa parecchio. Molte religioni e filosofie hanno teorizzato l’assoluta astensione dall’infliggere sofferenza. Questo pero’ comporta una vita nemmeno lontanamente paragonabile alla mia mentre sto scrivendo questo post. Sinceramente non so quanti se la possano sentire di rinunciare a quasi tutto per questa decisione assoluta. Dico questo per chiarire che non ritengo assurdo tendere all’assoluta mancanza di sofferenza, ma che bisogna porsi il problema delle conseguenze. Nel caso specifico della sperimentazione animale (non vivisezione, che e’ proibita), la domanda e’: vogliamo rinunciare ad una serie di conoscenze (relative, per carita’: anche la scienza e’ un punto di vista), di possibilita’ di vivere meglio e, perche’ no, un po’ piu’ a lungo? Un esempio: io faccio ricerca sulla cannabis e sui sistemi nel cervello che usano i recettori su cui agisce anche il famoso THC. Scopriamo ogni giorno nuove possibilita’ future o presenti di poter usare farmaci derivati da questa pianta per migliorare molte malattie. Scopriamo ogni giorno (vabbe’, esagero, ogni tanto) nuovi meccanismi nel cervello che ci permettono di essere quello che siamo. Questo, sfortunatamente, passa per l’uso dei topi. Mi chiedo spesso se ne valga la pena, ma la risposta e’ positiva, anche perche’le nostre ricerche potrebbero aumentare le possibilita’ di una vita migliore a qualcuno.
Con affetto a tutti,
Giovanni
premetto che parlo per me. che vivo all’estero e che non ho nessuna intenzione di tornare in italia. e non per i politici ma per la maggioranza dei concittadini che ritengo, come dice qualcuno, persone da terzo mondo. la vivisezione e’ una pratica orribile. la odio. odio chi la pratiica. un dottore capace di togliere gli occhi a un gatto per metterci barre metalliche atte a immobilizzare la testa dell’animale mentre gli praticano fori con il trapano senza anestesia per me e’ un rigetto fetido della nostra societa’. http://www.youtube.com/watch?v=bPtj89MzoZk
a quegli studenti di medicina che leggo difendere questa pratica qui, vorrei esporre la mia modesta, modestissima opinione. siete degli egoisti. credete in quello che vi ha inculcato il sistema e la vostra carriera universitaria. non sapete mettervi in gioco. un mondo migliore, con metodi migliori e’ possibile. di sicuro non grazie a questa mentalita’ retrograda e cristallizzata nella pompa accademica e nella convenienza dell’essere il carnefice delle farmaceutiche. che la stragrande maggioranza di questo fetido mondo, fetido perche’ puzza di putrefazione e sofferenza, sia una massa di pigri dal cervello subnutrito e’ una certezza. ho avuto questa conversazione con una laureata spagnola qui in centroamerica, lei era qui per conto di una impresa idroelettrica che ha rubato terra e vita a moltissimi aborigeni. quando le ho chiesto perche veniva qui a causare morti e sofferenze per il puto dinero mi ha risposto che aveva studiato tanto e che era suo diritto avere un lavoro all’altezza, anche se questo implicava creare problemi sociali che il governo ha risolto sparando alla gente. e’ giusto che un aborigeno eprda la sua terra ancestrale x il diritto di una laureata, per altro strniera, al lavoro. difendi la vivisezione perche ti da o dara’ da mangiare. che schifo. sara’ la mia opinione ma chi fa questo fa semplicemnte schifo. ruba l’aria.
Bellissimo il video di Favia Laqualunque in cui si sbeffeggia il Giovannino nazionale.
Peccato però che sia un nuovo autogol.
Infatti di chi è la colpa?
Facciamo un salto nel passato, diciamo al comunicato politco numero 28:
“Il Movimento è in fase di formazione e i tempi elettorali stringono. Per questo mi prendo la responsabilità di presentare i due candidati per Campania e Emilia Romagna: Roberto Fico e Giovanni Favia. Ho ascoltato molte voci nelle due Regioni e mi sembrano i candidati ideali.”
http://www.beppegrillo.it/2009/11/comunicato_poli_19.html
Ecco perché Grillo va tanto d’accordo con Di Pietro. Sono entrambi specializzati nella scelta degli Scilipoti, ed entrambi quando sbagliano invece di assumersi le proprie responsabilità sputano su gente scelta da loro. Come sputare su stessi.
Potremmo anche chiamarlo “il teorema di Casini e Cuffaro.”
In sostanza, state reindirizzando i commenti di un argomento in un altra discussione.
Avete proprio una paura folle del M5*.
E lo state dimostrando.
una notizia più bella di questa nn poteva esserci,c’è aria di cambiamento..
http://it.wiktionary.org/wiki/demagogo
chi sfrutta le debolezze del popolo per acquisire potere
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
secondo la definizione sopra, qualsiasi promessa in campagna elettorale potrebbe ritenersi un “voto di scambio!”.
Per esempio: «il reddito di cittadinanza»
che presume un importo minimo per sopravvivere, e che esiste già nell’Europa del nord da cui certe teste di minchia vorrebbero “uscire”, potrebbe essere inquadrato come “un voto per interesse” privato!
Non è semplice affrontare tale argomento…
io stesso ho letto su fb di certi tizi che votano
con 50 euri di premio!
mah! povero paese.
Un buco da euro 13.500.000.000 non è semplice farlo neanche utilizzando i peggiori giocatori d’azzardo, i peggiori contabili, i peggiori incapaci ma solo se utilizziamo i “migliori” politici.
In sostanza, state reindirizzando i commenti di un argomento in un altra discussione.
Avete proprio una paura folle del M5*.
E lo state dimostrando.
FRATELLI E AMICI DEL BLOG HO BISOGNO DEL VOSTRO
CONSIGLIO……………
Nel paese alle porte di Milano dove vivo vi è un
consigliere comunale che ha sistemato moglie e
2 figli trovandoli lavoro in strutture annesse
al comune…ovvero della serie: la moglie lavora
alla mensa della scuola. il primo figlio al barettino del circolo sportivo comunale e il secondo figlio nella cooperativa che mantiene il verde e i giardini publici in paese.
Sono pericolosi perchè da bravi fascisti menano anche.Li voglio sputtanare ma non so come……
aspetto consigli.Grazie di cuore……..
MOVIMENTO 5 STELLE FINO ALLA VITTORIA.
Caro Beppe perche’ non farsi portatori di una legge che impedisca alle banche di esercitare attivita’ speculativa? Le banche devono fare le banche nel senso vecchio del termine, raccogliere risparmi e finanziare le imprese.La gestione del risparmio della gente non puo’ essere compatibile con l’ alta finanza. I soldi dei risparmiatori sono un bene pubblico e pertanto la sua gestione deve essere ” sana e prudente”.E basta con la quotazione in borsa delle banche! Cio’ genera una distorsione abominevole del settore.La speculazione la facessero le banche d’ affari.
Perfetto Beppe!
Perfetto!
Per non dimenticare ormai che le sole nuove partite iva che si aprono in italia sono di imprenditoria cinese, che “perfezionano” i prodotti “preconfezionati” in cina……
ora vagli a dire se queste non sono veramente made in italy!….per lo meno ci pagano le tasse…o no?
oppure si potrebbero chiamare “made in italy from cina”
GRANDE BEPPE
COME SEMPRE
Più sotto, commento di “nico maio”, (sembra certificato, ma è ripetitivo con altri nick), di oggi 11/2 – ore 0,33.
Discussione aperta.
In una delle sue risposte scrive:
“… comunque ho contattato i portavoce del 5 stelle (persone preparate, molti ricercatori) con un’apertura mentale senza dubbio sicuramente maggiore di molte persone nel blog.
Anche Beppe Grillo puo’ sbagliare, e non mi riferisco a questo argomento ma in generale. se non si ha questo dubbio bisognerebbe preoccuparsi
se si continua cosi ritorneremo a bruciare le streghe.”
Se questo signore ha realmente fatto ciò che dice bene, altrimenti è come colui che ha scritto su “Le Scienze” a nome del M5*, millantando una particolare credibilità.
A me sembra che la linea di Beppe Grillo, e quindi il M5*, sulla vivisezione sia chiara. Oggi come una decina di anni fa, se non prima.
Mettere dubbi su tale filosofia, non cambia la posizione. Non avete da convincere qualcuno sul blog.
Chi si riconosce sa come fare, chi non si riconosce sa come fare.
Senza venir fuori con sciocchezze tipo: “voi siete fascisti… o la si pensa come voi oppure fuori… siete come i verdi… ciò che dice Grillo potrebbe essere in contrasto con il movimento…” ecc.
Il M5* è cristallino oggi quanto lo era prima. Idem per la sperimentazione farmaceutica sugli animali. Che qualcuno adesso, ma solo per pura propaganda elettorale o per tutelare gli interessi dei soliti, venga fuori col dire che la posizione di Grillo può non essere coincidente con quella del movimento, o che invece tutta la medicina deve ringraziare la sperimentazione animale, sembra assurdo, ma democrazia insegna che se non va bene a costoro, come detto, sanno come fare.
Affossare comunque tutti i commenti contrari alla vivisezione con argomenti non inerenti il post, non cambia l’idea di fondo.”
ciao Gian,
non sono il portavoce che ha commentato l’articolo sulle scienze.
seguo il 5 stelle, ho firmato nei consolati per la lista, ma nulla di piu’.
non scrivo il mio nome completo (te lo darei senza probelmi) solo per motivi di privacy e sicurezza (facendo una semplice ricerca su internet sarebbe facile rintracciarmi).
Penso solo che si puo’ essere contrari con Grillo su un argomento e continuare a credere nel 5*. Le cose cambiano. io ero uno dei fanatici, poi mi sono reso conto delle cose come realmente stavano quando ho cominciato a “ragionare” col cervello e non solo col cuore e con l’emotivita’ .
saluti
Nel caso si prospettino brogli e/o eventuali possibili “voti spariti” la soluzione è una sola : quella della RIVOLUZIONE CIVILE !
Messaggio non conforme al post.
Leggasi le regole
Durante lo svolgimento delle elezioni politiche del 24/25 febbraio prossimo, raccomando a tutto lo staff del M5S di organizzarsi per il presenziamento dei seggi. E’ bene vigilare attentamente sul regolare svolgimento dello spoglio e su tutte le azioni successive. C’è il pericolo che i voti di Grillo possano scomparire nel nulla.
M5S: occhi aperti!
Grillo ? Dargli fiducia sarebbe come portare la macchina Italia a riparare dallo sfasciacarrozze !
SIETE BRAVI VOI CON CASA POUND !
ECCO IL PERCHE’ VOI CE L’AVETE COSI’ TANTO CON INGROIA , CON QUELLI DI RIVOLUZIONE CIVILE !
Questo è il risultato del non voler mettere in piedi il programma prima di definire le candidature per poi trovarsi a non avere posizioni chiare e condivise se non su pochi punti.
Ho i brividi se penso a ciò che potrebbe accadere in Parlamento…..
ERGO, VOTARE PER VOI EQUIVALE A VOTARE PER I VERDI CON LA DIFFERENZA CHE ALMENO LORO NON SONO FASCIOPOPULISTI !
NO TAV, NO MUOS, NO VIVISEZIONE, NO…SIETE ORMAI SOLO LA FOTOCOPIA ESATTA DEI VERDI DEL SOLE CHE RIDE ! EVOLUZIONE E CAMBIAMENTO ? IL NUOVO CHE AVANZA ? E DOVE LO VEDETE TUTTO QUESTO ? IL M5S NON E’ ALTRO CHE L’ESATTA FOTOCOPIA DEI VERDI SOLE CHE RIDE, NO TAV, NO MUOS, NO VIVISEZIONE…NESSUNA NOVITA’, SOLO TANTE SCOPIAZZATURE A DESTRA (IL FASCIOPOPULISMO ROZZO DI CASA POUND) E A MANCA (L’ECOLOGISMO SINISTROIDE DEI VERDI)!
IN VERITA’ SIETE SOLO VOI CHE SCOPIAZZATE MOLTO DAI VERDI CON L’AGGIUNTA
DEL FASCIOPOPULISMO DI CASA POUND !
L’opinione personale di Grillo non necessariamente deve coincidere con quella del M5S: se si andrà a votare per una cosa del genere, allora anche lui potrà esprimersi come tutti noi.
A lasciarmi basito, però, è la presa di posizione che la gente ha sempre. Spesso la sperimentazione animale (la vivisezione è illegale e non la si usa più dal 1800 circa) ha spesso aiutato: se ora i diabetici riescono ad avere una vita quasi del tutto normale grazie all’insulina, lo si deve alla sperimentazione fatta sui dei cani. Attualmente stanno studiando metodi per guarire il diabete di tipo 1, ed indovinate un po’! Sempre sui cani. Cani il cui livello di produzione di insulina si è ristabilizzato dopo la sperimentazione.
Anche io sono contrario se si tratta di esperimenti per valutare la tossicità di una crema antirughe o di uno smalto, quella è crudeltà inutile e non trovo giusto che gli animali soffrano perché c’è gente che non accetta di invecchiare.
Però se devo mettere a confronto la vita di qualche decina di animali, che siano cani, gatti, topi, orsi o giraffe, e quella di MOLTI esseri umani, non mi pongo neanche il quesito.
Gli unici dati di fatto che abbiamo è che da una parte ci sono dei ricercatori che sostengono l’utilità della sperimentazione, dall’altra quelli che la negano. Nient’altro.
la vivisezione e’ un crimine orribile. chi fa la vivisezione non e’ un umano degno di tale nome. anche i topi hanno un cuore e soffrono,@@@@@@@…anche i cani, anche le scimmie. la sofferenze altrui non ci porteranno ad essere immortali. io non prendo medicine da 5 anni. ho avuto un incidente con il machete qui in mezzo alla giungla e, dopo aver sopportato 10 punti di sutura senza anestesia, cosa che mi ha fatto anche un po’ capire come si sentono gli animali vivisezionati, mi sono rifiutata di assumere qualsiasi farmaco, sia per le conseguenze nefaste sulla salute sia per non finanziare i vivisettori delle farmaceutiche. non son piu’ coperta da antitetanica da anni, tra l’altro. e sono qui a raccontarlo. la medicina moderna ruba le piante medicinali agli sciamani di queste latitudini, le studia, le patenta e in alcuni casi arriva a fare causa agli stessi sciamani da cui hanno rubato le conoscenze. insomma farmaceutiche, ricercatori vivisettori e business di cavie una porcheria internazionale.
Grande Beppe! Non bisogna mai stancarsi di ripeterlo: la sperimentazione animale è una pratica barbara ed eticamente inaccettabile, oltre che in molti casi inattendibile quando si tratta di applicare sull’uomo risultati ottenuti da un’altra specie!
La specie umana ha la presunzione di considerarsi superiore alle altre e di poterne disporre (se non abusare) a piacimento, ma da cosa deriverebbe questa supposta superiorità? solo da un’intelligenza più sviluppata? Eppure l’intelligenza in sè non costituisce alcun valore, se non è accompagnata da una morale, e l’esercizio dell’intelletto senza vincoli etici genera ogni sorta di mostruosità e aberrazione.
E allora questa dovrebbe essere l’impronta caratteristica di una specie più evoluta: la capacità di provare compassione non solo verso i propri simili, ma verso ogni creatura senziente.
Una vera idea di sviluppo sostenibile e rispettoso dell’ambiente e della diversità della vita non può prescindere dall’antispecismo in tutti i suoi aspetti: dal rifiuto dello sterminio e dello sfruttamento animale negli allevamenti intensivi, allo sviluppo di metodi di sperimentazione alternativi che non comportino il paradosso di sacrificare milioni di vite innocenti per salvarne altre o, più spesso, per scoprire che una cura che funziona su un beagle risulta inefficace sull’uomo.
Che belle le risposte sciocche che danno i fedelissimi. Con queste persone non si può instaurare nessun dialogo perchè hanno ragione a prescindere. Sei contrario? Allora vai a votare il pdmenoelle.
Ottime premesse per governare “io ho ragione tu no” è un ottimo punto di vista.
Nel famoso programma c’è una grossa lacuna che riguarda gli animali. Se voglio sapere come la vede il M5S su temi come il randagismo, i canili, i gatti e le altre specie, i circhi e, in generale, la sanità veterinaria devo scartabellare il blog o qualcuno può illuminarmi con qualche passo del programma che non mi è sfuggito?
Grazie
SCUSATE , MA NON BASTAVANO GIA’ I VERDI PER AFFRONTARE ANCHE UN TEMA
SCOTTANTE COME LA VIVISEZIONE ? DAL SOLE CHE RIDE SI E’ PASSATI AL GRILLO
PER POI ARRIVARE ALLA TARTARUGA DI CASA POUND ! MA PER PIACERE !
Peccato, la risposta inviata a Le Scienze era piuttosto ragionevole, e anche le altre nove erano più che dignitose.
Ditemi che il bordo in pelo del cappuccio che ha su a Belluno non è vero??… La maggior parte di questi giacconi hanno il bordo del cappuccio in pelo di cane!!… Ho visto male vero?!
Ditemi anche che la pelliccia lussuosa e morbida che Parvin Tadjik, la moglie iraniana di Beppe Grillo, sfoggia per le strade di Malindi non è vera…
è pelo di Parvin
Ai troll e hacker che continuano a bloccare la discussione, sappiano che così facendo non fanno altro che avallare la malafede di chi vuole lo
status delle cose.
Non volete che se ne parli, non volete che si dica la verità. Sapete che sareste sommersi da immagini, video, documenti che smentirebbero l’efficacia della ricerca basata sul modello animali.
E vi darebbe fastidio vedere ciò che succede nei laboratori.
E che la ricerca vera, altri stati, la fanno su modelli diversi da quello animale. Noi, naturalmente, poi dovremmo comprare i farmaci e le royalties dagli stranieri.
Troppi interessi in gioco? Vietare la sperimentazione animale, significherebbe togliere denaro ai soliti parassiti, che sono distanti anni
luce dalla ricerca vera.
Qualcuno blocca i messaggi? O li filtra?
SI
Non si poteva pretendere altro, da chi ha nel DNA la soppressione o l’uso a piacimento della vita di chiunque, animali compresi.
Ma gente così, che non vuole che si dica la verità su certe cose, non solo non è in grado di confrontarsi, ma, dato che è abituata a sopprimere la vita animale, già che c’è, chiude la bocca agli altri.
Bene! Ennesima dimostrazione di cosa sono certi pseudo-ricercatori, certi vivisettori, certi pseudo-scienzati….
…
la vivisezione è inutile, tanto è vero che in Inghilterra, ad esempio, la ricerca guarda a modelli alternativi quali per esempio i tessuti biologici, più attendibili perchè tessuti creati in laboratorio ed evitano torture inutili agli animali.
Invito comunque che nè d’accordo con la vivisezione a vedere i filmati di cosa succede nei laboratori di ricerca agli animali: sul sito
animalresearch è possibile rendersi conto in parte, di cosa viene fatto subire agli animali
ma cosa dice? io ci lavoro in Inghilterra e lei scrive baggianate!
qui la ricerca sugli animali e’ perfettamente legale anche se molto regolata (come dovrebbe essere)
si informi prima di parlare
In inghilterra si è intrapresa la strada della sperimentazione su tessuti biologici umani.
Qui l’unica baggianata è lei. Che oltretutto millanta credenziali che non ha.
Se ne stia in Inghilterra.
Sono in possesso della licenza per effettuare sperimentazione animale on Inghilterra. Ho dovuto sostenere un esame e conosco le regole.Riguardo alla sperimentazione da lei accennata… Mai sentito parlare delle 3R? Lei che e’ aggiornato lo spieghi nel blog invece di fare copia incolla dai siti. La bioetica e’ una disciplina complessa, non si impara sui siti farlocchi .
PS lo sa che parecchi Berluscones mi hanno augurato, come lei, di rimanere in Inghilterra? ha mai pensato che puo’ essere in errore? Il dubbio e’ un gran dono
PPS non ha risposto alla mia domanda sull’insulina. Non c’e’ peggior sordo…
“la vivisezione è inutile” … ma che baggianata ! Sono le autorità regolatorie di ogni paese che richiedono la sperimentazione animale per registrare i farmaci … e speriamo che presto vengano sviluppati metodi alternativi di laboratorio. Ma fino ad allora cosa facciamo: interrompiamo ricerca x nuove cure ?
Però… che tecnica!!
Di fronte a tale argomento i primi utentihanno scritto osservazioni pertinenti al post, molti per la verità condannando espressamente la vivisezione, poi, dato che ritenuto scomodo da qualcuno la massiccia contrarietà alle tortureagli animali, hanno messo in atto una ulterione tecnica:
scrivere cose non pertinenti alla discussione, postare un gran numero di messaggi che non parlano proprio di vivisezione, in modo tale da portare i commenti “scomodi” a questa gente in fondo, in basso, dove pochi vanno a vedere.
COMUNQUE SIA, PIU’ IN FONDO CI SONO TANTISSIMI COMMENTI IN LINEA CON L’IDEA DEL M5*, GRILLO E I CONTENUTI DEL POST: CONTRARI ALLA VIVISEZIONE.
PROPOSTA:
Siete d’accordo di usare una parte delle donazioni per assoldare una banda di simpatici energumeni extracomunitari che tengano un po’ di compagnia al Mineo ed i suoi amici razzisti?
Magari si divertono anche e dopo ci ringraziano.
devo dire che grillo con questa tourneè e il suo movimento sta letteralmente facendo aprire la testa agli italiani!se si potesse realizzare solo la metà delle cose che ci sono nel documento programmatico del movimento, sarebbe come realizzare delle idee utopistiche..sarebbe una rivoluzione al pari della nascita della costituzione!ma ho notato che anche grillo parla poco di quello che sta succedendo in grecia e portogallo..la gente è allo sbando totale in questi posti, la guerra civile non tarderà ad arrivare..perchè non prendere della gente di questi due paesi e portarla in piazza per sentire che cosa loro stanno passando per colpa del loro governo corrotto e del menefreghismo dell’ UE?potrebbero testimoniare la desolazione e il clima che si sta vivendo in questi giorni e la gente magari troverebbe più di qualche motivo per ascoltarli.La gente deve capire davvero che cosa ci aspetta!penso che questa idea possa essere molto utile in piazza e a tutta le persone che si apprestano a sostenere le cause del movimento!
oltre al fatto che siamo in uno stato non più democratico ma stato di spremitura togliendo ogni diritto di sopravvivenza. serviamo tutti a produrre sudditanza per tutti i poteri che devono solo scialaquare dei nostri sacrifici passati. Grillo perché non fare una raccolta di firme contro il potere che i governi danno alle Banche , alle Assicurazioni, all’Agenzia delle entrate soggetti che ci spremono e vogliono il succo anche se il succo oramai non c’è più. Oggi ho ricevuto gli estratti conto delle banche che hanno deciso di aumentare al 7% gli interessi più la commissione sul Fido approvato anche se non usato del 2% è pazzesco in un momento così difficile dove sopravvivere a tenere un azienda aperta è un difficilissimo addebitarsi in fiducia di un prossimo futuro, i poteri forti fanno a gara per poterti fare affogare e fallire , ma scusate a quale scopo distruggere tutta l’economia piccola e trainante? quale scopi ha tutto il sistema, spiegatemi perché non capisco più.forza cinque stelle facci forse un giorno rispettare come esseri umani ed imprenditori.
(IlMinuto) – Cagliari, 23 dicembre – “Assolto perché il fatto non sussiste”. Erano le 19.04 di lunedì 21 novembre quando la presidente della Corte d’Assise di Roma ha pronunciato la sentenza che ha posto fine ai 29 mesi di carcerazione preventiva di Bruno Bellomonte: in galera dall’10 giugno 2009 con l’accusa di avere partecipato a un tentativo di ricostruzione del brigatismo rosso in vista del G8 della Maddalena, licenziato da Trenitalia nel maggio 2010 prima ancora del rinvio a giudizio. Oggi la redazione del Minuto dà la parola al dirigente di a Manca pro s’Indipendentzia e sindacalista, pubblicando la prima intervista concessa da Bellomonte alla stampa sarda.
La sentenza del 21 novembre ha chiuso il primo grado con assoluzione di quello che consideri senza esitazioni un “processo politico”. Chi ha voluto e architettato questo processo? Con quali obiettivi?
Persino alla replica, sostenuta qualche giorno dopo l’arringa, i pm hanno sostenuto che il processo non era politico. Anzi, nelle prime udienze, il PM Amelio è arrivato anche a sostenere che lui difendeva le idee altrui. Per quanto riguarda chi abbia architettato questo processo, non c’è un unico responsabile o particolari soggetti, ma complessivamente è un’azione di repressione orchestrata, avente come obiettivo quello di colpire, annientare tutti coloro e tutto ciò che non è conforme agli interessi del potere costituito, e nel caso della Sardigna tutti quelli che non smettono di lottare per la sua indipendenza e sovranità. Nel caso di noi Sardi, la repressione ha un carattere coloniale, per la sua natura di oppressione e di sottomissione attraverso cui lo stato italiano continua a gestire il suo rapporto di colonizzatore in termini economici, politici, sociali, linguistici, culturali nei confronti della nostra terra.
Il processo – che la redazione del Minuto ha definito una “caccia alle streghe”, una forma di maccartismo all’italiana – ha fatto anche un morto, Luigi Fallico. Nessuno gli potrà restituire la
Politiciiiiiii giornalistiiiiiiiiii televisoniiiiiiii lo TSUNAMI 5 STELLE sta arrivandooooo!!!! Teneteviiiii foooooooteeeee!
Amici NON MENTITE. http://video.repubblica.it/dossier/elezioni-politiche-2013/grillo-se-al-qaeda-vuole-colpirci-bombardi-roma/118197/116661?ref=HREC1-3.
A BOLOGNA Grillo si rivolge ai “fratelli musulmani” quando detta le coordinate.
E’ vero che da altre parti la battuta era diversa, ma A BOLOGNA la frase è quella, c’è il video e l’audio. NON MENTITE.
L’informazione fa schifo di per se, non c’è bisogno di INVENTARSI CASI!! Grazie.
anche a pesaro c’è aria di contestazione…..
http://www.ilrestodelcarlino.it/pesaro/politica/2013/01/27/836807-grillo-folla-movimento-5-stelle-carnevale.shtml
“Il movimento mi piace, condivido le idee e la volontà di cambiare questo
paese e lo voterò, ma ho delle perplessità rispetto alla vostra posizione
circa la sperimentazione animale. Le vostre idee sono sostenute da
ricerche scientifiche, se si quali?
Io lavoro nel mondo della ricerca e credo che le nuove normative europee
rappresentino un’importante passo verso una riduzione e limitazione della
sperimentazione, che tuttavia rimane necessaria. Vi mando un link di un
articolo uscito su Nature qualche anno fa
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=caminiti+r+AND+science
Aspetto risposte e commenti!
“
Ciao Federica capisco il tuo punto di vista in quanto ho fatto anch’io esperimenti e come te ero serena (almeno credevo di esserlo) e mi sembrava normale, anzi devo dire che senza alcuna umiltá ridevo in faccia agli animalisti, ero sprezzante e li consideravo ignoranti. Mi credevo parte dell’elite che puó comprendere la bellezza della ricerca e della conoscenza. purtroppo per la carriera ma grazie a Dio per la mia anima mi sono resa conto che queste creature non sono semplici strumenti di laboratorio a cui inoculare tumori virus….ed altro molto altro. La vita é qualcosa di diverso documentati su grandi scienziati e su cosa pensano e vedrai che vi é una possibilitá anche senza sacrifici animali…certo il meccanismo per pubblicare un articolo lo conosco ti chiedono il vivo….ma é un gioco da cui si puó uscire anzi si deve uscire. Pian piano con pazienza non ti faccio fretta ma informati.
un saluto di cuore e buona ricerca e buona vita a tutte le creature. Saró piú felice quando gli stabulari di tutto il mondo saranno vuoti!
Sono del movimento solo se difende la vita in ogni sua forma.
Caro Beppe. Leggendo i sondaggi che ci proiettano in forte flessione ho come la sensazione che la campagna di disinformazione più tutte le balle che si sentono giornalmente stanno avendo un’effetto. Non credi che sarebbe il momento di invertire la tendenza e inventarci e costruirci la vittoria? Perché non scegliere adesso tra la nostra lista di candidati la persona più adatta a ricoprire l’incarico di primo ministro? Dal mio punto di vista se siamo in guerra dobbiamo usare tutte le armi che possiamo avere a disposizione , quindi anche i minuti che ci verranno concessi a pari di altri in parcondicio. Questa persona deve fare arrivare il messaggio a tutti che siamo in grado di governare cambiando questo sistema marcio e che noi siamo l’unica speranza per il nostro futuro. Secondo me dobbiamo affilare i coltelli ed essere i più trasparenti sotto questo aspetto. I giornali danno te come candidato premier che per carità sarebbe anche bello ma non corrisponde a verità e ci fa risultare sprovvisti sotto questo aspetto. Forza Beppe un’abbraccio
booooom ? 🙂
Un altro punto è EVITARE CHE I SOLDI DELLA COLLETTIVITA’ POSSANO ESSERE UTILIZZATI PER MANEGGI DELLE BANCHE!!
Cioè NO AI MONTI BONDS FOREVER!
Negli States Obama utilizzò i soldi della collettività per ripianare i debiti delle banche togliendo quasi il pane ai cittadini e schiavizzandoli rispetto ai giganti burocratici (operazione da partito democratico).
Non vogliamo che le banche in italia diventino giganti burocratici foraggiati dallo Stato!!
NO ALL’UTILIZZO DEI SOLDI DI STATO PER RIPIANARE I DEBITI DELLE BANCHE!
Per chi ha a cuore come Beppe la democrazia diretta in questo paese legga queste righe… potrebbe essere l’unica nostra opportunità per attuarla!
Sono un volontario dell’associazione Tecnologie Democratiche. Il nostro progetto AIRESIS http://www.airesis.it si propone di realizzare un software per la Democrazia Diretta in Italia e di integrare diversi strumenti quali il meetup e liquidfeedback. E’ uno strumento decisionale open source, quindi chiunque può vedere il codice.
Siamo già ad uno stadio abbastanza avanzato e il software permette di dibattere proposte, votarle, organizzare eventi, iscriversi a gruppi e amministrarli.
Vi invito ad aiutarci nella sua divulgazione o anche di partecipare alla sua realizzazione magari suggerendo modifiche, implementazioni o segnalando eventuali errori. Provatelo e se vi piace fatelo conoscere in giro!
Non perdiamo l’occasione di veder realizzata la Democrazia Diretta nel nostro paese!
HO 41 ANNI SONO UNO DEI POCHI LAVORATORI BEN RETRIBUITI ANCORA IN ITALIA,NON MI DISPIACE PAGARE LE TASSE ANCHE SE ALTE, PURCHE’ VADANO SPESI PER UNA GIUSTA CAUSA.
PER LA PRIMA VOLTA MI SENTO FIDUCIOSO, PARTECIPE,E COINVOLTO DA QUESTA POLITICA M5S.
A TUTTI QUELLI CHE NON CREDONO IO DICO SEMPLICEMENTE
INFORMARSI, E CONFRONTARE LE INFORMAZIOMI (VERE)
IO LO FACCIO DA TEMPO.
LORO CI COFONDONO PERCHE’ E QUELLO CHE HANNO SEMPRE FATTO.
NON ORA POSSIAMO DARE SFOGO ALLA NOSTRA RABBIA,SEMPLICEMENTE VOTANDO CONTRO QUESTO SISTEMA MARCIO.
QUINDI ………….VOTO M5S
CIAO A TUTTI E CI VEDIAMO IN PARLAMENTO……
Il redditometro è incostituzionale. Troppo facile far impaurire l’intera popolazione del paese omettendo di informare, mainstream, che le leggi retroattive non sono consentite. Quindi sia per i controlli dal 2009, vedi accertamenti di spesa, sia per la violazione della privacy, vedi almeno il garante europeo visto che l’italiota è muto e accondiscente, ed infine per i controlli fiscali sui C/C retroattivi, anche qui in sede legale il contribuente o evasore potra facilmente vincere la causa. In altre parole befera può difendere il suo giochino ma per poter rubare il denaro degli italiani ne dovrà inventare un altra. Ci sono forti dubbi sia sulla retroattività delle indagini dell’erario che sul controllo o meglio la spiata sui conti bancari. Se befera vuole giocare deve stare alle leggi che sono molto chiare.
FORZA SINDACO CONTINUI A LAVORARE COME STA FACENDO!
beppe bisogna vederti e sentirti in TV
Che facce! Neanche impegnandosi col Photoschop si riuscirebbe a migliorarli, sono troppo unti.
Saluti,MatBonac
Date un occhiata a questo mini spot ed eventualmente condividetelo:
http://www.youtube.com/watch?v=5PxYY3uduts
Cari amici del mattino
Mattino come spazio libero dalla zuffa quotidiana tra “discepoli ” di Beppone nostro e i sabotatori del blog.
Cari amici credo sia arrivato il momento di concentrarci sulle elezioni.
Non ho in tasca risposte ma solo domande e riflessioni ! E parto dagli innumerevoli post che trattano di sondaggi e numeri vari. Trovo stucchevole e limitativo il dibattito!
Porto alla vostra attenzione la riflessione sul COME VOTANO gli italiani.
Io penso che bisognerebbe suddividere e cercare , prima, di capire, e poi agire !
Inizio: secondo me tanti, non misurabili, votano per ABITUDINE.
Quelli che hanno sempre votato per un partito, e vuoi per tradizione familiare o per le conoscenze , non si fanno nessun problema a votare sempre per lo stesso simbolo.
KAPE TOSTE. Possiamo incidere su questi elettori ? BHO?
Ci sono poi quelli che votano per INTERESSE. Faccio un esempio: I SIGNORI DEL CEMENTO . Costoro votano per il partito BER BER ! Ci si sono ingrassati !
Quanti sono ? BHO? Voteranno per il M5 Stelle ? Non penso !
Allora vediamo i nostri elettori tipo : Ragazzi dai 18 anni in poi , fino ai 42-45 enni!
Massa di votanti notevole e massa d’urto!
Poi abbiamo i NONNI ! Come votano i NONNI? Votano per AFFETTO . Ricordiamoci che i pensionati sono persone LIBERE dal bisogno di PROTEZIONE. Votano per affetto per il SINDACATO E IL PATRONATO, votano per AFFETTO al simbolo che hanno sempre conosciuto . MA LA COSA PIU’ IMPORTANTE è CHE VOTANO PER AFFETTO !
Voglio dire che conquistare il voto dei NONNI è molto facile da parte dei nipoti. Tral’affetto abitudinario e l’AFFETTO PER I NIPOTI penso vinca quest’ultimo.
FORZA NIPOTI DATEVI DA FARE !
Il movimento mi piace, condivido le idee e la volontà di cambiare questo paese e lo voterò, ma ho delle perplessità rispetto alla vostra posizione circa la sperimentazione animale. Le vostre idee sono sostenute da ricerche scientifiche, se si quali?
Io lavoro nel mondo della ricerca e credo che le nuove normative europee rappresentino un’importante passo verso una riduzione e limitazione della sperimentazione, che tuttavia rimane necessaria. Vi mando un link di un articolo uscito su Nature qualche anno fa
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=caminiti+r+AND+science
Aspetto risposte e commenti!
L’economia reale non ha nulla a che vedere con lo spread, ma è soltanto esclusivamente legata a quello che resta effettivamente nel portafoglio degli italiani dopo le tante batoste subite e dopo le altrettante innumerevoli volte in cui sono stati presi per il c… nel momento in cui, dopo aver pagato per l’ennesima volta tutti i vari aumenti di tasse, hanno visto condonare tantissimi evasori che alla fine pagano anche meno di quanto avrebbero dovuto pagare e lo fanno, se lo fanno, anche molto più in ritardo e con estrema comodità rispetto a chi è stato onesto con il fisco. Finchè si continua a mandare il messaggio che evadere conviene allora la rivoluzione civile fiscale diventa sempre più vicina!!!
…. Da non credere!!!
grillo devi scegliere il modo giusto per andare in tv è giusto che anche chi non usa il pc sappia quello che si vuole fare è importante faresti un botto
L ‘ITALIA IMPAURITAKE NON OSA E NON VIVE PIU’.Il Bel Paese c’e ‘ ma non lo lasciano n’è esprimere n’è vivere.Uno stato del quale ti accorgi solo xke’ ti : Onera, Spia,Giudica e Reprime.Tristemente sono in troppi anke adesso ,quelli pagati per farlo.E’ l’Italia delle generazioni annichilite e rovinate dai giochi dei poteri.E’ l’ Italia della tristezza,solonei Talk Show tv ridono.E l’Italia del finto dire che “va tutto bene”, mentre vorresti piangere urlare,confidarti con qualcuno,ma non lo puoi fare xke’,poi ti,”catalogano/profilerizzano “,e dopo vanno a riferire,per poi rovinarti e poi godere per aver rovinato qualcuno e magari essere anche retribuiti per queste vigliaccate disumane.E’ l’Italia dei tristi motti di certa parte di questo ventennio e cioe’ motti come:”…se non lavora per te, non fidarti…spia il tuo vicino e poi vai a riferire”.Questa e’ lItalia ed il mondo KE se non cambiano,NON Ne avremo ANCORA PER MOLTO.Felice ,”libero” pensatore.
Io giuro che questo uomo mi fa pena. E Beppe sa che sarebbe come sparare sulla croce rossa. Tanto manca poco e vedranno con chi hanno a che fare….. Ci vediamo in parlamento SARÀ UN PIACERE
guardando la faccia di GRILLO,mi dà l’impressione di
un grosso GATTO che si è pappato un grosso TOPO.
ci sono “cose” che sono al di fuori del pensiero del M5S, lo sono e lo saranno sempre !
la vivisezione è una di queste, come anche le guerre o gli estremismi, come le ruberie della politica e la non trasparenza ..
.. naturalmente come su tutto, ci sono i favorevoli ed i contrari, non c’è tanto da discutere, se uno non crede nei principi base del M5S, può anche andare altrove, c’è tanta offerta in giro ..
Cazzo Beppe, io ci sto’ il tuo programma è un pugno nello stomaco ai partiti ed una vera e propria rivoluzione culturale!….Beppe io ci sto e ti voto non fosse altro che per far capire al sig. Monti che lui non rappresenta l’Italia ne ‘ gli italiani che lavorano, ne lui ne il PDMENOELLE
Chissà se il buon roberto benigni dirà qualcosa sul PDmenoelle e la MPS, quando andrà a sanremo…. Oppure da bravo soldatino del PDmenoelle fara finta di nulla e se la prenderà come al solito con lo psiconano e poi farà qualche battutaccia su Beppe Grillo….
Eppure mi eri anche simpatico caro roberto….però consentimi “simpaticamente” di mandarti affanculo te e tutti i ladri del PCI=DS=PD=PDL=LEGA=FINI=CASINI=AMATO=FORMINCHIONI=LADRI!!!!!!!!!
Uno che non da distinguere il simbolo del M5S da un pataracchio .
Non deve essere dotato di molta intelligenza .
A me ‘sto Merlo in effetti pare solo un tordo mezzo tardo di cervello e mezzo sordo…
Sul sito del FATTO QUOTIDIANO c’è la pubblicità di un sito: la perla (o il pirla) che vende mutande da 180 euro e ti contagia un banner appiccicoso come la cacca che ti segue dovunque…. e devi fare una vera operazione di cancellazione per liberartene temporaneamente!!! ALLUCINANTE!
http://www.youtube.com/watch?v=Zjh42nsncFs
dedicato a mr worf/mr spock, a tutti i grilloidi e a quelli che hanno frequentato l’Ateneo della Democrazia.
Mi dispiace, ma io so io, e voi… non siete un cazzo
😉
Quasi quasi dopo questa bella “notiziona” del Tg3 dono altri 20 euro a Beppe! Sempre meglio di tutti i soldi che lo Stato mi ESTORCE ogni giorno senza avere nulla in cambio! Vai Beppe che ci vediamo in parlamento!! Non vedo l’ora!!
yaaaaaaaaaaaaaiiiiiii…
per lo sviluppo delle PMI dal vs elenco manca il + importante… proibire a questi signori di fare il nero… tutti bravi gli utili a farli in nero e farli sparire prima delle tasse… poi quando c’è un momento di crisi non ci sono + utili e non ci sono + soldi.. quindi li vogliono dal sistema… ennò cari miei, tirate fuori quelli che avete nascosto in nero… in brianza finiscono tutti in svizzera… ma c’è anche il vaticano, san marino ecc ecc ecc…
Non vorrei sembrare arcaico, ma quando parlo di strumento necessario per attuare la democrazia dal basso, non intendo dire usare semplicemente fb tw, devo per inciso ammettere che non li uso, ma è una mia scelta personale ovviamente, e però non vorrei che questo si traducesse in un handicap.
