Ciao amici, questo è quello di parlare di un uomo di buon cuore che mi aiutano con un prestito di quando era nel bisogno.
tetimonios realtà circa sr. RAYMOND HILLS.
all’inizio stesso non ha creato, ma alla fine ho ricevuto il mio prestito di 400,000 per un periodo di venti anni.
Spero vivamente possiate fare qualcosa per noi italiani. in Italia ormani non si guadagnano neanche più soldi per mangiare e se voi riuscite a sistemare le cose, fatevi avanti con tutte le vostre forze! date in massimo combattete e fate sentire la vostra voce come noi facciamo sentire la nostra! Bisogna iniziare a fare dei giusti investimenti, far arrivare soldi nel paese ed aiutare le persone in difficoltà che non riescono ad arrivare a fine mese…
L’unica cosa che un cittadino fa è risparmiare denaro, ma a quale scopo? tanto le tasse, le leggi e le regole che vigilano su di noi, non fanno altro che farci spendere i pochi soldi che abbiamo messo da parte e per tale motivo e difficile anche sopravvivere.
So Beppe che sei un grande uomo e che stai facendo di tutto per migliorare il paese, fallo ascoltando le parole del popolo e di noi poveri risparmiatori/consumatori… dacci la possibilità di vivere una vita vera!!!
Sono la signora Adeline jaroux della Francia Sto cercando i soldi pronti per diversi mesi sono stato 6 volte vitimes truffa con istituti di credito che hanno bisogno di Rune me, ho fatto un tentativo di suicidio, perché loro. Perché ho avuto debiti e bollette da pagare. Ho pensato che era finita per me non ho più senso vivere.
Ma per fortuna ho visto le testimonianze fatte da molte persone su MR Pascalo, questo è come ho contattato per il mio prestito per risolvere i miei debiti e il mio progetto. E ‘con MR Pascalo della vita, il mio sorriso ancora una volta è un semplice MR e il cuore molto comprensivo. Attenzione si comers istituti di credito Africa, perché ci sono infatti gli individui istituti di credito qui in Francia
Se avete bisogno di finanziamento; prestito di denaro o qualsiasi progetto che realizzare questo uomo vi aiuterà a raggiungere e vi sostenga finanziariamente
Condivido il documento di Beppe Grillo che dimostra sempre di avere conoscenza dei propblemi. Basta con le polemiche, danneggiano il movimento e danno occasione agli altri di denigrare ogni azione. I vari grillini facciano proposte politiche sensate ai propri consigli comunali e regionali, si interessino ai problemi dei propri territori in modo da acquisire competenze e dimostrare di essere preparati ad amministrare. marisa
Soros D. Casaleggio, Borrelli contro Beppe Grillo&M5S?
Casaleggio l’organizer della rete degli iscritti certificati, s’inventa una votazione e una maggioranza pro ALDE e la sciorina a Beppe Grillo che si vede costretto, per la sua fedeltà alla democrazia (e lasciamo stare la favola della diretta), ad avallare la ritirata senza votazione.
E’ possibile?
Beppe Grillo si accorge che la votazione è un falso e detta la ritirata in UKIP.
E’ Possibile?
E’ possibile che Beppe Grillo si prigioniero della macchina virtuale ideata per esercitare la democrazia diretta o quasi?
Ma chi è Davide Casaleggio nel M5S, un erede?
La rete di Casaleggio organizer e i Meetup e i loro organizer sono il buco nero in cui ricade anche la luce politica del M5S. LIBERARSENE è imperativo.
Leggendo certi commenti di rifiuto verso il Movimento Cinque Stelle mi rendo conto che una gran parte di italiani ragiona con la pancia e non con il cervello. Alcuni non hanno capito, e lo ripeto, che l’alleanza con l’ALDE voleva dire avere più potere politico, necessario a realizzare gli scopi del Movimento. Senza potere la politica non fa un bel nulla, non è neanche politica. Certi italiani sono istintivi e impulsivi e non riflettono e quindi meglio perderli che trovarli.
Francesca Mai: “alcuni non hanno capito”? Tu, un Uno vali di più di altri Uno? Allora ti ripago della stessa moneta e ti dico che non puoi capire niente se non hai capito cosa è la democrazia; eppure è tanto semplice: Uno vale Uno e la maggioranza degli Uno vale e la minoranza non vale, ma solo nella decisione; prima di questa c’è la discussione tra gli Uno.
Punto. Ora entro nel merito della discussione post rientro in UKIP. Il merito non è la scelta politica operata, ma il metodo scelto: una votazione senza dibattito di cui mai si è scritto sul Blog di Beppe Grillo; ignoto perfino agli euro parlamentari 5 stelle.
Buona riflessione sull’irresistibile voglia di essere PIU’.
Ho creduto in un sogno, ho pensato davvero che voi foste il diverso, il nuovo che si oppone e cerca di spazzare via un sistema che si è appiattito su posizioni che generano in modo progressivo disuguaglianze e povertà. Spesso mi sono vergognato del mio voto e per quasi un ventennio sono rimasto a casa il giorno delle votazioni (gli ultimi a fregarmi sn stati D’Alema e Prodi ai tempi dell’Ulivo). Poi nel 2013 (politiche) e 2014 (europee) eccomi di nuovo nella cabina elettorale con una bella X sul M5S! C’era il nuovo, il diverso, quindi basta con la casta, l’establishment, i lobbisti, massoni, faccendieri, banchieri, finanzieri, affaristi spregiudicati e merdacce varie. Un sogno! Eccomi entrato in un esercito di incazzati che sognava un Paese fatto di orgogliosi, di gente che avesse un po’ di dignità e che soprattutto avesse capito che davvero eravano di fronte ad una svolta. Invece dopo le prese di posizioni post Brexit verso l’Europa, la quale non andava più combattuta ma cambiata dall’interno, e la faccenda dell’Alde ad inizio gennaio, ho capito che stavo per essere nuovamente fregato alla grande, anzi alla grandissima questa volta. In fin dei conti solo adesso mi rendo conto che voi non siete altro che l’altra faccia della medaglia che rappresenta la casta. Avete catturato milioni di voti di gente incazzata e li avete congelati, mettendoli in condizioni di non nuocere (negandosi a qualsiasi alleanza) affinchè tutto resti uguale. Lei praticamente gestisce il dissenso, a differenza del PD che cerca di gestire il consenso con i vari Bonus, in modo tale che il risultato finale non cambi. Adesso non pensate che non capisco come funziona il sistema delle alleanze in Europa, lo so benissimo e so benissimo la questione economica derivante dall’appartenere ad un gruppo, ma vi contesto il modo ambiguo e repentino con cui ciò è stato fatto verso l’Alde e non l’ho capito bene, alcune cose mi sfuggono, ma tanto è bastato dal farmi fare un passo indietro nei vostri confronti.
A Francesca Mai.
Sono una delle persone che ha commentato in negativo l’operato di Beppe.
Vogliono avere più potere “politico”? e allora lo dicano CHIARO e agiscano da politicanti, turandosi il naso ed accettando alleanze scomode anche dentro il nostro parlamento e non solamente in Europa! Due pesi, due misure?? Che portino avanti il culo invece di rimanere ingessati nello stereotipo della negazione, ci mostrino come sanno operare senza aspettare di contare la maggioranza dei consensi. Con gli ordini, statuti, penali, espulsioni, autotagli di stipendi (tutti e tanti contrappesi che altre forze politiche non hanno e non vogliono avere mai) si creerebbe una rissa di futilità, posta in evidenza dalle diverse culture politiche, nel discutere questo o quel programma.
Sarei ben lieta di vedere in loro la capacità di sigillare alleanze utili per temi importanti come le banche, il lavoro, l’uscita dall’euro e tanto altro .. sarebbe un cambio di passo notevole vedere la loro identità spingere avanti la loro integrità sporcandosi un poco le mani. Non è più tempo di dimostrare chi sono ma cosa contano davvero
Constatando alcune reazioni negative su Beppe Grillo da parte di simpatizzanti delusi e scoraggiati, che hanno perso fiducia nel Movimento Cinque Stelle è opportuno chiarire ciò che è accaduto in sede europea in questi giorni, e i motivi per cui Beppe Grillo intendeva aderire al gruppo ALDE. Può darsi che qualcuno non ne sia al corrente. La decisione di Beppe Grillo non è stata né immotivata né contraria alla logica e agli interessi del Movimento Cinque Stelle perché ciò che lo accumunava alla politica dell’ALDE non è tanto l’europeismo, quanto semmai la prospettiva e l’obbiettivo della democrazia partecipativa o diretta, il che avrebbe conferito maggior potere e maggiore voce al Movimento, in particolare riguardo ai temi e alle proposte sull’immigrazione, sull’energia, sul reddito di cittadinanza, sulla sanità etc. etc. A chi oggi è deluso e pensa di staccarsi dal Movimento Cinque Stelle consiglio di prestare un momento di riflessione sui suddetti argomenti e chiedersi cosa hanno fatto fino adesso per raggiungere tali fini tutti gli altri partiti.
Dopo un milione di commenti negativi in merito alla disastrosa debacle europea letti su questo blog, vorrei una cosa sola da Beppe: un suo intervento chiaro e circostanziato per dare ai simpatizzanti del movimento una spiegazione convincente su quanto è accaduto, scuse e mea culpa comprese di chi ha ingenuamente prestato il fianco al pubblico ludibrio nel caso risultasse acclarato che non è possibile arrampicarsi sugli specchi diversamente dando la colpa ad altri.
sono un esterno al m5s, e da stasera cominciano i miei contributi al dibattito, sempre se saranno accettati
nella speranza che si giunga a delineare un progetto CHIARO E CONDIVISO, non solo dagli iscritti
ma principalmente da chi guarda al m5s come al’ultima OCCASIONE CIVILE PER USCIRE DAL “DISASTRO ITALIA”
gli ultimi giorni sono stati politicamente PESSIMI, sbagliati :
il metodo
le tempistiche
gli obiettivi e i compagni di strada
la frettolosa “ritirata Spagnola”, sotto le ali di Farage, che ha lasciato sul campo troppi danni, a breve e medio termine
solo chi non fa non sbaglia
ma è giusto è corretto riconoscere a chi crede in te di aver sbagliato, come capita ad ogni essere umano
l’umiltà è una VIRTÙ, non un difetto, e aumenta la simpatia
la PRESUNZIONE REITERATA fa solo danni
la scelta di cambiare era opportuna, i compagni di viaggio scelti SBAGLIATISSIMI E INFIDI
anche se al momento sono pochi a offrire di meglio
da elettore, non ho nulla contro l’Europa Unita dei cittadini e delle doversità culturali
ma tutto contro l’Europa degli EGOISMI e DEL CAPITALE
SENZ’ANIMA
credo che, insieme all’ammissione di un’umana debolezza, sia questa la grande DIFFERENZA DI IDEALI che deve essere rafforzata e promossa in ogni sede, come PUNTO FISSO del programma del m5s
una “visione” VINCENTE E APERTA” che credo sia condivisa dalla MAGGIORANZA DI TUTTI GLI ITALIANI
Non c’è da stupirsi troppo se Beppe Grillo è stato buttato fuori dalle grande “balera” europea, lasciandoci increduli e amareggiati.
Il presidente Verhofstadt dell’ALDE non ha potuto agire altrimenti, perché i burattinai della Bilderberg/Trilateral hanno manovrato i fili dall’alto
impedendogli di accettare nel suo gruppo il Movimento 5 Stelle.
Il Movimento 5 Stelle ha una solida forza interna basata sull’onestà intellettuale e politica e su valori sociali tra i popoli, valori che non sono
rispettati dall’Europa delle banche e delle supremazie economiche.
Ma i popoli si stanno svegliando e i “potenti” sono inesorabilmente destinati al declino.
Se volete ulteriori informazioni sulla Bilderberg contattate la signora Lilli Gruber.
Non mi interessano i potenziali danni creati dalla vicenda. Il tempo cancella tutto, o quasi. Quello che non riesco a capire è il metodo usato, che non è un bell’esempio di quanto il movimento predica e che è l’origine per cui mi sono impegnato. La democrazia diretta, orizzontale e liquida, se non ho capito male, prevede la discussione interna sugli argomenti politici e poi un voto in rete. C’è stato un voto in rete senza alcuna discussione, all’improvviso, senza dare tempo alla rete di discutere, valutare, prendere coscienza. Il tutto è stato fatto all’oscuro anche di tantissimi eletti in Parlamento. Non è possibile far votare gli iscritti senza dar loro la possibilità di discutere e farsi un’opinione. Non si può far votare gli attivisti su argomenti importanti predisponendo i quesiti in modo tale che non abbiano scelta e con risultato già scontato. Solo per fare un esempio: la votazione a quale gruppo aggregarsi al Parlamento Europeo doveva essere fatta esponendo tutti i gruppi presenti nel Parlamento. La rete votata e il più votato sarebbe stato quello nel quale il movimento sarebbe confluito. Oppure un ballottaggio tra i primi due. Non è possibile che in tante votazioni ci siano quesiti già scontati o con scelte parziali. Idem per la scelta dei componenti del Direttorio (Esiste ancora poi?)…. Borrelli ha avuto un mandato da qualcuno per portare avanti quanto ha fatto così maldestramente? Da chi? Da Beppe? e Beppe perchè non ha reso partecipi noi che lo sosteniamo? Ai banchetti, fra la gente, nelle discussioni con i cittadini, come dovremmo barcamenarci per cercare una giustificazione a tutto questo? Io la giustificazione da dare a chi mi fa queste critiche l’ho trovata…. Rispondo che in ogni organizzazione umana almeno il 30/35% di chi ne fa parte è un COGLIONE…..
Inutile porre quesiti agli attivisti e chiedere di votare su domande del tipo: Preferisci mangiare un cucchiaino pieno di merda o due?
Non ci si lamenti se poi la partecipazione al voto cala…
trovo il suo commento molto equilibrato ed esemplificativo di come dovrebbero essere tutti i commenti. Mi trova d’accordo su tutto anche se, ad onor del vero, non sappiamo esattamente che parte abbia avuto Borrelli, che ora fa da capro espiatorio, in tutto questo. Dal mio punto di vista, il M5S potrebbe anche essere caduto nel classico trappolone. Complimenti comunque per la pacatezza e per la chiarezza degli argomenti.
Non ci siamo riusciti facendolo velocemente, prima che la macchina del fango partisse, era impossibile farlo con una lunga discussione!! Tutti preferirebbero che ogni decisione venisse presa a regola d’arte, ma in Italia e soprattutto in Europa non si può perchè i poteri forti,come in questo caso ti scaraventano addosso la loro macchina del fango e va sempre tutto a rotoli. Ci vorrebbe un pòpiù di fiducia in chi ha creato questo movimento e sta provando a modificare un pò questo schifo che ci circonda!
Tutti i movimenti, la storia insegna, hanno una fase in cui l’elemento propulsivo sono ideali in mano a persone consapevoli e preparate, successivamente, quando sopraggiunge il vasto consenso e potere, questi elementi scomodi vengono espulsi e rimane una massa di inebetiti che si lasciano intortare da qualsiasi scelta. L’uscita di Zanni e di altri e il 95% dei commenti qui presenti ne sono la dimostrazione palese. Le grandi decisioni del primo movimento politico non possono e non devono essere nelle mani di due persone o di una società, troppo vulnerabile. un tempo uscivano dai congressi.
La mia opinione:
1) dopo la bocciatura andava rifatta la votazione online;
2) Borrelli dovrebbe dimettersi;
3) bisogna chiedere i 250mila euro ai due buffoni che se ne sono andati.
L’unica cosa certa è la figuraccia, che spero serva da lezione.
Pare di vedere un partito da prima repubblica. I fatti spassionati: nel momento delle nomine si baratta sotto banco un cambio di gruppo politico all’insaputa degli eletti con votazione farlocca. In estrema sintesi un errore ingiustificabile neppure con la real politik. Ammettere errore e correre ai ripari. Come? Ecco uno spunto da approfondire che pone limiti alle decisioni calate da oligarchie, lacché dei capi o estemporanee. Lo statuto dell’eletto e delle comunità degli eletti. Art. 1 L’eletto risponde ai cittadini ed ha il dovere di dimettersi nei casi previsti nel presente statuto. 2 L’eletto pubblica entro tre mesi dell’anno successivo una sintesi della sua attività. 2) Sono istituite le seguenti comunità degli eletti: comunità parlamentari europei, comunità parlamentari nazionali, comunità degli enti locali, comunità delle città metropolitane e capoluoghi di regione, comunità delle regioni costituite dagli eletti nei rispettivi livelli di governo 3) le comunità degli eletti eleggono on line il portavoce ufficiale e il consiglio di comunità con 6 portavoce, preferibilmente garantendo la parità di genere 4) Nessun eletto di diversa comunità interviene nei confronti di un eletto di altra comunità, se non richiesto dal consiglio di altra comunità 5) I portavoce di comunità costituiscono il coordinamento di comunità 6) le comunità hanno le seguenti funzioni: sono l’organo consultivo del garante per decisioni che riguardano il rispettivo livello di governo o uno dei propri eletti; fissa i tempi di votazione per decisioni importanti del proprio livello di governo consultando gli eletti o che riguardano uno degli eletti; coadiuva il garante nella vigilanza del rispetto del non statuto; emana raccomandazioni per gli eletti sentito il garante e/o il coordinamento delle comunità; il coordinamento delle comunità è la comunità virtuale che discute questione di carattere trasversale a due o più comunità. Insomma occorre qualcosa del genere. Penso.
i danni di pregiudizio di immagine, coerenza, affidabilità, prestigio che
hanno generato conflittualità interna, irrisione dei media, disaffezione
dei simpatizzanti, defezioni di taluni delegati infedeli, causati da
borrelli il beota chi li paga!? (c’era chi per alto tradimento veniva
punito in altra maniera tempo addietro). QUANDO SI FANNO I CONTI CON QUESTO
SCIAGURATO!?
borrelli se la sta ridendo con verhofstadt junker e monti, attendendo il
berlusca e renzi!?
(SIETE MOLTO INTELLIGENTI: PERSONE COME PIZZAROTTI, CHE ORMAI HANNO CREDITO
nella cittadinanza, LE ALLONTANATE per puerile contrapposizione dovuta
all’orgoglio rivaleggiante (per non saper accettare critiche con cui
migliorarsi), GENTACCIA COME BORRELLI LA PLAUDITE E LA SCUSATE NONOSTANTE
DANNI IRREPARABILI GRAVI CAUSATI) GLI STRATEGHI DEL CAZZO!”
Perche un movimento nato sotto i migliori auspici di onestà e trasparenza sta tradendo così smaccatamente i suoi elettori? E così basso il rispetto e la considerazione per l’intelligenza delle persone da pensare che qualunque cosa si faccia verrete votati? A roma non vi ho votati MA ho sinceramente sperato in un vento nuovo comunque. Nonostante questo è ormai evidente che l’inconpetenza e’ nuda e che senza competenze (oltre all’onesta’) fate perdere un gran tempo a tutti, anche a chi, in maniera un po’ disillusa, pur non riuscendoci a votare , si augurerebbe qualcosa di buono. Se non arruolate qualche vera intelligenza siete destinati a sbattere contro il muro e, qualcuno non voglia, riusciate a governare, farete sbattere contro il muro tutto il paese. Ma non lo farete perché l’intelligenza non si può controllare….
Per contare in europa tutti i gruppi si mischiano e non ci sono più ideali ma solo opportunismi. Io credo che il movimento, anche in Europa, non debba allearsi con nessuno, tanto meno con i liberali amici dei ricchi e delle Banche. Infatti la dimostrazione che sia meglio rimanere autonomi, l’hanno data direttamente quelli dell’Alde, che prima hanno finto di accettare l’ingresso del movimento nel loro gruppo accettandone l’indipendenza, poi spinti dai loro politici, si sono smentiti facendo marcia indietro. Lo hanno fatto per farci una propaganda contro, e renderci ridicoli. Ma noi dopo lo scampato il pericolo dobbiamo fare autocritica, abbiamo sbagliato bastava vedere la loro storia per sapere che sono degli opportunisti. Quindi non dobbiamo stare nè con la destra, nè con la (finta) sinistra, e pur capendo che tatticamente al parlamento europeo funziona così, io avrei preferito non fare l’alleanza nemmeno con Farage. Il movimento 5 stelle incarna degli ideali tramandati dai nostri partigiani: Libertà, onestà e giustizia sociale. Mi riferisco all’idea di dare alle persone dignità attraverso il reddito di cittadinanza ( facendo in modo che nessuno possa sentirsi un’emarginato), la possibilità di una democrazia diretta ( tale da permettere ad ogni cittadino di poter contribuire a scrivere le leggi del proprio paese), il passaggio ad un’idea di mondo dove il lavoro non sia più lo strumento con cui il potere tiene in scacco le persone con il ricatto di poterle licenziare a proprio piacimento, l’idea che sia possibile vivere in un mondo dove le energie rinnovabili diventino l’unica forma di energia sostenibile, il pensiero che chi viene “prestato” alla politica debba farlo senza avere dei privilegi ingiustificabili e lo debba fare per un periodo limitato e non come professione. Non a caso personaggi come Dario Fo e Franca Rame (loro sì, di vera sinistra), hanno riconosciuto nel movimento 5 stelle l’unica forza propulsiva per un vero cambiamento.
Il solo fatto di esser voluti andare con l’Alde è stato un tradimento verso noi elettori del M5S.
Questi sette punti sembrano solo un disperato tentativo di recuperare una credibilità ormai persa.
La multa di 250 mila euro la dovrebbe pagare la direzione di questo movimento.
Siamo un partito che e libero perché abbiamo fatto la figura do merda ad uscire da una coalizione per poi rientrarci? Abbiamo perso la faccia davanti a tutti come possiamo rimediare? Troviamo la soluzione …..
guadiamo agli stati uniti e vogliamo fare l’europa ma i lavoratori sono d’accordo???poiche’sono loro a creare le condizioni per cui tutti gli altri ne traggono beneficio!!!
abbiamo applicato la seconda scelta degli elettori??? una scelta non richiesta dalla base, una scelta che ha proposto beppe e a pensar male altri parlamentari europei del m5s per tornaconti personali….una richiesta che ha portato il m5s a collezionare brutte figure e a tornare da farage chiedendo scusa, spero…nessuno ha tremato ma hanno riso del m5s
casaleggio chi? Quello che per ereditarietà ha preso il posto del padre e che non si è nemmeno presentato agli iscritti. È sotto conflitto di interessi perché potrebbe prendere decisioni politiche per ingrassare la propria azienda che io disconosco, specie quando vuole rappresentarmi
Bell’ articolo, leggendolo si direbbe che va tutto bene e che non e’ successo niente!
Ma stavolta purtroppo ho tutta un’altra impressione.
Innanazitutto: Mi trovo in disaccordo sul modo in fretta e in furia nel quale e’ avvenuta la votazione e la poca informazione di una cosa cosi importante (di fatto io non ho votato perche’ l’ho visto troppo tardi).
Secondo: qui stavolta si trattava di allearsi con un gruppo (l’ALDE) dalle idee totalmente opposto a quelle originali con le quali il M5S e’ entrato in Europa. Questo e’ un fatto grave e trovo che non abbia senso sostenere che, una volta alleati con l’ALDE il M5S avrebbe comunque portato avanti le propre linee iniziali! Mi spiegate come questo potrebbe avvenire -e’ un controsenso!
Caro Grillo, pagala tu la multa x aver tradito il programma del movimento cercando di allearti coi neoliberisti europeisti di Alde!!! DEFICIENTE!!!!!!!!! (nel senso che “defìci”…)
Premesso Che:
“L’Euro si è ampiamente dimostrato nel corso del tempo, e delle diverse crisi che si sono succedute dal 2008, un sistema di Governo attraverso il quale l’establishment tiene sotto scacco le democrazie. È uno strumento di controllo nelle mani della BCE, che impone un vincolo di cambi fissi asfissiante per le economie del Mediterraneo, tra cui quella italiana.”
E quindi Il M5S è per l’uscita del’euro?
Giammai! “La moneta unica deve essere sottoposta a un referendum popolare”.
Caro Beppe dovresti farlo tu un contratto con gli elettori 5s,ovvero x ogni cazzata che combini paghi tu una penale al movimento xchè sinceramente ultimamente non ne azzecchi una,invece di aspettare che gli italiani vi offrano il governo su un piatto d’argento,tu Davide ,lo staff, i vostri maitre à penser(mi domando dove li abbiate trovati) fate di tutto x convincerci che siete solo un grande bluff!!!please stay calm !!
Sono perfettamente d’accordo con tutte le critiche sopra esposte. Anch’io (voto 5 stelle da quando è nato il movimento) non pensavo che lo stesso cadesse cosi’ in basso come gli altri partiti.Spero in una costruttiva autocritica inerente questa vicenda, altrimenti alle prossime consultazioni elettorali sarò costretto a votare scheda bianca.
Eh no caro Beppe, non vale più ribadire punto per punto le verità assunte dal Vostro programma specie se sono successe e succedono cose che vanno oltre l’umana comprensione. Ci hanno insegnato ed abbiamo accettato, attraverso un atto di fede, che i disegni del “creatore” sono incomprensibili ma operati a fin i bene per l’umanità .Già qualcuna’altro si è creduto tanto onnipotente e capace di sostituirlo il mondo è pieno di falsari, di cortigiani, falsi profeti, di mercenari pagati per false ideologie sappiamo tutti ormai come il mondo sta reagendo .
Forse dal tuo scranno vedi il mondo che vuoi vedere forse ti credi in una comfort-zone..forse vuoi provocare una reazione shock come nei tuoi spettacoli ma non sei Crozza che a differenza riconosce qual è il suo posto qui parliamo di milioni di persone che indirettamente votano te, la tua ideologia, il movimento rappresenti . Non bastano più le parole con cui ci sotterri, le torsioni a 360° che ci impegnano a comprendere ciò che va contro ogni logica.
Quello che emerge sempre più è la mancanza di rispetto per le persone che ti permettono di esistere, per la mancanza di scuse, che suppongo ne abbia insegnato l’importanza ai tuoi figli, la mancanza di giustificazioni che, se fin qui ti hanno risparmiato, ora temo mettano in evidenza la tua incoerenza a favore della sempre più impegnata costruzione del tuo protagonismo. Okkio ai sondaggi e poi vediamo chi non capisce ..
Lettera di arrivederci al 5 Stelle
Io ho votavo 5s da quando esiste. Dopo questi anni, mi era venuto un solo dubbio, un dubbio legittimo, visto l’innegabile figura di merda fatta con il pasticcio dei gruppi in UE, e la inqualificabile presa per i fondelli della giustificazione dei “poteri forti”. Il non rivedere il proprio operato è un tipico errore politico, errore del PD, errore di Berlusconi, errore della Lega. Vedo che in questo, il 5s non è da meno: invece di migliorarsi ripensando ai propri errori, si barrica dietro alla credunoleria della base non pensante. La base non pensante, quella di fede, di pancia, ce l’hanno tutti i partiti, sia chiaro. Ce l’ha il PD, ce l’ha la Lega, ce l’ha FI. E va bene che ci sia, i voti servono. Ma come si dovrebbe sentire, secondo voi, un elettore consapevole, che si informa, che studia, che si fa una propria opinione? Ve lo dico io: si sente preso per il culo, e ancora peggio, si sente meno rappresentato. E leggendo i commenti come quello di xxxx, mi sto rendendo conto (un esempio di flessibilità mentale: ammetto di essere stato abbagliato in passato e aver dato per scontato alcune cose) che il 5s è votato, in media, da gente cerebralmente non molto più sviluppata di quelli che votano il PD. E questo non è un problema in sè, i voti servono per vincere. Il problema è l’uso che si fa di questi voti: non va bene usare la creduloneria della propria base per giustificare i propri errori, pochi o molti, gravi o lievi che siano. Così si va indietro, mica avanti! E per fare dei passi avanti, il 5s ha avuto ben 3 anni. Dov’è il programma economico chiaro, tecnicamente preciso e realizzabile, sul , sulla moneta nazionale e sulla banca centrale sotto al Ministro del Tesoro? Nulla. 3 anni. Il nulla. Cosa vedo di veramente incisivo a livello economico tra le proposte? Il nulla. Tagli di stipendi dei deputati, che vengono versati, e qui mi viene da ridere, a una banca, a garanzia dei prestiti a PMI. Ma cazzo, le banche questi prestiti li
le banche questi prestiti li dovrebbero erogare già per conto loro con i soldi che la BCE ha distribuito tra le banche stesse, proprio per fare questi prestiti!!! Usate questi soldi per vincere le elezioni, e fate delle leggi che obblighino le banche a fare il loro lavoro di banche: prestare soldi a imprese!!! L’unico motivo veramente valido, che vedevo, per votare il 5s, era la parte del programma anti europeista. Era solo abbozzato ai tempi, in modo confuso e incompetente. Quali passi avanti sono stati fatti, in questi anni? E se il direttorio del 5s non è del tutto scemo, e non lo è, dovrebbe capire che quasi tutto il 60% dei votanti del NO al referendum, sono dei SI all’uscita dall’Euro. E invece di concentrarsi su un programma politico serio in questa direzione, cosa fanno? Lanciano segnali politici di avvicinamento al centralismo europeo. E perdono tempo con dei punti del programma meno che secondari, come le energie rinnovabili, che per carità, vanno bene, ma non ci faranno diventare più benestanti. La gente vuole stare bene, io voglio stare bene. Almeno come negli anni 90 – primi 2000. Occupazione, stipendi alti con un buon potere d’acquisto. Mi viene davvero quasi il dubbio che il 5s non voglia vincere, non voglia governare. E se governasse, il dubbio è che non intenda fare quelle scelte coraggiose e rivoluzionarie che sarebbe mandato a fare da elettori consapevoli e informati, come me.
condivido parte del tuo commento, ma la parte finale dimostra che non sei informato e probabilmente no sei interessato ad informarti, nè sei consapevole dei tuoi limiti conoscitivi. Cerca di reperire le attività svolte dal m5s, dopo averle conosciute ed averne consapevolezza puoi usare il termine “nulla”. La prima parte del tuo commento è abbastanza ragionata, l’epilogo rappresenta un controsenso. https://risultatim5s.it/
ps: il maggior errore di grillo è che nella sua superbia ha pensato di essere davvero l’uomo dell’anno, invece è solo un borioso inetto molto poco intelligente definibile come FESSO DELL’ANO (leccapiedi di borrelli).
Mauro, è inutile che mi elenchi “i successi di 5s”, va bene, lo so che si danno da fare. Ma io parlavo, in maniera in molto chiara, del programma economico sulla sovranità monetaria. Tutto il buon lavoro che hanno fatto e faranno non ha aumentato nè l’occupazione nè il Pil procapite, neanche di mezzo punto. Quindi è tutto inutile, senza riforme economiche e monetarie serie. E dov’è il programma sulla sovranità economica e monetaria? Nulla. Il nulla. Informati meglio tu, per piacere. Non potrai fare altro che concordare con me.
Ti rispondo perchè probabilmente tu sei nel movimento da 2 minuti.
I parlamentari che ci sono oggi sono stati imposti dal vertice prima delle elezioni.
Dire che sono imbufalito è il minimo. Innanzittutto sono solidale con Zanni ed Affronte. Ma che razza di sistema è quello recente ? Se fossi stato al loro posto avrei fatto la stessa cosa. Vengo votato dai cittadini come deputato europeo, perseguo una linea programmatica eppoi nel giro di 48 ore qualcuno decide per me di cambiare rotta ? Questa sì che è una presa per il culo bella e buona. E lo dico senza tanti giri di parole: O QUESTO MOVIMENTO SI DA’ UN REGOLAMENTO DEMOCRATICO INTERNO SEWRIO ED UN PROGRAMMA A LUNGO TERMINE OPPURE IO ALLE PROSSIME ELEZIONI A VOTARE NON CI VADO PROPRIO. BASTA CAZZATE BEPPE. SEMBRA PROPRIO CHE FACCIATE DI TUTTO PER SPUTTANARE IL MOVIMENTO.
Io passo dal tuo blog per ringraziare ms. ANISSA per i suoi benefici. Grazie a te cara Signora, la mia azienda è salito e mi sento sollevato ora. Posso testimoniare la mia gratitudine parlando per te ovunque io sarò, per il mondo, per sapere che ci sono ancora dei buoni di credito nel mondo si può contare per realizzare i suoi sogni e raggiungere i suoi obiettivi. Grazie mille per il prestito, e per chi vuole contattare questa donna, ecco il suo indirizzo : developpement.aide@gmail.com
Mi fa piacere che il popolo dei 5S inizia a farsi qualche domanda e darsi qualche risposta. Quelli che neanche adesso criticano il sistema messo su da Beppe e Casaleggio sono irrecuperabili.
Beppe scendi tra gli umani
caro Beppe, credo che due righe di scuse tue e di Casaleggio (meglio ancora un videomessaggio) per il puttanaio che hai combinato sarebbero un gran bel gesto apprezzato da tutti noi del movimento, non credi?
Le scuse non bastano piu’. Qui deve essere creata una classe dirigente credibile, un regolamento interno democratico serio ma soprattutto un programma a lungo termine. Cazzo significa cambiare linea politica in 48 ore ?
Voglio le scuse di tutti quelli che hanno avuto a che fare con questa storia.
Gli errori se si ammettono possono servire a crescere altrimenti verranno ripetuti in futuro.
Sì, capisco che il Parlamento UE sia un caravanserraglio senza una precisa connotazione politica. Capisco che rompere l’accerchiamento è da strateghi sennò fai la fine di Von Paulus a Stalingrado. Capisco che il M5S non entri nelle dottrine politiche ormai senza senso ma entri nel merito delle questioni. Ma benedetto Iddio! Proprio con i neoliberali dovevate infognarvi? Io sono iscritto dal 2015 e non riesco mai a votare, ma non fa nulla. La figura più insulsa, a mio avviso, non l’ho fatta io che forse sono duro di comprendonio in materia informatica, bensì quel 78% degli iscritti che ha votato per il passaggio nelle fila dell’ALDE. L’hanno capito che il mondo è a rotoli in maniera irreversibile per via del neocapitalismo che proprio del neoliberismo, si serve? E le vostre lotte alle oscenità della globalizzazione che arricchisce i soliti noti e impoverisce le masse? E le vostre lotte al job act e all’abolizione dell’art.18, creature del neoliberismo? E il vostro aborrire l’Europa delle banche? E la pena per la Grecia sottoposta ai diktak neoliberisti della trojka? E la vostra lotta per la democrazia diretta vinta con il NO? Se non fosse che a sentir parlare i politici, tra dialettica e retorica, ti pare abbiano tutti ragione, ma DI MAIO e DI BATTISTA ne han sempre di più, ebbene, ti verrebbe voglia di mandare tutti al diavolo e non votare mai più. Sì, perché l’incoerenza regna sovrana nel mondo ma speravo che qualcuno si salvasse. Invece pare proprio di no. Direi che ormai non esistono più principi né dignità. Ecco perché il mondo e tutti i sistemi sono a rotoli, compreso il neoliberale che a me fa schifo. Ricordate, iscritti che avete votato per l’ALDE, che il neoliberismo non porta avanti chi resta indietro, non ha compassione né pietà per gli ultimi, perciò è anticristiano perché infonde nell’uomo la convinzione anglosassone che ognuno deve andare avanti con le proprie forze. Ma le lotte del M5S non sono neoliberali. In mano a chi diavolo vi stavate mettendo?
Francamente di quello che pensano gli altri o i duri di comprendonio me ne fotto. O qui si cambia rotta o alle prossime elezioni andro’ ad ingrossare le file degli astenuti. Oggi sono veramente incazzato nero e se questo Movimento non la finisce di combinare cazzate non avra’ piu’ il mio sostegno….sempre fedele da 5 anni a questa parte.
Caro Massimo Ciabatti: Condivido totalmente la tua analisi sul neo capitalismo foraggiato dalle ideologie del neo liberismo, ma non condivido per niente il sospetto o il timore, tuo e di tanti altri, che il M5S si stia schierando per quest’ultimo tradendo i suoi principi e valori che sono anche quelli di tutti noi iscritti, attivisti, simpatizzanti, elettori, che crediamo nelle politiche e nelle battaglie politiche del nostro Movimento. Ho letto commenti da fare paura, rispondo al tuo perchè è uno dei più equilibrati, ma constato che, come al solito, noi italiani siamo persone di poca fede e appena qualcosa non torna come noi vorremo, o secondo le nostre speranze, usciamo subito fuori di testa e cominciamo a criticare in modo distruttivo e poco collaborativo, mettendo in croce i presunti colpevoli. Ti dico subito che personalmente sono uno di quel 78% da te tanto criticato che ha votato favorevolmente al passaggio del M5S nel gruppo Alde dopo avere letto con attenzione ragionato e capito le spiegazioni e le motivazioni date da Grillo su suo post. Bisogna tenere a mente come funzionano i gruppi politici nel parlamento europeo e che per costituirlo servono minimo 25 parlamentari di almeno 7 paesi diversi, ergo dopo le elezioni Europee del maggio 2014 il M5S da solo non sarebbe andato da nessuna parte, doveva per forza entrare in qualche gruppo e l’unico che gli ha aperto le porte, che possa piacere o meno, è stato solo EFDD di Farage, tutti gli altri si sono opposti a una nuova forza politica anti sistema e anti euro. Poichè gli inglesi a fine legislatura usciranno in conseguenza della Brexit, il M5S per continuare ad operare e contare qualcosa in Europa deve per forza riposizionarsi e le scelte non sono molte, escludendo PPE/FI e S&D/PD l’unica possibile al momento era solo Alde. Si è perseguita questa strada che poi è saltata per l’incoerenza del presidente di Alde, tuttavia all’interno di questo gruppo il M5S avrebbe continuato autonomamente la propria politica.
Ma stai scherzando? Credi che si possa uscire da un errore del genere a tarallucci e vino?
Alde era solo “incoerente”? Ma ti rendo conto di quello che scrivi? Alde era il nemico numero uno del M5S! C’è una cosa peggiore di sbagliare: fare finta di non vedere l’errore…
Sono d’accordo con Lucio, stavolta l’amo fatta grossa. E la vergogna maggiore è che nessuno se ne assume la responsabilità. Raga il sogno è finito, svegliatevi e andate affanculo, il m5s non c’è più!
Sì, capisco che l’europarlamento sia un caravanserraglio senza una precisa connotazione politica. Capisco che rompere l’accerchiamento è da strateghi sennò fai la fine di Von Paulus a Stalingrado. Capisco che il M5S non entri nelle dottrine politiche ormai senza senso ma entri piuttosto nel merito delle questioni, di volta in volta. Ma benedetto Iddio! Proprio con i neoliberali dovevate infognarvi? Io sono iscritto dal 21.11.2015 e non riesco mai a votare, ma non fa nulla. La figura più insulsa, a mio avviso, non l’ho fatta io che forse sono duro di comprendonio in materia informatica, bensì quel 78% degli iscritti che ha votato per il passaggio nelle fila dei neoliberali. L’hanno capito che il mondo è a rotoli in maniera IRREVERSIBILE per via del neocapitalismo che proprio del neoliberismo, si serve? E le vostre lotte alle oscenità della globalizzazione che ha arricchito i soliti noti e impoverito le masse? E le vostre lotte al job act e all’abolizione dell’art.18, creature del neoliberismo? E il vostro aborrire l’Europa delle banche? E la vostra lotta per la democrazia diretta vinta con il NO? Se non fosse che a sentir parlare TUTTI i politici, tra dialettica e retorica, ti pare abbiano TUTTI ragione, ma DI MAIO e DI BATTISTA ne han sempre di più, ebbene, ti verrebbe voglia di mandare tutti al diavolo e non votare mai più. Sì, perché l’incoerenza regna sovrana nel mondo ma speravo che qualcuno si salvasse. Invece pare proprio di no. Direi che ormai non esistono più principi né dignità. Ecco perché il mondo e tutti i sistemi sono a rotoli, compreso il NEOLIBERALE che a me fa schifo. Ricordate, iscritti che avete votato per l’ALDE, che il neoliberismo non porta avanti chi resta indietro, non ha compassione né pietà per gli ultimi, perciò è anticristiano perché infonde nell’uomo la convinzione anglosassone che ognuno deve andare avanti con le proprie forze. Ma le lotte del M5S non sono di stampo neoliberale. In mano a chi diavolo vi stavate mettendo?
“Punto1. Il MoVimento 5 Stelle critica fortemente il ruolo della moneta unica.”
Infatti per farlo si prova ad entrare in un gruppo iper europeista.
Non capisco perchè non si possa dire che è stata una mossa suicida, per una volta diciamolo chiaramente con questa farsa si perdoneranno molti voti.
Io più che ringraziare Borrelli lo inviterei a dimettersi.
Mi dispiace moltissimo invece che esponenti di valore del nostro movimento, come l’eurodeputato Marco Zanni ci lascino.
Io lo inviterei a ripensarci, ma dopo questa brutta storia lo capisco.
Ora spero che il Movimento vada avanti con le idee ed i programmi che ho condiviso dall’inizio e per i quali mi sono sempre battuto con onestà e sincerità e mi continuerò a battere, compresa la vitale battaglia contro la tecnocrazia dei banchieri e della finanza, le lobbies tutte e l’euro che ne rappresenta la perfetta e perfida sintesi.
Stupefacente è lo stupore di tutti coloro che commentano. Ormai è charo che il movimento è semplicemente il braccio di una società privata, che vuole dettare la linea politica agli eletti e forse anche agli elettori. Vedremo dove andremo a cozzare. Io penso che sarebbe più sano se Grillo si presentasse candidato premier, ormai non c’è più ostacolo nel codice etico, così le cose sono più chiare e lineari. Se devo votare uno e poi la linea politica la detta un altro. E Casaleggio dovrebbe entrare in parlamento; e nel governo in caso di vittoria.
Intanto in ogni caso il parlamento dovrà essere rinnovato a breve, forse entro l’estate, forse subito dopo, comunque al massimo a dicembre dovranno essere sciolte le camere. Che faranno i deputati e i senatori che non saranno riconfermati? E soprattutto, su che base verrà decisa la conferma o il cambiamento? Sono curioso.
Credo che un buon modo di comportarsi diversamente dai politici tradizionali, di tutti i colori, sarebbe assumersi la responsabilità delle cose che sono state fatte male.
Questo non significa dire “facciamo anche noi degli errori” così in generale, ma parlare chiaramente degli specifici errori commessi.
Ma mi sembra che si preferisca dare la responsabilità all’esterno, all’establishment…
ho già mandato un commento e questo è un ulteriore passo. Si può sbagliare, siamo umani. Non ammettere minimamente l’errore è a questo punto la cosa che mi preoccupa, non so più se il movimento, non dico è la mia casa, ma il mio condominio. Aspetto un’autocritica sincera da parte di chi deve farla. Se non ci sarà rinuncerò alla mia iscrizione e al diritto di contare per uno ( perchè se prevale l’arroganza di chi decide quell’uno non conta niente.)
Beppe, mi sembra indispensabile organizzare un sistema che dia la possibilità a tutti gli iscritti di confrontarsi e far maturare le scelte in maniera collegiale !
Non si può continuare ad essere tacciati, tutti noi che crediamo nel M5S, solamente come degli YES MAN !!!
Si, e anche tenere separati la politica e la Casaleggio&Associati, certificare le votazioni on-line, stabilire dei meccanismi di elezione e revoca del capo politico, obbligare la dirigenza al rispetto del codice etico in modo che se tradisce i principi scattano le dimissioni obbligatorie, ecc. ecc. ecc.
A parte la figura non esaltante e le solite strumentalizzazioni di regime per ora l’esito non mi pare infausto: siamo rimasti dov’eravamo, con l’EFDD, per me la scelta giusta dall’inizio.
Un grazie sincero a Beppe Grillo che grazie al suo prestigio è riuscito nonostante tutto a riportarci lì.
E grazie anche a Farage perché la ricomposizione ha portato alla rimozione del capogruppo congiunto Borrelli: mi pare buona cosa. Se tornasse a occuparsi di ristorazione, come auspicherei, volentieri andrei a mangiare da lui.
Forse invece Monti rosica, e sarebbe un segno di buona salute del M5S.
Velleità liberali, euriste, aziendaliste ne escono a pezzi. Sarebbe l’occasione buona per dare una spazzatina negli angoli, dove si nasconde lo sporco più ostinato. È vero che il MoVimento per alcuni aspetti è, direi inevitabilmente, composito. Ma è anche vero io credo che contraddizioni antagonistiche rispetto al programma, soprattutto quando coltivate subdolamente, andrebbero risolte nella sola maniera possibile. Le coniurationi fallite rafforzano lo principe e rovinano li coniurati (Niccolò Machiavelli).
Sono orgoglioso infine di avere fra i portavoce persone come Marco Zanni, Carlo Sibilia, Nicola Morra, Daniele Pesco e tanti altri, che a una straordinaria onestà intellettuale e a un’ammirevole modestia accompagnano un indubbio coraggio, tutte doti queste delle quali credo abbiamo molto bisogno.
Mi auguro non si verifichino defezioni fra i portavoce europei, sarebbe non solo assai spiacevole ma anche poco comprensibile a questo punto.
Ceterum censeo, l’aver visto Di Maio spendersi ieri in una forte dichiarazione antieuro mi ha intenerito (spero non me ne vorrà…) e fatto pensare a quelle figliole che volendo convolare a nozze con uomini pretenziosi e un po’ antichi pensano di ricorrere al ripristino chirurgico di una virtù perduta. https://www.youtube.com/watch?v=XGv-CY7yfXg (da 2’52” a 3’38”)
Ma ben venga.
Marco Signori – attivista M5S Milano Municipio 5 e Bagnolo in Piano
i due se ne sono andati perchè oggi scadeva il termine per cambiare gruppo politico. I due se ne sarebbero andati in ogni caso. Combriccola Pizzarotti…
tengo un dubbio e cioè se Beppe è Beppe e noi nun semo n’cazzo.
Non vorrei una versione del markese del Grillo V. 2.0
Astenersi accuse di trollaggio a 9.800.000 che forse nun semo n’cazzo.
Eh no ora che il 74% ha espresso la volontà di diventare liberals non basta un “contrordine compagni” per tornare rivoluzionari, bisogna rivotare e scegliere la commissione che vada a leccare il culo a farange.
Propongo i responsabili di questa Caporetto: grillo sparlante, mayonese, battistina, fighetto e cassa di leccio jr.
Fregnamoscia porti la carta igienica per pulire la diarrea orale
Nonono, lasciamo stare la vicenda euro-no-euro, non ne voglio parlare….
Il punto è, sapere che c’è “QUELLA GENTE” che diventa cinquestelle, mi procura incommensurabile fastidio, tuttavia, sono riuscito finora ad essere parecchio TOLLERANTE !
Ma ora le cose cambiano: venire a conoscenza che un “EX” della lega sta addirittura nelle “alte sfere” del movimento 5S…..
Ma siamo seri ! VOI CREDETE DAVVERO, che uno che ha scelto seriamente di far parte di una cosa come la Lega Nord, possa avere qualcosa di funzionante all’interno della scatola cranica ???
NONONO, ragazzi !!! NON temete ! Non abbiate paura !!!
La dirigenza ***** non sarà MAI contaminata dalla “casta” !!!
Il vero problema è che gli ideali originari del M5S sono stati traditi in toto.
1) Uno vale 1? Ma dove, qui ci sono pochi che valgono tutto e molti che valgono un cazz…. Soprattutto Grillo e Casaleggio da soli valgono il 90%. Di Maio da solo vale il 5% e il resto è suddiviso fra gli altri del direttorio. Noi valiamo 0.
2) Competenza davanti a tutto???? Spiegatemi quali sono le competenze di Di Maio!!! NULLE.
Beppe, se ricordi minimamente quello che eri resetta tutto e rimetti la barra al centro. A forza di selezionare mediocri il movimento è diventato mediocre.
6- PUBBLICAZIONE on-line dell’intero ORGANIGRAMMA del movimento e della Casaleggio&Assoc. in modo che non accada mai più che ci si chieda, ad es. Cristina Belotti chi???
7- varie ed eventuali.
Questa la mia proposta, ora la palla sta alla dirigenza, scommettiamo che cadrà nel vuoto?
3- TRASPARENZA DEI MECCANISMI DI VOTO on-line:
3a- ci vogliono dei DIBATTITI PRELIMINARI PUBBLICI (aperti a tutti o solo agli iscritti certificati questo è da stabilire) e non deve essere considerato valido nessun quesito che non sia uscito da una discussione pubblica e approfondita;
3b- BASTA VOTAZIONI TIPO “PRENDERE O LASCIARE”, ci vogliono delle reali alternative seguendo le indicazioni scaturite dal dibattito preliminare pubblico; inoltre occorre offrire anche la possibilità di astenersi o votare scheda bianca;
3c- bisogna incaricare una ENTITA’ TERZA estranea al movimento e alla Casaleggio&Ass. che certifichi lo scrutinio del voto elettronico altrimenti non esiste certezza della veridicità del responso finale.
4- MECCANISMI DI NOMINA E REVOCA DEL CAPO POLITICO: stando alla nuova versione del non-statuto non esiste nessun meccanismo per nominare o eventualmente revocare il capo politico del movimento; si dà per scontato che si Grillo in eterno ma a meno che non sia un highlander prima o poi bisognerà pur pensarci no?! O intendiamo procedere per ereditarietà di sangue anche qui?
5- istituzione di una COMMISSIONE ANTIVIOLAZIONI a cui fare ricorso in caso, ad es., di bannamento illecito e immotivato di utenti e post, di proposte di votazione senza dibattito preventivo, di comportamenti contrari al codice etico da parte di parlamentari e dirigenti ecc..; questo ruolo potrebbe essere mantenuto al collegio dei probiviri oppure se opportuno si potrebbero creare delle competenze specifiche a seconda delle varie casistiche. In particolare in un sistema di democrazia diretta on-line essere bannati equivale ad essere eliminati dai processi decisionali e questo NON PUO’ avvenire a capriccio: nei partiti tradizionali equivarrebbe al ritiro della tessera di partito e ciò avviene solo in casi estremi e previa valutazione da parte di organi competenti mentre invece da noi si fa quotidianamente nel silenzio generale!