Ritengo che una piattaforma dovrebbe consentire l’accesso in modo molteplice.
Senza nulla togliere a fb e tw però concettualmente credo che la porta di ingresso dovrebbe sempre essere principalmente il blog, è anche vero che sembra uno strumento troppo personale e orientato a Grillo, ma mi sembra che,ma non vorrei sbagliarmi che non esista la piattaforma nazionale di M5S.
Ora credo che la sintesi delle proposte delle iniziative della partecipazione attiva deve potersi sintetizzare in tale piattaforma.
fb e tw tutto sommato sono delle aziende quotate in borsa, quindi non mi sembra tanto utili come strumenti definitivi visti in prospettiva, si sa una azienda per quanto grande e forte sul mercato può chiudere essere acquisita spacchettata…ecc e non credo che M5S debba fare analoga fine, almeno adesso.
Serve una piattaforma indipendente, collegata con gli altri canali attuali di comunicazione.
SEGNALAZIONE PER LO STAFF
Nel Giorno della Memoria
Roberto Venturi (w Grillo) Castel Bolognese 28.1.13 ore 7.11 (sottocommento)
VE LI APRO IO GLI OCCHI.
Gli ebrei sono massoni.
Appartengono alla setta degli inluminati.
Comandano il mondo e ci stanno mettendo l uno contro l altro.
C era un motivo perche Hitler gli dava fuoco ecc. Benito li imbarcava dall italia fino ai campi di Hitler.
Mi sono sempre chiesto il perche Hitler faceva questo e oggi l ho capito.
Cristo fu ammazzato dagli Ebrei.
E se io oggi sono felice che siano sterminati e perche sono loro razzisti e Nazzisti NON HITLER O MUSSOLINI.
CREPATE EBREI!!finira prima o poi la vostra setta MASSONICA!!!!
Ecco che gente state imbarcando! Davvero edificante leggere certe mostruosità.
Beh era un po’ ovvio che la lista civetta sarebbe stata respinta.
X chi sta aspettando qualcuno o qualcosa
http://www.youtube.com/watch?v=ferDvAnk3nY
E’ veramente una cosa catastrofica, speriamo di dare vita ad un Paese. Un Paese onesto……
Me lo auguro con tutto il cuore.
Un giovane di 26 anni che vuole avere un futuro
Cari amici del blog,
per favore indicatemi l’ora della manifestazione del 22 a Roma e sappiatemi dire se é previsto che ci siano dei pulman che portano alla meta dalle diverse città d’Italia (da Bologna?).
Inoltre, per tre volte consecutive, ho provato a iscrivermi al Movimento, ma la macchina continua a dirmi di controllare la mail senza darmi la registrazione dell’iscrizione. C’é qualcuno che sa spiegarmi, con una mail, come fare ad ovviare a questo problema?
Grazie.
Agata Maugeri
TANTI BEI discorsi.. tutti giusti e corretti….ma l’immagine ha il suo potere…piu’ di 1000 parole.
da facebook
Dall’album: Foto dal diario
Di @ BENE COMUNE @
Le differenze Politiche :
In Italia i Parlamentari usufruiscono delle loro guardie del corpo ( pagati con Soldi pubblici ) , per loro stessi e tutti i loro familiari.
Mentre nella civilissima Inghilterra, il Ministro dei Trasporti, cosa fà, ovviamente prende il treno, come tutti, per recarsi al Lavoro.
Arriveremo mai in Italia a tale Civiltà…!!!
nell’immagine la finocchiaro CON la scorta.. 3 persone ( altrimenti gli rubano il carrello) all’ikea…
L’ITALIA STA’ GIA CAMBIANDO GRAZIE AL MOVIMENTO 5 STELLE
Lo vediamo in TV tutti i gg. la vecchia politica stà usando una alla volta le 5 stelle del M5S per ottenere consensi.
I cittadini non credono più alla vecchia politica
Ingroia si propone continuamente al M5S, ma se lui si sentiva così vicino al M5S perchè non è entrato a farne parte prima di crearne uno suo sualla base della vecchia politica, facendo entrare zombies che hanno contribuito all’infelicità degli italiani.
I cittadini Italiani non ci credono più.
Il MOVIMENTO 5 STELLE non è un partito politico legato a branchi divisi dalla cosidetta preistorica DX – SX, Il M5S propone valori come la solidarieta’, democrazia, libertà e onestà di opinione non legata ai soldi, eliminazione di caste e inciucci ,giustizia onesta dove ogni cittadino è uguale all’altro, ogni cittadino mette a disposizione dell’altro la propria conoscenza. Unione di valori per crescere tutti insieme.
Chi segue il M5S non cerca la gloria personale, l’arrivismo economico, ma si espone con sacrificio per ottenere il bene comune.
Intelettuali dei media trovate il coraggio e l’onestà di dire la verità, ritrovate la Vs. dignità e l’orgoglio di valere uno, staccateVi dalle caste del passato. Qualcuno di Voi sobriamente ha già incominciato a farlo.
Un pò di CORAGGIO!! e si riuscirà tutti insieme a trovare una serenità di vita futura Guardate la felicità, la dignità , l’onestà e l’entusiasmo nei cittadini comuni candidati dal M5S, sui video del “TSUNAMI TOUR” trasmesso in diretta tutti i gg.su Blog Grillo dalla “COSA”
grazie e tenete duro!
Caro Grillo,
come si dice dalle mia parti: “stavolta l’hai pisciata fuori dal vaso”.
Salvo Mandarà Ministro delle Webcomunicazioni!
Quando, l’anno scorso, è stata messa l’ IMU (mi riferisco in particolare a quella sulla PRIMA CASA) ho potuto ascoltare a sBallarò una insigne economista che si era prefissata di “far digerire” al pubblico la suddetta tassa DICENDO CHE E’ GIUSTA PERCHE’ I CITTADINI USANO “L’ ASFALTO”, L’ILLUMINAZIONE, I PARCHI, etc. DEL COMUNE DOVE VIVONO.
BRAVA ! MA SI ERA DIMENTICATA DI DIRE CHE NOI PAGHIAMO OLTRE IL 50-60% DI TASSE (ED E’ perciò CON QUELLE CHE SI DOVEVANO FINANZIARE I COMUNI !). Esempio: in USA le tasse sono sul 35% ed allora si può anche pagare una IMU sulla 1a casa…..!
Caro Simone, non appena ho letto il tuo appello, mi sono attivato con una mia amica di Vancouver conosciuta in treno che parla bene l’italiano ed ha molti amici e amiche italiane a Vancouver le ho elencato i motivi per cui deve dare una mano al Movimento5Stelle e lei mi ha assicurato che da domani almeno 8 amici con passaporto italiano andranno a firmare. spero che queste firme prese in extremis servano a raggiungere il numero legale. ti saluto e abbaccio (svegliamoci…ci stiamo un po addormentando)…
D?Alema allunga sulla fascia e passa la palla a Renzi, che con uno splendido traversone mette in posizione di tiro Bersani.
Colpo di testa di Bersani? AUTOGOOOOOOOOOAAAAALLLLL!!!
Campioni del Bongo, Campioni del Bongo, Campioni del Bongo!
Quando Monti è arrivato al potere scalzando il grande imprenditore…molti hanno applaudito. Poi hanno versato quanto è stato a norma di legge estorto in varie forme, dirette ed indirette e si sono sottomessi alle varie iniziative normative che un parlamento connivente ha silentemente varato assecondando il volere di un premier cooptato dall’uso disinvolto della legge, che a questo punto andrebbe urgentemente e meticolosamente modificata perchè ciò in futuro non possa più accadere. Ora da londra, dalla tana del serpente, ci fanno sapere che il messia è l’altro Mario internazionale sempre al loro servizio. E’ evidente che dopo la dimostrazione di tanta manifesta inconsapevolezza della realtà si aspettano che per la nomina del prossimo premier qualcuno questa volta suoni anche le campane a festa.
Alex ma sete lo vvoi o no troll travvestito?
Ma l’insomma pe tutti li santi delo paradiso, ma nun lo sse capisce più lo nulla aquà soppra.
Messere mma lo limone lo tenite o no? Che la situazione divienla drammattica . . . come at Caporetto per l’intenderci messere . . .
Et pell’ovviamente . . . dicite pure tutto quello che vve pare . . . E ce mancherebbe che v’impedissi la parola . . . co vvoi mai st’affronto . . . site Alex Scaltammassi mica uno troll delle supercazzole arriunite! suvvia.
Verso la demagogia,populismo proletario e pubblicità elettorale gratuita ^^
uno scivolo innarrestabile
le fabbriche devono appartenere a chi lavora ***da Lenin o dal capitale di Marx portatile o smart phone§§
Incluso i debiti , cosi si suicidano due volte
j.Smill
^_^
MA ANDATE DIETRO ALLE CAZZATE DI BEFERA?? LA SENTENZA N. 23554 DEL 2012 DELLA CORTE DI CASSAZIONE STABILISCE CHE L’ONERE DELLA PROVA, DIVERSAMENTE DALLE STRONZATE DELLE FINANZE (CHE MANGIANO CON I SOLDI CHE ESTORCONO AI CITTADINI), E’ A CARICO DI CHI CONTESTA , OVVERO A CARICO DEL SIG. BEFERA!!! QUANDO VI CHIEDERANNO QUALCOSA, POTRETE TRANQUILLAMENTE DIRE LORO: AVETE DELLE PROVE DI REATI COMMESSI?? ALLORA PORTATEMI IN TRIBUNALE!!! COL CA…ZZO CHE LO FARANNO, LA cORTE DELL’aia, GLI SOMMINISTRA LA SOLITA RAFFICA DI MULTE E SANZIONI!!!
Pur di difendere l’indifendibile si stravolge il significato del fascismo fino a dividerlo in due parti con significati diversi. Roba da matti che mai avrei pensato di leggere in questo blog.
Semplicemente i migliori….
PARADOSSI STELLATI CONFESSA:
QUELLI CHE VOTANO CENTRO SINISTRA LO CONTINUERANNO
A FARE NONOSTANTE 100 SCANDALI SESTO/PENATI E
1000 SCANDALI MPS!
—————————————–
SEI COSì ORGOGLIOSO DI ESSERE UNO DI LORO. NON TI SENTI UN PROBLEMA DELL’ITALIA … UN ITALIOTA?
15 voti freschi freschi inviati oggi al Consolato di Stoccarda . forza M5s
Carissimi che leggete sono un dipendente Mps che ha mollato in preda alla malattia ed in tempi di crisi il suo lavoro nel giugno 2011 per l’uso CRIMINOGENO e POLITICO della banca…quando all’epoca non era sotto i riflettori mediatici e della fusione nucleare con Antonveneta non ne parlava nessuno in campagna elettorale.Ma se davvero vi interessa sapere cosa è il Monte come vengono “gestite” sinistramente le risorse e non il cielo è sempre piu’ blu degli spot o delle molte menzogne (tra l’latro è una canzone tragica e profetica quella di Rino ma alcuni ascoltano solo il ritornello e lo canticchiano)…appunto se non vi accontentate solo del ritornello sono disponibile a chiarirvi alcune dinamiche che solo stando all’interno per venti anni si capiscono appieno.Sono un militante M5S iscritto al meetup di Foggia.A disposizione …basta che terminiamo anche noi di fare da ritornello alle procure e a Berlusconi e Alfano di turno che poi a urne chiuse se ne fotteranno del Monte o al massimo solo per utilizzarla come merce avariata di scambio dimenticandosi ,come al solito in barba alla priorità del Lavoro tanto decantato, che ci sono 31mila LAVORATORI da tutelare.Continuando di questo passo alla fine il CONTO lo pagheranno solo loro e i clienti del Monte Paschi..non chi avrà occultato ricchezze nei paradisi fiscali..ma i dannati agli inferi della disoccupazione senza prospettive.Confido che qualcuno dall’ALTO legga questi nostri scritti..che non devono esser solo sfoghi ma anche e sopratutto indicatori ,segnalatori e non solo il termometro della base del movimento …se no che senso ha il Blog che tanto celebriamo???
Adesso dovremo sorbirci ogni giorno le prodezze di Balotelli?
Un espediente in più per tener buono il popolo bue.
Il 18 corrente sono venuto a Chieti per ascoltare i canditati e te.
Sono convinto che ce la faremo! Dacci dentro.
Un grande in bocca al lupo.
You never sleep
you never sleep
you never sleep
you never wake up
you never wake up
you’re never awake
You’ve fallen out over me again
You’ve fallen out over me again…
http://www.youtube.com/watch?v=ABL4AXCQ_4A
Ma com’è che gli ultimi commenti riportano un orario superiore di circa 9 minuti a quello effettivo? E chi è che , fino alle 13:00 almeno, ha messo tutti quei commenti negativi?
Ma come mai tanti messaggi che non ‘c’entrano nulla con il post?
Hacker? Troll che affondano i commenti perchè è una argomento scottante?
sono stati fatti degli errori, non siamo givernati dai migliori che abbiamo a disposizione,
c’è anche chi è andato contro gli studi di settore a favore del redditometro, intere categorie l’hano fatto e anche i tecnici che dovevano sapere come sarebbe andata a finire
incapaci, qualcuno ricorderà che io li ho difesi più volte
non ci si difedne facilmente da una presunzione per legge dove l’onere della prova è invertito
cercate di capire, se una presunzione per legge dice che un reddito esiste, in modo presunto, come faccio a dimostrare documenti alla mano che non esiste ?
non so se mi spiego..
Propongo le 35 ore alla settimana.
Tutto il resto è — STRAORDINARI –.
(da pagare il doppio)
Si percepira’ un po’ meno (è ovvio)
ma lavoreranno piu’ persone.
Chi dice: così non arrivo alla fine del mese…FACCIA GLI STRAORDINARI!
Chi dice: meno ore a parita’ di stipendio…E’ UN DEMAGOGO FANNULLONE!
LAVORARE MENO X LAVORARE TUTTI!
Sta a fare una supercazzola prematurata con sputacchio sul microfono…
Aho’ sciao a’belli… allora? Come ve butta?
Me pozzino cecamme, state a senti’… questa ve la devo ricconta’… un maciello!
Prima, oh, ‘na scena da urloooo!
Stavo a fa’ ‘o splendido a palla de foco co’a moto de mi’padre su ‘a laurentina… chi te’ncontrooo???… nun v’arrapate, eh… ‘na sorca sdraiacazzi, che nun ve potete popo immaggina’! Ma che ve lo dico a fa’… che tanto voi siete tutti quanti ‘na massa de ‘mpotenti demmerda!
Vabbe’nzomma, fatto sta’ che poi l’ho riconosciuta… m’e’ preso quasi ‘n coccolone! Era la cuggina, quella famosa, de Giggetto er Modifica… oh raga’, questa e’ una che te’a tira appresso come l’ossi a li cani!……… c’ha ddu bocce che parleno!
M’attizza n’casino!
Allora me so’ auscurtato la salubbrita’ der l’ascella commossa, poi so’ annato la’, tutto sgargiulo, e j’ho detto “Ah fata! Ah bella fataaa! Li mortacci quanto sei fregna! Me fai sbatte er core! Dai, se famo n’giro? Te faccio vede’ er mejo obelisco de Roma… a puledra, sciaqquate la sella che stasera se cavarca!”
Lei se vorta, me guarda e me risponne… “Ma chi tte s’ha’nculato mai??? A rottinculo! Ma vedi d’annattene va… poi c’hai ‘n alito che e’ peggio de la fogna de carcutta! Ma che te sei magnato, quarcosa de triste??? Nun ce prova’ co’ me che t’arivorto come ‘n pedalino! Te do’ ‘na cinquina tarmente forte che pe’ dattene n’artra te devo veni a cerca’!”
Inzomma questa se vedeva che stava gia’ flesciata perza der sottoscritto… che volete fa’… ‘so popo ‘n mandrillo cor fascino der latrinrover
Vabbe’ mo vve saluto che me ne devo anna’…
S’aribbeccamo…
Salve a tutti certo che è deprimente vedere gli inciuci nel cartellone delle liste e non sono una novità, anzi ne ho saputo un’altra che è avvenuta alle votazioni in Sicilia: Dei soggetti, nei pressi delle scuole che accolgono i seggi elettorali, adescano più che altro giovani votanti e chiedendo se vogliono avere un buono carburanti consegnano una scheda elettorale già segnata con il voto(scheda sbucata chissà da dove),questa verrà inbucata per il voto e quella nuova diventa oggetto di scambio con il buono carburanti. Tutto sommato sono voti a buon mercato per i maledetti, 1 voto=10euro in B.B. Attenzione Beppe occorre vigilare affinchè il fenomeno non avvenga e questo vale per tutti noi. Mi chiedo sono 50 anni che dormiamo tutti come ghiri e anche di più e vorrei che suonasse la SVEGLIA A TUTTI.
però…di pietro in una intervista dice che il voto dato a noi sarà un voto perso mentre è utile darlo a lui…beh,che peccato veder perdersi quest’uomo”!ora sparisca del tutto.che tristezza.addio
In Italia si sta diffondendo il “LATIFONDISMO FISCALE”.
Un tempo essere proprietari di larghe estensioni di terreni significava avere una quantità enorme di denaro.
Ora i dirigenti della Pubblica Amministrazione, sopratutto ad un certo livello (quelli che prendono stipendi dai 100000 euro in su e dico centomila euro annui), sono diventati ne più ne meno che l’equivalente dei latifondisti terrieri del medioevo.
Hanno il dominio di vaste aree di prelievo fiscale. Il grano che veniva prelevato nel medioevo è stato sostituito dall’euro!
I dipendenti pubblici sopratutto quelli che lavorano per l’erario sono diventati l’equivalenti dei servi della gleba, ci sono quelli che rendono di più e quelli che rendono di meno. Per andare in piscina un giorno nel mio Comune ci vogliono 5 euro!! e solo due ore! Con questa cifra qualsiasi privato ci farebbe la firma ad investire in una piscina! Che kazzo di servizio/piscina pubblico è??? E’ un servizio pubblico che fa parte del resto del latifondo!!!con gli asili è la stessa cosa e non mi dite che con le rette universitarie attuali, un privato in gamba non sarebbe in grado di fare andare avanti la baracca baronale degli atenei!…
Più siamo a soffiare sulle braci, prima si accende un bel falò.
Forza ragazzi se passiamo abbiamo 2 Natali da festeggiare.
25 DICEMBRE E 25 FEBBRAIO
Come mostrato dagli ultimi sondaggi l’elettorato di grillo è uguale a quello di berlusconi.Berlusconi sale di due e grillo scende di due punti e viceversa.Anche i temi sono sempre gli stessi in aggiunta a nuovi temi cari al Belrusca: OGGI GRILLO INVOCA LA CHIUSURA DI RAITRE e e proclama la santita’ dei piccoli e medi imprenditori contro chi NN LAVORA (sottinteso i lavoratori dipendenti)eleggendo il piccolo medio imprenditore a uomo dell’anno ed invocando ancora una volta scenari da evasione e rivolta fiscale che ovviamente valgono solo perchè lui sa che nn va a governare.Io propongo un applauso ma visto che l’87% delle tasse in Italia le pagano solo i lavoratori dipendenti mentre il restante 13% lo pagano imprese e lavoratori autonomi e visto che i giolllieri dichiarano quanto gli operai nn specializzati , mi piacerebbe sapere quanti SECONDI durerebbe l’Italia se i lavoratori dipendenti evadessero le tasse come gli autonomi.E quanti secondi durerebbero i lavoratori autonomi senza i lavoratori dipendenti che pagano le tasse?tre al massimo.Parliamo del conflitto d’interessi di casaleggio sul blog di grillo unico organo politico del cinquestelle?
io vivo in Spagna , nelle isole Canarie , e ho giá votato .
le schede elettorali sono arrivate mercoledí 6 febbraio .
Sono e mi ritengo imprenditore, se avete un attimo di tempo per leggere questa lettera indirizzata a non so chi, mi farebbe molto piacere.
Faccio l’elettricista da molto tempo, è un lavoro che mi è stato insegnato molto bene, e amo infinitamente.
Andiamo al sodo, sono, come altri imprenditori, in una situazione finanziaria veramente insostenibile da 11 dipendenti siamo rimasti in 3 ed è già qualcosa ma è una disfatta. Come è possibile continuare cercando di salvare quello che si può?
Non c’è nessuno che possa darti una mano!
Sono incappato in due fallimenti la banca dove avevo presentato le fatture, dei fallimenti, mi ha chiuso subito i conti correnti, un’altra mi chiede di rientrare in pochissimi mesi del fido usato, fornitori e dipendenti mi chiedono a quando avverranno i pagamenti, ed io non so che rispondere, anche dipendenti e fornitori sono magari nella mia stessa condizione dunque hanno tutte le carte in regola per chiederti i pagamenti, per le banche ho alcuni dubbi.
Che fare anch’io ho una famiglia da portare avanti, INSOMMA E’ UN CANE CHE SI MORDE LA CODA.
La mia risposta è ” se mi lasciate lavorare con il tempo sistemo tutto” ma del tempo non ce ne, giusto tutti hanno bisogno, dieci telefonate al giorno sempre di richieste di denaro, spero solo che il fisico tenga e che io possa continuare e chiaro che non posso più fare il fatturato di prima ma ce la metterò tutta per superare questa situazione incredibile.
Chiedo hai miei ex dipendenti di avere pazienza hai miei fornitori ne avete avuta tanta, di pazienza, cercate di averne ancora per un po’.
Non posso fare di più alle banche cosa posso chiedere facciano un esame di coscienza.
Hai politici di aiutarci in fretta per superare questo momento infame.
Il problema è che non ti hanno chiesto se sei fascista, ma se sei antifascista (che non è un’ideologia). Al che l’unica cosa che dovevi fare era dire sì così evitavi di sollevare il polverone.
Televisioni, ovvero telegiornali da subnormali..ma seguirli per essere più caricati contro…Napolitano ed altri che ci dicono come dobbiamo comportarci, non è dittatura questa??!!!!
Giornalisti Italiani fate schifo,ovvero solo a noi, scusate,Vaticano che si sveglia solo un pò adesso perchè ha visto il suo declino inarrestabile..Gesù torna!!!!!!
Gli Italiani che vanno a votare le primarie del PD poveretti convinti di fare qualche cosa di buono….ma con questa comunicazione mediale non possiamo aspettarci d’altro!!! Dopo Grillo cazzi Loro e nostri!!!
Auguri a tutti di buon anno ed ad altri di buonissima fine con un piccone infilato delicatamente nel loro cranio…..
Alla vigilia delle Elezioni Politiche 2013 la situazione è poco chiara. Anzi molto confusa. Molti simboli dei partiti sembrano “tali e quali”, soprattutto quello del Movimento Cinque Stelle che di colpo ne è spuntato un altro appunto “tale e quale”. Ma il problema non è solo la scopiazzatura dei simboli. La cosa forse più grave è la mancanza in tutti i candidati, ovviamente di qualsiasi colore e schieramento, quel sentimento profondo nei confronti dell’Italia, la quale versa in una gravissima situazione economica, e culturale.
Sicuramente dopo le elezioni, chiunque arrivi a governare, ossia sempre i soliti, non riuscirà a cambiare niente, poiché gli Italiani non sanno neanche loro cosa si debba cambiare. Difatti basta promettere loro l’abbattimento, o riduzione, di qualche tassa, vedi la promessa di Berlusconi nell’abolire l’Imu sulla prima casa in caso di vittoria, e sono tutti felici e contenti.
Invece se il popolo italiano fosse veramente scaltro, proprio ora dovrebbe fare una scelta storica: vendere il Paese agli Stati Uniti e farsi governare apertamente da loro; tanto la figura di Mario Monti, il quale ritornerà sicuramente a governare, è stata ordinata proprio dagli americani, con funzione di curatore fallimentare, come l’uomo giusto per poter recuperare tutti i soldi che l’Italia negli anni Settanta-Ottanta ha avuto in prestito per risolvere allora i difficili problemi economici che il Paese era costretto ad affrontare.
Sono anni che aspettiamo la resa dei conti; non ci sono riusciti a incastrare i compagni con mani pulite, non ci sono riusciti con tangentopoli, non ci sono riusciti con penati ma ora c’è un particolare: il M5S e il M5S non perdona!!!
Le ruspe hanno terminato il loro lavoro, adesso nel Cimitero Italia ci sono parecchie fosse aperte che aspettano i rispettivi cadaveri; si tratta di fosse profondissime, sono per persone che gia’ puzzavano da vive, figuriamoci da cadaveri!
“Soffro come un cane perche’ vedo infrangersi il sogno di Walter Veltroni di un partito aperto. Lo stesso sogno che mi ha fatto avvicinare al Partito democratico”. Andrea Forgione, segretario del circolo ‘Martin Luther King’ di Paternopoli (Avellino)”
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3571443360 (foto di Forgione con bandiera del PD alle spalle)
Se il PD è un partito di corrotti e di merde, come avrà mai fatto Forgione Andrea a diventare segretario cittadino del PD di Paternopoli e membro del Consiglio Direttivo Provinciale di Avellino del PD?
@Roberto B
Come più volte postato ma non discusso, la classe politica TUTTA, gestisce il paese come un’amministrazione condominiale. Spesso, scremando, a dir poco sulle entrate e sulle uscite.Amministrare uno Stato, necessita creare entrate non indifferenti attraverso istituzioni di diritto pubblico, non solo attraverso tasse ed imposte scippate al popolo.La disgrazia di questo Paese, aver voluto a tutti i costi privatizzare e svendere colossi economici che creavano notevoli entrate alla nazione. Lo ripeto fino alla nausea Partecipazioni Statali e gruppo IRI. Fate una corretta ricerca a ritroso in modo da rendervi conto che disastro hanno causato le privatizzazioni a tutti i costi.Da notare che, prima di privatizzare il tutto, si sono mandati SMANAGER per trasformare le attività in passività.
Le imposizioni fiscali ci stanno soffocando. L’amministrazione pubblica degli enti autarchici territoriali ignora il degrado che man mano avviene nelle scuole pubbliche. Oggi a Roma ad esempio la scuola Leopoldo Franchetti sita in San Saba ex mia scuola elementare dell’epoca di quando andava di moda il nero, cade a pezzi. Ma tutti questi anni volutamente si è ignorato il tutto.Oggi si sospende l’attività didattica.Da quartiere popolare della stessa epoca l’istituto case popolari ha fatto tanti di quegli imbrogli da riassegnare molti di questi immobili a famiglie agiate che pagano due soldi d’affitto. Famiglie non originarie ma subentrate attraverso un fiorente commercio di buone uscite. Quindi di che vogliamo discutere. Oggi è la notizia che il Batman è stato messo agli arresti domiciliari divenendo una “gola profonda”. Voi credete che va in galera qualcuno? Poveri illusi!
stiamo vivendo già in una nuova epoca….. diversa dal punto di vista sociale, economico, politico e culturale. Il MoVimento è espressione diretta di questo cambiamento. Nessuno può fermare il cambiamento, nessuno può fermare il MoVimento 5 stelle…..
Beppe intervistato dalla TV svedese, oggi.
http://www.ustream.tv/recorded/28657984
Un qualunque gruppo che volesse rappresentare una forza politica dovrebbe presentarsi
armata dei requisiti per essere tale, e un simbolo non è sufficiente.
altrimenti anche io posso staccare lo stemma del mio cappellino da trekking
sapientemente cucito da mani esperte, e presentarmi con tale simbolo!
ma sembra possibile che una tale cosa così importante come le elezioni per la democrazia in
un paese possano essere deturpate da tali fatti e ridicolizzate agli occhi del mondo,
ma quando diciamo basta?
ma poi io mi domando ma quel grande genio che ha ideato imbastito e come vedete compiuto
tale gesto, crede di essere davvero riuscito nel suo intento.
Forse sarebbe stato bello 40 anni fa e avrebbe sollevato gli animi per una azione di
ritorsione la quale magari avrebbe dato il la ad una spirale di violenza e come sappiamo
bene ai tentativi eversivi del 68 e alla successiva controrepressione di Stato.
Ma qui fortunatamente in questo caso lo Stato non c’è più, bhe in questo caso è un bene,
ma solo limitatamente a questo dettaglio, oggi se ancora non lo avete capito porci maledetti
le cose sono cambiate le regole non le dettate più voi ne potete riuscire a istigare a
corrompere a inseminare l’odio la contrapposizione.
m5S è un movimento con o senza simbolo (premesso che il simbolo è roba dell’antichità
appartiene ancora alle vostre logiche faziose)
ma vada bene anche che per il momento accettiamo questa unica condizione, ma M5S è
qualcosa che voi non riuscite a metabolizzare!
idioti che non siete altri! m5s sta per M= MONOLITICO S= SOPRA ogni inconsistente
tentativo di imbrigliare una forza incredibile.
Se fossi in voi, se volete un consiglio, incominciate a preparare le valigie, fino
a qualche mese fa pensavo che dopo il 24 febbraio ero io che avrei dovuto prepararmi
a fare le valigie,
ma adesso dopo questa azione subdola palesemente EVERSIVA vi siete definitivamente
calati le braghe!!!!!! ….continua
Non posso credere che debba finire così. Si sta giocando veramente sporco. Il M5S deve partecipare alla competizione elettorale! Non possono esserci attenuanti! Ma che cazzo di discorsi sono? I partiti politici non credevo che arrivassero fino a questo punto, perchè logicamente possono essere solo loro la causa di questo grave disguido del simbolo. In un modo o nell’altro deve esserci lo zampino dei partiti politici in questa faccenda. Entro martedi il Viminale deve prendere una decisione e mi auguro fortemente che sia quella giusta perchè se il M5S non potesse partecipare alle elezioni o cambiare in fretta e furia il logo, allora dovranno prendersi la responsabilità di una scelta così sciagurata. L’ha pagheranno molto cara. Io non sono violento, nè ho mai istigato alla violenza, ma penso che ci son limiti che non devono essere superati in un paese civile, perchè anche la persona più pacifica del mondo, se messa alle strette, diventa subito pericolosa. Non è una minaccia ma solo un’avvertimento. Impedire ad una grande forza politica di partecipare alle elezioni, per un cavillo legale o burocratico è antidemocratico, sopratutto se tale schieramento ha percentuali di consensi alte ed è rappresentata da moltissimi eletti nelle istituzioni. Personalmente non credo che finirà così, ma non sono del tutto sicuro. L’Italia è una paese strano e imprevedibile. La competizione elettorale deve svolgersi regolarmente tra le varie forze politiche, affrontare le campagne elettorali e far decidere i cittadini nelle urne. Questo deve accadere! Per i partiti tradizionali sarebbe troppo bello se il M5S non prendesse parte alle politiche, non entrerebbe in parlamento e si tolga dalle balle. Farebbero salti di gioia e urlassero a sguarciagola. Non miei cari, non ve la caverete tanto facilmente. Gli avversari si battono lealmente e non alle spalle. Quello che è successo è stata una vera vergogna e accade soltanto in Italia. Non funziona così. Il M5S deve PARTECIPARE ALLE ELEZIONI!
IL DIAVOLO FA LE PENTOLE MA NON I COPERCHI!!
Adesso si spiega perchè il pd sosteneva Monti e il perchè il pdl lasciava fare!
Questa è una complicità regionale ai danni dell’Italia!
TOSCANA = PD = MONTE DEI PASCHI DI SIENA
VENETO = PDL-LEGA = ANTONVENETA
o sbaglio?
pensierino notturno
il buffo è che dalle ultime politiche Grillo è passato dal non voto a due MoVimenti e dieci stelle!
per uno che era Antipolitico mi pare una buona escalecion !
se evesse iniziato ai tempi di craxi, oggi avrebbe
almeno una decina di movimenti, ma forse pure una ventina ! …magari tra forzaroma e forzalazio!^_*
Da un dizionario italiano:
«onorévole
[o-no-ré-vo-le] agg., s.
«Di persona, che è degno di onore, di stima, di rispetto»
Non corrisponde.
Questo, invece, sembra più adatto:
«parassita
[pa-ras-sì-ta] agg., s. (pl.m. -ti)
2 fig. (anche f.) Persona che vive a spese altrui, SFRUTTANDO GLI ALTRI; più in generale, persona oziosa, CHE VIVE A CARICO DELLA SOCIETÀ»
Quale migliore occasione per i 25 anni di matrimonio se non festeggiarli in una piazza gremita e festante.
Sara’ un appuntamento con la storia e un grandissimo piacere esserci e poterlo dire.
Io c’ero!
grillini, forza, smettetela di sognare e divertirvi con la politica, lasciate il computer : a lavarsi le mani che la cena e’ pronta!!!
Io penso che la pensione a 60 anni sia la priorità assoluta: l’uomo lavora per vivere, non vive per lavorare. Infatti, il fatto che l’età media si sia elevata consente, a chi ha speso parte del suo essere in un’attività lavorativa, di godersi appieno quello che gli resta da vivere. Pr ció che riguarda la copertura finanziaria di tale teoria, innanzitutto eliminazione di tutte le pensioni d’oro e loro livellamento, poichè non credo che esista nessuno che ha versato tanti contributi in vita lavorativa da poter pretendere tali importi, secondo pensione integrativa obbligatoria per tutti, terzo eliminazione di tutti quei contributi statali a favore di classi meno abbienti nelle quali si riscontra un palese falso o in caso di indennità per disabilità non spettanti.
Lo Tsunami arriverà nella mia splendida città, niente lo fermerà, riempirà l’Arena e Piazza Brà!
CI VEDIAMO IN PARLAMENTO…SARA’ UN PIACERE!
Vi aspetto a Savona !
Raphael Rossi ha ricevuto, nel 2012, dal sindaco di Foggia un incarico di una certa rilevanza per risolvere il problema della raccolta dei rifiuti in città ma, caro Beppe,hai visto di persona nel mese di dicembre u.s. in che condizioni a ridotto, anche lui, la nostra città, ti aspettiamo a Foggia
Non è questione di non rispondere: è come si risponde, caro Pierluigi.
L’esempio del sindaco di Meda, che in diretta su La7 a Piazza Pulita, dice a Sallusti, Feltri e Santanchè che se fossimmo in un altro paese loro sarebbero PER STRADA A RACCOGLIERE LA CACCA DEI CANI, resta desolatamente solitario. Non è che ci voglia poi molto: basta essere uomini.
Il genovese Fantozzi (Paolo Villaggio, Genovese) direbbe: il M5S è come la corazzata Potiomkin… una CAGATA PAZZESCA
Morto Garrone, petroliere e patron della Sampdoria. Verrà tumulato in un vulcano.
No dai, a parte gli scherzi. Pece all’anima sua.
Ho fatto fatica a leggere tutto l’articolo, un bel respiro ma ci sono arrivato in fondo…
è incredibile,allucinante, grottesco degno del peggiore “giornalismo” (????????? non sò nemmeno io cosa).
Che qualcuno abbia il coraggio di pubblicare un tale ciarpame è a dir poco avvilente per chi annovera un così triste figuro fra le sue fila !!!
Credevo avessero toccato il fondo ma mi devo ricredere: riescono a scavare anche più in basso…
Ciao BEPPE hai sempre di più il mio appoggio.
Vabbè dai ragazzi è giusto che combattete ed informate, ma i siciliani hanno scelto PD+SEL, per cui ora se li tengono. Il M5S però almeno è dentro e informa i cittadini, è già un inizio, bravi!
caro Beppe Grillo, ti seguo praticamente da sempre anche se in modo discontinuo e distratto. Leggendo i giornali in questi due mesi, specialmente il modo con cui hanno denigrato il movimento 5 stelle, mi sono convinto definitivamente di dare il mio voto al vostro movimento. Un atroce dubbio però mi è venuto dopo avere visto (e ahimé sentito) l’inno del movimento. Ma era uno scherzo, vero? Cordialità
Speriamo che ll vento continui, continui a soffiare con l’intensità di questi anni..è ora di spazzare via questi politicanti che hanno creano danni e voragini al nostro amato paese..
Finalmente iniziamo a capire cos’è il capitalismo?
Ora rimane da capire chi è che lo usa e lo ama oppure ci siete arrivati?
Allora nel calderone dei ladri assieme ai politici chi ci dobbiamo mettere?
Escludo da questo discorso le imprese individuali, o piccole per le quali è necessario che il titolare lavori a fianco dei dipendenti.
Ragazzi.
Iscrivetevi tutti ai sondaggi di spincon.
Spincon è un istituto di sondaggi, probabilmente, di destra che ci da al 10 %.
Facciamogli paura.
bastano poche leggi per impedire tutto cio’:
1: rendere illegale il turno notturno nei processi produttivi che non lo richiedono
2: rendere illegale il lavoro festivo e prefestivo
3: rendere obbligatorie l’utilizzo delle timbratrici elettroniche presso tutti gli esercizi commerciali per impedire che lavoratori che risulatano part time lavorino a tempo pieno e oltre
queste leggi dovranno essere fatte a livello mondiale e basteranno per rallentare una falsa crescita e alimentarne una nuova e vera che creerà milioni di posti lavoro (se una azienda non viene sfruttata al 200% bisognerà crearne un’altra per soddisfare le esigenze del mercato) e tutelerà la salute dei lavoratori
parlando della burocrazia, spesso abbinata alla cattiva politica, mi sento di poter dire che, se l’Italia continua ad esistere nonostante questi politici e nonostante tanti cittadini disonesti, corruttori ed evasori, é proprio grazie alla struttura burocratica: ai servitori della cosa pubblica, che si impegnano per il bene di tutti impegnati a tutelare gli interessi di chi non lo sa e che, per questo, non potranno mai essere ringraziati, che costituiscono un’argine alle voglie di potere di politici, affaristi ed accolite lobbistiche. Grazie e continuate cosí.
Bisogna abolire le regioni a statuto speciale che ci costano l’ira di Dio.
SIIIIIIIIIIII
faremo la marcia su Roma
Sì vabbè dai, questa mi sembra una pagliacciata stile Berlusconi che dice le minchiate e poi accusa i giornalisti di non aver mai detto nulla. Il paragone con Gesù in realtà è voluto, altrimenti Casaleggio poteva prendere un altro personaggio storico, che ne so, Gandhi. Non nascondiamoci dietro un dito, non siamo il PDL. Chi di noi non ha veramente e genuinamente notato una vaga ed inquietante somiglianza tra Beppe e Gesù? L’unica differenza è che Beppe è di Genova…
staseraa tutti a Taranto!!!!!p.s. oggi abbiam raggiunto il consenso elettorale al 53 per cento!!!dopo taranto secondo me ,saremo al 60 !!!!sììì sììì sìììì!voglio votare come non mai!!!credo saranno forse le più bell elezioni nella storia democratica di questo Paese!si sente un respiro collettivo,si sente aria buona che soffiaaa impetuosa!!!sono emozionatissimo!!!
MASADA n° 1440 3/2/2013 L?INTELLIGENZA COLLETTIVA
Viviana Vivarelli
Alessio Santi
Non ci compreranno mai
perché mentre il corpo si sazia con il cibo
e coi soldi compriamo il pane,
la nostra anima si nutre
delle parole di speranza e di futuro
di pulizia e di onestà
di solidarietà e di partecipazione
tutte cose che non hanno prezzo per noi
perché rappresentano i sogni
di ogni uomo o donna liberi di sperare ancora
in altri uomini e donne,
di credere nonostante tutto
che la giustizia alla fine trionferà
o che almeno la nostra vita ha un senso
se si opera per le cose giuste, contro le ingiustizie
e nel Movimento sta lavorando con ognuno di noi
affinché diventiamo una comunità,
una Nazione vera,
non divisa in nord e sud in ricchi e poveri,
ma una comunità vera
di uomini e donne di buona volontà
che si adoperano per un futuro migliore per tutti.
Il corpo per noi non ha valore
è solo un guscio
dell’anima
e chi sente dentro di sé questa forza
che lo porta alla verità e ad operare per la verità
non può temere nessuno
perché volere,
e volere il bene comune,
il bene di se stesso e degli altri,
è un potere immenso
che non può essere né sconfitto né scalfito.
Per leggere tutto vai a
http://masadaweb.org
Entrare in parlamento il primo passo per cambiare il paese !
.. persone per bene, che rinunciano a rubare, l’esempio di come deve essere la politica può far riflettere molte persone .. anche quelle che sono distolte dalla realtà perche seguono i media di parte ..
..
Certo che,a pubblicita’ d’a dieta miracolosa dopo quella d’e pompe funebri,me pare ‘na strana coincidenza…
E,poi,che vor di’ “scioccante verita’ sulla dieta più caldo”??
Nun vado a vede,ché c’ho paura…
Chi la paga?
Il cittadino che paga tutte le tasse dovute.
Dunque, non si lamentino gli altri, diversi che qui scrivono compresi: dal loro portafogli non uscirà niente. Come al solito.
io sono assolutamente contrario alla vivisezione.