Premesso che secondo me la causa di questa Caporetto m5s è la mancanza di democrazia interna che ha permesso a Grillo di indire una votazione a tradimento senza né dibattito preliminare né comunicazione agli europarlamentari, quello che voglio adesso è un chiaro processo di democratizzazione, unica cosa che potrebbe convincermi a rivotare m5s alle prossime elezioni.
Non mi accontento certo di un post come questo, privo di qualunque presa di coscienza dell’errore e assunzione di responsabilità, cosa che denuncia tutta l’arroganza di una dirigenza sganciata dalla base e incurante della dignità politica dei suoi elettori.
Per non dire dell’incomprensibile ruolo politico di figure mai elette da nessuno come Davide Casaleggio, che parla direttamente coi leader politici mondiali: ma che scherziamo??
Nel dettaglio, quello che intendo x processo di democratizzazione non può prescindere da:
1- VINCOLO DEL CAPO POLITICO all’osservanza dei principi fondamentali del movimento: in questo modo si eviterebbero avvitamenti incomprensibili a tradimento come quello a cui abbiamo appena assistito (da antieuro ad europeisti, da antisistema a neoliberisti ecc..). In caso di violazioni da parte del capo politico vedi punto 4.
2- definizione dei LIMITI E COMPETENZE della Casaleggio&Associati: mai più deve accadere che un personaggio estraneo alla politica del m5s e non eletto come Davide Casaleggio intervenga direttamente nei processi politici (es. parlare con Farage o chicchessia); la Casaleggio&Ass. deve essere SOLO ED ESCLUSIVAMENTE il gestore del sistema operativo e la trasparenza del suo operato deve essere garantita da una entità terza estranea al movimento e ovviamente alla Casaleggio&Ass. stessa (vedi punto 3c).
Sarebbe opportuno chiudere l’argomento dei gruppi al parlamento europeo. Penso siano tutti d’accordo sulla necessità di affrontare l’argomento sui metodi d’informazione e relativa discussione che non ci sono stati. Temi sensibili e simili, a quello del passaggio di gruppo nel parlamento europeo, non possono essere liquidati, con una sveltina, come è stato erroneamente fatto. Da quanto ho potuto capire, leggendo i vari commenti, l’argomento era sconosciuto ai più. Con tutta franchezza, la richiesta di voto, come è stata fatta, sa più di colpo di mano che di democrazia diretta. Il risultato bulgaro, basato sulla fiducia in Grillo, ne è stata la prova. Se la democrazia diretta deve essere gestita così, meglio lasciar perdere. Per contro, ritengo che il movimento, essendo, fortunatamente, post ideologico, possa e debba allearsi con chiunque gli potrà permettere di raggiungere gli obiettivi di programma, nell’interesse dei cittadini.
Sull’euro direi che nel caso di un referendum, se fosse deciso di mantenere l’euro, questo vada comunque cambiato, magari lasciando i cambi flessibili con le monete europee, o altri meccanismi che ne garantiscano un migliore funzionamento a vantaggio delle economie stati membri.
Quanto all’immigrazione, direi che oltre a verificare eventuali diritti d’asilo prima di procedere alle espulsioni, verificherei anche caso a caso, il perche’ sono irregolari, visto che probabilmente questo status puo’ derivare da lacune amministrative di responsabilita’ di precedenti governi. Quindi analizzerei prima la persona, precedenti penali, etc., per procedere, solo poi, ad una eventuale espulsione. Bonta’ e altruismo vengono prima della burocrazia
Il referendum è “FUORI DALL’EURO”, non “manteniamo l’euro” o “la moneta unica”. Nello stesso modo, i clandestini vanno allontanati, perchè in cammino verso l’Italia ci sono circa 600 milioni di clandestini. Che facciamo, li accogliamo tutti? Basta migranti, ne abbiamo le palle piene.
Leggendo i commenti sul blog in questi giorni, mi sono reso conto che ognuno ha una visione del Movimento tutta personale, chi è per l’Europa, chi è fuori dall’Europa; chi è per l’euro, chi è fuori dall’euro, e così via su moltissimi argomenti di carattere economico sociale.
Questo non deriva da incompetenza o confusione degli aderenti al Movimento, ma piuttosto dal fatto che il Movimento non ha chiarito subito, a quale dottrina economico sociale si ispira.
Attualmente in Europa tutti i partiti si ispirano a due dottrine:
il LIBERISMO, che vuole il primato del mercato nelle scelte economiche. Dottrina prevalente in Europa, e che ha esautorato i governi europei nel campo economico sociale.
Il 15 aprile 1994 ci hanno costretto a firmare il Trattato di libero scambio, che ha tolto ai governi il controllo degli scambi commerciali e ha dato il via alla delocalizzazione delle imprese di produzione e oltre vent’anni di stagnazione economica ed il 38 % di disoccupazione giovanile.
Il primo gennaio 2002 ci ha tolto anche il controllo della moneta che, da allora, dobbiamo chiedere in prestito ad una banca in gran parte di capitale privato. Senza moneta un governo ha le mani legate: non può fare investimenti per produrre nuova ricchezza e creare posti di lavoro.
Questa è la dottrina liberista che portò l’Inghilterra alla crisi del ’29, allora soppressa in base alle indicazioni di John Keynes. Poi ripresa, e che ora causa l’attuale interminabile stagnazione economica.
La dottrina alternativa è la SOCIALDEMOCRAZIA, che garantisce grande libertà al mercato conservando allo stato la facoltà di compiere interventi economico-sociali per garantire benessere per tutti.
La prima cosa da chiarire è: vogliamo un movimento liberista o un movimento ispirato alla socialdemocrazia ? E’ a questa domanda che devono rispondere i vertici del Movimento. Poi ognuno saprà esattamente cosa l’aspetta e come votare.
Siamo partiti con le decisioni prese tutti insieme. Ed invece vedo continuamente decisioni prese da altri. Anche chi va in TV dice cose che pensa lui, dimenticando di essere un portavoce. Dovremmo tornare ad essere ciò per cui siamo nati senza più derogare.
Ritengo che la linea da adottare sempre sia quella di accordarsi con gli eletti alla Parlamento e solo dopo presentare la proposta agli iscritti, se non ci sono condizioni che dovessero consigliare riserbo.
Questa volta avete sbagliato. Imparate dai vostri stessi errori.
All’inizio mi sono iscritto al movimento con entusiasmo, stanco della situazione partitica di allora e di adesso. Oggi non ce la faccio più a sostenervi. O ingaggiate dei rappresentanti competenti e professionisti continuando la campagna iniziale oppure tanto vale votare gli altri partiti. Non se ne può più di vicende come quelle di Parma, Livorno, Roma e adesso la giravolta UKIP ALDE.
Capisco l’inesperienza ma fino ad un certo punto. Se M5S dovesse diventare un partito di governo quali altre gaffes nazionali ed internazionali dovremmo aspettarci? Trovate delle personalità esperte non dei dilettanti allo sbaraglio come gli attuali che sono naturalmente per lo più onesti, ma se per avventura si mischiano anche i disonesti come in qualsiasi altra comunità dove si va a finire? Fino ad ora vi ho votato per simpatia e per conoscenza del vostro leader, da domani se non cambia non credo.
borrelli deve essere ESPULSO DAL M5S per danneggiamento del m5s. QUANDO IL QUESITO ONLINE? siete una famigghia o siete coerenti come l’ostracismo praticato contro pizzarotti per futili motivi? Perdete soggetti eccellenti mentre preservate i ruoli di individui inaffidabili, inetti e deleteri. AVETE PROMOSSO UN ACCORDO CONTROVERSO CHE HA SPACCATO IL M5S SENZA CHE L’ALTRO SOGGETTO FOSSE CONCORDE!!! BORRELLI O È UN INCAPACE MENTALE O È COLLEGATO ALLA MASSONERIA DEI PARTITI MAFIA.
chi ha proposto questa votazione bizzarra senza alcuna preventiva discussione/spiegazione
ma soprattutto senza l’OK definitivo di ALDE.
chi ha deciso che doveva valere la seconda opzione nel caso nemmeno accennato di rifiuto di ALDE visto che la stragrande maggioranza (75%) aveva scelto la prima.
cosa significa essere oggi contro l’euro(Di Maio alla TV) se si è cercato ieri con “destrezza” in tutta fretta di mischiarci con chi ne fa una bandiera.
Di chi è questo ennesimo pastrocchio, Grillo-Casaleggio, qualche eurodeputato introdotto ??
Io pretendo chiarezza!!!!!!!!!!!!
Infine attenzione, la fiducia estrema da me dimostrata fino ad ora nei confronti di Grillo e del movimento compreso il magone della questione Roma e’ finita.
Basta votazioni frettolose che non voterò mai piu’
magari non interessa a nessuno ma come si suol dire movimento avvisato ……
Paolo
Buon meriggio strane genti delo Blog delo messere Grillo.
Son aritornato pe ste llande poichè lo bono eradeilumi50 me chiese de arritornare pello scirvere parole veritiere alle quali far suggere le povere pecorelle insmarrite che s’aggireno pe ste llande.
Cosa dire at lo voi … Nun esisteno parole assufficienti pello describer le vostre azzioni … So rimasto esterrefatto dalo leggere le lamentele deli blogger peli fatti dello parlamento europeo.
Est lo vero che pella maggior et parte son delle fazioni avverse, l’ovvero ciò che vvo ‘nfedeli chiamate troll, … Ma pe quelli lo cui core batte pelo Movimiento colle 5 stelle … Me appare come se stessivo lo esagerando …
Va llascio co sta massima che m’enventai pella bisogna … Dipoi arritorno nelo eremo mio (lo monastero tibetano) ove la meditazione et la vicinanza coll’angioli tutti, me arriporta at li stati de gratia et letitia che son, l’oramai, le gioie uniche dela vita mia …
“Stolto est colui che se crede uno Fra ca22o da Velletri … O pe voi genti volgari … “Stoca22o”
“Saggio est colui che nun se crede manco lo pisello”
Apprendo che alcuni europarlamentari 5S hanno scelto altri “lidi” . Siamo alle solite , opportunismo economico cambiare casacca per non perdere privilegi acquisiti e fare carriera politica a prescindere dai principi e da chi gli ha permesso di arrivare su quelle poltrone ! Che squallore essere stati rappresentati da questi individui .
Caro amico CIAMPINO L’uscita dall’euro è cosa fatta, SAI COSA MANCA. Un accordo del m5s con la lega, dello stesso tipo di quello che si voleva fare con ALDE
OGNUNO RIMANE QUEL CHE E’ ..MA SE C’E’ qualche punto in comune lo portiamo avanti assieme
Uno dei pochi punti in comune è l’USCITA DALL’EURO.
SAI CHE GODURIA TOGLIERCI DAI COGLIONI QUEI MALEDETTI 1 2 E 5 CENTESIMI CHE NON VALGONO UN CAZZOTTI.
Maddai 😀 Diciamo che più che per i centesimi l’uscita la facciamo per recuperare la sovranità monetaria e comandare in casa nostra sulla nostra moneta, la lira, che è finalmente adatta alla nostra economia. Da anni economisti italiani e nobel ci dicono che il nostro più grande errore è stato prendere il marco tedesco come moneta modello. Dopo tre lustri con sta moneta unica, è arrivato il momento di uscire. Fuori dall’euro! Subito!
Spiegati meglio…tecnicamente insieme con la Lega potremo uscire dall’euro?
Come,giuridicamente parlando?
Non è che basta andare in commissione UE a dire: noi e il 5 stelle usciamo dall’euro!
e allora torniamo all’inizio perche qui si mangia e scorda (dimentica)… e chi mantiene memoria.
sull’euro si puo fare lo stesso referendum consultivo che fu fatto nel 1989. https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_consultivo_del_1989_in_Italia
Questa era la posizione del M5S quando era GRILLINO.
Poi subentrarono tanti che secondo me GRILLINI non sono e questa cosa fu piano piano prima annacquata e poi dimenticata, sotto la pressine di tutti i cialtroni mediatici in circolazione.
Fosse per me se era possibile fare un accordo con alde , rimanendo SE STESSI, COME HA SCRITTO MOLTO CHIARAMENTE BEPPE, UN ACCORDO CON SALVINI PER USCIRE DALL’EURO LO FAREI OGGI STESSO, …VORREI VEDERE SALVINI CHE SE LA DA A GAMBE COME VEROFTAT.
adesso sembra che si torni a grillo. SPERIAMO.
SALUTI.
PS SE VINCE LEAVE AL REFERENDUM CONSULTIVO VOGLIO VEDERE SE AVRANNO IL CORAGGIO DI RIMANERE.
CARO zampano lo sai quanti voti in più prendiamo sull’issues centesimi…e poi consentimi di fronte a tutte queste MERDE che non vogliono assolutamente intendere, PUR ESSENDO TUTTO MOLTO CHIARO, …LASCIAMI ALMENO IL PIACERE DI USARE UN TONO CANZONATORIO E ANCHE VOLGARE,, ne sento il bisogno
Non conoscendo le dinamiche dell’europarlamento non mi esprimerò in merito alla decisione tecnica di ri-aderire al gruppo di Farage, l’unica cosa però che mi sento di dire e che bisogna stare con gli occhi ben aperti e non fidarsi di nessuno, neanche degli atti scritti che abbiamo imparato che non servono a nulla. Detto questo non mi piace la prostrazione che stiamo manifestando, con la rinuncia a pezzi della nostra rappresentanza. Quasi mi ricorda l’Italia alla fine della seconda guerra mondiale.
Forse meglio soli che sottostare ai diktat di altri, pazienza ci rifaremo quando avremo più rappresentanti in parlamento.Dico anche che forse sarebbe stato utile sottoporre a votazione anche il rientro al gruppo oltre che l’uscita, capendo anche che avere più peso in politica è indispensabile per attuare le cose da fare.
Quando domenica scorsa ho letto il post di Beppe che voleva confluire sulla alte, mi sono sentito malissimo. Come si avessi buttato via tutti gli anni in cui vi ho sostenuto.
Mi sono sentito profondamente tradito. Ma come, ho pensato, adesso i cinque stelle sono diventati filo euro? È stata una mazzata tremenda. Altrettanto sgradevolissimo è stato constatare che il 78% era aveva votato a favore dell’ingresso in Alde.
Mi sono chiesto : “Ma questa gente ragiona, ha un cervello oppure va dietro a qualunque cosa gli viene proposta, senza ragionarci sopra?”
Sì, domenica e lunedì sono stati per me due giorni di profonda delusione. Mi è crollato un mondo. Rimane cura la constatazione della estrema leggerezza con cui avete cambiato la vostra politica verso l’euro. La mia fiducia in voi ha vacillato e vacilla tuttora.
hai avuto da Oreste una risposta. Forse, però, una risposta la meriterebbe chi si firma con nome e cognome. Leggi più e meglio così potrai giudicare con migliore capacità e sopratutto firmati.
In questa frase tua:
… Mi sono sentito profondamente tradito. Ma come, ho pensato, adesso i cinque stelle sono diventati filo euro? …
Si comprende che non hai passione per il M5S e che tu manco per sogno lo hai mai votato o sostenuto.
Un movimentista avrebbe detto:
… adesso noi 5 stelle siamo diventati filo euro? …
Di qualsiasi parrocchia fai parte, caro il mio barbone di strada, la prossima volta rifletti di più prima di singhiozzare e lamentarti come una femmina tradita … E scrivi tanto che almeno tu possa realmente sembrare un movimentista …
Paolo Boccali
notizie le troviamo anche qua byoblu.com, poi uno decide a cosa credere. Tuttavia i dubbi restano a molti e io, se devo essere sincero, non credo nemmeno a quella percentuale di votanti favorevoli indicata sopra.
Zampano se uno cerca di militare in un gruppo politico, un minimo di fiducia al gruppo la si deve dare.
Persone come te che hanno perso anche quel minimo fanno chiedere perchè ancora state qui a rimbrottare sfiducia, livore, scoramento e quant’altro.
Nessuno ci tiene con le catene, pertanto con dignità si può uscire così come si è entrati. Tranquillo nessuno ci ammazzerà per questo.
Un’ultima cosa. Alla lunga, postando solo cose negative sul M5S non ci si deve lamentare, poi, se si viene tacciati per troll.
Pertanto, caro zampano vedi tu quello che vuoi fare.
Se continui così, però, ti consiglierei di finirla con la storia “dell’incosolabile movimentista tradito” … Sta diventando stucchevole … Dicci onorevolmente per chi fai o farai il tifo e prendi posizione con e per coloro che ti danno più garanzie.
Se non facessi così, faresti venire immensi dubbi, su chi nel M5S ci crede, nei tuoi riguardi di EX o quasi EX o post …
Sportività e dignità è ciò che manca alle italiche genti …
Ancora con l’uscita dall’Euro…..ma non capite che tanto dall’Euro non ci si PUO’ uscire si perché non si può fare un referendum e anche perché altrimenti finiamo veramente con le pezze al culo. Tutto questo insistere su un argomento IRREALIZZABILE fa solo perdere consensi e altri obbiettivi come il reddito di cittadinanza (cosa buona e giusta) non sarà mai possibile raggiungerlo.
Io voterò M5S come te ma su questo punto la penso assolutamente all’opposto. L’Italia deve assolutamente uscire dall’euro il prima possibile! Magari potessi votare sull’uscita dall’euro…
Alessandro,
sono anni che gli economisti italiani e numerosi premi nobel ci dicono che l’euro ci ha distrutto, in quanto marco tedesco e non adatto alla nostra economia. Per non parlare dell’UE che ci ha tolto sovranità anche in altri campi. Se tu non l’hai ancora capito, io non posso farci nulla. Diffondere l’idea delle “pezze al culo” è fare disinformazione ed è quello che solitamente fanno i massoni filoeuropeisti per impaurire il popolino ignorante e nascondere la verità.
Ciao Alessandro, premesso l’inammissibilità del referendum su qualsiasi trattato internazionale, per costituzione. Vorrei farti presente che con le pezze al culo ci siamo già da qualche anno. Vorrei inoltre ricordarti che, chi ci ha portato, forzatamente, nell’euro, sono gli stessi personaggi, i quali, a mio parere, hanno contribuito al declino del paese. Ciampi con Andreatta per divorzio tra Bankitalia e ministero del tesoro nel 1981, permettendo, così, alla speculazione internazionale di gestire il nostro debito pubblico; col risultato del suo raddoppio in soli 10 anni. Prodi che ha liquidato l’IRI, per poi adoperarsi con Ciampi per l’ingresso nell’. Ti faccio inoltre presente che, da quando c’è l’., il debito pubblico dei paesi UE è cresciuto, mediamente, di oltre il 20%, Germania inclusa.
Fai le tue considerazioni.
Talelbano
Grillo dovrebbe chiedere pubblicamente scusa per la vicenda Alde.
Uno vale uno o non è più così?
Ritornate ai principi originari !
E chi sbaglia, paga.
Non sono più disposto a sostenervi, se combinate errori su errori e nessuno paga.
Chiarite definitivamente se volete o non volete l’euro.
Io non lo voglio e leggere che voi siete per il referendum
non mi dice niente. È una non scelta.
Basta ambiguità.
Regole ferree per tutti ed obiettivi chiari.
ma sai leggere? lo dice espressamenteBeppe che sono contro l’euro nell’articolo qui sopra ma giustamente si vuole sottoporre il quesito a noi cittadini Italiani perche cosi’ vuole il principio base del m5s che restituisce sovranità assoluta al popolo!! che cosa non ti è chiaro?
quante cazzate …certo cittadini comune!
Noi siamo oltre! hahahha.
Uno vale uno è già un principio originale.
Chi sbaglia paga…già lo stiamo facendo ,prima della magistratura.
Il referendum è un’espressione democratica di tutti i cittadini…quindi la tua opinione è solo 1/43.000.000 ° di milione.
Regole ferree le stiamo applicando dopo che i dissidenti sono andati nel gruppo misto!
Da qui si denota che non sei del Movimento…forse hai sbagliato il blog…hai provato quello del PD?
Ormai il mantra No Euro viene tirato fuori da Grillo e i suoi ogni qualvolta combinano una fesseria. Serve a ricompattare le truppe. E tutti abboccate. E? chiaro che dell’euro a Grillo non gliene può fregare di meno, altrimenti non si sarebbe appecoronato per entrare nel gruppo parlamentare europeo più eurpoeista. Inoltre, come c’è per altri argomenti, ci sarebbe anche un programma per gestire i problemi dell’uscita dall’euro. E invece nulla, il vuoto totale. E voi abboccate con tutte le scarpe….
Dopo la figura ignobile adesso ci si mette a 90 gradi. Ma il responsabile di tutto questo non credo sia Borrelli, chi è ?? E chi è stato ne deve trarre le conseguenze se è vero che uno vale uno.
Certo che se vai con una donna e non te la da hai fatto una figura barbina!
Ma qui il problema era un’altro…chi ha tirato indietro il culo è stato il DEL non il Movimento ,tanto è vero che sono state fatte le votazioni.
Perchè non pensare che il Movimento era un partner scomodo?
Dimostrazione?
Certo il Movimento era nel gruppo riconosciuto dal Parlamento Europeo,nel gruppo degli n”Euroscettici”..quindi era ovvi che gli appartenenti al gruppo DEL(Francia e Germania maggioritario) abbiano detto no ,nonostante il presidente Verhofsdt sperava nei voti del Movimento per la presidenza della Commissione europea.
Tutto era in ragione della sua candidatura.
ps: non confondete il sistema parlamentare italiano con quello europeo.
siamo alle solite.
eppure il post di BEPPE era di una chiarezza disarmante.
quasi veniva indicato col DITO, come si fa con i bambini quali erano i termini di questo accordo mancato.
CIASCUNO DEI CONTRAENTI M5S E ALDE RIMANEVANO E RISPETTAVANO LE PROPRIE SPECIFICHE POSIZIONI,
CI SI DAVA UNA MANO PERCHE CIASCUNO POTESSE LAVORARE AL MEGLIO IN BASE ALLE PROPRIE ASPIRAZIONI.
qua invece sembra che il governo del kaiser fosse d’accordo con LENIN per istaurare il comunismo in germania, o LENIN col governo del KAISER per istaurare la dittatura militare in russia.
NON posso che ripetere che lo dicano i troll che in maggioranza si sono iscritti a questo blog (come questo MACELLARO qui sotto che dice di essere 5stelle ED è A FAVORE DELL’EURO),
ma che collaborino a fare confusione anche quelli con le stelline mi manda fuori dalla grazia di dio.
Giorgio se vuoi ridere di più ti consiglio di seguire con altrettanta attenzione le vicende del MPS. Credo siano leggermente più risibili. Anzi, da piangere
Di questa brutta vicenda spero rimanga il fatto che la maggiornaza degli iscritti al Movimento hanno votato per ALDE, quindi a favore di un atteggiamento Europeista.
Spero che Grillo & i portavoce ne traggano le conseguenze.
Stare con Farange e gli euroscettici non aiuterà certo a realizzare le proposte del movimento: energia, reddito di cittadinanza, una politica estera più assertiva si fanno a livello europeo, non certo nazionale!
BALLE! SE SI ESCE DALL’UE, SI RECUPERA SOVRANITA’ E NON SIAMO TENUTI A SEGUIRE LE DECISIONI DEI MASSONI EUROPEI. IL REDDITO E LE ALTRE COSE RIGUARDANO IL NOSTRO PAESE, E IN ITALIA PUOI REALIZZARE TUTTO QUELLO CHE TI PARE SENZA DARE CONTO A STO CARROZZONE DI LADRI!
INVECE io spero rimanga il fatto che la maggiornaza degli iscritti al Movimento hanno votato per ALDE e hanno FALLITO E TRADITO le promesse e le aspettative della maggioranza assoluta degli ELETTORI M5S !
Tutto quello che leggo oggi (ossia i 7 punti di Beppe) mi sta bene e questi spero siano senza più indugi i riferimenti del Movimento , dalla base ai vertici . Più prudenza e meno ingenuità aiutano ma l’ONESTÀ non sia più calpestata .
E’ più esatto dire che la maggioranza *dei votanti* ha votato per AIDE (circa 40000, più o meno). Il numero degli aventi diritto di voto non è stato indicato con l’esito delle votazioni ma non credo sia cambiato di molto rispetto ai 130.000 condivisi tempo fa. Quindi, la maggioranza degli iscritti, *non ha votato*, e il quorum di 2/3 previsto per le votazioni, non è stato raggiunto.
Alla farsa ora aggiungiamo l’appecoronamento, mi dispiace ma io scusa a Farage non la chiedo di sicuro e meno che meno accetto i suoi diktat per rientrare, non sono antieuro e quindi con gente come quella non voglio averci a che fare, vedo comunque che si è subito provveduto a dare la colpa della farsa dell’altro giorno al gruppo ALDE, naturalmente scagionando tutti i vertici dei 5 stelle che invece a mio parere stanno inanellando da tempo una boiata via l’altra, per cui forse sarebbe meglio indire delle belle votazioni in rete per vedere se la BASE è ancora d’accordo a sostenere vertici che a parer mio sono e si dimostrano inadeguati, come partecipante al movimento 5 stelle, la figura fatta fare al movimento e una figura di tutti, quindi me incluso e siccome non mi piace fare brutte figure, meno che meno mi piace chi me le fa fare, Grillo rifletta, è ora che chi sbaglia paga, valga anche nel movimento, non è possibile che gli epurati siano sempre i piccoli, non parlo di espulsioni ma chi fa errori del genere va per lo mano messo in condizioni di non nuocere più, e basta garantismi ai vari Di Maio di turno, se il movimento fa una brutta figura, vedi caso Muraro, Virginia Raggi (prima sostenuta a spada tratta) o altri episodi che tutti conosciamo anche un Di Maio deve accettare le conseguenze antro che dichiarare che è pronto a fare il candidato premier, come ho già scritto in altre occasioni non è certo il candidato che voterei.
Non mi sembra che Borrelli sia stato promosso, è stato “ringraziato” … Non lo conosco ma se anche non fosse un genio, ha trattato con il leader di Alde, non con l’usciere. Poi si è votato ecc.
Tu lo avevi previsto e lo hai scritto che Alde si sarebbe tirato indietro ? Io no, ma sarei curioso di sapere quanti lo hanno fatto per dire al mov di stare attenti, PRIMA, altrimenti …
“”1. Il MoVimento 5 Stelle critica fortemente il ruolo della moneta unica.
L’Euro si è ampiamente dimostrato nel corso del tempo, e delle diverse crisi che si sono succedute dal 2008, un sistema di Governo attraverso il quale l’establishment tiene sotto scacco le democrazie. È uno strumento di controllo nelle mani della BCE, che impone un vincolo di cambi fissi asfissiante per le economie del Mediterraneo, tra cui quella italiana.
È un sistema che ha generato un surplus (che viola i Trattati) a favore della Germania, che oggi si comporta come la mattatrice dell’Unione Europea. La moneta unica deve essere sottoposta a un referendum popolare, affinché i cittadini decidano il rimanere o meno dell’Italia all’interno dell’Eurozona.””
SOTTOSCRIVO IN PIENO
E SPERO CHE NON CI SIA NESSUN GALLO O GALLINA CHE SI METTA A CANTARE FUORI DAL CORO NE IN MANIERA TRASPARENTE E NEANCHE IN MODO SUBLIMINALE …PERCHE CI SONO CIALTRONI COME PER ESEMPIO IL VICE-DIRETTORE DEL FATTO QUOTIDIANO STEFANO FELTRI, O PEGGIO ANCORA IL MERCENARIO SCANZI, CHE NON ASPETTANO ALTRO.
franco rosso
Io non farei nemmeno referendum, è talmente palese che l’euro ci ha causato danni che solo le nuove generazioni, i 18enni che non hanno vissuto la lira, non conoscono il passato e capiscono la differenza tra le due monete…
Non era meglio chiedere se vogliamo che si tratti per aggregarci con ALDE visto che UKIP non esistera’ piu’ a seguito della Brexit? Invece di far sembrare che l’accordo con ALDE era gia’ siglato?
Borrelli era una patacca come consigliere a Treviso ed e’ una patacca come portavoce al parlamento europeo.
SO’ SOLO CHE ABBIAMO, DA BRAVI ITALIANI COME SEMPRE, CAMBIATO (o almeno abbiamo provato) ALLEATI (UKIP) A META STRADA.
Post molto chiaro, capitolo chiuso. Sono iscritto di recente … Molti commenti mi sembrano partire dal falso presupposto (diffuso ad arte dai media) che si stia parlando di un’alleanza politica e non di una questione prevalentemente tecnica, cioè la collocazione migliore per lavorare in quel parlamento. Chi ne esce veramente male è ALDE che si è spaccato ed ha sputato in faccia a l suo leader; ma per la vecchia politica è normale.
Quindi capisco le perplessità dei militanti ma non giustifico quelle di alcuni nostri parlamentari e portavoce. Avanti ! Pensiamo al referendum sul job act, se parte.
No, Alde non esce affatto male. Alde è coerente con il suo programma. Sono alcuni di noi, filoeuristi, che dovrebbero andarsene con le loro gambette e in fretta…
Grazie Beppe per le innumerevoli ciambelle ben riuscite che hai confezionato con l’aiuto di tanti.
Una ciambella non riuscita, cavalcata dal malsistema e dagli uomini di poca volontà, non mi mette certo in crisi.
Avanti tutta, sempre più uniti e con maggiore convinzione
con il solito grazie per il vostro lavoro
” 7. La Russia é un partner economico e un alleato contro il terrorismo, non un nemico. Il MoVimento 5 Stelle si è battuto e si batte per la cancellazione immediata delle sanzioni alla Russia che causano perdite miliardarie alle nostre PMI comportando anche la perdita di migliaia di posti di lavoro.”
E i dissidenti scomparsi, che la smettano di frignare! Questa e’ REAL POLITICS…!
GARAGULP!!!!!! (…magari mi faccio giro e prendo un po’ d’aria..)
premetto che sono un grillino simpatizzante questa e la prima vera cazzata votare online all ultimo minuto su un tema che nessuno sapeva un merito tubo penso che una cosa sensata sarebbe chiedere scusa abbiamo fatto un errore madornale. Io continuerò a votare 5 stelle visto lo schifo che ci circonda ma non voglio arrivare ad otturarmi il naso non erano questi i principi spero non si arrivi al meno peggio ricordate uno vale uno piano piano va scomparendo arrampicata sugli specchi non aiuta alla crescita del movimento invece aiuta astensionismo il sogno di cambiare questo paese non può svanire
emmidispiace. stavolta avete cacato fuori dal vaso. e Farange GONGOLA e detta legge. La prossima volta, la votazione la fai in anticipo, non dopo le decisioni. Sennò uno vale uno : cioè UN CAZZO.
Hai fatto la cazzata? ALMENO CHIEDI SCUSA, non riempire la pagina di cazzate.
Ammetto la mia disinformazione in merito ma la votazione mi è sembrata un po’ frettolosa e non dettata da adeguata discussione. Considerato che EFDD non moriva subito, perché non informare adeguatamente gli iscritti circa i gruppi, le appartenenze italiane, le affinità del M5S, ecc. e poi stabilire una votazione ad es. a tre mesi, così tutti avrebbero potuto raccogliere informazioni, leggere i post (buoni o brutti), e poi farsi una propria opinione?
Se non sbaglio in ALDE c’è anche il PD, e secondo voi facevano entrare il M5S?
Cordialmente
I punti di questo Programma mi vedono totalmente favorevole.
Spero DAVVERO che i deputati europei del MoVimento continuino a lavorare bene come vedo (mi informo costantemente sul loro operato, come cittadina responsabile, con i mezzi che la Rete fornisce). È stato mlt interessante studiare cosa viene proposto dal gruppo di queste 17 persone al Parlamento Europeo, con le poche risorse in esperienza in alleanze che hanno avuto a loro disposizione, finora e tuttora. Ovviamente l obiettivo di creare un proprio gruppo autonomo indipendente ( il DDM) è assolutamente un must; credo che potranno essere supportati molto di più in futuro, dalla base se faranno conoscere, ANCORA meglio, a tutti noi, cosa li ha portati e li porterà a fare determinate scelte ( anche discutibili) pur di ottenere dei risultati e PER TEMPO: è possibile che non si potesse fare tutto con un minimo di anticipo in più, invece di ridursi a poche ore prima dell`avvenimento in questione?).
L INFORMAZIONE È TUTTO in questo MoVimento! Leggere i commenti di portavoce,mlt autorevoli, in cui si lamentavano di non essere stati informati per tempo, di quanto stava per accadere, è assolutamente gravissimo da parte di una forza politica che probabilmente alle prossime libere elezioni verrà candidata a governare il Paese.
Io voterò per voi perché ci credo in ciò che proponete.
Ma ripeto, per favore, strutturatevi per che` la prossima volta, a noi che vi seguiamo, venga data la possibilità di parlare in vostra difesa sulla rete, fare attività di informazione seria su ciò che realmente persegue e sta a cuore al MoVimento.
È molto importante!!!
Detto questo W il M5S, perché in realtà la sua esistenza mi rende ancora in grado di sperare in meglio per il futuro del mio Paese, se verrà eletto a classe dirigente di tutto il Paese, non solo di alcuni Comuni.
FORZA e in alto i cuori.
Usciamo dall’UE e dall’euro, e abbiamo risolto la maggior parte dei problemi, non più obbligati a obbedire alle direttive delle lobby massoniche europee.
Il problema davvero grave del m5s secondo me è che + che una classe dirigente ha 1 UOMO solo dirigente (anzi, come ama dire di sé da qualche mese a questa parte, 1 “Capo Politico”, le cui bizze sono inappellabili). Ricorda un po’ il peggio del XX secolo..
Uscire dall’euro è una scelta anti storica, stare con Farage farà perdere alle prossime elezioni un sacco di voti.. in Italia è sparita la sinistra e il M5S deve restare dalla parte dei deboli.. a fare quelle battaglie che la sinistra non fa più .. solo cosi potrà avere un ruolo nella storia.. il resto sono balletti che dureranno solo una stagione.. state attenti
Ubaldo
Credo che non sia il massimo rimanere in un gruppo che a mio avviso è molto estremizzato su alcune posizioni e – come detto da voi – ha votato con noi solo il 20% delle proposte. spero ci sia una ragione tecnica perché altrimenti rischiamo di far figurare il M5S al pari della lega.
finiamola inoltre con questa storia del referendum sull’euro. Premesso che sicuramente l’entrata nell’euro è stata gestita malissimo, se vogliamo veramente essere il futuro dell’Italia dobbiamo lavorare e riformare l’Europa con l’euro. questo significa introdurre bilancio europeo, bond europei e soprattutto un’unico debito europeo.
Ammettere i propri errori è la cosa piu’ semplice da fare, e non riempire pagine pagine e pagine di tentate giustificazioni per farsi belli di fronte agli altri.
Sto giro cari iscritti la cacata è stata proprio grossa.
Non Siamo uguali agli altri! Non dobbiamo neppure diventarlo!
questo è il movimento!
BEPPE CAZZO, ma cosa combini???
Questa votazione non si sarebbe dovuta fare, ma a giochi fatti ammettiamo la cazzata che abbiamo fatto!!!
Non voglio andarmene da qusto movimento, perchè non è come un partito e come tale non si deve comportare!!!
ma quali errori!
Composizione e meccanismi parlamentari in UE sono differenti dai nostrani, ciò che puoi fare in Italia non è attuabile in UE, dove per poter manifestare le proprie rimostranze e istanze di cambiamento si è costretti a far parte di un gruppo.
Dalla base elettorale del M5S c’è una spinta verso il cambiamento che i vertici del MoVimento cercano di attuare nel migliore dei modi possibili, nelle due camere nostrane li vediamo agire a volte con buoni risultati, nel Parlamento europeo invece sono legati a paletti/condizioni antidemocratiche imposte da qual sistema che il M5S combatte. Con ALDE si cercava uno spiraglio un inserimento politico per incidere.
Spero d’essere stato esauriente nella spiegazione.
Gentile GRILLO,
mi spiace, ma questo articolo cerca di mettere una pezza ad una azione che è stata totalmente sbagliata. Avete fatto una figuraccia. Questa volta bisogna dare ragione hai giornali che ci scherniscono. Con rispetto, IVAN
ORMAI IL MOVIMENTO SI è SPUTTANATO , VERRà VOTATO SOLO DAI 38000 FANATICI CHE HANNO ADERITO ALL’ ALDE, MA QUANTI SONO QUELLI CHE VI HANNO VOTATO ALLE ELEZIONI E CHE NON SONO ISCRITTI ?
Apprezzabile il tentativo di riparare con questi articoli l’accaduto.
Personalmente voterò esclusivamente un partito che metta nel suo programma l’uscita dall’euro.
Il tentativo di accordo fallito con questo gruppo europeo mi ha fatto perdere fiducia nel movimento.
Fiducia che potrebbe tornare esclusivamente se ci fosse un programma chiaro contro chi ci ha venduto all’establishment (insieme dei detentori del potere economico e politico)
Spero provvediate altrimenti rimane solo lega
avete fatto l’accordo con alde (sottoponendolo a ratifica web) senza che alde fosse d’accordo!? 😀 QUANDO IL QUESITO PER ESPELLERE BORRELLI DAL M5S!? O BORRELLI È PRIVILEGIATO PERKÈ AMICO DI FAMIGGHIA!? (quindi le cazzate di borrelli sono scusabili sebbene gravi, mentre quelle di PIZZAROTTI non sono scusabili sebbene insignificanti, se non motivate dall’antipatia verso Grillo?)
Ma se il 78,5% dei votanti pari a 31.914 avesse saputo che la prima proposta era impraticabile, come cazzo si può sapere cosa avrebbero votato? Si da per buona la seconda opzione votata solo da 6444 iscritti. Se le percentuali fossero state 40%, 35% e 25% poteva forse anche andare, ma visto che la stragrande maggioranza aveva dato un voto INUTILE andavano fatte di nuovo le votazioni.
1. Non si propone una votazione di punto in bianco senza adeguata discussione preventiva: senza informazione non c’è democrazia;
2. è impensabile che le decisioni siano prese sulla testa dei diretti interessati (parlamentari europei);
3. ALDE è quanto di peggio in relazione al ruolo dell’euro ed alla costruzione dell’Europa dei popoli e non delle lobbies;
4. Restano dei dubbi sul ruolo e le aspettative dell Casaleggio & associati e aspetterei una risposta a quanto pubblicato ieri dal “Giornale”;
5. E’ancora vero che “uno vale uno”?
6. Comunque il movimento è e rimane l’ultima speranza per questo paese disastrato.
concordo in parte, la politica non è roba da e per educande, ci sono frangenti, occasioni, situazioni favorevoli da cogliere al volo pragmaticamente, nel caso ALDE non mi sento affatto ingannato, è stata un operazione che ha giovato al M5S più di quanto possa sembrare, ha consolidato quei principi e valori da contrapporre al sistema partitocratico marcescente che sta massacrando il 99% della popolazione.
Ormai su posizioni ultranazionaliste senza aprire una discussione seria sui fallimenti delle prime esperienze di governo locale (Parma, Roma ecc.).
La preparazione e’ alla base di tutto. E cosa ci potevamo aspettare da un partito che diceva di voler eliminare il valore legale dei titoli di studio? I libri e’ meglio leggerli e capirli, invece di bruciarli.
Abbiamo visto quale rispetto hanno in Europa per chi ha idee diverse, è stata un’ingenuità chiedere un posto a tavola e poi essere buttati fuori a calci in culo. La verità è che se vuoi essere forte in Europa devi contare molto nel tuo Paese, quindi mi auguro che da oggi le attenzioni di tutti si rivolgano alla situazione di casa nostra, dove se non facciamo cagate simili possiamo diventare un punto di riferimento irrinunciabile. Mi chiedo se abbiamo gli uomini giusti per costruire una possibile squadra di governo, perché si parte da qui, da portavoce competenti a rivestire ogni tipo di incarico. Li abbiamo? Il rifiuto di costruire una “classe dirigente”, che poi non è una parolaccia ma indica chi di politica ne capisce più di me, potrebbe costarci caro. Tuffiamoci nei nostri problemi e risolviamoli, in Europa abbiamo perso, in Italia non possiamo fallire.
significa che hanno un programma diverso e non compatibile. Significa due cose: O il programma dei 5 stelle è fasullo o lo è il loro. Il loro rifiuto avvalora la prima ipotesi.
pertanto personalmente voterò i 5 stelle solo se metteranno per iscritto la volontà di uscire dall’euro.
Chiaramente e senza condizioni che giustificherebbero giravolte come quelle che stiamo vedendo.
Stanno regalando voti alla lega.
ma più d’essere rifiutati da quell’establishment criminogeno che altro vuoi scrivere?
Comunque se cerchi tra i documenti anche in questo blog, la contrarietà verso quest’euro e UE è stata scritta e riscritta più volte fino alla nausea.
Sono un simpatizzante del M5S e sto pensando di iscrivermi. Tuttavia c’è, nella vicenda “ALDE” qualcosa che mi inquieta. Primo, l’asse tra il M5S e l’ALDE non si è concretizzato, ma questo capita. Secondo, ed è ciò che mi lascia abbastanza perplesso, non vedo interazioni nel blog tra la base e gli eletti. In altre parole, i vertici del M5S non danno alcun credito alle opinioni/commenti/lagnanze degli iscritti, in ciò ricalcando un comportamento decisamente simile a quello dei leader dei partiti tradizionali. Se io fossi un politico, se cioè fossi responsabile davanti ai miei elettori, la prima iniziativa che prenderei dopo un flop del genere sarebbe di chiamarli ad uno ad uno per spiegare i se e i ma. Invece, qui si legge un rinnovato piano d’azione con Farage, ma non c’è nient’altro. Io guardo al Movimento come un segno di rottura rispetto alla partitocrazia non-democratica. Se il M5S, agli occhi di un non-iscritto lo ribadisco, vuole risultare accattivante, deve dare prova di essere diverso dalla me**a che – purtroppo – ci governa. Forza Grillo, ma sii più responsabile davanti ai tuoi sostenitori ed elettori.
cercare di entrare in ALDE è stata una mossa intelligente, nei due i casi sarebbero stati vincenti, esser respinti ha dimostrato che il M5S non si vende e non cambia opinione o programma politico, se fosse entrato avrebbe lavorato per applicare il documento programmatico per il quale è stato eletto.
Buondì … senza entrare nelle parole complicate che lascio volentieri a te che sei scienziato …
Sei uno dai tanti granitici pensieri con tanta esperienza politica (e qua si sente la famosa puzza d’abbruciaticcio … ^_^) e scienza da elargire.
In tanti avete calcato questo palco spandendo sapere a destra e a sinistra, veramenet un numero indefinibile.
Personamente ve ne sono grato.
Nel contempo penso sprechiate tempo perchè tutto il vostro sapere, di fronte al quale m’inchino riverente con la faccia sotto i vostri piedi che potete anche muovervi senza che io dica nulla, non dovrebbe prescindere assolutamente dalle persone UGUALI alle altre che siete. (E lassamo perde la ca22ata dell’1 vale 1 please)
Ma qua, convengo con voi (non voi tu ma voi tutti), siamo noi che non comprendiamo quali fortune abbiamo acchè siate nostri compari di viaggio … Ma riconoscere un Fra Ca22o da Velletri, spero tu abbia la benevolenza di credermi, non è opera da tutti … Solo pochi eletti riescono a riconoscere la fortuna di un incontro di tal fatta …
Per la tifoseria, sulla quale mi hai aperto un universo inesplorato e ti ringrazio, dissento non poco.
Di fatti la vera unica domanda da porsi è questa.
Per chi fai veramente il tifo tu (col ca22o che tu non lo fai … amico … ^_^), navigato politicante che ti sazi con pane e politica?
Era, quante parole sprecate x non dire nulla, non scendere nemmeno nel merito del post (a mio parere assolutamente cristallino e inopinabile) di Massimo. Mi sa che stavolta ti sei scelto un avversario un tantino al di sopra delle tue possibilità quindi… statte buono tu grazie.
E’ estremamente carino vedere una creatura che si spende così … Ciao mi stai nel cuore …
Un abbraccio fraterno creatura mia … ^_^
P.S.: vi ostinate a non leggere quel che si scrive e/o leggete SOLO con la pancia (da certi cervello fini e sì acculturati si pretenderebbe qualcosa di meglio. Ma tant”è)… Più di dirvelo non si può fare. Come gia detto son solo ca22i vostri piccolo … Ngulatèsignò … ^_^
Ho seguito sia Di Battista dalla Gruber, che Di Maio da Floris per cercare di capire meglio l’accaduto e mi sono fatto l’idea che operazioni come quella tentata non si concludono dalla sera alla mattina (come sembra sia accaduto), ma necessitano di chiarimenti, trattative, confini e definizioni operative.
Per il resto, percepisco solo un continuo clima semipropagandistico: uscire dall’euro, ok ma spiegateci come organizzate il dopo, con quali strumenti risolverete le dinamiche monetarie che si dovranno affrontare; europa: bene, ma quale profilo avrà? quali saranno i punti comuni e quali quelli di ogni singola nazione?; la forma “movimento” per quanto tempo potrà reggere? e dopo?; formazione politica dei rappresentanti per avere comportamenti omogenei (e non per fare carriera), la prevedete? Finora non ho sentito mai parole chiare su tali argomenti, ma solo frasi generiche e tendenzialmente elettoralistiche.
Tutto questo e altro ancora dovrebbe esservi chiaro se foste realmente consapevoli che tolto il M5S per l’Italia non ci sono più speranze; inoltre l’esposizione di piani dettagliati potrebbe attirarci l’attenzione di quella classe intellettuale che finora è rimasta molto fredda se non ostile.
in effetti abbiamo un programma per l’energia, un programma elettorale, un programma come movimento, e non abbiamo assolutamente un programma dopo l’eventuale uscita dall’euro di sto paese? non vorremmo fare la fine della votazione appena avvenuta, dove lo stesso ALDE(covo del peggio dell’europa) ci ha sbattutto la porta in faccia.
il diniego di ALDE ha certificato la coerenza politica del M5S contrario all’establishment liberticida.
Ora tutti quelli che pensavano il contrario sul M5S stessero zitti, eventualmente potranno avere ragione quando il M5S governerà favorendo le lobby multinazionali bancarie.
Quindi, seguendo il Suo ragionamento, ed invertendolo, se la maggioranza dei componenti del gruppo ALDE avesse ratificato la decisione del suo Leader, sarebbe emersa l’incoerenza politica del M5S contrario all’establishment liberticida. Mi dica che è così, perché in caso contrario la sua affermazione pare essere dettata più da cieca devozione che da legittima strategia politica.
saluti
faccio una domanda a chi ritiene verhofstadt un traditore (alimentando cosi’ l'”odio” verso l’istituzione ue):
beppe raggiunge l’accordo con verhofstadt. poi fa la consultazione online. ma stavolta la base 5s non vuole l’accordo. beppe non entra piu’ nel gruppo alde. giustissimo. ma beppe e’ un traditore? credo di no.
lo stesso discorso e’ per verhofstadt: lui personalmente e’ d’accordo, fa la consultazione al’interno dell’alde, che pero’ da’ risposta negativa. verhofstadt quindi si fa indietro. e’ un traditore? mi sembra di no. e’ giusto cosi’.
Non credo che l’euro sia il male assoluto,certo è un argomento che tira,ma riflettiamoci su:per entrare nella moneta unica europea abbiamo fatto sacrifici imposti dal governo Prodi,l’euro non funziona perché a questa scelta non sono seguite politiche di riduzione della spesa pubblica perché per mantenere le clientele i pplitici hanno continuato a sperperare i soldi pubblici,non si è mai fatta una seria lotta all’evasione fiscale,i prezzi al consumo sono praticamente raddoppiati senza un aumento sostanziale degli stipendi con conseguente perdita di potere di acquisto da cui crollo dei consumi.Le aziende Italiane sono andate comodamente a produrre all’estero creando qui disoccupazione .In definitiva non è stato l’euro ad impoverici ma questa massa di politici corrotti che non hanno voluto,per loro convenienza,fare quegli aggiustamenti necessari per rendere più efficiente lo Stato,il ritorno alla Lira con questa classe politica non farebbe altro che autorizzare questi delinquenti a continuare la loro politica,il vantaggio competitivo delle aziende ad avere una moneta debole durerebbe molto poco perché le materie prime si acquistano in dollari.In conclusione più che un uscita dall’euro ci dobbiamo battere fino alla morte per cacciare questa classe politica corrotta ed aumentare l’efficienza dello stato ,eliminare il marchio made in Italy per tutte quelle aziende che sono andate a produrre all’estero,fare una seria lotta all’evasione fiscale.
Mi dispiace Beppe Grillo ma devi spiegare meglio cosa sia successo.
Hai scritto un post dove, evidentemente, promuovevi il cambio di rotta verso l’ALDE …che non c’entra proprio niente col M5S.
Mi hai fatto votare, ho visto il post domenica e non vedevo l’ora fosse lunedì per accedere a internet e poter leggere e votare.
Ho votato un qualcosa che non era ancora definita. Prima ci si accerta di aver garanzia di un cambiamento, poi eventualmente si mette ai voti per sapere se scelta condivisible.
NON IMPORTA. NON È SUCCESSO NIENTE… per me non è successo niente, per me perché potete sbagliare ancora che non sono questi gli errori che vi portano fuori dal seminato per la mia speranza in una rivoluzione, l’uscita dalla moneta euro, mandare a casa tutti i vecchiacci politici corrotti e arricchiti parassiti sulle spalle delle tasse del popolo e tante altre cose di valore che cerca di promuovere il Movimento.
Purtroppo però la maggior parte del popolo italiano è Pigro. Non ha voglia di ragionare, non ha voglia di capire. Vuole solo leggere cose semplici e dirette, e questa “manovra” strana, non è stata per niente capita e quindi ha comportato un incremento della diffidenza da parte di quel popolo che si stava affacciando alla finestra con interesse verso il cambiamento.
Mi piacerebbe capire VERAMENTE il perché di questa “manovra” improvvisa. il VERO perché.
Maurizio
credere nel movimento fino a un certo punto, considerando che nel movimento abbiamo avuto anche i Favia, i Fucsia e tanti altri, alcuni dei quali favorevoli all’inciucio col PD, SEL, etc, e sempre con la giustificazione “lo facciamo per voi”. Preferisco sapere le intenzioni in anticipo e poi decido se votare il movimento o altro partito.
fedelissimo al movimento fino alla morte.Vorrei sottolineare combattere la battaglia con ALDE o con FARAGE venitemi a dire che è la stessa cosa,con ALDE saremmo entrati nei meandri dell’ass a delyn che è ed èsempre stata la UE e ci saremmo mossi da protagonisti x quelli che sono gli intendimenti del programma suscritto, e la realizzazione sarebbe stata più rapida, avremmo potuto sputtanare situazioni e personaggi al limite della regolarità.Esempio nomi dei dirigenti servi del potere e debitori del MPS che senza indugio sarebbero stati alla conoscenza del popolo(dato che ne diventeremo proprietari e dovremmo sapere chi ci ha inciulato) se non diventassimo proprietari gli £108,00 il governo PD starebbe compiendo un furto agli italiani come quello del governo Amato,avremmo conosciuto tutti gli inghippi che quella gentaglia sta propinando ai popoli del sud europa .Tornando a noi x impedire l’affluenza dei 5 stelle alle leve del comando suppongo si siano mossi napolitano berlusconi la le Pen che comunque non vincerà mai un bel cavzolo de benedetti dell’utri monti prodi ,per me sarebbe stata una gran mossa
Tutto chiaro…..ma Grillo anche se hai guadagnato milioni onestamente con gli spettacoli proprio a Malindi da Briatore devi andare a parlare di S.Francesco? Cazzaro…un’iscritto e votante 5 a.
su questo c’e’ anche del vero. rimane del retrogusto maraglio. scarsissima sensibilita’ e empatia.
e poi per andare in certi posti a fare vacanza ci vuole anche dello stomaco, perche’ c’e’ il rischio di incontrare gente appunto come briatore, smaila e compagnia cantante.
anche se avessi dei soldi sarebbe l’utimo posto dove andare. anzi, prima chiederei dove sono loro in vacanza, poi vado dall’altra parte.
non e’ perbenismo cattoqualcosa, e’ antimaraglismo.
sai come si dice? dio li fa poi li accompagna. i simili si attraggono. dimmi con chi vai e ti diro’ chi sei.
beppe ha i soldi, puo’ andare dove vuole, proprio a malindi va? posto pieno dello smaragliamento piu’ fetido italico. sono sicnero, non ci andrei neanche se mi pagano la vacanza. vendo il biglietto e vado da un’altra parte.
e poi da li’ parla di s. francesco? qui’ saltano tutti i buonsensi possibili.
stampa, media e chi più ne ha… strombazzano presunte violazioni di
indirizzi email attraverso il malware “Eye Pyramid”.
A tutt’oggi i più importanti siti internet di ricerca e rimozione virus
NON CITANO E NEMMENO CONOSCONO IL MALWARE COSIDETTO “EYE PYRAMID”!
TANTOMENO OFFRONO PROGRAMMI DI RIMOZIONE DI “EYE PYRAMID”!
SEMBRA CHE PER GLI ANTIVIRUSMONDIALI IL VIRUS “EYE PYRAMID” NON ESISTA!
Kissà se anche la scoperta di spionaggio-hacking pubblicata
su tutti i media possibili possa essere un’ardita operazione di distrazione di massa.
Sospetto ci sia una estesa campagna di dis-informazione iniziata con
articoli inerenti l’hackeraggio russo per modificare le ultime elezioni statunitensi.
secondo me l’errore principale e’ stato entrare nel gruppo di farage. ora il m5s si e’ fatto una certa nomea, di “incasinatore”, ed e’ difficile cambiarla. con l’alde ci sara’ stato un incontro “informale” col suo leader (infatti nessuno neanche qui’ dentro lo sapeva) che si era detto disposto ad accettare il m5s. ma, ascoltati gli altri membri, visto che senz’altro tutti i gruppi europei non sono come il m5s, dove decide solo beppe, ma hanno voce in capitolo anche gli altri membri del gruppo, la cosa non si e’ potuta fare. a verhofstadt andava bene, beppe l’ha presa come cosa fatta, gli altri si sono opposti. stop.
nell’alde vigera’ quello che chiamiamo “democrazia”, cioe’ non decide il leader ma la maggioranza. il leader era anche d’accordo, gli altri no.
stare a montare un caso su questo, fa aumentare la nomea di “casinari” al m5s. invece si deve accettare la decisione comune dell’alde e tirare avanti.
Di tutta questa ridicola vicenda dei gruppi al Parlamento Europeo si è chiarita una questione fondamentale: come in Forza Italia c’è un solo capo che decide su tutto e per tutti, Berlusconi; nel M5S ci sono solo 2 capi, Grillo e Casaleggio. Di Maio, Di Battista etc. figuriamoci poi Voi tutti, non fate altro che appartenere al parco buoi.
-Considerato che questo blog è la voce ufficiale del M5S, da dove i media ne traggono spunto per alimentare spesso polemiche inutili, anche su quando scritto dai suoi frequentatori;
-considerato che gli iscritti abilitati a votare sonio oltre 100.000;
-considerato che i votanti nelle consultazioni si aggirano spesso tra i 30.000 e 50.000,
come mai il numero di post nel blog sono così esigui (o,), anche semplicemente rispetto alla media del numero di votanti?
Possibile che ci siano così tante persone (in media 40.000), che sono sempre pronte a votare, ma non trovano mai un istante per rilasciare un commento?
Ma se non trovano mai un istante per rilasciare un commento, come riescono a trovare il tempo per informarsi correttamente sugli argomenti delle consultazioni?
ciao io sono uno di quelli che vota ma non commenta, ma i commenti li leggo tutti però , non c’è di meglio per capire quanto è forte il m5s che leggere la vera pancia del movimento , il problema del blog sono i trolls ,io non commento perchè c’è un esercito di SFIGATI che non vedono l’ora di buttare fango , non mi meraviglierei sè in mezzo a questi SFIGATI ci fossero anche quei giornalisti che alimentano la macchina del fango, FUORI I TROLLS . per chiudere fino a che il M5s non ruberà soldi qualsiasi cosa succeda avranno la mia fiducia.
Si, è possibile, come nel mio caso; leggo, rileggo e voto i commenti che più rispecchiano il mio pensiero. Rarissimamente trovo qualcosa di originale da aggiungere ed anche in questo caso mi sarei comportato nello stesso modo, se la sua insinuazione mi fosse apparsa sincera.
Aggiungo che ogni collettivo possiede una “maggioranza silenziosa” tenace, paziente e spesso imperturbabile ai capricciosi venti locali. Cordiali saluti
Concordo con i 6 punti espressi, ma trovo difficile interpretare il punto 7 in quanto la Russia come nazione che invade altri paesi e bombarda la Siria mietendo vittime innocenti. Pertanto ritengo da rivedere la scelta di avere come alleato economico e contro il terrorismo una nazione votata alla guerra per espandere i suoi confini (pozzi petrolifici, gasdotti, ecc.).
Invece i “buoni” dell’USA non bombardano, non appoggiano dittatori, non tengono interi Paesi sotto scacco, vero?
Francia e GB non bombardano, non vanno a mettere il naso in Libia e non provocano guerre da secoli, giusto?
La verità è che Putin non è un angioletto, nemmeno Hitler lo era, ma questi massoni che comandano il mondo sono di gran lunga peggiori, anche se riescono a ingannare da sempre le anime più semplici…
intendiamoci al mondo nessuno è angioletto o pacifista, il tanto decantato Obama(ridicolo premio nobel) è stato un seminatore di odio e guerre, fomentatore di caos, lui e la criminale megera Hillary, superalleati di paesi criminali come il qatar e i sauditi, finanziatori provati del terrorismo tagliagole, e della cina “grandissimo” paese “democratico” farabutto economico, nostra disgrazia, e poi c’è Putin..certo non uno stinco di santo, ma sinceramente dire che comunque bisogna mettersi a muso duro con lui..allora è veramente essere guerrafondai, mi raccomando urtiamo Putin(è “gisuto”) ma non la Cina..poi mi si spiega perchè..mah
Carlo, tu parli come uno del PD e le vedute sono praticamente identiche.
Roberto, Obama-Clinton-UE hanno tentato di organizzare una terza guerra mondiale e di coinvolgerci facendoci spostare i soldati in Lettonia. Vedere Putin come nemico, lui che si è visto sanzionare e che ha arrestato in casa mercenari europei (in specie tedeschi) che in combutta con quelli dell’Ucraina-Crimea tentavano l’invasione, spalleggiati dalle tre potenze di cui sopra ma anche da Stati come la Turchia (almeno in principio) e l’Isis (che Hillary ammise “essere una loro creatura, però sfuggita al controllo”), fa capire la vera situazione geopolitica attuale è ben diversa da quella raccontata da certi giornali di regime. Putin non è il male, lui difende i suoi interessi e sono l’UE e l’America di Obama a fare guerre e distruggere le economie altrui. Grazie a Trump, che tanto contestano, non ci sarà alcuna terza guerra mondiale.
Aggiungo però che anche i sindaci che si scelgono dovrebbero avere (in linea di massima ) queste posizioni, cosa che sinceramente Raggi e Appendino, non mi pare abbiano(come estrazione politica) cerchiamo di essere più “uniformi” la Raggi e l’Appendino sull’immigrazione e sui clandestini..mi pare siano molto a “sinistra” per intenderci, saluti
Punti programmatici STRACONDIVISIBILI, riscontro una cura per l’interesse NAZIONALE notevole, ragazzi, scusate, ma o si va da soli oppure Farage e Salvini e la Le Pen (con tutti i loro difetti) hanno più cose in comune con noi che l’Alde, notevole tutela dell’economia Nazionale, sull’immigrazione abbiamo finalmente una linea CERTA E CHIARA(immigrazione sostenibile) in politica estera, vedi Russia, siamo per la tutela della nostra economia e per togliere le sanzioni…AVANTI COSì
Chiamala “liretta”. Quando l’avevamo eravamo 5a potenza industriale nel mondo, e sempre prima di entrare in questa associazione a delinquere chiamata UE…
Se tutt quello che avete scritto in questo post è vero, come mai volevate entrare nel gruppo che non appoggia queste cose? Allora mi sorge un dubbio. Cosa cercavate che noi non sappiamo? A cosa servono le votazioni se poi fate il contrario? Io ho votato per restare nell’EFDD esattamente come votai quando chiedevo di entrare nel gruppo Farage. Ma da momento che stavate seguendo una strada diversa da quella di Farage, ora perchè ritornate dove avevate deciso di uscire? Siete diventati INCOERENTI o OPPORTUNISTI?
Ottime domande però se leggevi il post “risultati-Votazione online:il gruppo politico europeo del Movimento 5 stelle”…era tutto chiarito!
Troppa fatica leggere?
Ti evitavi un commento inutile.
Ciaooo!
Oreste, io leggo e capisco quello che leggo. Aver scelto la seconda opzione più votata, non significa che non stavate facendo una cazzata e che avevate spinto i votanti verso quella scelta scellerata. Per questo ho fatto quelle domande retoriche.
Ma allora perchè da questo blog libero e aperto è sparito il post su Farage e l’Ukip di alcuni giorni fa? Saranno stati i piddini…
Il commento è presente nei minipost con 253 commenti…sulla dx..
Ma questo dimostra solo una cosa: quanta impreparazione ,quanta improvvisazione,quanta pena di chi vuole solo gettare fango sul movimento.
E Pensare che questo è un luogo dove tutti possono scrivere,ma evitiamo almeno le castronerie.
Informatevi,studiate e costruite idee!
1) Giusto il tentativo di entrare in un gruppo che esiterà fino a fine legislatura.
2) Poco serio il cambiamento di rotta all’ultimo momento da parte di ALDE.
3) Ancora una volta valutazione positiva del Movimento,
QUALSIASI GRUPPO AVREBBE A BRACCIA APERTE ACCOLTO NUOVI VOTI IN QUANTO TUTTI I POLITICI SONO DISPOSTI ALLA CONSERVAZIONE DELLA POLTRONA ED AD AUMENTARE IL LORO PESO POLITICO,
— ALDE HA CAPITO CHE CIò NON POTEVA ACCADERE CON IL M 5 * * * * * —-
Grillo e Movimento, avete guadagnato ulteriore credibilità , ora anche in Europa sanno che non siete corruttibili e non disposti a compromessi.
Ottimo e necessario ribadire la coerenza degli obiettivi. Capisco anche il voler supportare un lavoro per il quale Borrelli ha avuto un mandato (da chi?) è però ora di prendere atto che non comunica bene dando l’idea che siamo un movimento eurocolluso (non bastasse Bagnai and Co. in questo). Non sarebbe l’ora dato il punto 1 dire chiaramente che il M5S è contro l’euro fatto salvo che devono essere gli italiani a deciderlo con un referendum? Non mi si dica che siccome la lega è contro l’euro allora non possiamo essere d’accordo con l’unica cosa di buon senso che dicono sapendo che oramai tutti gli economisti non discutono più se l’ero si dissolverà ma sul quando e sul come (incluso ZINGALES come apparso sulla cosa).
1- quando si commettono errori, anche di valutazione, SI CHIEDE PUBBLICAMENTE SCUSA
2- visto che la scelta vincente è fallita, SI DOVEVA PROCEDERE CON UNA NUOVA ELEZIONE, PER SCEGLIERE TRA LE 2 OPZIONI RIMANENTI
3- NON PUO’ ESSERE CHE NEL M5S , LE DECISIONI IMPORTANTI DEVONO ESSERE PRESE DA BEPPE E CASALEGGIO! QUESTA NON E’ DEMOCRAZIA DAL BASSO MA DITTATURA BIFRONTE
meglio che mi fermo qui… ma sappiatelo tutti, troll , giornalisti etc… OLTRE IL MOVIMENTO CINQUE STELLE… IL NULLA… IN ITALIA NON CI SONO ALTERNATIVE POLITICHE VALIDE… QUINDI CONTINUERO’ A VOTARE M5S
..ottimo ,ma mi pare che a cambiar idea, non sia stato il m5s,…… ma gli altri.
Altra cosa se vi fosse stato un accordo di massima…e disatteso dalla RETE,
ma così non è stato,…quindi ?
Proprio per il fatto che rivoterai per il M5S, è giusto dissentire su comportamenti non in linea con i principi enunciati.
E’ un dovere, oltre che un diritto, criticare dei comportamenti che non si reputano coerenti.
Un Movimento dove alla base ci sono solo dei yes-man, non andrà mai molto lontano.
SCUSATE, MA I TARALLUCCI E VINO SONO TERMINATI. NON BASTA EDULCORARE LA GRAVITA’ DELL’ACCADUTO PER CAVARSELA CON QUALCHE CANCELLATURA DI FACCIATA. INNANZITUTTO LA SITUAZIONE CREATASI HA EVIDENZIATO UN ASPETTO MOLTO GRAVE: ALCUNI ESPONENTI DEL MOVIMENTO HANNO ANTEPOSTO I LORO INTERESSI ECONOMICI PERSONALI A QUELLI DEL MOVIMENTO E QUINDI BISOGNA SENZA OMBRA DI DUBBIO ACCANTONARE ED ESCLUDERE TUTTI I PERSONAGGI COINVOLTI NELL’OPERAZIONE ECONOMICA TENTATA: BORRELLI, CASALEGGIO JUNIOR, E TUTTI QUELLI CHE HANNO AVVALORATO IL TENTATIVO DI PASSARE AL NEMICO. SE QUESTO NON SARA’ FATTO, SARETE DIVENTATI NIENT’ALTRO CHE UN PARTITELLO CON ANNESSI E CONNESSI COME QUELLI DEL PARLAMENTO ITALIANO, PIENI DI TRUFFATORI, CORROTTI, INTRALLAZZATORI ECC. ECC. E COMUNQUE VADA IL DANNO CHE QUESTO GRPPO DI INTRALLAZZATORI HA FATTO AL MOVIMENTO SI CONOSCERA’ ALLE PROSSIME ELEZIONI.
Perché difendere a tutti i costi questa operazione di finta democrazia?
Prima di tutto i deputati europei, nemmeno consultati, non abbiamo poi avuto alcuna possibiità di udire la loro opinione, dato che ci lavorano a tempo pieno.
E poi non è dire si o no democrazia. E’ annunciare PER TEMPO un tema, dibatterlo, poi concludere e rispettare i risultati.
Questa è stata una pagliacciata che ha leso in modo serio l’immagine democratica del Movimento. Ora, chi ha sbagliato, chi ha deciso per questa svolta più che autoritaria (direi irrispettosa delle regole minime democratiche) paghi.
Paghi sul serio. No a tarallucci e vino.
Se è stato solo Grillo si faccia da parte. E’ troppo grave quello che è successo. Ed è emblematico di un atteggiamento, non un fatto isolato.
Ora Farage chiede il referendum? Ma se era nel nostro programma? Già ERA perché poi è sparito da tutti gli atti concreti per attuarlo. Come possono gli altri fidarsi di una serie di balle – nei fatti – come quelle operate fino quì dal nostro Movimento in direzione : sceglie il popolo per l’Europa?
questi di Alde ci avevano detto:”si si, venite, anche se siamo diversi avrete libertà di voto” e poi all’ultimo secondo hanno detto:”eh no, meglio di no!” e il M5S è tornato con l’EFDD.
Tutto qui.
L’errore del M5S è stato fidarsi della parola di quelli di Alde, ma certo non di cercare un nuovo gruppo (visto che per via della BREXIT tra 2 anni probabilmente il gruppo di cui fa parte il M5S non esisterà più).
Ok, ora però basta parlare di queste baggianate di cui non interessa a nessuno! Parliamo di MPS per esempio, di coloro che l’hanno mandata al fallimento (Marcegaglia, De Benedetti, Coop Rosse, …) costringendo noi italiani a rimetterci 330euro a testa (compresi i neonati).
Gent. Sig. Giannini,condivido pienamente le parole del Sig. Esposito,anch’io sono regolarmente iscritta alla piattaforma Rousseau ed ho votato affinchè il gruppo 5***** confluisse in ALDE. Non sono una demente nè una ritardata mentale;Le faccio notare che non è la prima volta che Lei esprime evidente LIVORE nei confronti dei rappresentanti del Movimento ;ho evidenziato ciò quando l’ho vista intervistarli sempre nel programma “Di martedì”;non capisco cosa Le abbiano fatto!! Sinceramente sento offesa la mia persona; non so se Lei è o no un giornalista indipendente ,questo mi interessa poco;pensavo che almeno Lei fosse un pò diverso(dopo che l’abbiamo vista lasciare il programma di RAI 3 Ballarò),pazienza,alla mia età ne ho viste e vissute tante di esperienze,sia negative che positive, non mi stupisco più di niente e nessuno,PURTROPPO
Però una cosa positiva bisogna dirla: adesso che il sistema di voto Rousseau esiste lo si usa… è come avere comprato una scatola nuova di pastelli e aver voglia di fare un disegno, magari senza esserne capaci … però a furia di provare impareremo anche a disegnare, non fanno così anche i bambini? E immagino che Raffaello da bambino facesse anche lui degli scarabocchi.
Un’altra cosa: sarebbe stato fantastico dire che rivotavamo per chiedere di nuovo ospitalità a Farage anziché dire che scegliamo l’opzione arrivata seconda perché sarebbe più corretto definirla la scelta perdente…. o no? (infatti il gruppo misto era stato indicato come una scelta suicida)
Comunque fateci votare su tutto e continuamente: non importa se il mondo ci prende in giro: prima o poi smetteranno di ridere.
infatti.. a volte ci si dimentica le cose… una volta si dimentica di fare lo streaming, un’altra volta si dimentica di chiedere scusa a tutti per aver deciso da solo o da soli per tutti e in modo affrettato…
Si dice sempre che non c’è niente di male nell’ammettere di aver sbagliato e io sono d’accordissimo. Ora però non mi si può venire a dire che l’Alde si è comportato da ciarlatano, che Verhostadt è una merda ecc.ecc.La vera cosa è che era ed è stata una coglionata pazzesca, un idea incredibilmente stupida da parte di chi si propone come “guida, capo” di un movimento nato e cresciuto soprattutto perchè contro questa Europa e l’euro. Si è chiesto di decidere in meno di 24h una cosa che forse avrebbe avuto bisogno di qualche settimana,lo si è fatto tenendo all’oscuro anche deputati del M5S, insomma lo si è fatto con un atto autoritario e demenziale che già vederlo approvato dal 78% di iscritti anche in me che sono iscritto quasi dall’inizio ha fatto venire molti dubbi. Con chiunque abbia parlato dei miei amici e conoscenti tutti del M5S, non uno ha alla fine approvato questa cagata pazzesca, mi domando se non sia il caso di chiedere definitivamente un passo di lato,moooolto di lato, di Grillo e Casaleggio. Hanno portato questo movimento quasi all’auto distruzione facendogli rimediare la più grande figura di merda della sua storia.Quindi poche cazzate, riprogrammate Di Maio e Di Battista e ditegli che non bisogna più difendere questa cosa ma ammettere che è stato uno sbaglio madornale di cui si chiede scusa a tutti gli iscritti, CHIARO???!!!!
Maria… vai a lavorare che è ora!… e smettila di molestare chi esprime critiche a un operato indifendibile quanto sconcertante di chi ci rappresenta! .-|||
sottoscrivo in pieno. Beppe! Cosi non va, neanche una parola di autocritica. Mi sembra come quei bambini che danno la colpa sempre agli altri delle marachelle che fanno. Ripeto, o si ritorna ad una politica coerente che fa la sua strada senza manie od ossessioni di potere del tipo “tutto e subito” (abbiamo tempo) o saluto.
non si trattava di un “alleanza politica” ma di un di un alleanza TECNICA: nel parlamento europeo se non fai parte di un gruppo non conti nulla (come la Lege per esempio) e visto che l’EFDD tra 2 anni probabilmente si sfalderà (per via della Brexit) è stato sensato cercare un altro gruppo.
Gli accordi con Alde prevedevano la completa INDIPENDENZA DI VOTO (mentre in altri gruppi per esempio è necessario votare in linea con l’indicazione di partito altrimenti si è espulsi). Quindi a queste condizioni entrare nel grupppo Alde non avrebbe comportato nessun cambiamento nell’idea politica e nel programma del M5S.
Tutto qui.
…poi che i giornaloni titolino caxxate su caxxate con l’unico fine di screditare il M5S, questo è un altro discorso.
Ieri sera ho visto il TG5: la Bonamici che diceva:”Grillo è uscito dall’EFDD per andare nell’Alde, ma l’Alde gli ha chiuso la porta in faccia e allora Grillo è tornato all’ovile, ma Farage gli ha ordinato di fare un referendum in Italia sull’uscita dall’EURO” ma vaffanxxxxlo Bonamici, tu e il tuo olio di merxxa!!!!
Poi c’è stata Striscia la Notizia: Greggio fa “ora Grillo è stato buttato fuori dall’Alde e il M5S resterà senza un gruppo parlamentare in Europa” bugia MOSTRUOSA!!!!!!!
Ebbene: questo è il giornalismo italiano (si perchè Striscia la Notizia è considerato un programma giornalistico… mamma mia!!!)
Postato stamattina sulla pagina facebook del giornalista Massimo Giannini:”Egregio sig.Giannini, sono un iscritto alla piattaforma Rousseau del Movimento 5 stelle, mi dispiace ma devo dirle che le sue parole di ieri sera nella puntata di “Di Martedì” ,riguardo alla votazione sull’entrata del Movimento nel grupo Alde,mi hanno offeso profandamente e come me penso anche tutti gli altri quarantamila che hanno votato.Lei pensa veramente che tutti noi siamo come un gregge di pecore che votano ciecamente le proposte di Grillo.Mi dispiace ma le sue parole hanno offeso profondamente la mia e le altrui intelligenze. Le posso assicurare che il mio è stato un voto consapevole della scelta che doveva essere fatta, e fra LE TRE opzioni possibili ha scelto quella che ritenevo fosse la migliore. Le posso anche assicurare che la votazione è stata anche una buona occasione per ulteriormente approfondire il funzionamento del Parlamento europeo,che come tutti sanno non è noto alla maggior parte dei cittadini italiani.La prego,pertanto, di misurare le parole con le quali si esprime in pubblico e di essere più rispettoso verso gli iscritti del Movimento.
Cordialmente.
Vincenzo Esposito
Bravo,dovevi aggiungere un particolare e cioe’ che nel Movimento almeno esistono delle votazioni alle quali i cittadini partecipano ,negli altri partiti no,quindi il gregge non siamo noi.
si bella lettera a Giannini… io però lo avrei semplicemente mandato a fare in cuxxlo!
Ieri ho visto Di Martedì quando c’era Di Maio, poi via Di Maio ed è entrato Giannini e HO CAMBIATO CANALE. Era ovvio che Giannini sia entrato dopo Di Maio proprio per gettare merdxxda su quanto aveva appena detto DiMa, è un trucco già visto.
Non c’è cosa peggiore che essere disonesti con se stessi. È rivolto a quei votanti che si sentono offesi dopo aver fatto la cazzata di votare l’ingresso in ALDE.
C’è stata una votazione dove 36.000 persone, con schiacciante maggioranza, si sono espresse x lasciare Farage.
Adesso 2 undividui, in totale autonomia, decidono di tornare da lui strisciando.
Strano concetto di democrazia.
infatti, prima di tornare con farage, si doveva fare un’altra elezione per scegliere tra le due opzioni rimanenti, visto che quella vincente era stata annullata per causa non voluta…
Seee buonanotte! Cosa continuiamo a far votazioni sullo stesso punto?? Ma per piacere!!!
Se avete così premura di votare …votate il programma energia!!
bisogna fare combutta combutta con qualcuno semplicemente perchè per parlare prendere soldi e lavorare alle commissioni bisogna essere un gruppo di almeno 25 persone e il m5s ne ha solo 17 quindi se vuoi parlare ti devi unire se no si sta in silenzio. PS. sono totalmente contro alla pagliacciata che è stata fatta ha rovinato i rapporti con farage depotenziato il movimento e ridicolizzato il movimento agli occhi di tutti.
Marzio ti spiego:
in Italia e in Europa il Parlamento funziona in maniera diversa, ci sono regole diverse.
Nel parlamento Europeo se non sei in un GRUPPO non conti nulla (come la Lega Nord per esempio), quindi è giusto cercare di far parte di un gruppo, ok?
Ora: il M5S Europa è nel gruppo EFDD, il quale tra circa 2 anni probabilmente cesserà di esistere (visto che per via della BREXIT l’UKIP, il partito ingrlese, non si sa bene che fine farà) e quindi ha senso cercare di entrare in un altro gruppo. Quelli dell’ALDE avevano detto:”si si, entrate pure voi del M5S, vi diamo pure libertà di votazione” e poi all’ultimo secondo hanno detto:”ehm… beh ripensandoci è meglio di no” in pratica sono stati delle merdxxde!!
Quindi non si tratta di “fare combutta” come dici tu, ovvero non si tratta di un’alleanza POLITICA, ma TECNICA.
Ti saluto, spero di averti tolto qualche dubbio. Purtroppo in Italia i media sono asserviti al potere e i dubbi te li mettono, non spiegano bene e lo fanno apposta per non farti capire. Per loro l’unico fine è denigrare il M5S in ogni modo.
La Gran Bretagna ha mantenuto la sua moneta, la Sterlina, lo scorso anno con un referendum hanno deciso di uscire dall’Unione Europea; adesso FARAGE ci ricatta imponendoci un referendum per uscire dall’Euro ? Ma vai a comandare a casa tua !!! Fuori tutti i Britannici dal Parlamento Europeo il prima possibile !!! Addio M5S.
Intanto dal questo Blog autodefinitosi libero, indipendente e che racconta solo la verità è sparito il post di domenica\lunedi 8\9 che dipingeva l’Ukip come un branco di lestofanti nulla facenti e la bella foto in primo piano di Farage con i guanciotti paonazzi come un alcolizzato sbronzo, mentre resistono ancora post dei primi dell’anno
com’è? sarebbe stato troppo indecente mettere quel post nella stessa home di questo?
ahhhh che si fa per il vil denaro
certo che 700mila sono un bel gruzzoletto
ci si paga un bel pò di vacanze a Malindi
Questo è un BLOG LIBERO.
Possono persino scrivere i giornalisti
e possono scrivere contro Grillo e il M5S
poi fotografare il loro post
mandarne magari a decine
e poi mandarli al TG
dicendo che
“la base è contro il movimento”.
Ma la nostra BASE è la DEMOCRAZIA
Anche quella che vi permette di fare i pagliacci qui sopra.
Tanto poi noi lo sappiamo chi è del M5S e chi no.
Divertitevi. Qui potete farlo.
Fuori da qui, il piu vicino parco giochi per denigrare il padrone di casa è a mille miglia…..
La base è il popolo e lo sapete bene che i partiti quella base non li vuole, cosi come sa bene che la tv è farlocca e falsa.
Buona giornata, trollini.
per valdo: e ti pare che qualcuno si sia preso la briga di cancellare il tuo commento critico con tutte le cazza..te che appaiono in ogni istante?anche a me succede che qualcosa scompaia, ma non mi inalbero come fai tu
Il movimento cinque stelle non sta né dalla parte della Russia ne tantomeno dalla parte degli Stati uniti!Sulla situazione Ucraina per esempio la Russia è dalla parte della ragione,e le sanzioni contro da parte degli Stati uniti e dell’Europa sono “saggiamente”parlando un’offesa alla parola democrazia!Il movimento cinque stelle non ha scheletri nell’armadio , agisce guardando la realtà delle cose,a volte sbagliando pure ma ci mette il bene in tutto!
Domenica :
-Lasciamo Efdd perchè l’Ukip storna fraudolentemente i fondi Ue
– Farage, vinta la battaglia Brexit non ha più interesse a fare una battaglia all’interno della UE
– In questo hanno e mezzo non abbiamo fatto battaglie comuni con EfDD ( solo il 20%)
Lunedi
– Vogliamo entrare nel Alde perchè noi ( a differenza di come ci descrive la stampa di regime) non siamo contro la UE ma vogliamo cambiarla dall’interno
– vogliamo entrare nel ALDE per avere più autonomia e più posti di controllo per fare le nostre battaglie dal di dentro
Martedi
– torniamo nel Efdd perche vogliamo la fine della UE
– Perche Farage è un’amico che fa le nostre battaglie
– Perchè rinunciando a+ posti di controllo i poteri forti ci temono
detto questo ad uno come me che ha poco tempo da dedicare alla politica qualcuno come lo Staff che di politica vive, mi può spiegare perchè, letti gli 8 punti dell’accordo,in cabina elettorale dovrei votare gente che dove lo lasci la sera non lo trovi la mattina e non
la Lega che su questi 8 punti almeno è coerente da sempre ?
grazie
Io devo ammettere che ancora una volta il M5S si è comportato in maniera impeccabile.
informarsi per capire,riflettere per votare, adoperare Rousseau e seguire, praticamente in tempo reale, gli sviluppi politici. Woww!!
Questo è il Futuro!.
Grazie Grillo & Casaleggio.
Grazie Gente onesta!
Loro non molleranno mai (ma gli conviene)
Noi Neppure
I propositi del M5S (salvo ratifica degli elettori)sono sempre stati:
-Uscire dall’euro
-Restare nell’Unione europea ma cambiarla radicalmente
L’uscita dall’euro è prevista dagli stessi trattati Ue.Lo prevede l’art. 50 che rimanda, per la procedura puntuale,all’articolo 218.Una procedura tutta burocratica,di ping pong tra le istituzioni europee,che dura 2 anni.Ma lo Stato che ne fa richiesta è considerato fuori dall’Ue da subito,anche nel periodo in cui la procedura è ancora in corso
La dottrina dice che si può uscire dall’euro restando nell’Unione
Ci sono 4 vie:
-referendum sull’euro(la nostra Costituzione vieta i referendum legislativi ma Grillo ha sempre chiesto un referendum consultivo che non ha forza di legge ma significa comunque una espressione della volontà popolare)
-uscita unilaterale mediante modifica dei Trattati
-recesso dall’Eurozona in base agli art. 139 e 140 del Trattato sul funzionamento dell’Ue (Tfue)
-recesso dai Trattati europei secondo il Diritto internazionale.Questa è la via più facile,basta presentare come unica motivazione il cambiamento delle condizioni economiche e politiche rispetto al momento in cui il Trattato è stato firmato
Mi pare che il peggioramento radicale delle condizioni economiche dell’Italia sia una condizione necessaria e sufficiente
Dall’adozione dell’euro nel 2002(Governi Berlusconi-Prodi)la produzione industriale dell’Italia è calata di 20 punti.La produttività di 8.Eravano la 7a potenza industriale del mondo, ora abbiamo l’economia peggiore dei primi 7 Paesi europei.Forte diminuzione del Pil.Aumento della disoccupazione,quella giovanile è al 39% Fallimento e chiusura di decine di migliaia di aziende.L’euro ha succhiato la domanda fuori dall’economia e ha ucciso la crescita.Ciò ha fatto salire alle stelle le sofferenze delle banche innescando la crisi bancaria.Quella che ha l’Italia è una crisi da euro,non è una crisi bancaria.La moneta unica ha distrutto la competitività.
Viviana
aggiungo una cosa, negli anni 60 pure Napolitano era contrario alla moneta unica. Mezzo secolo dopo, invece, difende a spada tratta quell’obbrobrio che ha distrutto la nostra economia. Soluzione? Fuori dall’euro e subito…
La Russia rappresenta un regime dittatoriale e corrotto è una vergogna che il movimento 5 stelle abbia contatti con uno stato che disconosce tutti i valori che i 5 stelle dicono di difendere. i cittadini russi hanno meno diritti di noi ? Non dovrebbe essere legalità, trasparenza e democrazia anche per loro? Vergognoso e ipocrita questa difesa dei rapporti con la russia. per difendere i nostri posti di lavoro diamo supporto ad un regime che uccide gli oppositori, ha una corruzione dilagante, ha super ricchi e il popolo nella povertà oltre a discriminare per sesso e razze. Il movimento dovrebbe iniziare oltre a predicare bene anche a razzolare bene.
Credo che se ognuno si chiude in se stesso, il mondo è finito
Si possono e si devono avere rapporti politici e commerciali con tutti i Paesi del mondo per il miglioramento stesso del mondo e il bene di noi tutti
La teoria della guerra ad oltranza produce solo male, divisioni, lotte, sofferenze
In un ideale mondo futuro la guerra dovrebbe sparire sostituita da una molteplicità di rapporti pacifici
E la Russia ci è troppo vicina perché possiamo semplicemente decidere di farle guerra
Col fanatismo non si va da nessuna parte
Non ci sarà mai sicurezza se non lavoreremo per la pace
Le differenze reali sono tra coloro che abbracciano la pace e coloro che vorrebbero distruggerla; tra coloro che guardano al futuro e coloro che si aggrappano al passato; tra coloro che aprono le loro armi e le persone che sono determinati a ripudiarle.
mi piacerebbe leggere persone più corrette e soprattutto meno faziose
oggi non esiste alcun Paese al mondo che sia perfetto e non faccia discriminazioni (nemmeno la decantata Svizzera) e che si possa considerare in tutto pacifico e democratico
applicando la tua ricetta, dovremmo isolarci dal mondo intero
Vedi Emanuela, chi difende i rapporti con la Russia vuol dire che non si è lasciato incantare dalle stronzate di regime che tanti oggi diffondono e si bevono (te inclusa?!?), ed è anche un dato di fatto che chi fa guerre in giro per il mondo e punta il dito sugli altri è sempre l’America, l’unica nazione, insieme a questa associazione a delinquere che è l’UE, che ha in mente il controllo dell’economia globale. Adesso, con Trump, Russia e USA sono più vicine, e tu dovresti essere felice di questo, perchè grazie a criminali come Obama e Merkel abbiamo rischiato una III guerra mondiale (e, di conseguenza, di scomparire dalla faccia della terra).
Ho capito i meccanismi del parlamento europeo ma cerchiamo di essere coerenti con le idee …..se hai un programma cerca di stare con chi …non dico abbia lo stesso programma ma che almeno non sia diametralmente opposto ! A questo punto meglio viaggiare soli e uscire dalla banda euro
e’ il tuo parere che rispetto, ma personalmente vedo positivamente il tentativo che si è fatto di entrare in un altro gruppo, del resto altre 30000 persone circa hanno condiviso questa iniziativa
Beppe, avete fatto la figura degli incapaci, io mi faccio i banchetti, aiuto il candidato presidente alle regionali venete perché non sa nulla di sanità (80% del bilancio di una regione) una volta eletto gioca al grande politico tenendo bloccata l’unica proposta di legge (testamento biologico)elaborata dal m5s del veneto per seguire il rais regionale, voi dello staff, come si diceva una volta per terrorizzare i militanti, non ne combinate una e non date mai una spiegazione dei vostri errori, paga sempre Bertoldo, mai chi è nel cerchio magico fa autocritica o viene espulso, i rapporti con confapri poco chiari. Allora mi chiede siamo un movimento, un comitato affaristico o una ditta?
L’unità in prima pagina ha scritto un titolo (più o meno così)”soldi e poltrone il voltagabbana di Grillo”! Menomale che la gente a questi “infami dell’informazione” nn ci crede più! La più grande cupola in Italia si chiama PD(altro che mafia),e non sarà semplice sbarazzarsi visto che sono dappertutto, sono (dicono)la democrazia (a favore dei poteri forti)
Egregio Garante, non posso altro che esprimere la mia personale considerazione per Il lavoro svolto da tutti i Pentastellati ed in particolare dai Portavoce. Condivido tutte le attivita’ sviluppate, desidero anche richiamare l’attenzione su un punto che ritengo di primaria importanza GIUSTIZIA per tutti ed in particolare per l’Europa al Femminile.
Tutti dovremmo essere grati a Beppe, come spiego sotto, ma siamo vittime di una suggestione disgustosa. Perche’?! Grillo rivendica il suo essere oltre le ideologie di dx e sin. Non mi convince, per me è di sinistra, ma perche dice cosi?! lo fa per essere libero di allearsi con chiunque condivida qualche punto del suo programma. Allora, perche’ Beppe si è unito col revanscista di dx Farange?! Per esaltare la democrazia diretta (Con “l’uomo solo al comando””non poteva certo farlo.) Non voleva sposare l’idea dell’uscita dell’Italia dall’euro. Di nuovo la ragione è chiarissima: la decisione non spetta a Beppe, ma agli italiani, con un referendum. Era funzionale a questa scelta anche la alleanza con i liberali europeisti. Perche’?Ma perche’ prima di decidere di uscire dall’euro, dobbiamo capire se questa Europa e’ riformabile oppure no, perchè rinunciare ad essa, che ci sta strozzando economicamente, è alla lunga forse sbagliato. Dice Beppe:”dobbiamo partecipare ad un gruppo perchè i regolamenti europei ci costringono a farlo pena la perdita di visibilità e di fondi: sottoscriveremo un accordo che ci lascia libertà d’azione e siamo d’accordo coi liberali per chiedere la fine dell’austerity e riforme che portino benefici non alla Germania ma a tutti gli Stati euro” Una posizione chiara ed anche logica Concludo: per me è la decisione dei liberali ad essere stata suicida; potevano convincere che l’Europa si poteva salvare: adesso saremo tutti costretti a dar ragione e Bagnai e uscire dall’euro per non perire. Ma insomma, come mai nessuno si pone il problema di come risolvere le nostre criticita’ economiche, visto che debito pubblico, disoccupazione e recessione aumentano? Tutti mirano solo agli interessi del Pd e dell’establishment e strillano contro Grillo senza curarsi del fatto che abbia ragione o no e delle conseguenze per il Paese. Convincono anche persone coi giusti sentimenti ma influenzabili per la loro omologazione. Personalmente ho il voltastomaco
Caro M5S,
1) le banche italiane che sono in difficoltà finanziarie come il Monte Paschi Siena, la Banca Etruria, ecc. devono essere salvate giusto per difendere i risparmiatori come prescrive la nostra Costituzione ma per tutto il resto devono subire le procedure che subiscono tutte le aziende in difficoltà e cioè fare lo Stato Attivo e lo Stato Passivo e poi il deficit deve essere innanzitutto sostenuto dalla banca stessa pretendendo di incassare i crediti verso i clienti se no questi devono essere dichiarati falliti con tutte le conseguenze a loro carico anche di carattere penale ed i loro nomi devono essere resi noti non per bontà della associazione banche ma per un dovere giuridico e legale: così i cittadini verranno a sapere i nomi di tutte le persone che hanno causato questo enorme danno economico finanziario!!!
ANNI FA PER CASI ANALOGHI MA MOLTO MOLTO PIU’ PICCOLI DIVERSI ARTIGIANI E COMMERCIANTI MINACCIATI DI FALLIMENTO DA PARTE DELLE BANCHE SI SONO UCCISI!!!
2) l’ISIS sono dei musulmani che ora sono stufi di vivere come sudditi nei confronti del Paesi occidentali i quali tra l’altro li hanno sfruttati per molti anni. L’ISIS vuole una vita alla pari con quella dei Paesi Occidentali, vogliono essere considerati e giustamente vogliono anche un indennizzo per i passati sfruttamenti.
Penso che si debba presto contattare queste persone, capire le loro esigenze, andare incontro ai loro richieste in modo civile e democratico, accoglierli, accettarli PERO’ ESSI NON DEVONO PIU’ FARE I TERRORISTI ALTRIMENTI PER LORO CI SARA’ SOLO IL CARCERE A VITA!!!
3) Si parla spesso dei Palestinesi terroristi in Medio Oriente perchè si oppongono alla occupazione del loro territori da parte delle colonie israeliane; anche recentemente l’ONU ha votato contro l’occupazione dei territori palestinesi ma questa ingiustizia continua ed allora chiediamo: Chi sono i veri terroristi? I Palestinesi che difendono i loro territori o gli israeliani che li occupano ???
Nel mio comm del 9/1 avevo scritto “andare avanti implica dei rischi, calcolati ” Lo ribadisco. E’ stato corso un rischio, si è verificato il peggio, si torna al passo precedente. Per me nulla cambia delle mie aspettative nel M5S ma è necessaria una analisi seria dell’accaduto perché il “calcolato” non è risultato sufficiente ed occorrono degli aggiustamenti.
Dopo i noti fatti, per quanto ne so, devo dedurre che l’accesso all’Alde non era nato da un confronto aperto agli altri partecipanti ma solo garantito dal presidente belga che in seguito alla pressione di francesi e tedeschi (nostri grandissimi amici ) ha dovuto ridimensionare il suo potere e la sua parola.
A questo, che apparirebbe un patto riservato, evito di aggiungere altro
Non è escluso si sia trattato di un trappolone, in ogni caso mi piacerebbe che chi ha condotto la trattativa se ne assumesse pubblicamente la responsabilità e magari presentasse le sue dimissioni.
A meno che nel patto non ci fosse la consultazione contemporanea, di qua con la chiamata al voto degli iscritti, di là con gli altri esponenti dell’Alde nel qual caso la corretta e trasparente comunicazione agli iscritti, agli elettori e ai lettori del blog è mancata. Da qualunque parte si guardi l’accaduto, gli errori “nostri” sono evidenti.
Gli aspetti positivi di tutta questa faccenda, se ci sarà la volontà di trarre vantaggio da questa esperienza negativa, sono nella messa a fuoco della politica M5S >UE, fino ad oggi attendista ed esplorativa, sia all’interno che all’esterno del MoV. Non solo. Poiché il blog è la voce pubblica del M5S, è fondamentale che LA COMUNICAZIONE tenga conto dei destinatari e della complessità dei temi .
segue ➡ Se poi esistono tattiche da non svelare, vanno trovate oneste soluzioni che non siano evidentemente elusive della trasparenza necessaria alla chiamata in partecipazione diretta degli elettori e degli iscritti, il portato principale del M5S che, se ignorato, non può che scatenare le peggiori critiche e la feroce delusione di molti.
Seguendo lo svolgimento dei fatti, non è il caso di ingigantirne la portata negativa, lasciamolo fare ai detrattori, noi limitiamoci a dare suggerimenti per migliorare azioni future.
Analizzare i fatti e riconoscere gli errori non vuol dire ingigantire la portata negativa, piuttosto è il passaggio necessario per ripartire con la consapevolezza di non ripeterne. Come puoi rilevare dal mio comm, migliorare le azioni future è il contenuto principale dello stesso.
Davide Casaleggio in skype call Con Farage? Ma cosa ha a che fare il presidente di un azienda che si occupa di e-commerce e business online con la linea politica del movimento? E da quando le cariche politiche avvengono per successione? E’ un capo politico anche questo ragazzo? Basta un minimo di trasparenza e ammetterlo senza prendere per i fondelli la gente…
Conference Call con Farage, Grillo e Casaleggio. Penso che il buon Beppe non sia in grado di organizzare una conference call e di parlare inglese, quindi Casaleggio penso sia servito unicamente a questo.
Non facciamoci instillare i dubbi dai media di regime, è del 5 Dicembre, ovvero dopo il Referendum, che il regime ha cambiato marcia: adesso OGNI SANTO GIORNO parlano del M5S, ovviamente in negativo.
Cari amici….
vi scrivo per palesare disappunto sulla scelta europea di aderire all’ALDE, un gruppo di centro, a forte vocazione europeista. Grillo, a parer mio, questa vota ha fatto un flop che spero non abbia conseguenze future specie alle elezioni. Siamo già nella forca mediatica in quanto vogliono distruggere il Movimento e questa potenziale adesione non aiuta certamente.
Teniamo presente che chi vota per il Movimento in larga parte è contro l’euro e contro questa Europa delle banche; scettici e contrapposti all’eurozona. Con un auspicabile governo Pentastellato di certo vorremo un referendum contro l’euro e contro questa Europa. Vogliamo la sovranità della moneta e del popolo senza sottostare alle leggi capestro di una unione che non rappresenta altro che mercati e finanza. Se proprio si vuole un Europa unita iniziamo a creare le basi per unire gli Stati più disastrati dalle politiche di quella attuale, cioè Grecia, Portogallo, Spagna, Irlanda, ecc…insieme all’Islanda.
Quindi la scelta di aderire all’ALDE è stato un vero colpo mancino per l’elettorato e un colpo ai reni per il movimento.
E’ decisamente meglio restare soli nel parlamento europeo piuttosto che decidere di fare scelte del genere; come è stato sempre una saggia decisione non coalizzarsi con la partitocrazia italiana e “camminare” da soli. I risultati si sono visti e ci sono stati!
La dirittura morale del Movimento finora ha permesso risultati incredibili fino a poco tempo fa, non roviniamo tutto!
Mentre ci sono vorrei aggiungere che creare un giornale, anche settimanale, e un canale TV del Movimento potrebbe essere una soluzione da non sottovalutare in quanto non tutti hanno un computer a casa, specie gli anziani, e quindi non tutti possono accedere e informarsi su internet.
Grillo e Casaleggio non potrebbero offrire al movimento tale supporto mediatico?
Stiamo sperimentando la democrazia diretta ed é bellissimo.
Però occorre migliorare molte cose.
Non credo che rispecchi la volontà della maggioranza la scelta compiuta X la UE, o comunque non lo sappiamo.
Poi si mostra il fianco a speculazioni come quella della bramosia per i fondi persi. Diranno che ci sará stata la pressione di qualcuno (magari gli eurodeputati) che avevano il terrore dell’ irrilevanza.
Anche le votazioni avvenute per il tema dell’energia le ho trovate superflue, scontate nel risultato.
Poi c’é il problema di chi ratifica la decisione.
Secondo me abbiamo la grossa opportunità di migliorare su questi aspetti.
cosa possiamo fare?
Sicuramente a molti piacerebbe avere un po’ più tempo tra la presentazione del tema è il momento del voto.
Poi se fosse possibile declinare il voto ad alcune possibili variabili del piano che si presenta darebbe davvero la sensazione di partecipare.
Dai suggerite altro… di sicuro con le lagne non lo risolviamo il problema
Paolo sono anni che si sottolineano questi problemi ma evidentemente il vertice preferisce muoversi così, nascondendo dietro una parvenza di democrazia decisioni prese tra pochi adepti. Quella che tu chiami opportunità di migliorare x loro è una complicazione da evitare. Io sinceramente mi sono stufato di sentirmi preso in giro, se tu hai voglia di insistere hai tutta la mia stima ma x quanto mi riguarda ho chiuso con ‘sta farsa.
Se non hai scritto altro che “lagne” !! E hai fatto bene: l’alternativa sarebbe chiedere per cortesia, per benevolenza, ai ‘capi’? Oppure far finta di bersi la solita giustificazione per ogni arbitrio, cioè “siamo in guerra”?? Quello giù dice che ci sono pantegane qui..guardasse anche in alto al quartier generale!
Non ho dubitato un secondo con voi sempre il movimento5stelle e l’unica forza a cui sento e voglio appartenere vi saluto tutti .continuate così non mollate grazie
Punto 7
E’ per questo che si proponeva di entrare nel gruppo il cui Presidente (e candidato alla Presidenza dell’Europarl.) è su una lista nera di politici europei non graditi alla Russia?
E poi, sto accordo c’era o non c’era? Perchè Di Maio dice che c’era, ed è stato disatteso!
“L’establishment non ci vuole!”…ecchecazz, passi 8 anni a mandarli a fare in culo, qualche soddisfazione dovran togliersela anche loro, no!?
Ma in ogni caso, perchè alcuni europarlamentari non sapevano della votazione, perchè è saltata fuori all’improvviso, perchè è stata presentata in un modo così becero??? Perchè a guardar bene, il post in questione era proprio, come dire, un filino di parte.
Ma soprattutto, Grillo e Casaleggio jr, a che titolo portano avanti e intavolano trattative del genere??? #DirectDemocracyMistery
Ehmm comunque…rhmmm io secondo me se pensavo a..ma non capivo così ho provato e ciero quasi riuscito. Però ehmmm era stretta e faceva male ad ogni modo alla fine stò bene… W io W noi W M5$$$$$ yuppy du yuppy du yuppy duuu…
E così, alla fine della grottesca vicenda che ha segnato il punto più basso della storia del Movimento si torna beffati nel gruppo di Farage di cui si diceva testualmente nel famigerato quesito di soli tre giorni fa, quanto segue:
Abbiamo studiato le percentuali di voto condiviso con Ukip e le atre delegazioni minori: la cifra non supera il 20%. Molto poco. Rimanere in EFDD equivale ad affrontare i prossimi due anni e mezzo senza un obiettivo politico comune, insieme a una delegazione che non avrà interesse a portare a casa risultati concreti. Ci ritroviamo nelle condizioni di rimanere in Parlamento con le prerogative derivanti dall’appartenenza a un gruppo politico, ma senza la possibilità di fare il massimo per realizzare il programma del MoVimento 5 Stelle in Europa. Non nascondiamo anche un certo disagio rispetto all’utilizzo improprio di capitali delle Fondazioni (a cui noi abbiamo rinunciato e continueremo a rinunciare) da parte di alcuni colleghi di EFDD, in riferimento alle notizie pubblicate e da cui prendiamo le dovute distanze.