è disgustosa e MAI sarò a favore
ma non è questo il punto.
il punto è che il messaggio che è sembrato passato da questo post (che condivido nel merito) è che il movimento e il programma del movimento deve coincidere con tutto quello che viene scritto sul blog. invece il blog dovrebbe favorire il dialogo in modo da creare un serio confronto fra chi è favorevole e chi è contrario.
ripeto, non è una contestazione sul merito, ma sul metodo. il fatto che siamo la stragrande maggioranza a ribadire il NO ALLA VIVISEZIONE non significa che tutto quello che c’è scritto sul blog deve equivalere ad un dogma.
pertando vorrei dare una tirata di orecchie a coloro che hanno rilasciato l’intervista. il movimento non ha posizioni ufficiali perché non è un parito. ognuno è leader di sé stesso e può parlare solo ed esclusivamente a titolo personale
ciao beppe.
OT.
1. OCCHIO AI SONDAGGI! SONO COME LA DROGA, DANNO VISIONI E ALLUCINAZIONI A CHI LE CONSUMA (POLITICI) E PROVOCANO EFFETTI COLLATERALI AGLI UTENTI DEI MASS-MEDIA –
2. LE INDAGINI (SPESSO MANIPOLATE) SPACCIATE SUL MERCATO ELETTORALE ARRICCHISCONO SOLO I NOSTRADAMUS À LA CARTE CHE NON NE HANNO AZZECCATA MAI UNA –
3. MEMORABILI LA CAPORETTO DEGLI SCIAMANI NEL 2006 (PRODI FAVORITO CONTRO BERLUSCONI) E I “BANDWAGON EFFECT” (EFFETTO TRAINO O ABBRACCIO MORTALE) DEL SOMMO EUGENIO SCALFARI SU “LA REPUBBLICA” (DA CIRIACO DE MITA AD ACHILLE OCCHETTO) –
4. COM’ERA STATO POSSIBILE? LA “ROBA” (CIOÈ I NUMERI DELL’INDAGINE) ERA STATA “TAGLIATA”.
LO SCARTO TRA STIME E RISULTATI NON FU DOVUTO A FATTORI DI NATURA SISTEMATICA O PROBABILISTICA MA “PER DEPRIMERE, PER COSÌ DIRE, IL LIVELLO DI CONSENSI PER IL CENTRODESTRA”.
GIÀ. PIÙ CHE SCIAMANI (DEI NUMERI) SCEMONI (PREZZOLATI) –
DAGOANALISI
http://www.dagospia.com/rubrica-3/politica/1-occhio-ai-sondaggi-sono-come-la-droga-danno-visioni-e-allucinazioni-a-chi-49402.htm
OT – manifesti elettorali
Ciao a tutti,
negli ultimi giorni ho notato una cosa molto strana.
Nelle strade sono comparsi i tabelloni per le affissioni dei manifesti elettorali, con suddivisione degli spazi etc.
In passato non ricordo di averne mai visti di vuoti, anzi quello che notavo in tutte le precedenti tornate elettorali era la guerra a strappare e coprire il manifesto del partito avversario.
Invece in questi giorni i tabelloni sono tutti INCREDIBILMENTE, INSPIEGABILMENTE VUOTI.
Magari c’è una ragione che non conosco, c’è per caso qualcuno che ha qualche info in più?
CONTRO LA MALEDETTA VIVISEZIONE.
Che dire in merito alla VIVISEZIONE!? E’ una pratica perversa, criminale, inutile, addirittura dannosa, immorale ed è una terribile blasfemia contro la Vita di creature senzienti,innocenti ed indifese; è una terribile blasfemia contro la Natura e lo è – per chi ci crede – anche contro Dio. Chiamando in causa Dio, nessuno si senta autorizzato a credere che io sia aderente ad una delle tre religioni monoteiste istituzionalizzate, perché da loro non è mai partita una sola parola di pietà e di giustizia per gli Animali torturati ed assassinati. Soltanto enormi motivi economici stanno alla base della vivisezione, che viene sistematicamente praticata sotto forma di tortura e di morte. Chiunque crede nella pratica della vivisezione, come espressione di buona scienza e non di falsa scienza, come in realtà è, è padrone di dare la propria disponibilità a farsi vivisezionare per il falso bene comune di una società, pericolosamente specista ed antropocentrica, che pone l’uomo al centro dell’intero universo, soggiogando tutte le altre creature viventi ai propri abietti ed innaturali capricci. Ed infine desidero fare presente a Grillo che questa sua decisione di riprendere il fenomeno della vivisezione alla vigilia delle elezione è una mossa tattica di ottima politica, che porterà al suo Movimento migliaia di voti in più derivanti dal quel popolo Antispecista-vegetariano-vegano (7 milioni in Italia), a cui mi onoro di appartenere, che era in attesa del riproponimento da parte di Grillo di un tema così scottante, ma già trattato.
Io sono per gli esperimenti sugli esseri umani! Magari su gli stessi ricercatori, un po’ di pratica non fa mai male!
la vivisezione non è crudele?? posso capire che sia utile, ma questo no mi fa comunque cambiare idea sul fatto che anch’io ritengo sia terribilmente crudele.
immaginatevi voi attaccati ad una macchina che vi fa inalare tossine, o sezionati (non da morti)? ve lo lascereste fare? IO NO!
noi però possiamo parlare, dire la nostra, pagare avvocati per difendere i nostri diritti…..
e per questo che ci approfittiamo di chi non può farlo. per questo sperimentiamo sugli animali, perché non possono parlare o difendersi.
Se così non fosse, sperimenteremmo sugli uomini che in fondo sarebbe il parametro più certo visto che poi le cure sono a proprio a favore di quest’ultimo!!!!!
e preferisco fermarmi qui, ma avrei molto da dire!!
forse in un movimento che si dice democratico la questione andrebbe affrontata in modo un po’ piu’ maturo rispetto a: “io ho detto cosi’, e cosi’ e'”.
Prima di tutto vogliamo definire vivisezione? Perche’ se la confondiamo con la sperimentazione animale in genere allora si parte gia’ da un grossolano errore. Chi e’ contro l’uso di animali per la sperimentazione per coerenza dovrebbe cominciare con l’essere vegano, oppure allevarsi o cacciarsi i suoi animali (cacciare con anestetici affinche’ non soffrano) e non utilizzare nessun tipo di vaccino o farmaco. Se tutti facessimo cosi’ gli animali sarebbero felici e l’uomo tornerebbe a vivere 40 anni in media. Cerchiamo di non essere ipocriti per favore e magari cerchiamo di farci un po’ piu’ di cultura scientifica prima di affrontare certi argomenti!
gli animali anno un gruppo genetico diverso.
è possibile che determinati farmaci non anno effetti
sul corpo umano,ma solo agli animali,o viceversa.
L’unica soluzione sarebbe fare esperimenti sui corpi
di carcerati assassini.
Io sono per la vivisezione……DEI POLITICI E DEI LORO SERVI GIORNALISTI…IN PRIMIS IL CONTAINER DI MERDA DEL FOGLIO
Vivisezioniamo Ferrara cicciapanza
scusa Beppe, ma chi le decide le posizioni del Movimento? Tu o il movimento?
Che Grillo sia contrario alla vivisezione, è noto da molto tempo. Ne parlava nei suoi spettacoli da almeno una decina di anni. Altrattanto dicasi per il rispetto che ha per la natura e l’ambiente.
Dato poi che è lo stesso Beppe Grillo che ha fondato il Movimento 5 Stelle, direi che non è necessario essere aquile per capire che il Movimento ha pieno rispetto della vita anche di forme diverse da quella umana.
Pertanto, questa è la filosofia, che non è stata mai nascosta a nessuno.
La questione non è chi decide le posizioni del movimento, perchè tali posizioni erano note fin da prima.
E poi chiaramente, la proposta del M5* è questa nell’interezza. Se qualcuno desidera la poltrona (e non è Grillo in sé, che proprio non è neppure candidato) per il solo fine di sedersi su “quella poltrona”, forse ha sbagliato indirizzo.
Il movimento è nato proprio per chi si rispecchia sulle filosofie di Grillo.
La domanda qual’è scusa?
Se Beppe dice, sono a favore di questa cosa, subito c’e’ chi insorge e dice NON VI VOTERO’ PIU’.
Se Beppe dice , sono contro questa cosa, subito c’e’ chi insorge e dice NON VI VOTERO’ PIU’
SIete dei mafiosi, volete il voto di scambio, votate chi volete e NON CI ROMPETE PIU’ I COGLIONI!!!!
La vivisezione è una pratica VERGOGNOSA. Punto.
Lorenzo Breda, come fa a dire che non e crudele la vivisezione? D’accordo che persone come me vedono solamente le immagini sui giornali o alla televisione ma quello che vedo mi fa orrore. Che diritto abbiamo noi di comportarci in questo modo verso altri esseri viventi? Condaniamo le guerre dove si uccide e non condanniamo la vivisezione dove si maltratta gli animali? Possibile che non ci sono alternative? Mi sta bene che diffendete la vostra posizione ma non venitemi a dire che la vivisezione non e danoso e crudele.
ci sono “cose” che sono al di fuori del pensiero del M5S, lo sono e lo saranno sempre !
la vivisezione è una di queste, come anche le guerre o gli estremismi, come le ruberie della politica e la non trasparenza ..
.. naturalmente come su tutto, ci sono i favorevoli ed i contrari, non c’è tanto da discutere, se uno non crede nei principi base del M5S, può anche andare altrove, c’è tanta offerta in giro ..
inoltre, aggiungo, che un’altissima percentuale di sperimentazione animale viene fatta per la cosmesi per il semplice, quanto odioso, scopo di giustificare inutili spese, insomma, un po’ come inventarsi una guerra per far girare un po’ di soldi,
ed anche in questo caso troverai gente in buona fede convinta dell’utilità di questa.
Vado a dormire, saluti da Amsterdam.
Per battere Berlusconi bisogna dire e fare essenzialmente quanto segue:
1) Innanzitutto REPLICARE SEMPRE a tutte le esternazioni di Berlusconi specie a quelle più rivoltanti e magari sarebbe utile chiedere da dove vengono tutti i suoi soldi;
2) dire che Berlusconi è stato CACCIATO dall’Europa, ha fatto fare una pessima figura all’Italia, ha DISTRUTTO la nostra economia e soprattutto ha distrutto i nostri giovani ai quali ha negato lavoro e futuro;
3) dire che Berlusconi ha favorito la MAFIA , la corruzione, ha favorito la EVASIONE FISCALE , ha dato gli appalti agli amici ed agli amici degli amici causando sprechi e sperperi ovunque, come le quote latte ed i soldi regalati ai Comuni di Roma, Catania e Palermo, ecc.
4) Berlusconi ha bloccato la nostra DEMOCRAZIA , i massmedia, e le libertà dei cittadini, ha danneggiato fortemente le nostre ISTITUZIONI ed ha molti processi perchè ne ha fatte di tutti i colori!!!
5) infine bisogna dire che Berlusconi ha fatto solo i suoi sporchi INTERESSI evadendo grandemente le tasse e acquisendo in modo gratuito altre SETTE TELEVISIONI così ora ne ha dieci a gratis!!!
INOLTRE BISOGNA DIRE CHE BERLUSCONI E’ STATO CONDANNATO PIU’ VOLTE ED E’ STATO DEFINITO “DELINQUENTE ABITUALE” !!!
Questo bisogna dire fortemente anche in modo più argomentato ed il successo sarà sicuro.
Cordiali saluti.
Rinaldin Franco
http://www.ecplanet.com/node/2763
Il dottor Stefano Cagno spiega l’inutilità della vivisezione
Fantastico, fra l’iniziativa contro la inutile vivisezione e quella del meraviglioso riciclo nei dintorni di Treviso, forse vi è sfuggito un’altra nefandezza da combattere. Pare sia confermato la vaccinazione in massa come prevenzione al tumore delle bambine. Uno non si sognerebbe mai di avere il tumore (che tra l’altro è quasi confermato che si tratti di stati di ansia, stress,condizioni ambientali e alimentari scorrette, e basterebbe prevenire senza toccare i nostri figli) e quelli danno alle bambine la macabra possibilità: di averlo. E… sembra che questo vaccino lo vogliano distribuire nelle scuole a tutte le bambine… (:o(
MS5 non deve andare al governo con nessuno degli attuali partiti. Deve fare opposizione o governare. Tra un anno/due ritorneremo alle urne. Nel frattempo Monti e l’accozzaglia di politici attuale avrà varato nuove leggi per comprimere ancor più lo stato sociale, limitare le libertà individuali ed inibire l’inziativa delle piccole imprese con nuove tasse. Alla prossima tornata elettorale o la gente comprenderà la realtà della situazione votando adeguatamente o non ci sarà governo che potrà reggere il Paese.
Caro Beppe Grillo,
se guardi bene i sondaggi possono venire fuori due tipi di governo o centrodestra con BERSANI/VENDOLA/MONTI oppure centrosinistra con BERSANI/VENDOLA/INGROIA/GRILLO.
Io preferirei il secondo naturalmente molto aggiustato verso sinistra ed ora sei tu a doter decidere soprattutto se vuoi proprio salvare il nostro Paese! Diversamentre saranno sempre grandi dolori per tutti!
Ti ringrazio e ti invio i miei cordiali saluti.
Rinaldin Franco
Venezia
vivo all’estero e ho gia votato. sono andato al consolato per raccogliere le firme, poi con speranza ho dato fiducia a dei che ritengo ragazzi preparati e intelligenti.
spero che questo post sia solo un po’ di populismo e basta. a volte serve anche questo per portarti il risultato a casa. tante persone parlano senza cognizione di causa…che tristezza. spero che i portavoce siano un po’ piu’ svegli. Chiunque ha studiato un po’ e ha un po’ di cervello si rende conto che questo post e’ banale e populista, c’e’ un ramo complesso del diritto (bioetica) che si occupa di questi problemi in modo da salvaguardare i diritti degli esseri viventi e al tempo stesso la costituzione (la ricerca e’ libera).Per fortuna moltii dei portavoce hanno piu’ cervello di chi commenta questo post.
d’altra parte sono contento, su alcune cose non sono d’accordo con molti dei 5stelle e con Grillo…questo mi fa pensare che non sono diventato un pappagallo e proprio per questo continuo a rimanere un 5 stelle.
Vi prego no cadiamo nella banalita’, quando non si conosce qualcosa basta dire,,,non posso esprimermi, ho bisogno di documentarmi seriamente e sentire tutte le campane (come ho fatto col nucleare). vedere 2 siti internet non basta
forza 5 stelle
se consideri che l’80% delle persone sono favorevoli alla sperimentazione animale non ci vedo nessun populismo.
Cmq ti sarei grato se mi fornissi qualche indicazione, che so, un farmaco o qualche scoperta, realizzata tramite questa pratica.
Ti ringrazio per il tuo impegno verso il M5S e verso tutti noi.
Saluti.
ormonoterapia, sturio sui Toll like receptors
oppure…individuazione di biomarker attraverso microRNA (in sperimentazione)
individuazione di metastasi attraverso la visualizzazione dell’attivita’ delle metallo proteasi sulle proteine fluorescenti (in sperimentazione a cura del prof. Tsien, premio nobe)
gli studi del prof. Rizzolati sui neuroni specchio
e questo studio, finora, quali risultati ha raggiunto, che ora sappiamo un po’ di più ma non abbastanza?
Chi ha problemi del genere seri continua a morire o a vivere male, le case farmaceutiche continuano ad ingrassare e gli animali, inutilmente, a soffrire
a meno che tu non mi dica che abbiano scoperto tutto riguardo il TRL… ma non credo.
lo studio sugli animali non serve a niente e neppure quello sugli esseri umani.
La salute deve essere la nostra vera ricerca, non la malattia. Le malattie ce le hanno fatte venire vendendoci tabacco, alcool, cibi affatturati, medicinali dannosi e distruggendo l’ambiente.
Ho perso mia sorella a sessant’anni a causa di un piccolissimo tumore al seno, operato e poi andato in metastasi.
Con una chemio e radio terapia devastante mia sorella non è durata più di mia zia negli anni settanta che, per lo stesso male, visse di più senza alcuna chemioterapia.
Solo che mia zia ha vissuto bene, mia sorella invece si è fatta l’inferno per sei anni e non passa giorno che io non maledica chi l’ha sottoposta a tale assurda e dannosa “sperimentazione” che l’ha letteralmente riempita di tumori di ogni tipo fino ad ucciderla.
A questo ha portato la ricerca sugli animali: ad uccidere senza minimamente curare. Del resto l’interesse delle industrie farmaceutiche è farci essere e restare malati.
Mi auguro che crepino sotto le loro stesse armi, questi bastardi! Amen
Che serva la sperimantazione animale per ottenere risultati, è discutibile per non dire molto contestata dagli stessi ricercatori.
Non sono scienziato, ma neppure persona che non si informa. E non con 2 siti internet. Intanto, se lei fosse persona veramente informata e sincera, non strumentalizzerebbe il voto, come ha fatto, per manifestare pro o contro un qualcosa. O ne sbandiererebbe la preferenza con un velato (non troppo) ricattino. Mi scusi, ma questo metodo è della vecchia politica, non del blog blog, almeno per quel che ho potuto vedere fino ad ora.
Per fare esempi, le cellule cancerogene furono scoperte nel 1931 da uno scienziato tedesco: Otto H. Warburg – http://www.ecplanet.com/node/3619
Quando Grillo parlava di “bicarbonato per curare il cancro”, magari in maniera estrema, comunque esprimeva in parole comprensibili la scoperta di 80 anni fa.
Per non dire “2 siti internet”, un premio nobel è facilmente documentabile e confrontabile da più parti, sia su internet che anche su riviste specializzate o enciclopedie. Non mi sembra sia mai stato revocato tale nobel, a differenza di un nobel per la medicina di casa nostra che fu messo in discussione proprio per la nocività del farmaco inventato dall’industria chimica presso cui lavorava il ricercatore nobel, che non si risparmiò, pare, nel elogiare i benefici del farmaco.
La sperimentazione sugli animali.
Questa non è ricerca:
http://laverabestia.org/play.php?vid=108
Questa non è ricerca:
http://laverabestia.org/play.php?vid=449
Questa non è ricerca:
http://laverabestia.org/play.php?vid=600
Questa non è ricerca:
http://laverabestia.org/play.php?vid=2092
Non continuo, ma la documentazione che rivela la vera faccia della vivisezione e mette in dubbio i risultati, sono infiniti.
Li guardi, ma li guardi tutti, dall’inizio alla fine se ci riesce, e poi ne riparliamo.
http://www.animalresearch.info/it/progressi-in-medicina/premi-nobel/
mi scusi..sa l’insulina come e’ stata isolata la prima volta?
lo vada a dire ai diabetici
non capite che vi manipolano
solo per informazione, io i suoi siti li ho visti..guardi questo
http://www.animalresearch.info/it/progressi-in-medicina/premi-nobel/
solo gli idioti on cambiano mai idea
solo gli imbecilli non bambiano i
“solo gli idioti non cambiano mai idea
solo gli imbecilli non b(c)ambiano idea”
Come ha ragione!!!!
Guardi, lei è proprio l’essenza della contraddizione di tutto quanto ha scritto prima.
Intanto “animal research” è fatto da ricercatori e, probabilmente, finanziato dall’industria farmaceutica. Per cui ciò che lei riporta è inattendibile. E, ma la combinazione alle volte…, cita proprio due siti internet che lei ha pomposamente criticato (“vedere 2 siti internet non basta” – ricorda?).
La sua presentazione in calce al commento sotto, e che ho riportato all’inizio, fa capire come sia impossibile ragionare con ottusi, perchè comunque non capirebbero.
Per il resto, ne il sottoscritto ne altri che hanno commentato, hanno mai pensato di offendere nessuno con epiteti o esortazioni banali contenenti insulti.
non ho offeso nessuno e mi dispiace se e’ sembrato.
molte persone nei commenti non hanno dubbi (no alla vivisezione! punto e basta). sono anni che la bioetica, esperti di diritto e scienziati cercano insieme di dare una risposta. non e’ una cosa da decidere con un post.
Personalmente ho cambiato idea quando mi sono stati aperti gli occhi con la conoscenza, e non dubito possa succedere di nuovo. comunque ho contattato i portavoce del 5 stelle (persone preparate, molti ricercatori) con un’apertura mentale senza dubbio sicuramente maggiore di molte persone nel blog.
Anche Beppe Grillo puo’ sbagliare, e non mi riferisco a questo argomento ma in generale. se non si ha questo dubbio bisognerebbe preoccuparsi
se si continua cosi ritorneremo a bruciare le streghe.
la saluto e chiudo qui, comunque non ha risposto alla mia domanda sull’insulna o sulle scoperte (che hanno dato vita ad un’applicazione) presenti sul sito
saluti
Excusatio non petita accusatio manifesta
Ad Adrea,
le applicazioni le ritroviamo decenni dopo. quegli esempi che ho fatto sono in avanzata fase di sperimentazione. forse tra dieci anni gia’ ci saranno delle applicazioni
le faccio invece l’esempio dell’insulina. si puo’ documentare da solo.
per cortesia non torniamo a bruciare le streghe. la ricerca libera e’ stabilita dalla nostra costituzione. poi esperti di diritto insieme a scienziati e opinione pubblica devono porre un freno. c’ee una manipolazione tremenda su questo argomento.
d’altronde (come si dice) non c’e’ sordo peggiore di chi non vuol sentire
alla signora che ha perso la sorella: mi dispiace tanto, anche io in famiglia ho avuto dei casi, pero’ sono stato piu’ fortunato. grazie all’ormonoterapia (indovini come e’ andata avanti la sperimentazione) quel mio caro convive col tumore da 15 anni con un ottmo livello di vita
essere netti contro la sperimentazione animale e ‘ facile quando si vedono delle immagin o si viene a conoscenza dell’azione di farabutti (ce ne sono tanti). Queste persone giocano con la nostra emotivita’ (es. I servizi di studio aperto o volendo essere estremo il modo in cui il regime nazista ha addossato agli occhi dei tedeschi le colpe agli ebrei…e’ solo un’esempio estremo di trasporto emotivo). dovremmo essere piu’ razionali e ascoltare tutte le voci. Si puo’ fare di piu’ (vedete le 3 R) ma per cortesia no facciamo la fine dei berluscones
saluti
E’ utile chiarire questa posizione nettamente.
Purtroppo a volte sostenere la ricerca (attività utilissima), significa spesso in campo medico finanziare stragi di innocenti.
Chiariamo che non è questa la ricerca che deve essere sostenuta in Italia!
Anche fondazioni apparentemente nobili come Telethon in realtà non danno sufficiente trasparenza su questo aspetto, per cui penso che non ci si possa fidare di loro.
Ognuno avrà le proprie ragioni per difendere la sperimentazione animale e la vivisezione. Il M5* e Beppe Grillo hanno sempre difeso l’ambiente e il territorio che significa rispetto per la vita di tutti.
Non sarebbe una novità un farmaco definito come miracoloso ma poi ritirato perchè tossico. Vaccini che hanno fatto vittime, sostanze tossiche per gli animali ma poi rivelatesi innucue per l’uomo o viceversa (la diossina è innocua per i criceti). Dato il lungo bagaglio culturale di sperimentazione ripetutasi negli anni (e le relative vittime animali e non solo), oggi si parla di tessuti di cellule umane. Non sono pochi i ricercatori, scienziati, studiosi e medici che ritengono il modello animale non affidabile.
Al di là di questo, chi è a favore dovrebbe prima non solo verificare gli effetti, ma vedere qualche immagine o video della sperimentazione animale:
gatti vivi con elettrodi inseriti in testa e collegati al cervello, (http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/p206x206/481758_414132441990306_1073709990_n.jpg);
sempre gatti bloccati magari con tubi nell’esofago per alimentarli direttamente con qualunque sostanza (http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/430856_427873687282848_1273484390_n.jpg);
scimmie bloccate con appositi strumenti (http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/29823_406575099412707_1477229773_n.jpg); ratti sezionati vivi (http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/398328_399897200080497_713091855_n.jpg);
gatti fatti amalare (http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/379673_221260304610855_2054764671_n.jpg);
sedie di contenzione, animali con viti e bulloni avvitati in testa…
L’elenzo è infinito. Si può far finta di nulla, nascondere la testa sotto la sabbia oppure affrontare la realtà, e farne le dovute valutazioni.
Io ho già scelto e sono in perfetto accorodcon il post.
Grillo,secondo me, ha già risposto parlando nei suoi comizi, trovando da dire alla speculazione farmaceutica,strettamente collegata alla vivi sezione!Non può pensarla diversamente!Un caro saluto a tutti!Paolo buon.
Come ho saputo della notizia ho risposto immediatamente e personalmente su LE SCIENZE riportando la nostra linea assolutamente contro la vivisezione e la sperimentazione animale. Oggi tutti i commenti sono stati cancellati ed è anche un peccato perchè stavano lì a dimostrazione di cosa è la rete e di come è forte lo spirito degli attivisti del M5S che nulla lascia passare sui principi fondamentali. Essere a 5 stelle vuol dire innanzi tutto rispettare la vita ed il prossimo e bandire pratiche che, assolutamente esterne a principi etici, sono pure prive di giustificazioni non essendoci alcuna evidenza scientifica. Suportare tutto quel mondo di Assocazioni come l’UGDA, Equivita, la LAV, ACLOnlus, gli Amici di Fido, l’ARCA onlus la LIPU etc. e poi leggere certe cose a nome del M5S inquieta non poco…Grazie Beppe del tuo post che fa ancora una volta chiarezza e pulizia!
Andrea Aquilino Candidato M5S
Provate a somministrare,arsenico a un criceto,poi a un topo bianco e poi,assumetelo voi!Vediamo chi sopravvive?Ecco la risposta, alla stupida,sperimentazione sugli animali! Continuate a credere alla scienza!In nome di essa ,senza controlli,si sono perpetrati crimini contro l’umanità e la natura!Gli aborigeni australiani,stavano per essere sterminati,per la scienza!Che dire delle medicine che vengono confrontate, con i placebo e non con altri farmaci?Documentatevi, la scienza serve ,deve però essere ETICA!!!Ci vogliono ricercatori seri,non vanno bene i ricercatori di BIG FARMA, per mille motivi,il primo è che non fanno ricerche,basta già questo!!Le ricerche per loro, quando vogliono un farmaco nuovo sono velocissime : cambiano nome e colore e il farmaco è nuovo!!! Meditate gente meditate! Massacrare animali NON serve!!!!Interessano SOLO i soldi e basta!!!Buona vita a tutti gli onesti!Paolo buon.
Per non parlare dei forti dubbi sulle responsabilità della trasmissione all’uomo dell’aids o hiv.
E aggiungo, anche se fosse utile, la vivisezione andrebbe parimenti buttata nel cesso…
La sofferenza dei viventi va garantita comunque!!!!!
BASTA VIVISEZIONE
mah nessuno del movimento ha preso posizioni definitive su questo argomento, mi sembra prematuro arrivare a delle conclusioni frettolose. Il programma è quello visibile a tutti da diverso tempo, chi si riconosce lo vota chi ha altre idee libero di fare quello che meglio crede. Sulle proposte future, ci si iscrive al movimento si fa una proposta e si va al voto, la maggioranza vince. Più semplice e democratico di così cosa si potrebbe fare?
Si ma qui il problema è che qualcuno (…) si è arrogato il diritto di rispondere a nome del M5S e non singolarmente…
Incominciamo a inserire nel programma una seria presa di posizione
legislativa in merito ai diritti alla dignità e alla vita ed alla felicità
degli altri animali, oltre, l’uomo, come coaventi diritto ad una vita
dignitosa e in un pianeta reso compatibile ai viventi.
Oltre alle leggi in tema di ecologia, inseriamo anche i divieti di
macellazione, caccia, pesca, industria delle pellicce, vivisezione,
sperimentazione animale, circhi, zoo e qualsiassi altra attività che porti
a morte, torura e sofferenza degli altri animali. Mettiamo nella nostra
Costituzione il diritto di tutti i viventi alla felicità.
Alla faccia di chi da tali attività tragga profitto. Alla faccia delle
tante feste dichiarate “tradizioni” che, ogni anno, seppelliscono con morti
atroci decine di animali sensibili e capaci di dolore. Più di noi,
probabilmente, viste le premesse.
Peraltro, faccio presente che, l’autunno scorso, a Cambridge, una equipe di
studiosi ha dimostrato – spero senza sperimentazione animale – che anche
gli animali, e non solo i mammiferi, sono dotati di coscienza di sè,
elemento che, chissà per quale motivo, fa da scusa per poter abusare degli
altri viventi non umani.
La posizione del 5 stelle è chiara anche per la presenza dell’argomento all’interno dei programmi comunali e regionali delle liste a 5 stelle.
Siamo CONTRO la vivisezione e la sperimentazione sugli animali!!!
Purtroppo è capitato che qualcuno abbia risposto a delle domande e abbia attribuito tali risposte a persone che non hanno partecipato alla stesura delle stesse e la pensano in modo ben diverso.
Dimenticavo: dire che la vivisezione, e aggiungo anche la sperimentazione animale, siano inutili è errato: sono dannose, perchè, anche da un puro punto di vista egoistico, prescindendo da quello etico, fuorviano dalla vera scienza dato che sono inattendibili (una monetina lanciata in aria dà un’attendibilità del 50%, superiore a molti esperimenti su topi ove l’attendibilità è del 25%)non essendo trasferibili i risultati non solo da animale ad uomo ma da animale ad animale, perché ogni specie reagisce in maniera diversa alla sostanza; e la conoscenza dell’effetto sull’uomo si avrà solo a posteriori, dopo l’effettivo test sull’uomo dopo l’introduzione in commercio del farmaco. Quindi sembrerebbero, la vivisezione e la sperimentazione animale, essere dei meri espedienti burocratici per immettere nel mercato dei farmaci senza rischiare risarcimenti civili in caso di danno per effetti collaterali; si potrà dire: io ho eseguito tutti i tests su animali previsti per legge e quindi sono a posto.
Leggendo i foglietti illustrativi di alcuni farmaci antimicotici scoprirete che l’effetto è diverso da cavia a topo a ratto: tutti roditori.
mi perdoni ma dire in modo generico che i risultati sugli animali non sono trasferibili all’uomo denota poca conoscienza scientifica. In ogni caso equivale a nn dire nulla. Quali risultati? di quali esperimenti? quali sostanze? con quali procedure? Le similitudini tra specie animali differenti sono molto piu’ di quante non si creda. Inoltre detta cosi’ sembra che tutta la sperimentazione animale sia inutile e non sia servita mai a niente, ma oggi se le viene un’infezione lei prende l’anitbiotico e tanti saluti. Pensa che gli antibiotici che oggi ci permettono di debellare facilmente molte infezioni non siano stati sperimentati sugli animali? C’e’ da affrontare un problema etico riguardo alle procedure, e’ vero, ma non diciamo che non ci sono risultati perche’ e’ falso.
Ecco che i portavoce hanno già pisciato fuori dal vaso!!! E che rispostaa avranno sugli ogm? O sulla caccia? O la brevettabilità della vita? Ecc. ecc. Eh no, miei cari, io vi voto ma voi dovete indire un referendum on line con gli iscritti prima di sostenere o meno punti di interesse comune! Oh chi è quel pirla che si è dato l’autoritò di decidere per gli altri? Uno vale uno e tu portavoce ti pensi di avere già il potere di decidere senza consultazioni. Scienza o non scienza, la democrazia diretta deve poter decidere anche sull’etica della scienza, che si sa non ne ha. L’unica cosa che si deve lasciare fuori è la libertà di coscienza e di religione dove ognuno può e deve decidere in perfetta autonomia, senza influenza di stato o chiesa.
io sono FAVOREVOLE ALLA VIVISEZIONE!
dei POLITICI ITALIANI!
da come la vedo io, mi sembra di capire che chi difende la viivisezione sono persone che lavorano nei laboratori biomedici e chiaramente devono difendere il proprio lavoro, altrimenti perdrebbero il lavoro. Per questo cerano di convincerci che la vivisezione ha dei vanataggi per la ricerca sulla salute umana.
Mi pare che si mettano su piano pericolosamente vicino a coloro che lavorano nel settore di produzione di armi, un esempio puo essere laproduzione di mine antiuomo. Anche li chi ci lavora difende la sua posizione, dicendo che bisogna dicscuterne, ci sono delle utilita`, etc..
Io credo ancora che ci sono delle cose che sono sbagliate punto. E questo e` il caso della vivisezione o della caccia.
LO so che trovare lavoro e` difficile, ma ce sempre un margine di scelta
Una coscienza a un certo punto bisogna averla.
Purtroppo invece chi è integralmente contro l’uso di animali nella ricerca non sa nulla della ricerca scientifica. Una domanda: se mai le venisse diagnosticata una malattia grave (o ad un suo caro), cosa che non mi auguro, rifuiterebbe tutte le medicine che sono derivate anche lontanamente dalla ricerca sugli animali? Attenzione, è consigliato pensare prima di rispondere, perché le medicine che resterebbero sarebbero veramente poche! A ciascuno il suo campo, che il parrucchiere non faccia il medico e viceversa, per favore…
Spettatore al Maurizio Costanzo show si rivolge a Carmelo Bene apostrofandolo come la “rovina” dell’Italia dal punto di vista culturale etc. ignorante, presuntuoso etc,
Carmelo Bene risponde: “ma lei che si agita e sbraita tanto e’ un’artista?” Conosce l’arte da “dentro”? Allora perche’ si preoccupa?
a volte dovremmo essere meno presuntuosi e avere meno pregiudizi..bisogna ascoltare l’altra parte e non demonizzare
se continuiamo cosi non andremo lontano
Caro Beppe,
stavo pensando di votarti ma questo post mi ha dissuaso. Un problema così importante non può essere liquidato con un post, con estrema superficialità. Mi dispiace ma non posso schierarmi da chi da valore all’ignoranza basandosi su sensazioni senza approfondire le questioni.
Addio
Tu non avevi mai pensato di votare il M5S.
Anch’io ci avevo pensato cara Mariuccia detta la saccente poi vedo espulsioni alla caxxo, nessuna linea guida su alcuni temi come questo ma affidamento ad un articoletto scritto da Grillo, attivisti che appena dissenti partono con invettive e prese in giro…no, secondo me non siete ancora in grado di essere una seria alternativa allo schifo attuale. Prima crescete, prendete qualche decisione importante e impostate questo cavolo di movimento che ha del potenziale e poi vi voterò. Bene tante cose ma malissimo tante altre.
Questo post poi è pieno di messaggi di sostenitori che non centrano una mazza…desolazione.
“PRendete qualche decisione importante” In Sicilia ti sei accorto di qualcosa?
ciao mariucciaaa!!!bene bene,chi non ci vota,se ha questa mentalità mi fa solo felice.evvivaaaaaaaaaaa.che vadano dal nano o da gargamella,che tanto da li arrivano.sono desolanti e non hanno nulla a che spartire con noi.ottimo!via andate felici che qui abbiamo da lavorare!
Sono i vivisettori a falsare i risultati, lo dimostrano tanti farmaci che fanno bene ai ratti ed uccidono gli uomini. Certo business is business ma questo non giustifica l’ignoranza, questa si vera, di chi rinnega metodi non cruenti e più affidabili in nome di una pseudo scienza.
per chi “non conosce l’affidabilità di metodi alternativi”…ascolti chi ne sa di più…https://www.facebook.com/photo.php?fbid=473391546047562&set=a.353496551370396.94118.353305631389488&type=1&theater
Io non ho partecipato alla stesura delle risposte e non concordo con la risposta che è stata data, però, a discolpa dei nostri candidati che l’hanno scritta (ci sono i nomi nell’articolo), va detto che Le Scienze aveva inizialmente pubblicato l’articolo senza le posizioni del M5S perché non era riuscita ad avere risposta direttamente da Beppe e dallo staff. Probabilmente, vedendo quello, i candidati hanno pensato che fosse meglio dare delle risposte “dal basso” piuttosto che sembrare completamente disattenti ai temi scientifici.
Questo sia di insegnamento per tutti noi per il futuro… dobbiamo organizzarci per riuscire a gestire meglio questo genere di richieste dei media, che in campagna elettorale sono normali e numerose.
Vittorio Bertola
Movimento 5 Stelle, Torino
Va bene a voler dare le risposte dal “basso”, ma accidenti potevano darle giuste e non contrarie ai principi del M5S.Non solo ignoravano la posizione del MoV ,ma non si sono nemmeno degnati di documentarsi. Eppure c’era tanto di post
meno male che hanno risposto in quel modo…se si comincia a rispondere solo “come vogliono” e non ” come e’ giusto” duriamo 2 anni…
pensate davvero che un post o una frase sul programma deciso da pochi possa cancellare decine di anni di bioetica? vorrei ricordare insieme al diritto alla salute degli esseri viventi anche la costituzione italiana (la ricerca e’ libera). cerchiamo di non fare i pappagalli ma di comportarci da persone serie
il coglione di turno non manca mai, purtroppo
Sono spiacevolmente sorpresa dall’insensibilità dimostrata da quanti(troppi) accettano, questa immane crudeltà. Ciò denota un egoismo per nulla in linea con lo spirito del movimento.
Tra le tante ragioni che mi spingono a votare il M5S una tra le principali è l’abolizione di questa scelleratezza. La riprova che la vivisezione è inutile e dannosa è che ci sono molti medici ad affermarlo. E questo indipendentemente dal fatto che il sottoscritto con la medicina “ufficiale” ci ha sempre rimesso in tempo, soldi e salute. Infatti è solo dopo essermi rivolto in altre “direzioni” che posso godere di una buona salute. In Italia ci sono milioni di persone che sono contro la vivisezione….oltre che contro la caccia, i macelli ecc. Grazie Beppe, siamo in tanti con TE!!!
ma cosa siccede? perchè leggo sempre cose positive e poi il suo contrario? sono tentativi per confonderci o veramente non esiste più coerenza? spero bene di avere risposta in merito alla contraretà del Movimento TUTTO contro la vivisezione.. Anche contro personaggi come Margherita H. che vegetariana da una vita commenta la vivsezione utile se fatta senza dolore.. ma cosa vuol dire..
saluti
Amanda Jane Bianchi
mi rispondo da sola.. leggo che ci sono tot. commenti rigurdo questo argomento. in effetti ne leggo solo 2. ma come funziona? ogni uno parla di quello che vuole senza filo continuo? mah.. non si dovrebbe arrivare ad una discussione per poi una conclusione unanime?
Amanda
A PAGINA 15 (PAG12 DEL .PDF) LEGGETE IL PROGRAMMA PARTICOLAREGGIATO ALLA VOCE “AMBIENTE E TERRITORIO”, SEZIONE “ANIMALI” http://www.scribd.com/doc/120959932/Giornalino-Nazionali-2013
Stiamo parlando di esseri viventi, nessuno su questo pianeta ha l’autorità per decidere di uccidere degli esseri viventi. Perché non sperimentare su esseri umani allora? Perché noi siamo gli esseri che dominano il pianeta? Perché ci siamo evoluti e civilizzati? Perché siamo superiori e lo meritiamo? E’ per questo? Noi siamo esseri dotati di coscienza, emozioni e sentimenti e dovremmo preservare e tutelare la salute e la vita, ma di tutti gli esseri viventi, compresi gli animali. E’ già universalmente e imprescindibilmente sbagliato uccidere un essere vivente, ma se si analizza un attimo la realtà di questo mondo, ci si ritrova di fronte a maltrattamenti, torture e altre oscure e terrificanti verità; e tutto ciò non deriva forse dal fatto che trovandosi ufficialmente e legalmente (quindi con il consenso della società) nella condizione di esercitare potere e dominio su queste creature, allora ci si senta in diritto di farne ciò che si desidera e di sfogare ogni rabbia, frustrazione e perversione latente? So bene che questo orrore riguarda solo una parte di chi fa ricerche ed esperimenti sugli animali, ma è una delle tante conseguenze inevitabili, dovremmo aver capito dalla storia che nell’animo dell’uomo ci sono questi terrificanti demoni. Accantonando questo discorso, voglio rimandare il tutto ad un unico e conclusivo pensiero: UCCIDERE E’ MALE! Questo è il mio pensiero e lo condivido con voi ribadendo ancora una volta la mia contrarietà alla vivisezione e ad ogni tipo di maltrattamento degli animali. Se questo significa che non si troveranno cure a malattie o che non si faranno scoperte utili all’uomo, allora che così sia! E’ assurdo che se ne debba discutere ancora e ancora…Spero che un giorno la scienza trovi vie alternative per sperimentare, ma se così non fosse, sono sicuro di non dovermi pentire della mia scelta né ora né mai.
Al di là della sostanza, il problema è di metodo. Il programma del M5S depositato al Viminale non parla esplicitamente di opposizione alla vivisezione (termine scorretto) o alla sperimentazione animale. Quindi in teoria non esiste una posizione ufficiale del M5S. Esiste un articolo sul blog di Beppe Grillo, datato 2006, che esprime l’opinione del suddetto (non candidato) sulla vivisezione. Esiste poi una risposta alle 10 domande portata da vari appartenenti al M5S, tra i quali dei candidati, che invece è favorevole, con riserve e distinguo, alla sperimentazione animale. E’ abbastanza forte la sensazione, vista la dinamica dei commenti e dei controcommenti susseguitisi che il M5S non abbia una posizione condivisa sull’argomento, e che l’intervento di Beppe Grillo qui sopra e nel 2006 non basti di per se a risolvere tale conundrum, a meno che non si dichiari che la posizione del M5S su qualsiasi istanza coincida con quella di Beppe Grillo.
Questo movimento è nato proprio per dare voce a tutti, l’idea dei fondatori è stata sin dall’inizio contro la vivisezione, ma nessuno impedisce ai seguaci del movimento di esprimere opinioni contrarie. Grillo aveva già espresso in passato la sua opinione e l’ha ribadita oggi per difendersi dalle solite bolle mediatiche atte a demolire il movimento; comunque secondo l’idea del m5s che prevede una presenza concreta del popolo nel panorama politico, nel caso questo movimento vinca le elezioni ci sarà possibilità in futuro di prendere una decisione unanime applicando una legge direttamente in parlamento o tramite un referendum. E poi rammento che non ho trovato in nessun programma politico una contrarietà alla vivisezione tranne che in SEL. Quindi anche negli partiti non c’è ufficialità, ma solo parole per aria. Tu mi risponderai dicendo che nei vari partiti c’è coerenza e assenza di contrasti, ma ribadisco che questo non è un partito politico tradizionale dove si segue a ruota ciò che dice il partito per presupposti e idee radicate, ma è un movimento nato in rete che vuole dare voce a tutti, la diversità di opinioni è proprio alla base del movimento, qui c’è la vera voce del popolo. Quindi in futuro il popolo arriverà a decidere su qualsiasi tema con un sistema realmente democratico. E se non dovesse vincere o se nel parlamento sarà una forza debole o se non ci entrerà affatto, non importa, perché questo movimento intanto avrà instillato una consapevolezza e un nuovo modo di pensare nella testa dei cittadini.
´O Partitone
Oggi il nano dice che SULLE RIFORME é pronto a unirsi alla sinistra
ahahahaahahah
Perchè da qualche giorno non riesco a entrare nel blog.Oggi dentro ma non vedo il contenuto di alcune cose.Tutto regolare?
Solo io ho sto problema?Chi ne capisce un po’ di ste cose può fare qualcosa o informarsi?
I venti anni peggiori della mia vita sono quelli passati a squola.
Quelli che vogliono uscire dall’euro non negano la natura valutaria di questa moneta, ma lamentano il fatto incontestabile che lo Stato non ha alcun controllo sull’emissione di questa valuta e sulle politiche di finanza pubblica.
Ecco cosa si intende con la parola Sovranità Monetaria quando si reclama il diritto di un Popolo, attraverso i propri rappresentanti, di controllare le riserve monetarie e il loro utilizzo. Purtroppo con la privatizzazione del sistema bancario iniziata negli anni80 (divorzio fra banca d’Italia e ministero del tesoro) proseguita con l’unificazione delle banche commerciali con le banche d’affari e culminata con l’entrata nell’euro-zona, gli italiani hanno perso la possibilità di usufruire di un proprio circuito finanziario per favorire l’economia nazionale.
In altri termini, quello che è avvenuto per l’economia “reale” a causa della globalizzazione, con la perdita di sovranità monetaria è avvenuto anche per l’economia finanziaria.
e la chiami unità d’italia questa, caro fini ?
l’unico che sa di avere perduto la guerra perchè ce l’hanno allevato a pane guerra e sconfitte su tutti i fronti
Sì. E portiamo questo paese, unito per l’interesse di pochi allora, fuori dal tunnel!
Ciao,
scusate, sono un sostenitore di grillo e del M5s senza se e senza ma… ma questa volta non capisco davvero l’attacco.
ho letto e riletto il virgolettato del post, e non mi sembra che dica niente
“Obbiettivo: 1 milione di euro” si chiama. Perchè è quella la cifra di cui, fatti i conti, avrebbe bisogno il comico per pagare studi legali, promuovere il simbolo, organizzare la tournée elettorale che lo porterà in giro per l’Italia NON E’ VERO ?
E così il MoVimento che si vanta di non avere chiesto neanche un euro per il voto alle Parlamentarie e disprezza i rimborsi elettorali ai gruppi politici NON E’ VERO ??
si ritrova a sperare nel contributo volontario degli iscritti NON E’ VERO???
Mi spiegate per favore cosa c’è di scandaloso in queste parole?
C’è chi si schifa della politica denunciata da un comico
E allora essere governati da un clown??
Se a Corona hanno dato 7 anni, che si merita, a tutti questi imbroglioni ne devono dare 700 a testa!
NESSUNO DEVE RIMANERE INDIETRO…QUESTA E’ LA PIU’ BELLA FRASE DEL M5S!!!!
Appunto, è solo una frase, nella realtà accade questo invece:
https://www.youtube.com/watch?v=jVkJJnk_Xgg
http://bologna.repubblica.it/cronaca/2012/11/05/news/cinque_stelle_schiaffo_alla_salsi_i_compagni_la_emarginano_in_consiglio-45957466/
ahahahah La Repubblica!!!!
http://www.segnidalcielo.it/2013/01/29/usa-a-miami-prove-di-guerriglia-urbana-con-elicotteri-militari-che-sparano-tra-le-abitazioni/#!prettyPhoto
Sembra proprio una scena di un film quella vista a Miami la sera del 25 Gennaio 2013, quando alcuni elicotteri militari hanno iniziato a sparare scariche di mitragliatrice (pensiamo a salve) verso le abitazioni e verso le auto che camminavano sulle varie strade della città. I video che vi mostriamo sono la prova di quello che sta succedendo negli Stati Uniti, ovvero prove di guerriglia urbana e terrorismo gratuito.
Complimenti un gesto che vi fa onore nell’ambiente in cui vivete ma che normale in un ambiente con buon senso, tutti i candidati devono decurtarsi lo stipendio come in sicilia…. BEPPE l’8 febbraio sky invita i leader di ogni partito per un confronto sarebbe “tanta roba” vederti fare salotto con Monti,Berlusconi,Bersani!!!!!
CANDIDATO EX PDL NEL M5S ?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/09/5stelle-a-como-candidato-ex-forza-italia-e-amici-del-pdl-raccolgono-firme/465461/
Sono incazzato nero!!!!!!!!!! come é possibile!!???
magistrati che formano un movimento politico, molto perioloso, lo e sempre stato, nella storia dei popoli, i magistrati sono una lobby di potere tra le piu forti all interno di uno stato, o degli stati, sono la mano operativa del potere delle varie lobby del potere, sono la mano operativa per modificare gli equilibri di potere, possono piu di tutti, possono toglierti la liberta imprigionarti, quindi hanno grande potere. Gramsci fu arrestato da Magistrati, Tortora lo stesso, Sacco e Vanzetti ? pure Socrate fu cindannato a morte da Magistrati. Quindi i magistrati sono come la Chiesa, la Massoneria, le mani del potere, la Magistratura arresta, la Chiesa lava il cervello alla gente dicendo che chi subisce va in paradiso, dopo la morte ovviamente, in vita chi fa soprusi e abisi di potere, andra all inferno , dopo la mort naturalmente.
Quindi come fidarsidi Magistrati, impossibile, sono parte oscura, come gli altri.
Meglio un comico, molto meglio, visto che e la prima volta nella storia, vuol dire che cosa buona
SONO UNA GIOVANE DONNA RIENTRATA DA 10 ANNI IN ITALIA, DOPO SOGGIORNO DI STUDIO E LAVORO ALL’ESTERO,CON UNA LAUREA IN SOCIOLOGIA, MI SONO DOVUTA ARRANGIARE E INVENTARMI UN LAVORO AUTONOMO, FACENDO TUTT’ALTRO CHE CIO’ PER CUI HO STUDIATO E MI SONO SACRIFICATA. OGGI SONO MOLTO ARRABBIATA CON QUESTA SOCIETA’ ITALIANA, CHE HO SEMPRE DIFESO ALL’ESTERO…SONO MOLTO STANCA DI ASCOLTARE POLITICI CHE PROMETTONO IL PARADISO. VORREI SOLO FARE PRESENTE CHE L’ITALIA SI PUO’ RIMPRENDERE SOLO SE NOI ITALIANI DECIDIAMO DI SCEGLIERE COME GOVERNATI PERSONE CHE SAPPIANO CHE COSA E’ LA POLITICA.
FACCIO PRESENTE CHE E’ NECESSARIO RIDURRE IL REDDITO DELLA CLASSE POLITICA…COME? CI SONO INFINITI MODI…FARE POLITICA CON UN REDDITO PROPRIO DERIVANTE DA ALTRE ATTIVITA’, IN MANCANZA DI CIO’ RICEVERE UN RIMBORSO SPESE LIMITATO CHE NON SUPERI UNO STIPENDIO DI UN IMPIEGATO. LA POLITICA E’ DEDIZIONE NON E’ARRICCHIMENTO..
PER QUANTO RIGUARDA IL LAVORO…BASTA PARLARE DELLA DISOCCUPAZIONE GIOVANILE…E QUELLI CHE SUPERA I 35 ANNI E NON HANNO 67 ANNI E SI TROVANO SENZA LAVORO… E’ L’UNICO PAESE AL MONDO DOVE CI SONO I LIMITI DI ETA’ PER LAVORARE.. BISOGNA ANALIZZARE IL CV DI UNA PERSONA E CONSIDERARE LE CAPACITA’…
SUPPORTO, INOLTRE, L’IDEA DI ABBASSARE LE TASSE SULLE IMPRESE E SUI DIPENDENTI…NESSUNA AZIENDA ASSUME SE I COSTI DEL LAVORO EQUIVALGONO AL 200% DELLO STIPENDIO EFFETTIVO….
PER I DIPENDENTI STATALI, SONO DELL’IDEA DI PROPORRE CONTRATTI COME IN ALTRI PAESI DEL MONDO, A ORE E IN BASE ALLA PRODUTTIVITA’…. QUESTO POTREBBE AIUTARE A RIDURRE I COSTI DELLO STATO…
siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Ciao Beppe,
mi piace il tuo programma. Si. Tante cose belle che volevamo sentirci dire da un sacco di tempo.
Interessante l’abolizione del pignoramento della prima casa e di equitalia. Ma mi chiedo. il reddito di cittadinanza pensi di riuscire ad instituirlo? con che soldi?
un conto è dare (indicativamente) 350 euro alle famiglie bisognose – come succede in campania-, un conto è darli a tutti gli italiani indistintamente.
E soprattutto, vai in tv! perchè ci sono dei coglioni che credono davvero alla favola del rimborso imu.
con affetto
grazia
Ci sono 120 miliardi di euro da recuperare una tantum(98 dal gioco d’azzardo) e altri 40 annuali(province, privilegi, sprechi, corruzione ecc.) per la sostenibilità SENZA INTACCARE lo Stato sociale o il portafoglio dei cittadini. Anche recuperando un terzo di queste risorse si possono tranquillamente attuare i punti del programma.
A proposito cosa ne pensiamo dell’abrogazione totale dei privilegi delle regioni a statuto speciale, per esempio la Valle d’Aosta con i loro partiti dei privilegi, tipo l’unoine valdoten? (O come caspita si chiama).
Basta con questi privilegi che fanno dei cittadini persone di serie A o serie B in base a dove vivono!
pd = prendi dammi..
Eravamo in pizza dei Signori… Saremo in piazza Bra ancora più numerosi…
Sono contraria alla vivisezione .non penso serva martirizzare gli animali per fare ricerca.
Non tollero neanche chi uccide gli animali o li alleva per farne pellicce.mi urto nel vedere signore o uomini che ne fanno sfoggio per dimostrare l’appartenenza ad una classe sociale elevata.sono anni che sostengo questa idea.basta ……anche la cosmesi si avvale degli animali.
Voterò’ Grillo,tutti in famiglia lo faremo.siamo stanchi di chi ci prende in giro.
Sinistra compresa….ho sentito poco fa in televisione parlare alcuni esponenti politici di varie fazioni. Vergogna. Di fronte a padri di famiglia che piangono perché’ hanno perso tutto,che non possono dare ai propri figli quel che vorrebbero ecc,c’è ne fosse stato uno che ha proposto di dare qualcosa di suo per farti prendere qualche piccola impresa e dare dignità’ a quella gente.nessuno dice che si toglierà’ una fetta di torta .promettono di restituire IMU,di detassare e tante cavolate,ma chi crede a queste cavolate non ne ha ancora abbastanza.
Grillo …..ora diamo
perchè uccidere poveri animali per riuscire a sconfiggere malattie che noi stessi provochiamo con stili di vita SBAGLIATI?!?!?!!!!!!forza M5S!!!!!
PAGLIACCI IMPENITENTI
Farse compiute ed ancora incompiute, miscredenti faccendieri e ladri conclamati, mafia del sud assieme alla mafia del nord ecco spuntare il vero federalismo ecco il teatro Italia, dove gli attori si fondono con le comparse e gli spettatori seguono, ridendo, il comico di turno.
Creiamo confusione ed incolpiamoci l’un l’altro, stando attenti a bloccare tutte quelle persone che con diritto gridano “VEDO” al nostro bluf. Opponiamoci alla Costituzione, tanto quelli che l’han creata sono quasi tutti morti e i loro difensori si accostano ad un saltimbanco irriverente, dove vuoi che vadano?
Facciamo finta di odiarci fino a che la raccolta dell’esattore è finita e poi osteggiamolo e diciamogli che è stata solo colpa sua, dai che ci cascano ancora! Ricreiamo l’araba fenice della disgrazia, che fino a ieri era osteggiata e derisa dal popolo del nord padano e dividiamoci ancora un pò di denaro! Il popolo non sa che noi colonnelli non potremo mai dividere il pane dal salame, fino a che il panificatore è proprietario anche della macelleria, ma noi si, noi lo sappiamo! Sappiamo anche che l’insegna del negozio, era costata al panificatore 70 miliardi di lire, che facevano comodo al guastatore per finta (ma cialtrone vero), e a tutti noi dell’enturage. Si sa, le spese sono tante e i figli crescono, se sono idioti, poi, bisogna mantenerli, non dandogli un posto in Regione, sarebbe troppo, (quella cosa ci è un pò sfuggita di mano, ma poi abbiamo rimediato con un colpo di scopa) ma facendogli regali del tipo I phone, pizze, patatine, giocattoli, lauree in Albania e cose simili. Poi se dovesse scappare, un investimento in Tanzania, non è mai stato negato a nessuno, è sicuramente un….bel sito.
Non ci sarà mai fine al peggio? Forse no, ma forse si. Dipenderà da voi tutti, da cosa farete e da che cosa deciderete. Per quel che mi riguarda, vedo un’unica strada, che è quella della consapevolezza e dell’intelligenza, ma non mi sento di dirvi quale sia, mi sento di di
Malgrado si sia dimostrato che la sperimentazione animale è una metodologia sbagliata, essa continua perché è di interesse economico per gli scienziati, e per un gran numero di altre entità coinvolte: università, industrie farmaceutiche, riviste scientifiche, allevatori, avvocati e mezzi di informazione. Tutti quanti traggono un guadagno, diretto o indiretto, dalla ricerca su animali e quindi hanno un concreto interesse nel mantenere lo status quo. A differenza della ricerca clinica (che si basa sui dati ricavati dall’osservazione degli esseri umani), la sperimentazione su animali permette di ottenere risultati in tempi brevi e con minor sforzo.
A PAGINA 15 (PAG12 DEL .PDF) LEGGETE IL PROGRAMMA PARTICOLAREGGIATO ALLA VOCE “AMBIENTE E TERRITORIO”, SEZIONE “ANIMALI” http://www.scribd.com/doc/120959932/Giornalino-Nazionali-2013
D’altronde da una rivista del Gruppo editoriale L’Espresso che ti vuoi aspettare se non una mistificazione, per di più malfatta, per colpire il M5S? RIDICOLI!
STIAMO ARRIVANDO se proprio avete così paura c’è l’Australia solo che là vi toccherà essere onesti e dignitosi se no farete una brutta fine, forse il Mali e il suo governo fantoccio fanno di più al caso vostro.
PERCHÉ “La Scienza” NON PUBBLICA GLI HEADERS COSI’ VEDIAMO CHI LE HA SPEDITE E COSA C’ERA SCRITTO NELLE MAILS?
MA TANTO NON LO FARANNO PERCHÉ SONO IN MALAFEDE…
GRAZIE PER IL SERVIZIO RESO AL M5S, CONTINUATE COSI’, PIÙ VI SFORZATE E PIÙ GENTE APRE GLI OCCHI E IL MOVIMENTO S’INGROSSA COME UNO TSUNAMI CHE RIVOLUZIONERÀ IL PAESE.
Vedi FIAT: le 500 prodotte in Polonia (dove i dipendenti guadagnano 500 eur/mese) sono vendute a prezzo pieno (come se fossero fabbricate in Italia).
Per non parlare della 500 L (prodotta in Serbia e dove i dipendenti guadagnano 250-300 eur/mese).
Se non si farà nulla corriamo il rischio Spagna: Nissan aprirà nuovo stabilimento solo se i dipendenti accetteranno un abbassamento dello stipendio a solo 800 eur/mese.
Questa è la ricerca che utilizza gli animali: http://www.ricercasenzaanimali.org/negative.htm
http://www.ricercasenzaanimali.org/ragioni.htm
Queste sono alcune delle alternative possibili:
http://www.ricercasenzaanimali.org/positive.htm
http://www.ldf.org.uk/research/
http://www.drhadwentrust.org/
http://www.asterand.com/Asterand/about/index.htm
C’è SEMPRE un’alternativa. Sempre.
Vai Beppe, continua così!
P.S. dire che la vivisezione non è (soprattutto!) crudele mi sembra davvero un paradosso.. Vai tu a fare la cavia, poi ci saprai dire.
Si, le mattanze di animali sono un’altra vergogna “dell’umano”!! Chi ciancia a nome del mov5stelle fa uno sgarbo.
Colgo la occasione x ricordare: noi non abbiamo piu’ bisogno di un presidente della republica che vive x 7 lunghi, inutili anni dentro una reggia come un sovrano! L’Italia ha bisogno di una commissione di saggi eletta annualmente dal popolo che si riunira’ in un agora’, sinonimo di democrazia, garante della costituzione e controllora di tutte le funsioni istituzionali!!!
inoltre:”ceterum censeo vaticanem esse delendam!”
Dal post Beppegrillo sul time
[?]Quelli come il nostro “detonatore ” panzuto e barbuto , hanno fatto sempre da cuscinetto tra le masse incazzate lavoratrici ed i loro carnefici. Una vera nuova unione e solidarietà delle masse lavoratrici ( che ,come sopra,sono sempre state represse con estrema violenza , sia fisica che mediatica[?] ) oggi come oggi, farebbe di “voi”, carne tritata.
H?.!
B. M?..y ( né de – né m) 11*05*12 ore 15-40|
***
Due giorni dopo Grillo ” rubò ” la mia frase ; mentre nel mio commento parlavo di unione e solidarietà tra lavoratori sfruttati e poco salariati lui la modificò ” leggermente ” , estendendola a tutti in pratica : operai, bottegai , tassisti ( I TASSISTI , quei poveri tassisti guidati nelle loro manifestazioni di protesta da La Russa, Gasparri ecc. ecc , che incitavano al ” duce duce ” ) , piccoli e medi imprenditori . Bella roba . Caro furbacchione , i lavoratori pocopernientesalariati hanno numeri a strasufficienza per combattersele da solo le loro battaglie e , i primi da combattere sono proprio i piccoli e medi imprenditori . E sta cosa vi sta facendo cagare sotto .
Tornando alle ” appropriazioni ” : sempre nello stesso commento , spiegavo che quelli come Grillo hanno la funzione di fare da ” cuscinetto ” per il sistema , una barriera protettiva per i ricchi , per gli sfrutttatori , per i capitalisti. Passano alcuni mesi ( sette ) e puntualmente Grillo si ” frega ” la mia frase ( che era un?accusa ) trasformandola furbescamente in una funzione positiva.
http://tribunodelpopolo.com/2012/12/16/il-ricatto-del-grillo-o-noi-o-i-nazisti-siamo-un-cuscinetto-per-la-democrazia/
Poi dice che gli rubano e copiano le idee. Il fatto che poi si faccia bello ( ? ) , faccia propaganda con le frasi ” rubate ” ad un suo oppositore ( tra l?altro spesso censurato , bannato ) , beh , girano parecchio.
H?.!
Chi si meraviglia della notizia riguardante l’ospedale maggiore di Bologna non si è mai informato di come la sanità italiana si è ridotta in questi anni anni: chi ha introdotto il termine azienda ( vero Rosy Bindi?) non ha capito che la sanità non produce alcun prodotto commerciale, ma gestisce la salute e che è un bene non quantizzabile , ne’ che soggiace a budget od ad altre scemenze aziendali . Investire nella sanità ? Certo perché se la salute viene salvaguardata, tutti ci guadagnano . Ma è meglio riempire i giornali con i titoli della malasanita’ , e non scrivere che il personale viene sistematicamente sottoposto a turni massacranti, male retribuiti e sempre demotivato all’aggiornamento. Certo che ci si innervosisce sapendo che un “onorevole” guadagna il doppio di un medico che ha mille volte più responsabilità o quattro volte tanto di un infermiere che accudisce al paziente….
OTTIMO!!
mi aspettavo un post molto piu’ in pompa magna vista la paura trasmessa per il fatto di non poter essere ammessi!
comunque bene cosi, vorrà dire che veramente adesso…ci vedremo in parlamento sarà un piacere!
buongiorno,scusate…ma se compriamo tutto il nostro debito italiano dalle banche estere con un prestito chiesto alla bce al tasso dell 0,75%,penso che avremmo un risparmio enorme rispetto a quello che paghiamo adesso (spred)mi posso sbagliare, non essendo io un economista.
saluto tutti gli amici del movimento 5 stelle.
sono daccordo sul fatto che un intervista e dico una sola ridosso della campagna elettorale ci potrebbe fare il Botto +15% +20%–totale 35%
beppe inventati qualcosa
Si dai chiudiamo la7!
Lasciamo i poveri anziani che non sanno usare il computer a guardare solo rai e mediaset!
Anzi chiudiamo tutti i canali che non aprono i loro telegiornali dicendo come minimo quanto è figo Grillo e quanto è democratico il m5s!
DEDICATO AI SEGAIOLI LIBERISTI CHE POPOLANO COME CAVALLETTE QUESTO BLOG.
QUINTINO SELLA CONSIDERATO IL PADRE NOSTRANO DEL LIBERISMO ECONOMICO, RIESCE DA MINISTRO DELLE FINANZE A RIPORTARE IN PAREGGIO I CONTI DELLO STATO GRAZIE A MISURE MOLTO IMPOPOLARI, COME AD ESEMPIO LA ?TASSA SUL MACINATO? E UNA POLITICA DIRETTA A VENDERE AI PRIVATI I BENI PUBBLICI.
Se sapete leggere l’inglese : http://www.PCRM.org (medici contro la vivisezione e ricerca sugli animali, con metodi piu’ efficaci). Se c’e’ un reato di tortura e’ quello che si fa ogni giorno contro gli animali nei laboratori.
voglio sperare e credere che per eventuali leggi che tocchino la vita.il fine vita (eutanasia ecc) .e la famiglia come prima cellula della società il movimento ricerchi attraverso la volontà popolare . la via maestra per dialogare con tutti
beppe devi andare a parlare in televisione,purtroppo e’ una tappa che devi fare anche se sai benissimo che cercheranno di metterti i bastoni fra le ruote,pero’ con la televisione potrai arrivare a portare il tuo programma nelle case e convincere gli italioti a votarti altrimenti daranno il voto alla solita casta di ladri che ci schiacceranno per altri 5 anni.forza beppe dacci dentro.viva il m5s al governo
LUCCA 27 gennaio 2013 – Si era arrampicato su un traliccio dell’Enel per rubare del rame ma ha perso l’equilibrio e si è schiantato fatalmente al suolo
DIO C’E’!!!
Vien da pensare “una tempesta in un bicchier d’acqua”…
Voglio dire: per quanto schifo abbia fatto il comportamento di Foti, certi proclami (“Se non bocciano quel simbolo, noi non parteciperemo!!!”) fanno tanto vittimismo alla Berlusconi; cioè la cosa di cui abbiamo meno bisogno.
Una cosa è dire “Se ne andranno tutti, destra, sinistra e centro!” (semmai, se ne andranno alla prossima tornata elettorale, se ci sarà: adesso non abbiamo i numeri e se la maggioranza degli italiani non fosse composta da servi, irresponsabili e decerebrati, non ci sarebbe bisogno di formazioni politiche come la nostra): però Beppe deve tirare la volata, e ci sta.
Un’altra è dare l’opportunità ai soliti disinformatori di gridare ai quattro venti “Il M5S è solo una grandissima bufala, che prende questo come scusa, perché sa che non saprebbe governare”.
Adesso bene così, vediamo quanto tiriamo su e come si comporteranno i nostri rappresentanti.
Finalmente…la civilta’ di un popolo si vede dal rispetto che ha nel rispetto degli altri esservi viventi. La vivisezione e’ un grosso business bisogna avere il coraggio di prendere posizioni all’interno dei cnr senza aver paura di avere una carriera ostruita’ da sta gente.
Sappiamo tutti che tipo di facce sono..ladri! Ora, a poche settimane dal voto, tutti distinti signori che fanno promesse ed espongono sorrisi sui manifesti o in televisione. Buffoni e ladri impuniti! Fino ad ora però..
Berlusconi è recidivo avendo già in elezioni precedenti spinto un suo uomo , il senatore Luigi Grillo, tra l’altro comprato allo schieramento avversario per 30 milioni di vecchie lire, a presentare una lista Grillo tanto per fare casino
Può averlo fatto di nuovo
Chi delinque una volta, è sospettato quando si presenta lo stesso reato con le stesse modalità
E non è certo tipo che si imbarazza di fronte a queste cose
Riusciranno a cambiare nome un’altra volta prima delle elezioni? Io penso che non faranno più in tempo! Continueranno a negare puntando sull’altissimo numero di idioti. D’altra parte cosa potrebbero fare … confessare?
Quando non partirà la classica telefonata al Datore di lavoro: STIAMO ARRIVANDO…….PREPARATEVI!, il problema non si risolverà.
Comunque la colpa è anche nella nostra educazione, che non pretende la sicurezza sul lavoro.
E bravo Beppe, ti sei appena giocato il voto mio e quello di tutti i ricercatori che prima simpatizzavano per te.
bene l’importate è averlo saputo prima del voto no? il pd ti aspetta
Prima o poi anche voi ricercatori/torturatori capirete….!
io vivo all’estero e ho gia’ votato…comunque le persone candidate (portavoci) sono piu’ intelligenti di questo post populista voluto da chi…non perde solo il voto dei ricercatori, perde il voto delle persone col sale in zucca. come si puo’ pensare di fare con un post quello che la bioetica cerca di fare da un secolo?
continuo ad avere fiucia nel 5 stelle, moltii dei portavoce sono persone serie
Sono un ricercatore, non mi occupo di sperimentazioni sugli animali e ma conosco abbastanza come procede la ricerca scientifica. Non so se la vivisezione sia un buon metodo o no per fare ricerca ma il problema non è questo, il problema è: sono io in grado di giudicarlo? è in grado di guidicarlo chi ha letto un paio di libri e qualche forum? è in grado di giudicarlo chi ha una spiccata empatia verso gli animali?
la risposta che mi do è no. Così come un biologo non va a spiegare ad un chimico o ad un fisico come fare il suo lavoro così non può essere il primo che passa (neanche se uno scienziato) a decidere come si fa la scienza. Come si fa la scienza lo decide chi la fa.
Ovviamente anche a me fa ribrezzo pensare a cani, gatti o scimmie fatti morire per provare rossetti o creme depilatorie, ma vi chiedo una cosa: il giorno che vostro figlio o figlia abbia una grave malattia, magari degenerativa ed un medico vi proponesse la cura, vi importerebbe quanti cani gatti o topi sono morti? Sarò una brutta persona ma non credo che la vita di un essere umano valga quanto quella di un animale di una pianta o di un pesce.
Se la ricerca ha una motivazione seria e basi scientifiche sufficienti (e non lo posso decidere né io né voi) fare sperimentazioni sugli animali potrebbe avere senso.
Se pensate davvero che tutti gli scienziati siano malvagi o venduti allore anche il m5S non ha senso di esistere, perchè vorrebbe dire che così come gli scienziati anche la maggior parte delle persone sarebbe venduta, corrotta e malvagia, e la democrazia diretta verrebbe governata da loro e non dai pochi bravi ed onesti.
Ciao Beppe, sono di Roma purtroppo non navigo molto ho visto i vari firma day qui a Roma ma non sono ancora riuscito a fermarmi c’è ancora la possibilità/necessità di firmare? ciao Grazie
La sperimentazione di farmaci su animali prima che su cavie umane è necessaria e NON è vivisezione.
Per vivisezione si intende “taglio” di animali vivi che ovviamente sono anestetizzati; l’utilità di questa pratica è indimostrabile ma a onor del vero devo dire che è indimostrabile anche l’inutilità ed è proprio su questo che i ricercatori hanno in un certo senso ragione.
E’ impossibile stabilire a priori se un esperimento (vivisezione inclusa) avrà risultati degni, quindi non si può dire che la vivisezione è inutile: bisogna sempre precisare che è inutile per esperimenti SIMILI a quelli già realizzati! E quindi con questo piccolo margine di errore basato su similitudine si può dichiarare inutili il 99% degli esperimenti di vivisezione.
Devo precisare che anche sistemi di misurazione invasiva delle funzioni vitali rientrerebbero nella vivisezione, ma visto che non vi è dolore o morte delle cavie sono ovviamente esperimenti leciti (attenzione quindi a bollare sempre gli esperimenti come sadica tortura, dipende molto da cosa si intende per vivisezione e in definitiva dall’esperimento stesso).
L’avidità è madre di grillo, il padre n.n.
Grazie ragazzi per lo sforzo fatto, io faro’ del mio meglio per non farvi mancare il mio voto dal Ghana.
“Incazzati contro la Casta”
COSENTINO PDL : SE NON SONO CANDIDATO FINISCO IN GALERA
RISSA TRA DELINQUENTI , ORAMAI IL CERCHIO SI STRINGE SEMPRE PIU´-
GRAZIE FRATELLI –
Lo capite o no che così finisco in galera? Ma io vi rovino, ritiro i miei uomini, faccio cadere le giunte, vi faccio perdere le elezioni”. Piomba a Palazzo Grazioli a fine mattinata, Nick o’ mericano, ed è una furia che in pochi riescono ad arginare. Il capo non c’è, Berlusconi è fuori, sta registrando l’intervista a Sky in cui racconta, tra l’altro, di aver chiesto a Nicola Cosentino di fare “un passo indietro”.
A Palazzo c’è Angelino Alfano, che il ras campano considera il vero artefice, col governatore Stefano Caldoro, di quella che definisce la “trappola” ai suoi danni. È un’escalation, che culmina nel momento in cui i pochi presenti sono costretti a intervenire tra le urla, per impedire che i due vengano in contatto, come racconterà uno degli spettatori. Nel salotto del Cavaliere scoppia la rissa. “Hanno rinunciato Scajola e Dell’Utri, non si capisce perché tu debba essere candidato, ma non hai visto i sondaggi?” incalza il segretario Pdl a muso duro.
È la miccia che fa esplodere tutto, anche perché in quegli stessi momenti le agenzie di stampa stanno rilanciando la richiesta del passo indietro formulata da Berlusconi. Cosentino perde le staffe, sbotta: “E questo sarebbe il partito garantista? Ma io vi rovino, ritiro i miei consiglieri e faccio saltare decine di giunte in Campania: poi vi faccio perdere le elezioni. Lo capite o no che per darla vinta a quattro giustizialisti io finisco in galera?” (…)
..ma, dopo il discorso di fine anno di Napolitano, alla luce della verità che ci dice che il tacchino non festeggia mai il natale,
la delusione manifestata, la dichiarata sopravvalutazione di Monti per troppa fiducia, le mancate riforme istituzionali,
ora
chi è l’unico tacchino istituzionale che può festeggiare il natale in Italia
risposta: il Presidente della Repubblica, quello che finito il mandato se ne va, senatore a vita
ve lo dice lui che sono necessarie, l’unico che può e vuole farlo, tanto è già morto e messo nel congelatore
credetegli
E’ quantomeno singolare che proprio di questi tempi sia nato un partitucolo messo insieme da La Russa, Meloni e Crosetto, che si richiama nel nome agli illuminati sezione Italia….. Ma questo lo dico solo cosi’, giusto per inserire uno dei milioni di tasselli nel mosaico. Alla fine tutto quadra. E’ come se ognuno di questi personaggi a vario titolo coinvolti nel progetto di instaurazione del Nuovo Ordine Mondiale avesse un suo compitino da eseguire e fungesse da rotellina di un immenso e articolato meccanismo ad orologeria. E’ la cosa tragicamente divertente e’ che “quelli” non solo agiscono ormai da anni allo scoperto, (il famoso segreto di pulcinella che e’ e, a quanto pare, DEVE essere sotto gli occhi di tutti), ma ci tengono proprio a mostrarci da tutte le angolazioni come ci stanno pilotando, asservendo, distruggendo, condizionando e prendendo per i fondelli a loro piacimento. Come dire, il padrone si degna di toglierci il paraocchi e mostrarci l’ambiente circostante, che e’ ovviamente completamente diverso da come per secoli ce lo avevano fatto immaginare. questo si chiama potere di vita e di morte, soprattutto di morte, morte civile, morte delle coscienze e delle conoscenze e morte fisica, quest’ultima parte e target fondamentale del grande progetto di “controllo della crescita” (leggi: sterminio programmato) della popolazione mondiale e cavallo di battaglia di Hitler (ma fu Rockefeller senjor gia’ verso la fine degli anni 30 a passare ad Adolf la dritta, una teoria sviluppata in Gran Bretagna che poi la Germania mise in pratica nel suo ambito di Paese-test), poi meglio sviluppato ed ampliato dagli anni ’50 ad oggi dalle multinazionali chimico-farmaceutiche sempre presenti ai vertici di Bilderberg, Trilateral e dunque NWO, dalla FAO, dall’ONU, dall’OMS (tutti creati appositamente per l’esecuzione del programma e al contempo sistemare un po’ di amici ai vertici di questi organismi-facciata), sotto la guida delle BANCHE e degli istituti finanziari, i padroni.
Attenzione ragazzi, il rischio di mettere un freno terribile alla ricerca e` molto alto. La vivisezione e` decisamente brutale ma, amici miei, non e` l’unico modo in cui gli animali vengono utilizzati in ricerca. In moltissimi laboratori di ricerca di base e applicata si cerca di arrivare a delle risposte infliggendo agli animali utilizzati il minor dolore possibile. Ci sono tecniche e protocolli accettati e autorizzati dai vari stati apposta per questo. Purtroppo i sistemi in vitro non sono sufficienti: spessissimo esperimenti in vitro danno risposte completamente diverse e molto meno complete da quelli effettuati in vivo. Tanto che possono risultare fuorvianti. Quindi e` molto importante non fare di tutta l’erba un fascio e definire in modo molto accurato che cosa si intende per vivisezione ed esattamente quali protocolli di utilizzo di animali in laboratorio si vogliono vietare.
CASAPOUND?
Non è che sia un neo movimento per la pace nel mondo che solo ora, timidamente, si affaccia sull’arena politica. CASAPOUND sono FASCISTI. Un’organizzazione che sta abilmente sfruttando questo momento di crisi finanziaria e soprattutto di incertezza sociale per guadagnare spazio e visibilità.
Oggi le menti sono confuse, insicure, e riaffiorano i fantasmi e le propagandate certezze del passato. L’abito è nuovo. Modernizzato anche il linguaggio. Ma la storia e i valori non mentono.
Ciò non esclude che tra il M5S possano esserci elementi di convergenza con Casapound in termini di grandi obiettivi politici (cosa ben diversa sarebbe poi trovare accordo sulle strade da percorrere per raggiungere tali obiettivi). Ciò non esclude che Casapound, in democrazia, possa essere un interlocutore politico, con cui confrontarsi dialetticamente. Ma ciò dovrebbe categoricamente escludere qualsiasi forma di collaborazione, o peggio, di rappresentanza da parte dei fascisti.
Caro Beppe Grillo, capisco il momento, la tensione, la stanchezza, le opportunità, così come la propensione al dialogo, ma è una questione di valori. I fascisti no!
Personalmente, auspico quanto prima un chiarimento del Beppe pensiero circa i rapporti con i moderni fascisti nonché rispetto le prospettive future di collaborazioni politiche.
CERTO CHE SI’. MENTRE SANDRO RUOTOLO DI RIVOLUZIONE CIVILE SI RIFIUTA DI STRINGER LA MANO A QUELLI DI CASA POUND, IL GRILLO E’ BEN DISPOSTO NON SOLO A STRINGER LA MANO AI FASCISTI ! LA VERITA’, OGGI, E’ CHE SI DIMOSTRA PIU’ FASCISTA IL GRILLO CHE FINI IL QUALE ORMAI E’ DISTANTE ANNI LUCE DAL SUO PASSATO NEL VECCHIO M.S.I. !
Caro Toscano Toscanelli, mi permetto di ricordarti che quando si è “colti”, o si vive in Toscana, e soprattutto quando si scrive, si deve dare il meglio di sé: sia da un punto di vista culturale che morale. Gli insulti lasciamoli agli “zingari” o alle persone del “Terzo Mondo”. (tendenti al Quarto!) Ciao.
Non sono capace a fare spot, però riprenderei l’idea della pubblicità telepatica dello yomo.
Una buona notizia per chi si preoccupa che in Parlamento, comunque, non saremo ABBASTANZA per cambiare le cose: saremo in proporzione molti di più degli altri!
E vi spiego perché: i NOSTRI eletti a livello locale lavorano come dei matti, uno vale uno ma là dentro fa per 5 (stelle), provate a pensare a quanto lavoro ha fatto un singolo parlamentare degli altri schieramenti. Io finora ho visto solo alcuni che dettavano le idee e gli altri a fare sì sì con la testa come i vecchi pupazzi che si metttevano sul cruscotto. Improduttivi, inutili, superflui, assenteisti e costosi.
Ma ve lo immaginate 60 cittadini (mi tengo molto bassa) pronti a rivoltare il Parlamento lo scompiglio che possono portare? Là dentro sono già preoccupati, ma non abbastanza!
MA CHE NON LO SAPEVATE CHE COPIANO I SIMBOLI ? LO FANNO DA SEMPRE, LO SANNO PURE I TORDI.
Beh, MPS cresce in borsa nonostante la truffa perpetrata. Mi sembra chiaro che sia il segno che ancora una volta risparmiatori e contribuenti pagheranno col loro denaro tangenti e scommesse alla roulette dei partiti!
Ma nessuno protesta e parla in questo paese di mer.a!
Fisco: nel nuovo redditometro cellulari, pay-tv e parrucchiere
bè, mi pare ovvio che sia anticostituzionale…..
sallusti per esempio è avvantaggiato!
quando ci và lui dal parrucchiere?
BUONGIORNO, SBULLONATO POPOLO!
Hanno commemorato la morte di gianni agnelli 10 anni dopo ,padrone della fiat fabbrica di grande prestigio internazionale.C’erano tutti dal presidente della repubblica al porporato della chiesa cattolica,hanno innegiato ad agnelli come se il merito del prestigio della fiat fosse di agnelli e non degli operai che in quella fabbrica hanno lavorato.
Ma come si fa a dire che agnelli dava da mangiare a un milione di persone senza considerare che era la famiglia agnelli che ha mangiato sulle spalle degli italiani , quando non c’era lavoro gli operai andavano in cassa integrazione e che agnelli ha goduto anche d’ingenti finanziamenti pubblici cioè soldi degli italiani.
A conti fatti sono stati gli italiani che hanno mantenuto gli agnelli con tutti i loro lussi.
Bisogna avere gli occhi coperti da prosciutti per non capire la verità da che parte sta.
QUESTA CLASSE DOMINANTE CHE RUBA AI POVERI PER DARE AI RICCHI.
Napolitano mi sempra il re sole alla corte di francia ,un comunista che spende più di quanto spende la regina d’Inghilterrra,napolitano gli fa un baffo al re sole.
ALLA faccia dei comunisti italiani babbei che ancora credono a babbo natale.