Oggi abbiamo, per la seconda volta in tempi ravvicinati, l’opportunità di scegliere se e come dare un futuro al MoVimento 5 Stelle in Europa. Come sempre accade, a metà di una legislatura (dopo due anni e mezzo dall’inizio della stessa) si aprono i negoziati tra gruppi politici. Anche noi ne abbiamo valutati alcuni e tra quelli che ci interessavano, gli unici ad aprire il dialogo con noi sono stati gli eurodeputati di ALDE (Alliance of Liberals and Democrats of Europe). Abbiamo fatto un tentativo di dialogo anche con il gruppo dei VERDI, che ha rifiutato la nostra richiesta di confronto. Ci è stato comunicato che un eventuale ingresso del MoVimento 5 Stelle nel gruppo dei VERDI avrebbe infatti “sbilanciato” gli equilibri del gruppo stesso.
ma che domande stupide fate a Di Martedì, volete uscire dall’euro si o no? L’Europa ha una capitale? NO. L’Europa ha una costituzione? NO. L’Europa ha un presidente ed un governo eletto? NO. L’Europa ha un esercito? NO. E quindi come fa ad avere una moneta? Tutto deve essere fatto insieme altrimenti non funziona la moneta da sola, è come la domanda
BRAVO BRAVISSIMO BEPPE ! SEMPRE COSI: SIAMO SEMPTR CON TE, PIU’ FORTI DI PRIMA ;PREPARIAMOCI A GOVERNARE QUESTO NOSTRO POVERO PAESE E A LIBERARLO PRIMA POSSIBILE DA CHI L’HA RIDOTTO AD UNO STRAZIO !
a rondolini merd osi state tutto il giorno attaccati a sto blog come corvacci a cercare di dissuadere qualcuno ,una volta i lecchini li imbucavano in qualche ministero ,adesso li mettono a fare il politicuccio da disturbo in rete , che fate la prima elementare alla leopolda ???studiate ….altrimenti vi mandano ad attaccare manifesti
Tenete presente che il maggior finanziatore dell’Alde è quel vecchio guerrafondaio di Soros,un rincoglionito diventato ricco da vecchio grazie ad un colpo di culo e che da 20 anni finanzia colpi di Stato in paesi del terzo mondo per diventare sempre più ricco.
L’omosessuale belga citato da Grillo e che comanda l’Alde ha ricevuto le suddette pressioni proprio da Soros perchè il vecchiaccio teme partiti come il Movimento5stelle.
State dando fastidio anche ai piani alti che hanno sul libro paga pagliacci ritardati come quelli del Partito-Dementi.
L’obiettivo è anche che perdiate molti voti.
In particolare, dovete inizialmente perdere il maggior numero di elettori ex Centro-Destra che vi hanno votato nel 2013.
Ultimamente state andando Molto Bene, caro il mio Tampax.
Mi starebbe tornando la voglia di certificarmi per klikkare certi imbe.cilli che girano qua sopra.
Sembrano troll … ma son peggiori … Sono P.iDocchi.
Tra l’altro di fare questo lavoro di contrasto ai troll mi viene a noia … Dovreste farlo voi del Movimento che bazzicate qua sopra … Ma sembra proprio che le manine non ve le vogliate sporcare … ma io per voi non ho più voglia di farlo … Ho gia dato abbastanza in questo campo … E l’ho pagata abbastanza … Ora tocca a voi …
Se non ve ne foste accorti il BLOG è pieno di gente che con il M5S non ha mai avuto a che fare si chiamano troll … Svejateve e difendetevi il BLOG … Ne vale la pena …
scrivi le stesse identiche cose da anni – gli altri non ti possono vedere – e quando riappari si sentono cori di NOOOOOOOOO ancora quello psicopatico – come fai a sopportarti – ci deve essere una cura – un imbecillicomio adatto
Enrico IV e’ andato ancora una volta a Canossa…..per fortuna che a Bruxelles ci vanno i ragazzi parlamentari che, a parte Borelli, non hanno colpe……Nei fatti abbiamo perso la vicepresidenza per una scelta irresponsabile.
chi ti dice che non si puo’ fare sono i tuoi padroni, non i miei!
noi a casa nostra possiamo fare quello che vogliamo!!!
cosa fanno ci invadono gli eserciti stranieri per imporci di nuovo l’euro?
ma svegliati troll e ragiona con il tuo cervello e basta fartelo lavare dai giornali e tv!
Sarebbe stato più dignitoso andare nel gruppo misto, io considero più importante concentrarsi sull’Italia e particolarmente su Roma, che a mio avviso non deve muovere un filo se non vagliato da gente con una certa maturità in questo movimento, maturità e sensatezza. Per questo non era importante poter fare la voce grossa in “Europa”: se si fa bene in Italia, si toglieranno il cappello o rosicheranno, ma non ci saranno brutte figure come questa. Lo avevo scritto varie volte Roma era ed è una cartina al tornasole. Saluti da Berlino.
Il cosidetto “referendum sull’Euro” si può fare.
O meglio, non si poteva passare dalla lira all’euro senza Referendum e non si poteva privatizzare la Banca d’Italia e tante ltre porcate.
Basta mettere nella giusta sequenza queste abominevoli azioni compiute dai precedenti governi e cominciare con il doppio corso monetario Lira/Euro.
Pratica utilizzata (parzialmente) dalla Gran Bretagna prima della Brexit.
la piu’ grande colpa dei nostri tagli e’ il debito pubblico che ci sta strozzando.
domando , ma perche’ il movimento 5s non invoca a gran voce il diritto a rendere il nostro debito pubblico a debito detestabile e praticamente azzerarlo e far ripartire il paese potendo realmente di nuovo investire?
non ci saranno interessi anche qua nel movimento? mah , speriamo che non ci siano, pero’ questa del debito detestabile e quindi il suo azzeramento non la proponete mai!!!
hanno preteso solo la testa di Borrelli? ed è andata anche bene.
Dato che la verità non la sapremo mai, dite al vero casinista di evitare di giocare con i “soldatini” sulla nostra pelle e di prendersi una vacanza moolto lunga; questo giochetto c’è costato un bel pç di credibilità ed avremo le elezioni a breve.
Altre 2 “botte” così e scendiamo al 10 per cento nel giro di 3 mesi.
Per coerenza e dignità, e rispetto verso chi ha votato l’uscita da Efdd, dopo queste vicende penose, si sarebbe dovuto scegliere il gruppo Misto! Questa è l’ennesima sconfitta di un movimento che dopo il disastro romano, sta facendo di tutto per diventare come gli altri partiti scellerati italiani. E, per chi come me, ha creduto in questo progetto, in questa ultima possibilità di cambiamento, è davvero tutto frustrante e triste.
a stronzi ….ma pensate con i vostri commenti di creaare sfiducia e confondere i veri appartenenti al movimento??? ma fatevi na ragazza un cane ,occupate il vostro tempo diversamente ,che qua non c’è trippa x gatti
La penso esattamente come te. Trovo tutta quesaa storia deprimente e sinceramente dopo questa 3 giorni m’è passata la voglia di rivotarli, e di votare proprio in generale…
E’ il programma e la concretezza con cui il M5S lo propone in Europa, quello che dovrebbe in effetti interessare a noi cittadini. Se errore o ingenuità è stato commesso, questo non può togliere la fiducia nel movimento, ci mancherebbe. Se mai va sottolineato il fallimento del sistema di raggruppamento vigente all’interno del Parlamento Europeo che tende a creare gruppi di potere autorefernziali che tendono a mantenere degli equilibri che si sono dimostrati deleteri per i cittadini europei.
ho votato a favore per il nuovo gruppo europeo, tappandomi il naso , per vari motivi , la delusione è che nessuno dei responsabili si sia reso conto che stava giocando un poco sporco , con delle persone molto agguerrite , capaci di fare tutto
dimostrando la nostra ingenuità politica , l’unica nota positiva è che abbiamo fatto un’esperienza su come ci si dovrà comportare in futuro , ma vorrei avere almeno un’ammissione di errore di valutazione!!!!!! da parte dei responsabili
Beppe, ma che fai, ringrazi pure Borrelli???? eh, per il grandioso risultato della trattativa con l’ALDE!!! Tutto questo polverone avete sollevato per arrivare alla ovvia conclusione che il capogruppo Verhofstadt fa parte dell’establishment ed è inaffidabile? Ma se ti aveva avvisato pure Farage che la tua proposta di andare a confluire nel gruppo ALDE era un suicidio! Che cosa vuoi aver fatto tremare! Letteralmente ti aveva chiaramente accusato di volerti unire al gruppo dell’establishment più euro-fanatico nel parlamento europeo (parole di Farage: “Beppe Grillo will now join ALDE’s Eurofanatic establishment, which supports the TTIP, mass immigration and the European army but opposes direct democracy”) e aveva ragione, come tutti quelli che come me hanno votato contro la tua illogica tratattiva sottobanco. Di Verhofstadt si sapeva già prima, del suo fanatismo pro euro, c’è tanto di video in rete della sua ridicola lezioncina, e tu ti meravigli che lui e il suo gruppo non abbiamo voluto rispettare i patti, la trattativa? Sei incazzato perché si è rivelato un meschino? Si è piegato all’establishment hai scritto? Ma dai, Beppe, Verhofstadt non si è piegato alle pressioni, LUI È PARTE DELL’ESTABLISHMENT!!!! Il problema non è lui, ma la tua decisione di unirsi al suo gruppo eurofanatico! Lo schiaffo da parte dei membri dell’ALDE te lo lascio, io non l’ho preso, perché io ho votato contro alla trattativa. Ora sei tornato da Farage con la coda tra le gambe: siamo al punto di partenza? Non proprio. A quanto pare Farage ha accettao di unirsi di nuovo al M5S, ma ora pretende “cambi amministrativi”. (Farage said Five Star and Ukip would “continue our work together” but said that some “administrative changes” would be needed to restore relations.)
Maria P. hai rotto le scatole con i tuoi fanatici commenti, che stanno impestando questo blog. La tua è una conclusione errata al 100% nei miei confronti, e ti stai comportando da esaltata che vede troll o piddini in tutti quelli che semplicemente esprimono il loro diritto di pensiero. Stai infestando il blog con i tuoi commenti senza contenuto. Sei giunta ad una idiota conclusione: io ho votato per restare con Farage, perché è ovvio che non ci si deve unire con un gruppo eurofan, come l’ALDE, che è l’establishment! Non ho mai votato per uscire dall’EFDD, ma per rimanerci. E che facciamo la banderuola, adesso? Entriamo ed usciamo nel gruppo con Farage come e quando ci va? Quante volte, una, due, 1000? E se rompessimo ancora con Farage , noi non saremmo dei meschini, eh, Maria P. ? Ma accendi il cervello prima di scrivere commenti insulsi, yes woman Maria P.
E’ andata come con un po’ di acutezza si poteva prevedere, la politica quando e’ sporca lo sporco viene fuori, anche se qualcuno doveva andarlo a cercare prima. Quello che mi fa rabbia e’ constatare che anche nel movimento c’e’ una buona fetta di persone che sa solo seguire le direttive indicate dall’alto.
« Nella trattativa con alde il Movimento ha sbagliato nulla meno una:
dare fiducia ad uno “sherpa” che non ha disposto un preliminare serio con la controparte!
A mio umile parere solo lo “sherpa” dovrebbe accollarsi le conseguenze, tutto lì! ».
Ernesto✰✰✰✰✰ – La Habana 10.01.2017 ore 12:34
Dopo sei ore e mezza il cofondatore del Movimento Cinque Stelle dichiara di
rinunciare la copresidenza dello “sherpa” sig.David Borrelli.
Beppe Grillo – 10.01.2017 ore 19:02
Magari ricevesse il benservito. Ci credi se ti dico che c’e’ ancora gente che lo difende, lo giustifica e lo scagiona? Credevo che le parole di Monti, in particolare l’elogio, avessero ben dato a intendere chi era davvero quel personaggio, ma evidentemente molta gente non l’ha capito ancora.
forse se la merda non gliela si fa mangiare non capiscono. tu che dici se a borrelli ad esempio gli si ordinasse di ingrassare con un kilo di merda così prima di fare altra cazzata pensa alla merda che ha dovuto fagocitare la cazzata precedente? Questi non imparano sono proprio tonti. Hanno sottoscritto un accordo senza l’accordo altrui… Non ancora ho capito se ci sono o ci fanno.
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Il problema è che ho poca confidenza con il sito e ho ripetuto (copia incolla) il commento.
Stabilito ciò rimane il fatto che Messora ha dato un parere esplicito che è stato ignorato contro ogni buonsenso.
Guardatevi anche questo video del 2014 che sembra di ieri: https://www.youtube.com/watch?v=i2tnS1Gtj-g&feature=youtu.be
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Io ritengo che sarebbe stato meglio ritirare i parlamentari europei.
Il principio di base è:
“togliere soldi alla politica” e non me lo sono inventato io.
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Riferimento: http://www.movimento5stelle.it/listeciviche/forum/2010/09/togliamo-i-soldi-alla-politica-unidea.html
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Evitiamo di dover giustificare ogni singola affermazione.
Se non giustifico ho torto oppure sono uno stupido troll e tutte le varie offese su madri mogli e figlie.
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Si tratta di capire che se il Movimento 5 Stelle ha avuto 8 milioni di consensi è perché è diverso dagli altri.
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Se adesso pensa di fare le porcate che fanno gli altri si ritrova con 40 mila voti di persone che credono agli asini volanti se lo dice Beppe Grillo, Di Maio, Di Battista ecc. ecc.
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La gara di arrampicata sugli specchi lasciamola a quelli degli “asini volanti”.
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L’errore c’è.
Contare in Europa insieme a Monti-Bilderberg è una stronz.ata.
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Meglio non valere niente, ritirare i 17 europarlamentari e contrastare in maniera non convenzionale l’euro e se necessario anche questo modello sbagliato di Europa della finanza e delle banche.
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Saluti da un presunto troll ai 32 mila elettori certificati che vedono gli asini volare.
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se permetti un modesto consiglio : Procedi tranquillamente
E’ vergognoso nelle continue monotone litanie di critica nei riguardi del Movimento, da parte di chi non capisce, non conosce e non sa, sentire nei programmi televisivi :
-I loro invitati che asseriscono di abitare all’ estero ed alcuni perfino si vantano di abitarvi e sottolineano di non abitare finalmente più in Italia.
-Personaggi che pur essendosi schierati apertamente per il SI e avendo perso, continuano, come se nulla fosse accaduto, a pontificare, a criticarci, senza manifestare nessuna loro autocritica.
Dal S. VANGELO possiamo cogliere alcune fondanti indicazioni, in Matteo 9,16-17 :
” Nessuno mette un pezzo di stoffa grezza su un vestito vecchio, perché il rattoppo squarcia il vestito e si fa uno strappo peggiore. Né si mette vino nuovo in otri vecchi, altrimenti si rompono gli otri e il vino si versa e gli otri van perduti. Ma si versa vino nuovo in otri nuovi, e così l’uno e gli altri si conservano “.
carletto son due giorni che svolazzi da un post all’altro come la vispateresa poi ogni tanto esci fuori dai post degli altri dici la tua ca22atella per poi rientrare nei post altrui … Così leggero leggero come le stron2ate che dici … Tu sei così, navighi fra ca22ate, stron2ate, indignazioni, felicemente, P.iD.dinamente …
Un grande e caloroso saluto alle due lavannare del blog.
chip chip ensai
e ivan il tremendo italico …
* * * * *
al resto del blog, cià regà vedete de fa i boni peppiacere stasera …
* * * * *
ai troll P.iD.occhi e non … ‘ngulatesignò!!!
* * * * *
Insomma il losco Farade, il tremendo nazista Farade ci ha riaccettato …Che losco figuro … che schifo …
Ah non sono più i valori e le stagioni di una volta …
E I TRENI ARRIVAVANO IN ORARIO!!!
Ai movimentisti di sinistra
Ai movimentisti di destra
Ricordo solo che si sarebbe diventati tutti postideologici … Tè capì?
Lavandaia mi mancava.
Probabilmente sei un troll, altrimenti sei un deficiente.
Magari anziché offendere potresti dare un tuo parere.
Io non sono certificato ma faccio parte di quegli 8 milioni di persone che hanno votato convintamente 5 Stelle.
La prossima volta ci sarà una scheda nulla in più e il voto lo condividete con alfano, Berlusconi, Gentiloni Renzi.
Siete tutti della stessa parrocchia.
Con la differenza che loro vi si inchiappettano.
Mi sono messo al tuo livello almeno capisci quanto sei meschino.
Ciao cocco, vai dove ti dice Beppe, magari all’ALDA.
Sono tre giorni che non fai che lamentarti, dici amenità che solo iddio lo sa … Argomentare con te? Ma vatt’ a pulizza … lavannara.
per inciso i voti furono 8.700.000, ovvero più vicino ai 9.000.000 … pertanto, la tua è semplice e pura propaganda … Per chi lo sai solo tu.
Che tu abbia votato 5 stelle … Mavaffanculova!!
Per il resto … passo e chiudo con la promessa di scrivere sempre un bel pensierino della sera su te e quel compariello che ri sei aribergato di chip chip ensai … Quando sono qui e se ne ho genio … Stratega da strapazzo.
nel punto 1 viene dichiarato…..La moneta unica deve essere sottoposta a un referendum popolare, affinché i cittadini decidano il rimanere o meno dell’Italia all’interno dell’Eurozona.
Se uno conosce la nostra costituzione, mi piacerebbe sapere COME…e non come dice il dibba nel salotto della gruber…
Mi sa tanto che questo punto e’ stato sottoscritto con farage , sapendo di non poterlo mai onorare.
L’insostenibile leggerezza del Movimento.
Andare a Canossa a implorare la benevolenza di Farage, perdere la co-presidenza del EFDD e sedere nuovamente accanto a chi non scordera’ il nostro ordinario giorno di follia. Di questo copione da film peplum di seconda scelta non rammenteremo traccia alcuna di strategia, tattica, lungimiranza o intuizione politica, ma solo l’arditismo irrazionale del cavaliere solitario, che galoppa lancia in resta verso tutte le direzioni, per ritornare esattamente da dove era partito. Piu’ povero e solo che pria.
Era invece la originaria leggerezza del Movimento a incantare e includere; la semplicita’ con cui si elevava al di sopra del desolante panorama politico. Una levita’ oggi in parte compromessa dall’aggravio di nefaste quanto inutili decisioni, che sono costate e costeranno l’abbandono di compagni di viaggio, militanti, elettori o semplici simpatizzanti che siano.
Lo ribadisco, ne e’ valsa la pena?
Muovandosi e lavorando si sbaglia pure …
Come si dice sbaglia chi lavora …
Pertanto cosa vuoi significare? Ma hai letto bene che cosa successe? Allora il M5S avrà pure sbagliato ma allora? Cosa vuol dire ciò?
Che i giornali ci distruggono?
Ma perchè prima cosa accadeva?
Perdiamo voti? Li riacquisteremo …
A patto che chi ci crede non perda la testa come stai facendo tu ed altri.
Credo tu non intenda molto di politica; non tanto di sostanza forse, ma di forma senz’altro. Non e’ cannare un voto, dissentire su questioni etiche, sbagliare statistiche. Un partito, e’ il Movimento tecnicamente lo e’, non si puo’ permettere mai, per nessun motivo, di imporre nel giro di 24 ore un cambio di coalizione o raggruppamento parlamentare con metodi spicciamente premeditati. Non solo l’operazione e’ stata dilettantistica e raffazzonata, ma profondamente antidemocratica in se’. Il voto online, amico mio, non vale un emerito paio di cazzi se su temi di portata politica ampia l’informazione e la discussione sono pressoche’ assenti. Vatti a leggere i miei tre post, se non li hanno tutti bannati, in cui da domenica in poi avevo avvisato della indegna porcata, asserendo che l’impegno con un gruppo lo si porta sino in fondo alla legislatura. Avessero prestato ascolto sarebbero rimasti nell’EFDD con i privilegi di prima e senza sospetti di sorta. Il resto e’ storia, purtroppo.
Ps: non confondere fischi per fiaschi. Perde la testa chi non ha niente da dire. Non e’ mai stato il mio caso.
Davide, qui ci sta a fare il suo mestiere, una critica costruttiva.
Tu chi sei Davide?
Sei il padrone del blog?
Sei quello che decide chi ha diritto di parlare?
Ci sono 8 milioni di persone che hanno votato 5 stelle e ci sono forse un 100 mila iscritti.
Cosa è questo blog?
Un club privato dove tu hai diritto di dire la tua e gli altri devono tacere?
Ti sbagli e vai a fare in cu lo s.t.r.o.n.z.o.
Ma hai letto che ho scritto o rispondi tanto al kilo?
Che ca22o stai dicendo?
Rileggi per favore …
Sul fatto di perdere la testa … Come lo chiami uno che se sbaglia il proprio gruppo politico sembra sia finito il momdo il sole e l’universo?
caro, mi sembra ci siano gia parecchi avversari sciocchi … Da quelli come te che sembrano utilizzino la materia grigia ci si aspetterebbero altri lumi … Ammesso che a te del M5S importi davvero … Con tutta la tua semantica e sintattica, troppa intransigenza puzza d’abbruciaticcio …. Come diceva Totò …
Comunque sempre pronto a ricredermi e a chiederti scusa … per ora resto col dubbio (Ma ieri l’hai letto bene il post prevotazione? … pare di no).
Ciao e senza rancore che a me piace sempre chiacchierare con te … Anche se non ci si acchiappa … ^_^
Sara’ il caso che ti ricredi rapidamente Era dei Lumi. Evita caldamente di dirmi come debbo leggere i post pubblicati; mangio pane e politica da una vita e all’interno di questo blog sono uno dei pochi, a quanto pare, a sapere cosa sia la democrazia diretta. Si tratta semplicemente di non prendermi per il culo: indipendentemente se a farlo e Grillo o qualcun’altro. Se tu invece ritieni che l’atto di fede ti sia piu’ congeniale, accomodati. La fede religiosa come la tifoseria calcistica non le commento neppure; le accetto come postulati punto e basta. Notte.
2. post
Qualunque segretario di partito di questa Repubblica che avesse osato
solo ipotizzare cio’ che tu, Beppe Grillo, hai messo in atto tra ieri ed
oggi con una incompetenza senza eguali, si sarebbe dimesso seduta stante.
Dimissioni che tu non darai e che io non sarei mai intenzionato a
chiedere, perche’ l’onore delle armi bisogna meritarselo. Dimmi pero’
come ci si sente dopo aver mentito spudoratamente agli elettori
insinuando che fosse necessario trovare urgentemente un altro gruppo
parlamentare europeo perche’ l’EFDD aveva le ore contate? Come ci si
sente dopo aver volgarmente barato e perso sul accordo fatto passare per
cosa fatta con i Liberali dell’ALDE? Come ci si sente infine ad aver
abbandonato al proprio destino l’EFDD che si rimira i cocci della
sterile isteria tua e di Casaleggio mentre il globo intero, giustamente,
dileggia il Movimento? E invece di chiedere scusa per questa orrenda
pagina di politica osi ancora dare la colpa all’establishment? Ti sono
bastate 24 ore per applicare in un colpo solo il peggio del partitismo
che hai sempre deplorato, seminando per strada cadaveri di elettori e
militanti che fino a ieri avrebbero messo la mano sul fuoco per la
causa. E non sono tutti troll quelli i cui commenti mi sono permesso di
leggere durante questa Caporetto. Ne e’ valsa la pena?
Allego di seguito il primo e il secondo post, per chiarire le idee a chi suppone io non sappia leggere e capire i post di Grillo, e per dimostrare come a volte basti usare il buon senso in politica per diventare facili profeti.
1
Indegna porcata.
Primo: Non ti svegli la mattina sbattendo sul blog un cambio di coalizione in Europa, pretendendo pure di farlo votare in 24 ore.
Secondo: L’impegno preso con l’EFDD lo si porta sino in fondo alla legislatura, a meno che il mercato delle vacche (ex articolo 67) contro il quale ci scagliamo in Italia sia solo uno specchietto per i tordi. Della serie, quando cambiano casacca gli altri a meta’ percorso son tutti fetenti, quando lo facciamo noi siam statisti.
Terzo: Uscire dal gruppo ora significa lasciare con le brache di tela gli altri sei partiti che compongono l’EFDD: per regolamento il gruppo si scioglie automaticamente e gli altri non potranno contare piu’ nulla. Complimemti per il fair play. Ma daltronde non e’ da tutti essere Uomini, neanche in politica.
Ci si allea con chi volete al rinnovo del parlamento, e a decidere saranno gli iscritti dopo aver avuto tempo sufficiente per farsi un idea.
Ps: Giuseppe Grillo, evita di indorare la pillola con la ridicola scusa che l’uso fatto da altri partner di coalizione di finanziamenti vi hanno messo in “imbarazzo”. Come per l’autonomia di voto, quello che gli altri fanno con i fondi di cui possono disporre sono affari loro, non nostri!
Che la notte porti consiglio…..
1 Sara’ il caso che ti ricredi rapidamente Era dei Lumi. Evita caldamente di dirmi come debbo leggere i post pubblicati
R Ripeto, mi sa che non leggi cosa ti si scrive, l’invito a leggere meglio non implica il come devi leggere o interpretare (questi son ca22i tuoi).
2 mangio pane e politica da una vita e all’interno di questo blog sono uno dei pochi, a quanto pare, a sapere cosa sia la democrazia diretta. Si tratta semplicemente di non prendermi per il culo: indipendentemente se a farlo e Grillo o qualcun’altro.
R quest’assunto sembra avere la pretesa della ragione a tutti i costi…perchè tu sei tu e gli altri non sono un…? Il fatto che ti occupi di politica da parecchio, ripeto, puzza d’abbruciaticcio…Ma mi ricrederò quando pare a me e non quando a te.
3 Se tu invece ritieni che l’atto di fede ti sia piu’ congeniale ecc ecc. …Notte.
R su ciò che tu hai scritto son io che non ti rispondo perchè tu la vedi così ma per me è ben altro. Sinceramente pare più che tu ti bei con queste parole (poetiche come dice il giovane scapestrato D.) senza aver compreso bene il M5S, che sarebbe la cosa primaria. Orbo per chi tifi realmente tu? (this is the question…^_^)
Comprendessi che sei una semplice persona sarebbe carino (e qui sbagliai a giudicarti) ma poichè sei uno dei tanti “fra ca22o da Velletri” che girano qui. Meriti che ti si sberleffi un po, sperando poi che tu comprenda qualcosa oltre le tue graniticità. Ogni tanto passate di gua voi figli del granito pensando si elargire la vostra scienza. Spiacente, siete un numeretto come tutti gli altri, come me davide chip ecc. ecc. … Nulla più nulla meno …
Come vedi si è diversi. Personalmente sarei anche disposto ad accettare tali diversità. Ma il problema non sono io.
Quanto sei disposto TU ad accettare tali diversità? Questo è il vero problema.
ma cosa abbiamo fatto di bene su questo blog per meritare presenze come la tua?
Hai ragione forse questa è la vera domanda (ti prendo in giro nèh)
Più democrazia & più trasparenza, gli accordi di vertice allontanano la base e non funzionano quando gli interessi delle parti non coincidono e/o non comprendono gli interessi della base che vengono comunque per ultimi! Sigh
State sbagliando tutto.
Morto il povero Casaleggio rimane Beppe Grillo che sa parlare bene ma non capisce quello che dice.
L’utentico spirito dialettico 5 Stelle non esiste più.
Esiste lo “spaventapasseri” pieno di vestiti sgargianti e lustrini smaglianti, simile ad un movimento rivoluzionario alla Che Guevara, ma dentro c’è soltanto paglia buona per un popolo di bovini.
.
Se avete un po di dignità dovete fare così
– ritirate i parlamentari europei,
– chiedete scusa per il gigantesco errore,
– promettete di ricominciare daccapo con idee chiare sull’invasione di clandestini, sul lavoro e le case agli italiani che sono alla fame.
.
Ma è possibile che fate la peggiore porcheria e 32 mila idioti vi seguano?
Beh, scordatevi 8 milioni di voti.
I parlamentari 5 stelle sono fuori controllo e la grande truffa è che prendono un sacco di soldi, restituiscono le briciole e parlano di ONESTA’.
Questa parola “ONESTA'” neanche sanno dove sta di casa.
.
Appena si presenta l’occasione vengo in piazza e ve grido forte che avete preso in giro otto milioni di persone.
Non mi nascondo dietro il nome, anche io sono “un pochettino in cazz ato”.
@ Chip En Sai
silvana rocca, genova Commentatore certificato 10.01.17 20:51
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Il MoVimento oggi è quel che è e domani sarà quel che sarà… quando ti sarai tolta dalle palle… trollina finta grillina!… va’ in chiesa sei vuoi servire messa! .-|||
Chip En Sai Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 10.01.17 20:58
—————————-
Ricordo bene o te ne eri andato dal movimento? Se è così cosa ci fai ancora qui e soprattutto che t’importa?
Max Stirner 10.01.17 21:20|
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Semplice… Max!… sto qui… perché qui non mi pare che ci sia tutto il MoVimento come sarà!… qui c’è più movimento in senso reale!… e questo mi basta!…
D’altra parte… se allo stabilimento di questo blog va bene così cioè se non mi caccia definitivamente perché ho rifiutato la sua politica… anche a me va bene così!…
Ma… devo pensare che a te non sta bene… visto che mi richiami a considerare che uscendo dai ranghi di votante interno dovrei abbandonare anche quello di commentatore di un magazine on line pieno di pubblicità e di continui rinfreschi che se non stai attento a postarli in tempo ti cancellano lunghi e faticosi interventi!… ma chi ti dice che io non andrò a votare alle prossime politiche per il MoVimento?!… dipenderà… naturalmente… da quanto sarò riuscito a rendermelo *utile*!…
Ecco… rimango qui proprio per fare in modo che il MoVimento da quel che è (per Silvana e per te!)… con il mio contributo… proceda verso quel che sarà come ho cominciato con te a fare più di dieci anni fa! .-|||
Chip En Sai 10.01.17 21:57 |
Costava tanto chiedere scusa ? Questa è forse l’unica vera grande cazzata fatta da M5S nella sua storia… dannosissima ma può anche accadere nella vita. Basta che escano i responsabili, si chiede scusa e si riparte! Ha dovuto farlo Farage il “lavoro sporco”… non sono molto soddisfatto del post-cazzata.
Abbiamo sbagliato. Mossa azzardata poco meditata e probabilmente trappola tesa per farci sfigurare in Europa e perdere di credibilità. Adesso i giornalai, servizio del tg 2 di questa sera, riferiscono che l’ukip impone al movimento il referendum sull’uscita dall’Eu…?!?
A parte scrivere un mucchio di stupidaggini, ma quelli che sono molto critici, mi sanno spiegare in caso di votazioni in Italia con premio alla coalizione(come potrebbero fare, come legge elettorale), cosa consigliano di fare?
Forse questo tentativo europeo era per provare qualcosa che forse ci capiterà in patria.
Vogliamo restare nuovamente fuori dai giochi, come ci stanno tenendo con tutti i mezzi da anni?
Personalmente ho deciso con altri attivisti, che alle prossime elezioni comunali(piccole città), se non riusciamo a fare una lista, di entrare da indipendenti per portare avanti le nostre idee.
Allora tu sei uno di quelli delle stupidaggini!
Ero nei comitati del NO con molti di Libera,Si, ecc e parlavamo la stessa lingua. I punti in comune ci sono eccome, ma si deve dialogare, e non solo criticare e non muovere il culo!!
Dialogo sui principi no grazie. E poi come ti permetti di giudicarmi senza conoscermi? “Criticare senza muovere il culo”? Ma che ne sai??
Vedi di stare tranquillino, che per dialogare bisogna prima di tutto rispettare le posizioni altrui e non bollarle superficialmente come “stupidaggini”.
ci sono alcune cosette che non quadrano:
1- io voto alde perche’ non mi piace farage.. come me votano l’80% dei votanti e adesso, dopo il ripensamento di quel cretino, che comunque non mi piaceva come farage, ma sempre meglio che stare nella 3 opzione… anonimi e insignificanti… ora con farage continueremo a essere insignificanti… ma che cazzo ci stiamo a fare in europa? no euro, no UE , NO NATO
IO E DAVIDE CASALEGGIO ??????????????? … Beppeeeeeeee…. è stato chiarito già nel 1700 che il fatto di essere di nobile discendenza non ti rende automaticamente migliore per via genetica …. ti prego … lasciagli gestire i vostri affari, ma gli ideali guidali tu assieme agli iscritti e agli eletti
io ho un atroce dubbio…e se tutta questa tiritera fosse il preludio a farlo diventare il prossimo candidato premier del movimento???
Ripeto che e’ un dubbio atroce..ma a volte sai ci si azzecca…ricordati queste parole…..:-)
salve Beppe,conviene in Rousseau, nel menu’ votazioni, aggiungere la possibilita’ pre votazione eventuale di presentazione del problema su cui votare, di richedere punti di vista ed inbtegrazioni a iptesi di soluzione previste per esempio da gruppi di lavoro e di attivare l’ opzione di poter aggiungere una ipotesi di soluzione se non figura tra quelle esisteti in lista per confronto; ad ogni problema la soluzione non puo’ essere piu’ di una se la condizione al contorno e’ esaustiva (esempio se il vincolo e’ ” operare solo ai fini del progresso senza regressi della vita in generale” la soluzione non puo’ essere che una, ma realizzare un modello matematico impiega tempo ed allora con il nostro cervello cercando di essere logici su oggettivita’ non possiamo che provare ad inserire piu’ ipotesi di soluzione e magari appunto ne e’ sfuggita ancora una che si deve poter aggiungere alla lista iniziale dal sito; stare in uno o in un altro gruppo in Europa e’ importante e quindi valeva la pena confrontarsi con un attrezzo informatico che il buon Davide dovrebbe attivare quanto prima possibile per la prossima volta.saluti
Si è l’unico post costruttivo. E ha pure ragionissimo. Però ha una pecca enorme: è ingenuo, perché se qualcuno del vertice avesse mai avuto l’intenzione di sviluppare la democrazia diretta l’avrebbe già fatto e non saremmo qui a sc.azzarci su pseudo votazioni online con alternative fasulle e percentuali bulgare non certificate da nessuno.
Open your eyes..
Tu hai ottenuto la vittoria della battaglia principale di UKIP: l’uscita del Regno Unito dall’Unione Europea. Un risultato epocale che non sarebbe mai arrivato senza la tua leadership. E sono felice che sia arrivato tramite un referendum, massima espressione della volontà popolare.
Il MoVimento 5 Stelle invece la sua battaglia deve ancora vincerla e abbiamo valutato di andare in un altro gruppo politico in Parlamento Europeo perchè riteniamo di poter affrontare con più concentrazione entrambi, noi e voi, le prossime sfide.
Ti auguro il meglio e spero che le nostre strade si incrocino ancora, magari quando sarai ambasciatore del Regno Unito negli Stati Uniti, come ha auspicato il Presidente eletto Trump.
Ma se quasi l’80% aveva votato per uscire dall’UKIP, la volontà popolare mi sembrava quella. Una delle due cose è per forza sbagliata (uscire dall’UKIP o entrarci), ma non leggo da nessuna parte una spiegazione, solo entusiasmi diversi volta per volta. Boh.
I VERI 5STELLE NON HANNO E NON AVEVANO DUBBI SULL’OPERATO DEL MOVIMENTO IN EUROPA !!!
PER CONTRASTARE L’EUROPA BASTA COMPERARE ITALIANO !!!
NON SAPPIAMO PRODURRE ???
ALLORA COMPRIAMO ITALIANO E INCREMENTIAMO LA PRODUZIONE !!!
INIZIANDO DAI BENI PIU’ COSTOSI CHE PORTANO ALL’ESTERO LE SOMME PIU’ COSPICUE !!!
LE RIVOLUZIONI, RAGIONANDO, SI POSSONO FARE ANCHE IN POLTRONA !!!
NON COMPRIAMO NIENTE CHE VIENE DALL’ESTERO !!!
I SOLDI INVECE PUOI ANDARLI A PRENDERE ALL’ESTERO DOVE LI HAI BUTTATI, INSIEME AL LAVORO !!!
IN SVIZZERA RAGIONIAMO COSI !!!
“UNO PER TUTTI – TUTTI PER UNO” !!!
E LE COSE QUI VANNO A GONFIE VELE !!!
SVEGLIATEVI !!!
Ah ma sei svizzeroooo! Credevo che fossi uno dei 3 moschettieri. Qui in Italia una volta ragionavamo così: “uno vale uno”. Ed è finita come sappiamo tutti..
Fuma meno Chruterchraft va là.
Ollalalaihuuuu!
Mi sembra incredibile che nessuno nell’M5s si renda conto di che cafonate stanno facendo, e non lavori per costruire un partito serio invece che un’armata brancaleone di Yes Men.
Beh, se non altro, figura di merda a parte, possiamo almeno dire che tutto è bene quel che finisce bene: si torna con l’Ukip, ci si sbarazza finalmente di Borrelli e si torna a parlare di uscita dall’euro.
bene, meglio così. avevo votato per Alde seguendo le indicazioni ma è meglio aver mantenuto gli accordi precedenti, a volte bisogna lasciar fare al destino e mantenere la coernza è sempre la scelta giusta. Anche la scelta a favore della legge Italicum non è stata una bella mossa, per me un errore ma nell’euforia del momento si sono dimenticati per un attimo i discorsi precedenti.
Piccoli errori che speriamo non succedano più.
manteniamo la fiducia nei nostri parlamentari e in Beppe.
Va bene BEPPE….hai scelto di rimanere dove eravamo.
Usando le tue parole di 4 giorni fa…
Rimaniamo in EFDD e cio’ ” equivale ad affrontare i prossimi due anni e mezzo senza un obiettivo politico comune, insieme a una delegazione che non avrà interesse a portare a casa risultati concreti”. Quindi rimaniamo a vivacchiare.
Ed ancora…
“Ci ritroviamo nelle condizioni di rimanere in Parlamento con le prerogative derivanti dall’appartenenza a un gruppo politico, ma senza la possibilità di fare il massimo per realizzare il programma del MoVimento 5 Stelle in Europa”. Quindi vivacchieremo senza poter minimamente pensare ad influire nelle scelte europee.
ed ancora…rimaniamo ,Oltretutto “con un certo disagio rispetto all’utilizzo improprio di capitali delle Fondazioni (a cui noi abbiamo rinunciato e continueremo a rinunciare) da parte di alcuni colleghi di EFDD, in riferimento alle notizie pubblicate e da cui prendiamo le dovute distanze”
Io ho ripostato le tue parole…ed adesso i casi sono 2…o queste parole le hai usate per “indirizzare” gli iscritti a votare qualcosa che qualcuno aveva gia’ deciso ( e mai sapremo i motivi REALI)…oppure queste parole, rimanendo con farage, sono state da te dimenticate.
Te e casaleggio..Te ( che conosciamo) ed un dirigente di azienda, mai votato da nessuno..ma soprattutto che non si e’ mai presentato agli iscritti, come se l’eriditarieta’ basti essere sinonimo di leadership. La leadership va conquistata e non ereditarla . Del resto si dice che borelli era un suo pupillo e forse l’obiettivo era poter arrivare alla vicepresidenza. Oltre alla mancanza di leadership acclamata, il fatto di essere in continuo conflitto di interesse con le decisioni intraprese.
Io seguo il Movimento da anni ( quando eravamo in pochi). Ho votato e rivotato il Movimento…ma mai ho votato la casaleggio associati, che visti i recenti fatti…ha fatto piu’ casino che mai.
Va bene Beppe..andiamo avanti!!!!!..ma la coerenza inanzitutto…..
Stra-quoto, e aggiungo che mi suona pure un tantino una presa x il c.ulo sentirmi dire che “..abbiamo rispettato la volontà espressa dalla rete applicando la seconda scelta più votata dai certificati”: fosse stato x Grillo e Borrelli ora saremmo a braccetto con Francesco Rutelli!
Mi domando: perché allora non abbiamo formato il governo degli 8 punti con Bersani, a suo tempo?? Ci rifiutammo per coerenza, perché allora era meglio restare all’opposizione, in una posizione di minoranza, piuttosto che scendere a compromessi con “l’establishment”. Ora constato, mio malgrado, che le cose sono cambiate e, penso con coerenza, prendo atto che NON POSSO PIU’ VOTARE M5S!
Spiacente ma per quanto mi riguarda da qui non si torna indietro: chi ha tradito una volta non è più degno di fiducia.
e’ quello il problema..un movimento o partito che avrebbe relamente interesse a farlo, non avrebbe sostenitori che fanno tale domanda, perche’ sarebbero informati sulle procedure legislative necessarie (tra l’altro gia’ fatto per entrare in e ecu senza patemi)
I Trattati Ue dicono che ogni Stato membro può recedere.Lo prevede l’articolo 50 del Trattato, che rimanda, per la procedura puntuale, all’articolo 218. Una procedura tutta burocratica, di ping pong tra le istituzioni europee, che dura 2 anni. Ma lo Stato che ne fa richiesta è considerato fuori dall’Unione da subito, anche nel periodo in cui la procedura è ancora in corso. Amen. Si può uscire dall’euro restando nell’Unione? La dottrina dice che si può. Ci sono 4 vie alternative: referendum sull’euro (Ma la nostra Costituzione lo vieta); uscita unilaterale mediante modifica dei Trattati; recesso dall’Eurozona in base agli articoli 139 e 140 del Trattato sul funzionamento dell’Unione europea (Tfue); recesso dai Trattati europei secondo il Diritto internazionale. Quest’ultima è la strada più facile, e basta addurre come unica motivazione il cambiamento delle condizioni economiche e politiche rispetto al momento in cui il Trattato era stato firmato.
Borrelli dovrebbe lasciare definitivamente la sua poltrona di euro deputato, alias di (pseudo) portavoce del Movimento. Ne prenda atto chi di dovere e mettiamo da parte i diplomatici “ringraziamenti” e le “mezze” dimissioni (che, per altro, credo diano state GIUSTAMENTE imposte da Farage). Io non posso dimenticare quel pomiciare tra Borrelli e Monti su LA7 la notte della Brexit!!! Basta con certe ridicolaggini e poniamo fine a questo delirio!
ogni giorno, con ogni pretesto il m5s è aggredito da giornalisti di parte ma non ce la faranno a distruggerlo perchè rimane l’unica forza onesta che opera per il bene dei cittadini e se a volte sbaglia mossa riponendo male la sua fiducia non cambia lo scopo disinteressato del suo ingresso in politica e se la maggioranza degli italiani voterà m5s, verrà istituito il reddito di cittadinanza che cancellerà la povertà e ciò farà ripartire l’occupazione e strapperà mano d’opera alla mafia
Sono con vinco che se Beppe avesse usato belle parole per unirsi a forza Italia come ha fatto con alde avreste votato come avete fatto in massa a votare a favore.siete dei polli pensate con la vostra mente!”alde ma che ciazecca?
Sono sempre e comunque opinioni personali.
Non è così semplice come immaginate. C’è sempre una possibilità per quelli che contestano certe decisioni:farsi un proprio movimento così da farci capire dove sta la verità e dimostrarci che sbagliamo.
Comunque, quando non votare più M5S lo decido io e nessun altro e non saranno certo tutte queste critiche che sappiamo bene da quali pulpiti vengono a convincermi di non votarlo più.
“tu non vieni”
“non importa sai, tanto ci avevo judo, ma se volete vi porto i dischi, così potrete ballare i lenti”
“porta pure ma non entri”
“ma perchè siete così? io che credevo, io che speravo. Parteciperò, mi autoinviterò, DANNATO PARLAMENTO EUROPEO”
ABBIAMO FATTO TREMARE L’ENSTABLISHMENT!1!!1!1!!
Il MoVimento oggi è quel che è e domani sarà quel che sarà… quando ti sarai tolta dalle palle… trollina finta grillina!… va’ in chiesa sei vuoi servire messa! .-|||
Chip En Sai Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 10.01.17 20:58
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Ricordo bene o te ne eri andato dal movimento? Se è così cosa ci fai ancora qui e soprattutto che t’importa?
Semplice… Max!… sto qui… perché qui non mi pare che ci sia tutto il MoVimento come sarà!… qui c’è più movimento in senso reale!… e questo mi basta!…
D’altra parte… se allo stabilimento di questo blog va bene così cioè se non mi caccia definitivamente perché ho rifiutato la sua politica… anche a me va bene così!…
Ma… devo pensare che a te non sta bene… visto che mi richiami a considerare che uscendo dai ranghi di votante interno dovrei abbandonare anche quello di commentatore di un magazine on line pieno di pubblicità e di continui rinfreschi che se non stai attento a postarli in tempo ti cancellano lunghi e faticosi interventi!… ma chi ti dice che io non andrò a votare alle prossime politiche per il MoVimento?!… dipenderà… naturalmente… da quanto sarò riuscito a rendermelo *utile*!…
Ecco… rimango qui proprio per fare in modo che il MoVimento da quel che è (per Silvana e per te!)… con il mio contributo… proceda verso quel che sarà come ho cominciato con te a fare più di dieci anni fa! .-|||
Per questa volta un cazzo. Il M5S si dichiara dall’oggi al domani pronto ad allearsi con filo europeisti e tornare ai blocchi di partenza senza arrossire di vergogna. Mai piú il mio voto.
Servivano più soldi!… bastava chiedere 2 euro alla settimana agli 8 milioni ci hanno votato e avremmo ricevuto più di 1 miliardo di euro alla fine di ogni anno!…
Dopo di che il “Parlamento europeo” potevamo trasferirlo a Roma! .-|||
i soldi servono sempre e tutti lo sanno.
ma il potere serve soprattutto per “spartire” la ricchezza e senza di quello non si combina un c.zz.z!
non mi sembra difficile da capire.
in più è un pò meno facile prendere cantonate come quella di ieri, o no!
…verranno esclusi i ballottaggi alla prossima legge elettorale dove davano i 5 Stelle favoriti ?
Benissimo, dall’europa è arrivato un messaggio, che è una PROVA TECNICA DI ALLEANZA,…. qualora alle prossime elezioni, vi fosse spazio di vittoria …solo per le coalizioni.
L’unica cosa positiva son le dimissioni di Borrelli e sarebbe un bene che altri gestissero la piattaforma Rousseau, forse avremmo finalmente strumenti e trasparenza per una vera democrazia diretta senza la quale ci scordiamo di costruire programmi seri in tutti i settori di cui il piano energetico calato dall’alto è solo una fettina minima. Ci scordiamo pure di vincere e governare se continuiamo con questo verticismo deleterio senza un minimo di autocritica e di cambiamenti organizzativi.
Bè come suol dire non tutti mali vengono per nuocere , se quello che è accaduto ha stimolato o stimolerá il movimento a proporre un referendum sull’Euro allora io personalmente di questo sono arcicontento.Dare una forte battuta d’arresto all’euro significa combattere il potere delle Multinazionali che di concerto con alcune banche stanno affamando con le loro politiche L’Italia, L’Europa e gran parte del mondo .
a)Punto 1,non e’ il sistema che ha creato il surplus tedesco e’ la germania che ha violato i trattati ed ha attaccato finanziariamente l’italia per imposessarsi della nostra ricchezza .
E’ un atto di guerra. La consapevolezza che viene dai dati oggi e’ fuori discussione. Nel 2009 andava bene l’idea di referendum , oggi no.
Dio ha fatto le alpi , vediamo di non unire cio’ che dio ha diviso.
Il resto e’ condivisibile , almeno in linea di principio.
Mah, era necessario tutto sto casino, visto e considerato che i liberali non hanno quasi niente in comune col M5S, almeno per quello che io sappia? Predicano sacrifici per i soliti noti, col rischio di rimetterci pure i peli del culo.
Altro che malox, qua ci vuole un boccaccio di bicarbonato super.
La prossima volta, certi cambiamenti, sarebbe importante discuterne con tutti, non è come andare a comprarsi un’auto visto che l’offerta è insuperabile, ma quest’auto è veramente un’affare o una sòla?
Ancora non sei sazio di questo argomento? Lo hai già trattato a dismisura ieri e hai espresso lo stesso concetto fino alla nausea?. Ti rimane ancora qualcosa da chiarire? dubito molto.
Ed ora rimasti col cerino acceso in mano.
Mi sa che siamo proprio una banda di improvvisati!!!
1. Decidiamo di entrare in un gruppo (sul cui leader abbiamo buttato betoniere di m…) senza nemmeno avere idea se ci vogliono o no.
2. Facciamo dietro front e siamo ora costretti ad accettare le condizioni per rimanervi.
3. Diciamo che il leader di cui al punto 1. è un meschino.
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!! Altro che improvvisati! Molto, ma molto peggio!!!!
uè max come ti chiami, io certe cose non le digerisco perchè non ho la faccia come il culo, faccio parte di quei nove milionoi di che hanno votato M5 S. mo ste cazzate non mi convincono, se a te ti hanno convinto so fatti tuoi.
anzi sai che ti dico? mi sono rotto i coglioni di scrivere sul blog, non è stato questo a convincermi a votare M5S fino ad oggi. Adesso sto a guardare e poi si vedrà.Statti buono.
Condivido tutti i punti programmatici che sono fondamentali nel progetto del movimento e sono certo che saprà incidere in modo sempre più efficace in Europa e in ltalia
Basta con le chiacchiere inutili: Movimento…muoversi! muoversi!
Dalle “politiche” del 2013 sotto passati 4 anni…l’Italia è ferma e gli
Italiani sempre più alla fame! – Al Voto Subito!!
-Uscire da UE ed euro il più presto possibile.
-Sovranità Monetaria e Sovranità Nazionale
-Fuori dalla NATO
-Applicare alla lettera la Costituzione a partire dall’Art.1: i traditori
della Carta Costituzionale e del Popolo Sovrano vanno messi sotto processo!
-Reddito di Cittadinanza subito a partire da: Pensionati “al minimo” –
Disoccupati Esodati
-Aiuti adeguati (non elemosine) alle PMI e alle famiglie per far ripartire
il lavoro e il mercato interno, ecc…
-Stop alla tratta degli schiavi: Rimpatrio immediato di tutti gli immigrati
clandestini e/o “non aventi diritto”
Grazie per l’attenzione, un saluto a tutti.
Un Esodato Super-Incazzato.
caro qui si parla delle fotocopie e del teatro del sabato sera…un sacco di chiacchiere e chiacchiere…sto reddito di cittadinanza stile oasi nel deserto-cari miei state aspettando che salga un incazzamento ingestibile-certo vero 4 anni di agonia- che stress-siete senza rispetto per chi veramente fatica a tirare avanti la vita.se la mattina il vs vero focus fossero sti cristiani veri martiri, questi post non esisterebbero per nulla.inseguiamo i fuochi fatui. ma so che Beppe appena si ripiglia guarda la bussola e vedra’ che siamo in una rotta antiumana.Perche’ se non si corregge la strada gli umanoidi sopravvissuti diventano peggio dei tir.logica conseguenza.
Bellissimo il suo commento!Sono pienamente d’accordo,ma come si potrà fare;io credo che architetteranno una legge elettorale che vieti ai 5***** qualsiasi mossa; praticamente cercano di farci sparire e questo mi fa paura!
Dopo il tentativo di adesione all’ALDE avete perso la mia fiducia.
Continuare a parlare di establishment che non vi ha permesso di entrare, rende il tutto ancora piu’ grottesco.
In ogni caso deprimente leggere i risvolti di certe operazioni dalle agenzie o dai giornali, per quanto di parte possano risultare.Dove sarebbe la trasparenza?
E chi è Cristina Belotti, la nuova responsabile della comunicazione?Così, giusto per curiosità..
QUI BISOGNA LEGGERE E DISTINGUERE I VERI PENTASTELLATI DAI TROLL DENIGRATORI CHE USANO IL PLURALE MAJESTATIS! LEGGETE BENE E BANNATELI, NON ABBIAMO BISOGNO DI LEGAIOLI O PIDIOTI; CHE VENGANO A FARE LA MORALE! Il M5S è quel che è e se non vi va bene “PUSSATE” via !
Il MoVimento oggi è quel che è e domani sarà quel che sarà… quando ti sarai tolta dalle palle… trollina finta grillina!… va’ in chiesa sei vuoi servire messa! .-|||
Ultimamente la fretta vi sta facendo fare ENORMI errori che vanno irrimediabilmente a minare la fiducia nella lidership del movimento.
Rimpiango la prematura scomparsa di Gianroberto che non avrebbe mai fatto scelte così radicali senza prendere i giusti tempi per valutare poi le conseguenze.
Speriamo di aver visto tutto il peggio e toccato il fondo incominciare a risalire.
È stata una mossa completamente sbagliata.ora che ritornati sui nostri passi non dobbiamo perdere lo scopo.contro i poteri forti europei e non con.
No euro,subito referendum!spingete su questo!
« Nella trattativa con alde il Movimento ha sbagliato nulla meno una:
dare fiducia ad uno “sherpa” che non ha disposto un preliminare serio con la controparte!
A mio umile parere solo lo “sherpa” dovrebbe accollarsi le conseguenze, tutto lì! ».
> Ernesto✰✰✰✰✰ – La Habana 10.01.2017 ore 12:34 <
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
« Abbiamo rinnovato l'accordo, rinunciando alla carica della co-presidenza
che fino ad oggi è stata occupata da David Borrelli ».
>> Beppe Grillo – 10.01.2017 ore 19:02
Caro Beppe, sto arrivando alla frutta anch’io, e non pensare che la cosa mi piaccia. Sono stufo di vedere in Tv la tua faccia ogni volta che si parla del Movimento, perché tu non fai politica attiva e quindi non sei il mio politico di riferimento; sono stufo di vedere Davide Casaleggio appiccicato a te, perché il Casa non fa politica attiva e quindi non è un mio politico di riferimento; sono stufo che si continui ad esaltare una “democrazia diretta” che vale solo tra i quattro gatti degli iscritti certificati e si banalizzi l’adesione morale di milioni di italiani che hanno votato NO al referendum e che continueranno a darci il loro sostegno se avremo il buon senso di non ignorarli. Voglio un LEADER, sì, hai capito bene, uno straccio di leader politico a cui io e milioni di italiani possiamo fare riferimento e con cui ci possiamo incazzare quando le cose vanno male e lodarlo quando le cose vanno bene. Se no rimarremo quello che siamo adesso, un’associazione di hobbisti del web, ma questo sarà l’inizio della fine.
“Voglio un LEADER, sì, hai capito bene, uno straccio di leader politico a cui io e milioni di italiani possiamo…..” Ma chi è il leader, renzi? Oppure lo sei tu? Hai preso tu 9.000.000 di voti? Cambia partito e leader politico conseguente !
4 gatti di iscritti certificati? Se ami il Movimento e ti senti parte attiva, il minimo che si fa e’ certificarsi per poter votare!
Tu non sei ancora registrato? Se non lo sei e quindi non puoi votare, non lamentarti, non fai parte dei 4 gatti. 🙂
Guarda mi sento di poterti rassicurare: la democrazia diretta non funziona nemmeno x gli iscritti certificati. Io lo sono eppure mi hanno escluso dai forum di Rousseau identificandomi come spam. Ho mandato una quarantina di mail allo staff x chiedere di riabilitarmi e sai quante risposte ho ricevuto? 0! Il risultato è che non posso partecipare alla scrittura delle leggi né dire la mia su nulla, l’unica cosa che posso fare è partecipare a delle votazioni fasulle con alternative inesistenti e la cui regolarità, non certificata da nessun organo indipendente, è tutta da dimostrare.
Quindi non ti crucciare, la democrazia c’è eccome: siamo tutti uguali e ognuno vale 0.
Gabrio Linimora : Guarda che à l’ALDE che si è tirata indietro! Magari non lo hai capito! Poi il loro capo non ha avvisato prima delle votazioni one line? LO hanno fatto appaosta? Magari sì, ma ci ricorderemo di loro e impariamo a crescere . Loro hanno un pelo sullo stomaco lungo in metro !
Ma no… cosa dici!… Beppe non ne poteva più di Borrelli e… d’accordo con Farage… gli ha assecondato il “piano”… ben sapendo che l’alde l’avrebbe schiaffeggiato!… Così si spiega tutto! .-)))
« Nella trattativa con alde il Movimento ha sbagliato nulla meno una:
dare fiducia ad uno “sherpa” che non ha disposto un preliminare serio con la controparte!
A mio umile parere solo lo “sherpa” dovrebbe accollarsi le conseguenze, tutto lì! ».
>>>>> Ernesto✰✰✰✰✰ – La Habana 10.01.2017 ore 12:34
I media ci massacrano: cosa vi aspettavate che non lo facessero? Eppure roma ci doveva far capire qualcosa, ma vedo che non ci a insegnato niente. Continuiamo a prestare il fianco al nemico. Speriamo che in futuro cose del genere non ne facciamo più altrimenti mi sorgerà un dubbio. Comunque avanti m5s per il bene della gente.
Quando si è completamente circondati da avversari falsi, disonesti e corrotti il fianco rimane sempre scoperto. L’importante è resistere e convincere la maggioranza degli italiani sulla nostra buona fede (e capacità).
che i media facciano quello che vogliono! Il M5S è capace di imparare dai suoi errori (inevitabili in una forza politica giovane e comunque un voltafaccia come quello di ALDE è spudorato) e ogni volta ne esce più forte di prima. Dobbiamo ringraziarli i media che ci rendono un grosso favore!
O.K. cerchiamo di evitare delle situazioni dove i nostri oppositori , coinvolti costantemente e quotidianamente, provano a demolirci per questioni molto meno gravi rispetto alle loro continue malefatte.
I media ci danno addosso costantemente ed è per questo che dobbiamo assumere decisioni dopo essere state analizzate scrupolosamente .
W M5S
Poco fa ho risposto a un commento che proponeva di rivotare… sostenendo che 80% che si era espresso per l’alde… avrebbe dovuto ancora esprimersi tra le due altre opzioni… ma vedo che è stato bannato!…
Insomma facciamo trema tutto lo *stabilimento*
e poi banniamo tremando un commento! .-(((
Ma cosa e chi vuoi rivotare? Nel misto? Ma per piacere ! dacci il nome di un altro gruppo e stipula tu un accordo scritto da sottoporre alla rete dopo ampia discussione !
Dopo questa decisione, sarebbe opportuno dichiarare chiaramente il ruolo di casaleggio nel movimento. Del resto l’ereditarieta’ nel movimento non è contemplata. Non è stato eletto da nessuno è come capo di azienda è in pieno conflitto di interessi.
Dichiarato questo…ma sei sicuro di aver fatto la cosa giusta? Hai firmato un accordo con Niger che sai di non poter onorare. Il referendum sul l’euro è INAMMISSIBILE. Perché continui a decidere senza coinvolgerci. Fino ad ora hai sbagliato tanto è come al solito fai finta di niente, dando la colpa agli altri.
Ps grazie a borselli??????? Ma se l’uomo di casaleggio ha fatto tutto questo casino? A meno che anche tu ci hai messo lo zampino
Credo che le arringhe di Fiano e Rosato abbiano fatto guadagnare voti al movimento.
È bello guardare i piddini concentrati a denigrare i 5 stelle invece di trovare soluzioni a cose molto più importanti tipo i malati soccorsi a terra per mancanza di posti letto. Bravi e grazie🙃
Forse però c’era da aspettarselo un voltafaccia da parte del Gruppo ALDE, no? Basta guardare le loro facce, nonché la loro storia per capire che non poteva esserci alcuna affinità tra loro ed il M5S. Se è vero che a loro guardava con simpatia un certo Mario Monti, si capisce tutto…..
Dopo queste mortificanti traversie un po’ di umiltà no,eh? O almeno un po’ di autocritica. Sarebbe più ragionevole.
Invece il capo sembra quel pugile che più sganassoni prende più fa il baldanzoso.
“Fallito l’accordo con il gruppo ALDE, abbiamo rispettato la volontà espressa dalla rete applicando la seconda scelta più votata dai certificati”?!…
************************************************
Che perla!… pronto… chi parla?! .-)))
Ora me li vedo quei poveracci di Di Battista, Di Maio, Toninelli, Manlio Di Stefano andare in tv quotidianamente a farsi bistrattare dai giornalisti conniventi…. CI DOVREBBERO ANDARE QUELLI CHE HANNO CAUSATO QUESTA DANNATA SITUAZIONE! (mandate borrelli, casaleggio jr e quanti hanno pensato alla bontà dell’accordo in tv tutti i giorni 24 ore al giorno).
guarda che Di Battista c’è già andato e non ha avuto alcuna difficoltà d esporre le idee del M5s, piuttosto tu, voi, smettetela di cercare le streghe da mandare al rogo!!!!Trogloditi!!!!
Dopo le dinamiche interne alla “governance” del movimento 5 stelle e lo sgambetto a tradimento del “vecchio sistema”, terrorizzato dalla prospettiva di essere espropriato dall’interno; assistiamo oggi ad un nuovo scenario, un ulteriore passo su quello che sarà nel migliore dei casi un lungo cammino.
Se esisteva il dubbio circa la necessità dopo un “non-statuto”, anche di quella una “non-ideologia”, oggi questa è divenuta evidente.
La recente vicenda sul cambio di gruppo europeo del movimento 5 stelle lo dimostra ampiamente.
Per tenere unita e governabile la ormai grande nave del movimento 5 stelle, oltre all’indispensabile onestà, serve anche un “legante strutturale” che guardi lontano negli anni, puntando a realizzare l’utopia solo apparente, di un mondo davvero migliore.
A volte per compiere un grande percorso serve un grande obbiettivo.
Un fine verso cui procedere e che sinergizzi le molte forze interne, impedendone la dispersione e moltiplicandone invece le forze.
Una visione coerente, che lungi da avere la rigidità delle vecchie ideologie, sia invece un processo di “intelligenza collettiva”.
Il risultato di un incessante divenire che, con gli inevitabili aggiustamenti di rotta che si renderanno necessari, riuscirà ad arrivare “dove nessuna forza politica era mai arrivata prima”.
Credo che Beppe Grillo e Casaleggio, insieme ai parlamentari più lungimiranti, dovrebbero cominciare a definirne una.
Non importa tanto quale sia né che sia perfetta, tanto sappiamo già che comunque sarà migliorata strada facendo. Però bisogna che ora un progetto a lungo termine sia approntato, una non-ideologia nel senso di una “idea” senza dogmatismi.
Solo la presenza, promossaa dall’alto, di una simile “singolarità” potrà tenerci uniti, pur rispettando e anzi valorizzando le innumerevoli diversità presenti. Un gigantesco “brainstorming” in cui anche le voci normalmente meno forti, siano ascoltate.
Mi riferivo ad Annunziato… ovviamente e non al gendarme di turno… tal Oreste tampinatore e censore implacabile del blog insieme a Silvana… presenti entrambi a turno in quasi tutti i sottocommenti… come Caronti pronti a colpire col remo chiunque non si adagia nel loro regno in cui vorrebbero tutti *morti*! .-)))
Per il referendum non ci sono né ci saranno mai i numeri perché per fare passare la legge costituzionale che lo permette serve anche il PD, che non accetterà mai. Essere per il referendum significa essere PROEURO involontari (o volontari?).
Per il referendum ci vuole solo la volontà dei Cittadini, sia nella legge di riforma costituzionale che alle elezioni!
I nominati non hanno interesse a cambiare nulla!
Ma quale volontà dei cittadini?!
Per fare un referendum consultivo bisogna fare approvare una legge costituzionale per la quale servono SEI MESI di lavori parlamentari e l’approvazione dei due terzi del parlamento. Il PD non voterà mai una proposta di legge simile e quindi non si potrà MAI fare questo referendum e quindi resterà l’euro.
infatti ho parlato di riforma costituzionale oppure ad elezioni,se il movimento andrà al governo verrà proposto il referendum propositivo!
Hai letto male!
Caro Beppe, ma “perdirindina” c’è qualcosa che non va:….David Borrelli (che ringrazio? – dopo gli attestati di stima di Monti-DICASI SENATORE MONTI) per una trattativa per rendere migliore la realizzazione del Nostro Programma. Ma “perbaccolina” il nostro programma è in perfetta antitesi con quello di ALDE (come dagli stessi più volte confermato). Quindi com’era possibile? Bah, forse ci manca qualche corretta e più completa informazione? Ci sono forse cose che il popolo bue è meglio che non sappia (vedi anche teoria di Napolitano: certe decisioni è meglio vengano prese direttamente dalle elite, il popolo nn è preparato! Però, Dio mio, c’è qualcosa che indiscutibilmente non va. Per coprire la distesa di sterco si stanno utilizzando grandi badilate di cacca fresca.
Chi abbandona il MoVimento 5 Stelle alla prima occasione, evidentemente non ne ha mai fatto parte. Al prossimo giro saremo abbastanza forti da avere un gruppo tutto nostro e sarà il MoVimento con il proprio gruppo DDM ad essere corteggiato.
L’Unione Europea ha una politica non diversa da quella italiana, quello che conta è far girare i soldi in qualche maniera, investire, guadagnare soldi facilmente, fare i giusti investimenti. Il resto sono chiacchiere.
a proposito: se è davvero colpa di ALDE perchè sarebbero stati concordi con un accordo che poi hanno rinnegato? PER FOTTERE IL M5S sfruttando l’ingenuità di gente allocca!? Se fosse così abbiamo permesso a qualcuno di fottere mediaticamente il m5s generando il casino interno noto… PER QUALE RAGIONE? PER PRENDERE IL PESCE SI USA L’ESCA: COSÌ SI DICE COMUNEMENTE: “HA ABBOCCATO ALL’AMO!”. Prima sarebbero stati favorevoli, poi, dopo il casino, l’esca non serviva più…. hanno mollato la preda agli SQUALI!
tratto da “A.A.A. Cercasi classe dirigente” di M. Travaglio – IlFattoQuotidiano 10/01/17
[…]
L’establishment è l’insieme di poteri costituiti che i movimenti anti-sistema come i 5Stelle contestano e vogliono abbattere con sistemi democratici. Ma dei quali, contemporaneamente e paradossalmente, hanno bisogno per condurre una battaglia democratica secondo le regole. È lo stesso paradosso in cui si dibattono le sindache pentastellate di Roma e Torino: con minor fortuna Virginia Raggi, con maggiore fortuna Chiara Appendino. E questo non perché, come si dice, la prima sia una capra e la seconda un genio, ma proprio per la diversa qualità degli establishment delle due città: buono o almeno decente, per quanto chiuso e autistico, quello torinese; pessimo e inquinatissimo quello romano.
A Torino l’Appendino è entrata in una struttura comunale indebitatissima, ma sostanzialmente sana e disponibile, infatti vari pezzi di società civile hanno iniziato a collaborare con lei […]
A Roma la Raggi è entrata in una cloaca a cielo aperto, inquinata e refrattaria a ogni cambiamento, s’è fidata di pezzi del vecchio establishment che le parevano sani ma si sono rivelati infetti e, quando ha cercato di aprirsi alla società civile, ha trovato solo porte sbarrate: la Roma che conta non ha ancora digerito l’avvento della sindaca “marziana” e specie dopo il No alla mangiatoia olimpica non ha rinunciato all’idea di mandarla a casa per tornare ai vecchi giochi e abbuffate. Il crinale su cui camminano i 5Stelle è come la corda dell’equilibrista. Se si scontrano con l’establishment, ne vengono stritolati e massacrati (complici le tv e i giornaloni di regime) e presto o tardi vanno a casa. Se invece tentano di cooptarne qualche pezzo, se lo ritrovano sotto inchiesta o in galera (vedi i casi Muraro e Marra), o ne vengono respinti come corpi estranei (vedi l’Alde, che prima sigla l’intesa con Grillo e Casaleggio, poi si spacca e rinnega l’accordo)
[…]
oppure si puo’ rimanere nel gruppo misto, cioe’ con nessuno, e accordarsi di volta in volta con i vari partiti e movimenti per collaborare insieme alle iniziative condivisibili.
Calma, calma e ancora calma… Però non mi è piaciuto per niente il metodo con cui si è deciso di far votare senza dar tempo di discutere seriamente su un argomento così importante! Basta cazzate di questo genere. Grazie. E, comunque, ogni tanto fa anche bene ragionare con la propria testa!!!
“senza dar tempo di discutere seriamente su un argomento così importante” e come fai in questi casi e con chi?Si sarebbe alzato un polverone preventivo! Attacchi da tutte le parti! Forse che è l’ALDE che ha fatto dietro front? Torniamo con la coda fra le gambe con farege ! Però ben ci stà!
E allora ogni volta che dobbiamo affrontare un argomento importante aspettiamo che, qualcuno ai vertici, protetto dall’anonimato, pubblichi un post che indirizzi la massa dove vuole che lui vada a parare? Altra obiezione: meglio un polverone preventivo che possiamo sempre bloccare che dar prova certa della ingenuità di alcuni dei nostri che hanno fatto il casino e che rimangono protetti dall’anonimato. Inoltre, come con chi discuterne? Al minimo con chi è iscritto al blog, me e te compresi; mi pare il minimo. Buona serata!
Ho avuto questa mattina, durante la trasmissione delle 8 RadioRai1, la fortuna di ascoltare la lettura di un mio messaggio che ho mandato al conduttore in diretta tramite whatsapp per rettificare un mucchio di inesattezze che stavano dicendo. “La linea del m5s in Europa non è mai cambiata. Siate onesti, ditelo. Anche col gruppo ALDE sarebbe rimasta autonomia decisionale e il programma non sarebbe cambiato” Hanno persino letto che sono “al servizio di editori impuri”. La manipolazione continuerà e tocca a tutti noi intervenire e dare una mano, perché da solo i portavoce e Beppe non possono contrastare l’esercito dei manipolatori della parola. Aiutiamo tutti. Partecipiamo, in tutti i modi. Lo capite che ci attaccano da tutte le parti perché siamo ad un passo dal mandarli a casa? Non serve il voto. Bisogna partecipare.
non gliela si fa perchè gente allocca favorisce il sistema. i peggiori nemici del m5s operano al suo interno e la cosa brutta è che pensano o di essere intelligenti, o addirittura furbi.
Maurizio hai perfettamente ragione: l’asticella dello scontro si alza, chi è al potere con intenti affaristico-mafiosi non molla l’osso e non può digerire una forza politica con tutti i difetti (e l’entusiasmo) di gioventù, ma di certo non corruttibile e a favore dell’interesse collettivo, come il M5S.
fate una riunione stabilite le VOSTRE RESPONSABILITÀ, poi in base ad esse fate quello che ha fatto PIZZAROTTI.
david borrelli dev’essere espulso dal m5s e deve dimettersi consentendo ad altro delegato 5 stelle di assumere il suo ruolo, se le regole in parlamento europeo sono differenti deve dimettersi ugualmente. Nessuno sa ancora chi abbia valutato questo accordo, chi lo abbia promosso, a chi sia venuta in mente l’idea di proporlo: domanda. Com’è originata questa idea? Chi l’ha avuta? un sussulto di Beppe, Borrelli l’ha proposta a Beppe, alde s’è proposta al m5s, il m5s s’è proposto ad alde…. FATE UNA RIUNIONE E ATTRIBUITE CIASCUNO LE PROPRIE RESPONSABILITÀ… poi chi ha quella maggiore in termini politici comunicativi organizzativi…. SI ESPELLA AUTONOMAMENTE DAL M5S (in sintesi veda di non rompere più i coglioni). Semmai Borrelli sia il promotore, per quanto mi riguarda egli ha tramato volutamente contro il M5S promuovendo un’iniziativa che lo avrebbe destabilizzato al suo interno. A me di sentire i soliti elogi “brava persona”, “affidabile” etc non frega un cazzo: c’è un fatto e si veda di confrontarsi con esso PERCHÈ L’ELEMENTO CHE UNIVA IL M5S A QUANTI SONO INTERESSATI ANCHE IN ALTRI FRONTI AL M5S È LA SUA LOTTA ALL’ESTABLISHMENT!? “MA CHE FA PRIMA DICI DI COMBATTERLO, PÈOI FAI UN ACCORDO CON CHI RAPPRESENTA L’ESTABLISHMENT E POI DICI CHE LA COLPA È DELL’ESTABLISHMENT!?” Allora chi è lo SCEMO!? (la maggior parte dei contatti che colloquiano con il m5s sono uniti dall’opposizione ai bankieri l’opposizione all’euro e ai poteri dei media…: l’accordo cosa faceva intendere? DI ESSERE FAVOREVOLI ALL’EUROPA,, AI BANKIERI E AL LORO SISTEMA… ma quale autonomia! È STATO UNO STRATAGEMMA PERFETTO PER DISGREGARE IL M5S rendendolo inviso anche a quanti, pur di vedute differenti simpatizzavano. CHI È STATO L’IDEATORE DI QUESTA CAZZATA!? SI PUÒ SAPERE O È UN SEGRETO!?
(il m5s nn ha bisogno nè di un padre nè di un padrone ha bisogno di SENSATEZZA”).
Da convinto sostenitore (votante) della permanenza del gruppo M5S in EFDD, e lamentando la perdita (temporanea) di credibilità ottenuta con questo incomprensibile giro di valzer, chiedo scusa personalmente a UKIP e chiedo a Grillo una forte e concreta accelerazione del progetto di uscita dell’Italia dall’euro, con il ripristino delle prerogative preeuro della nostra banca centrale, ed una totale rinegoziazione delle regole per la nostra stessa permanenza nell’Unione.
Chiedo anzi che l’uscita dall’euro diventi ora un punto centrale del nostro programma di politica interna, ed una pregiudiziale delle prossime elezioni politiche da gestire, ovviamente, con grande saggezza politica.
Va bene volere un referendum sull’euro, ma occorre già prendere una posizione netta per il SI.
In questo UKIP può essere un validissimo aiuto per liberarci da questo peso terribile.
NON CREDO! L’ALDE si è tirata indietro all’ultimo! Lo comunica anche rai news24! La figuraccia la fanno loro e bisogna ricordarselo!Ora e pazienza ripartiamo da farage !
Fino ad ora ho sempre votato approfondendo, condividendo e fidandomi comunque di una direzione, che, scusatemi, a questo punto e su questo punto, non mi è sembrata all’altezza. Francamente sono deluso, stiamo dando fieno ai cavalli del nemico.
Guarda che il nemico (amico finto) è l’ALDE che si è tirato indietro! Ha “voltagabaneggiato” (come tanti nel parlamento italiano) e lo dicono anche su rai news 24!Pertanto il m5s ha fatto e mantenuto! Dobbiamo ricordarci solo con chi abbiamo a che fare! DELINQUENTI EUROPEIZZATI !
QUINDI NEL CASO IL M5S AVREBBE FATTO L’ACCORDO CON DEI DELINQUENTI!? un’accordo su un progetto senza spiegare un cazzo in modo da favorire attacchi dai nemici del m5s con tutti i mezzi possibili confidando nel caos interno!? “che fa prima dite che siete contro le banche e poi vi unite con alde!?” e vai con le dichiarazioni del lieader alde che SCONFESSANO IL M5S; ma se non si capiscono le conseguenze delle proprie scelte che cazzo si fanno a fare quelle scelte!? per distruggere!? (chi ha commesso un errore simile non è capace di intendere e volere). Ora me li vedo quei poveracci di Di Battista, Di Maio, Toninelli, Manlio andare in tv quotidianamente a farsi bistrattare dai giornalisti conniventi…. CI DOVREBBERO ANDARE QUELLI CHE HANNO CAUSATO QUESTA DANNATA SITUAZIONE! (mandate borrelli, casaleggio jr e quanti hanno pensato alla bontà dell’accordo in tv tutti i giorni 24 ore al giorno).
“L’Euro…..che impone un vincolo di cambi fissi asfissiante per le economie del Mediterraneo, tra cui quella italiana.”
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sono anni che sento ripetere questa frase, e non l’ho mai capita.
il concetto potrebbe essere valido tra due monete differenti di due paesi differenti, ma l’euro e’ la nostra moneta. si sta al cambio regolare e funziona tutto.
la birra in olanda, al turista italiano, costava 4 mila lire? ora te la vendono a 2 euro. perfetto.
in italia costava 4 mila lire, e ora te la vendono a 4 euro.
c’e’ qualcosa che non va. forse ai titolari delle nostre baracchine di gelati vendere la birra a 2 euro sembrava penalizzante. roba da poveracci.
Mi piacerebbe sapere che lavoro fai tu… che hai un medagliere da generale!…
Se poi l’essere “grillini” significa vedersi in questo blog… allora proprio non lo sono i nostri parlamentari… la maggioranza dei quali da quando è “portavoce” non ci scrive più singolarmente (a meno che non lo faccia in modo coperto da nick… ma che senso avrebbe!)!…
Bada a dire qualcosa di più sensato tu… se mai ti viene qualche idea… e smetti di controllare la carta d’identità e la provenienza di chi ha voglia di circolare e di dire la sua qui come in ogni altra pubblica piazza! .-|||
*Les faits ont confirmé que la deuxième option était la meilleure.
*Nous sommes et serons toujours “les nouveaux Populistes gentils, politiquement instruits, en colère et souriant”. *Presque un cauchemar pour l’establishment de l’UE.
**Ed ora andiamo avanti, ragazzi d’Italia**
*I fatti hanno confermato che la seconda opzione era la migliore.
*Noi siamo e saremo sempre “i nuovi Populisti gentili, politicamente istruiti, incazzati e sorridenti”.
*Praticamente un incubo per l’establishment dell’UE.
Cincinnatus da Genova
A casa mia quando abbiamo la gramigna nei campi non ci facciamo un referendum ma la estirpiamo.
UK aveva qualche erbaccia ma s’e’ liberata e ora veleggia tranquilla nei fondamentali alla faccia dei gufi.
8) Il movimento SI DEVE IMPEGNARE a DISCUTERE PRIMA i propri progetti illustrandoli minuziosamente alla base, questo per potergli dare il tempo di formarsi un’idea basata su fatti e NON PROCLAMI.
Inoltre deve informare con un certo anticipo ( 1 settimana? ) delle future votazioni e LASCIARE PIU’ TEMPO ai votanti per poter esprimere il voto.
Altrimenti diventa un partito qualunque con tutto quello che ne consegue!!!!!!!!!!
ci vuole poco per capire come funziona l’appartenenza ai gruppi europei!!! o condividi o non condividi con consapevolezza l’idea di spostarsi da una parte o dall’altra.
La prima cose che desidero dire è che sono orgoglioso di poter votare, checché ne dicano i denigratori che con le loro supposizioni non fanno altro che scoprire l’acqua calda. Avevo votato per Alde, dato che ne condividevo lo scopo, ma ora, che le cose sono cambiate per colpa altrui, va bene così, considerato anche che EFDD è stato il secondo Gruppo più votato. Sempre grazie a Beppe.
Questa non s’è proprio capita! Come si fa a non verificare prima la fattibilità delle proposte da far votare … Ma poi questo Davide Casaleggio che per discendenza ci deve rappresentare pubblicamente è veramente IMBARAZZANTE
L’ALDE ha fatto marcia indietro! Lo dicono (stranamente) anche su rai news24! Pertanto il m5s aveva fatto bene il proprio gioco! Peccato ai soliti voltagabbana che non solo in italia ci sono, ma anche nel parlamento europeo! Peste li colga !
Il problema è che il gruppo EFDD già in passato ha rischiato di sciogliersi , e questa situazione può riproporsi nell’immediato futuro considerato che lo UKIP di Farage ha già raggiunto il suo obiettivo con la Brexit .
Giustamente il M5S ha cercato di entrare a far parte di un gruppo più stabile . Chiaro che quasi tutti avremmo preferito entrare nei Verdi Europei , con cui condiviamo il 75% delle votazioni ( mentre con EFD siamo al 25% ) , ma i Verdi Europei non vogliono il M5S nel loro gruppo .
Rimanevano così solo tre alternative : restare in un gruppo a costante rischio scioglimento , entrere in ALDE oppure non far parte di alcun gruppo e quindi essere ininfluenti , buttando nel cesso i 6mln di voti ottenuti alle Europee .
Per me la scelta migliore tra le opzioni possibili era entrare in ALDE , dove avremmo comunque mantenuto autonomia di voto e quindi la nostra identità politica . Adesso non ci resta che rimanere in EFDD e pregare che il gruppo non si sciolga .
Nel Parlamento Europeo , nel caso in cui ci fosse ancora qualcuno che non l’abbia capito , se non fai parte di un gruppo sei ininfluente , sei irrilevante : non hai diritto di parola , non puoi accedere agli atti , non puoi presentare proposte , ecc. : sei solo uno spettatore retribuito .
Cosa avrebbe dovuto fare Beppe , fregarsene dei 6mln di cittadini che alle Europee avevano dato fiducia al M5S , oppure cercare di tutelare la loro scelta e quindi fare in modo che il M5S potesse continuare a portare la loro voce in Europa ?
Per me Beppe e David Borrelli hanno agito correttamente , tra l’altro rimettendo il tutto alla volontà degli iscritti , come sempre .
Votare nuovamente sarebbe stato meglio.
Magari scegliendo tra più gruppi.
Oppure esiste solo opzione Ukip?
Io morirò 5Stelle ma queste fantastiche prodezze per poi trovarci depotenziati al punto di partenza ci massacrano.
Spiegare a fondo il nostro errore oltre ad evidenziare quelli degli altri, no?
Mi farebbe sentire più tranquillo.
E comunicare molto molto molto molto di più! E prima, molto prima.
Andiamo avanti, forza ragazzi.
davide maccarrone: Vedo che sei informato! Io alla mia età (70 compiuti), NO! Il tuo suggerimento non mi sembra male se questo gruppo ha qualche attinenza col m5s! Non è che poi, però, va a finire come con l’ALDE? Oppure non ci vuole nessuno? Siamo ingombranti? Cerchiamo le magagne e gli inghippi? Hanno paura della scoperta dei loro altarini? Comunque se precisi di più che sono costoro e lo suggerisci a beppe, magari, dopo ampia discussione con gli iscritti ed eletti, si può rifare una votazione, senza incorrere in una gaffe , che per me l’ha fatta comunque l’ALDE! Bravo !
Avrei specificato bene il” Punto7″ così: Siamo contro tutte le guerre e le nazioni coinvolte, Russia compresa, anche se é un partner economico dell’Italia. Ma il MoVimento 5 Stelle si è battuto e si batte per la cancellazione immediata delle sanzioni alla Russia che causano perdite miliardarie alle nostre PMI comportando anche la perdita di migliaia di posti di lavoro.
O mi sarei fermato al “Punto 6”.
Beppe la mia fiducia verso di te resta immutata,mai avuto dubbi su quello che volevi e vuoi portare avanti,l’unica idea che mi sono fatta su tutta questa storia…..tutti quanti si stavano cagando sotto!!!!
Se il Movimento é tuo va anche bene ma se é di tutti noi questa tua spiegazione non é assolutamente sufficiente. I fatti accaduti nelle ultime ore sono molto gravi e non puoi passarci sopra, nè tu ne i Parlamentari. Noi abbiamo il diritto di partecipare e decidere della vita del M5S, non siamo soggetti passivi chiamati solo a convalidare decisioni prese da altri che non abbiamo scelto nè incaricato di pensare in vece nostra
Non capisco la tua critica, visto che il m5s è l’unica forza politica che chiede ai propri iscritti di votare in merito alle decisioni da prendere! Se non partecipi non ti puoi lamentare, sei tu che scegli di essere un soggetto passivo. Io ho votato e insieme a me più di 40000 persone hanno avuto la possibilità di esprimere il proprio parere. Tu dov’eri?
Caro Beppe,
secondo me la figuraccia l’ha fatta quel…, come si chiama?…Verhofstadt.
Puntualmente però tutti i giornali riportano: schiaffo a Grillo, porta in faccia ai 5 stelle!
Ma da parte di chi? Evidentemente di un voltagabbana e per questo incolpano te, incolpano il Movimento.
Ma c’è un piccolo particolare: i giornaloni insieme ai vari politici come Alfano, Meloni, Casini e Alemanno non hanno i VOTI degli Italiani! Non così tanti quanti ne abbiamo noi.
W M5S
Va bene lo stesso. Ho votato per ALDE nella speranza di avere più voce in UE pur mantenendo la nostra autonomia e linea di programma.
Pazienza, continueremo le nostre battaglie pur se in sordina. Grazie M5S. Grazie Beppe e affanculo chi non capisce o dice che non vota più il Movimento, anche perchè chi ha il vero spirito M5S può non essere d’accordo con certe scelte ma non abbandonarlo per la feccia che c’è in alternativa
Sono perplesso…. perchè una votazione di domenica, con nessun preavviso, con un risultato già scontato perchè ce lo indicava il Garante, senza possibilità di dibattere come stiamo facendo per il programma? Cos’era, una votazione “bulgara” con una scelta ma in realtà con una sola opzione? Ed ora, non era meglio ritirarsi in buon ordine? Ci sono di mezzo dei soldi, i contributi al gruppo, ma quando mai i soldi hanno fatto la differenza?
Tutti possono sbagliare, facciamo mea culpa ma smettiamola di dare la colpa agli altri anche quando i nostri errori sono evidenti.
Infine, ma quanti sono gli iscritti che possono votare? Non ho mai visto la percentuale dei votanti, forse sono io che non la trovo. Ma gli iscritti che non hanno votato, perchè non l’hanno fatto?
Chiunque abbia avuto quel minimo di dignità per leggere il post in cui venivano spiegati i punti alla base dell’accordo con l’ALDE e abbia un minimo di cervello aveva già capito come sono andate le cose, senza ulteriori spiegazioni. Purtroppo in questo Paese esiste una massa di ignoranti, con una pigrizia mentale devastante, che parlano solo perchè hanno la lingua in bocca.
Poi naturalmente esistono i topi di fogna piddioti e le merde immonde che hanno usato il M5S come trampolino di lancio, che stanno infettando il sito;ma questo è un altro discorso.
Ma quando si è votato per tornare in EFDD? il 78% dei 40.000 dell’altro ieri che non ci volevano stare adesso ci stanno? ma anche il ritorno non sarebbe dovuto passare per la votazione? magari si preferiva stare soli che male accompagnati…io chiedo eh?
la piu’ grande colpa dei nostri tagli e’ il debito pubblico che ci sta strozzando.
domando , ma perche’ il movimento 5s non invoca a gran voce il diritto a rendere il nostro debito pubblico a debito detestabile e praticamente azzerarlo e far ripartire il paese potendo realmente di nuovo investire?
non ci saranno interessi anche qua nel movimento? mah , speriamo che non ci siano, pero’ questa del debito detestabile e quindi il suo azzeramento non la proponete mai!!!
appunto! tu lo sai? sono sempre la solita elite tecnocrata che prima ci stampava la moneta e ci chiedeva gli interessi e ora e’ chi ci stampa la moneta e ci chiede gli interessi.
senza contare i famosi debiti del dopoguerra, dove ci hanno prestato 10 e dopo 70 anni che restituiamo siamo arrivati a 100!!!
Secondo VoteWatch Europe in termini di voti il gruppo più affine al M5s è il Gue 74,2% contro 50,3% di ALDE e 27,1% di UKIP. Allora io mi chiedo perchè non si provava ad accordarsi direttamente con GUE, anzichè con ALDE, che conta ben 52 seggi e con i 17 di M5S sarebbe diventata lo stesso il 3° gruppo parlamentare europeo? bah mistero della fede. Avendo avuto questa informazione avrei votato diversamente alla piattaforma Roussaeu
Cercare di giustificare questa prodezza è un impresa impossibile. Fare una lista del programma del movimento dopo avere cercato un alleanza con un gruppo di banditi supera ogni immaginazione. Sinceramente per me avete chiuso.
Il M5S ha combattuto delle battaglie in Europa di grandissima importanza per il futuro dell’Italia, vedi TTIP e CETA, tra le altre e siamo tutti a pensare alle figuracce.
Ci possono essere stati degli errori, o commesse delle ingenuità fidandosi del gruppo ALDE ma questo non diminuisce l’importanza del lavoro svolto anche nel parlamento Europeo.
Grazie a tutti i parlamentari che sono impegnati in tante battaglie. Personalmente voglio ringraziare quelli che hanno portato il Dr. Campbell nel parlamento.
Avanti, con occhi aperti e cuore impavido!
Beppe, prenditi una vacanza, veramente…cioè grazie di tutto per aver creato il m5s, ma da quando non c’è più Gianroberto ogni giorno capriole a go-go.
E poi, per l’ennesima volta, basta con questa storia del referendum fuffa sull’uscita, mettetelo nel programma e basta, se la gente è d’accordo vi voterà, altrimenti no.
Com è difficile…
Il referndum è solo consultivo (sempre detto) in quanto al grazie che dici sei veramente un ingrato! Casaleggio non era mai apparso durante la campagna elettorale! Tutti i voti (25%) li ha presi grillo e tu lo liquidi con un grazie? La nscita del m5s è dovuto a grillo e tu lo mandi via? Ma manda via renzi! Poi salvini chi è? Chi ha costruito la lega o il pd? Semmai f.i. è di berlusconi (che non la molla)…ringraziate lui e mandatelo via …il berlusca! MA ROBA DA MATTI COSTUI VUOLE ELIMINARE GRILLO! Ma chi sei?
silvana, mettici il tempo e le risorse che c’ho messo io in questi anni, medita un po’ e poi torna. Per il momento accomodati in tribuna coi tifosi. saludos
Silvana
io non ce l’ho con Beppe, anzi, continuo a stimarlo. Ce l’ho con chi gli da pessimi suggerimenti, ce l’ho con chi cerca di dirigire i vontanti verso le proprie decisioni anzichè fare il contrario, esaudire le richieste degli elettori. Ce l’ho con quelli come Borrelli, che nonostante la gente chieda da anni di uscire dall’euro, vede uno che per interessi di poltrona schiaccia tutto e tutti e va ad allearsi col peggior nemico di sempre. Sono disgustato da questa politica.
Silvana
io non ce l’ho con Beppe, anzi, continuo a stimarlo. Ce l’ho con chi gli da pessimi suggerimenti, ce l’ho con chi cerca di dirigere i votanti verso le proprie decisioni anzichè fare il contrario, esaudire le richieste degli elettori. Ce l’ho con quelli come Borrelli, che nonostante la gente chieda da anni di uscire dall’euro, vede uno che per interessi di poltrona schiaccia tutto e tutti e va ad allearsi col peggior nemico di sempre. Sono disgustato da questa politica.
NON PENSI CHE LA FIGURACCIA L’ABBIA FATTA l’ALDE? Possibile che la colpa sia sempre del m5s e dei votanti? Chi ha tradito l’impegno? Il m5s mica si è tirato indietro? Semmai è con Farage che dobbiamo scusarci !
La colpa è aver tramato alle spalle dei deputati, chissenefrega delle alleanze, si possono anche cambiare se ha un senso, ma noi abbiamo votato delle persone e le abbiamo delegate ad agire per conto nostro, non posso tollerare che vengano scavalcate in nome di altri opportunismi.
Mettetevi d’accordo Movimentisti dell’ultim’ora, Grillo ha detto che non c’era nessun accordo. Pertanto non trovate scuse inutili. Siete stati rifiutati e accettatene le conseguenze se avete ancora un briciolo di dignità. Comunque stavate tradendo i compagni del gruppo EFDD. Oggi vi riaccoglie, ma vuole la prova che siete quello che cercate di far vedere d’essere. Antieuropeisti ed antieuro.
Oreste un ragionamento costruttivo riesci a farlo?
Tanti slogan ma in quanto a ragionamento stai messo male.
Hai una qualche idea di quello che è successo?
Hai idea di cosa c’è dietro?
Eh NO! Per coerenza adesso occorre mettere a votazione se la base vuole il ritorno nel gruppo di Farage, ed in teoria la risposta è NO, visto che solo 48 ore fa quasi l’80% di loro aveva votato l’uscita. A parte l’ironia penso che in queste votazioni via web ci sia veramente qualcosa che non quadra. Mai nessuno mi potrà far credere che l’80% della base è pro euro tando da volere andare nel gruppo liberale europeo. Ho votat M5S negli ultimi 4 anni ma ho i miei dubbi che lo farò di nuovo. Semplicemente Grillo deve capire che, anche se è un comico di professione, ci sono momenti in cui la comicità involontaria provoca danni devastanti.
Ciao amici, questo è quello di parlare di un uomo di buon cuore che mi aiutano con un prestito di quando era nel bisogno.
tetimonios realtà circa sr. RAYMOND HILLS.
all’inizio stesso non ha creato, ma alla fine ho ricevuto il mio prestito di 400,000 per un periodo di venti anni.
Se si è anche nel bisogno, Si prega di contattare con la loro e-mail:
Telefono: +1 (201) 372-4499
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Pagina di Facebook: https://web.facebook.com/Raymond-Hills-Finance-Company-535156153210264/
ANNABELLA WALTERS.
Spero vivamente possiate fare qualcosa per noi italiani. in Italia ormani non si guadagnano neanche più soldi per mangiare e se voi riuscite a sistemare le cose, fatevi avanti con tutte le vostre forze! date in massimo combattete e fate sentire la vostra voce come noi facciamo sentire la nostra! Bisogna iniziare a fare dei giusti investimenti, far arrivare soldi nel paese ed aiutare le persone in difficoltà che non riescono ad arrivare a fine mese…
L’unica cosa che un cittadino fa è risparmiare denaro, ma a quale scopo? tanto le tasse, le leggi e le regole che vigilano su di noi, non fanno altro che farci spendere i pochi soldi che abbiamo messo da parte e per tale motivo e difficile anche sopravvivere.
So Beppe che sei un grande uomo e che stai facendo di tutto per migliorare il paese, fallo ascoltando le parole del popolo e di noi poveri risparmiatori/consumatori… dacci la possibilità di vivere una vita vera!!!
Grande Beppe!!!
Ciao Sir / Madam,
Sono la signora Adeline jaroux della Francia Sto cercando i soldi pronti per diversi mesi sono stato 6 volte vitimes truffa con istituti di credito che hanno bisogno di Rune me, ho fatto un tentativo di suicidio, perché loro. Perché ho avuto debiti e bollette da pagare. Ho pensato che era finita per me non ho più senso vivere.
Ma per fortuna ho visto le testimonianze fatte da molte persone su MR Pascalo, questo è come ho contattato per il mio prestito per risolvere i miei debiti e il mio progetto. E ‘con MR Pascalo della vita, il mio sorriso ancora una volta è un semplice MR e il cuore molto comprensivo. Attenzione si comers istituti di credito Africa, perché ci sono infatti gli individui istituti di credito qui in Francia
Se avete bisogno di finanziamento; prestito di denaro o qualsiasi progetto che realizzare questo uomo vi aiuterà a raggiungere e vi sostenga finanziariamente
Contatto: claudejiliet7@gmail.com
Condivido il documento di Beppe Grillo che dimostra sempre di avere conoscenza dei propblemi. Basta con le polemiche, danneggiano il movimento e danno occasione agli altri di denigrare ogni azione. I vari grillini facciano proposte politiche sensate ai propri consigli comunali e regionali, si interessino ai problemi dei propri territori in modo da acquisire competenze e dimostrare di essere preparati ad amministrare. marisa
Soros D. Casaleggio, Borrelli contro Beppe Grillo&M5S?
Casaleggio l’organizer della rete degli iscritti certificati, s’inventa una votazione e una maggioranza pro ALDE e la sciorina a Beppe Grillo che si vede costretto, per la sua fedeltà alla democrazia (e lasciamo stare la favola della diretta), ad avallare la ritirata senza votazione.
E’ possibile?
Beppe Grillo si accorge che la votazione è un falso e detta la ritirata in UKIP.
E’ Possibile?
E’ possibile che Beppe Grillo si prigioniero della macchina virtuale ideata per esercitare la democrazia diretta o quasi?
Ma chi è Davide Casaleggio nel M5S, un erede?
La rete di Casaleggio organizer e i Meetup e i loro organizer sono il buco nero in cui ricade anche la luce politica del M5S. LIBERARSENE è imperativo.
Leggendo certi commenti di rifiuto verso il Movimento Cinque Stelle mi rendo conto che una gran parte di italiani ragiona con la pancia e non con il cervello. Alcuni non hanno capito, e lo ripeto, che l’alleanza con l’ALDE voleva dire avere più potere politico, necessario a realizzare gli scopi del Movimento. Senza potere la politica non fa un bel nulla, non è neanche politica. Certi italiani sono istintivi e impulsivi e non riflettono e quindi meglio perderli che trovarli.
Francesca Mai: “alcuni non hanno capito”? Tu, un Uno vali di più di altri Uno? Allora ti ripago della stessa moneta e ti dico che non puoi capire niente se non hai capito cosa è la democrazia; eppure è tanto semplice: Uno vale Uno e la maggioranza degli Uno vale e la minoranza non vale, ma solo nella decisione; prima di questa c’è la discussione tra gli Uno.
Punto. Ora entro nel merito della discussione post rientro in UKIP. Il merito non è la scelta politica operata, ma il metodo scelto: una votazione senza dibattito di cui mai si è scritto sul Blog di Beppe Grillo; ignoto perfino agli euro parlamentari 5 stelle.
Buona riflessione sull’irresistibile voglia di essere PIU’.
Ho creduto in un sogno, ho pensato davvero che voi foste il diverso, il nuovo che si oppone e cerca di spazzare via un sistema che si è appiattito su posizioni che generano in modo progressivo disuguaglianze e povertà. Spesso mi sono vergognato del mio voto e per quasi un ventennio sono rimasto a casa il giorno delle votazioni (gli ultimi a fregarmi sn stati D’Alema e Prodi ai tempi dell’Ulivo). Poi nel 2013 (politiche) e 2014 (europee) eccomi di nuovo nella cabina elettorale con una bella X sul M5S! C’era il nuovo, il diverso, quindi basta con la casta, l’establishment, i lobbisti, massoni, faccendieri, banchieri, finanzieri, affaristi spregiudicati e merdacce varie. Un sogno! Eccomi entrato in un esercito di incazzati che sognava un Paese fatto di orgogliosi, di gente che avesse un po’ di dignità e che soprattutto avesse capito che davvero eravano di fronte ad una svolta. Invece dopo le prese di posizioni post Brexit verso l’Europa, la quale non andava più combattuta ma cambiata dall’interno, e la faccenda dell’Alde ad inizio gennaio, ho capito che stavo per essere nuovamente fregato alla grande, anzi alla grandissima questa volta. In fin dei conti solo adesso mi rendo conto che voi non siete altro che l’altra faccia della medaglia che rappresenta la casta. Avete catturato milioni di voti di gente incazzata e li avete congelati, mettendoli in condizioni di non nuocere (negandosi a qualsiasi alleanza) affinchè tutto resti uguale. Lei praticamente gestisce il dissenso, a differenza del PD che cerca di gestire il consenso con i vari Bonus, in modo tale che il risultato finale non cambi. Adesso non pensate che non capisco come funziona il sistema delle alleanze in Europa, lo so benissimo e so benissimo la questione economica derivante dall’appartenere ad un gruppo, ma vi contesto il modo ambiguo e repentino con cui ciò è stato fatto verso l’Alde e non l’ho capito bene, alcune cose mi sfuggono, ma tanto è bastato dal farmi fare un passo indietro nei vostri confronti.
A Francesca Mai.
Sono una delle persone che ha commentato in negativo l’operato di Beppe.
Vogliono avere più potere “politico”? e allora lo dicano CHIARO e agiscano da politicanti, turandosi il naso ed accettando alleanze scomode anche dentro il nostro parlamento e non solamente in Europa! Due pesi, due misure?? Che portino avanti il culo invece di rimanere ingessati nello stereotipo della negazione, ci mostrino come sanno operare senza aspettare di contare la maggioranza dei consensi. Con gli ordini, statuti, penali, espulsioni, autotagli di stipendi (tutti e tanti contrappesi che altre forze politiche non hanno e non vogliono avere mai) si creerebbe una rissa di futilità, posta in evidenza dalle diverse culture politiche, nel discutere questo o quel programma.