Non capisco il punto, siccome sul blog era già discusso nel 2006 il discorso è chiuso? Parliamo di vivisezione od anche di sperimentazione animale? è un problema molto complesso ed articolato e meriterebbe una discussione ed un confronto seri, con la dovuta informazione. Ogni principale scoperta scientifica in campo biomedico ha coinvolto la sperimentazione su animali. Ci rendiamo conto di cosa significherebbe bloccarla?
Beppe, uno dei principali vanti del M5S è l’aver coinvolto la “generazione 0” emigrata all’estero, spesso con una formazione scientifica, perchè non sentire anche il loro parere e confrontare le diverse opinioni? …senno’ cosa, dobbiamo seguire la posizione di Partito o di chi pubblica più post?
IL 24-25 FEBBRAIO, RICORDATELO DI VOTARE M5S PERCHÉ E’ MEGLIO VIVERE UN GIORNO DA LEONE, NO IL RESTO DELLA VITA DA PECORA, PER COME CI VOGLIONO QUESTI SPORCHI VECCHI POLITICANTI, CHE SI STANNO CHIUDENDO A RICCIO, E CHE HANNO MESSO IN GIRO SQUADRONI DI GENTAGLIA A SCREDITARE BEPPE GRILLO!!
MA PIÙ FANGO BUTTANO SU GRILLO PIÙ LA GENTE VA CAPENDO CHI VOTARE, ESSENDO CHE IL FANGO A QUESTA GENTAGLIA GLI SI STA RITORCENDO ADDOSSO!! E RICORDATE SOPRATTUTTO,CHE I VECCHI CAPI BASTONI DELLA POLITICA NON E’ DISPOSTA A MOLLARE L’OSSO PER CUI SONO DISPOSTI A FARE DI TUTTO, PUR DI LEVARE LA SOVRANITÀ AL POPOLO ITALIANO, QUINDI ESSENDO CHE LA SOVRANITÀ APPARTIENE A NOI ITALIANI ANCHE NOI DOBBIAMO ESSERE DISPOSTI A TUTTO A NON FARCI TOGLIERE QUELLO CHE CI APPARTIENE PER DIRITTO!?!? E RICORDATE, CHI A VOLUTO FARE A TESTATE COL POPOLO PER SOTTOMETTERLO, ALLA FINE SI E’ ROTTO LE CORNA! ORA ASPETTIAMO CHE CESSO COMMENTA QUANDO DA ME DETTO
a patto che una volta mandati a casa non dobbiamo continuare a strapagarli come dirigenti di aziende pubbliche, partecipate ecc. a patto che si metta il famoso tetto alle retribuzioni dei dirigenti pubblici e alle pensioni. a patto che il conflitto di interessi diventi esecutivo e nessuno possa essere eletto, e contemporaneamente consulente di aziende pubbliche, consigli di amministrazione vari ecc.
Sono senza parole. Se il nostro logo non fosse valido, cosa debbo votare, non solo io, ma quelli che non sono al corrente, passate parola, altrimeni in parlamento ci arriva il Sig. F.
SI GIO-VANNINO DALLORTO, LEGHISTA MEZZO MORTO!!
MI FARO’ CURARE, COME SI FARANNO CURARE TUTTI QUEI BLOGGERS CHE IN BUONA FEDE ANCORA NON SI SONO RESI CONTO CHE IL TUO RAZZISMO E LE TUE OFFESE QUI SUL BLOG SONO PRODOTTO E VOLONTA’ DELLO STAFF!!
ADESSO HAI FINITO? TANTO SEI SGAMATO!! NON CI VUOLE MOLTO A SCOPRIRE CERTI SOTTERFUGI DEL CAXXO!!
non dire fesserie con gli occhiali non sbaglieremo il voto
Caro Beppe, ma che sospensione di animo mi causa il dover attendere martedi’. Non si possono gettar via mesi di speranze per uno scherzo becero, come quello giocato al movimneto!!! Sono però fiduciosa. Il movimento parteciperà a pieno titolo ed avrà un ottimo risultato.
Per quanto riguarda la buracrazia hai perfettamente ragione.
Pensa che qualche anno fa, ho sentito una telefonata di una insegnante italiana all’estero ad una impiegata dello stato italiano (ormai con i telefonini senti anche tuo malgrado)ad un certo punto l’insegnante si è talmente alterata che ha urlato- Ma la vostra burocrazia è peggio di quella bolscevica!!!!!!
Bellissimo anche il pensiero sulla semplificazione.
Per dare un servizio con le macchine della così detta semplificazione ci si impiega due volte il tempo che con le macchine che non semplificavano
Ciao Beppe. Aspettando martedì, incrociamo le dita
gianna.arzela
grazie del vostro impegno!!è uno schifo!!e vergogna per chi non si interessa a queste cose che sono basilari per una democrazia civile!!troppe volte chi non è toccato dai problemi li sottovaluta e ignora in Italia,ma non si può continuare così.tutti dobbiamo partecipare in uno stato civile!avanti M5S !!
per avviare una pratica all’ inps devi obbligatoriamente inviarla via mail attraverso un patronato, il patronato non fa ciò che deve , il cittadino perde i suoi diritti ma il patronato non ha responsabilità giuridiche ….ma che cavolo di discorsi sono ? l’ Acli mi ha risposto che dovevo fare la domanda apposita , peccato che nessuno di loro mi avesse detto nulla …ma se le cose le so da sola… cosa mi serve il patronato ? CARROZZONI x rubarci i soldi ?
Ahi ahi ahi !!! Io penso solo che qualsiasi MoVimento deve dare voce ai propri iscritti e vagliare in democrazia le varie posizioni, premesso che sono FONDAMENTALMENTE contrario alla VIVISEZIONE essendo VEGANO e ANIMALISTA, ma il Movimento è formato da moltissime persone che dovrebbero pero’ informarsi su alcune tematiche senza sparare a zero o per posizione presa, la vivisezione è INUTILE e dannosa perchè scientificamente provato che non serva a nulla provare delle sostanze farmaceutiche sugli animali perchè hanno un metabolismo completamente diverso dall’uomo, esempio illuminante se Fleming avesse provato la penicillina sui ratti di laboratorio (per cui è mortale) non avremmo avuto l’antibiotico per eccellenza !!! Ormai nel 2013 con i computers da una potenza inaudita si puo’ agevolmente usare dei programmi di simulazione per testare sostanze chimiche e anche per provare nuove malattie e nuove forme di lotta contro le varie malattie !!! Quindi d’accordissimo con il post del 2006 ma soprattutto ricordo a tutti gli iscritti del MoVimento che la rete è bella e varia e puo’ aiutare a capire molte problematiche senza essere dei chimici e dei biologi (io lo sono !!!), un saluto Fernando Boccia
La sperimentazione animale non è predittiva, se abbiamo qualcosa lo dobbiamo ai volontari clinici umani su cui si testa dopo gli animali:
Per maggiori info:
http://sperimentazioneanimale.wordpress.com/2012/07/26/modello-animale-evidenze-di-scarsa-predittivita/
http://sperimentazioneanimale.wordpress.com/2013/02/10/modelli-animali-alla-luce-delle-nuove-conoscenze/
http://sperimentazioneanimale.wordpress.com/2012/06/11/sulla-predittivita-del-modello-animale/
FINALMENTEEE dopo anni ed anni, ho di NUOVO IL MIO DIRITTO DI VOTO.
GRAZIE M5S
Per favore, Beppe, precisa bene la dichiarazione sui sindacati .Anch’io penso che alcuni si sono trasformati in centri di potere, ma i sindacati di base sono rimasti a difendere i diritti dei lavoratori ! I sindacati vanno riformati integralmente per far sì che ritrovino lo spirito originario, ma eliminarli sarebbe molto rischioso.!
la vivisezione è del tutto inutile e soprattutto crudele, è una pratica che arricchisce solo le lobbies dei laboratori, ingrassa gli aguzzini e le case farmaceutiche di fatto non portando a nessun risultato se non morte e sofferenze atroci alle povere vittime. oggi ci sono i modi alternativi per fare ricerca e con un’affidabilità nettamente superiore.
tra l’altro gargamella si è pure dichiarato favorevole… ed ovviamente cosa ci si può aspettare da uno così???
basta poco,basta avere un poco di curiosità intellettuale.un poco di onestà intellettuale e informarsi.cercare altre informazioni oltre al solito giornale e alla solita tv!se ognuno facesse così,potrebbe capire.e nessun partito o politico attuale si salverebbe dalla vergogna!tutto il Paese va male,in ogni campo!e tanta gente ancora accetta tutto passivamente,come buoi.rinchiusi nel prprio recinto a subire ogni sopruso.basta poco per riprendersi l’Italia,democraticamente.basta essere meno egoisti.più curiosi.più attenti.e tutto cambia,per il meglio!avantiiii M5S !!!
è probabile che nessuno di voi si ricordi cosa scrissi nel 2008, accompagnando il testo con una melodia pop:….tutti a casa…tutti in chiesa…tutti in giro a far la spesa…
Grillo se compri La 7 non la chiudere , regalala a Berlusconi che sa farne buon uso
grazie a te Beppe !!! sei stato fin dall’inizio sempre profetico … e lo sei tutt’ora …. cerchiamo di riempire e di formare persone che sappiano stare su questo treno, che scendano e che salgano ma sempre tutti su queste rotaie … ancora grazie a tutti
MA GLI APPLAUSI A SILVIO A BALLARO’!!!!! NE VOGLIAMO PARLARE????? TV+STAMPA=CONTROLLO DEL PENSIERO
Sono d’accordo, sono cose che si verificano spesso. Il ricorso però bisogna farlo. Anche perchè il simbolo è intestato a Grillo e quello è un plagio…
Buonasera a tutti.
Ma è possibile che qualsiasi stronzata dica il nano, gli italiani ci credono?
Ma davvero è possibile?
Tutto quello che non è riuscito a fare è sempre per colpa di qualcun’altro: Casini, Fini, Follini, la Magistratura, i giornali.
Ma che palle …. Silvio aggiornanti.
Dai ragazzi che li mandiamo tutti a casa.
Il futuro è il nostro, riprendiamocelo.
il blog ?
una valanga di ex certificati non lo segue , nè gli dà troppa importanza.
La domanda da porsi sarebbe un’altra.
Tinazzi
http://www.facebook.com/LottiamoPerChristian METTETE MI PIACE! AIUTATECI A CRESCERE! Christian aveva solo 2 mesi quando iniziai a farmi paranoie sul suo stato di salute…era un bambino gioioso, solare , felice..christian aveva difficoltà a reggere il capo, sembrava gli pesasse e tendeva ad appoggiarlo sul lato sinistro…al cambio del pannolino era troppo calmo, non sgambettava più come prima. Inizio a guardarmi intorno, vedo altri bimbi coetanei di christian ed inizio a confrontarli…si vede la differenza. Pongo mille domande al pediatra che continua a ripetermi che è una questione di tempi ed ogni bimbo ha il suo e che soprattutto NON devo confrontare Chry con altri bimbi, non è il caso…Incasso la risposta ma non mi va giù e NON CI CREDO, Chry ha qualcosa che non va, intuito materno…
Gennaio, Chry ha 3 mesi, regge abbastanza bene lla testa e mi autoconvinco che erano mie paronoie, Chry è cresciuto ed ha imparato a controllare il capo… cerco di non notare più l’ipotonia delle gambine ma non ce la faccio, mi metto in internet e cerco di tutto, si parla di ipotonia più o meno marcata…leggo qualcosina circa una brutta malattia dove i bimbi non mangiano, non succhiano dal seno..non gli do peso, Chry non ha questa malattia, lui MANGIA, lui SUCCHIA DAL MIO SENO!! Riecco le mie paronie e riecco che ricomincio a stressare il pediatra che per tranquillizzarmi mi prenota una visita 2 giorni dopo da una neuropsichiatra infantile. Arriviamo in ospedale , era un martedì, vediamo la dottoressa che subito nota in Christian una marcata ipotonia soprattutto degli arti inferiori…facciamo l’ecografia cerebrale, è nella norma…ci dice di fare un indagine genetica al bambino e mi lascia perplessa ( più tardi purtroppo capirò il senso della genetica!)… ci dice inoltre di non dar retta a nessuno se ci diranno che il bambino non camminerà, perchè nessuno può saperlo ( aveva già capito tutto e a suo modo inizia a prepararci al peggio). Scoppio in lacrime..Ma come?? Pe
Saro’ ripetitivo ma Bersani non vincera’ le elezioni ………e solo per non aver capito che doveva non candidare la vecchia nomenklatura (Bindi, Finocchiaro, Fassina,Realacci e altri vecchi compagni di merenda)……Grillo ringrazia!!!!!!
non diamo pure questa soddisfazione a questi ladri e papponi ,se questi riprendono voti,bisogna tornare all’anarchia. non voglio altri 5 anni a vedere sti stronzi in giro con la scorta.
premetto che voterò il Movimento con gran
parte della mia famiglia però siccome il capo
politico del movimento non è Dio in terra
sia Lui sia lo Staff sia Voi dovete ogni tanto
accettare qualche critica di indirizzo nel rispetto
del gioco democratico perchè il Movimento non
deve vivere di dogmi come la Chiesa Cattolica!!
detto questo, non sono d’accordo almeno in parte
sul punto del programma ove Grillo dice di volere
eliminare l’IMU sulla prima casa per la ragione
che vi sono tantissime prime casa possedute dai
ricchi e non possiamo fargli questi gentili regali!!quindi questo punto del programma è da
rivedere.
poi non è che dicendo che la RAI dovrebbe vivere
di solo canone lo si farà raddoppiare o
triplicare perchè con le spese pazze che hanno
non ce la farebbero a starci dentro?
poi non vedo un accenno a un piano nazionale di
costruzione di migliaia di case popolari per
assegnarle ai giovani che vogliono mettere su
famiglia.
poi non vedo la programmazione di una politica
severissima verso i proprietari di case e di negozi ritenendoli la maggiore causa dello
strozzamento di moltissimi piccoli imprenditori
e ragazzi che devono affrontare in cessi di case
maleodoranti uno studio serio e tranquillo.
non vedo una incitazione alla rivolta contro
chi presta soldi che sono sempre proprietà di
delinquenti.
ecco pacatamente da persona decente vorrei
che Grillo rivedesse alcune cose che non avesse
considerato e voi anche.
Mi sa che hai confuso il M5S con SEL o Rivoluzione civile.
L’IMU sarà tolta perchè la maggior parte degli italiani lo vuole.
Ed è una tassa indegna
Ci sono altri metodi per far piangere i “ricchi”
Staff buonasera,
il seguente nick
Dom Thegood, Perth
se ci si clikka porta ad un posto dove nega la shoa.
Per favore potete toglierlo? Grazie.
Fiuuuuuuuuu!!!
E adesso avanti tutta!!!
La Meloni si vergogna del PDL ma non di avere nel suo partitino La Russa. Questi PDL farebbero e direbbero di tutto per racimolare qualche voto. Andate a lavorare!!!
Venerdì 27 luglio 2012 mi sono recato nella sede del Gruppo Fantini di Lucera (Foggia) via san Rocco 45, ho cercato di ridiscutere le incongruenze della mia busta paga direttamente con chi a suo tempo l’ha elaborò, il direttore amministrativo in persona, e nonostante le mie proteste mi ha riconfermato che la busta paga è a posto.
I 30 giorni utili per “la soluzione” scadono il 03/08/2012 ed io non riesco a trovarla questa benedetta soluzione, ma non ho assolutamente intenzione di pagare “la tassa che non c’è”.
Osservo:
. In busta paga c’è una serie di voci TFR in apparenza figurative ed in conflitto con la data di assunzione e la matematica, messe a caso nella colonna delle competenze che non vanno a sommarsi nel Totale Competenze. Per cui mi chiedo che criteri usa l’Agenzia delle Entrate per avvalorare un presunto reddito in realtà mai incassato, nonostante che anche la documentazione da me portata in visione prova che non è possibile.
. I Dati falsi forniti dall’azienda in oggetto all’Agenzia delle Entrate sono considerati conformi, quindi sarebbe a norma se avvenisse sistematicamente con 15 milioni di dipendenti in Italia.
. Se all’Agenzia delle Entrate non hanno gli strumenti o sono scarsi a respingere al mittente l’immondizia che gli giunge, come si può contrastare l’evasione fiscale? poiché è possibile anche consegnar loro Dati in malafede, tanto nessuno chiederà conto se sono autentici.
. Ma non è un reato “falso ideologico” se un pubblico ufficiale procede nonostante la consapevolezza del contenuto non veritiero di un documento anche se redatto da secondi? (faccio riferimento ai Dati falsi inviati dal Gruppo Fantini di Lucera all’Agenzia delle Entrate di Taranto).
Damiano PD: no al reddito di cittadinanza si al salario minimo. Salario minimo? È che vuol dire? Il salario minimo quando ci sarà il lavoro per tutti. Ora c’è gente che si uccide perché non ha lavoro!!! Bersani ma dove vivete ? Ma soprattutto che cazzo dite!
Una globalizzazione gestita dalla finanza e non dalla politica (che ha voluto solo guadagnarci tradendo il suo mandato)ci ha portato in questa orrenda situazione: 2.000 miliardi di euro di debito, non si riesce neanche a scrivere in lire …e continua ad aumentare nonostante manovre e tagli, che lasciano il tempo che trovano. soluzione? Il debito va rinegoziato… interessi prossimi allo zero, si restituisca solo il capitale in tempi lunghi e ai creditori istituzionali lunghissimi. Poi ce la dovremo cavare con un po’ di sana autarchia, autofinanziandoci e promuovendo ciò che vale dell’Italia. Abbiamo ancora tanti amici nel mondo in grado di sostenerci e ce la faremo alla grande. Anzi potremmo essere il detonatore che cambia il modello…tutti in fondo ne hanno 2 palle… torniamo a una vita + sana e a un sano tempo libero (da ansie). Sperare ancora in qualcosa di buono e positivo, in un futuro migliore. A casa tutte le sanguisughe e chi ci sta svendendo a cinesi, arabi e compagnia brutta. passaparola spinto per far votare la svolta e cambiare modello di sviluppo. far conoscere e ampliare il programma del m5***** e
soprattutto votarlo e farlo votare!!!!!
Mettete da parte jidaisti, terroristi e operazioni umanitarie e concentratevi sulla posizione geografica del Mali, ex colonia francese stretto tra Algeria, Somalia e Mauritania: ecco svelate le vere cause della guerra aperta dalla Francia. Il perché è presto detto: il Mali è una ex colonia francese e vi abitano molti cittadini d’oltralpe. La Francia conserva con il Mali relazioni commerciali privilegiate. Ma il Mali è sopratutto un paese in posizione strategica, crocevia tra il Niger dove Areva estrae uranio che alimenta le centrali nucleari francesi di EDF; la Mauritania, paese ricco di petrolio dove la francese Total è presente dal 2005 e l’Algeria primo partner commerciale della Francia. La prova del 9: perché intervenire in Mali e non in Siria?
Non esistono metodi che al momento possano sostituire la Sperimentazione Animale, qui si sta parlando di fermare la ricerca italiana, se è questo il vostro scopo non credo di poter votare per questo movimento.
non ho seguito il caso e non so da dove sia scaturita questa ennesima bufala, ma secondo me nessuno del movimento ha espresso parere favorevole alla vivisezione, cosa a cui noi tutti siamo naturaliter contrari, o non siamo del movimento. punto.
sarà sicuramente una nuova manipolazione di dichiarazioni distorte ad arte, cosa di cui i nostri media sono maestri.
Grazie Anonymus di essere tra i giusti ci piacerebbe avervi dalla nostra parte come loro hanno i servizi segreti sarebbe un sogno perchè la rivoluzione dal Web sarebbe completa e soprattutto saremmo invincibili e temutissimi e gl’italiani vi saranno riconoscenti facendo dell’Italia il paese più libero sul Web che esista al mondo.
Lafayette il nostro credo assoluto fino alla morte
“”Quando un governo viola i diritti del popolo, l’insurrezione è, per il popolo e per ogni porzione del popolo, il più sacro dei diritti e il più indispensabile dei doveri.””
(Marchese de La Fayette)
la vivisezione è sia inutile che dannosa. E’ una vergogna e da quando ho preso atto che il M5S è contrario a questa pratica crudele e aberrante ho deciso di dare il mio voto! Grazie Beppe
PER MOLTI…QUESTO E’ L’ULTIMO MESE…
G A M E O V E R !!!!!!!!!!!!
Come vedi Beppe quell’articolo è del 2006, proprio ieri mi lamentavo del fatto che sia sul blog, che in pubblico, tu non abbia mai speso una parola a favore degli animali.
Che sono le creature più belle del mondo.
Ci sono solo 700 esemplari di Ibis Eremita in tutto il pianeta, tanto per fare un esempio.
Poco tempo fa 2 sono stati uccisi da un bracconiere in Toscana.
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/22/ibis-eremita-ma-cacciatori-non-amavano-animali/389179/
Il blog raramente ha preso difese verso gli animali,a parte il banner sugli orsi della luna.
Ci sono storie terrificanti in giro per il mondo.
Possibile che dal 2006 a oggi non ne sia valsa la pena di indignarsi, per un delle tante mattanze che si protraggono, in qualche parte del globo ?
E’ una critica che volevo fare da tempo, ovviamente sei libero di scrivere i post che ritieni più giusti, il blog è il tuo.
Ma questo mi sono sentito di dirlo, senza nessun livore o astio, ma semplice critica tra buoni amici.
Ciao.
Teniamo presente che, in Chrysler, Marchionne HA COME SOCI I SINDACATI AUTOMOTIVE AMERICANI E CANADESI, è conseguentemente sta mooolto più attento ciò che dice, non come qui, che si permettere di raccontare balle un giorno sì e l’altro pure e nessuno (tranne Landini) dice un cazzo veramente. In Serbia, quando nel giro di qualche ora ha concesso gli aumenti richiesti: ha avuto a che fare con la triplice o coi lavoratori direttamente?
Basta pagare tangenti!!! A chiunque.
POLITICA. DATI PRIMARIE falsi in PROVINCIA di CASERTA, SCOPPIA IL CASO. L’ AVV. CARLO MARINO CHIEDE l’IMMEDIATA INTERRUZIONE DELLA PROCLAMAZIONE DEI RISULTATI: SONO ILLEGALI
Pubblicato da red. prov. “Alto CAsertano-Matesino d”
Va bene, tutto giusto, siamo tutti daccordo, ma la chincaglieria luccicante la devono lasciare sennò questi continueranno a vivere di rendita (vitalizi ecc..) sulle nostre spalle, è ora che “basta” ma basta davvero, la nausea ha raggiunto il livello che è ora di vomitare.
speriamo solo che gli incentivi alle pmi, oltre ad esserci siano attuati con procedimenti snelli, facili e veloci; in sardegna la maggior parte dei fondi eurpei è ritornato indietro all’europa per incapacità/volontà delle amministrazioni di non rendere i procedimenti facili e accessibili, si fanno giochetti spostando date e regole all’ultimo momento per dirottare i fondi a loro piacimento, con il risultato che se vuoi avere i fondi dei avere icanali giusti, oltre a dover spendere migliaia di euro in consulenti che ti redigono la domanda, che se poi non è ben supportata dal calcio in culo, andrà cestinata.
l’IBAN indicato non viene riconosciuto dal mio home banking
oggi il tg5 ha trasmesso la notizia che i rappresentanti del m5s si sono ridotti lo stipendio a 2500 euro e i restanti sono confluiti in un fondo a favore delle piccole imprese,cio’ mi ha reso felice e orgoglioso di far parte di questo movimento.spero che questa dimostrazione di onesta’ e di grande cambiamento della politica italiana convinca anche i piu’ dubbiosi verso il m5s che il nuovo e’ arrivato finalmente e cio’ che il m5s ha promesso si sta avverando.votiamo con forza il cambiamento con il m5s
Buonasera,
ho cercato nel programma e di vivisezione (o sperimentazione su animali) non se ne parla (o sbaglio?). Ora, qualunque sia la nostra opinione, dire che la posizione del movimento é quella del post di Beppe del 2006 mi sembra abbastanza assurdo, in questo come in un qualunque altro caso di fatti non necessariamente trattati nel programma. Piuttosto, se i candidati esprimono opinioni che non condividiamo andavano selezionati meglio all’origine e, molto semplicemente, non verranno votati.
Detto questo, mi sembra che comincino ad emergere dubbi a livello strutturale: i candidati saranno portavoci del movimento o avranno autonomia decisionale? E nel secondo caso, in quali ambiti e in che modalitá?
Se uno vale uno, e tutto si decide per alzata di mano (virtuale), siamo sicuri che una persona che decide col cuore valga come una che decide col cervello?
Non voglio esprimere giudizi o critiche, solo dubbi e qualche preoccupazione che vorrei condividere.
E comunque la pensiate, auguri, di cuore, a tutti.
A.C.
Ne discutevo proprio ieri con un’altro iscritto al M5S, e dicevo appunto che la questione non era nel programma.
Ci vorrebbe discussione in proposito, mi sta benissimo l’imposizione di regole anche dall’alto, sono necessarie per non sputtanare il movimento, ma l’imposizione di idee no!
Apriamo un dibattito pulito in proposito, io ad esempio ritengo inutile la vivisezione usata per fini commerciali, ma non per la ricerca di base. (magari non tutti concorderanno, ma questo è il bello di un dibattito e accetterò la posizione maggioritaria).
VENDO BIGLIETTI PER L’ULTIMO SPETTACOLO
del teatrino della politica italiana che si terrà il 25 Febbraio 2013 presso tutte le urne elettorali.
Si accettano solo pagamenti in lire perché l’euro dal giorno dopo non varrà più. una lira!
a cosa servono queste elezioni?vediamo un pò.bersani e monti sono due facce della stessa medaglia.probabilmente monti rappresenta la garanzia che bersani,se premier,fara quello che si decide in alto.berlusconi?non accettava il ruolo di maggiordomo.voleva sedersi al tavolo che conta veramente ma,è stato rifiutato e cacciato.adesso crea confusione per cercare di guadagnare il massimo possibile.ingroia?mi pare una cosa abbastanza seria ma,senza alcuna possibilità.il m5s?avrebbe bisogno della maggioranza assoluta anche se,in questo caso,credo ci sarebbe una guerra civile.ne consegue:o si creerà un nuovo equilibrio,con i deputati del movimento e di ingroia resi,quasi,impotenti o,per il precipitare della situazione,ci sarà tanto,ma,tanto,versamento di sangue.
Che figura di merda, questi appartenenti al movimento hanno risposto in maniera completamente diversa rispetto a quella che è la linea del movimento 5 stelle, dando un messaggio di menefreghismo e di ignoranza: questi soggetti dovrebbero rendere conto di quello che hanno fatto: *Le risposte sono state scritte con i contributi di Fabrizio Bocchino, Federica Daga, Filippo D’Amico, Giovanni Di Caro, Giorgio Di Marzo, Claudia Mannino, Angelo Nicotra, Riccardo Nuti e i partecipanti ai gruppi tematici. Il dettaglio delle proposte programmatiche del M5S scaturisce da gruppi di studio liberi, a cui chiunque può partecipare.
Ci manca solo la lista di proscrizione e poi siamo a posto.
Salve,
vorrei informarla che io non ho partecipato alla scrittura di queste risposte. Ho già scritto questo nella mia pagina fb, nel mio profilo e nei commenti al sito le scienze.
La stessa cosa vale anche per altre persone sopra menzionate.
La richiesta di cancellazione di quelle risposte è già stata inviata.
Saluti
Riccardo Nuti
Il segreto è interrompere l’uso del gioco delle 3 tavolette di cui i nostri vecchi politici sono abili maestri. Bisogna scoprire e fermare i furbi facendo ciò che dice Gianina : fermando il circo e capire ciò che serve alla gente e non alla casta.
Vi sentite così onnipotenti da poter giustificare sistemi così privi di alcun sentimento umano per il vostro benessere,siamo noi le bestie rendetevene conto,quali ricerche`e poi ce bisogno davvero di tutto questo?e smettetela anche di mangiarli gli animali che si vive benissimo anche senza trucidare in modo riprovevole poveri esseri viventi per soddisfare il nostro fabbisogno nutritivo,uscite dall’ordinario e trovate alternative ce ne sono e come.riflettete siamo una civiltà di distruttori ,distruggiamo tutto ciò che viene a nostro contatto.E’ ora di ricominciare.
bravissimo!!!condivido ogni singola parola!
il BLOG e infestato da DEBUNKER è ammirevole la costanza
e l’impegno che ci mettono nel tentativo di destabilizzare
il M5S,dovevate pensarci prima, oramai per voi e i vostri
soci è tardi,il processo è inarrestabile.
circa IL FAMIGERATO REDDITOMETRO secondo cui “Più difficile sarà spiegare, ad esempio, perché la sua spesa per alimentari o per abbigliamento risulta inferiore alla media Istat” che intende fare il Movimento Cinque Stelle? la mia famiglia per risparmiare da anni accetta in regalo da parenti o amici vestitu usati, e ci coltiviamo un gran bell’orto per risparmare almeno sulla verdura, e per questo rischiamo di essere multati dal fisco? VOGLIO SAPERE : SIETE DAVVERO CONTRO QEUSTO REGIME DI POLIZIA FISCALE? COSA INTENDETE FARE IN PROPOSITO UNA VOLTA ARRIVATI IN PARLAMENTO?
C’E’ ANCORA IN GIRO GENTE CON DIGNITA’!
Devo ammetterlo, sono uno di quelli che su questo blog ha ultimamente chiesto a Beppe di fare qualcosa per rispondere agli attacchi che arrivano da tutto il fronte televisivo, partecipando a trasmissioni TV anche lui.
HO CAMBIATO COMPLETAMENTE IDEA e forse ho capito quello che Beppe vuole che succeda agli Italiani e cioè che smettano di credere alle parole vuote, sussurrate in punta di assurda retorica, che hanno riempito le teste in questi ultimi 20 anni, pronunciate da persone FINTE, intervistate da CAMERIERI del potere come sempre più in questi giorni si stanno dimostrando i cosidetti “GIORNALISTI” che poi si candidano da questa o quell’altra parte buttando così definitivamente all’aria quel pò di credibilità rimasta e il lavoro di una vita per cercare di dimostrare di essere imparziali, buttato nel cesso per ambire a una vecchiaia rilassata con doppia pensione e vitalizio a carico del contribuente. Cari politici, Cari Raccomandati di Stato in qualunque ruolo svolgiate la vostra funzione “Nominata” dal vostro Capobastone, Caro Mineo, Caro Sechi, Severgnini e tanti altri (compresa la Vezzali), voi che la dignità l’avete persa definitivamente, imparate da questi PORTAVOCE SICILIANI DEL M5S, imparate che i FATTI valgono più di un Milione di parole e delle vostre vane promesse, di fronte a questo gesto, mi sento di dire che sarà lunga e difficile ma alla fine vi manderemo a casa tutti, forse non oggi ma non manca ancora molto.
Un grazie di cuore ai portavoce Siciliani per avermi ridato la speranza!!
io non so se faccio bene ma voglio dare fiducia al movimento 5 stelle io sono un militare mio nonno era un militare lui viveva meglio di me io mi devo barcamenare per arrivare alla fine del mese e mia moglie lavora mia figlia per lavorare si è trasferita a londra pago il mutuo ma non ne posso piu di stare sempre ha pagare ed i nostri politici non fanno altro che rubare ho 51 anni lavoro da quando avevo 10 anni spero che il movimento a 5 stella faccia il possibile per farmi fare una buona vecchiaia e faccia ritornare i nostri figli da fuori
Forse a qualcuno sarà sfuggito
E’ giusto che il Blog partecipi alla rinascita del Pdl e quindi portiamo a conoscenza di tutti cosa si nasconde dentro le liste dei cosidetti proponibili. Siate curiosi ed informatevi:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/23/elezioni-2013-improponibili-pdl-in-lista-tra-famigli-e-dipendenti-di-berlusconi/477664/
fare affermazioni è un conto agire è un altro perciò mi auguro che tra le varie battaglie che verranno intraprese ci sia subito quella contro la vivisezione, se le persone sono d’accordo a questa barbarie possono offrirsi volontariamente
per il bene della popolazione, perchè la migliore
sperimentazione per l’uomo è quella sull’uomo.
Mia nonna è morta di cancro 40 anni fa e ancora
oggi si muore di cancro, e chi si salva forse si salvava anche senza chemio. Puliamo la mente e l’anima e non ci ammaleremo più
persoone nella mia famiglia si son salvate dal cancro grazie alle recenti ricerche. l’ormonoterapia 40 anni fa non c’era. la mortalita’ per cancro (poi dipende dal tipo naturalmente) e’ diminuita e la prospettiva di vita si e’ allungata enormemente (sono statistiche). chi e’ stato? Belrusconi???
dite a beppe di stopparsi quando sparisce il segnale.
deve interrompere il comizio e ripartire da dove si è fermato perchè non vogliono far arrivare il messaggio a chi guarda su internet.
diteglielo.
INTERROGATO,IL MORTO NON RISPONDE
In 50 anni di manovalanza politica e dirigenziale,l’Italia è stata un po come la conquista del west in America.
La politica come fine ultimo si è imposta di conquistare tutti i centri di potere,dalle banche alle asl,dagli enti alle partecipate dimenticando il vero scopo per la quale era stata eletta e cioè la rappresentanza di tutti i cittadini Italiani.
Come risultato i politici si sono illecitamente assegnati il potere di rappresentare e dirigere oligarchie di potere che nulla hanno a che fare con la politica ma consapevolmente ed irresponsabilmente innescavano un vortice di corruzione ed inefficienza che ci ha portato allo stato di morte apparente nel quale ci troviamo.
Quando poi accade che ci sono fughe di capitali dalle banche,dalle fondazioni bancarie,dalle partecipate del tesoro e dalle grandi imprese dello stato,i morti non rispondono.
Io non centro,io non c’ero,il pd è pulito,la lega è immacolata,il pdl è su marte.
Il problema di queste maledette fughe di capitali riguarda tutti noi perchè alla fine sono aiuti di stato celati alle banche,cig a profusione per migliaia di licenziamenti dovuti alle scelte scellerate di manager inventati,liquidazioni milionarie e dividendi a veri e propri incompetenti e truffatori,perdita di competitività ed investimenti esteri.
Alla fine chi ci rimette è la spesa ospedaliera,pensionistica,sociale,scolastica e tutto quello che riguarda i servizi dello stato impoverendo una nazione intera per coprire le perdite di 4 delinquenti.
Le crisi economiche non sono fantascienza,non vengono da un altro pianeta ma sono sempre dovute ad uno sbilanciamento della distribuzione delle risorse verso gruppi di potere e lobbies a discapito dei popoli delle nazioni.
La nostra politica ne è consapevole,prima nega la crisi poi quando irrompe nella realtà cade dalle nuvole e ciò dimostra la grande ipocrisia ed inadeguatezza a rappresentare il nostro futuro.
Maestrina svogliata e malata immaginaria:
L’insegnante, 45 anni di Napoli, era stata nominata di ruolo all’istituto scolastico omnicomprensivo di Morosolo Casciago nel 2004.
In sintesi l’insegnante pare fosse davvero di salute molto cagionevole: dal 2004 al 2007 avrebbe lavorato sì e no sei mesi in tutto.
Dal 2007 al 2009 si sarebbe poi data al fai da te, producendo da sola i certificati necessari all’astensione dal lavoro. Certificati che le avrebbero impedito di insegnare per tutto l’anno scolastico a cavallo tra il 2007 e il 2008 e dall’ottobre al dicembre 2009
nota: Lasciate stare la camorra, questa vicenda è perfettmente in linea con quella che è la mentalità la cultura e il modo di ragionare e di stare al mondo del napoletanio medio.
Da domani stesso si metteranno in modo altri individui per ricreare altri imbrogli ed altra corruzione.
In pratica questa inchiestra determinerà soltanto un “ricambio di personale”, non certo l’interruzione di pratiche che sono assolutamente tipiche (direi “endemiche”) dei napoletani e del loro modo di vivere e di stare al mondo.
La priorità esistenzaile del napoletano è fregare il prossimo e aggirare le regole per ottenere vantaggi personali.
E’ una “tradizione” che si tramanda di generazione in generazione, e non credo potrà mai cambiare, ed è una tradizione di cui è portatrice principale la cultura sudista
sud e sinistra :rovina dell’italia!!!
Però io ho prestato agli argentini 20.000 euro con le obbligazioni argentine e loro mica me li ridanno! Anche io se quando mi prestano i soldi non li restituisco divento ricco!!! Ma non è molto onesto… o no ?
eh no, non é onesto per niente.
Anch’io sono del popolo dei tango bond, porca miseria. Si vive lo stesso, ma la sensazione di essere un pollo non aumenta l’autostima.
Certo che dovevo pensarci, gli argentini in massima parte sono di origine italiana.
nel corpo malato del nostro Paese affetto dal cancro della corruzione delle mafie massonerie ed altre consorterie sono sorti gli anticorpi nella forma dei cittadini del movimento 5S cellule sane che costiutiscono la nostra grande speranza di non morire. Dobbiamo partecipare tutti dobbiamo mandarli in Parlamento . Essi sono le sentinelle della democrazia reale il vento di cambiamento effettivo e concreto. Ci vedremo in Parlamento ci dobbiamo vedere in Parlamento e sarà l’inizio della grande pulizia dalla sporcizia in cui ci hanno costretti a vivere sono gli antiparassitari liberatori di energia vitale!
Vorrei esprimere la mia disponibilita’ per intraprendere una situazione di concreta politica sociale. La penso cosi’ senza altri pregiudizi .
In questa Italia si deve fare qualcosa di nuovo.
NO ALLA GUERRA NEL MALI no all’afganistan no ai soldati nel Libano .NON ANDARE CONTRO I VALORI NON NEGOZIABILI DEI CATTOLICI CHE SONO:no alla guerra no al MATRIMONIO GAJ NO ALL’EUTANASIA,NO ALL’ABORTO .MILIONI DI CATTOLICI INCAVOLATI VOTERANNO PER NOI!FORZA MOV A 5 STELLE FORZA GRILLO!supereremo il 40%
Chi c’e’ dietro?? Tutti i ladri dei politici. Quelli che si offendono usando la patetica scusa che noi non siamo tutti uguali, che andassero afanculo anche loro. VIVA LA BASTIGLIA E IL CORAGGIO E COERENZA DEI FRANCESI. Italiani? Paese di pecore ( per non dire di peggio ).
La vivisezione è una pratica che ha fatto il suo tempo. Dire ‘sono contro la vivisezione’ è come dire ‘sono contro la schiavitù, contro i bambini soldato’… è un’ovvietà. Il m5s deve avere il coraggio di usare le parole giuste. E’ contro la sperimentazione animale, sì o no? Pretendo chiarezza su questo punto: se il m5s è contro la sperimentazione animale (e mi pare che sia questo il messaggio… anche se detto con parole completamente fuori luogo), che lo dica. Scriva un bel post dicendo ‘noi siamo contro la sperimentazione animale’. Sapendo che questo implicherebbe tagliare le gambe ad OGNI tipo di ricerca medica/farmacologica/biologica. E condannerebbe milioni di persone malate a perdere ogni speranza di cura. Dunque, si faccia chiarezza! Solo questo chiedo. Perché da questo dipenderà il mio voto.
Concordo.
Contro il mes
https://pbs.twimg.com/media/BBKRq69CMAEkYup.jpg
Aaaaahhhh l’invidia!
Vedete la foto tutti per il Movimento Cinque Stelle e per l’incommensurabile Beppe Grillo che stasera udite udite per la gioia di tutti i rompicoglioni fascistelli del blog ha dichiarato ufficialmente a 2 rompicoglioni disturbatori della piazza di essere ANTIFASCISTA! Contenti?
Non credo proprio! Hahahhhhahhhahhha poveri illusi!
Hehehe caro grillo li c’e’ dentro l¡opus dei…svegliati chi ha venduto quella banca era il santander, banca dell’opus dei e il suo referente e’ gotti tedeschi che e’ anche il gestore della cassa depositi prestiti, il cattoleccaculo che sbandiera il capitalismo con la morale quella cattolica, svegliati!Pero’ ti dico che al di la’ della battuta sciocca e sessista sulla salsi(e qui che perdi punti…quando apri bocca), non hai torto, perche’ andare ai quei talk show non serve a niente, chiacchere e spesso argomenti futili.Se avessi un minimo di intelligenza (furbizia ne hai tanta da vendere), chiederesti i voti per andare in parlamento con molti deputati e poi come fanno tutti i partiti pretendere il tuo talk show(anche gratuitamente) e andare in onda con la “Bibbia”, cioe’ coi libri contabili della corte dei conti dell’ ultimo consultivo e dire queste sono le spese, speriamo che il prossimo anno queste cifre possano cambiare in meglio…. e discutere solo ed esclusivamente di quelle in chiave politica.Argomento complesso e gigantesco ma se non si comincia cosi’ non se ne esce….