Sarei ben lieta di vedere in loro la capacità di sigillare alleanze utili per temi importanti come le banche, il lavoro, l’uscita dall’euro e tanto altro .. sarebbe un cambio di passo notevole vedere la loro identità spingere avanti la loro integrità sporcandosi un poco le mani. Non è più tempo di dimostrare chi sono ma cosa contano davvero
Constatando alcune reazioni negative su Beppe Grillo da parte di simpatizzanti delusi e scoraggiati, che hanno perso fiducia nel Movimento Cinque Stelle è opportuno chiarire ciò che è accaduto in sede europea in questi giorni, e i motivi per cui Beppe Grillo intendeva aderire al gruppo ALDE. Può darsi che qualcuno non ne sia al corrente. La decisione di Beppe Grillo non è stata né immotivata né contraria alla logica e agli interessi del Movimento Cinque Stelle perché ciò che lo accumunava alla politica dell’ALDE non è tanto l’europeismo, quanto semmai la prospettiva e l’obbiettivo della democrazia partecipativa o diretta, il che avrebbe conferito maggior potere e maggiore voce al Movimento, in particolare riguardo ai temi e alle proposte sull’immigrazione, sull’energia, sul reddito di cittadinanza, sulla sanità etc. etc. A chi oggi è deluso e pensa di staccarsi dal Movimento Cinque Stelle consiglio di prestare un momento di riflessione sui suddetti argomenti e chiedersi cosa hanno fatto fino adesso per raggiungere tali fini tutti gli altri partiti.
Dopo un milione di commenti negativi in merito alla disastrosa debacle europea letti su questo blog, vorrei una cosa sola da Beppe: un suo intervento chiaro e circostanziato per dare ai simpatizzanti del movimento una spiegazione convincente su quanto è accaduto, scuse e mea culpa comprese di chi ha ingenuamente prestato il fianco al pubblico ludibrio nel caso risultasse acclarato che non è possibile arrampicarsi sugli specchi diversamente dando la colpa ad altri.
buon anno a tutti
sono un esterno al m5s, e da stasera cominciano i miei contributi al dibattito, sempre se saranno accettati
nella speranza che si giunga a delineare un progetto CHIARO E CONDIVISO, non solo dagli iscritti
ma principalmente da chi guarda al m5s come al’ultima OCCASIONE CIVILE PER USCIRE DAL “DISASTRO ITALIA”
gli ultimi giorni sono stati politicamente PESSIMI, sbagliati :
il metodo
le tempistiche
gli obiettivi e i compagni di strada
la frettolosa “ritirata Spagnola”, sotto le ali di Farage, che ha lasciato sul campo troppi danni, a breve e medio termine
solo chi non fa non sbaglia
ma è giusto è corretto riconoscere a chi crede in te di aver sbagliato, come capita ad ogni essere umano
l’umiltà è una VIRTÙ, non un difetto, e aumenta la simpatia
la PRESUNZIONE REITERATA fa solo danni
la scelta di cambiare era opportuna, i compagni di viaggio scelti SBAGLIATISSIMI E INFIDI
anche se al momento sono pochi a offrire di meglio
da elettore, non ho nulla contro l’Europa Unita dei cittadini e delle doversità culturali
ma tutto contro l’Europa degli EGOISMI e DEL CAPITALE
SENZ’ANIMA
credo che, insieme all’ammissione di un’umana debolezza, sia questa la grande DIFFERENZA DI IDEALI che deve essere rafforzata e promossa in ogni sede, come PUNTO FISSO del programma del m5s
una “visione” VINCENTE E APERTA” che credo sia condivisa dalla MAGGIORANZA DI TUTTI GLI ITALIANI
grazie per lo spazio concesso
Non c’è da stupirsi troppo se Beppe Grillo è stato buttato fuori dalle grande “balera” europea, lasciandoci increduli e amareggiati.
Il presidente Verhofstadt dell’ALDE non ha potuto agire altrimenti, perché i burattinai della Bilderberg/Trilateral hanno manovrato i fili dall’alto
impedendogli di accettare nel suo gruppo il Movimento 5 Stelle.
Il Movimento 5 Stelle ha una solida forza interna basata sull’onestà intellettuale e politica e su valori sociali tra i popoli, valori che non sono
rispettati dall’Europa delle banche e delle supremazie economiche.
Ma i popoli si stanno svegliando e i “potenti” sono inesorabilmente destinati al declino.
Se volete ulteriori informazioni sulla Bilderberg contattate la signora Lilli Gruber.
Non mi interessano i potenziali danni creati dalla vicenda. Il tempo cancella tutto, o quasi. Quello che non riesco a capire è il metodo usato, che non è un bell’esempio di quanto il movimento predica e che è l’origine per cui mi sono impegnato. La democrazia diretta, orizzontale e liquida, se non ho capito male, prevede la discussione interna sugli argomenti politici e poi un voto in rete. C’è stato un voto in rete senza alcuna discussione, all’improvviso, senza dare tempo alla rete di discutere, valutare, prendere coscienza. Il tutto è stato fatto all’oscuro anche di tantissimi eletti in Parlamento. Non è possibile far votare gli iscritti senza dar loro la possibilità di discutere e farsi un’opinione. Non si può far votare gli attivisti su argomenti importanti predisponendo i quesiti in modo tale che non abbiano scelta e con risultato già scontato. Solo per fare un esempio: la votazione a quale gruppo aggregarsi al Parlamento Europeo doveva essere fatta esponendo tutti i gruppi presenti nel Parlamento. La rete votata e il più votato sarebbe stato quello nel quale il movimento sarebbe confluito. Oppure un ballottaggio tra i primi due. Non è possibile che in tante votazioni ci siano quesiti già scontati o con scelte parziali. Idem per la scelta dei componenti del Direttorio (Esiste ancora poi?)…. Borrelli ha avuto un mandato da qualcuno per portare avanti quanto ha fatto così maldestramente? Da chi? Da Beppe? e Beppe perchè non ha reso partecipi noi che lo sosteniamo? Ai banchetti, fra la gente, nelle discussioni con i cittadini, come dovremmo barcamenarci per cercare una giustificazione a tutto questo? Io la giustificazione da dare a chi mi fa queste critiche l’ho trovata…. Rispondo che in ogni organizzazione umana almeno il 30/35% di chi ne fa parte è un COGLIONE…..
Inutile porre quesiti agli attivisti e chiedere di votare su domande del tipo: Preferisci mangiare un cucchiaino pieno di merda o due?
Non ci si lamenti se poi la partecipazione al voto cala…
trovo il suo commento molto equilibrato ed esemplificativo di come dovrebbero essere tutti i commenti. Mi trova d’accordo su tutto anche se, ad onor del vero, non sappiamo esattamente che parte abbia avuto Borrelli, che ora fa da capro espiatorio, in tutto questo. Dal mio punto di vista, il M5S potrebbe anche essere caduto nel classico trappolone. Complimenti comunque per la pacatezza e per la chiarezza degli argomenti.
Non ci siamo riusciti facendolo velocemente, prima che la macchina del fango partisse, era impossibile farlo con una lunga discussione!! Tutti preferirebbero che ogni decisione venisse presa a regola d’arte, ma in Italia e soprattutto in Europa non si può perchè i poteri forti,come in questo caso ti scaraventano addosso la loro macchina del fango e va sempre tutto a rotoli. Ci vorrebbe un pòpiù di fiducia in chi ha creato questo movimento e sta provando a modificare un pò questo schifo che ci circonda!
Tutti i movimenti, la storia insegna, hanno una fase in cui l’elemento propulsivo sono ideali in mano a persone consapevoli e preparate, successivamente, quando sopraggiunge il vasto consenso e potere, questi elementi scomodi vengono espulsi e rimane una massa di inebetiti che si lasciano intortare da qualsiasi scelta. L’uscita di Zanni e di altri e il 95% dei commenti qui presenti ne sono la dimostrazione palese. Le grandi decisioni del primo movimento politico non possono e non devono essere nelle mani di due persone o di una società, troppo vulnerabile. un tempo uscivano dai congressi.
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La mia opinione:
1) dopo la bocciatura andava rifatta la votazione online;
2) Borrelli dovrebbe dimettersi;
3) bisogna chiedere i 250mila euro ai due buffoni che se ne sono andati.
L’unica cosa certa è la figuraccia, che spero serva da lezione.
Pare di vedere un partito da prima repubblica. I fatti spassionati: nel momento delle nomine si baratta sotto banco un cambio di gruppo politico all’insaputa degli eletti con votazione farlocca. In estrema sintesi un errore ingiustificabile neppure con la real politik. Ammettere errore e correre ai ripari. Come? Ecco uno spunto da approfondire che pone limiti alle decisioni calate da oligarchie, lacché dei capi o estemporanee. Lo statuto dell’eletto e delle comunità degli eletti. Art. 1 L’eletto risponde ai cittadini ed ha il dovere di dimettersi nei casi previsti nel presente statuto. 2 L’eletto pubblica entro tre mesi dell’anno successivo una sintesi della sua attività. 2) Sono istituite le seguenti comunità degli eletti: comunità parlamentari europei, comunità parlamentari nazionali, comunità degli enti locali, comunità delle città metropolitane e capoluoghi di regione, comunità delle regioni costituite dagli eletti nei rispettivi livelli di governo 3) le comunità degli eletti eleggono on line il portavoce ufficiale e il consiglio di comunità con 6 portavoce, preferibilmente garantendo la parità di genere 4) Nessun eletto di diversa comunità interviene nei confronti di un eletto di altra comunità, se non richiesto dal consiglio di altra comunità 5) I portavoce di comunità costituiscono il coordinamento di comunità 6) le comunità hanno le seguenti funzioni: sono l’organo consultivo del garante per decisioni che riguardano il rispettivo livello di governo o uno dei propri eletti; fissa i tempi di votazione per decisioni importanti del proprio livello di governo consultando gli eletti o che riguardano uno degli eletti; coadiuva il garante nella vigilanza del rispetto del non statuto; emana raccomandazioni per gli eletti sentito il garante e/o il coordinamento delle comunità; il coordinamento delle comunità è la comunità virtuale che discute questione di carattere trasversale a due o più comunità. Insomma occorre qualcosa del genere. Penso.
“david BORRELLI (lo pseudo-poletti) E I DANNI.
i danni di pregiudizio di immagine, coerenza, affidabilità, prestigio che
hanno generato conflittualità interna, irrisione dei media, disaffezione
dei simpatizzanti, defezioni di taluni delegati infedeli, causati da
borrelli il beota chi li paga!? (c’era chi per alto tradimento veniva
punito in altra maniera tempo addietro). QUANDO SI FANNO I CONTI CON QUESTO
SCIAGURATO!?
borrelli se la sta ridendo con verhofstadt junker e monti, attendendo il
berlusca e renzi!?
(SIETE MOLTO INTELLIGENTI: PERSONE COME PIZZAROTTI, CHE ORMAI HANNO CREDITO
nella cittadinanza, LE ALLONTANATE per puerile contrapposizione dovuta
all’orgoglio rivaleggiante (per non saper accettare critiche con cui
migliorarsi), GENTACCIA COME BORRELLI LA PLAUDITE E LA SCUSATE NONOSTANTE
DANNI IRREPARABILI GRAVI CAUSATI) GLI STRATEGHI DEL CAZZO!”
Perche un movimento nato sotto i migliori auspici di onestà e trasparenza sta tradendo così smaccatamente i suoi elettori? E così basso il rispetto e la considerazione per l’intelligenza delle persone da pensare che qualunque cosa si faccia verrete votati? A roma non vi ho votati MA ho sinceramente sperato in un vento nuovo comunque. Nonostante questo è ormai evidente che l’inconpetenza e’ nuda e che senza competenze (oltre all’onesta’) fate perdere un gran tempo a tutti, anche a chi, in maniera un po’ disillusa, pur non riuscendoci a votare , si augurerebbe qualcosa di buono. Se non arruolate qualche vera intelligenza siete destinati a sbattere contro il muro e, qualcuno non voglia, riusciate a governare, farete sbattere contro il muro tutto il paese. Ma non lo farete perché l’intelligenza non si può controllare….
Per contare in europa tutti i gruppi si mischiano e non ci sono più ideali ma solo opportunismi. Io credo che il movimento, anche in Europa, non debba allearsi con nessuno, tanto meno con i liberali amici dei ricchi e delle Banche. Infatti la dimostrazione che sia meglio rimanere autonomi, l’hanno data direttamente quelli dell’Alde, che prima hanno finto di accettare l’ingresso del movimento nel loro gruppo accettandone l’indipendenza, poi spinti dai loro politici, si sono smentiti facendo marcia indietro. Lo hanno fatto per farci una propaganda contro, e renderci ridicoli. Ma noi dopo lo scampato il pericolo dobbiamo fare autocritica, abbiamo sbagliato bastava vedere la loro storia per sapere che sono degli opportunisti. Quindi non dobbiamo stare nè con la destra, nè con la (finta) sinistra, e pur capendo che tatticamente al parlamento europeo funziona così, io avrei preferito non fare l’alleanza nemmeno con Farage. Il movimento 5 stelle incarna degli ideali tramandati dai nostri partigiani: Libertà, onestà e giustizia sociale. Mi riferisco all’idea di dare alle persone dignità attraverso il reddito di cittadinanza ( facendo in modo che nessuno possa sentirsi un’emarginato), la possibilità di una democrazia diretta ( tale da permettere ad ogni cittadino di poter contribuire a scrivere le leggi del proprio paese), il passaggio ad un’idea di mondo dove il lavoro non sia più lo strumento con cui il potere tiene in scacco le persone con il ricatto di poterle licenziare a proprio piacimento, l’idea che sia possibile vivere in un mondo dove le energie rinnovabili diventino l’unica forma di energia sostenibile, il pensiero che chi viene “prestato” alla politica debba farlo senza avere dei privilegi ingiustificabili e lo debba fare per un periodo limitato e non come professione. Non a caso personaggi come Dario Fo e Franca Rame (loro sì, di vera sinistra), hanno riconosciuto nel movimento 5 stelle l’unica forza propulsiva per un vero cambiamento.
Il solo fatto di esser voluti andare con l’Alde è stato un tradimento verso noi elettori del M5S.
Questi sette punti sembrano solo un disperato tentativo di recuperare una credibilità ormai persa.
La multa di 250 mila euro la dovrebbe pagare la direzione di questo movimento.
No la credibilità nel movimento 5 stelle non è ancora persa. Resistere! Resistere! Resistere! Facciamolo in memoria di per Franca Rame e Dario Fo.
Siamo un partito che e libero perché abbiamo fatto la figura do merda ad uscire da una coalizione per poi rientrarci? Abbiamo perso la faccia davanti a tutti come possiamo rimediare? Troviamo la soluzione …..
guadiamo agli stati uniti e vogliamo fare l’europa ma i lavoratori sono d’accordo???poiche’sono loro a creare le condizioni per cui tutti gli altri ne traggono beneficio!!!
abbiamo applicato la seconda scelta degli elettori??? una scelta non richiesta dalla base, una scelta che ha proposto beppe e a pensar male altri parlamentari europei del m5s per tornaconti personali….una richiesta che ha portato il m5s a collezionare brutte figure e a tornare da farage chiedendo scusa, spero…nessuno ha tremato ma hanno riso del m5s
casaleggio chi? Quello che per ereditarietà ha preso il posto del padre e che non si è nemmeno presentato agli iscritti. È sotto conflitto di interessi perché potrebbe prendere decisioni politiche per ingrassare la propria azienda che io disconosco, specie quando vuole rappresentarmi
Si, proprio lui
Bell’ articolo, leggendolo si direbbe che va tutto bene e che non e’ successo niente!
Ma stavolta purtroppo ho tutta un’altra impressione.
Innanazitutto: Mi trovo in disaccordo sul modo in fretta e in furia nel quale e’ avvenuta la votazione e la poca informazione di una cosa cosi importante (di fatto io non ho votato perche’ l’ho visto troppo tardi).
Secondo: qui stavolta si trattava di allearsi con un gruppo (l’ALDE) dalle idee totalmente opposto a quelle originali con le quali il M5S e’ entrato in Europa. Questo e’ un fatto grave e trovo che non abbia senso sostenere che, una volta alleati con l’ALDE il M5S avrebbe comunque portato avanti le propre linee iniziali! Mi spiegate come questo potrebbe avvenire -e’ un controsenso!
Caro Grillo, pagala tu la multa x aver tradito il programma del movimento cercando di allearti coi neoliberisti europeisti di Alde!!! DEFICIENTE!!!!!!!!! (nel senso che “defìci”…)
Premesso Che:
“L’Euro si è ampiamente dimostrato nel corso del tempo, e delle diverse crisi che si sono succedute dal 2008, un sistema di Governo attraverso il quale l’establishment tiene sotto scacco le democrazie. È uno strumento di controllo nelle mani della BCE, che impone un vincolo di cambi fissi asfissiante per le economie del Mediterraneo, tra cui quella italiana.”
E quindi Il M5S è per l’uscita del’euro?
Giammai! “La moneta unica deve essere sottoposta a un referendum popolare”.
Ed ecco che il buonsenso tenta il suicidio …
Caro Beppe dovresti farlo tu un contratto con gli elettori 5s,ovvero x ogni cazzata che combini paghi tu una penale al movimento xchè sinceramente ultimamente non ne azzecchi una,invece di aspettare che gli italiani vi offrano il governo su un piatto d’argento,tu Davide ,lo staff, i vostri maitre à penser(mi domando dove li abbiate trovati) fate di tutto x convincerci che siete solo un grande bluff!!!please stay calm !!
Sono perfettamente d’accordo con tutte le critiche sopra esposte. Anch’io (voto 5 stelle da quando è nato il movimento) non pensavo che lo stesso cadesse cosi’ in basso come gli altri partiti.Spero in una costruttiva autocritica inerente questa vicenda, altrimenti alle prossime consultazioni elettorali sarò costretto a votare scheda bianca.
Eh no caro Beppe, non vale più ribadire punto per punto le verità assunte dal Vostro programma specie se sono successe e succedono cose che vanno oltre l’umana comprensione. Ci hanno insegnato ed abbiamo accettato, attraverso un atto di fede, che i disegni del “creatore” sono incomprensibili ma operati a fin i bene per l’umanità .Già qualcuna’altro si è creduto tanto onnipotente e capace di sostituirlo il mondo è pieno di falsari, di cortigiani, falsi profeti, di mercenari pagati per false ideologie sappiamo tutti ormai come il mondo sta reagendo .
Forse dal tuo scranno vedi il mondo che vuoi vedere forse ti credi in una comfort-zone..forse vuoi provocare una reazione shock come nei tuoi spettacoli ma non sei Crozza che a differenza riconosce qual è il suo posto qui parliamo di milioni di persone che indirettamente votano te, la tua ideologia, il movimento rappresenti . Non bastano più le parole con cui ci sotterri, le torsioni a 360° che ci impegnano a comprendere ciò che va contro ogni logica.
Quello che emerge sempre più è la mancanza di rispetto per le persone che ti permettono di esistere, per la mancanza di scuse, che suppongo ne abbia insegnato l’importanza ai tuoi figli, la mancanza di giustificazioni che, se fin qui ti hanno risparmiato, ora temo mettano in evidenza la tua incoerenza a favore della sempre più impegnata costruzione del tuo protagonismo. Okkio ai sondaggi e poi vediamo chi non capisce ..
Lettera di arrivederci al 5 Stelle
Io ho votavo 5s da quando esiste. Dopo questi anni, mi era venuto un solo dubbio, un dubbio legittimo, visto l’innegabile figura di merda fatta con il pasticcio dei gruppi in UE, e la inqualificabile presa per i fondelli della giustificazione dei “poteri forti”. Il non rivedere il proprio operato è un tipico errore politico, errore del PD, errore di Berlusconi, errore della Lega. Vedo che in questo, il 5s non è da meno: invece di migliorarsi ripensando ai propri errori, si barrica dietro alla credunoleria della base non pensante. La base non pensante, quella di fede, di pancia, ce l’hanno tutti i partiti, sia chiaro. Ce l’ha il PD, ce l’ha la Lega, ce l’ha FI. E va bene che ci sia, i voti servono. Ma come si dovrebbe sentire, secondo voi, un elettore consapevole, che si informa, che studia, che si fa una propria opinione? Ve lo dico io: si sente preso per il culo, e ancora peggio, si sente meno rappresentato. E leggendo i commenti come quello di xxxx, mi sto rendendo conto (un esempio di flessibilità mentale: ammetto di essere stato abbagliato in passato e aver dato per scontato alcune cose) che il 5s è votato, in media, da gente cerebralmente non molto più sviluppata di quelli che votano il PD. E questo non è un problema in sè, i voti servono per vincere. Il problema è l’uso che si fa di questi voti: non va bene usare la creduloneria della propria base per giustificare i propri errori, pochi o molti, gravi o lievi che siano. Così si va indietro, mica avanti! E per fare dei passi avanti, il 5s ha avuto ben 3 anni. Dov’è il programma economico chiaro, tecnicamente preciso e realizzabile, sul , sulla moneta nazionale e sulla banca centrale sotto al Ministro del Tesoro? Nulla. 3 anni. Il nulla. Cosa vedo di veramente incisivo a livello economico tra le proposte? Il nulla. Tagli di stipendi dei deputati, che vengono versati, e qui mi viene da ridere, a una banca, a garanzia dei prestiti a PMI. Ma cazzo, le banche questi prestiti li
le banche questi prestiti li dovrebbero erogare già per conto loro con i soldi che la BCE ha distribuito tra le banche stesse, proprio per fare questi prestiti!!! Usate questi soldi per vincere le elezioni, e fate delle leggi che obblighino le banche a fare il loro lavoro di banche: prestare soldi a imprese!!! L’unico motivo veramente valido, che vedevo, per votare il 5s, era la parte del programma anti europeista. Era solo abbozzato ai tempi, in modo confuso e incompetente. Quali passi avanti sono stati fatti, in questi anni? E se il direttorio del 5s non è del tutto scemo, e non lo è, dovrebbe capire che quasi tutto il 60% dei votanti del NO al referendum, sono dei SI all’uscita dall’Euro. E invece di concentrarsi su un programma politico serio in questa direzione, cosa fanno? Lanciano segnali politici di avvicinamento al centralismo europeo. E perdono tempo con dei punti del programma meno che secondari, come le energie rinnovabili, che per carità, vanno bene, ma non ci faranno diventare più benestanti. La gente vuole stare bene, io voglio stare bene. Almeno come negli anni 90 – primi 2000. Occupazione, stipendi alti con un buon potere d’acquisto. Mi viene davvero quasi il dubbio che il 5s non voglia vincere, non voglia governare. E se governasse, il dubbio è che non intenda fare quelle scelte coraggiose e rivoluzionarie che sarebbe mandato a fare da elettori consapevoli e informati, come me.
condivido parte del tuo commento, ma la parte finale dimostra che non sei informato e probabilmente no sei interessato ad informarti, nè sei consapevole dei tuoi limiti conoscitivi. Cerca di reperire le attività svolte dal m5s, dopo averle conosciute ed averne consapevolezza puoi usare il termine “nulla”. La prima parte del tuo commento è abbastanza ragionata, l’epilogo rappresenta un controsenso.
https://risultatim5s.it/
ps: il maggior errore di grillo è che nella sua superbia ha pensato di essere davvero l’uomo dell’anno, invece è solo un borioso inetto molto poco intelligente definibile come FESSO DELL’ANO (leccapiedi di borrelli).
Mauro, è inutile che mi elenchi “i successi di 5s”, va bene, lo so che si danno da fare. Ma io parlavo, in maniera in molto chiara, del programma economico sulla sovranità monetaria. Tutto il buon lavoro che hanno fatto e faranno non ha aumentato nè l’occupazione nè il Pil procapite, neanche di mezzo punto. Quindi è tutto inutile, senza riforme economiche e monetarie serie. E dov’è il programma sulla sovranità economica e monetaria? Nulla. Il nulla. Informati meglio tu, per piacere. Non potrai fare altro che concordare con me.
angelo dau, sassari.
Ti rispondo perchè probabilmente tu sei nel movimento da 2 minuti.
I parlamentari che ci sono oggi sono stati imposti dal vertice prima delle elezioni.
Leggiti questo: http://www.beppegrillo.it/2012/10/passaparola_-_comunicato_politico_numero_cinquantatre_-_beppe_grillo.html
Di fatto si è deciso di mandare in parlamento i trombati da elezioni precedenti credendo che fossero dei fedelissimi.
Dire che sono imbufalito è il minimo. Innanzittutto sono solidale con Zanni ed Affronte. Ma che razza di sistema è quello recente ? Se fossi stato al loro posto avrei fatto la stessa cosa. Vengo votato dai cittadini come deputato europeo, perseguo una linea programmatica eppoi nel giro di 48 ore qualcuno decide per me di cambiare rotta ? Questa sì che è una presa per il culo bella e buona. E lo dico senza tanti giri di parole: O QUESTO MOVIMENTO SI DA’ UN REGOLAMENTO DEMOCRATICO INTERNO SEWRIO ED UN PROGRAMMA A LUNGO TERMINE OPPURE IO ALLE PROSSIME ELEZIONI A VOTARE NON CI VADO PROPRIO. BASTA CAZZATE BEPPE. SEMBRA PROPRIO CHE FACCIATE DI TUTTO PER SPUTTANARE IL MOVIMENTO.
Io passo dal tuo blog per ringraziare ms. ANISSA per i suoi benefici. Grazie a te cara Signora, la mia azienda è salito e mi sento sollevato ora. Posso testimoniare la mia gratitudine parlando per te ovunque io sarò, per il mondo, per sapere che ci sono ancora dei buoni di credito nel mondo si può contare per realizzare i suoi sogni e raggiungere i suoi obiettivi. Grazie mille per il prestito, e per chi vuole contattare questa donna, ecco il suo indirizzo : developpement.aide@gmail.com
Quante denunce t’hanno fatto per phishing e per avere rubato i dati delle carte di credito alla gente?
Mi fa piacere che il popolo dei 5S inizia a farsi qualche domanda e darsi qualche risposta. Quelli che neanche adesso criticano il sistema messo su da Beppe e Casaleggio sono irrecuperabili.
Beppe scendi tra gli umani
Niente contratto niente penale ma un solenne giuramento di fedeltà agli elettori 5s
caro Beppe, credo che due righe di scuse tue e di Casaleggio (meglio ancora un videomessaggio) per il puttanaio che hai combinato sarebbero un gran bel gesto apprezzato da tutti noi del movimento, non credi?
Le scuse non bastano piu’. Qui deve essere creata una classe dirigente credibile, un regolamento interno democratico serio ma soprattutto un programma a lungo termine. Cazzo significa cambiare linea politica in 48 ore ?
Voglio le scuse di tutti quelli che hanno avuto a che fare con questa storia.
Gli errori se si ammettono possono servire a crescere altrimenti verranno ripetuti in futuro.
Secondo me quando si fanno delle cazzate si ammete e si chiede scusa.E si cerca di farne meno in fururo.Lo dico con amarezza.
Una vorta se votava cor naso tappato. Mo va pijate n’saccoccia. Mica c’avemo la faccia come er c..lo.
Mo o fate na mandrakata o senno’ fatece capi’se destra o sinista.
FUORI DALL’EURO!
http://www.la7.it/dirette-tv
Sì, capisco che il Parlamento UE sia un caravanserraglio senza una precisa connotazione politica. Capisco che rompere l’accerchiamento è da strateghi sennò fai la fine di Von Paulus a Stalingrado. Capisco che il M5S non entri nelle dottrine politiche ormai senza senso ma entri nel merito delle questioni. Ma benedetto Iddio! Proprio con i neoliberali dovevate infognarvi? Io sono iscritto dal 2015 e non riesco mai a votare, ma non fa nulla. La figura più insulsa, a mio avviso, non l’ho fatta io che forse sono duro di comprendonio in materia informatica, bensì quel 78% degli iscritti che ha votato per il passaggio nelle fila dell’ALDE. L’hanno capito che il mondo è a rotoli in maniera irreversibile per via del neocapitalismo che proprio del neoliberismo, si serve? E le vostre lotte alle oscenità della globalizzazione che arricchisce i soliti noti e impoverisce le masse? E le vostre lotte al job act e all’abolizione dell’art.18, creature del neoliberismo? E il vostro aborrire l’Europa delle banche? E la pena per la Grecia sottoposta ai diktak neoliberisti della trojka? E la vostra lotta per la democrazia diretta vinta con il NO? Se non fosse che a sentir parlare i politici, tra dialettica e retorica, ti pare abbiano tutti ragione, ma DI MAIO e DI BATTISTA ne han sempre di più, ebbene, ti verrebbe voglia di mandare tutti al diavolo e non votare mai più. Sì, perché l’incoerenza regna sovrana nel mondo ma speravo che qualcuno si salvasse. Invece pare proprio di no. Direi che ormai non esistono più principi né dignità. Ecco perché il mondo e tutti i sistemi sono a rotoli, compreso il neoliberale che a me fa schifo. Ricordate, iscritti che avete votato per l’ALDE, che il neoliberismo non porta avanti chi resta indietro, non ha compassione né pietà per gli ultimi, perciò è anticristiano perché infonde nell’uomo la convinzione anglosassone che ognuno deve andare avanti con le proprie forze. Ma le lotte del M5S non sono neoliberali. In mano a chi diavolo vi stavate mettendo?
Condivido … ma saremo bollati come troll
Francamente di quello che pensano gli altri o i duri di comprendonio me ne fotto. O qui si cambia rotta o alle prossime elezioni andro’ ad ingrossare le file degli astenuti. Oggi sono veramente incazzato nero e se questo Movimento non la finisce di combinare cazzate non avra’ piu’ il mio sostegno….sempre fedele da 5 anni a questa parte.
Caro Massimo Ciabatti: Condivido totalmente la tua analisi sul neo capitalismo foraggiato dalle ideologie del neo liberismo, ma non condivido per niente il sospetto o il timore, tuo e di tanti altri, che il M5S si stia schierando per quest’ultimo tradendo i suoi principi e valori che sono anche quelli di tutti noi iscritti, attivisti, simpatizzanti, elettori, che crediamo nelle politiche e nelle battaglie politiche del nostro Movimento. Ho letto commenti da fare paura, rispondo al tuo perchè è uno dei più equilibrati, ma constato che, come al solito, noi italiani siamo persone di poca fede e appena qualcosa non torna come noi vorremo, o secondo le nostre speranze, usciamo subito fuori di testa e cominciamo a criticare in modo distruttivo e poco collaborativo, mettendo in croce i presunti colpevoli. Ti dico subito che personalmente sono uno di quel 78% da te tanto criticato che ha votato favorevolmente al passaggio del M5S nel gruppo Alde dopo avere letto con attenzione ragionato e capito le spiegazioni e le motivazioni date da Grillo su suo post. Bisogna tenere a mente come funzionano i gruppi politici nel parlamento europeo e che per costituirlo servono minimo 25 parlamentari di almeno 7 paesi diversi, ergo dopo le elezioni Europee del maggio 2014 il M5S da solo non sarebbe andato da nessuna parte, doveva per forza entrare in qualche gruppo e l’unico che gli ha aperto le porte, che possa piacere o meno, è stato solo EFDD di Farage, tutti gli altri si sono opposti a una nuova forza politica anti sistema e anti euro. Poichè gli inglesi a fine legislatura usciranno in conseguenza della Brexit, il M5S per continuare ad operare e contare qualcosa in Europa deve per forza riposizionarsi e le scelte non sono molte, escludendo PPE/FI e S&D/PD l’unica possibile al momento era solo Alde. Si è perseguita questa strada che poi è saltata per l’incoerenza del presidente di Alde, tuttavia all’interno di questo gruppo il M5S avrebbe continuato autonomamente la propria politica.
Chi è il Trota 2 ?
Meglio così. Alde non era coerente e con tanti saluti si resta dove si era.
Ma stai scherzando? Credi che si possa uscire da un errore del genere a tarallucci e vino?
Alde era solo “incoerente”? Ma ti rendo conto di quello che scrivi? Alde era il nemico numero uno del M5S! C’è una cosa peggiore di sbagliare: fare finta di non vedere l’errore…
Sono d’accordo con Lucio, stavolta l’amo fatta grossa. E la vergogna maggiore è che nessuno se ne assume la responsabilità. Raga il sogno è finito, svegliatevi e andate affanculo, il m5s non c’è più!
Sì, capisco che l’europarlamento sia un caravanserraglio senza una precisa connotazione politica. Capisco che rompere l’accerchiamento è da strateghi sennò fai la fine di Von Paulus a Stalingrado. Capisco che il M5S non entri nelle dottrine politiche ormai senza senso ma entri piuttosto nel merito delle questioni, di volta in volta. Ma benedetto Iddio! Proprio con i neoliberali dovevate infognarvi? Io sono iscritto dal 21.11.2015 e non riesco mai a votare, ma non fa nulla. La figura più insulsa, a mio avviso, non l’ho fatta io che forse sono duro di comprendonio in materia informatica, bensì quel 78% degli iscritti che ha votato per il passaggio nelle fila dei neoliberali. L’hanno capito che il mondo è a rotoli in maniera IRREVERSIBILE per via del neocapitalismo che proprio del neoliberismo, si serve? E le vostre lotte alle oscenità della globalizzazione che ha arricchito i soliti noti e impoverito le masse? E le vostre lotte al job act e all’abolizione dell’art.18, creature del neoliberismo? E il vostro aborrire l’Europa delle banche? E la vostra lotta per la democrazia diretta vinta con il NO? Se non fosse che a sentir parlare TUTTI i politici, tra dialettica e retorica, ti pare abbiano TUTTI ragione, ma DI MAIO e DI BATTISTA ne han sempre di più, ebbene, ti verrebbe voglia di mandare tutti al diavolo e non votare mai più. Sì, perché l’incoerenza regna sovrana nel mondo ma speravo che qualcuno si salvasse. Invece pare proprio di no. Direi che ormai non esistono più principi né dignità. Ecco perché il mondo e tutti i sistemi sono a rotoli, compreso il NEOLIBERALE che a me fa schifo. Ricordate, iscritti che avete votato per l’ALDE, che il neoliberismo non porta avanti chi resta indietro, non ha compassione né pietà per gli ultimi, perciò è anticristiano perché infonde nell’uomo la convinzione anglosassone che ognuno deve andare avanti con le proprie forze. Ma le lotte del M5S non sono di stampo neoliberale. In mano a chi diavolo vi stavate mettendo?
Bene la multa. Ma basta riallineatevi!!
quale multa!? ahahahah questo post è pura propaganda banale sfruttando tra l’altro i terremotati!
Che se Beppe je fa a multa questo a paga? Penso che nun caccia n’sordo, e ce manna puro affankulo.
– Anche i sassi sapevano chi era David Borrelli, l’eurorinnegato del M5S. Vedere qui:
https://youtu.be/WfoADqnPkos
https://youtu.be/dYt9SK53gzc
https://youtu.be/rRn47DDbB-w
Borelli è un noto rinnegato > Beppe ringrazia Borrelli per il suo “prezioso lavoro” > Quindi per la proprietà transitiva… –
Beppe non c’entra. Qui c’e’ stato un accordo Borreli Casaleggio, a giudicare da byoblu.com
“Punto1. Il MoVimento 5 Stelle critica fortemente il ruolo della moneta unica.”
Infatti per farlo si prova ad entrare in un gruppo iper europeista.
Non capisco perchè non si possa dire che è stata una mossa suicida, per una volta diciamolo chiaramente con questa farsa si perdoneranno molti voti.
Io più che ringraziare Borrelli lo inviterei a dimettersi.
Mi dispiace moltissimo invece che esponenti di valore del nostro movimento, come l’eurodeputato Marco Zanni ci lascino.
Io lo inviterei a ripensarci, ma dopo questa brutta storia lo capisco.
Ora spero che il Movimento vada avanti con le idee ed i programmi che ho condiviso dall’inizio e per i quali mi sono sempre battuto con onestà e sincerità e mi continuerò a battere, compresa la vitale battaglia contro la tecnocrazia dei banchieri e della finanza, le lobbies tutte e l’euro che ne rappresenta la perfetta e perfida sintesi.
Stupefacente è lo stupore di tutti coloro che commentano. Ormai è charo che il movimento è semplicemente il braccio di una società privata, che vuole dettare la linea politica agli eletti e forse anche agli elettori. Vedremo dove andremo a cozzare. Io penso che sarebbe più sano se Grillo si presentasse candidato premier, ormai non c’è più ostacolo nel codice etico, così le cose sono più chiare e lineari. Se devo votare uno e poi la linea politica la detta un altro. E Casaleggio dovrebbe entrare in parlamento; e nel governo in caso di vittoria.
Intanto in ogni caso il parlamento dovrà essere rinnovato a breve, forse entro l’estate, forse subito dopo, comunque al massimo a dicembre dovranno essere sciolte le camere. Che faranno i deputati e i senatori che non saranno riconfermati? E soprattutto, su che base verrà decisa la conferma o il cambiamento? Sono curioso.
Credo che un buon modo di comportarsi diversamente dai politici tradizionali, di tutti i colori, sarebbe assumersi la responsabilità delle cose che sono state fatte male.
Questo non significa dire “facciamo anche noi degli errori” così in generale, ma parlare chiaramente degli specifici errori commessi.
Ma mi sembra che si preferisca dare la responsabilità all’esterno, all’establishment…
Caro Beppe,
ho già mandato un commento e questo è un ulteriore passo. Si può sbagliare, siamo umani. Non ammettere minimamente l’errore è a questo punto la cosa che mi preoccupa, non so più se il movimento, non dico è la mia casa, ma il mio condominio. Aspetto un’autocritica sincera da parte di chi deve farla. Se non ci sarà rinuncerò alla mia iscrizione e al diritto di contare per uno ( perchè se prevale l’arroganza di chi decide quell’uno non conta niente.)
Io non voglio le scuse, ma le dimissioni di Borrelli!!!
Beppe, mi sembra indispensabile organizzare un sistema che dia la possibilità a tutti gli iscritti di confrontarsi e far maturare le scelte in maniera collegiale !
Non si può continuare ad essere tacciati, tutti noi che crediamo nel M5S, solamente come degli YES MAN !!!
Si, e anche tenere separati la politica e la Casaleggio&Associati, certificare le votazioni on-line, stabilire dei meccanismi di elezione e revoca del capo politico, obbligare la dirigenza al rispetto del codice etico in modo che se tradisce i principi scattano le dimissioni obbligatorie, ecc. ecc. ecc.
siete tutti uguali…
ti piacerebbe
A parte la figura non esaltante e le solite strumentalizzazioni di regime per ora l’esito non mi pare infausto: siamo rimasti dov’eravamo, con l’EFDD, per me la scelta giusta dall’inizio.
Un grazie sincero a Beppe Grillo che grazie al suo prestigio è riuscito nonostante tutto a riportarci lì.
E grazie anche a Farage perché la ricomposizione ha portato alla rimozione del capogruppo congiunto Borrelli: mi pare buona cosa. Se tornasse a occuparsi di ristorazione, come auspicherei, volentieri andrei a mangiare da lui.
Forse invece Monti rosica, e sarebbe un segno di buona salute del M5S.
Velleità liberali, euriste, aziendaliste ne escono a pezzi. Sarebbe l’occasione buona per dare una spazzatina negli angoli, dove si nasconde lo sporco più ostinato. È vero che il MoVimento per alcuni aspetti è, direi inevitabilmente, composito. Ma è anche vero io credo che contraddizioni antagonistiche rispetto al programma, soprattutto quando coltivate subdolamente, andrebbero risolte nella sola maniera possibile. Le coniurationi fallite rafforzano lo principe e rovinano li coniurati (Niccolò Machiavelli).
Sono orgoglioso infine di avere fra i portavoce persone come Marco Zanni, Carlo Sibilia, Nicola Morra, Daniele Pesco e tanti altri, che a una straordinaria onestà intellettuale e a un’ammirevole modestia accompagnano un indubbio coraggio, tutte doti queste delle quali credo abbiamo molto bisogno.
Mi auguro non si verifichino defezioni fra i portavoce europei, sarebbe non solo assai spiacevole ma anche poco comprensibile a questo punto.
Ceterum censeo, l’aver visto Di Maio spendersi ieri in una forte dichiarazione antieuro mi ha intenerito (spero non me ne vorrà…) e fatto pensare a quelle figliole che volendo convolare a nozze con uomini pretenziosi e un po’ antichi pensano di ricorrere al ripristino chirurgico di una virtù perduta.
https://www.youtube.com/watch?v=XGv-CY7yfXg (da 2’52” a 3’38”)
Ma ben venga.
Marco Signori – attivista M5S Milano Municipio 5 e Bagnolo in Piano
i due se ne sono andati perchè oggi scadeva il termine per cambiare gruppo politico. I due se ne sarebbero andati in ogni caso. Combriccola Pizzarotti…
tengo un dubbio e cioè se Beppe è Beppe e noi nun semo n’cazzo.
Non vorrei una versione del markese del Grillo V. 2.0
Astenersi accuse di trollaggio a 9.800.000 che forse nun semo n’cazzo.
Hahaha
Beppe, dopo la cazzata la tua credibilità è scesa a livello 0. RINGRAZIA BORRELLI E BACIAGLI LE MANI!
ma chi diavolo è il signor Davide Casaleggio ? a me le successioni dinastiche non mi sono mai piaciute.
distinti saluti
Eh no ora che il 74% ha espresso la volontà di diventare liberals non basta un “contrordine compagni” per tornare rivoluzionari, bisogna rivotare e scegliere la commissione che vada a leccare il culo a farange.
Propongo i responsabili di questa Caporetto: grillo sparlante, mayonese, battistina, fighetto e cassa di leccio jr.
Fregnamoscia porti la carta igienica per pulire la diarrea orale
( STATE ATTENTI !!! )
Perché mi sto ALLONTANANDO dal 5S ?
Nonono, lasciamo stare la vicenda euro-no-euro, non ne voglio parlare….
Il punto è, sapere che c’è “QUELLA GENTE” che diventa cinquestelle, mi procura incommensurabile fastidio, tuttavia, sono riuscito finora ad essere parecchio TOLLERANTE !
Ma ora le cose cambiano: venire a conoscenza che un “EX” della lega sta addirittura nelle “alte sfere” del movimento 5S…..
Ma siamo seri ! VOI CREDETE DAVVERO, che uno che ha scelto seriamente di far parte di una cosa come la Lega Nord, possa avere qualcosa di funzionante all’interno della scatola cranica ???
NONONO, ragazzi !!! NON temete ! Non abbiate paura !!!
La dirigenza ***** non sarà MAI contaminata dalla “casta” !!!
Purtoppo, sarà contaminati dagli iTLariani !!!
Wiva l’ItLAria !!!
In effetti.. c’è da farsi qualche domanda.
Tu non ti allontani dal M5S. Semplicemente non ne hai mai fatto parte…
Il vero problema è che gli ideali originari del M5S sono stati traditi in toto.
1) Uno vale 1? Ma dove, qui ci sono pochi che valgono tutto e molti che valgono un cazz…. Soprattutto Grillo e Casaleggio da soli valgono il 90%. Di Maio da solo vale il 5% e il resto è suddiviso fra gli altri del direttorio. Noi valiamo 0.
2) Competenza davanti a tutto???? Spiegatemi quali sono le competenze di Di Maio!!! NULLE.
Beppe, se ricordi minimamente quello che eri resetta tutto e rimetti la barra al centro. A forza di selezionare mediocri il movimento è diventato mediocre.
non li ha selezionati Beppe, ma da quanto sei nel movimento per non saperlo, due minuti?
6- PUBBLICAZIONE on-line dell’intero ORGANIGRAMMA del movimento e della Casaleggio&Assoc. in modo che non accada mai più che ci si chieda, ad es. Cristina Belotti chi???
7- varie ed eventuali.
Questa la mia proposta, ora la palla sta alla dirigenza, scommettiamo che cadrà nel vuoto?
3- TRASPARENZA DEI MECCANISMI DI VOTO on-line:
3a- ci vogliono dei DIBATTITI PRELIMINARI PUBBLICI (aperti a tutti o solo agli iscritti certificati questo è da stabilire) e non deve essere considerato valido nessun quesito che non sia uscito da una discussione pubblica e approfondita;
3b- BASTA VOTAZIONI TIPO “PRENDERE O LASCIARE”, ci vogliono delle reali alternative seguendo le indicazioni scaturite dal dibattito preliminare pubblico; inoltre occorre offrire anche la possibilità di astenersi o votare scheda bianca;
3c- bisogna incaricare una ENTITA’ TERZA estranea al movimento e alla Casaleggio&Ass. che certifichi lo scrutinio del voto elettronico altrimenti non esiste certezza della veridicità del responso finale.
4- MECCANISMI DI NOMINA E REVOCA DEL CAPO POLITICO: stando alla nuova versione del non-statuto non esiste nessun meccanismo per nominare o eventualmente revocare il capo politico del movimento; si dà per scontato che si Grillo in eterno ma a meno che non sia un highlander prima o poi bisognerà pur pensarci no?! O intendiamo procedere per ereditarietà di sangue anche qui?
5- istituzione di una COMMISSIONE ANTIVIOLAZIONI a cui fare ricorso in caso, ad es., di bannamento illecito e immotivato di utenti e post, di proposte di votazione senza dibattito preventivo, di comportamenti contrari al codice etico da parte di parlamentari e dirigenti ecc..; questo ruolo potrebbe essere mantenuto al collegio dei probiviri oppure se opportuno si potrebbero creare delle competenze specifiche a seconda delle varie casistiche. In particolare in un sistema di democrazia diretta on-line essere bannati equivale ad essere eliminati dai processi decisionali e questo NON PUO’ avvenire a capriccio: nei partiti tradizionali equivarrebbe al ritiro della tessera di partito e ciò avviene solo in casi estremi e previa valutazione da parte di organi competenti mentre invece da noi si fa quotidianamente nel silenzio generale!
continua…
Premesso che secondo me la causa di questa Caporetto m5s è la mancanza di democrazia interna che ha permesso a Grillo di indire una votazione a tradimento senza né dibattito preliminare né comunicazione agli europarlamentari, quello che voglio adesso è un chiaro processo di democratizzazione, unica cosa che potrebbe convincermi a rivotare m5s alle prossime elezioni.
Non mi accontento certo di un post come questo, privo di qualunque presa di coscienza dell’errore e assunzione di responsabilità, cosa che denuncia tutta l’arroganza di una dirigenza sganciata dalla base e incurante della dignità politica dei suoi elettori.
Per non dire dell’incomprensibile ruolo politico di figure mai elette da nessuno come Davide Casaleggio, che parla direttamente coi leader politici mondiali: ma che scherziamo??
Nel dettaglio, quello che intendo x processo di democratizzazione non può prescindere da:
1- VINCOLO DEL CAPO POLITICO all’osservanza dei principi fondamentali del movimento: in questo modo si eviterebbero avvitamenti incomprensibili a tradimento come quello a cui abbiamo appena assistito (da antieuro ad europeisti, da antisistema a neoliberisti ecc..). In caso di violazioni da parte del capo politico vedi punto 4.
2- definizione dei LIMITI E COMPETENZE della Casaleggio&Associati: mai più deve accadere che un personaggio estraneo alla politica del m5s e non eletto come Davide Casaleggio intervenga direttamente nei processi politici (es. parlare con Farage o chicchessia); la Casaleggio&Ass. deve essere SOLO ED ESCLUSIVAMENTE il gestore del sistema operativo e la trasparenza del suo operato deve essere garantita da una entità terza estranea al movimento e ovviamente alla Casaleggio&Ass. stessa (vedi punto 3c).
continua..
Sarebbe opportuno chiudere l’argomento dei gruppi al parlamento europeo. Penso siano tutti d’accordo sulla necessità di affrontare l’argomento sui metodi d’informazione e relativa discussione che non ci sono stati. Temi sensibili e simili, a quello del passaggio di gruppo nel parlamento europeo, non possono essere liquidati, con una sveltina, come è stato erroneamente fatto. Da quanto ho potuto capire, leggendo i vari commenti, l’argomento era sconosciuto ai più. Con tutta franchezza, la richiesta di voto, come è stata fatta, sa più di colpo di mano che di democrazia diretta. Il risultato bulgaro, basato sulla fiducia in Grillo, ne è stata la prova. Se la democrazia diretta deve essere gestita così, meglio lasciar perdere. Per contro, ritengo che il movimento, essendo, fortunatamente, post ideologico, possa e debba allearsi con chiunque gli potrà permettere di raggiungere gli obiettivi di programma, nell’interesse dei cittadini.
Saluti
Talelbano
Alla fine della fiera nun semo n’cazzo noi che votamo.
Sull’euro direi che nel caso di un referendum, se fosse deciso di mantenere l’euro, questo vada comunque cambiato, magari lasciando i cambi flessibili con le monete europee, o altri meccanismi che ne garantiscano un migliore funzionamento a vantaggio delle economie stati membri.
Quanto all’immigrazione, direi che oltre a verificare eventuali diritti d’asilo prima di procedere alle espulsioni, verificherei anche caso a caso, il perche’ sono irregolari, visto che probabilmente questo status puo’ derivare da lacune amministrative di responsabilita’ di precedenti governi. Quindi analizzerei prima la persona, precedenti penali, etc., per procedere, solo poi, ad una eventuale espulsione. Bonta’ e altruismo vengono prima della burocrazia
Il referendum è “FUORI DALL’EURO”, non “manteniamo l’euro” o “la moneta unica”. Nello stesso modo, i clandestini vanno allontanati, perchè in cammino verso l’Italia ci sono circa 600 milioni di clandestini. Che facciamo, li accogliamo tutti? Basta migranti, ne abbiamo le palle piene.
BEPPE GRILLO…….SEI UN BUFFONE!!!!
Leggendo i commenti sul blog in questi giorni, mi sono reso conto che ognuno ha una visione del Movimento tutta personale, chi è per l’Europa, chi è fuori dall’Europa; chi è per l’euro, chi è fuori dall’euro, e così via su moltissimi argomenti di carattere economico sociale.
Questo non deriva da incompetenza o confusione degli aderenti al Movimento, ma piuttosto dal fatto che il Movimento non ha chiarito subito, a quale dottrina economico sociale si ispira.
Attualmente in Europa tutti i partiti si ispirano a due dottrine:
il LIBERISMO, che vuole il primato del mercato nelle scelte economiche. Dottrina prevalente in Europa, e che ha esautorato i governi europei nel campo economico sociale.
Il 15 aprile 1994 ci hanno costretto a firmare il Trattato di libero scambio, che ha tolto ai governi il controllo degli scambi commerciali e ha dato il via alla delocalizzazione delle imprese di produzione e oltre vent’anni di stagnazione economica ed il 38 % di disoccupazione giovanile.
Il primo gennaio 2002 ci ha tolto anche il controllo della moneta che, da allora, dobbiamo chiedere in prestito ad una banca in gran parte di capitale privato. Senza moneta un governo ha le mani legate: non può fare investimenti per produrre nuova ricchezza e creare posti di lavoro.
Questa è la dottrina liberista che portò l’Inghilterra alla crisi del ’29, allora soppressa in base alle indicazioni di John Keynes. Poi ripresa, e che ora causa l’attuale interminabile stagnazione economica.
La dottrina alternativa è la SOCIALDEMOCRAZIA, che garantisce grande libertà al mercato conservando allo stato la facoltà di compiere interventi economico-sociali per garantire benessere per tutti.
La prima cosa da chiarire è: vogliamo un movimento liberista o un movimento ispirato alla socialdemocrazia ? E’ a questa domanda che devono rispondere i vertici del Movimento. Poi ognuno saprà esattamente cosa l’aspetta e come votare.
Meglio stendere un velo pietoso su tutta la vicenda. E non parlarne più’
fino alla prossima volta..
Siamo partiti con le decisioni prese tutti insieme. Ed invece vedo continuamente decisioni prese da altri. Anche chi va in TV dice cose che pensa lui, dimenticando di essere un portavoce. Dovremmo tornare ad essere ciò per cui siamo nati senza più derogare.
Ritengo che la linea da adottare sempre sia quella di accordarsi con gli eletti alla Parlamento e solo dopo presentare la proposta agli iscritti, se non ci sono condizioni che dovessero consigliare riserbo.
Questa volta avete sbagliato. Imparate dai vostri stessi errori.
Ma non vu vergognate mai a raccontare balle solo a vantaggio e profitto di casaleggio
All’inizio mi sono iscritto al movimento con entusiasmo, stanco della situazione partitica di allora e di adesso. Oggi non ce la faccio più a sostenervi. O ingaggiate dei rappresentanti competenti e professionisti continuando la campagna iniziale oppure tanto vale votare gli altri partiti. Non se ne può più di vicende come quelle di Parma, Livorno, Roma e adesso la giravolta UKIP ALDE.
Capisco l’inesperienza ma fino ad un certo punto. Se M5S dovesse diventare un partito di governo quali altre gaffes nazionali ed internazionali dovremmo aspettarci? Trovate delle personalità esperte non dei dilettanti allo sbaraglio come gli attuali che sono naturalmente per lo più onesti, ma se per avventura si mischiano anche i disonesti come in qualsiasi altra comunità dove si va a finire? Fino ad ora vi ho votato per simpatia e per conoscenza del vostro leader, da domani se non cambia non credo.
borrelli deve essere ESPULSO DAL M5S per danneggiamento del m5s. QUANDO IL QUESITO ONLINE? siete una famigghia o siete coerenti come l’ostracismo praticato contro pizzarotti per futili motivi? Perdete soggetti eccellenti mentre preservate i ruoli di individui inaffidabili, inetti e deleteri. AVETE PROMOSSO UN ACCORDO CONTROVERSO CHE HA SPACCATO IL M5S SENZA CHE L’ALTRO SOGGETTO FOSSE CONCORDE!!! BORRELLI O È UN INCAPACE MENTALE O È COLLEGATO ALLA MASSONERIA DEI PARTITI MAFIA.
addio amici siete andati con i ladrun meglio cosi altre due merde fuori da coglioni via via andate a fare carriera politica ciaone
sono triste perche’ comincio a non capire…..
chi ha approcciato ALDE ,
chi ha proposto questa votazione bizzarra senza alcuna preventiva discussione/spiegazione
ma soprattutto senza l’OK definitivo di ALDE.
chi ha deciso che doveva valere la seconda opzione nel caso nemmeno accennato di rifiuto di ALDE visto che la stragrande maggioranza (75%) aveva scelto la prima.
cosa significa essere oggi contro l’euro(Di Maio alla TV) se si è cercato ieri con “destrezza” in tutta fretta di mischiarci con chi ne fa una bandiera.
Di chi è questo ennesimo pastrocchio, Grillo-Casaleggio, qualche eurodeputato introdotto ??
Io pretendo chiarezza!!!!!!!!!!!!
Infine attenzione, la fiducia estrema da me dimostrata fino ad ora nei confronti di Grillo e del movimento compreso il magone della questione Roma e’ finita.
Basta votazioni frettolose che non voterò mai piu’
magari non interessa a nessuno ma come si suol dire movimento avvisato ……
Paolo
Buon meriggio strane genti delo Blog delo messere Grillo.
Son aritornato pe ste llande poichè lo bono eradeilumi50 me chiese de arritornare pello scirvere parole veritiere alle quali far suggere le povere pecorelle insmarrite che s’aggireno pe ste llande.
Cosa dire at lo voi … Nun esisteno parole assufficienti pello describer le vostre azzioni … So rimasto esterrefatto dalo leggere le lamentele deli blogger peli fatti dello parlamento europeo.
Est lo vero che pella maggior et parte son delle fazioni avverse, l’ovvero ciò che vvo ‘nfedeli chiamate troll, … Ma pe quelli lo cui core batte pelo Movimiento colle 5 stelle … Me appare come se stessivo lo esagerando …
Va llascio co sta massima che m’enventai pella bisogna … Dipoi arritorno nelo eremo mio (lo monastero tibetano) ove la meditazione et la vicinanza coll’angioli tutti, me arriporta at li stati de gratia et letitia che son, l’oramai, le gioie uniche dela vita mia …
“Stolto est colui che se crede uno Fra ca22o da Velletri … O pe voi genti volgari … “Stoca22o”
“Saggio est colui che nun se crede manco lo pisello”
Ora et labora, nuscassatucazz, ngulatèsignò …
Fra ca22o da Velletri … ^_^
Ennesimo post inutile. Mercì.
Apprendo che alcuni europarlamentari 5S hanno scelto altri “lidi” . Siamo alle solite , opportunismo economico cambiare casacca per non perdere privilegi acquisiti e fare carriera politica a prescindere dai principi e da chi gli ha permesso di arrivare su quelle poltrone ! Che squallore essere stati rappresentati da questi individui .
Dopo il triplo carpiato ideologico di Grillo e dei suoi 38000 votanti mi sembra il minimo!
@ Antonio Macellaro ed altri:
http://www.agi.it/politica/2017/01/09/news/fusacchia_lettera_aperta_verhofstadt_grillo_movimento_5_stelle-1357849/
Caro amico CIAMPINO L’uscita dall’euro è cosa fatta, SAI COSA MANCA. Un accordo del m5s con la lega, dello stesso tipo di quello che si voleva fare con ALDE
OGNUNO RIMANE QUEL CHE E’ ..MA SE C’E’ qualche punto in comune lo portiamo avanti assieme
Uno dei pochi punti in comune è l’USCITA DALL’EURO.
SAI CHE GODURIA TOGLIERCI DAI COGLIONI QUEI MALEDETTI 1 2 E 5 CENTESIMI CHE NON VALGONO UN CAZZOTTI.
Maddai 😀 Diciamo che più che per i centesimi l’uscita la facciamo per recuperare la sovranità monetaria e comandare in casa nostra sulla nostra moneta, la lira, che è finalmente adatta alla nostra economia. Da anni economisti italiani e nobel ci dicono che il nostro più grande errore è stato prendere il marco tedesco come moneta modello. Dopo tre lustri con sta moneta unica, è arrivato il momento di uscire. Fuori dall’euro! Subito!
Spiegati meglio…tecnicamente insieme con la Lega potremo uscire dall’euro?
Come,giuridicamente parlando?
Non è che basta andare in commissione UE a dire: noi e il 5 stelle usciamo dall’euro!
e allora torniamo all’inizio perche qui si mangia e scorda (dimentica)… e chi mantiene memoria.
sull’euro si puo fare lo stesso referendum consultivo che fu fatto nel 1989.
https://it.wikipedia.org/wiki/Referendum_consultivo_del_1989_in_Italia
Questa era la posizione del M5S quando era GRILLINO.
Poi subentrarono tanti che secondo me GRILLINI non sono e questa cosa fu piano piano prima annacquata e poi dimenticata, sotto la pressine di tutti i cialtroni mediatici in circolazione.
Fosse per me se era possibile fare un accordo con alde , rimanendo SE STESSI, COME HA SCRITTO MOLTO CHIARAMENTE BEPPE, UN ACCORDO CON SALVINI PER USCIRE DALL’EURO LO FAREI OGGI STESSO, …VORREI VEDERE SALVINI CHE SE LA DA A GAMBE COME VEROFTAT.
adesso sembra che si torni a grillo. SPERIAMO.
SALUTI.
PS SE VINCE LEAVE AL REFERENDUM CONSULTIVO VOGLIO VEDERE SE AVRANNO IL CORAGGIO DI RIMANERE.
CARO zampano lo sai quanti voti in più prendiamo sull’issues centesimi…e poi consentimi di fronte a tutte queste MERDE che non vogliono assolutamente intendere, PUR ESSENDO TUTTO MOLTO CHIARO, …LASCIAMI ALMENO IL PIACERE DI USARE UN TONO CANZONATORIO E ANCHE VOLGARE,, ne sento il bisogno
Non conoscendo le dinamiche dell’europarlamento non mi esprimerò in merito alla decisione tecnica di ri-aderire al gruppo di Farage, l’unica cosa però che mi sento di dire e che bisogna stare con gli occhi ben aperti e non fidarsi di nessuno, neanche degli atti scritti che abbiamo imparato che non servono a nulla. Detto questo non mi piace la prostrazione che stiamo manifestando, con la rinuncia a pezzi della nostra rappresentanza. Quasi mi ricorda l’Italia alla fine della seconda guerra mondiale.
Forse meglio soli che sottostare ai diktat di altri, pazienza ci rifaremo quando avremo più rappresentanti in parlamento.Dico anche che forse sarebbe stato utile sottoporre a votazione anche il rientro al gruppo oltre che l’uscita, capendo anche che avere più peso in politica è indispensabile per attuare le cose da fare.
Quando domenica scorsa ho letto il post di Beppe che voleva confluire sulla alte, mi sono sentito malissimo. Come si avessi buttato via tutti gli anni in cui vi ho sostenuto.
Mi sono sentito profondamente tradito. Ma come, ho pensato, adesso i cinque stelle sono diventati filo euro? È stata una mazzata tremenda. Altrettanto sgradevolissimo è stato constatare che il 78% era aveva votato a favore dell’ingresso in Alde.
Mi sono chiesto : “Ma questa gente ragiona, ha un cervello oppure va dietro a qualunque cosa gli viene proposta, senza ragionarci sopra?”
Sì, domenica e lunedì sono stati per me due giorni di profonda delusione. Mi è crollato un mondo. Rimane cura la constatazione della estrema leggerezza con cui avete cambiato la vostra politica verso l’euro. La mia fiducia in voi ha vacillato e vacilla tuttora.
leggi qua:
http://www.agi.it/politica/2017/01/09/news/fusacchia_lettera_aperta_verhofstadt_grillo_movimento_5_stelle-1357849/
hai avuto da Oreste una risposta. Forse, però, una risposta la meriterebbe chi si firma con nome e cognome. Leggi più e meglio così potrai giudicare con migliore capacità e sopratutto firmati.
Caro il mio ometto della strada …
In questa frase tua:
… Mi sono sentito profondamente tradito. Ma come, ho pensato, adesso i cinque stelle sono diventati filo euro? …
Si comprende che non hai passione per il M5S e che tu manco per sogno lo hai mai votato o sostenuto.
Un movimentista avrebbe detto:
… adesso noi 5 stelle siamo diventati filo euro? …
Di qualsiasi parrocchia fai parte, caro il mio barbone di strada, la prossima volta rifletti di più prima di singhiozzare e lamentarti come una femmina tradita … E scrivi tanto che almeno tu possa realmente sembrare un movimentista …
Fate pena … Voucher o co co co?
Paolè … a me cortesemente non fare la filippica … se scrivo -no firma- ; -no bollino verde- ho le mie valide ragioni … Ciao … ^_^
Paolo Boccali
notizie le troviamo anche qua byoblu.com, poi uno decide a cosa credere. Tuttavia i dubbi restano a molti e io, se devo essere sincero, non credo nemmeno a quella percentuale di votanti favorevoli indicata sopra.
Zampano se uno cerca di militare in un gruppo politico, un minimo di fiducia al gruppo la si deve dare.
Persone come te che hanno perso anche quel minimo fanno chiedere perchè ancora state qui a rimbrottare sfiducia, livore, scoramento e quant’altro.
Nessuno ci tiene con le catene, pertanto con dignità si può uscire così come si è entrati. Tranquillo nessuno ci ammazzerà per questo.
Un’ultima cosa. Alla lunga, postando solo cose negative sul M5S non ci si deve lamentare, poi, se si viene tacciati per troll.
Pertanto, caro zampano vedi tu quello che vuoi fare.
Se continui così, però, ti consiglierei di finirla con la storia “dell’incosolabile movimentista tradito” … Sta diventando stucchevole … Dicci onorevolmente per chi fai o farai il tifo e prendi posizione con e per coloro che ti danno più garanzie.
Se non facessi così, faresti venire immensi dubbi, su chi nel M5S ci crede, nei tuoi riguardi di EX o quasi EX o post …
Sportività e dignità è ciò che manca alle italiche genti …
Stai bene. ^_^
Ancora con l’uscita dall’Euro…..ma non capite che tanto dall’Euro non ci si PUO’ uscire si perché non si può fare un referendum e anche perché altrimenti finiamo veramente con le pezze al culo. Tutto questo insistere su un argomento IRREALIZZABILE fa solo perdere consensi e altri obbiettivi come il reddito di cittadinanza (cosa buona e giusta) non sarà mai possibile raggiungerlo.
Io voterò M5S come te ma su questo punto la penso assolutamente all’opposto. L’Italia deve assolutamente uscire dall’euro il prima possibile! Magari potessi votare sull’uscita dall’euro…
Alessandro,
sono anni che gli economisti italiani e numerosi premi nobel ci dicono che l’euro ci ha distrutto, in quanto marco tedesco e non adatto alla nostra economia. Per non parlare dell’UE che ci ha tolto sovranità anche in altri campi. Se tu non l’hai ancora capito, io non posso farci nulla. Diffondere l’idea delle “pezze al culo” è fare disinformazione ed è quello che solitamente fanno i massoni filoeuropeisti per impaurire il popolino ignorante e nascondere la verità.
Ciao Alessandro, premesso l’inammissibilità del referendum su qualsiasi trattato internazionale, per costituzione. Vorrei farti presente che con le pezze al culo ci siamo già da qualche anno. Vorrei inoltre ricordarti che, chi ci ha portato, forzatamente, nell’euro, sono gli stessi personaggi, i quali, a mio parere, hanno contribuito al declino del paese. Ciampi con Andreatta per divorzio tra Bankitalia e ministero del tesoro nel 1981, permettendo, così, alla speculazione internazionale di gestire il nostro debito pubblico; col risultato del suo raddoppio in soli 10 anni. Prodi che ha liquidato l’IRI, per poi adoperarsi con Ciampi per l’ingresso nell’. Ti faccio inoltre presente che, da quando c’è l’., il debito pubblico dei paesi UE è cresciuto, mediamente, di oltre il 20%, Germania inclusa.
Fai le tue considerazioni.
Talelbano
Grillo dovrebbe chiedere pubblicamente scusa per la vicenda Alde.
Uno vale uno o non è più così?
Ritornate ai principi originari !
E chi sbaglia, paga.
Non sono più disposto a sostenervi, se combinate errori su errori e nessuno paga.
Chiarite definitivamente se volete o non volete l’euro.
Io non lo voglio e leggere che voi siete per il referendum
non mi dice niente. È una non scelta.
Basta ambiguità.
Regole ferree per tutti ed obiettivi chiari.
ma sai leggere? lo dice espressamenteBeppe che sono contro l’euro nell’articolo qui sopra ma giustamente si vuole sottoporre il quesito a noi cittadini Italiani perche cosi’ vuole il principio base del m5s che restituisce sovranità assoluta al popolo!! che cosa non ti è chiaro?
quante cazzate …certo cittadini comune!
Noi siamo oltre! hahahha.
Uno vale uno è già un principio originale.
Chi sbaglia paga…già lo stiamo facendo ,prima della magistratura.
Il referendum è un’espressione democratica di tutti i cittadini…quindi la tua opinione è solo 1/43.000.000 ° di milione.
Regole ferree le stiamo applicando dopo che i dissidenti sono andati nel gruppo misto!
Da qui si denota che non sei del Movimento…forse hai sbagliato il blog…hai provato quello del PD?
Ormai il mantra No Euro viene tirato fuori da Grillo e i suoi ogni qualvolta combinano una fesseria. Serve a ricompattare le truppe. E tutti abboccate. E? chiaro che dell’euro a Grillo non gliene può fregare di meno, altrimenti non si sarebbe appecoronato per entrare nel gruppo parlamentare europeo più eurpoeista. Inoltre, come c’è per altri argomenti, ci sarebbe anche un programma per gestire i problemi dell’uscita dall’euro. E invece nulla, il vuoto totale. E voi abboccate con tutte le scarpe….
Dopo la figura ignobile adesso ci si mette a 90 gradi. Ma il responsabile di tutto questo non credo sia Borrelli, chi è ?? E chi è stato ne deve trarre le conseguenze se è vero che uno vale uno.
Non è stato Borrelli? Allora è stato Babbo Natale…
Certo che se vai con una donna e non te la da hai fatto una figura barbina!
Ma qui il problema era un’altro…chi ha tirato indietro il culo è stato il DEL non il Movimento ,tanto è vero che sono state fatte le votazioni.
Perchè non pensare che il Movimento era un partner scomodo?
Dimostrazione?
Certo il Movimento era nel gruppo riconosciuto dal Parlamento Europeo,nel gruppo degli n”Euroscettici”..quindi era ovvi che gli appartenenti al gruppo DEL(Francia e Germania maggioritario) abbiano detto no ,nonostante il presidente Verhofsdt sperava nei voti del Movimento per la presidenza della Commissione europea.
Tutto era in ragione della sua candidatura.
ps: non confondete il sistema parlamentare italiano con quello europeo.
http://www.agi.it/politica/2017/01/09/news/fusacchia_lettera_aperta_verhofstadt_grillo_movimento_5_stelle-1357849/
siamo alle solite.
eppure il post di BEPPE era di una chiarezza disarmante.
quasi veniva indicato col DITO, come si fa con i bambini quali erano i termini di questo accordo mancato.
CIASCUNO DEI CONTRAENTI M5S E ALDE RIMANEVANO E RISPETTAVANO LE PROPRIE SPECIFICHE POSIZIONI,
CI SI DAVA UNA MANO PERCHE CIASCUNO POTESSE LAVORARE AL MEGLIO IN BASE ALLE PROPRIE ASPIRAZIONI.
qua invece sembra che il governo del kaiser fosse d’accordo con LENIN per istaurare il comunismo in germania, o LENIN col governo del KAISER per istaurare la dittatura militare in russia.
NON posso che ripetere che lo dicano i troll che in maggioranza si sono iscritti a questo blog (come questo MACELLARO qui sotto che dice di essere 5stelle ED è A FAVORE DELL’EURO),
ma che collaborino a fare confusione anche quelli con le stelline mi manda fuori dalla grazia di dio.
Sì avete fatto tremare l’Europa. Di più le avete procurato le convulsioni…
…DALLE RISATE
Stai attento perchè in politica di questi tempi succedono cose incredibili 🙂 hai visto Fassino e la Clinton con la loro supponenza .. ?
io dare un’occhiata qua:
http://www.agi.it/politica/2017/01/09/news/fusacchia_lettera_aperta_verhofstadt_grillo_movimento_5_stelle-1357849/
Giorgio se vuoi ridere di più ti consiglio di seguire con altrettanta attenzione le vicende del MPS. Credo siano leggermente più risibili. Anzi, da piangere
Di questa brutta vicenda spero rimanga il fatto che la maggiornaza degli iscritti al Movimento hanno votato per ALDE, quindi a favore di un atteggiamento Europeista.
Spero che Grillo & i portavoce ne traggano le conseguenze.
Stare con Farange e gli euroscettici non aiuterà certo a realizzare le proposte del movimento: energia, reddito di cittadinanza, una politica estera più assertiva si fanno a livello europeo, non certo nazionale!
BALLE! SE SI ESCE DALL’UE, SI RECUPERA SOVRANITA’ E NON SIAMO TENUTI A SEGUIRE LE DECISIONI DEI MASSONI EUROPEI. IL REDDITO E LE ALTRE COSE RIGUARDANO IL NOSTRO PAESE, E IN ITALIA PUOI REALIZZARE TUTTO QUELLO CHE TI PARE SENZA DARE CONTO A STO CARROZZONE DI LADRI!
INVECE io spero rimanga il fatto che la maggiornaza degli iscritti al Movimento hanno votato per ALDE e hanno FALLITO E TRADITO le promesse e le aspettative della maggioranza assoluta degli ELETTORI M5S !
Tutto quello che leggo oggi (ossia i 7 punti di Beppe) mi sta bene e questi spero siano senza più indugi i riferimenti del Movimento , dalla base ai vertici . Più prudenza e meno ingenuità aiutano ma l’ONESTÀ non sia più calpestata .
E’ più esatto dire che la maggioranza *dei votanti* ha votato per AIDE (circa 40000, più o meno). Il numero degli aventi diritto di voto non è stato indicato con l’esito delle votazioni ma non credo sia cambiato di molto rispetto ai 130.000 condivisi tempo fa. Quindi, la maggioranza degli iscritti, *non ha votato*, e il quorum di 2/3 previsto per le votazioni, non è stato raggiunto.
Alla farsa ora aggiungiamo l’appecoronamento, mi dispiace ma io scusa a Farage non la chiedo di sicuro e meno che meno accetto i suoi diktat per rientrare, non sono antieuro e quindi con gente come quella non voglio averci a che fare, vedo comunque che si è subito provveduto a dare la colpa della farsa dell’altro giorno al gruppo ALDE, naturalmente scagionando tutti i vertici dei 5 stelle che invece a mio parere stanno inanellando da tempo una boiata via l’altra, per cui forse sarebbe meglio indire delle belle votazioni in rete per vedere se la BASE è ancora d’accordo a sostenere vertici che a parer mio sono e si dimostrano inadeguati, come partecipante al movimento 5 stelle, la figura fatta fare al movimento e una figura di tutti, quindi me incluso e siccome non mi piace fare brutte figure, meno che meno mi piace chi me le fa fare, Grillo rifletta, è ora che chi sbaglia paga, valga anche nel movimento, non è possibile che gli epurati siano sempre i piccoli, non parlo di espulsioni ma chi fa errori del genere va per lo mano messo in condizioni di non nuocere più, e basta garantismi ai vari Di Maio di turno, se il movimento fa una brutta figura, vedi caso Muraro, Virginia Raggi (prima sostenuta a spada tratta) o altri episodi che tutti conosciamo anche un Di Maio deve accettare le conseguenze antro che dichiarare che è pronto a fare il candidato premier, come ho già scritto in altre occasioni non è certo il candidato che voterei.
Non mi sembra che Borrelli sia stato promosso, è stato “ringraziato” … Non lo conosco ma se anche non fosse un genio, ha trattato con il leader di Alde, non con l’usciere. Poi si è votato ecc.
Tu lo avevi previsto e lo hai scritto che Alde si sarebbe tirato indietro ? Io no, ma sarei curioso di sapere quanti lo hanno fatto per dire al mov di stare attenti, PRIMA, altrimenti …
macellaro, ma tu hai sbagliato blog. Questo non è quello del PD, dei banchieri, dei massoni…
“”1. Il MoVimento 5 Stelle critica fortemente il ruolo della moneta unica.
L’Euro si è ampiamente dimostrato nel corso del tempo, e delle diverse crisi che si sono succedute dal 2008, un sistema di Governo attraverso il quale l’establishment tiene sotto scacco le democrazie. È uno strumento di controllo nelle mani della BCE, che impone un vincolo di cambi fissi asfissiante per le economie del Mediterraneo, tra cui quella italiana.
È un sistema che ha generato un surplus (che viola i Trattati) a favore della Germania, che oggi si comporta come la mattatrice dell’Unione Europea. La moneta unica deve essere sottoposta a un referendum popolare, affinché i cittadini decidano il rimanere o meno dell’Italia all’interno dell’Eurozona.””
SOTTOSCRIVO IN PIENO
E SPERO CHE NON CI SIA NESSUN GALLO O GALLINA CHE SI METTA A CANTARE FUORI DAL CORO NE IN MANIERA TRASPARENTE E NEANCHE IN MODO SUBLIMINALE …PERCHE CI SONO CIALTRONI COME PER ESEMPIO IL VICE-DIRETTORE DEL FATTO QUOTIDIANO STEFANO FELTRI, O PEGGIO ANCORA IL MERCENARIO SCANZI, CHE NON ASPETTANO ALTRO.
franco rosso
Io non farei nemmeno referendum, è talmente palese che l’euro ci ha causato danni che solo le nuove generazioni, i 18enni che non hanno vissuto la lira, non conoscono il passato e capiscono la differenza tra le due monete…
errata corrige “e non capiscono”
Non era meglio chiedere se vogliamo che si tratti per aggregarci con ALDE visto che UKIP non esistera’ piu’ a seguito della Brexit? Invece di far sembrare che l’accordo con ALDE era gia’ siglato?
Borrelli era una patacca come consigliere a Treviso ed e’ una patacca come portavoce al parlamento europeo.
SO’ SOLO CHE ABBIAMO, DA BRAVI ITALIANI COME SEMPRE, CAMBIATO (o almeno abbiamo provato) ALLEATI (UKIP) A META STRADA.
L’accordo c’era, se vai su byoblu.com
Appunto l’accordo c’era gia’ e non doveva esserci.
appunto, non doveva esserci, dovevamo stare con Farage e essere coerenti…
Perfetto, dopo la sciagurata figura, con tanto di colpe date tutte al presidente del gruppo ALDE,
Post molto chiaro, capitolo chiuso. Sono iscritto di recente … Molti commenti mi sembrano partire dal falso presupposto (diffuso ad arte dai media) che si stia parlando di un’alleanza politica e non di una questione prevalentemente tecnica, cioè la collocazione migliore per lavorare in quel parlamento. Chi ne esce veramente male è ALDE che si è spaccato ed ha sputato in faccia a l suo leader; ma per la vecchia politica è normale.
Quindi capisco le perplessità dei militanti ma non giustifico quelle di alcuni nostri parlamentari e portavoce. Avanti ! Pensiamo al referendum sul job act, se parte.
No, Alde non esce affatto male. Alde è coerente con il suo programma. Sono alcuni di noi, filoeuristi, che dovrebbero andarsene con le loro gambette e in fretta…
Condivido pienamente i punti del programma..!! Forza Ragazzi..!!
Condivido pienamente
Grazie Beppe per le innumerevoli ciambelle ben riuscite che hai confezionato con l’aiuto di tanti.
Una ciambella non riuscita, cavalcata dal malsistema e dagli uomini di poca volontà, non mi mette certo in crisi.
Avanti tutta, sempre più uniti e con maggiore convinzione
con il solito grazie per il vostro lavoro
” 7. La Russia é un partner economico e un alleato contro il terrorismo, non un nemico. Il MoVimento 5 Stelle si è battuto e si batte per la cancellazione immediata delle sanzioni alla Russia che causano perdite miliardarie alle nostre PMI comportando anche la perdita di migliaia di posti di lavoro.”
E i dissidenti scomparsi, che la smettano di frignare! Questa e’ REAL POLITICS…!
GARAGULP!!!!!! (…magari mi faccio giro e prendo un po’ d’aria..)
premetto che sono un grillino simpatizzante questa e la prima vera cazzata votare online all ultimo minuto su un tema che nessuno sapeva un merito tubo penso che una cosa sensata sarebbe chiedere scusa abbiamo fatto un errore madornale. Io continuerò a votare 5 stelle visto lo schifo che ci circonda ma non voglio arrivare ad otturarmi il naso non erano questi i principi spero non si arrivi al meno peggio ricordate uno vale uno piano piano va scomparendo arrampicata sugli specchi non aiuta alla crescita del movimento invece aiuta astensionismo il sogno di cambiare questo paese non può svanire
emmidispiace. stavolta avete cacato fuori dal vaso. e Farange GONGOLA e detta legge. La prossima volta, la votazione la fai in anticipo, non dopo le decisioni. Sennò uno vale uno : cioè UN CAZZO.
Hai fatto la cazzata? ALMENO CHIEDI SCUSA, non riempire la pagina di cazzate.
Ammetto la mia disinformazione in merito ma la votazione mi è sembrata un po’ frettolosa e non dettata da adeguata discussione. Considerato che EFDD non moriva subito, perché non informare adeguatamente gli iscritti circa i gruppi, le appartenenze italiane, le affinità del M5S, ecc. e poi stabilire una votazione ad es. a tre mesi, così tutti avrebbero potuto raccogliere informazioni, leggere i post (buoni o brutti), e poi farsi una propria opinione?
Se non sbaglio in ALDE c’è anche il PD, e secondo voi facevano entrare il M5S?
Cordialmente
Si, nell’Alde se non sbaglio c’è anche Rifondazione Comunista e…Topolino con il commissario Basettoni…
I punti di questo Programma mi vedono totalmente favorevole.
Spero DAVVERO che i deputati europei del MoVimento continuino a lavorare bene come vedo (mi informo costantemente sul loro operato, come cittadina responsabile, con i mezzi che la Rete fornisce). È stato mlt interessante studiare cosa viene proposto dal gruppo di queste 17 persone al Parlamento Europeo, con le poche risorse in esperienza in alleanze che hanno avuto a loro disposizione, finora e tuttora. Ovviamente l obiettivo di creare un proprio gruppo autonomo indipendente ( il DDM) è assolutamente un must; credo che potranno essere supportati molto di più in futuro, dalla base se faranno conoscere, ANCORA meglio, a tutti noi, cosa li ha portati e li porterà a fare determinate scelte ( anche discutibili) pur di ottenere dei risultati e PER TEMPO: è possibile che non si potesse fare tutto con un minimo di anticipo in più, invece di ridursi a poche ore prima dell`avvenimento in questione?).
L INFORMAZIONE È TUTTO in questo MoVimento! Leggere i commenti di portavoce,mlt autorevoli, in cui si lamentavano di non essere stati informati per tempo, di quanto stava per accadere, è assolutamente gravissimo da parte di una forza politica che probabilmente alle prossime libere elezioni verrà candidata a governare il Paese.
Io voterò per voi perché ci credo in ciò che proponete.
Ma ripeto, per favore, strutturatevi per che` la prossima volta, a noi che vi seguiamo, venga data la possibilità di parlare in vostra difesa sulla rete, fare attività di informazione seria su ciò che realmente persegue e sta a cuore al MoVimento.
È molto importante!!!
Detto questo W il M5S, perché in realtà la sua esistenza mi rende ancora in grado di sperare in meglio per il futuro del mio Paese, se verrà eletto a classe dirigente di tutto il Paese, non solo di alcuni Comuni.
FORZA e in alto i cuori.
Usciamo dall’UE e dall’euro, e abbiamo risolto la maggior parte dei problemi, non più obbligati a obbedire alle direttive delle lobby massoniche europee.
Il problema davvero grave del m5s secondo me è che + che una classe dirigente ha 1 UOMO solo dirigente (anzi, come ama dire di sé da qualche mese a questa parte, 1 “Capo Politico”, le cui bizze sono inappellabili). Ricorda un po’ il peggio del XX secolo..
Uscire dall’euro è una scelta anti storica, stare con Farage farà perdere alle prossime elezioni un sacco di voti.. in Italia è sparita la sinistra e il M5S deve restare dalla parte dei deboli.. a fare quelle battaglie che la sinistra non fa più .. solo cosi potrà avere un ruolo nella storia.. il resto sono balletti che dureranno solo una stagione.. state attenti
Ubaldo
uscire dall’euro è una scelta antistorica? Di quale storia parliamo, la distruzione dell’economia italiana? Uscire dall’euro è una NECESSITA’!
Credo che non sia il massimo rimanere in un gruppo che a mio avviso è molto estremizzato su alcune posizioni e – come detto da voi – ha votato con noi solo il 20% delle proposte. spero ci sia una ragione tecnica perché altrimenti rischiamo di far figurare il M5S al pari della lega.
finiamola inoltre con questa storia del referendum sull’euro. Premesso che sicuramente l’entrata nell’euro è stata gestita malissimo, se vogliamo veramente essere il futuro dell’Italia dobbiamo lavorare e riformare l’Europa con l’euro. questo significa introdurre bilancio europeo, bond europei e soprattutto un’unico debito europeo.
Ci metterei anche un unico sistema fiscale europeo.
Ammettere i propri errori è la cosa piu’ semplice da fare, e non riempire pagine pagine e pagine di tentate giustificazioni per farsi belli di fronte agli altri.
Sto giro cari iscritti la cacata è stata proprio grossa.
Non Siamo uguali agli altri! Non dobbiamo neppure diventarlo!
questo è il movimento!
BEPPE CAZZO, ma cosa combini???
Questa votazione non si sarebbe dovuta fare, ma a giochi fatti ammettiamo la cazzata che abbiamo fatto!!!
Non voglio andarmene da qusto movimento, perchè non è come un partito e come tale non si deve comportare!!!
ma quali errori!
Composizione e meccanismi parlamentari in UE sono differenti dai nostrani, ciò che puoi fare in Italia non è attuabile in UE, dove per poter manifestare le proprie rimostranze e istanze di cambiamento si è costretti a far parte di un gruppo.
Dalla base elettorale del M5S c’è una spinta verso il cambiamento che i vertici del MoVimento cercano di attuare nel migliore dei modi possibili, nelle due camere nostrane li vediamo agire a volte con buoni risultati, nel Parlamento europeo invece sono legati a paletti/condizioni antidemocratiche imposte da qual sistema che il M5S combatte. Con ALDE si cercava uno spiraglio un inserimento politico per incidere.
Spero d’essere stato esauriente nella spiegazione.
Gentile GRILLO,
mi spiace, ma questo articolo cerca di mettere una pezza ad una azione che è stata totalmente sbagliata. Avete fatto una figuraccia. Questa volta bisogna dare ragione hai giornali che ci scherniscono. Con rispetto, IVAN
ORMAI IL MOVIMENTO SI è SPUTTANATO , VERRà VOTATO SOLO DAI 38000 FANATICI CHE HANNO ADERITO ALL’ ALDE, MA QUANTI SONO QUELLI CHE VI HANNO VOTATO ALLE ELEZIONI E CHE NON SONO ISCRITTI ?
Apprezzabile il tentativo di riparare con questi articoli l’accaduto.
Personalmente voterò esclusivamente un partito che metta nel suo programma l’uscita dall’euro.
Il tentativo di accordo fallito con questo gruppo europeo mi ha fatto perdere fiducia nel movimento.
Fiducia che potrebbe tornare esclusivamente se ci fosse un programma chiaro contro chi ci ha venduto all’establishment (insieme dei detentori del potere economico e politico)
Spero provvediate altrimenti rimane solo lega
avete fatto l’accordo con alde (sottoponendolo a ratifica web) senza che alde fosse d’accordo!? 😀 QUANDO IL QUESITO PER ESPELLERE BORRELLI DAL M5S!? O BORRELLI È PRIVILEGIATO PERKÈ AMICO DI FAMIGGHIA!? (quindi le cazzate di borrelli sono scusabili sebbene gravi, mentre quelle di PIZZAROTTI non sono scusabili sebbene insignificanti, se non motivate dall’antipatia verso Grillo?)
Ancora con sto Pizzarotti??? Pizzarotti se n’è andato da solo, non è stato espulso.
Torna a dormire!!!
Ma se il 78,5% dei votanti pari a 31.914 avesse saputo che la prima proposta era impraticabile, come cazzo si può sapere cosa avrebbero votato? Si da per buona la seconda opzione votata solo da 6444 iscritti. Se le percentuali fossero state 40%, 35% e 25% poteva forse anche andare, ma visto che la stragrande maggioranza aveva dato un voto INUTILE andavano fatte di nuovo le votazioni.
1. Non si propone una votazione di punto in bianco senza adeguata discussione preventiva: senza informazione non c’è democrazia;
2. è impensabile che le decisioni siano prese sulla testa dei diretti interessati (parlamentari europei);
3. ALDE è quanto di peggio in relazione al ruolo dell’euro ed alla costruzione dell’Europa dei popoli e non delle lobbies;
4. Restano dei dubbi sul ruolo e le aspettative dell Casaleggio & associati e aspetterei una risposta a quanto pubblicato ieri dal “Giornale”;
5. E’ancora vero che “uno vale uno”?
6. Comunque il movimento è e rimane l’ultima speranza per questo paese disastrato.
concordo in parte, la politica non è roba da e per educande, ci sono frangenti, occasioni, situazioni favorevoli da cogliere al volo pragmaticamente, nel caso ALDE non mi sento affatto ingannato, è stata un operazione che ha giovato al M5S più di quanto possa sembrare, ha consolidato quei principi e valori da contrapporre al sistema partitocratico marcescente che sta massacrando il 99% della popolazione.
Che figura da perecottari.
Ormai su posizioni ultranazionaliste senza aprire una discussione seria sui fallimenti delle prime esperienze di governo locale (Parma, Roma ecc.).
La preparazione e’ alla base di tutto. E cosa ci potevamo aspettare da un partito che diceva di voler eliminare il valore legale dei titoli di studio? I libri e’ meglio leggerli e capirli, invece di bruciarli.
Abbiamo visto quale rispetto hanno in Europa per chi ha idee diverse, è stata un’ingenuità chiedere un posto a tavola e poi essere buttati fuori a calci in culo. La verità è che se vuoi essere forte in Europa devi contare molto nel tuo Paese, quindi mi auguro che da oggi le attenzioni di tutti si rivolgano alla situazione di casa nostra, dove se non facciamo cagate simili possiamo diventare un punto di riferimento irrinunciabile. Mi chiedo se abbiamo gli uomini giusti per costruire una possibile squadra di governo, perché si parte da qui, da portavoce competenti a rivestire ogni tipo di incarico. Li abbiamo? Il rifiuto di costruire una “classe dirigente”, che poi non è una parolaccia ma indica chi di politica ne capisce più di me, potrebbe costarci caro. Tuffiamoci nei nostri problemi e risolviamoli, in Europa abbiamo perso, in Italia non possiamo fallire.
se il M5S fosse composto da voltagabbana sarebbero stati accolti in ALDE a braccia aperte!
Cosa ha significato il NO di Verhofstadt?
significa che hanno un programma diverso e non compatibile. Significa due cose: O il programma dei 5 stelle è fasullo o lo è il loro. Il loro rifiuto avvalora la prima ipotesi.
pertanto personalmente voterò i 5 stelle solo se metteranno per iscritto la volontà di uscire dall’euro.
Chiaramente e senza condizioni che giustificherebbero giravolte come quelle che stiamo vedendo.
Stanno regalando voti alla lega.
ma più d’essere rifiutati da quell’establishment criminogeno che altro vuoi scrivere?
Comunque se cerchi tra i documenti anche in questo blog, la contrarietà verso quest’euro e UE è stata scritta e riscritta più volte fino alla nausea.
Sono un simpatizzante del M5S e sto pensando di iscrivermi. Tuttavia c’è, nella vicenda “ALDE” qualcosa che mi inquieta. Primo, l’asse tra il M5S e l’ALDE non si è concretizzato, ma questo capita. Secondo, ed è ciò che mi lascia abbastanza perplesso, non vedo interazioni nel blog tra la base e gli eletti. In altre parole, i vertici del M5S non danno alcun credito alle opinioni/commenti/lagnanze degli iscritti, in ciò ricalcando un comportamento decisamente simile a quello dei leader dei partiti tradizionali. Se io fossi un politico, se cioè fossi responsabile davanti ai miei elettori, la prima iniziativa che prenderei dopo un flop del genere sarebbe di chiamarli ad uno ad uno per spiegare i se e i ma. Invece, qui si legge un rinnovato piano d’azione con Farage, ma non c’è nient’altro. Io guardo al Movimento come un segno di rottura rispetto alla partitocrazia non-democratica. Se il M5S, agli occhi di un non-iscritto lo ribadisco, vuole risultare accattivante, deve dare prova di essere diverso dalla me**a che – purtroppo – ci governa. Forza Grillo, ma sii più responsabile davanti ai tuoi sostenitori ed elettori.
cercare di entrare in ALDE è stata una mossa intelligente, nei due i casi sarebbero stati vincenti, esser respinti ha dimostrato che il M5S non si vende e non cambia opinione o programma politico, se fosse entrato avrebbe lavorato per applicare il documento programmatico per il quale è stato eletto.
Mass.imo Tre.nto (orb.o e semis.ordo)
* * * *
Buondì … senza entrare nelle parole complicate che lascio volentieri a te che sei scienziato …
Sei uno dai tanti granitici pensieri con tanta esperienza politica (e qua si sente la famosa puzza d’abbruciaticcio … ^_^) e scienza da elargire.
In tanti avete calcato questo palco spandendo sapere a destra e a sinistra, veramenet un numero indefinibile.
Personamente ve ne sono grato.
Nel contempo penso sprechiate tempo perchè tutto il vostro sapere, di fronte al quale m’inchino riverente con la faccia sotto i vostri piedi che potete anche muovervi senza che io dica nulla, non dovrebbe prescindere assolutamente dalle persone UGUALI alle altre che siete. (E lassamo perde la ca22ata dell’1 vale 1 please)
Ma qua, convengo con voi (non voi tu ma voi tutti), siamo noi che non comprendiamo quali fortune abbiamo acchè siate nostri compari di viaggio … Ma riconoscere un Fra Ca22o da Velletri, spero tu abbia la benevolenza di credermi, non è opera da tutti … Solo pochi eletti riescono a riconoscere la fortuna di un incontro di tal fatta …
Per la tifoseria, sulla quale mi hai aperto un universo inesplorato e ti ringrazio, dissento non poco.
Di fatti la vera unica domanda da porsi è questa.
Per chi fai veramente il tifo tu (col ca22o che tu non lo fai … amico … ^_^), navigato politicante che ti sazi con pane e politica?
This is the question dear … e statt’ buon’
Era, quante parole sprecate x non dire nulla, non scendere nemmeno nel merito del post (a mio parere assolutamente cristallino e inopinabile) di Massimo. Mi sa che stavolta ti sei scelto un avversario un tantino al di sopra delle tue possibilità quindi… statte buono tu grazie.
E’ estremamente carino vedere una creatura che si spende così … Ciao mi stai nel cuore …
Un abbraccio fraterno creatura mia … ^_^
P.S.: vi ostinate a non leggere quel che si scrive e/o leggete SOLO con la pancia (da certi cervello fini e sì acculturati si pretenderebbe qualcosa di meglio. Ma tant”è)… Più di dirvelo non si può fare. Come gia detto son solo ca22i vostri piccolo … Ngulatèsignò … ^_^
Seeee ciaooo
Si si … rigirati nella tua presunzione …
A me ‘n me passa manco paa cap’ … Ripeto, son tutti e solo ca22i vostri …
Stai bene … ^_^
Ho seguito sia Di Battista dalla Gruber, che Di Maio da Floris per cercare di capire meglio l’accaduto e mi sono fatto l’idea che operazioni come quella tentata non si concludono dalla sera alla mattina (come sembra sia accaduto), ma necessitano di chiarimenti, trattative, confini e definizioni operative.
Per il resto, percepisco solo un continuo clima semipropagandistico: uscire dall’euro, ok ma spiegateci come organizzate il dopo, con quali strumenti risolverete le dinamiche monetarie che si dovranno affrontare; europa: bene, ma quale profilo avrà? quali saranno i punti comuni e quali quelli di ogni singola nazione?; la forma “movimento” per quanto tempo potrà reggere? e dopo?; formazione politica dei rappresentanti per avere comportamenti omogenei (e non per fare carriera), la prevedete? Finora non ho sentito mai parole chiare su tali argomenti, ma solo frasi generiche e tendenzialmente elettoralistiche.
Tutto questo e altro ancora dovrebbe esservi chiaro se foste realmente consapevoli che tolto il M5S per l’Italia non ci sono più speranze; inoltre l’esposizione di piani dettagliati potrebbe attirarci l’attenzione di quella classe intellettuale che finora è rimasta molto fredda se non ostile.
in effetti abbiamo un programma per l’energia, un programma elettorale, un programma come movimento, e non abbiamo assolutamente un programma dopo l’eventuale uscita dall’euro di sto paese? non vorremmo fare la fine della votazione appena avvenuta, dove lo stesso ALDE(covo del peggio dell’europa) ci ha sbattutto la porta in faccia.
il diniego di ALDE ha certificato la coerenza politica del M5S contrario all’establishment liberticida.
Ora tutti quelli che pensavano il contrario sul M5S stessero zitti, eventualmente potranno avere ragione quando il M5S governerà favorendo le lobby multinazionali bancarie.
Quindi, seguendo il Suo ragionamento, ed invertendolo, se la maggioranza dei componenti del gruppo ALDE avesse ratificato la decisione del suo Leader, sarebbe emersa l’incoerenza politica del M5S contrario all’establishment liberticida. Mi dica che è così, perché in caso contrario la sua affermazione pare essere dettata più da cieca devozione che da legittima strategia politica.
saluti
I
ho risposto sopra a Luca M ore 11:40
faccio una domanda a chi ritiene verhofstadt un traditore (alimentando cosi’ l'”odio” verso l’istituzione ue):
beppe raggiunge l’accordo con verhofstadt. poi fa la consultazione online. ma stavolta la base 5s non vuole l’accordo. beppe non entra piu’ nel gruppo alde. giustissimo. ma beppe e’ un traditore? credo di no.
lo stesso discorso e’ per verhofstadt: lui personalmente e’ d’accordo, fa la consultazione al’interno dell’alde, che pero’ da’ risposta negativa. verhofstadt quindi si fa indietro. e’ un traditore? mi sembra di no. e’ giusto cosi’.
Non credo che l’euro sia il male assoluto,certo è un argomento che tira,ma riflettiamoci su:per entrare nella moneta unica europea abbiamo fatto sacrifici imposti dal governo Prodi,l’euro non funziona perché a questa scelta non sono seguite politiche di riduzione della spesa pubblica perché per mantenere le clientele i pplitici hanno continuato a sperperare i soldi pubblici,non si è mai fatta una seria lotta all’evasione fiscale,i prezzi al consumo sono praticamente raddoppiati senza un aumento sostanziale degli stipendi con conseguente perdita di potere di acquisto da cui crollo dei consumi.Le aziende Italiane sono andate comodamente a produrre all’estero creando qui disoccupazione .In definitiva non è stato l’euro ad impoverici ma questa massa di politici corrotti che non hanno voluto,per loro convenienza,fare quegli aggiustamenti necessari per rendere più efficiente lo Stato,il ritorno alla Lira con questa classe politica non farebbe altro che autorizzare questi delinquenti a continuare la loro politica,il vantaggio competitivo delle aziende ad avere una moneta debole durerebbe molto poco perché le materie prime si acquistano in dollari.In conclusione più che un uscita dall’euro ci dobbiamo battere fino alla morte per cacciare questa classe politica corrotta ed aumentare l’efficienza dello stato ,eliminare il marchio made in Italy per tutte quelle aziende che sono andate a produrre all’estero,fare una seria lotta all’evasione fiscale.
Mi dispiace Beppe Grillo ma devi spiegare meglio cosa sia successo.
Hai scritto un post dove, evidentemente, promuovevi il cambio di rotta verso l’ALDE …che non c’entra proprio niente col M5S.
Mi hai fatto votare, ho visto il post domenica e non vedevo l’ora fosse lunedì per accedere a internet e poter leggere e votare.
Ho votato un qualcosa che non era ancora definita. Prima ci si accerta di aver garanzia di un cambiamento, poi eventualmente si mette ai voti per sapere se scelta condivisible.
NON IMPORTA. NON È SUCCESSO NIENTE… per me non è successo niente, per me perché potete sbagliare ancora che non sono questi gli errori che vi portano fuori dal seminato per la mia speranza in una rivoluzione, l’uscita dalla moneta euro, mandare a casa tutti i vecchiacci politici corrotti e arricchiti parassiti sulle spalle delle tasse del popolo e tante altre cose di valore che cerca di promuovere il Movimento.
Purtroppo però la maggior parte del popolo italiano è Pigro. Non ha voglia di ragionare, non ha voglia di capire. Vuole solo leggere cose semplici e dirette, e questa “manovra” strana, non è stata per niente capita e quindi ha comportato un incremento della diffidenza da parte di quel popolo che si stava affacciando alla finestra con interesse verso il cambiamento.
Mi piacerebbe capire VERAMENTE il perché di questa “manovra” improvvisa. il VERO perché.
questo vale x tutti o ci credi nel movimento oppure sei un’altra cosa ,dimmi se condividi ciao
Maurizio
credere nel movimento fino a un certo punto, considerando che nel movimento abbiamo avuto anche i Favia, i Fucsia e tanti altri, alcuni dei quali favorevoli all’inciucio col PD, SEL, etc, e sempre con la giustificazione “lo facciamo per voi”. Preferisco sapere le intenzioni in anticipo e poi decido se votare il movimento o altro partito.
fedelissimo al movimento fino alla morte.Vorrei sottolineare combattere la battaglia con ALDE o con FARAGE venitemi a dire che è la stessa cosa,con ALDE saremmo entrati nei meandri dell’ass a delyn che è ed èsempre stata la UE e ci saremmo mossi da protagonisti x quelli che sono gli intendimenti del programma suscritto, e la realizzazione sarebbe stata più rapida, avremmo potuto sputtanare situazioni e personaggi al limite della regolarità.Esempio nomi dei dirigenti servi del potere e debitori del MPS che senza indugio sarebbero stati alla conoscenza del popolo(dato che ne diventeremo proprietari e dovremmo sapere chi ci ha inciulato) se non diventassimo proprietari gli £108,00 il governo PD starebbe compiendo un furto agli italiani come quello del governo Amato,avremmo conosciuto tutti gli inghippi che quella gentaglia sta propinando ai popoli del sud europa .Tornando a noi x impedire l’affluenza dei 5 stelle alle leve del comando suppongo si siano mossi napolitano berlusconi la le Pen che comunque non vincerà mai un bel cavzolo de benedetti dell’utri monti prodi ,per me sarebbe stata una gran mossa
Siamo ingenuamente caduti in una trappola ben preparata dai poteri ormai deboli. Ma alla fine vinceremo noi e cambieremo Italia e Europa!