Parte seconda di Un lungo viaggio- Il nostro territorio è meraviglioso, difficile trovarne uno così bello, perchè andarsene? Il problema è cambiare il modo di viverlo questo paese. Enrico Berlinguer in un intervista del 1981 diceva: molti italiani, secondo me, si accorgono benissimo del mercimonio che si fa dello stato, delle sopraffazioni, dei favoritismi, delle discriminazioni. Ma gran parte di loro è sotto ricatto. Hanno ricevuto vantaggi o sperano di riceverne, o temono di non riceverne più. ( Ringrazio Ubaldo Giardelli per il contributo storico).
Di certo c’è solo che quello che abbiamo fatto fino ad adesso ha peggiorato la nostra società e annebbiato la prospettiva di futuro. Il rapporto con la natura che ci circonda inerme è degenerato e si è chiamati a scegliere fra lavorare e respirare come all’ILVA di Taranto. Dobbiamo cambiare il modo di vedere le cose, la prospettiva. Più che vedere direi guardare con occhi diversi, la differenza è l’impegno che ognuno di noi deve essere disposto a metterci se veramente vogliamo un cambiamento, non si può pensare di attraversare l’oceano stando sulla spiaggia ad osservare l’acqua, bisogna darsi da fare, per capire,per conoscere, per intraprendere un cammino.
Ho cominciato a pensare a mio figlio che ha 30 mesi e al futuro che lo aspetta, a dove ci porterà l’impostazione attuale di questa società del profitto e di come tutte le cose abbiano assunto come unità di misura il denaro, dobbiamo guadagnare tanti soldi nel minor tempo possibile, la velocità e la fretta ci impediscono però di cogliere quello per cui veramente vale la pena vivere. Ho riletto da poco Il piccolo principe e mi è rimasta in testa la sua espressione più famosa: l’essenziale è invisibile agli occhi, poi leggo in rete questa affermazione: era talmente povero che il denaro era tutto quello che aveva, e penso che una società nuova sia possibile.
Le incompatibilità dell’Avv. MUSSARI
In questi giorni di frenetica discussione sulle vicende che hanno caratterizzato la gestione (quantomeno allegra) della Banca Monte dei Paschi di Siena è divenuta di pubblica notorietà la notizia che l’Avv. MUSSARI, quale Presidente del Consiglio di amministrazione di detto Istituto creditizio era contemporaneamente iscritto all’Ordine degli Avvocati di Siena.
E’ di tutta evidenza che l’ordinamento professionale degli avvocati preveda l’incompatibilità dell’iscrizione all’albo con quella “dell’esercizio del commercio” e quindi con la carica gestoria di un ente creditizio.
Infatti, esiste una copiosa (pseudo) giurisprudenza del CNF che nei singoli casi hanno sanzionato detta incompatibilità : tra le tante decisioni è assai emblematica quella relativa all’intervento ordinistico nei confronti di una praticante abilitata al patrocinio che ricopriva la carica di amministratore di una s.r.l. a ristretta base partecipativa, i cui soci erano membri della propria famiglia.
Ebbene, nel caso dell’Avv. MUSSARI, che peraltro è stato un esponente assai prezzolato nell’ambito della congregazione camerale, nessun organo ordinistico si è accorto di detta incompatibilità.
Purtroppo, quello dell’avv. MUSSARI non costituisce un unicum nell’ambito del sistema ordinistico!
Infatti, il marchingengo ordinistico ha dato ampia prova di volere sanzionare esclusivamente i “poveracci” ma non anche quegli iscritti che hanno rivestito e rivestono tuttora posizioni apicali in importanti società di capitali.
Tali vergognose sperequazioni sono la più autenitca espressione delinquenziale del sistema ordinistico, che merita di essere combattuto con tutti i mezzi (anche fisici perché sono quelli più efficaci contro la codardia di taluni esponenti).
Liberiamoci presto della spazzatura ordinistica!
MARIO MURANO
Grillo su una cosa ha ragione. Il Sindacato, esclusi i sindacati di base e la Fiom (mal sopportata anche dall’apparato della Cgil) é purtroppo diventato un apparato. La democrazia sindacale non é reale, le nomine e le elezioni dei rappresentanti sono molto simili alle modalità della politica: cordate, alleanze, scambi di potere. Si forma così una “casta” di funzionari e dirigenti sindacali a tempo pieno che vivono per molti anni sopra e al di fuori della vita dei lavoratori. In questo é del tutto simile alla degenerazione della politica. Le assemblee sono pilotate e non ci sono strumenti di voto effettivo (referendum). I rappresentanti di base, se rompono certi equilibri che inevitabilmente si formano fra padrone e sindacalista a tempo pieno, vengono emarginati. Non mi permetto però di dire che tutto questo avvenga in maniera preordinata e che ci sia la malafede. Tutto il processo degenerativo della rappresentatività sindacale avviene nella maggior parte dei casi nel nome dell’impegno e della onestà dei quadri sindacali, solo che questo apparato-mostro soffoca la vera democrazia e purtroppo i dirigenti sindacali finiscono per fare comunella con i padroni e a subire passivamente le grandi scelte strategiche delle aziende.Questo perché non hanno il legame con i lavoratori e perdono anche la capacità propositiva. Nelle Aziende il sindacato é subalterno e si instaura un collateralismo sindacale: lasciano alle aziende il potere economico e gestiscono le ricadute con politiche sindacali di welfare (fondi integrativi, fondi sanitari, Caaf, patronati).Il potere di critica é di facciata. Allo stesso tempo i movimenti che si oppongono a questo tipo di sindacato, a mio avviso,troppe volte sono demagogici, estremisti e disfattisti e finiscono per portare acqua al mulino della triplice. Un esempio di sindacato che ha avuto e sta vivendo meno contraddizioni é quello tedesco: i lavoratori pesano nelle aziende e inoltre hanno comunque delle tutele, ad es. una versione del ns.art.18
Non so quanto conti la mia voce in questa foresta di commenti, ma data la mia esperienza, sento il dovere di esprimermi riguardo il tema dell’uso degli animali nella ricerca scientifica.
Ho la scheda elettorale sul tavolo, essendo italiano che risiede all’estero. Per fare ricerca, non per altro. Intendo chiarire che pochi, pochissimi ricercatori oggi giorno praticano la vivisezione. Gli animali, topi e ratti principalemente, impiegati per la sperimentazione, che nulla ha a che fare con la vivisezione, devono sempre essere trattati UMANAMENTE. Ripeto: Devono, in caso contrario si infrange la legge. Inoltre sottolineo che la ricerca scientifica, è l’unico mezzo a disposizione dell’uomo per progredire nella conoscenza. Questo progresso, costoso lento e spesso non immediatamente percepibile è tutto sommato quello che consente di curare, quelli che la natura, non quella dei film Disney, lascia indietro: le persone malate. Senza questa attitudine altruista l’essere umano sarebbe meno distinguibile dal resto del regno animale. A chi sbandiera la volontà di rinunciare a creme di bellezza pagate al prezzo di vite animali, devo far notare che le stesse vite animali hanno pagato il prezzo dei pochi farmaci salvavita, delle medicine che i malati di cancro, controvoglia, sono disposti a prendere pur di salvarsi, dei farmaci per i malati di mente, delle medicine che rendono un po’ piu vivibile la vita dei nostri cari malati di Parkinson. E’ profondamente immorale rinunciare al progresso della conoscenza nel nome di un ipocrito “amore per la natura”.
Mi associo. Anche io sono un biologo ricercatore e non bisogna certo generalizzare.
La vivisezione non è da paragonare alla sperimentazione animale.
Come dice il termine stesso vivisezione vuol dire sezionare gli animali da vivi mentre nella sperimentazione animale ci sono dei principi etici da rispettare. L’animale non deve soffrire, se il trettamento potrebbe procurargli dolore viene trattato con antidolorifici e quando viene operato o soppresso, il tutto avviene sotto anestesia in modo che l’animale non provi dolore.
L’animale deve stare in un luogo consono, in cui gli è garantito il movimento, alimentazione e pulizia.
Altra cosa è l’utilizzo di animai nell’industria della cosmesi. In quel caso, ma è mia opinione, la sperimentazione risulta inutile in quanto non giustificata da un fine più alto quale salvare delle vite umane e potrebbe essere quindi evitata.
Insomma per me la salute giustifica l’utilizzo degli animali, sempre nei limiti di legge e il meno possibile, mentre il “farsi belli” a parer mio no.
ciao sono Valeria Roni anch’io facevo ricerca all’estero ma ho lasciato perché non me la sentivo piú di lavorare sui miei fratelli animali, io poi non li mangio nemmeno quindi puoi immaginarti la sofferenza.
Credo che sia importante accettare anche questo punto di vista nel movimento 5 stelle e metterlo in evidenza. Credo comunque che sia una scelta personale dovuta al livello di comprensione di chi siano gli animali, piú li conosci e meno vuoi lavorare su di loro.La nostra epoca é piena di sapienti e saggi che si permettono di dire di sapere cos’è giusto o sbagliato…ma se fosse sbagliato uccidere gli animali per la ricerca od altri fini? Vi chiedo solo di porvi questa domanda e procedere per rispondere con metodo scientifico…rigoroso
Le donne e gli uomini a cui mi ispiro, veri sapienti e guide dell’umanitá lo hanno fatto, erano dei grandi e li ringrazio. Per gli scienziati che ancora compiono i sacrifici negli stabulari chiedo solo di provare a guardare negli occhi questi animali a osservare il loro comportamento ed ad imparare ad ascoltare la loro sofferenza indotta dagli umani. Per me era insopportabile…Leonardo non lo avrebbe mai fatto
Credo che il Movimento 5 stelle sia molto eterogeneo ed aperto alle discussioni in fondo questa é la vera rivoluzione risvegliare le coscienze e non dare nulla per scontato.
Mi ripeto:
“LO STUPIDOMETRO”.
Io sarò tonto, ma non ho capito perché devo conservare gli scontrini.
Poniamoci la questione in entrambi i casi possibili:
1 – Sono un evasore,
2 – Non sono un evasore.
1)Primo caso “SONO UN EVASORE”, ipotizziamo che ho un reddito regolare di 1.500 euro al mese e un reddito in nero di 3.000 euro al mese, con i soldi regolari pago le spese di base, bollette, bollo auto, assicurazione, scuola, mutuo e Imu, con i soldi in nero invece me ne vado al ristorante, al bar, al salone di bellezza, al cinema, mi compro l’ultimo inutile gingillo tecnologico e le mutande di Valentino ecc.., vuoi che tenga gli scontrini di tutta sta roba e che persino vada a mostrarli a quelli del fisco? “MA SEI SCEMO”? Bel modo di darsi la zappa sui piedi!
2) Secondo caso, “NON SONO UN EVASORE”, ma risulto incoerente in ogni modo, cosa porto a fare gli scontrini, per fargli vedere che quello che ho speso è tutto li, che non ho speso tanto come stimano loro ? “LO STUPIDOMETRO” dice già che i loro calcoli sono quelli da prendere giusti, salvo che il funzionario del fisco non s’impietosisca e “CONCEDA L’INDULGENZA PLENARIA”.
P.s.
A proposito, “MA QUANTO COSTA OGGI IMPIETOSIRE UN FUNZIONARIO DEL FISCO, PER AVERE UN INDULGENZA”?
AL M55, RILEGGETE MARX E ENGEL, SONO ATTUALISSIMI !AVEVA
RAGIONE MARIO MONICELLI ,L’UNICA VIA E’ ASSALTARE IL PALAZZ
D’INVERNO ( FISICAMENTE ) WIVA LENIN !!!!! FORSE QUESTO POST.
Il pd non si occupa di banche, però i 16 membri del comitato d’indirizzo della Fondazione Mps che a sua volta controlla la banca vengono così nominati: 8 dal Comune di Siena, targato Pd, 5 dalla Provincia di Siena, targata Pd, 1 dalla Regione Toscana, targata Pd e uno a testa, infine, dall’università e dalla Curia.
Il Pd non ha le mani nella banca ma ha, a stare bassi, tredici dei suoi uomini nello strategico comitato d’indirizzo della Fondazione.
Tredici su sedici: non è un è po’ troppo per dire che il partito è estraneo alla banca?
C’è differenza tra vivisezione e sperimentazione animale…mi spiace che anche qui non si sia colta. Dire che è inutile secondo me è sbagliato e quello su cui bisogna ragionare è il punto di vista etico. Eticamente è sbagliata e questo a me basta a schierarmi contro.
Quello che l’articolo solleva, a ragione, è il fatto che non essite una linea guida per molti temi e uno è proprio questo. Un movimento può basare la propria linea sugli articoli di un blog? E quella linea guida non la si dovrebbe decidere insieme? E’ giusto che sia solo uno a tirare le fila del discorso?
non c’è differenza, sono entrambe fuorvianti ed inutili, visto che poi c’è sempre comunque la sperimentazione sull’uomo.
La sperimentazione sull’uomo viene dopo diverse prove sugli animali. E’ l’ultimo passo dell’iter.
Bisogna dire le cose come si deve se no si finisce a fare come pd e pdl.
Rimango sempre affascinata (si fa per dire, non vorei che non si cogliesse l’ironia) dalle persone con queste certezze assolute…Che sia l’aria che si respira nella città del palio? E del MPS, toh!?
Io faccio propaganda al M5S.
Ho iniziato da quando avevo creduto (erroneamente) che dopo B. saremmo andati a nuove elezioni.
La faccio perchè il mio tornaconto sarà quello di vivere in un paese migliorato.
La faccio perchè i miei figli possano avere il meglio senza espatriare.
La faccio perchè è bello non doversi inventare storie.
La faccio perchè mi piace parlare di cose serie, non di “politica”
La faccio perchè è quello che posso realmente fare.
Grazie Beppe, ci stai regalando una realtà.
Assolutamente in accordo nel far abolire la vivisezione. Per cortesia, è possibile pubblicare un link cui accedere per firmare la petizione online? Grazie, ma non ho trovato il riferimento. Ottima iniziativa
Signori, qua tutti parlano di strategia politica, senza guardare ai fatti.
Ma scusate un mister Berlu che fa sognare gli stolti, un Monti Rigors che affossa l’Italia già affossata scaricando i costi della crisi sui lavoratori, le imprese e i giovani e inoltre crea disoccupazione aumentando l’età pensionabile, riducendo il valore degli immobili e tassando oltre misura gli italiani umili e onesti e non toccando gli oltre 250 miliardi di evasione e gli oltre 80 miliardi di elusione solo nell’ultimo anno.
Ma siamo diventati pazzi, cos’è questa gazzarra politica mentre gli italiani perdono il lavoro, le imprese, Fiat, Alitalia, Ilva , carrozzoni vetusti, spendaccioni e fuori da qualsiasi logica di mercato e di sicurezza ambientale .
DOVE CREDIAMO DI ANDARE ???? NON E’ ORA DI FINIRLA CON TUTTA QUESTI POLITICI INCONCLUDENTI E IPOCRITI.
E’ la politica del pd del momento che imita come da sempre la politica americana dei Clinton.
E qual è stata la politica americana degli ultimi anni? CREARE BUCHI DI BILANCIO NELLE BANCHE PERCHE’ POI LO STATO LI COPRA!
Arrivano i mutui subprime anche in Italia e arrivano i fallimenti delle banche, o meglio qui anticipano tutto per far coincidere fallimento con risanamento di Stato!!
Con le banche siamo qualche anno in ritardo rispetto agli USA ma ci stiamo arrivando, e Monti è un lescolatore di carte, un pò sotto la protezione del Vaticano (qualche volta si e qualche volta no).
Questo è uno tra i i principali motivi per votare M5S.
I cittadini del M5S fotografano i cialtroni e li mettono alla gogna sulla rete. Così si fa..!! BRAVISSIMI..!!
Così, tutti coloro che li hanno votati, la prossima volta forse ci ripensano…forse….
Inoltre, quando i cialtroni son presenti, si pubblicano in rete tutti le leggi vergogna che propongono e si votano in accordo tra loro, soltanto così si scoprono i veri signori della politica.
Abbiamo casi molto vergognosi di leggi votate a Roma, con percentuali bulgare di assenso, delle quali.. stranamente
né giornali, nè telegiornali hanno detto una parola…
M5S…Grazie di esistere…!!!
Questa primavera …del 2013…sarà l’inizio di una trasparenza mai vista prima…
Il M5S in parlamento ci racconterà, fotograferà, filmerà
le mani e i relativi volti di tutti quelli che voteranno leggi porcata..
TUTTO DOVRA’ ESSERE ALLA LUCE DEL SOLE..!!!
SALVE HO CHIUSO LA MIA ATTIVITA’
TRA VOI C’E QUALCUNO A NAPOLI MARANO NAPOLI CHE POSSA OFFRIRMI LAVORO??
SONO AUTOMUNITA 50 ANNI ANCHE PRESO IMPRESA DI PULIZIE O OPERAIA IN FABBRICA HO 50 ANNI MA ONESTA E SERIA
SONO SU FACEBOOK
https://www.facebook.com/groups/275388819222132/
E SU MERAVIGLIOSA6262@YAHOO.IT
ANCHE PART TIME SU TURNI
ANCHE PORTERIATO CON CASA POSSO TRASFERIRMI
Quale credibilità può avere Bersani, segretario del nuovo Partito democristiano? Questo signore, non dimentichiamo, è colui che per la sua precedente campagna elettorale, si dice, abbia avuto dall’Ilva 90.000 euro.
Non aspettiamoci risultati positivi a favore dei cittadini da un personaggio del genere. Ricordiamoci che a Taranto si muore di cancro per le polveri.
Non è un caso che il suo partito ha votato a favore della porcheria che è il redditometro.
Il redditometro è un atto di terrorismo fiscale appoggiato da tutti i partiti che hanno sostenuto il governo tecnico.
Il redditometro, volgarissimo strumento, è stato messo in atto dalle Banche, dai Politici e dalle caste di questo paese per spolpare all’osso gli italiani allo scopo di mantenere i loro sporchi privilegi.
Ma di quale genio ha bisogno questo paese per capire che bisogna partire con i controlli da chi possiede ferrari, yacht, elicotteri, ecc,. ecc.?
Mandiamoli tutti a f…….
dal regno di francischiello
Ucciso da un colpo di pistola a Capodanno: non si trova un colpevole. Indagine archiviata
ADOTTA UN INDECISO!
Ragazzi, guardiamoci in giro. Il movimento 5 Stelle sta crescendo, ma in giro restano tantissimi indecisi. Se non votano, se disperdono il voto, è come se votassero metà per il PD, metà per Monti. Se vogliamo un risultato spettacolare, mettiamoci tutti di impegno, vigorosamente.
CIASCUNO DI NOI SI IMPEGNI A RACCOGLIERE ALMENO UN INDECISO e lo convinca a votare il movimento 5 Stelle. Impegniamoci. Se vogliamo il cambiamento, occorre sbatterci.
un consiglio ai candidati del M5S. attenzione a sbilanciarvi su temi così delicati come la vivisezione… io personalmente sono un acerrimo simpatizzante del M5S dalla sua nascita ed ogni giorno mi prodigo a sensibilizzare tutte le persone con cui interagisco per coinvolgerle nel nostro cammino. ma se il M5S dovesse mai dichiararsi favorevole alla vivisezione, lo ripudierei all’istante
ORMAI È FATTA!!
Ieri abbiamo incominciato a ricevere le buste dal consolato per il voto per corrispondenza.
Ho votato BEPPEGRILLO sia alla Camera sia al Senato.
FORZA BEPPEGRILLO
e tanti saluti a Bersani! Hasta la vista………
ho votato beppgerillo… finalmente uno che dice le cose così come stanno: non si vota nessuno degli utili idioti candidati, si vota il sommo leader… giù la maschera signori.
A mio onesto parere, credo che il senso di quanto scritto in questo post sia un monito ai candidati del movimento 5 stelle, che devono rendersi conto che rappresentano una comunità, non gli è concesso esprimere propria opinione a nome di tutta la comunità, se uno di loro è a favore della vivisezione deve dire che il movimento è contrario anche se lui personalmente ha la propria opinione a riguardo. E’ normale avere una propria opinine, non è normale dire che è l’opinione di altri. Io personalmente penso che sia inutile ripetere test sugli animali che sono già stati fatti e certificati con il solo scopo di ottenere un brevetto su una sostanza leggermente differente da quella già approvata e poterla quindi commercializzare in esclusiva ad un prezzo più alto. Perchè questo è quello che succede. Test sugli animali per cercare cure a malattie che attualmente non ne hanno una, può essere entro certi limiti giustificato, anche sarebbe preferibile evitarlo.
Ma questo è il mio pensiero, non quello del movimento. E’ importante fare la distinzione.
Il beppe è contro alla vivisezione…beceri attacchi fatti anche dalla Brambilla sulla sua pagina di FB.. che poi ha tolto per uno tzunami di animalisti che come me si è scagliato contro…informarsi prima di parlare forse era meglio…..
Corti Davide presidente associazione chico onlus
associazione animalista…..
Io sono dell’idea che il 99,9% della gente che sta commentando non ha neanche la più minima capacità di poter giudicare se la vivisezione è necessaria o inutile… In un paese civilizzato io pretendo che ci sia una commissione di esperti che prenda decisioni al riguardo senza interessi personali… questo si che sarebbe un sogno, immaginate un paese civile…
in un paese sviluppato basterebbe piu vera informazione
i seguenti governi: PRODI,BERLUSCONI E MONTI,non hanno
fatto niente per recuperare i 98 miliardi di EUROBIDONI
evasi dalle società legate alle SLOT MACHIONE,stessa cosa
dicasi per i cpitali esportati in SVIZZERA.
il REDDITO di CITTADINANZA esiste in molti paesi europei
dare quattro spiccioli a un disperato secondo alcuni non
s’àdda fare,dare invece 20.000 EUROBIDONI a pannella, è cosa buona è giusta.
Altro che elezioni. Si perde tempo con Bersani, Vendola, Berlusconi, Monti. Centro, destra sinistra: il risultato non cambia, perché sono marionette nella mani di un sistema di potere implacabile.
«Le nazioni dell’Europa dovrebbero essere guidate verso il superstato senza che i loro popoli sappiano cosa sta accadendo. Ciò si può ottenere tramite passi successivi, ognuno mascherato da uno scopo economico, ma che porterà alla fine e irreversibilmente alla federazione» parola di Jean Monnet, padre fondatore dell’Unione Europea.
Il Trattato di Lisbona è un crimine contro l’umanità: tra l’altro, ha reintrodotto la pena di morte. Noto anche come Trattato di riforma, firmato per l’Italia da Romano Prodi e Massimo D’Alema il 13 dicembre 2007 (entrato in vigore il primo dicembre 2009), ha apportato ampie modifiche al Trattato sull’Unione europea e al Trattato che istituisce la Comunità europea, ribattezzato Trattato sul funzionamento dell’Unione europea. Rispetto al precedente Trattato, quello di Amsterdam, esso abolisce i “pilastri” della Democrazia Popolare, provvede a togliere la sovranità del Popolo di tutti gli Stati membri e dà potere assoluto a banchieri ladri, criminali ed assassini. Capitolo finale: Eurogendfor, sotto il diretto controllo della NATO.
Mediante il “Trattato di Lisbona” le carte costituzionali dei Paesi europei sono state annullate, compresa la Costituzione repubblicana promulgata nel 1948.
Di conseguenza: venuta meno la norma fondamentale su cui si reggeva la Repubblica italiana, c’è stato un golpe silenzioso, senza spargimenti di sangue ben prima che andasse in onda la farsa del governo di Mario Monti (già al soldo di banche e potentati segreti anglo-americani). Provate a chiedere lumi a qualche costituzionalista italico semplicemente distratto. Il comico Benigni che interpreta la Costituzione a modo suo, ci fa o ci è? Chi l’ha assoldato per recitare un copione adulterato?
dopo 8 anni che leggo il blog questo è il mio primo commento che lascio.
chiedo che sia presa una posizione chiara su questo argomento senza cercare voti da una parte o dall’altra, anche perchè io non voterei mai un partito che accetterebbe anche solo la parola “vivisezione”.
abbiate coraggio e dite da che parte state, o magari che lascerete la parola ai cittaidini con un referendum, grazie
Infatti la “vivisezione” non esiste. Se mai, si parla di sperimentazione sugli animali.
Io sono un ricercatore, biologo, e penso di poter parlare da esperto del settore.
Sfortunatamente non possiamo ancora fare a meno dell’utilizzo degli animali nella riscerca scientifica, e lo ribadisco, RICERCA SCIENTIFICA.
Sfortunatamente i test in vitro per testare farmaci o la tossicità di sostanze, che io faccio tutti i giorni, non sono ancora in grado di darci tutte le risposte che vorremmo. Nei test in vitro non si riesce a studiare neppure un tessuto nella sua compessità. Non si riescono a valutare gli effetti di un composto se non su una linea cellulare o su co-colture cellulari. I test in silico, fatti grazie a programmi informatici, si basano sulla teoria di tali composti, ma la biologia è un sistema complesso.
Grazie a questi metodi si è ridotto, e di molto, l’utilizzo degli animali in ricerca, che però purtroppo sono ancora essenziali per capire come agisce una sostanza in un organismo complesso.
Ora vi pongo qualche domanda:
Prendereste un farmaco che non è mai stato testato su di un essere vivente?
Se non ci fosse sperimentazione animale nessuna azienda si prenderebbe la responsabilità su un farmaco, rinuncereste a tutti quei farmaci che in un modo o nell’altro prendete?
Poniamo che si possa fare solo sperimentazione sull’uomo, voi fareste da cavia?
Insomma, si vogliono i farmaci che siano sicuri ed efficaci, valutandoli sono su qualche linea cellulare? Da biologo dico che è una pazzia. Io quel farmaco non lo prenderei mai.
E non ho certo interessi affinche si spinga a utilizzare gli animali, anzi, lo faccio perchè so che serve ma di certo non lo faccio volentieri.
Ci sono sostanze tossiche per alcuni animali e non per l’uomo e viceversa e dei dubbi che vengono posti sulla reale efficacia della sperimentazione animale molti sono validi, ma appunto per questo si fa poi la sperimentazione sull’uomo.
Le aziende e i laboratori avrebbero tutti i vantaggi a fare sperimentazione solo in vitro, è molto meno costoso ma per ora meno sicuro.
Lei ragiona ancora come nell’800… ma si rende conto di quello che dice? Chi vuole prendere per il culo con le sue torture spacciate per scienza? Lo sa benissimo che i test sugli animali sono inattendibili e vi servono solo per fare carriera e rispondere agli ordini delle case farmaceutiche. BASTA!
La vivisezione non è comunque da paragonare alla sperimentazione animale.
Come dice il termine stesso vivisezione vuol dire sezionare gli animali da vivi mentre nella sperimentazione animale ci sono dei principi etici da rispettare. L’animale non deve soffrire, se il trettamento potrebbe procurargli dolore viene trattato con antidolorifici e quando viene operato o soppresso, il tutto avviene sotto anestesia in modo che l’animale non provi dolore.
L’animale deve stare in un luogo consono, in cui gli è garantito il movimento, alimentazione e pulizia.
Altra cosa è l’utilizzo di animai nell’industria della cosmesi. In quel caso, ma è mia opinione, la sperimentazione risulta inutile in quanto non giustificata da un fine più alto quale salvare delle vite umane e potrebbe essere quindi evitata.
Insomma per me la salute giustifica l’utilizzo degli animali, sempre nei limiti di legge e il meno possibile, mentre il “farsi belli” a parer mio no.
Allora, io non insulto certo e di certo non sono pagato da chicchessia che mi spinge ad usare gli animali. L’utilizzo degli animali ha un costo, molto elevato e le aziende ne farebbero volentieri a meno, glie lo assicuro. Infatti tutto spingono sullo sviluppo di tecniche in vitro ma purtroppo, e lo ridico PURTROPPO, non possiamo ancora fare a meno degli animali.
Lei parla in questo modo, insulta ma:
I medicinali li prende? Le fanno comodo?
Ha mai subito una operazione? Dove pensa che abbiano sviluppato certe techiche mediche?
Il primo trapianto di cuore dove pensa l’abbiano fatto, su un uomo per caso? No, su un maiale.
Parlo anche di una semplice estrazione dentaria sa?
Se invece mi dice che lei rinuncia a prendere anche solo una aspirina, un farmaco omeopatico oppure si tiene una carie o ha scritto che preferisce morire che farsi operare da un medico, beh, allora la stimo per la coerenza. Ma le ripeto, solo un questo caso però…
C’è qualcuno dello staff per chiedere una informazione circa la certificazione?
http://www.youtube.com/watch?v=4TsIqaxafs4
Nel 2012 i 100 più ricchi del mondo si trovano 241 miliardi di dollari in più.
(Bloomberg Billionaires Index)
Ogni anno così da oltre 20 anni, industriali sempre più ricchi e cittadini sempre più poveri. Ovviamente con la copertura di amici politici, che poi parlano di crisi e necessità di sacrifici per scongiurare la crisi.
Un esempio su tutti, Bersani che prende 98000 Euro dal proprietario dell’Ilva di Taranto, che per coincidenza va avanti anni e anni ad avvelenare una città senza che nessuno sappia niente.
“La novita’ e’ questa, non abbiamo un capo che detta il programma o le leggi”
(il solito difensore deficiente d’ufficio)
Rileggiti il comunicato politico 53!!!
Ammesso e non concesso che tu sappia leggere.
CIAO BEPPE,
CI SIAMO ANCORA CON LA VIVISEZIONE,ANCORA ABUSI,BASTA,BASATA ABUSI SUGLI ANIMALI
ALVISE
bisogna fare uso dei media per informare le persone sulla filiera della carne … non serve per piu del 80% !! le bestie che ci fanno mangiare per colpa di una non detta regola di uso della carne !!! le bestie sono piene di sostanze chimiche !!! fa piu male una bistecca che un pugno sul naso !!!!
MA PERCHE’ PARLATE DI TUTTO TRANNE CHE DEL TEMA INERENTE AL POST??????
Un po’ perché chi non é pratico del blog posta sul quello del 2006, un po’ perché é un argomento scomodo in tutti i sensi….Casaleggio lo sa che l’elettorato strico di Beppe non é oltranzista e fanatico, ma siamo in campagna elettorale e servono voti, quindi mantenere una certa nebulosità potrebbe essere considerata cosa utile…
Ci vuole pazienza, imparare ad usare la rete richiede un pò di tempo. Ma immagina quanta gente assopita da decine d’anni ,si è avvicinata alla politica a merito delle idee del M5S. Gente che adesso euforicamente chiede di partecipare, ognuno sentendo l’orgoglio e la dignità di valere uno. Solo un pò di tempo per imparare
Siete favolosi!!!
Con l’abolizione del contante voluta da Monti e Bersani…..
In 100 transazioni elettroniche le banche espropriano più del 55% della nostra ricchezza…
leggi tutto su:
contantelibero.it
Vendette interne tra bossiani e maroniani
«Ho firmato io l?esposto alla Guardia di Finanza che ha generato i controlli compiuti nei giorni scorsi». Dopo le iniziali smentite, Santino Bozza, consigliere regionale della Lega, ammette la paternità della denuncia che ha indotto la magistratura ad indagare sui conti dei gruppi politici a Palazzo Ferro-Fini. «Tutto è nato da una lettera anonima giunta alla mia abitazione, a Monselice», racconta «si ipotizzavano irregolarità su alcune spese sostenute dall?assessore regionale Maurizio Conte ed io ho fatto esattamente quello che ogni cittadino di buon senso avrebbe fatto: ho portato la lettera alla Guardia di Finanza chiedendo che i controlli riguardassero la regolarità di tutte le spese pagate dal gruppo in Regione». Bozza, ultrà bossiano, nega che l?iniziativa sia legata alla formazione delle liste elettorali che hanno sancito l?esclusione della vecchia guardia fedele al Senatur: e candidature ( «La mia iniziativa risale a mesi fa, non c?entra nulla con le candidature») e smentisce anche il suo capogruppo, che si era dichiarato all?oscuro: «Federico Caner sa benissimo come stanno le cose. Il giorno della perquisizione a Venezia ha telefonato, a me come agli altri consiglieri, per avvisarmi. Ci siamo visti all?uscita dall?autostrada, gli ho detto che lo sapevo e che l?esposto l?avevo fatto io»
Anche quest’oggi La Repubblica pubblica un articolo piuttosto fazioso su Grillo ed il MoVimento.
Anche quest’oggi riceve una tonnellata di merde nei commenti!
Ho visto l’intervista a Pizzarotti nella versione aggiustata da Santoro, poi ho visto l’intervista originale.
Ho fatto la mia seconda donazione al M5S.
Devono andare a casa. Dobbiamo adoperarci con il passa parola. Ognuno deve portare la sua intera famiglia e tutti coloro sui quali abbiamo ascendente.
Debbono andare a casa.
Fatevi informatori dei pensionati e degli anziani in genere. Sono anziani ma non sono rincoglioniti, checché ne possiate pensare.
Gli anziani sono quelli che maggiormente credono nei giovani. Dai sondaggi sembra che il M5S sia il più votato dai giovani under 24. Facciamo in modo che sia il più votato anche tra gli over 60.
Si può fare, basta crederci.
M5s unica salvezza!
Sempre più convinto..il 24-25 febbraio gli facciamo un culo grosso come una casa
Quanto tempo sprecato ora tutti copiano il m5s a parole ma i fatti sono altri che nelle liste i nomi non cambiano
. Poi c’è il caso SEL dove i candidati vincono ma i nominati passano che dire fate un po’ voi i conti se leggete il fatto quotidiano di oggi vi accorgerete cosa combina il compagno Vendola peggio di Berlusconi
“Siate affamati, siate folli” (Steve Jobs, 2005)
“Siate affamati” (Mario Monti, 2012)
Se non ci sarà il M5S non andrò a votare.
temo che se continua questo andazzo in itaglia gli avvocati Smith Wesson presto scenderanno in aula e mo’ saranno cazzi per molti dei nostri bei faccioni mantenuti e quando parlani sti’ avvocati la sentenza arriva subito senza appello.
grazie..grazie di aver ribadito la posizione di Beppe e del movimento su questo tema cosi sentito e importante per una sempre più grande fetta di italiani.
sono convinta che questo vi farà guadagnare rispetto e sopratutto voti in più..senza quelli il CAMBIAMENTO non potrà iniziare!!
Non parte. Ci sono problemi di trasmissione?
Avrei qualche idea su come cambiare le cose in italia. Ma con chi ne posso parlare quì a Palermo? ed inoltre se c’è qualcuno che desidera essere aiutato per la campagna elettorale mi trova pronto a farlo. contattatemi.
Cerca su google M5S palermo e parla con loro
Vorrei dire ai” perfettini che sanno tutto loro”
che esprimere un giudizio di perplessita’
su di uno strumento come il redditometro,
non vuol dire che per forza “avere qualcosa da nascondere.”
E’ una questione di principio
per difendere un diritto di privatezza.
Come la questione dei contanti.
Ma no,tutto deve essere controllato.
Deve essere sempre scrutato.
Di questo passo ci metteranno le telecamere
anche in bagno,come al grande fratello:
per vedere quanta ne facciamo
e se e’ congrua con le nostre spese.
La merda rosa che in bocca tua riposa
By ilsimplicissimus
Lei è massone? monti-merkel-space24-258
“Non so neanche bene cosa sia la massoneria”.
Lei è un rappresentante dei poteri forti?
” Fa sorridere”
“Lei ha violato la promessa a Napolitano di non candidarsi?”
“Non credo”
Lei è un esecutore della Merkel?
“Io sono un alleato scomodo della Merkel perché non mi faccio piegare”
Ecco le alate e soprattutto sincere parole del nostro premier premium in risposta a un’intervista a “28 minuti” su radio due. Si potrebbero analizzare queste bugie da bambino per ricavarne l’ìmmagine di un secondo mentitore compulsivo che ci vogliamo regale. Ma a me, vista l’infantilità, è venuta in mente un innocente scherzetto di quando, un secolo fa, facevo le elementari. Se uno non capiva una frase e chiedeva “Cosa?” il crudele interlocutore rispondeva: “la merda rosa che in bocca tua riposa”
http://ilsimplicissimus2.wordpress.com/2013/01/23/la-merda-rosa-che-in-bocca-tua-riposa/
Giusto, ma quando e come lo vogliamo completare il programma? Non è possibile conoscere tutti i post del blog ci vuole un programma più ampio
Calma e gesso. Intanto continuiamo a fare donazioni, che ne abbiamo piu’ che mai bisogno anche per l’ufficio legale, in questo momento e’ il miglior modo di mostrare solidarieta’ e di dare concretezza a tanti commenti nei quali si chiede al MoVimento di andare avanti.
yesss!!!!
“Inutile che insisti a voler dimostrare che il Movimento è identico è identico al partito dell’uomo qualunque
studia, cerca di capirle le cose, così mostri solo la tua somaraggine
coi copincolla non è diventato storico nessuno”
così parlò vivarelli viviana, quella che copia e incolla da masada e dagli appunti di casaleggio.
ps: somaraggine… non sarebbe meglio dire ignoranza, professoressa vivarelli?
ppss: da ieri, ogni volta che posti i link all’Uomo Qualunque, l’influencer di 4° grado di turno in quel momento, ti dice studia che non hai capito nulla. Strane coincidenze vero?
pppsss: e cazzo qualcuno risponda a scantalmassi o continuerà a postare e a rispondersi all’infinito come in un loop finchè un’anima pia non se lo caga.
Com’è che sul vostro programma nazionale non viene dedicato alcun punto sugli animali?
Al momento ho trovato proposte chiare e scritte solo su quelle regionale del Piemonte…
Grazie se mi risponderete!
A parte che per arrivare in fondo ai commenti ho dovuto leggere decine di affermazioni su Monti, Berlusconi, Termini Imerese ecc… e non vedo come possano essere pertinenti all’articolo… ma quello che mi chiedo è: ancora parlate di VIVISEZIONE?? veramente, cercate di cavalcare l’onda dell’ignoranza? Siete l’unico movimento politico italiano nel quale ho un po’di fiducia, ma così cadete in basso. Prima di parlare informatevi, non rimanete vittime della propaganda di 4 esaltati che per vendere i propri libri sono pronti a fermare secoli di ricerca. Non ascoltate solo la voce di chi, senza uno scopo nella vita segue ideologie new age-naziste (è li che nasce il movimento animalista, cercate un po’in rete).
Grazie
Sono onorato di vedere una persona come la Carcano candidata a governare la Lombardia.
La vivisezione puo’ tranquillamente continuare utilizzando pero’ non piu’ gli animsli ma bensi’ i ns politicastri che cosi’ lmeno una volta nela loro vita farebbero qualcosa di buono per l’umanita!
Basta vivisezione degli animaletti, il futuro dell’ uomo e il suo benessere passa attraverso la la biochimica molecolare e lo studio della fisica quantistica applicata.
Siete proprio rincoglioniti?
Caro Beppe, non ci siamo.
Contro tutti i miei amici stavo battagliando per convincerli a votare M5S, e ancora lo faro’. Ma queste uscite non fanno che dare ragione ai miei amici. Come si fa a dire che una posizione su un problema e’ risolta da un blog de 2006???
La vivisezione e’ un problema complesso e ci vuole discussione per trovare una posizione. Io sono un ricercatore all’estero (quasi candidato, in quanto iscritto al blog con CI da anni). Ti posso assicurare che senza sperimentazione animale, non ci sarebbe da discutere sul modo migliore per far avere le migliori cure a tutti. Semplicemente non ci sarebbero cure migliori. Un’altro aspetto, poi e’ quello della conoscenza. Possiamo dire che sia immorale voler sapere sempre di piu’ su come funziona la vita. Possiamo dire questo, ma bisogna discuterne prima. Io uso topi per i miei esperimenti e credo che le scoperte che facciamo siano interessanti per tutti, e potrebbero portare a risolvere problemi. Questo costa. Si puo’ decidere che il gioco non vale la candela, ma bisogna prendere tutte le conseguenze. Se votare M5S vuol dire accettare TUTTO quello vhe e’ scritto nel blog come il vangelo, allora temo che i miei amici abbiano un po’ di ragione. Qualcuno mi dica che non e’ cosi’!!!
Ciao
Hanno ragione i tuoi amici. Grillo e i suoi adepti parlano per ignoranza e/o per prendere voti da altri ignoranti. Non riesco a vedere nessuna differenza tra Grillo e i suoi sodali e i vari Berlusconi, Brambilla ecc…
ahahahahahahah le torture sugli animali (o come le chiami tu sperimentazione o ricerca) non ha MAI portato a un solo beneficio per l’uomo. In molti casi ne ha addirittura ritardato la cura. Leggete tutti Imperatrice Nuda e apriamo gli occhi su un mondo che tentano in tutti i modi di tenere allo scuro.
Dispiace anche a me, va bene che siamo in campagna elettorale, ma non si possono intercettare i voti dei fanatici comportandosi come Berlusconi che parla ai c.. raccontando quello che vogliono sentirsi dire.
La risposta data a nome del M5S mi sembrava equilibrata, se Grillo la sconfessa per motivi PURAMENTE ELETTORALI, la cosa mi fa riflettere.
Io voglio votare per chi sulle cose cerca di ragionare e di far riflettere, non su chi insegue i voti degli ignoranti e dei fanatici
Caro Lorenzo non c’è più cieco di chi non vuol vedere e non c’è più sordo di chi non vuol sentire. L’ottusità è il credo inserito nel ns. cervello da tutti i poteri politici del passato per renderci schiavi del loro potere.
mi dispiace per i tuoi amici ma mi sembra di capire che la posizione del m5s sia assolutamente contro la vivisezione, potete comunque votare sempre per il pd
Se qualcuno un’anno fa mi avesse detto che era meglio uscire dall’Euro lo avrei preso per pazzo!
Adesso invece sono perfettamente convinto del contraio.
Sono pronto ad ascoltare tutte le ragioni degli anti-vivisezionisti, ma a loro spetta l’onere della prova sulla inutilità della ricerca sugli animali.
Per adesso questo post mi sembra più una di quelle (poche?) cazzate che ogni tanto scappano via dalla capoccia di Grillo.
ehi Giovanni Marsicano, ci fai o ci sei?
Beppe ha detto che la posizione sulla vivisezione è chiara su questo blog già dal 2006, il che vuol dire che è stata in seguito ripetuta decine di volte. non fare il finto tonto e non ci marciare, e lascia in pace i poveri topi
Replico con un mio commento già scritto poco sotto, in via del tutto pacifica solo per darti una mia opinione: “Stiamo parlando di esseri viventi, nessuno su questo pianeta ha l’autorità per decidere di uccidere degli esseri viventi. Perché non sperimentare su esseri umani allora? Perché noi siamo gli esseri che dominano il pianeta? Perché ci siamo evoluti e civilizzati? Perché siamo superiori e lo meritiamo? E’ per questo? Noi siamo esseri dotati di coscienza, emozioni e sentimenti e dovremmo preservare e tutelare la salute e la vita, ma di tutti gli esseri viventi, compresi gli animali. E’ già universalmente e imprescindibilmente sbagliato uccidere un essere vivente, ma se si analizza un attimo la realtà di questo mondo, ci si ritrova di fronte a maltrattamenti, torture e altre oscure e terrificanti verità; e tutto ciò non deriva forse dal fatto che trovandosi ufficialmente e legalmente (quindi con il consenso della società) nella condizione di esercitare potere e dominio su queste creature, allora ci si senta in diritto di farne ciò che si desidera e di sfogare ogni rabbia, frustrazione e perversione latente? So bene che questo orrore riguarda solo una parte di chi fa ricerche ed esperimenti sugli animali, ma è una delle tante conseguenze inevitabili, dovremmo aver capito dalla storia che nell’animo dell’uomo ci sono questi terrificanti demoni. Accantonando questo discorso, voglio rimandare il tutto ad un unico e conclusivo pensiero: UCCIDERE E’ MALE! Questo è il mio pensiero e lo condivido con voi ribadendo ancora una volta la mia contrarietà alla vivisezione e ad ogni tipo di maltrattamento degli animali. Se questo significa che non si troveranno cure a malattie o che non si faranno scoperte utili all’uomo, allora che così sia! E’ assurdo che se ne debba discutere ancora e ancora…Spero che un giorno la scienza trovi vie alternative per sperimentare, ma se così non fosse, sono sicuro di non dovermi pentire della mia scelta né ora né mai.”
Sono d’accordo con il tuo pensiero. Sto cercando di convincere i miei amici a votare M5S, tra di loro c’è anche un medico. Con questo post penso di aver perso la speranza di riuscire a convincerlo. Dico anche che andrebbe fatta differenza tra vivisezione (pratica abolita e vietata) e sperimentazione animale. Andrebbero scritti post che informino su tutte le possibilità e non banali ultimatum.
Vorrei si aprisse un dibattito sul tema perché la posizione del 2006 non é detto sia sostenuta dalla maggioranza degli attivisti attuali, e ancora di più dei cittadini. Vorrei capire meglio la tematica e cosa vuol dire questo no, fino a che punto vogliamo bloccare la ricerca e per quali motivi. E da un lato non è ammissibile che un gruppo di cittadini si arroghi il diritto di parlare per tutto il movimento (io mi ero illuso che ci fosse stato un dibattio e le risposte fossero state date con il sostengo dello staff e le risposte non mi erano sembrate per nulla “a favore” ma che bisognava valutare accuratamente) dall’altro non é corretta la reazione dello staff con questo diniego assolutista. Semmai si spieghino le ragioni dei sì e del no e si faccia un referendum.
vorrei si aprisse anche una discussione sul fumo, alcuni sostengono che fa bene !
ci sono posizoni che sono al di fuori del pensiero del M5S, lo sono e lo saranno sempre !
la vivisezione è una di queste, come anche le guerre o gli estremismi, come le ruberie della politica e la non trasparenza ..
.. naturalmente come su tutto, ci sono i favorevoli ed i contrari, non c’è tanto da discutere, se uno non crede nei principi base del M5S, può anche andare altrove, c’è tanta offerta in giro ..
…Falli su tuo figlio gli esperimenti o su tua madre o tua moglie o meglio ancora su te stesso se vuoi essere utile alla ricerca poi mi sai dire se sei ancora della stessa idea!!!!
Ottimo post. Condivido e pur essendo un simpatizzante di5stelle, mi sono avvicinato e confesso che non sono andato a nessun incontro tra i grillini perchè dalle mie parti il movimento pare egemonizzato da animalisti estremisti.
Anche questo estremismo come tutti gli altri non mi piace.
Sono personalmente critico con questa moda di considerare i cani specialmente dei quasi umani. Gli animali vanno rispettati e non devono essere inflitte sofferenze inutili ma nessun animale vale piu della vita di un uomo.Ho provato ad intavolare un po’ di discussione sull’i argomento ma sono stato attaccato da ttutti.
Raga, ma tra tutti… pure quelli che hanno votato ‘sto commento… ma ce ne è uno che sa leggere in italiano?
QUI NON C’E’ SCRITTO che il movimento è contro la vivisezione. Non c’è manco scritto che siccome Beppe Grillo si dice contrario allora il Movimento 5 Stelle è contrario. C’è scritto che IL BLOG di Beppe Grillo ha preso posizione da tempo (seguito dalla maggior parte degli attivisti che popolano le liste civiche e i meetup) e che nessuno ha il diritto di rispondere a nome del M5S, tanto meno su di una questione che NON E’ dentro il PROGRAMMA 2013. Se volete usare il movimento per abolire la vivisezione in Italia, attivatevi, partecipate, rendete possibile il referendum propositivo senza quorum e lottate per portare l’antivivisezionismo tra le prossime leggi da promuovere. Grazie.
Il tuo commento esprime perfettamente la mia vergogna e la mia delusione. La popolarità da alla testa. Grillo pensa davvero che siccome la sua visione è molto condivisa, allora la linea del movimento segua il suo pensiero incondizionatamente? Riprenda a fare il PORTAVOCE DELLA VOLONTA’ DEL MOVIMENTO ( che invece è pro-sperimentazione ) , e non il dittatore come fa con questo post. Posso accettare tutti i populismi, le strategie di marketing menzognere, per accaparrarsi il voto di qualche bifolco, ma che questo si trasformi, ANCHE SOLO DI FACCIATA, in un movimento a stampo animal-religioso, non posso tollerarlo. Voglio un movimento ne di destra ne di sinistra ne religioso, STOP. Si lasci lavorare la scienza.
Per i fanatici religiosi antispecisti, prendo un post della pagine di Beppe Grillo su Facebook.
Beppe Grillo:
La posizione ufficiale del MoVimento 5 Stelle sulla vivisezione è questa: http://goo.gl/U3ItL
MA ANCHE NO!
…MA PERCHE’ NON VIVISEZIONIAMO PERSONE ORRIBILI CHE HANNO UCCISO DONNE ,VIOLENTATO BAMBINI E DONNE ETC??? NON è UNA PROVOCAZIONE…SONO BESTIE CHE NON MERITANO DI VIVERE,ANZI MERITANO DI PATIRE TUTTE LE SOFFERENZE CHE HANNO INFLITTO ALLE LORO VITTIME…E PER DI PIU’ SONO UOMNI,QUINDI DEL TUTTO “COMPATIBILI” CON IL MODELLO UMANO,MENTRE PER GLI ANIMALI SI DICE CHE QUESTO NON SIA VERO. IO SONO ANIMALISTA CONVINTA E RITENGO CHE QUESTI DELINQUENTI PAGHEREBBERO SOLO IL LORO DEBITO PER CIO’ CHE HANNO FATTO,MENTRE UN CUCCIOLO INNOCENTE CHE VIENE MESSO AL MONDO SOLO PER SOFFRIRE PENE INFERNALI E POI MORIRE NON HA FATTO NULLA PER MERITARE TUTTO CIO….POI CI SONO SEMPRE LE CONSIDERAZIONI SUGLI INTERESSI ECONOMICI CHE SONO DIETRO LA VIVISEZIONE E ANCHE LE DISCUSSIONI SULL’INUTILITA’ DATA LA DIFFERENZA DI MODELLI VIVENTI PRESI IN CONSIDERAZIONE….. E POI PER CORTESIA….FINO A CHE QUESTA ATROCITA’ NON VERRA’ ELIMINATA SI VOGLIONO ALMENO DEGNARE DI USARE SEMPRE L’ANESTESIA??? O E’ TROPPO DISTURBO????
Non ci sarebbero cure migliori? L sperimentazione animale è utile? Perdonami, ma sei ricercatore dove? Alla CEPU? Già dal 2000 (se non prima) si può operare su tessuti umani riprodotti in laboratorio… Inoltre gli effetti sugli animali non sono ASSOLUTAMENTE altrettanto attribuibili all’uomo. Aggiungo anche che i risultati e gli effetti delle “cure” e delle sperimentazioni riscontrati nei topi (gli animali con il dna più simile a quello umano, ma tu lo saprai già), SOLO NEL 5% DEI CASI si riscontrano anche nell’uomo con le stesse modalità. Quindi per favore, evitiamo di fare cattiva informazione. Sinceramente non so cosa tu possa studiare e sperimentare sugli animali, un paio di fesserie le hai sparate. Saluti
Fonti: Dottore in Biotecnologie
Premetto che seguo questo blog quasi da sempre e che sono perfettamente daccordo su tutto. Però bisogna stare attenti a generalizzare su questioni del genere. Non si può mettere sullo stesso piano le prove di cosmetici e la sperimentazione e la ricerca sugli animali. A tutti dispiace che questi piccoli amici debbano soffrire, ma finchè non ci saranno altri modelli scientificamente attendibili per la sperimentazione non si può fare altrimenti. Sapete quanti farmaci che salvano la vita a milioni di persone sono stati sviluppati grazie ai test sugli animali? E chi è contrario e si ammala che fa? Voglio proprio vedere se non si cura perchè quelle medicine le hanno sviluppate sugli animali! Io amo gli animali, ne ho sempre avuti, da cani e gatti fino a una papera! Però ho un dottorato in oncologia, studio i linfomi e purtroppo devo fare test sui topi, senza i quali i risultati ottenuti fino ad ora lavorando solo su cellule non varrebbero niente! Vi assicuro che, almeno nel mio campo, l’oncologia, senza gli studi sugli animali non sapremmo ancora molte informazioni necessarie a capire certe malattie e a mettere a punto le cure.
Occhio a generalizzare troppo le cose!
COME ANDRA’ AVANTI LA MASSONERIA SENESE DOPO LO SCANDALO DI ALTA FINANZA…..
Il pesce Frankenstein
Gli USA stanno per immettere nel mercato mondiale la prima carne geneticamente modificata: un salmone mutante che potrebbe spazzare via intere popolazioni di salmoni naturali e minacciare la salute dell’uomo: ma possiamo fermarli ora prima che i nostri piatti si riempiano di questi inquietanti pesci Frankenstein.
Questo nuovo salmone artificiale cresce due volte più veloce di quello naturale e persino gli scienziati non possono prevedere i suoi effetti a lungo termine sulla salute. Nonostante ciò verrà dichiarato sicuro da un punto di vista alimentare sulla base di studi pagati dalle stesse compagnie che hanno creato questa creatura OGM! Fortunatamente negli USA la legge costringe a prendere in considerazione l’opinione pubblica prima di implementare una decisione di tale entità. Un numero crescente di consumatori, ambientalisti e pescatori sta chiedendo al governo di fare marcia indietro sull’approvazione di questo pericoloso pesce. Diamo subito forza a una campagna di sostegno globale per aiutarli a vincere.
Firma per fermare il pesce Frankenstein e condividi questo appello con tutti: non appena raggiungeremo 1 milione la nostra richiesta sarà inviata ufficialmente alla consultazione pubblica:
http://www.avaaz.org/it/stop_frankenfish_r/?bfHPfcb
Scuolabus è andato di nuovo in crash, ahahahahahahh…al tuo posto scambierei il vetusto acciaccato mezzo con un trattore e me ne andrej (ahahahh) ad Est. magari al trotto su un IPPOlita ahahahahahahahahahhhhhh!!!!!!!!!! Scioccone! Ahahahh
Non c’era bisogno di emeriti esperti per sapere (ormai lo dico da parecchio) che la guerra è l’unico sistema per tornare a crescere. E’ l’unico modo che hanno i padroni del vapore per continuare a comandare: distruggere, spopolare per poi crescere a grandi passi sempre sotto la loro guida.
Non hanno altra scelta e forse noi nemmeno.
Cambiare la Costituzione è un falso problema.
Quando Berlusconi dice di non avere la possibilità di fare i Decreti Legge dice la solita cazzata.
Qui sotto potete trovare i decreti legge fatti dal pifferaio di Arcore.
http://www.forumcostituzionale.it/site/images/stories/pdf/documenti_forum/paper/0129_zaccaria_albanesi.pdf
Berlusconi vuole cambiare la Costituzione per interessi privati.
Vorrebbe fare scrivere in Costituzione che la mafia è un’ associazione legale.
propongo a tutti i sostenitori del movimento di cambiare tutte le immagini di copertina (twitter facebook sul cell skype what’s up ecc) con il logo del movimento. Facciamo vedere quanti siamo…. anche sul lunotto della macchina mettiamo un cartello con scritto ” VI FAREMO VEDERE LE 5 STELLE”
amo la natura di cui faccio parte integrante. Con fatica sono riuscita a diventare vegetariana e liberarmi dal peso che sentivo nel continuare a contribuire alla crudeltà che infliggiamo ad altre creature che nascono secondo la natura creata per loro dall’UOMO. la prigionia la tortura la morte.
Non si può toglierè la libertà ad un nostro simile sin prima del suo concepimento. Elevarsi al di sopra di questo comportamento sadico si può
…
ho 46 anni e ne dimostro 30,
Sono vegetariana e non uso più farmaci da almeno due anni
risparmio non solo in denaro ma anche in salute
provare per credere!
probabilmente vogliono che l’M5S faccia piazza pulita pure in mamma RAI quando sarà a roma, hihihi
Ieri avevo pensato di acquistare 100.000? di azioni del MPS poi ho avuto paura. Bel coglione sono stato, oggi avrei guadagnato il 13%. Chi l’avrebbe detto.
vivisezione è una inutile crudeltà!
assolutamente stop alla vivisezione subito!!!!!
“… il programma di Silvio Berlusconi che per vigliaccheria non aveva avuto il coraggio di imporre”?!…
°°°°°°°°°°°°°
Mario… vuoi dire davvero che Berlusconi sia stato un vigliacco a non imporre il proprio programma di austerità?!… vigliacco nei confronti di chi?!…
Perché… allora… Berlusconi non potrebbe aver avuto il coraggio di essere un vigliacco… se ciò avesse potuto impedire che il proprio programma di tagli danneggiasse non solo e ancor più i meno abbienti ma anche e soprattutto la propria già sbiadita immagine politica e popolare?!…
Viva la vigliaccheria sua e di chiunque… se essa riesce anche solo per quache secondo ad evitare un danno collettivo!…
Un Berlusconi davvero vigliacco nei confronti dei banchieri e di “se stesso” io sarei pronto a votarlo!… e tu?! .-|||
Caro Beppe, mi deludi, ti facevo una persona intelligente ed informata. Citi l’autore dell'”Imperatrice Nuda”, una persona ridicola che non porta un singolo fatto a suo favore.
La sperimentazione, purtroppo, non è ancora abolitive. Sarebbe bello poterlo fare, ma non ci siamo ancora, dal punto di vista scientifico. Se vogliamo curarci questa è la via, per il momento.
Vi invito a leggere questo mio articolo in cui ne parlo: http://blog.jasonfweb.com/post/41612538549/image-from-wikimedia-commons-sulla
Si!!!
UNA VITA DI MERDA!!!
SEI FELICE ??? SI!!!!
PENSA A QUANTE PALLE TI STA RACCONTANDO.
niente di così atroce e sadico può portare del bene. Ti piace seviziare gli animali che non possono difendersi? per una nuova molecola chimica che si chiama medicina?
la prima causa di morte al mondo sono le cure mediche…
noi siamo organismi perfetti ma avvelenati dal cibo e dalle medicine…
basta vivisezione! beviti un succo vivo
Hai notato la serenità e l’equilibrio con cui rispondono i cosiddetti animalisti a chi non sposa IN TOTO le loro tesi?
Sono persone deliziose….così piene d’amore…
Io cmq voto per il tuo commento, e rischio 🙂
mi dispiace ma con questo messaggio di grillo la posizione del m5s sembra essere abbastanza chiara, se vuoi si potrebbe mettere la cosa ai voti tra i cittadini ma ti andrebbe male lo stesso.
niente vivisezione nel m5s ma non disperare c’è sempre il pd
Bellissime idee, le sto diffondendo con tutte le mie forze. Se si realizzeranno proporrò Beppe santo subito!!
” Il M5S è un movimento di cittadini. Il dettaglio delle varie proposte programmatiche scaturisce
da gruppi di studio liberi, a cui chiunque abbia la voglia, il tempo, l’interesse e le capacità può
contribuire costruttivamente, tramite la rete e le riunioni. Questo sempre che non venganoviolate le linee guida nel programma nazionale o nella carta di Firenze, e nel caso le mutatecondizioni richiedano degli scostamenti, se ne dia ampia e condivisa giustificazione a supporto
dell’interesse collettivo.” Quindi, se un membro (o più)del M5S ha un’idea differente (da Casaleggio o Grillo), deve essere allontanato?
Vogliamo ricordare i lavoratori siciliani di termini Imerese in un lontano e freddo
Natale -fine dell’anno quando al governo c’era Berlusconi, non ricordo con precisione l’anno forse il 2002
ma me lo ricordo come se fosse ieri quelle scene strazianti
in cui le tv andavano li ad intervistare la gente e le donne imploravano Berlusconi di fare qualcosa
perchè sarebbero rimaste senza lavoro, ma il governo non fece niente e la Fiat andò avanti,
e il sindacato in quella circostanza, faceva la solita parte del danzatore impegnato nello scontro contro il governo!
Conclusione……NON PERVENUTO!
Io non ho dubbi su chi votare. Perche’ sono d’accordo: la vera priorita’ e’ che in parlamento stiano persone che facciano gli interessi di persone come loro, e che qualsiasi opinione abbiano la portino avanti in BUONA FEDE!
La preoccupazione che mi sorge, e che secondo me e’ degna di nota, e’ che se davvero il movimento vuole essere democratico, non si puo’ a un certo punto dal niente trasformare i post del blog nella linea politica ufficiale (anche se gli argomenti non sono trattati nel programma)!!
Maggiore onesta’ intellettuale avrebbe voluto che scrivessero: Beppe Grillo si e’ sempre espresso contrariamente, il movimento comunque consultera’ cervelli e cittadini visto che nessuna posizione e’ chiaramente espressa nel programma.
Ci vorrà un pò di tempo, poco, se chi ha già capito come te lo spirito del M5S si darà da fare per far comprendere agli altri che uno vale uno e non ha bisogno di tifo per sentirsi forte ed utile per tutti. Per troppi anni ci hanno condizionato a dover essere per forza bianchi- rossi- verdi ecc.
a vedere le proiezioni date da sky il pd ha 157 poltrone credo che di furti ne dobbiamo subire parecchi ma puo’ essere che in italia siamo cosi’ cojoni?
CIAO BEPPE,
RIGOR MORTIS DOVREBBE RICORDARSI CHE CHI SEMINA VENTO RACCOGLIE TEMPESTA
ALVISE
un giorno storico !
io voglio esserci in quella foto, un puntino in un mare di persone per bene !
grazie Beppe e grazie a tutti i cittadini a 5 stelle !
Su due cose gli uomini si dovrebbero VERGOGNARE:
-Il razzismo che offende le radici dell’uomo
-La vivisezione che offende l’intelligenza dell’uomo
Saluti,Matbonac
finchè parleremo ancora di destra e di sinistra, di fascisti e comunisti, continueremo a meritarci chi ci governa….è ora di cambiare, ma cambiare sul serio….è l’ora di fare davvero una nuova Italia o di soccombere come individui.
NE ROSSI NE NERI MA LIBERI PENSIERI
Riapropriamoci del ns. cervello lobotizzato, risvegliamolo!!!
Oggi su giornalettismo
Da Galilei a Bersani: i due non avranno minimamente la stessa statura scientifica, ma quanto a caccia alle streghe siamo vicini. Che succede? Alla domanda sulla sperimentazione animale posta da Dibattito Scienza a Bersani, e riportata sul sito di Le Scienze, il segretario PD Bersani ha osato, incautamente, riportare i fatti scientifici:
“Chi è contrario all’uso degli animali in laboratorio va rispettato, ma, al contempo, credo che i test sugli animali siano indispensabili. Almeno fino a che non saranno individuati metodi alternativi scientificamente accettabili”.
Commento:
Preferisco non avere crema per il viso, profumo per la pelle,olio chimico per il corpo e campare qualche anno in meno se questo può far vivere serenamente qualche animaletto in più. Chi siamo noi che ci arroghiamo nell’essere superiori per decidere della vita degli animali.Grillo ha ragione nel dire che dobbiamo cambiare mentalità.
Campare con egoismo e il rimorso di non fare nulla per contenere la disfatta della terra e dell’animo umano non è campare.
sai silvio dove te li devi mettere i piatti ?????
fai felici un po’ di italiani, e magari levati
anche dai c…….
lucia
Nel 5 stelle possono entrare tutti che siano stati di dx o sx non conta niente vuol dire che si sono svegliati e sono usciti dal meccanismo dei partiti e ora lavorano per rendere migliore questo Paese . Se non ci ammettono alle politiche credo che la rivoluzione non sarà civile come spera Ingroia e 6 anni per autoblindo in fiamme sono pochi per quello che succederà grazie a questa dittatura silenziosa dei partiti che detengono il potere ormai da decenni,ora sanno che il rischio di perdere il potere è reale e comincia il gioco sporco ma non ci fermeranno mai .
…provate a farlo 2 volte l settimana con la macchinina ad appena ? 44,00 per volta (raddoppiato negli ultimi 3 anni….indagate perche)per andare a cercare un tozzo di pane aldilà dello stretto …io sono sempre di un parere ….mettere la dogana a Messina , separarci e diventare stato autonomo ….sicuramente tutti quelli che ci vendono e ci hanno venduto a Roma …disaanguandoci e tradendoci avrebbero un bel daffare …darebbero problemi loro…ma noi siamo un popolo di fessi che per capire alcune cose dobbiamo aspettare Il Beppe di turno .. E allora forza M5S …aiutaci a buttare nel cesso sta massa i lestofanti e traditori e mafiosi di politici nostrani….aiutaci a diventate Stato!!!!
Spiegateci l’ultimo scandalo del Monte dei Paschi di Siena!!!! E AVETE VISTO CHE ORMAI TUTTA LA CASTA, pur di aver il voto, STA RIPENSANDO, SEGUENDO BERLUSCONI, ALL’AUMENTO DELL’IVA, ALL’IMU?????
Alzate il cxlo e venite a Latina con Salvo Mandarà, c’è pure Grillo e Tinazzi, chissà se lo fanno parlà?
http://www.ustream.tv/channel/salvomandara
N. 2:
Non comprendono o non vogliono comprendere che la Gente, il mondo, sono formati da tante cose stupende, meravigliose, che aprono il cuore e danno certezza. Dovrebbero ricordarsi che una spiaggia sabbiosa è formata da milioni di granelli che soli si disperderebbero, ma insieme sono ..una spiaggia compatta e fortemente unita.
Devono ricordarsi che la Gente ha diritto ad avere una democrazia diretta, unica risorsa che da la possibilità al cittadino di proporre e votare direttamente le leggi e di modificare le regole del gioco, che può assumersi il diritto di avviare una rivoluzione delle coscienze onde poter dare una regolata alla politica ed all?economia, poiché la situazione a cui oggi siamo arrivati non può essere oltrepassata, difatti sta montando un senso di rabbia contro questa classe pseudopolitica che ci rappresenta. E? installata lì da anni, sempre le solite persone che ci hanno malgovernato e sono le dirette responsabili dei gravissimi danni che hanno quasi distrutto la geografia e la storia e l?arte del nostro Paese. Sono sempre loro con la solita faccia, stessa arroganza, ricchezza, boria, a dibattere e decidere i problemi, le responsabilità, le soluzioni, mortificando intere generazioni, private del presente e del futuro.
Non è più possibile che questi funamboli politicanti debbano continuare a prenderci in giro e non è davvero più possibile che la GENTE continui imperterrita ad ascoltare le loro panzanate e false dichiarazioni, promesse da mercante, comportamenti amorali e chi più ne ha più ne metta.
Quindi, memore dei Corsi e Ricorsi Storici, la Gente dovrebbe trovare, come i granelli di sabbia, un collante atto a poter allontanare per sempre questi falsi politici, cercando di trovare al proprio interno una nuova giovane e non guitta classe dirigente all?altezza della situazione, avente lo scopo primario di riportare la DEMOCRAZIA DIRETTA.
GRILLO POTRESTI ESSERE TU CON IL TUO MOVIMENTO ADATTO ALLA BISOGNA.
GLI SPARI SOPRA..
Grazie Beppe. Ora il Movimento Cinque stelle avrà il mio Voto al 100%. Non tradire e non tradite chi vi sta dando fiducia. Grazie.
Non potrò mai dimenticare, in aereo più di 30 anni fa, in un magazine in inglese, un articolo sulla sinistra radical chic italiana; gente ingioiellata e griffata che frenquentava salotti aristocratici e che in fondo, lasciava intender il giornalista, in privato si dava alla bella vita .. per poi professare, in pubblico, ben altri ideali di equità ed uguaglianza attraverso ovviamente slogan marxisti o giù di li. All’epoca ero un po’ sorpresa e non capivo se fosse vero o no. Da qualche anno capitava che mi interrogassi su quell’articolo e sul fatto che qualcuno avesse osato rompere un tabu.. come del resto ha fatto Grillo per anni restando però isolato…. E questi signori dopo 30 anni, da sempre in politica a livello nazionale dicono che non sapevano nulla del MPS… La MPS è un dramma pietoso, di una classe dirigenziale che potrebbe, ed è tutto da vedere, andare a dirigere solo il traffico nel Burundi. In America sarebbero già tutti sotto processo ed in galera come i “ladri” della Lheman Brothers.
però nel programma presentato, non si legge nulla sull’argomento. Si legge di incentivare la ricerca, ma non con quale metodi…..Se ci fosse anche un solo accenno in merito, ci sentiremmo tutti molto più tranquilli.
Per ogni Bimbominkia GOVERNANTE che nasce, c’è sempre una pletora di Bimbiminkia ELETTORI disposti ad accudirlo…
Saluti
finalmente ci libereremo di questi mostri ,grazie di quello che stai facendo beppe
C’E’ UN SOLO MODO PER USCIRE DALLA CRISI. BISOGNA TORNARE ALLA SOVRANITA MONETARIA NAZIONALE,USCIRE FUORI DALLA BANCA PRIVATA DELLA BCE PERCHE’ E’ UNA TRUFFA.IL DEBITO PUBBLICO E’ UNA TRUFFA CHE SERVE SOLO A RAPINARE LA GENTE. CHI NON PARLA DI QUESTI PROBLEMI ,NON E’ DEGNO DI ESSERE VOTATO COMPRESO GRILLO( MA SPERO DI SBAGLIARMI SUL NOME DI GRILLO)
ho 56 anni, ma non ho mai votato per contrasto idealistico, ideologia per me significa nebbia cerebrale, non fà crescere l’obbiettività personale e permette ai gruppi politici di mantenere il proprio potere elettivo.
Io oggi voterò Movimento 5 Stelle non per contrastare gli altri partiti, ma per l’idea nuova del potere, potere dei cittadini gestito sfruttando le nuove tecnologie.
Internet già oggi ci permette di sfruttare la comunicazione interpersonale, democraticamente più forte al mondo.Infatti i poteri forti mondiali stanno pensando come imbavagliare il sistema internet.
Il punto fondamentale del M5S è quello di portare 2/300 cittadini al parlamento attraverso l’elezione diretta via web da parte del popolo, coloro che saranno eletti non avranno bandiere ideologiche ma bensi un’unica bandiera lo sviluppo del proprio paese.
Le leggi fondamentali importanti, saranno discusse in parlamento e poi passate sul web per l’approvazione da parte del popolo.
Questo annullerà il sistema politico calcistico del tifo ideologico, ma portera’ il popolo a partecipare attivamente alla politica con un unico interesse ; ripeto lo sviluppo del paese.
Ci sarà l’eliminazione delle caste,clientelismi, corruzioni perchè il cittadino le scoprirà e le denuncerà sul web.
Potrei scrivere ancora un bel pò, ma lascio a Voi ragionare sul proseguo.
Ovvio ci vorrà del tempo, ma votare oggi M5S significa seminare per un futuro democratico migliore.
Ognuno di noi deve valere uno, non deve esistere io valgo 100
Per quanto riguarda i consumi presunti mi è capitato con ENI con 1500 euro di gas dopo due mesi di allacciamento.Ora ho il problema contrario.Non ho avuto nessuna emissione riguardo l’energia elettrica dal febbraio 2012 e malgrado i solleciti la risposta è che il sistema non è in grado di emettere una fattura nei miei riguardi.
Hai qualche riferimento normativo in merito?
grazie
e vaffanculo fmi … tutto il mio rispetto all’argentina
Beppe, sono sempre stato convinto di votare questo movimento perché promette di non prendere posizioni ideologiche su certe questioni. IO non so se essere contrario o meno alla vivisezione, anche perché non ho potuto capire quali siano le alternative. Resta comunque il fatto che dire no senza una forma di consultazione e senza che prima siano dettagliatamente spiegate le varie alternative e la dimostrazione dell’efficacia delle stesse, qui mi pare che si stia procedendo per ideologia e la cosa non mi piace affatto
pienamente daccordo,bisogna fare presto per abolirla.
ho letto che stanno studiando dei modelli per introdurre strumenti finanziari (come i derivati) sull’acqua. ecco il motivo principale perchè hanno mandato a quel paese il nostro parere positivo votato con un referendum sul rendere pubblica l’acqua.
Scandaloso video contro il M5S mandato in onda a la7.
L’intervista a Pizzarotti durava circa 29 minuti ma nel video della giornalista di Servizio Pubblico Giulia Innocenzi è stato ridotto a 38 secondi…. RIPETO 38 SECONDI!!
Durante i 5 minuti mandati in onda su la7 vengono mostrate pietose scene di bambini, mamme arrabbiate e cittadini preoccupati. A causa di sfratti, aumenti tariffari e problemi di bilancio.
Dimenticandosi astutamente (e volutamente) di mostrare le reali cause, le logiche soluzioni proposte e l’inevitabilità legislativa e finanziaria delle scelte attuate.
Tanto nell’intervista originaria la figura di Pizzarotti emerge come quella di un sindaco che amministra con lungimiranza, spiega con efficacia, replica senza demagogia, sceglie con responsabilità tanto nella sintesi estrema e storpiata della Innocenzi esce un “ragazzotto” impacciato e dalla politica perversamente anti-cittadini. Un despota servile con le banche e dal rigore fiscale quasi “montiano”!
Il tutto montato ad arte per gettare discredito sul M5S e sulle capacità dei suoi eletti di far fronte alle più ovvie problematiche sociali.
Francamente è inaccettabile!
Propongo la radiazione immediata della INNOCENZI ( Mai cognome fu più ingannevole! ) dall’albo dei giornalisti, l’immediata messa in onda, da parte di Santoro, del video integrale e le scuse ufficiali di Servizio Pubblico e di La7.
Tramite il link che posto sarete in grado di accedere ai 2 video per CONFRONTARLI VOI STESSI…
Immagino già che molti di voi storceranno il naso e non lo faranno per mancanza di tempo. Ma sarebbe perdere un’occasione unica per capire con mano come un giornalista possa VOLUTAMENTE STRAVOLGERE LA REALTÀ è di come questo venga regolarmente fatto nel nostro paese.
Almeno Condividete… GRAZIE!
http://www.lanostratv.it/programmi-tv/servizio-pubblico-contro-beppe-grillo-giudicata-faziosa-lintervista-a-federico-pizzarotti-video/
A T T E N Z I O N E
VITTORIA STORICA IN COSO
http://www.wallstreetitalia.com/article/1489070/debiti/vittoria-legale-storica-per-l-islanda-che-ha-fatto-pagare-le-sue-banche.aspx
E…gia che ci siete esprimete il voto sul sondaggio del sito..
grandi m5s fino alla morte facciamoci sentire di più avviciniamo il più possibile la gente alla verità e non ai discorsi retorici di questi politici di professione che dicono dicono e alla fine non dicono nulla grazie beppe daje m5s
O.T.CHIAREZZA SULLA TV. C’è un equivoco che si ripete con frequenza su questo blog. Quando si dice che bisogna andare in TV, qualcuno obietta che, poiché non siamo politici, per noi andare in una TV manipolata determina una perdita di consensi.
Vorrei fare chiarezza sul punto: nessuno parla di mandare semplici cittadini con l’elmetto a farsi immolare in qualche talk show, si dice semplicemente che Grillo, solo lui e non altri, da grande comunicatore quale è potrebbe fare una o due presenze in TV da qui alle elezioni, e connotare quella presenza con l’umanità, la passione, l’ironia e l’intelligenza che lo contraddistingue. Il risultato sarebbe una critica spietata (e interessata) da parte della stampa di regime, ma M5S passerebbe dal 20% al 40%. Io, e molti altri che scrivono in questo blog, diciamo che ne vale la pena. No?
Nessuno parli a mio nome!
No alla vivisezione!
Quello delle buche nelle strade è il miglior esempio per dire che tutti gli appalti di lavori pubblici devono avere un costo proporzionato alla garanzia del lavoro fatto a regola d’arte e alla durata garantita dall’impresa, prima della quale se il lavoro si deteriora deve essere rifatto gratuitamente entro un termine di tempo prestabilito.
Deve essere stabilito quale organismo verificherà la tenuta dei lavori e con quali cadenze; e con quali responsabilità.
Deve essere sancita la responsabilità delle persone che costituiscono/gestiscono l’impresa anche se questa venisse nel frattempo sciolta o mutata di ragione sociale o fosse fallita, come obbligo di indennizzo e/o come impossibilità di partecipare a futuri appalti pubblici.
La malafede di tante ditte e le collusioni o menefreghismi di tanti amministratori vanno di pari passo.
Mussolini ha “sbagliato” con le leggi razziali, ma ha anche invaso e commesso stragi in Etiopia, ha invaso e fatto stragi in Libia, ha dichiarato guerra alla Spagna Repubblicana, ha invaso la Grecia, l’Albania, la Jugoslavia, con relative stragi, ha dichiarato guerra alla Francia, all’ Inghilterra, agli Stati Uniti, ha invaso la Russia, causando 24 milioni di morti, ha ordinato le stragi delle Fosse Ardeatine, di Sant’anna di Stazzema, de Forno, di Vinca, di Bergiola, delle fosse del Frigido, di Marzabotto. Però, ha affrontato le sue responsabilità a viso aperto, travestito da tedesco, su un camion tedesco diretto al confine svizzero. Con il malloppo.
La cosa più forte è che più danno addosso al Movimento e più sale l’appoggio della gente.
E’ bellissimo come le persone stanno accogliendo il messaggio di Grillo e il suo impegno personale.
Avete visto qualcun altro andare in piazza?
UN giorno vorrei andare a ROMA e stringere la mano a un deputato o senatore o statista come ALdo MORO senza essere allontanato in malo modo dai soliti gorilla come succede adesso , gente che ha paura dei propri elettori.Spero sia uno del M5S. Abbiamo bisogno di grandi uomini come L on. MORO.Di grandi ladri e burattinai ne abbiamo avuti a iosa e ci bastano. forza GRILLO forza M5S .L’onestà non ha stipendio e nemmeno un prezzo.
a
Dico, capite che questa cosa dell’essere contro la sperimentazione animale, dao che la VIVISEZIONE non esiste, è una grandissima stronzata, no?
Oppure forse ha ragione chi dice che l’elettore grillino è mediamente una persona ignorante, suggestionabile, oltreché refrattario al confronto construttivo tra ideeo contrastanti?
Ben detto. No all’inutile vivisezione che non serve ad una bene amata cippa,
e a tutti coloro che ne sono favorevoli consiglio una bella lettura, magari NON su un sito di qualche casa farmaceutica.
Ci vedremo in Parlamento, saluti.
La voce stipendi non c’è…guarda un po’
per chi non ha le idee chiare sulla vivisezione questo è un sito serio ..comunque vorrei aggiungere che chi è a favore della sperimentazione animale è a favore
della più grande potenza mondiale, le case farmaceutiche, insieme a quella delle armi..nel movimento le persone devono essere lucide ed informate su tutto altrimenti è meglio andare con il pd o pdl..
Medici Internazionali LIMAV
c/o OIPA via Passerini 18 – 20164 Milano – Tel. 02 6427882 – Fax 02 99980650 – http://www.limav.org – info@limav.org
IL NANO : SI AI MATRIMONI GAY, IO E MARONI DIAMO L’ESEMPIO…..
Grazie Grillo! Votero’ Movimento 5 stelle!
La vivisezione e’una delle piu’ grandi crudelta’ applicate dall’uomo sugli animali ed e’ una falsa scienza!
Tutti i nostri politici sono bugiardi impostori e disonesti! Non se ne puo’ piu’!!!
Forza Grillo !!!
Raccogliamo le firme di nuovo. Invece di 350.000 stavolta saranno 3.000.000 come minimo! E sara’ come una bomba. Porteremo un Tir carico di scatoloni! Sara’ favoloso!
Il “Tir” Day 😉
Ciao Beppe,
Non so se riuscirai a “notare” la mia mail tra migliaia che riceverai ogni gg…
Sono un pianista concertista di Viareggio (la mia “peculiarità” è rielaborare musica classica e lirica in chiave jazz, già su cd Puccini/Vivaldi/Verdi/Chopin/Mozart/Morricone) con tours sia in Italia che all’estero al mio attivo. Mi piace esibirmi in piano solo.
Recentemente l’Italia culturale è scesa ad un livello talmente basso che tra noi musicisti (tranne pochi “eletti”, chissà xche sulla linea PDmenoelle opp amici di Fini) è scesa una cappa di nebbia che ci fa sempre più pensare- come tanti ricercatori- di guardare all’estero per cercare di esprimere il nostro talento.
Ed è x questo che mi sono avvicinato al M5S, mi si è riaccesa la speranza….
Seguo quasi tutti i tuoi comizi sul web ( ho finalmente trovato il coraggio di spegnere la”scatoletta”) e adoro la tua carica travolgente che spesso mi diverte ma spesso mi fa anche venire i brividi e riflettere per la bellezza dei concetti e l’amore che trapela dal essi, amore verso il prossimo, una roba che certamente non ti aspetti da un comizio.
Credo che solo un italiano poteva avere tanto coraggio da mettersi contro tutti, solo ad uno di noi potevano venire in mente idee così semplici e allo stesso tempo così vere, del resto abbiamo inventato quasi tutte le cose belle della Storia, perlomeno quelle in cui sia necessaria l’inventiva, il coraggio e l’umanità.
Avrai il mio voto, grazie per tutto quello che fai, io nel mio piccolo ti sostengo su fb postando queste idee e sostengo il M5S con qualche piccola donazione. Ci credo nel cambiamento. In bocca al lupo per il 24, sto pensando di venire a Roma. Ciao
Riccardo Arrighini,
Pianista, compositore,arrangiatore
“Il pianista italiano che ha fuso classica e lirica con il jazz”
PS SE HAI TEMPO E VOGLIA FATTI UN GIRO SUL MIO SITO DOVE SE VORRAI POTRAI ASCOLTARE I MIEI CD:
http://www.riccardoarrighini.net/
In manette Pm di Roma, scambio sesso-favori
Incontri a luci rosse nel suo ufficio in Procura. Al pubblico ministero Roberto Staffa contestati concussione, corruzione, rivelazione di segreti d’uffcio
ROMA – Il pubblico ministero di Roma Roberto Staffa è stato arrestato dai carabinieri con le accuse di concussione, corruzione e rivelazione di segreto d’ufficio. I reati contestati sarebbero legati a favori fatti dal magistrato in cambio di sesso. L’ordinanza è stata emessa dal gip di Perugia su richiesta della procura. Staffa avrebbe anche consumato alcuni dei rapporti sessuali, oggetto di scambi di favori, nel suo ufficio di piazzale Clodio. Questa una delle accuse che sono rivolte al pm stamani arrestato dai carabinieri. Secondo quanto si è appreso alcuni incontri a luci rosse sarebbero avvenuti proprio nella stanza di Staffa al quarto piano della palazzina B della Procura di Roma.
Gli accertamenti della magistratura umbra sono partiti proprio da una segnalazione della procura di Roma circa comportamenti anomali di Staffa. Il pm, recentemente, non era stato riconfermato nel pool della Direzione distrettuale antimafia. Sconcerto a piazzale Clodio alla notizia dell’esecuzione della misura cautelare.
ANSA
In tantissime situazioni “mediterranee” La Mafia E’ Lo Stato…
“Soffro come un cane perche’ vedo infrangersi il sogno di Walter Veltroni di un partito aperto. Lo stesso sogno che mi ha fatto avvicinare al Partito democratico”. Andrea Forgione, segretario del circolo ‘Martin Luther King’ di Paternopoli (Avellino)”
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Politica/?id=3.0.3571443360 (foto di Forgione con bandiera del PD alle spalle)
Se il PD è un partito di corrotti e di merde, come avrà mai fatto Forgione Andrea a diventare segretario cittadino del PD di Paternopoli e membro del Consiglio Direttivo Provinciale di Avellino del PD?
bravo mario ben fatto
Sono assolutamente d’accordo con la posizione del M5s in merito alla inutilità della vivisezione.
Pratica indegna di un paese civile
Grazie del chiarimento.ti sei guadagnato il mio voto!!!
Anche Rinaldi se nè andato dal M5S
Con il metodo della divisione sociale usato da decenni dai vari partiti Società per Azioni dove l’utile economico di partito era ed è tutt’oggi l’obiettivo principale, anche Rinaldi Salsi e Favia hanno cambiato direzione verso la casta della vecchia politica che offre denaro e protagonismo ai propri adepti.
tra gli spunti elettorali perche’ non date risalto al risparmio energetico, sino all’80%, che si puo’ ottenere con la tecnologia a LED e con il conseguente risparmio del 70% sulle MANUTENZIONI per la illuminazione pubblica? Perche’ non obbligare ENEL a illuminare con i LED ed ottenere cosi RISPARMI PER MILIONI DI EURO per le casse pubbliche? Perche’ il comune o la regione non produce energia (Vedi Varese Ligure) che oltre ad essere un introito “pulito” e’ denaro contante e risparmio per le casse comunali? Perche’ non usare la produzione di energia come un ammortizzatore sociale? o meglio perche’ non usare la produzione di energia con microeolico o microfotovoltaico come un mezzo di ridistribuzione della ricchezza installandolo presso le categorie deboli, recuperando l’importo finanziato con l’energia in eccesso? come l’acqua anche l’energia DEVE ESSERE un bene pubblico e a disposizione di tutti.Il prezzo dell’energia aumentera’ e questo puo’ essere il momento di rendere indipendenti da Enel o meglio di iniziarlo a considerare come un fornitore in caso di emergenza.
A disposizione per i chiarimenti di quanto sopra
perfetto! è molto importane ribattere ad ogni bufala, ad ogni sospetto, con grande chiarezza perchè non sempre e non tutti hanno facilità a ribattere ad ogni accusa… il fango che stanno gettando sul movimento è giornaliero, certo che ci possiamo informare…. avevo appena ascoltato grillo in piazza che mi aveva rinfrescato la memoria sulla posizione del cinque stelle sulla vivisezione ed ho comunque controllato i vecchi link, ma una chiara smentita e spiegazione immediata è una cosa da fare assolutamente,proporrei un riassunto sul blog, ogni 2-3 giorni:
cazzata -> verità
Oh ragassi, (Poverini loro) ma la sfiga che non sentivano e non parlavano) potevano scrivere al grillo saggio
CARO BEPPE VORREI PORTARTI A CONOSCENZA DI UN PROVVEDIMENTO CONTENUTO NELLA SPENDING REVIEW DEL GOVERNO MONTI CHE FORSE NON TUTTI SANNO.
SONO STATO CONVOCATO PRESSO L’ISTITUTO SUPERIORE E. FERMI DI MANTOVA CONSIDERATA UNA DELLE MIGLIORI SCUOLE ITALIANE PER INNOVAZIONE E PREPARAZIONE DEGLI STUDENTI,INSIEME A TANTI ALTRI GENITORI, IN QUANTO SU URGENTE COMUNICAZIONE DELLA PRESIDE DELL’ISTITUTO, IN DATA 9 FEBBRAIO 2013 CI VENIVA COMUNICATO CHE PER OVVIARE A UN VERO E PROPRIO ESPROPRIO DEI FONDI DELL’ISTITUTO INSERITI NELLA SUDDETTA, CHE OBBLIGA TUTTE LE SCUOLE A VERSARE I LORO INTROITI IN BANCA D’ITALIA SU UN CONTO INFRITTIFERO, CI VEDEVAMO COSTRETTI A COSTITUIRE UNA ONLUS IN CUI FAR DEFLUIRE ALMENO I CONTRIBUTI VOLONTARI CHE DA SEMPRE SONO VERSATI DAGLI STUDENTI AL DI FUORI DELLA TASSA DI ISCRIZIONE ALL’ANNO SCOLASTICO E CHE SERVONO PER IL NOLEGGIO DI LIBRI IN COMODATO D’USO IMPLEMENTAZIONE DEI LABORATORI, NOLEGGIO DI NUOVI APPARATI TECNOLOGICI PER GLI STUDENTI, ATTIVITA’ DIDATTICHE CHE NON POSSONO ESSERE EFFETTUATE CON I POCHI FONDI MESSI A DISPOSIZIONE DAL MINISTERO. SICCOME DALLE PAROLE DELLA PRESIDE CI E’ STATO DETTO CHE LA MAGGIORANZA DEI PRESIDI DEGLI ALTRI ISTITUTI NON SEMBRANO ESSERE A CONOSCENZA DELLE EFFETTIVE CONSEGUENZE DI QUESTO DECRETO, IN QUANTO UNA VOLTA CHE I FONDI FINISCONO NEL CALDERONE NON SI SA SE VENGONO RIDATI AI VARI ISTITUTI NELLA STESSA QUANTITA’ IN CUI VENGONO VERSATI, SAREBBE SECONDO ME BUONA COSA DIVULGARE IL TUTTO E CONSIGLIARE A TUTTI CHE ISTITUENDO UNA ONLUS DI GENITORI PER LA SCUOLA SI POTRANNO ALMENO SALVARE I CONTRIBUTI VOLONTARI E IN PIU’ SE BEN GESTITA FAR IN MODO CHE LA STESSA DIVENTI UNO STRUMENTO PER INCREMENTARE I FONDI PER LA SCUOLA STESSA .
UN CARO SALUTO
SEBASTIANO MARTONE
VENDETTA…
Dobbiamo fare a loro quello che loro hanno e stanno facendo a noi e alle nostre famiglie.
Dobbiamo farli vivere con una paga da euro 1200 al mese, con questi soldi gli facciamo pagare il mutuo contratto, perché se vi ricordate spronati da “mortadella-vallium” , per cui euro 1200 di paga neno euro 400 di mutuo e gli rimangono euro 800,00 per vivere. In un mese si fa un pieno di carburante per totali litri 50 di benzina per un totale di euro 90,00 e rimangono euro 710,00 per vivere, e pagare: luce, gas, riscaldamento, acqua, abbonamento tv, tasse locali IMU ed altro ancora… per un totale di euro 250 al mese, rimangono così per vivere euro 460..Ora vestiamoci, mangiamo, mandiamo i figli all’Università o alle superiori..
La liquidazione??? è sparita una parte per la casa ed in caso di bisogno non c’è più, una parte è andata per il fondo pensione, speriamo che non si rompa qualche cosa a casa altrimenti dobbiamo ricorrere, non avendo più la liquidazione presso il datore di lavoro, alle banche per un altro mutuo…Pensate che l’INPS ce la ridia la nostra liquidazione se ne avessimo bisogno??? Grazie prodi, Valium Mortadella amico di Monti….. Ora penso che la situazione economica dei vari politicanti non politici, ma politicanti, sia ben diversa dalla nostra vero? Noi continuiamo a pagare ed in cambio non abbiamo, NULLA, proprio NULLA, nemmeno le visite mediche necessarie che ce le rimandano a sei mesi e noi però PAGHIAMO. Paghiamo per non avere NULLA in cambio….BASTA, BASTA, BASTA..
Cittadini riprendiamoci quello che ci è dovuto. CITTADINI RIPRENDIAMOCI QUELLO CHE CI E’ DOVUTO VOTANDO 5 STELLE …..
GRANDE!!! ho litigato tutto il giorno ieri, ho postato tutti i video in cui parli di questo, con la “leiida” e la “leal” che scorrettamente postano senza prima informarsi la “LEIIDA” è fondata dalla Brambilla che io da animalista ho sempre seguito per il suo impegno ma lei è una fedelissima di Berlusconi e ha giocato scorretto..per fortuna che animalisti nel movimento siamo in tanti e l’abbiamo inondata di filmati e spiegazioni, si sono arresi velocemente e la “leal” ha corretto l’informazione ALE’…baci Beppe!!!!
“una semplice proposta di legge per togliere un pò di disoccupazione e
ridare potere di acquisto alle famiglie :
art. 1 – è istituito l’elenco nazionale , articolato su base regionale
degli addetti alle faccende domestiche ;
art. 2 – chi esercita l’attività di addetto alle faccende domestiche della
propria abitazione ed è titolare di contratto di assicurazione per la
r.c.a. ( che stante l’obbligatorietà è da ritenersi un servizio pubblico )
ha diritto ad un compenso mensile pari ad Euro 500,00 che resta a totale
carico della compagnia di assicurazione ;
art. 3 – le compagnie di assicurazioni , nella determinazione delle tariffe
per la r.c.a. , non possono in alcun modo maggiorare i premi assicurativi .
( la proposta , ovviamente , è da meglio sviluppare ed articolare ma il
concetto spero sia chiaro ) “
Ieri sera il concerto di Zucchero all’Avana è stato fantastico.
Quanta nostalgia per quei posti.
Mare, cultura, musica e vacanze.
Grazie mille per il chiarimento. Quell’articolo mi aveva colpito molto negativamente e sono felice di sapere che per voi non condividete questa barbarie.
A Beppe Grillo.
Al di là del programma del movimento 5 stelle, che condivido quasi al 100%, mi piace l’idea del suo fondatore di portare in Parlamento i cittadini. E’ vero il Parlamento deve essere formato da cittadini e la figura del politico di mestiere deve scomparire. Infatti quelli che oggi occupano quei seggi non sembrano nemmeno cittadini, sono cose lontane, fuori dalla realtà del paese, per la maggior parte trasformati in burocrati ottusi e, in alcuni casi corrotti e in altri addirittura veri e propri mafiosi. Sono lontani dai problemi della gente comune, sono solo intenti a rimanere in sella e proprio per questo hanno scelto, tutti insieme, Mario Monti: l’uomo giusto per garantire tutti i privilegi alle caste. Un personaggio quasi privo di umanità, che nelle persone vede solo numeri: una comunità si compone di famiglie, tante famiglie, tante braccia, tante braccia, tante tasse.
Nella sua manovra economica del novembre 2011, dimostra un odio e un disprezzo particolare per le classi sociali più deboli, reintroducendo la tassa sulla casa (in maniera iniqua ovviamente), aumentando la benzina e un punto di percentuale l’IVA ed anche togliendo del tutto le pensioni col sistema retributivo, ribadendo la riforma disumana introdotta dal sig. Lamberto Dini nel ’95: per operai e lavoratori in genere è giusto, dopo 42 anni e dieci mesi di lavoro e magari di stenti, andare in pensione col 33% lordo dello stipendio al netto. Il sig. Mario Monti vuole eliminare il ceto medio e formare una società dove il 5% della popolazione, composta dalle cosiddette caste (politici, banchieri, industriali, faccendieri, malavitosi, ecc.), ha praticamente tutto e il restante 95% trasformato in schiavi e morti di fame.
E’ proprio vero, se non riusciremo a mettere dei cittadini in Parlamento, sarà proprio finita.
Monti ammette errori dei blocchi legati ai partiti,
questi blocchi avrebbero fatto l’agenda del governo
Si, ma non ho capito. La vivisezione non e’ per niente un argomento incluso nel programma!!!!! Sono fortemente perplessa. Non vuol dire che io sia favorevole alla vivisezione, mi sembra pero’ incredibile che ci sia confusione su quali sono effettivamente le idee espressione del Movimento. Sono i post del blog i punti veri del programma??? E’ semplicemente assurdo! Il pensiero di Grillo e’ fatto coincidere con quello del movimento? Il movimento non propone un confronto su tutto anziche’ imporre una sua linea? Qualcuno mi aiuti nel mio ragionamento
Ogni settimana, molto tardi anche la rai mette in onda qualcosa di serio, ne sarà al corrente la tarantola?
http://www.youtube.com/show/lultimaparola
Assolutamente i modelli animali sono importantissimi, fuori discussione basta essere degli studiosi e lo si capisce.
Devo capire se la disattivazione/esclusione delle fibre che vanno dal cervelletto alla corteccia motoria controlaerale potrebbe ridurre l’atassia neiu soggetti con lesione cerebellare. Ho già osservato lesioni spontanee ma devo provare il metodo su gatti e forse scimmie.
Qualche sapientone mi Sto arrivando! dire come posso fare?? Oppure soltanto perchè si sente bene se ne sbatte il cazzo??
hai scritto una marea di sciocchezze, fammi un esempio, uno, di un risultato medico ottenuto tramite la ricerca animale.
Spero non crederai che le supposte che t’infili su per il culo siano il prodotto di questi inutili studi.
vorrei comunque ricordare che tra vivisezione e animali al macello la differenza è uguale a zero.
Capisco che i voti del M5S facciano gola a tutti, ma il massimo dell’ipocrisia è raggiunto da questi continui appelli di Vendola o Ingroia a Grillo (addirittura col paradosso di chi gli offre una mano mentre con l’altra offre candidature a Salsi e Favia!)
Non ci può essere nulla di più falso!
Ingroia ha fatto un partito come gli altri,ora ne abbiamo 80!Sel è un partito come gli altri,un partito inserito nella partitocrazia,con tutti i caratteri,gli abusi e i privilegi della casta partitocratica,per di più Sel è un partito proprietario e,come non bastasse,entrambi, Vendola e Ingroia,intendono surrogare quel Bersani che a Bruxelles è andato a giurare sull’Agenda Monti e che continua ad offrire i suoi voti a Monti,convinto che alla fine li prenderà dopo il fallimento della sua lista per portare avanti il suo piano di devastazione del Paese,quel piano di ultradx che con la democrazia fa proprio a botte,ma che Bersani accoglierà ben contento,non essendo capace di gestire un governo da solo
Per cui le chiacchiere di Vendola stanno a zero come quelle di Ingroia.Non solo nessuno dei loro partiti è qualcosa di diverso dagli altri 80 o propone una democrazia popolare,ma entrambi alla fine sosterranno,attraverso Bersani,quell’Agenda Monti che fa gli interessi del sistema finanziario mentre distrugge gli Italiani, e che costoro illudano e ingannino così gli elettori è la vergogna delle vergogne!
Ipocrita Bersani e ipocriti loro!
E davvero illuso chi si fida di questi soggetti che nulla hanno innovato al regime partitocratico presente e che hanno già deciso di appoggiare chi porterà a fondo le nostre vite.
Lo scopo del M5S è abbattere dalle fondamenta la partitocrazia per una rivoluzione culturale e istituzionale che faccia dell’Italia il primo grande Paese a democrazia diretta sul modello elvetico
Se si continua a fingere di non capire questo, si continua a spammare menzogne,o,peggio, a sostenere per vie dirette o indirette Monti, non si farà nulla di bene per il Paese.
Si, mi ha sorpreso scoprire che il discorso di Cromwell non riguardava il presente. Ma lui organizzò una rivolta, qui con chi si potrebbe realizzarla? Manca il materiale umano.
Non sono d’accordo. La sperimentazione animale è ancora necessaria e fondamentale per la ricerca nel campo biomedico.
Chi ha deciso di prendere questa posizione? Io proporrei come minimo un sondaggio sul blog, altrimenti incomincerei a dubitare della democraticità del MoVimento (che sostengo da sempre, sia chiaro).
http://www.limav.org – info@limav.orgl caso tu ti informassi…www.limav.org – info@limav.org
Scusate ma avete visto su che auto stava salendo la signora che si lamentava delle rette aumentate dal Comune di Parma ? la trasmissione di Santoro è chiaramente schierata e ha ben montato il tutto tagliando il momento in cui sale in macchina (è un bel SUV) e ha ben tagliato anche l’intervista di Pizzarotti. Ma stiamo parlando di dieci persone con un lenzuolo facenti parte di un comitato nato il 26/01/2013 (15 giorni fà ) . Ma !!!!!
La posizione che quelli de lescienze attribuiscono al 5 stelle è stranamente uguale a quella espressa dalla fu Levi Montalcini e da altri illuminati ricercatori italiani, ne trovate dimostrazione in una puntata di Report intitolata “Uomini e topi”, dedicata alla vivisezione, il 22 Ottobre 2004. Tutto questo mi fa ben sperare che si tratti di una bufala.
Credo però esista un’ipocrisia di fondo rispetto a questo tema, tutti si dicono animalisti ma nessuno dice che la sperimentazione animale è , prima di tutto , un grosso affare. Infatti mettere in commercio un prodotto (non solo medico ma anche cosmetico, igienico etc.) testato su animali è molto più veloce e facile che un prodotto testato in vitro. Mi pare un fattore fondamentale da rivedere a livello normativo.
E scriviamolo anche a chiare lettere sul nostro programma.
giusto per chiarezza, la sperimentazione si svolge in 3 fasi, vitro, pois si testa sull animale e poi test clinici sull’uomo. On le normative vigenti al momento sperimentare sugli è un costo, perchè nei laboratori devono essere mantenuti standard alti, sia per quello che riguarda l’ambiente, che riguardo agli animali. Inoltre è stato provato e confermato dalla quasi totalità dei ricercatori che al giorno d’oggi non esiste ancora nessun metodo completamente sostitutivo alla SA, ma solo metodi complementari, come appunto la sperimentazione in vitro
beh…esistono anche prove certe che la sperimentazione su animali è spesso inutile ( vedi l’esempio eclatante del talidomide ). Quello che volevo dire è che il settore “sperimentazione” meriterebbe una indagine profonda e delle normative chiare e non discorsi contraddittori e inconcludenti. I test clinici sull’uomo, ad esempio, sono un’altra di quelle cose misteriose, del quale il cittadino non sa nulla.
Il 18 corrente sono venuto a Chieti per ascoltare i canditati e te.
Sono convinto che ce la faremo! Dacci dentro.
Un grande in bocca al lupo.
bello vedere come nel 2013 ci sia ancora gente che non è in grado di distinguere tra sperimentazione animale e vivisezione, che non conosce le norme a livello europeo che regolamentano la SA, e spara giudizi a zero bollandola come inutile. Spero che almeno abbiate la coerenza, in caso di malattia, di rifiutare qualsiasi tipo di cura, siccome tutte quelle usate oggi sono state testate sugli animali (compresi i farmaci e le procedure veterinarie).
Ma si parla solo della vivisezione legata agli studi tossicologici? O alla vivisezione in generale?
Solo a quella in ambito industriale o anche a quella nel contesto della ricerca universitaria?
E’ sempre vivisezione, per qualsiasi scopo la si pratichi
BASTA VIVISEZIONE!
è inutile e serve a FARMINDUSTRIA e a vari produttori di COSMETICI a giustificare con questa crudeltà il NULLA!
Guardate uno dei tanti filmati su youtube e ditemi se riuscite a rimanere indifferenti.
Vi prego boicottate quelle aziende che la utilizzano.
Con i ricercatori che ci sono nel mondo, che non fanno un’invenzione utile da decenni avete anche il coraggio di vivisezionare i poveri animaletti.
Ma siete completamente rincoglioniti? davvero?
Grazie Beppe, si di ricordarglielo ai questi buffoni animalisti dell’ultima ora, questi buffoni come il nano ed il pietoso rigor mortis, che ancora una volta USANO SFACCIATAMENTE GLI ANIMALI PER MISERABILI FINI PERSONALI.
Quando non esistono solo gli animali da compagnia, ma c’è da rivedere per intero anche l’idea di allevamento di polli maiali mucche e latte etc.etc. talmente imbottiti di ANTIBIOTICI, carichi di ADRENALINA etc. etc, che mangiare oggi è la seconda causa di formazione dei tumori, pensare a una mucca che riesce a produrre 600 volte DI PIU DI LATTE IN REALTA’ PRODUCE VELENO PER I NOSTRI FIGLI, E GLI AMANTI DEL LATTE COME E TUTTI COLORO CHE HANNO SUPERATO UN TUMORE NELLA LORO VITA, é raccapricciante cosa sono riusciti a fare ad una meraviglia di alimento, infattando di antibiotici TUTTI I SUOI DERIVATI, ma che manicomio è questo?
beppe approfitto di questo post sulla vivisezione , per invitare il m5s ad andare in tv.
se questi ladri della vecchia politica si insediassero ancora è la fine totale di questo paese ormai alla deriva.
vai in tv e convinci gli elettori a fare la cosa sana e giusta.
SE FOSSI UN LAVORATORE DIPENDENTE LEGGEREI ATTENTAMENTE QUELLO CHE SUCCEDEVA NEGLI ANNI VENTI .MAGARI SCOPRIREI PERCHE’ LA MIA BUSTA PAGA DIVENTA SEMPRE PIù LEGGERA .
Scriveva sul Corsera del 26-marzo-1932 il sottosegretario alle Corporazioni on. Bruno Biagi, cugino di Enzo, che, dal giugno del 1927 al dicembre del 1928 i salari sono stati ridotti di circa il 20% . Altra riduzione fu operata nel 1929 aggiratasi sul 10% e altra infine a carattere generale nel novembre dello 1930 nella misura dell’8% come minimo e fino al 25% in alcuni casi particolari . Né si deve dimenticare che altre revisioni furono operate nel 1931.
Per qualsiasi ragione vengano ad ascoltarti, Beppe hai un gran carisma…. Chiedo conferma di una tua affermazione riportatami da una tifosa di Bersani: è vero che hai detto :”Le fabbriche agli operai!”? Vieni frainteso, dai modo di attaccarti, forse dovresti esprimere meglio alcuni concetti. CORAGGIO E …..AVANTI!!!
La vivisezione non è né inutile, né dannosa e soprattutto non è crudele. Quando il Movimento 5 Stelle cercherà il confronto con i migliori esponenti del settore, come ha fatto su ogni tema, lo capirà.
Ma tu in che mondo vivi? La vivisezione è criminale e inutile! Informati meglio. O per caso sei uno che fa carriera sul dolore degli animali torturati per scopi inutili e non scientifici in uno squallido laboratorio?
Sei totalmente fuori strada…informati, informati!
se non è crudeltà cosè divertimento? certo per i sadici
spero che TU e tutta la tua famiglia e tutte le persone che ti sono care vengano VIVISEZIONATE per la ricerca sull’uomo!!
sicuro? A me non sembra proprio! http://www.youtube.com/watch?v=-NZo60v-Neg&playnext=1&list=PL0F574A2EA379B362&feature=results_video
Si deve lavorare sull prevenzione, le case farmaceutiche è allontanare i sintomi vendendo medicinali. L’interessante è fare profitto. Meno prevenzione si fa, più saranno i malati, maggiori saranno i profitti.
la vivisezione non è crudele??? ma stiamo dando i numeri? gli animali si divertono un mondo a farsi fare tutte le cose più dolorose del mondo vero? ma con quale coraggio scrivete certe cose!!! e poi si cerca pure il confronto…. qualsiasi cosa si dica per giustificare la vivisezione è sbagliata perchè l’uomo non PUO’e NON DEVE sentirsi in diritto di gettare al vento la vita altrui per le sue necessità e sopratutto su esseri senzienti che non hanno, a differenza dell’uomo, la possibilità nè di parlare nè di difendersi. Che si facciano i test sulle persone volontarie, che almeno possono decidere della loro vita e della loro pelle. Bisogna avere rispetto verso gli altri e non si può dire che la vivisezione non è inutile, non è dannosa e non è crudele. E’ come negare l’evidenza. Bisogna avere un pò di coscienza. I “migliori esponenti del settore” si dovrebbero mettere seriamente a pensare alle alternative a questa crudeltà gratuita.
Lavoro in campo biomedico da 10 anni.
La vivisezione non e’ necessariamente inutile. Ma l’uso che se ne fa attualmente e’ sproporzionato e conseguentemente inutile. Piu’ del 90% dei lavori biomedici che fanno uso della vivisezione non concludono nulla e non incrementano la nostra conoscenza scientifica; il motivo? Perche’ mancano le basi scientifiche e teoriche per intraprendere i suddetti studi (spesso perfino le competenze necessarie). Sfortunatamente la frenetica caccia al successo ed ai finanziamenti per la riceraca sono l’unica vera giustificazione per questo sproporzionato uso di cavie animali nella ricerca.
Infine nel testare nuovi farmaci, troverei cmq piu’ etico utilizzare cavie umane, volontarie, pagate e rigorosamente informate dei rischi, saltando la fase pre-clinica di sperimentazione animale. Quest’ ultima e’ in tutti i casi NON rappresentativa del “modello” uomo e pertanto superflua.
Cordiali saluti,
Simone Filosto
ALBERT EINSTEIN : nessun fine giustifica la crudelta’ della vivisezione.
Gli animali hanno gli stessi nostri diritti
di poter vivere una vita dignitosa
Ti offri volontario?
caro mio, tu parli perche non conosci e non ti sei mai interessato della vivisezione, tu sei uno dei tanti che parlano solo perche’ hanno la bocca, tu sei uno dei tanti che seguone le cose riportate e male, non ti permterre piu di dire cio’ che hai asserito che la vivisezione ci vuole e che non e’ dolorosa per gli animali! non puoi !!! scommetto che non sai chi e reush o garatttini o sergio dompe, o bernard gotti o feliecetti gianluca ed altri, rispondi almeno dicendomi chi sono questi!! sono alcuni dei tanti che sono assassini ed altri invece che lottano e promuovuono la lotto controla vivisezione, se non rispondere o non vuoi fai una mea culpa!!
“La vivisezione è inutile, dannosa e soprattutto è crudele. Quando le persone come te cercheranno il confronto con i migliori esponenti del settore, lo capiranno.” Come vedi ho ribaltato quello che hai detto, perchè servono i fatti e non parole. E i fatti sono tutti contro la vivisezione e a favore della sperimentazione in vitro. Documentati bene.
la vivisezione è utile? Allora spiegatemi perché si prescrivono le stesse terapie anticancro da 30 anni (quando 30 anni per la scienza, oggi, dovrebbero significare un’era!). Spiegatemi perché farmaci ritenuti sicuri su animali sortiscono effetti devastanti sull’uomo (Talidomide, Vioxx, tanti tanti altri!). La vivisezione non è crudele? Neanche l’infibulazione lo è, se sei un maschio! E i metodi alternativi? Ne sono stati validati più di 1200 in Europa, si tratta di tecnologie avanzatissime che niente hanno a che vedere con l’approssimazione estrema e la mancanza di attendibilità dei test su modelli animali. La vera scienza non è la vivisezione! Sperimentare sugli animali non ci sta salvando la vita: sta solo facendo il gioco delle grandi case farmaceutiche. BASTA VIVISEZIONE!!!
Basterebbe informarsi per sapere che la vivisezione e in genere qualsiasi sperimentazione sugli animali è del tutto inutile per verificare cure adatte all’uomo (oltre ad essere eticamente ingiustificabile).
Se preferite credere a “ipoteciti esperti” che hanno cuore solo i loro posti eccellenti e i fondi per la “ricerca” che non si sa bene dove poi vadano a finire, mi pare evidente perché non siete in sintonia con la posizione netta del movimento…
E’ veramente triste e scoraggiante leggere questi post a favore della vivisezione e della sperimentazione animale. Vergognoso quasi. Forse cari compaesani non comprendete il valore della vita che avete sotto le vostre mani. Dove è scritto che la vita umana sia più importante di quella animale? Di quale cure? Di quale malattie state parlando nel 2013 da dover debellare? L’Italia caro Grillo non andrà avanti per un solo motivo: LA MENTALITA’! fino a quando non cambieremo non solo metodi, modi, atteggiamenti e comportamenti, ma mentalità niente cambierà in questa Italia culla di civiltà e adesso resa terra di vacuità.
Lei dice che la vivisezione non è crudele????? guardi…passando sopra tutte le altre falsità…questa è veramente incredibile e la verità è alla portata di tutti…mettete su youtube la parola vivisection e guardate i filmati e poi vediamo se sono necessarie risposte…inoltre non mi pare che le malattie sulla base delle ricerche su animali non appartenenti alla nostra specie abbiano portato alla cura delle malattie….esistono metodi moderni e molto molto piu’ attendibili per la nostra specie…ma forse dal punto di vista economico forse non è utile trovare la cura….
Forse tu non hai mai fatto o letto i confronti dei migliori esponenti del settore altrimenti non parleresti cosi,documentati.O forse sei un vivisettore per professione?
Chiedo a tutti una cortesia: segnalate i partiti e i politici che copiano dal M5S, visto che ad oggi riportano ogni parola che ha già detto Beppe.
Sputtaniamoli obbligando i giornali locali a pubblicare le nostre lamentele verso un branco di impagliati senza cervello. Non hanno più idee, quindi è meglio che se ne vadano prima che il “popolo sovrano” perda veramente la pazienza.
Sputtaniamoli e sputtaniamo chi permette loro di parlare in modo uguale al M5S perché avrebbero dovuto farlo prima e non adesso che siamo una forza che conta ogni giorno nuovi arrivati!!!
Loro hanno nulla a che fare/vedere con noi, loro si sono dimostrati peggio della spazzatura!!!
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jan/03/italy-five-star-movement-internet
intervista a casaleggio da leggere
Che goduria!!!!!! Piazza San Giovanni è sempre stata “proprietà” dei partitelli di sinistra…..l’abbiamo sfilata a questi zombie del PD e finalmente, dopo tanti anni, Piazza San Giovanni si riempirà ancora una volta di Cittadini con la “C” maiuscola che vogliono davvero cambiare il paese in nome dell’onestà e della trasparenza e non degli inciuci a tutti i livelli che caratterizzano l’attuale PD.
Sono convinto che riempiremo la Piazza, che sarà una grandiosa festa e che pure l’inquilino del Colle dovrà mettersi l’anima in pace e rosicare in silenzio! W IL M5S, W BEPPE!
dopo il voto bisognerà preparare le gogne, la verdura marcia e la merda liquida da gettare in faccia a coloro che si son fatti i loro interessi sfruttando vecchi, bambini ed ammalati per decenni.
Tremate politici, tremate!!!!
ottimo post e credo che a questo punto si possa mettere come punto del programma,la chiara condanna alla vivisezione!!!anzi,se possibile che a beppe arrivi il messaggio di parlarne anche nelle piazze del tour!che ne pensate?
Nel dire potrebbero, rimane sotto inteso il fato che comunque è una pratica totalmente inutile.
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-01-19/grillo-tornato-vuole-contendere-093840.shtml?uuid=AbtrwrLH
IL SOLE24ORE
Grillo è tornato e vuole contendere l’elettorato a Berlusconi
Il vero problema di Grillo si chiama Berlusconi. Quanto più il vecchio leader del centrodestra, battendosi senza risparmio, riesce a riportare a casa una fetta dei suoi voti andati dispersi, tanto più l’ex comico vede accorciarsi la coperta. C’è un rapporto inversamente proporzionale fra i due serbatoi elettorali: se Grillo guadagna, Berlusconi perde. E viceversa.
Ecco allora la riscossa grillina. I colpi di ieri sono studiati con cura per colpire la fantasia dell’elettorato di centrodestra.
Stefano Folli
Il nuovo redditometro? il controllo del conto corrente? il denaro contante fuori legge?
(ma come cacchio ci sono finito in questa situazione da incubo.
faccio notare che qualsiasi economista che si rispetti (escluso monti)asserisce che i controlli si fanno sulla produzione e non sui consumi.
Ma come! depenalizzano il falso in bilancio,mentre se faccio un regalo di 5000 euro a mia figlia e non riesco a dimostrarlo divento un delinquente. Ma come ci sono finito!!!!!!!!!!!!!!!!!
Utile o inutile la vivisezione è una pratica orribile!. Ne sono totalmente contrario anche se potrebbero salvare la vita a persone Umane.
Caro Beppe ti scrivo per informarti di un problema da me riscontrato , per chiarire se il problema e’ mio o e’ capitato ad altri . Al momento di cercar di accettare i termini per la privacy e diventare sostenitore M5S non riuscivo a baffarlo , con conseguente impedimento a proseguire l’azione . Io ho un tablet della Apple non so se questo influisce cmq e’ un informazione in piu’ . Grazie per l’attenzione e spero di risolvere per starvi più vicino possibile per raggiungere il fine comune !!!
valà Folchi svincola quei bot che tieni in banca e dona tutto ai poveri
Vuole mandare in galera i cittadini per averlo insultato, i.e. per dire la verita’. Hey, “Benito” caro, trova i miei che sono sulla rete dappertutto! Ma che schifo, e ci sono italiani che gli daranno il voto?!
allora bastava tu leggessi con calma il post!!!!!!!dove sta nel programma il parere favorevole alla vivisezione??????????dai,aspetto e mi dici dove si trova!!!!!!!!!!!e che azzo,però,è possibile che quelli come te partono in quarta pensando ai complotti e alla dittatura di beppe senza neppure capire cosa sta scivendo???”””rileggi il post e poi vedi che il succo è:”il M5S non ha nel programma l’apertura alla vivisezione!!!”.e quindi nessuno può dire ,a nome del M5S,che siamo favorevoli alla vivisezione!!!!!!inoltre beppe aggiunge,e gli sono grato,che da sempre qui si è stati contro la vivisezione!”!!
da wallstreetitalia: Milano, 8 gen. (TMNews) – “La mia esperienza concreta di governo è che quando Berlusconi prende un impegno, soprattutto se scritto, lo mantiene”. Lo ha detto il leader della Lega Nord Roberto Maroni intervistato da Matteo Salvini a un filo diretto su Radio Padania. “Io mi fido degli impegni scritti – ha detto Maroni parlando dell’accordo elettorale per le prossime elezioni tra Lega e Pdl – e lo dico non perché Berlusconi è il presidente del Milan ma perché la mia esperienza al governo con lui negli ultimi dieci anni va in questa direzione: da ministro dell’Interno sono riuscito a fare cose straordinarie contro la mafia in un governo guidato da Silvio Berlusconi. Lui e il suo partito mi hanno sempre assecondato e non ho mai trovato ostacoli insuperabili”.
a febbraio sarà molto difficile che l’italia volti pagina. augh ho detto.
paolo
NON E’ MASOCHISTA ! E’ SCELLERATO, E’ BANDITO, E’ VIGLIACCO, E’ MERCENARIO, E’ GIUDA, E’ L’ESSERE ANIMALE PIU’ SQUALLIDO DEL PIANETA TERRA, INGANNA GESU’ CRISTO INGOIANDO L’OSTIA DOMENICALE, IN GENERE ESSERI COSI’ NON HANNO VITA LUNGA, SISTEMI BRUTALI, RIMEDI BRUTALI DOVRA’ ESSERE PAGATO CON LA STESSA MONETA E PER IL DANNO ARRECATO SINO ALLA SETTIMA GENERAZIONE, MARI LAGHI COLLINE MONTI.
La cosa è GRAVE! Molto GRAVE! Non solo quello del M5S, ma anche quello di INGROIA è stato depositato farlocco.
L’unica cosa di positivo da trarre da tutto ciò è che veramente QUI ANDIAMO A CAMBIARE il PARLAMENTO………..altrimenti non si spiega questo ostruzionismo becero di basso profilo…….di stampo DITTATORIALE!………..solo un gruppo di persone che HA IL TERRORE può riuscire ad arrivare a tanto…
MINACCE DI MORTE MAFIOSE AI CONSIGLIERI DEL MOVIMENTO 5 STELLE
Fucci (M5S) minacciato dal “collega” Lupo (IdV) di finire dentro ad una colata di cemento
http://www.noicambiamo.it/giornale/dal-territorio/427-video-pomezia-minacce-di-morte-in-stile-mafioso-durante-il-consiglio-comunale
GLI ANIMALI SONO NATI LIBERI!
NON FARE DEL MALE AGLI ANIMALI ! PROTEGGERE GLI ANIMALI, E LA VITA DI TUTTI GLI ESSERI VIVENTI
Gli animali in quanto esseri viventi hanno diritto ad essere rispettati. La loro libertà va difesa! Gli animali non devono essere usati, schiavizzati. Anche il rispetto della vita umana passa attraverso il rispetto della vita di tutti gli esseri altri viventi. L’ Uomo farà un vero salto evolutivo e realizzerà la pace, solo quando imparerà a proteggere anche la vita degli animali. Noi non siamo proprietari della vita degli animali. Gli animali spesso sono nostri amici, e ci danno tanto affetto e gioia Non è necessario nutrirsi di animali! Ci sono alternative: cereali, legumi, semi vari, frutta e verdura. C’ è poi il latte e i suoi derivati, e ci sono anche le uova, che ci danno le mucche e le galline, entrambi animali che possono essere allevati con amore, allo stato brado Che bisogno c’ è di infliggere sofferenza e morte agli animali? Nei macelli, con la caccia (uccidere gli animali: è uno sport?) Per non parlare poi della così detta ricerca scientifica, che è solo business, e che comporta pratiche di vera e propria tortura nei confronti dei così detti “animali da laboratorio” (cavie?). Non esistono animali da laboratorio! Esistono solo esseri viventi, in questo caso animali, che hanno una loro sensibilità, nati liberi sulla terra! Una “scienza” che infligge dolore non è degna di questo nome, ma solo uno strumento nelle mani di Persone cattive e sadiche. Vergogna!
CAMBIAMENTO!!!
http://www.tzetze.it/2012/09/gatti-torturati-in-laboratorio-le-foto-shock-diffuse-da-peta.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Vivisezione
https://www.google.it/search?q=vivisezione&hl=it&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=GA5cUKvIBc3N4QTO8oGgBQ&sqi=2&ved=0CC8QsAQ&biw=1920&bih=967
Ormai basta che anche un semplice simpatizzante o attivista dica la sua e diventa subito dogma del M5S.
Il problema e’ che tanta gente non ci conosce o ci conosce molto superficialmente, grazie anche alla non informazione e disinformazione della maggior parte dei massmedia italiani.
Io seguo Grillo dal 2006 e quanto da lui riportato nel post lo conoscevo gia’ e sono pienamente d’accordo a vietare la vivisezione, pero’ riescono sempre ad intorbidire le acque in un modo o nell’altro.
Comunque questo post era dovuto, cosi’ le idee sono ben chiare su questo punto.
Adesso aspettiamo la prossima….
Il dottor Stefano Cagno spiega l’inutilità della vivisezione:
http://www.ecplanet.com/node/2763
Grande Beppe, stanno provando a denigrarti con tutte le meschinità possibili..le tue risposte sono sempre puntuali.Ma dopo tanti due di picche si stancheranno?mah
Concordo, leggendo certe affermazioni in rete, purtroppo, anche io avevo preso paura, perchè è un tema a me molto caro. Ma ho visto che Beppe mi ha subito smentito le chiacchere di un certo sito “lescienze.it”(notizia trovata in facebook cmq…), quindi nessun dubbio ora.
Grazie Beppe!
bene! ribadiamo questo, una volta per tutte! vivisezione è una inutile crudeltà!
daccordo!
Amanda
E se qualcuno dimostrasse che non è vero?
Cambiereste idea?