Tutto chiaro…..ma Grillo anche se hai guadagnato milioni onestamente con gli spettacoli proprio a Malindi da Briatore devi andare a parlare di S.Francesco? Cazzaro…un’iscritto e votante 5 a.
su questo c’e’ anche del vero. rimane del retrogusto maraglio. scarsissima sensibilita’ e empatia.
e poi per andare in certi posti a fare vacanza ci vuole anche dello stomaco, perche’ c’e’ il rischio di incontrare gente appunto come briatore, smaila e compagnia cantante.
anche se avessi dei soldi sarebbe l’utimo posto dove andare. anzi, prima chiederei dove sono loro in vacanza, poi vado dall’altra parte.
Ecco … ma poichè i soldi son di Grillo lui fa un po come ca22o gli pare … Non credete?
Questo perbenismo catto-qualcosa … Fa venire il voltastomaco …
E’ per bene, non è per bene, si fa, non si fa … dovresti faresti sarebbe …
E basta!!!
non e’ perbenismo cattoqualcosa, e’ antimaraglismo.
sai come si dice? dio li fa poi li accompagna. i simili si attraggono. dimmi con chi vai e ti diro’ chi sei.
beppe ha i soldi, puo’ andare dove vuole, proprio a malindi va? posto pieno dello smaragliamento piu’ fetido italico. sono sicnero, non ci andrei neanche se mi pagano la vacanza. vendo il biglietto e vado da un’altra parte.
e poi da li’ parla di s. francesco? qui’ saltano tutti i buonsensi possibili.
Il sistema sta ancora tremando … dal ridere!
O.T.:
stampa, media e chi più ne ha… strombazzano presunte violazioni di
indirizzi email attraverso il malware “Eye Pyramid”.
A tutt’oggi i più importanti siti internet di ricerca e rimozione virus
NON CITANO E NEMMENO CONOSCONO IL MALWARE COSIDETTO “EYE PYRAMID”!
TANTOMENO OFFRONO PROGRAMMI DI RIMOZIONE DI “EYE PYRAMID”!
SEMBRA CHE PER GLI ANTIVIRUSMONDIALI IL VIRUS “EYE PYRAMID” NON ESISTA!
Kissà se anche la scoperta di spionaggio-hacking pubblicata
su tutti i media possibili possa essere un’ardita operazione di distrazione di massa.
Sospetto ci sia una estesa campagna di dis-informazione iniziata con
articoli inerenti l’hackeraggio russo per modificare le ultime elezioni statunitensi.
Ciao.
secondo me l’errore principale e’ stato entrare nel gruppo di farage. ora il m5s si e’ fatto una certa nomea, di “incasinatore”, ed e’ difficile cambiarla. con l’alde ci sara’ stato un incontro “informale” col suo leader (infatti nessuno neanche qui’ dentro lo sapeva) che si era detto disposto ad accettare il m5s. ma, ascoltati gli altri membri, visto che senz’altro tutti i gruppi europei non sono come il m5s, dove decide solo beppe, ma hanno voce in capitolo anche gli altri membri del gruppo, la cosa non si e’ potuta fare. a verhofstadt andava bene, beppe l’ha presa come cosa fatta, gli altri si sono opposti. stop.
nell’alde vigera’ quello che chiamiamo “democrazia”, cioe’ non decide il leader ma la maggioranza. il leader era anche d’accordo, gli altri no.
stare a montare un caso su questo, fa aumentare la nomea di “casinari” al m5s. invece si deve accettare la decisione comune dell’alde e tirare avanti.
ma perche’ non rimaniamo nel semplice.
senza mancare rispetto a nessuno, sarebbe come se nel calcio tifassimo tutti x il cittadella ,che fra l’altro gioca molto bene
Di tutta questa ridicola vicenda dei gruppi al Parlamento Europeo si è chiarita una questione fondamentale: come in Forza Italia c’è un solo capo che decide su tutto e per tutti, Berlusconi; nel M5S ci sono solo 2 capi, Grillo e Casaleggio. Di Maio, Di Battista etc. figuriamoci poi Voi tutti, non fate altro che appartenere al parco buoi.
Se i conti non tornano………………
-Considerato che questo blog è la voce ufficiale del M5S, da dove i media ne traggono spunto per alimentare spesso polemiche inutili, anche su quando scritto dai suoi frequentatori;
-considerato che gli iscritti abilitati a votare sonio oltre 100.000;
-considerato che i votanti nelle consultazioni si aggirano spesso tra i 30.000 e 50.000,
come mai il numero di post nel blog sono così esigui (o,), anche semplicemente rispetto alla media del numero di votanti?
Possibile che ci siano così tante persone (in media 40.000), che sono sempre pronte a votare, ma non trovano mai un istante per rilasciare un commento?
Ma se non trovano mai un istante per rilasciare un commento, come riescono a trovare il tempo per informarsi correttamente sugli argomenti delle consultazioni?
ciao io sono uno di quelli che vota ma non commenta, ma i commenti li leggo tutti però , non c’è di meglio per capire quanto è forte il m5s che leggere la vera pancia del movimento , il problema del blog sono i trolls ,io non commento perchè c’è un esercito di SFIGATI che non vedono l’ora di buttare fango , non mi meraviglierei sè in mezzo a questi SFIGATI ci fossero anche quei giornalisti che alimentano la macchina del fango, FUORI I TROLLS . per chiudere fino a che il M5s non ruberà soldi qualsiasi cosa succeda avranno la mia fiducia.
Forse impiegano il tempo ad informarsi anziché a rilasciare commenti!
Si, è possibile, come nel mio caso; leggo, rileggo e voto i commenti che più rispecchiano il mio pensiero. Rarissimamente trovo qualcosa di originale da aggiungere ed anche in questo caso mi sarei comportato nello stesso modo, se la sua insinuazione mi fosse apparsa sincera.
Aggiungo che ogni collettivo possiede una “maggioranza silenziosa” tenace, paziente e spesso imperturbabile ai capricciosi venti locali. Cordiali saluti
Concordo con i 6 punti espressi, ma trovo difficile interpretare il punto 7 in quanto la Russia come nazione che invade altri paesi e bombarda la Siria mietendo vittime innocenti. Pertanto ritengo da rivedere la scelta di avere come alleato economico e contro il terrorismo una nazione votata alla guerra per espandere i suoi confini (pozzi petrolifici, gasdotti, ecc.).
Invece i “buoni” dell’USA non bombardano, non appoggiano dittatori, non tengono interi Paesi sotto scacco, vero?
Francia e GB non bombardano, non vanno a mettere il naso in Libia e non provocano guerre da secoli, giusto?
La verità è che Putin non è un angioletto, nemmeno Hitler lo era, ma questi massoni che comandano il mondo sono di gran lunga peggiori, anche se riescono a ingannare da sempre le anime più semplici…
sono d’accordo.
il m5s si incarta su minchiate che potrebbe evitare. putin, farage, trump, “la troika”, “l’euro tedesco” etcetc….
c’e’ tanto da fare a casa nostra che si sta li’ a fare i “fenomeni statisti di caratura mondiale”, pestando solo merde poi.
e se lasciassimo le balordate al partito dei balordi, la lega? e ci curassimo di ripulire casa nostra?
intendiamoci al mondo nessuno è angioletto o pacifista, il tanto decantato Obama(ridicolo premio nobel) è stato un seminatore di odio e guerre, fomentatore di caos, lui e la criminale megera Hillary, superalleati di paesi criminali come il qatar e i sauditi, finanziatori provati del terrorismo tagliagole, e della cina “grandissimo” paese “democratico” farabutto economico, nostra disgrazia, e poi c’è Putin..certo non uno stinco di santo, ma sinceramente dire che comunque bisogna mettersi a muso duro con lui..allora è veramente essere guerrafondai, mi raccomando urtiamo Putin(è “gisuto”) ma non la Cina..poi mi si spiega perchè..mah
Carlo, tu parli come uno del PD e le vedute sono praticamente identiche.
Roberto, Obama-Clinton-UE hanno tentato di organizzare una terza guerra mondiale e di coinvolgerci facendoci spostare i soldati in Lettonia. Vedere Putin come nemico, lui che si è visto sanzionare e che ha arrestato in casa mercenari europei (in specie tedeschi) che in combutta con quelli dell’Ucraina-Crimea tentavano l’invasione, spalleggiati dalle tre potenze di cui sopra ma anche da Stati come la Turchia (almeno in principio) e l’Isis (che Hillary ammise “essere una loro creatura, però sfuggita al controllo”), fa capire la vera situazione geopolitica attuale è ben diversa da quella raccontata da certi giornali di regime. Putin non è il male, lui difende i suoi interessi e sono l’UE e l’America di Obama a fare guerre e distruggere le economie altrui. Grazie a Trump, che tanto contestano, non ci sarà alcuna terza guerra mondiale.
Aggiungo però che anche i sindaci che si scelgono dovrebbero avere (in linea di massima ) queste posizioni, cosa che sinceramente Raggi e Appendino, non mi pare abbiano(come estrazione politica) cerchiamo di essere più “uniformi” la Raggi e l’Appendino sull’immigrazione e sui clandestini..mi pare siano molto a “sinistra” per intenderci, saluti
Punti programmatici STRACONDIVISIBILI, riscontro una cura per l’interesse NAZIONALE notevole, ragazzi, scusate, ma o si va da soli oppure Farage e Salvini e la Le Pen (con tutti i loro difetti) hanno più cose in comune con noi che l’Alde, notevole tutela dell’economia Nazionale, sull’immigrazione abbiamo finalmente una linea CERTA E CHIARA(immigrazione sostenibile) in politica estera, vedi Russia, siamo per la tutela della nostra economia e per togliere le sanzioni…AVANTI COSì
O.T.
Trovate 5000 (cinquemila) MILIARDI di Lire in Svizzera.
Li avevano portati i gelatai che non rilasciavano lo scontrino.
poracci con la liretta..
Chiamala “liretta”. Quando l’avevamo eravamo 5a potenza industriale nel mondo, e sempre prima di entrare in questa associazione a delinquere chiamata UE…
Se tutt quello che avete scritto in questo post è vero, come mai volevate entrare nel gruppo che non appoggia queste cose? Allora mi sorge un dubbio. Cosa cercavate che noi non sappiamo? A cosa servono le votazioni se poi fate il contrario? Io ho votato per restare nell’EFDD esattamente come votai quando chiedevo di entrare nel gruppo Farage. Ma da momento che stavate seguendo una strada diversa da quella di Farage, ora perchè ritornate dove avevate deciso di uscire? Siete diventati INCOERENTI o OPPORTUNISTI?
Ottime domande però se leggevi il post “risultati-Votazione online:il gruppo politico europeo del Movimento 5 stelle”…era tutto chiarito!
Troppa fatica leggere?
Ti evitavi un commento inutile.
Ciaooo!
Oreste, io leggo e capisco quello che leggo. Aver scelto la seconda opzione più votata, non significa che non stavate facendo una cazzata e che avevate spinto i votanti verso quella scelta scellerata. Per questo ho fatto quelle domande retoriche.
Questo un sotto-commento che mi ha fatto ridere:
Ma allora perchè da questo blog libero e aperto è sparito il post su Farage e l’Ukip di alcuni giorni fa? Saranno stati i piddini…
Il commento è presente nei minipost con 253 commenti…sulla dx..
Ma questo dimostra solo una cosa: quanta impreparazione ,quanta improvvisazione,quanta pena di chi vuole solo gettare fango sul movimento.
E Pensare che questo è un luogo dove tutti possono scrivere,ma evitiamo almeno le castronerie.
Informatevi,studiate e costruite idee!
appunto, è stato rimosso dal blog e inserito nei minipost a destra. Per cui per trovarlo ci vuole un quarto d’ora. Molto paracool…
http://vocidallagermania.blogspot.it/2017/01/vita-di-un-hartz-iv.html
o di un italiano con rdc..
ps: la costituzione dice altro
Io la vedi così,
1) Giusto il tentativo di entrare in un gruppo che esiterà fino a fine legislatura.
2) Poco serio il cambiamento di rotta all’ultimo momento da parte di ALDE.
3) Ancora una volta valutazione positiva del Movimento,
QUALSIASI GRUPPO AVREBBE A BRACCIA APERTE ACCOLTO NUOVI VOTI IN QUANTO TUTTI I POLITICI SONO DISPOSTI ALLA CONSERVAZIONE DELLA POLTRONA ED AD AUMENTARE IL LORO PESO POLITICO,
— ALDE HA CAPITO CHE CIò NON POTEVA ACCADERE CON IL M 5 * * * * * —-
Grillo e Movimento, avete guadagnato ulteriore credibilità , ora anche in Europa sanno che non siete corruttibili e non disposti a compromessi.
W M 5 * * * * *
Ottimo e necessario ribadire la coerenza degli obiettivi. Capisco anche il voler supportare un lavoro per il quale Borrelli ha avuto un mandato (da chi?) è però ora di prendere atto che non comunica bene dando l’idea che siamo un movimento eurocolluso (non bastasse Bagnai and Co. in questo). Non sarebbe l’ora dato il punto 1 dire chiaramente che il M5S è contro l’euro fatto salvo che devono essere gli italiani a deciderlo con un referendum? Non mi si dica che siccome la lega è contro l’euro allora non possiamo essere d’accordo con l’unica cosa di buon senso che dicono sapendo che oramai tutti gli economisti non discutono più se l’ero si dissolverà ma sul quando e sul come (incluso ZINGALES come apparso sulla cosa).
Non date importanza a Maria P. di Bologna! E’ un troll pagato dal PD per far sembrare idioti gli appartenenti al movimento.
ma poverino!!!che fantasia!!!
ho dimenticato: dai via del tuo!!!
e te invece sei quello che ha postato la stupidata sopra…. chi è il troll?
Ma va a cagare!
che non è molto difficile…
Signore e Signori
scopriamole queste carte ok?
1- quando si commettono errori, anche di valutazione, SI CHIEDE PUBBLICAMENTE SCUSA
2- visto che la scelta vincente è fallita, SI DOVEVA PROCEDERE CON UNA NUOVA ELEZIONE, PER SCEGLIERE TRA LE 2 OPZIONI RIMANENTI
3- NON PUO’ ESSERE CHE NEL M5S , LE DECISIONI IMPORTANTI DEVONO ESSERE PRESE DA BEPPE E CASALEGGIO! QUESTA NON E’ DEMOCRAZIA DAL BASSO MA DITTATURA BIFRONTE
meglio che mi fermo qui… ma sappiatelo tutti, troll , giornalisti etc… OLTRE IL MOVIMENTO CINQUE STELLE… IL NULLA… IN ITALIA NON CI SONO ALTERNATIVE POLITICHE VALIDE… QUINDI CONTINUERO’ A VOTARE M5S
..ottimo ,ma mi pare che a cambiar idea, non sia stato il m5s,…… ma gli altri.
Altra cosa se vi fosse stato un accordo di massima…e disatteso dalla RETE,
ma così non è stato,…quindi ?
Proprio per il fatto che rivoterai per il M5S, è giusto dissentire su comportamenti non in linea con i principi enunciati.
E’ un dovere, oltre che un diritto, criticare dei comportamenti che non si reputano coerenti.
Un Movimento dove alla base ci sono solo dei yes-man, non andrà mai molto lontano.
..se ci sono comportamenti incoerenti…non votateli.
SCUSATE, MA I TARALLUCCI E VINO SONO TERMINATI. NON BASTA EDULCORARE LA GRAVITA’ DELL’ACCADUTO PER CAVARSELA CON QUALCHE CANCELLATURA DI FACCIATA. INNANZITUTTO LA SITUAZIONE CREATASI HA EVIDENZIATO UN ASPETTO MOLTO GRAVE: ALCUNI ESPONENTI DEL MOVIMENTO HANNO ANTEPOSTO I LORO INTERESSI ECONOMICI PERSONALI A QUELLI DEL MOVIMENTO E QUINDI BISOGNA SENZA OMBRA DI DUBBIO ACCANTONARE ED ESCLUDERE TUTTI I PERSONAGGI COINVOLTI NELL’OPERAZIONE ECONOMICA TENTATA: BORRELLI, CASALEGGIO JUNIOR, E TUTTI QUELLI CHE HANNO AVVALORATO IL TENTATIVO DI PASSARE AL NEMICO. SE QUESTO NON SARA’ FATTO, SARETE DIVENTATI NIENT’ALTRO CHE UN PARTITELLO CON ANNESSI E CONNESSI COME QUELLI DEL PARLAMENTO ITALIANO, PIENI DI TRUFFATORI, CORROTTI, INTRALLAZZATORI ECC. ECC. E COMUNQUE VADA IL DANNO CHE QUESTO GRPPO DI INTRALLAZZATORI HA FATTO AL MOVIMENTO SI CONOSCERA’ ALLE PROSSIME ELEZIONI.
Perché difendere a tutti i costi questa operazione di finta democrazia?
Prima di tutto i deputati europei, nemmeno consultati, non abbiamo poi avuto alcuna possibiità di udire la loro opinione, dato che ci lavorano a tempo pieno.
E poi non è dire si o no democrazia. E’ annunciare PER TEMPO un tema, dibatterlo, poi concludere e rispettare i risultati.
Questa è stata una pagliacciata che ha leso in modo serio l’immagine democratica del Movimento. Ora, chi ha sbagliato, chi ha deciso per questa svolta più che autoritaria (direi irrispettosa delle regole minime democratiche) paghi.
Paghi sul serio. No a tarallucci e vino.
Se è stato solo Grillo si faccia da parte. E’ troppo grave quello che è successo. Ed è emblematico di un atteggiamento, non un fatto isolato.
Ora Farage chiede il referendum? Ma se era nel nostro programma? Già ERA perché poi è sparito da tutti gli atti concreti per attuarlo. Come possono gli altri fidarsi di una serie di balle – nei fatti – come quelle operate fino quì dal nostro Movimento in direzione : sceglie il popolo per l’Europa?
questi di Alde ci avevano detto:”si si, venite, anche se siamo diversi avrete libertà di voto” e poi all’ultimo secondo hanno detto:”eh no, meglio di no!” e il M5S è tornato con l’EFDD.
Tutto qui.
L’errore del M5S è stato fidarsi della parola di quelli di Alde, ma certo non di cercare un nuovo gruppo (visto che per via della BREXIT tra 2 anni probabilmente il gruppo di cui fa parte il M5S non esisterà più).
Ok, ora però basta parlare di queste baggianate di cui non interessa a nessuno! Parliamo di MPS per esempio, di coloro che l’hanno mandata al fallimento (Marcegaglia, De Benedetti, Coop Rosse, …) costringendo noi italiani a rimetterci 330euro a testa (compresi i neonati).
Gent. Sig. Giannini,condivido pienamente le parole del Sig. Esposito,anch’io sono regolarmente iscritta alla piattaforma Rousseau ed ho votato affinchè il gruppo 5***** confluisse in ALDE. Non sono una demente nè una ritardata mentale;Le faccio notare che non è la prima volta che Lei esprime evidente LIVORE nei confronti dei rappresentanti del Movimento ;ho evidenziato ciò quando l’ho vista intervistarli sempre nel programma “Di martedì”;non capisco cosa Le abbiano fatto!! Sinceramente sento offesa la mia persona; non so se Lei è o no un giornalista indipendente ,questo mi interessa poco;pensavo che almeno Lei fosse un pò diverso(dopo che l’abbiamo vista lasciare il programma di RAI 3 Ballarò),pazienza,alla mia età ne ho viste e vissute tante di esperienze,sia negative che positive, non mi stupisco più di niente e nessuno,PURTROPPO
Però una cosa positiva bisogna dirla: adesso che il sistema di voto Rousseau esiste lo si usa… è come avere comprato una scatola nuova di pastelli e aver voglia di fare un disegno, magari senza esserne capaci … però a furia di provare impareremo anche a disegnare, non fanno così anche i bambini? E immagino che Raffaello da bambino facesse anche lui degli scarabocchi.
Un’altra cosa: sarebbe stato fantastico dire che rivotavamo per chiedere di nuovo ospitalità a Farage anziché dire che scegliamo l’opzione arrivata seconda perché sarebbe più corretto definirla la scelta perdente…. o no? (infatti il gruppo misto era stato indicato come una scelta suicida)
Comunque fateci votare su tutto e continuamente: non importa se il mondo ci prende in giro: prima o poi smetteranno di ridere.
infatti.. a volte ci si dimentica le cose… una volta si dimentica di fare lo streaming, un’altra volta si dimentica di chiedere scusa a tutti per aver deciso da solo o da soli per tutti e in modo affrettato…
Due sottocommenti favorevoli al commento!… Mamma mia!…
Aspettiamoci Maria! .-|||
Scusate l’OT, ma è una questione assai importante per la popolazione degli ammalati psichiatrici.
Vi prego di leggere ed appoggiare la petizione al link di Change.org di seguito riportato.
Anticipatamente grazie a tutti coloro che ci daranno una mano.
Dottor Nicola Mosti
Medico-Chirurgo, specialista in Psichiatria
https://www.change.org/p/ufficiostampa-sanita-it-farmaco-insostituibile-per-la-cura-della-depressione-e-divenuto-introvabile?utm_medium=email&utm_source=notification&utm_campaign=signature_receipt&share_context=signature_receipt&recruiter=662317202
Si dice sempre che non c’è niente di male nell’ammettere di aver sbagliato e io sono d’accordissimo. Ora però non mi si può venire a dire che l’Alde si è comportato da ciarlatano, che Verhostadt è una merda ecc.ecc.La vera cosa è che era ed è stata una coglionata pazzesca, un idea incredibilmente stupida da parte di chi si propone come “guida, capo” di un movimento nato e cresciuto soprattutto perchè contro questa Europa e l’euro. Si è chiesto di decidere in meno di 24h una cosa che forse avrebbe avuto bisogno di qualche settimana,lo si è fatto tenendo all’oscuro anche deputati del M5S, insomma lo si è fatto con un atto autoritario e demenziale che già vederlo approvato dal 78% di iscritti anche in me che sono iscritto quasi dall’inizio ha fatto venire molti dubbi. Con chiunque abbia parlato dei miei amici e conoscenti tutti del M5S, non uno ha alla fine approvato questa cagata pazzesca, mi domando se non sia il caso di chiedere definitivamente un passo di lato,moooolto di lato, di Grillo e Casaleggio. Hanno portato questo movimento quasi all’auto distruzione facendogli rimediare la più grande figura di merda della sua storia.Quindi poche cazzate, riprogrammate Di Maio e Di Battista e ditegli che non bisogna più difendere questa cosa ma ammettere che è stato uno sbaglio madornale di cui si chiede scusa a tutti gli iscritti, CHIARO???!!!!
Perfetto! .-|||
non mi sento per nulla offeso e non voglio le scuse di nessuno, parla per te che ti credi perfetto
Concordo con Maria.
Maria… vai a lavorare che è ora!… e smettila di molestare chi esprime critiche a un operato indifendibile quanto sconcertante di chi ci rappresenta! .-|||
sottoscrivo in pieno. Beppe! Cosi non va, neanche una parola di autocritica. Mi sembra come quei bambini che danno la colpa sempre agli altri delle marachelle che fanno. Ripeto, o si ritorna ad una politica coerente che fa la sua strada senza manie od ossessioni di potere del tipo “tutto e subito” (abbiamo tempo) o saluto.
non si trattava di un “alleanza politica” ma di un di un alleanza TECNICA: nel parlamento europeo se non fai parte di un gruppo non conti nulla (come la Lege per esempio) e visto che l’EFDD tra 2 anni probabilmente si sfalderà (per via della Brexit) è stato sensato cercare un altro gruppo.
Gli accordi con Alde prevedevano la completa INDIPENDENZA DI VOTO (mentre in altri gruppi per esempio è necessario votare in linea con l’indicazione di partito altrimenti si è espulsi). Quindi a queste condizioni entrare nel grupppo Alde non avrebbe comportato nessun cambiamento nell’idea politica e nel programma del M5S.
Tutto qui.
…poi che i giornaloni titolino caxxate su caxxate con l’unico fine di screditare il M5S, questo è un altro discorso.
Ieri sera ho visto il TG5: la Bonamici che diceva:”Grillo è uscito dall’EFDD per andare nell’Alde, ma l’Alde gli ha chiuso la porta in faccia e allora Grillo è tornato all’ovile, ma Farage gli ha ordinato di fare un referendum in Italia sull’uscita dall’EURO” ma vaffanxxxxlo Bonamici, tu e il tuo olio di merxxa!!!!
Poi c’è stata Striscia la Notizia: Greggio fa “ora Grillo è stato buttato fuori dall’Alde e il M5S resterà senza un gruppo parlamentare in Europa” bugia MOSTRUOSA!!!!!!!
Ebbene: questo è il giornalismo italiano (si perchè Striscia la Notizia è considerato un programma giornalistico… mamma mia!!!)
Buona giornata, e forza M5S.
caro chip chip questo è il tuo parere non il mio
Perchè in Italia se non sei al Governo, conti qualcosa? Allora per coerenza avreste dovuto fare alleanze anche qui con gli avversari.
Postato stamattina sulla pagina facebook del giornalista Massimo Giannini:”Egregio sig.Giannini, sono un iscritto alla piattaforma Rousseau del Movimento 5 stelle, mi dispiace ma devo dirle che le sue parole di ieri sera nella puntata di “Di Martedì” ,riguardo alla votazione sull’entrata del Movimento nel grupo Alde,mi hanno offeso profandamente e come me penso anche tutti gli altri quarantamila che hanno votato.Lei pensa veramente che tutti noi siamo come un gregge di pecore che votano ciecamente le proposte di Grillo.Mi dispiace ma le sue parole hanno offeso profondamente la mia e le altrui intelligenze. Le posso assicurare che il mio è stato un voto consapevole della scelta che doveva essere fatta, e fra LE TRE opzioni possibili ha scelto quella che ritenevo fosse la migliore. Le posso anche assicurare che la votazione è stata anche una buona occasione per ulteriormente approfondire il funzionamento del Parlamento europeo,che come tutti sanno non è noto alla maggior parte dei cittadini italiani.La prego,pertanto, di misurare le parole con le quali si esprime in pubblico e di essere più rispettoso verso gli iscritti del Movimento.
Cordialmente.
Vincenzo Esposito
Bravo,dovevi aggiungere un particolare e cioe’ che nel Movimento almeno esistono delle votazioni alle quali i cittadini partecipano ,negli altri partiti no,quindi il gregge non siamo noi.
si bella lettera a Giannini… io però lo avrei semplicemente mandato a fare in cuxxlo!
Ieri ho visto Di Martedì quando c’era Di Maio, poi via Di Maio ed è entrato Giannini e HO CAMBIATO CANALE. Era ovvio che Giannini sia entrato dopo Di Maio proprio per gettare merdxxda su quanto aveva appena detto DiMa, è un trucco già visto.
Forza M5S.
Non c’è cosa peggiore che essere disonesti con se stessi. È rivolto a quei votanti che si sentono offesi dopo aver fatto la cazzata di votare l’ingresso in ALDE.
C’è stata una votazione dove 36.000 persone, con schiacciante maggioranza, si sono espresse x lasciare Farage.
Adesso 2 undividui, in totale autonomia, decidono di tornare da lui strisciando.
Strano concetto di democrazia.
Ottima osservazione! .-|||
ti dispiace che non abbiano richiesto il tuo illuminato parere? ma datti una calmata…
Ma cosa dici…..la seconda opzione votata e’ stata quella di rimanere con Farage.
infatti, prima di tornare con farage, si doveva fare un’altra elezione per scegliere tra le due opzioni rimanenti, visto che quella vincente era stata annullata per causa non voluta…
Seee buonanotte! Cosa continuiamo a far votazioni sullo stesso punto?? Ma per piacere!!!
Se avete così premura di votare …votate il programma energia!!
La lega nord mio caro Salvini ha le mani sporche dalla sua nascita, ora tu vuoi difendere l’indifendibbile !Ok, fai pure!
Ma è proprio necessario fare combutta con qualcuno, in Italia non lo abbiamo fatto, perché in Europa?
Non ricordi il titolo del post… “In Europa per l’Italia”?!… però ti do perfettamente ragione! .-|||
ma non si tratta di fare combutta, si tratta solo di esserci a proporre le idee del M5s…è così difficile da capire?
Maria… sentiamo una tua idea… malmeno una… una sola! .-|||
bisogna fare combutta combutta con qualcuno semplicemente perchè per parlare prendere soldi e lavorare alle commissioni bisogna essere un gruppo di almeno 25 persone e il m5s ne ha solo 17 quindi se vuoi parlare ti devi unire se no si sta in silenzio. PS. sono totalmente contro alla pagliacciata che è stata fatta ha rovinato i rapporti con farage depotenziato il movimento e ridicolizzato il movimento agli occhi di tutti.
Marzio ti spiego:
in Italia e in Europa il Parlamento funziona in maniera diversa, ci sono regole diverse.
Nel parlamento Europeo se non sei in un GRUPPO non conti nulla (come la Lega Nord per esempio), quindi è giusto cercare di far parte di un gruppo, ok?
Ora: il M5S Europa è nel gruppo EFDD, il quale tra circa 2 anni probabilmente cesserà di esistere (visto che per via della BREXIT l’UKIP, il partito ingrlese, non si sa bene che fine farà) e quindi ha senso cercare di entrare in un altro gruppo. Quelli dell’ALDE avevano detto:”si si, entrate pure voi del M5S, vi diamo pure libertà di votazione” e poi all’ultimo secondo hanno detto:”ehm… beh ripensandoci è meglio di no” in pratica sono stati delle merdxxde!!
Quindi non si tratta di “fare combutta” come dici tu, ovvero non si tratta di un’alleanza POLITICA, ma TECNICA.
Ti saluto, spero di averti tolto qualche dubbio. Purtroppo in Italia i media sono asserviti al potere e i dubbi te li mettono, non spiegano bene e lo fanno apposta per non farti capire. Per loro l’unico fine è denigrare il M5S in ogni modo.
Ciao e forza M5S.
La Gran Bretagna ha mantenuto la sua moneta, la Sterlina, lo scorso anno con un referendum hanno deciso di uscire dall’Unione Europea; adesso FARAGE ci ricatta imponendoci un referendum per uscire dall’Euro ? Ma vai a comandare a casa tua !!! Fuori tutti i Britannici dal Parlamento Europeo il prima possibile !!! Addio M5S.
Intanto dal questo Blog autodefinitosi libero, indipendente e che racconta solo la verità è sparito il post di domenica\lunedi 8\9 che dipingeva l’Ukip come un branco di lestofanti nulla facenti e la bella foto in primo piano di Farage con i guanciotti paonazzi come un alcolizzato sbronzo, mentre resistono ancora post dei primi dell’anno
com’è? sarebbe stato troppo indecente mettere quel post nella stessa home di questo?
ahhhh che si fa per il vil denaro
certo che 700mila sono un bel gruzzoletto
ci si paga un bel pò di vacanze a Malindi
ma cosa dici? hai bevuto? hai le visioni?
Serve un MOVIMENTO EUROPEO 5 STELLE.
Basta compromessi con altri partiti e gruppi. Anche accordi tecnici basta.
Ciao.
Qui Raggi ci cova…
Bravo Bebbe, 700.000 valgono molto più del risultato della votazione x lasciare Farage.
Questo è un BLOG LIBERO.
Possono persino scrivere i giornalisti
e possono scrivere contro Grillo e il M5S
poi fotografare il loro post
mandarne magari a decine
e poi mandarli al TG
dicendo che
“la base è contro il movimento”.
Ma la nostra BASE è la DEMOCRAZIA
Anche quella che vi permette di fare i pagliacci qui sopra.
Tanto poi noi lo sappiamo chi è del M5S e chi no.
Divertitevi. Qui potete farlo.
Fuori da qui, il piu vicino parco giochi per denigrare il padrone di casa è a mille miglia…..
La base è il popolo e lo sapete bene che i partiti quella base non li vuole, cosi come sa bene che la tv è farlocca e falsa.
Buona giornata, trollini.
Un mio commento molto critico pubblicato ieri sera, questa mattina è stato cancellato.
per valdo: e ti pare che qualcuno si sia preso la briga di cancellare il tuo commento critico con tutte le cazza..te che appaiono in ogni istante?anche a me succede che qualcosa scompaia, ma non mi inalbero come fai tu
Ma allora perchè da questo blog libero e aperto è sparito il post su Farage e l’Ukip di alcuni giorni fa? Saranno stati i piddini…
Il movimento cinque stelle non sta né dalla parte della Russia ne tantomeno dalla parte degli Stati uniti!Sulla situazione Ucraina per esempio la Russia è dalla parte della ragione,e le sanzioni contro da parte degli Stati uniti e dell’Europa sono “saggiamente”parlando un’offesa alla parola democrazia!Il movimento cinque stelle non ha scheletri nell’armadio , agisce guardando la realtà delle cose,a volte sbagliando pure ma ci mette il bene in tutto!
Domenica :
-Lasciamo Efdd perchè l’Ukip storna fraudolentemente i fondi Ue
– Farage, vinta la battaglia Brexit non ha più interesse a fare una battaglia all’interno della UE
– In questo hanno e mezzo non abbiamo fatto battaglie comuni con EfDD ( solo il 20%)
Lunedi
– Vogliamo entrare nel Alde perchè noi ( a differenza di come ci descrive la stampa di regime) non siamo contro la UE ma vogliamo cambiarla dall’interno
– vogliamo entrare nel ALDE per avere più autonomia e più posti di controllo per fare le nostre battaglie dal di dentro
Martedi
– torniamo nel Efdd perche vogliamo la fine della UE
– Perche Farage è un’amico che fa le nostre battaglie
– Perchè rinunciando a+ posti di controllo i poteri forti ci temono
detto questo ad uno come me che ha poco tempo da dedicare alla politica qualcuno come lo Staff che di politica vive, mi può spiegare perchè, letti gli 8 punti dell’accordo,in cabina elettorale dovrei votare gente che dove lo lasci la sera non lo trovi la mattina e non
la Lega che su questi 8 punti almeno è coerente da sempre ?
grazie
ma chi ti chiede di non votare la lega, vai dove ti porta il cuore…
ci sono vari errori
per esempio lasciamo UKIP perch dopo la Brexit questo gruppo sparirà
Completamente d’accordo. KB
Io devo ammettere che ancora una volta il M5S si è comportato in maniera impeccabile.
informarsi per capire,riflettere per votare, adoperare Rousseau e seguire, praticamente in tempo reale, gli sviluppi politici. Woww!!
Questo è il Futuro!.
Grazie Grillo & Casaleggio.
Grazie Gente onesta!
Loro non molleranno mai (ma gli conviene)
Noi Neppure
1
I propositi del M5S (salvo ratifica degli elettori)sono sempre stati:
-Uscire dall’euro
-Restare nell’Unione europea ma cambiarla radicalmente
L’uscita dall’euro è prevista dagli stessi trattati Ue.Lo prevede l’art. 50 che rimanda, per la procedura puntuale,all’articolo 218.Una procedura tutta burocratica,di ping pong tra le istituzioni europee,che dura 2 anni.Ma lo Stato che ne fa richiesta è considerato fuori dall’Ue da subito,anche nel periodo in cui la procedura è ancora in corso
La dottrina dice che si può uscire dall’euro restando nell’Unione
Ci sono 4 vie:
-referendum sull’euro(la nostra Costituzione vieta i referendum legislativi ma Grillo ha sempre chiesto un referendum consultivo che non ha forza di legge ma significa comunque una espressione della volontà popolare)
-uscita unilaterale mediante modifica dei Trattati
-recesso dall’Eurozona in base agli art. 139 e 140 del Trattato sul funzionamento dell’Ue (Tfue)
-recesso dai Trattati europei secondo il Diritto internazionale.Questa è la via più facile,basta presentare come unica motivazione il cambiamento delle condizioni economiche e politiche rispetto al momento in cui il Trattato è stato firmato
Mi pare che il peggioramento radicale delle condizioni economiche dell’Italia sia una condizione necessaria e sufficiente
Dall’adozione dell’euro nel 2002(Governi Berlusconi-Prodi)la produzione industriale dell’Italia è calata di 20 punti.La produttività di 8.Eravano la 7a potenza industriale del mondo, ora abbiamo l’economia peggiore dei primi 7 Paesi europei.Forte diminuzione del Pil.Aumento della disoccupazione,quella giovanile è al 39% Fallimento e chiusura di decine di migliaia di aziende.L’euro ha succhiato la domanda fuori dall’economia e ha ucciso la crescita.Ciò ha fatto salire alle stelle le sofferenze delle banche innescando la crisi bancaria.Quella che ha l’Italia è una crisi da euro,non è una crisi bancaria.La moneta unica ha distrutto la competitività.
Viviana
aggiungo una cosa, negli anni 60 pure Napolitano era contrario alla moneta unica. Mezzo secolo dopo, invece, difende a spada tratta quell’obbrobrio che ha distrutto la nostra economia. Soluzione? Fuori dall’euro e subito…
La Russia rappresenta un regime dittatoriale e corrotto è una vergogna che il movimento 5 stelle abbia contatti con uno stato che disconosce tutti i valori che i 5 stelle dicono di difendere. i cittadini russi hanno meno diritti di noi ? Non dovrebbe essere legalità, trasparenza e democrazia anche per loro? Vergognoso e ipocrita questa difesa dei rapporti con la russia. per difendere i nostri posti di lavoro diamo supporto ad un regime che uccide gli oppositori, ha una corruzione dilagante, ha super ricchi e il popolo nella povertà oltre a discriminare per sesso e razze. Il movimento dovrebbe iniziare oltre a predicare bene anche a razzolare bene.
il m5s (fatto di umani con pregi e difetti come tu ed io) predica e razzola bene, ha solo bisogno della collaborazione di tutti per raffinarsi
Credo che se ognuno si chiude in se stesso, il mondo è finito
Si possono e si devono avere rapporti politici e commerciali con tutti i Paesi del mondo per il miglioramento stesso del mondo e il bene di noi tutti
La teoria della guerra ad oltranza produce solo male, divisioni, lotte, sofferenze
In un ideale mondo futuro la guerra dovrebbe sparire sostituita da una molteplicità di rapporti pacifici
E la Russia ci è troppo vicina perché possiamo semplicemente decidere di farle guerra
Col fanatismo non si va da nessuna parte
Non ci sarà mai sicurezza se non lavoreremo per la pace
Le differenze reali sono tra coloro che abbracciano la pace e coloro che vorrebbero distruggerla; tra coloro che guardano al futuro e coloro che si aggrappano al passato; tra coloro che aprono le loro armi e le persone che sono determinati a ripudiarle.
mi piacerebbe leggere persone più corrette e soprattutto meno faziose
oggi non esiste alcun Paese al mondo che sia perfetto e non faccia discriminazioni (nemmeno la decantata Svizzera) e che si possa considerare in tutto pacifico e democratico
applicando la tua ricetta, dovremmo isolarci dal mondo intero
vedi il caso novartis degli ultimi giorni in grecia. Gia’ aveva pagaro una multa di 390 milioni in usa per corruzione
http://www.osservatoreitalia.it/2015/11/22/scandalo-novartis-negli-usa-multa-milionaria-per-corruzione-e-in-italia/6205-21-5
in turchia
http://www.swissinfo.ch/ita/novartis–presunto-caso-di-corruzione-di-autorit%C3%A0-turche/42054452
Vedi Emanuela, chi difende i rapporti con la Russia vuol dire che non si è lasciato incantare dalle stronzate di regime che tanti oggi diffondono e si bevono (te inclusa?!?), ed è anche un dato di fatto che chi fa guerre in giro per il mondo e punta il dito sugli altri è sempre l’America, l’unica nazione, insieme a questa associazione a delinquere che è l’UE, che ha in mente il controllo dell’economia globale. Adesso, con Trump, Russia e USA sono più vicine, e tu dovresti essere felice di questo, perchè grazie a criminali come Obama e Merkel abbiamo rischiato una III guerra mondiale (e, di conseguenza, di scomparire dalla faccia della terra).
Ho capito i meccanismi del parlamento europeo ma cerchiamo di essere coerenti con le idee …..se hai un programma cerca di stare con chi …non dico abbia lo stesso programma ma che almeno non sia diametralmente opposto ! A questo punto meglio viaggiare soli e uscire dalla banda euro
e’ il tuo parere che rispetto, ma personalmente vedo positivamente il tentativo che si è fatto di entrare in un altro gruppo, del resto altre 30000 persone circa hanno condiviso questa iniziativa
Beppe, avete fatto la figura degli incapaci, io mi faccio i banchetti, aiuto il candidato presidente alle regionali venete perché non sa nulla di sanità (80% del bilancio di una regione) una volta eletto gioca al grande politico tenendo bloccata l’unica proposta di legge (testamento biologico)elaborata dal m5s del veneto per seguire il rais regionale, voi dello staff, come si diceva una volta per terrorizzare i militanti, non ne combinate una e non date mai una spiegazione dei vostri errori, paga sempre Bertoldo, mai chi è nel cerchio magico fa autocritica o viene espulso, i rapporti con confapri poco chiari. Allora mi chiede siamo un movimento, un comitato affaristico o una ditta?
incapace sarai tu, se nel tuo ambiente rilevi ciò che scrivi, attivati concretamente per far sparire queste magagne, non limitarti a fare la lagna qui
L’unità in prima pagina ha scritto un titolo (più o meno così)”soldi e poltrone il voltagabbana di Grillo”! Menomale che la gente a questi “infami dell’informazione” nn ci crede più! La più grande cupola in Italia si chiama PD(altro che mafia),e non sarà semplice sbarazzarsi visto che sono dappertutto, sono (dicono)la democrazia (a favore dei poteri forti)
non ti meravigliare, anzi divertiamoci a guardare cosa inventano per proteggere la loro infamia costante
Egregio Garante, non posso altro che esprimere la mia personale considerazione per Il lavoro svolto da tutti i Pentastellati ed in particolare dai Portavoce. Condivido tutte le attivita’ sviluppate, desidero anche richiamare l’attenzione su un punto che ritengo di primaria importanza GIUSTIZIA per tutti ed in particolare per l’Europa al Femminile.
Tutti dovremmo essere grati a Beppe, come spiego sotto, ma siamo vittime di una suggestione disgustosa. Perche’?! Grillo rivendica il suo essere oltre le ideologie di dx e sin. Non mi convince, per me è di sinistra, ma perche dice cosi?! lo fa per essere libero di allearsi con chiunque condivida qualche punto del suo programma. Allora, perche’ Beppe si è unito col revanscista di dx Farange?! Per esaltare la democrazia diretta (Con “l’uomo solo al comando””non poteva certo farlo.) Non voleva sposare l’idea dell’uscita dell’Italia dall’euro. Di nuovo la ragione è chiarissima: la decisione non spetta a Beppe, ma agli italiani, con un referendum. Era funzionale a questa scelta anche la alleanza con i liberali europeisti. Perche’?Ma perche’ prima di decidere di uscire dall’euro, dobbiamo capire se questa Europa e’ riformabile oppure no, perchè rinunciare ad essa, che ci sta strozzando economicamente, è alla lunga forse sbagliato. Dice Beppe:”dobbiamo partecipare ad un gruppo perchè i regolamenti europei ci costringono a farlo pena la perdita di visibilità e di fondi: sottoscriveremo un accordo che ci lascia libertà d’azione e siamo d’accordo coi liberali per chiedere la fine dell’austerity e riforme che portino benefici non alla Germania ma a tutti gli Stati euro” Una posizione chiara ed anche logica Concludo: per me è la decisione dei liberali ad essere stata suicida; potevano convincere che l’Europa si poteva salvare: adesso saremo tutti costretti a dar ragione e Bagnai e uscire dall’euro per non perire. Ma insomma, come mai nessuno si pone il problema di come risolvere le nostre criticita’ economiche, visto che debito pubblico, disoccupazione e recessione aumentano? Tutti mirano solo agli interessi del Pd e dell’establishment e strillano contro Grillo senza curarsi del fatto che abbia ragione o no e delle conseguenze per il Paese. Convincono anche persone coi giusti sentimenti ma influenzabili per la loro omologazione. Personalmente ho il voltastomaco
Caro M5S,
1) le banche italiane che sono in difficoltà finanziarie come il Monte Paschi Siena, la Banca Etruria, ecc. devono essere salvate giusto per difendere i risparmiatori come prescrive la nostra Costituzione ma per tutto il resto devono subire le procedure che subiscono tutte le aziende in difficoltà e cioè fare lo Stato Attivo e lo Stato Passivo e poi il deficit deve essere innanzitutto sostenuto dalla banca stessa pretendendo di incassare i crediti verso i clienti se no questi devono essere dichiarati falliti con tutte le conseguenze a loro carico anche di carattere penale ed i loro nomi devono essere resi noti non per bontà della associazione banche ma per un dovere giuridico e legale: così i cittadini verranno a sapere i nomi di tutte le persone che hanno causato questo enorme danno economico finanziario!!!
ANNI FA PER CASI ANALOGHI MA MOLTO MOLTO PIU’ PICCOLI DIVERSI ARTIGIANI E COMMERCIANTI MINACCIATI DI FALLIMENTO DA PARTE DELLE BANCHE SI SONO UCCISI!!!
2) l’ISIS sono dei musulmani che ora sono stufi di vivere come sudditi nei confronti del Paesi occidentali i quali tra l’altro li hanno sfruttati per molti anni. L’ISIS vuole una vita alla pari con quella dei Paesi Occidentali, vogliono essere considerati e giustamente vogliono anche un indennizzo per i passati sfruttamenti.
Penso che si debba presto contattare queste persone, capire le loro esigenze, andare incontro ai loro richieste in modo civile e democratico, accoglierli, accettarli PERO’ ESSI NON DEVONO PIU’ FARE I TERRORISTI ALTRIMENTI PER LORO CI SARA’ SOLO IL CARCERE A VITA!!!
3) Si parla spesso dei Palestinesi terroristi in Medio Oriente perchè si oppongono alla occupazione del loro territori da parte delle colonie israeliane; anche recentemente l’ONU ha votato contro l’occupazione dei territori palestinesi ma questa ingiustizia continua ed allora chiediamo: Chi sono i veri terroristi? I Palestinesi che difendono i loro territori o gli israeliani che li occupano ???
Nel mio comm del 9/1 avevo scritto “andare avanti implica dei rischi, calcolati ” Lo ribadisco. E’ stato corso un rischio, si è verificato il peggio, si torna al passo precedente. Per me nulla cambia delle mie aspettative nel M5S ma è necessaria una analisi seria dell’accaduto perché il “calcolato” non è risultato sufficiente ed occorrono degli aggiustamenti.
Dopo i noti fatti, per quanto ne so, devo dedurre che l’accesso all’Alde non era nato da un confronto aperto agli altri partecipanti ma solo garantito dal presidente belga che in seguito alla pressione di francesi e tedeschi (nostri grandissimi amici ) ha dovuto ridimensionare il suo potere e la sua parola.
A questo, che apparirebbe un patto riservato, evito di aggiungere altro
Non è escluso si sia trattato di un trappolone, in ogni caso mi piacerebbe che chi ha condotto la trattativa se ne assumesse pubblicamente la responsabilità e magari presentasse le sue dimissioni.
A meno che nel patto non ci fosse la consultazione contemporanea, di qua con la chiamata al voto degli iscritti, di là con gli altri esponenti dell’Alde nel qual caso la corretta e trasparente comunicazione agli iscritti, agli elettori e ai lettori del blog è mancata. Da qualunque parte si guardi l’accaduto, gli errori “nostri” sono evidenti.
Gli aspetti positivi di tutta questa faccenda, se ci sarà la volontà di trarre vantaggio da questa esperienza negativa, sono nella messa a fuoco della politica M5S >UE, fino ad oggi attendista ed esplorativa, sia all’interno che all’esterno del MoV. Non solo. Poiché il blog è la voce pubblica del M5S, è fondamentale che LA COMUNICAZIONE tenga conto dei destinatari e della complessità dei temi .
segue⬇
segue ➡ Se poi esistono tattiche da non svelare, vanno trovate oneste soluzioni che non siano evidentemente elusive della trasparenza necessaria alla chiamata in partecipazione diretta degli elettori e degli iscritti, il portato principale del M5S che, se ignorato, non può che scatenare le peggiori critiche e la feroce delusione di molti.
Forza M5S.
Seguendo lo svolgimento dei fatti, non è il caso di ingigantirne la portata negativa, lasciamolo fare ai detrattori, noi limitiamoci a dare suggerimenti per migliorare azioni future.
@MariaP. Bologna
Analizzare i fatti e riconoscere gli errori non vuol dire ingigantire la portata negativa, piuttosto è il passaggio necessario per ripartire con la consapevolezza di non ripeterne. Come puoi rilevare dal mio comm, migliorare le azioni future è il contenuto principale dello stesso.
Saluti
Chi è Cristina Belotti?
Da chi è stata scelta?
Chi l’ha votata?
leggi, c’è scritto… fatti eleggere nel M5s in Europa così anche tu potrai fare le tue nomine interne!!!!
…Prego…Via i Trolls da questo Blog !
…Via i trolls da questo Blog !
…Via i trolls da questo Blog !
…E’ forse chieder troppo ??? Chissà…!
Maurizio Tesei
Davide Casaleggio in skype call Con Farage? Ma cosa ha a che fare il presidente di un azienda che si occupa di e-commerce e business online con la linea politica del movimento? E da quando le cariche politiche avvengono per successione? E’ un capo politico anche questo ragazzo? Basta un minimo di trasparenza e ammetterlo senza prendere per i fondelli la gente…
Conference Call con Farage, Grillo e Casaleggio. Penso che il buon Beppe non sia in grado di organizzare una conference call e di parlare inglese, quindi Casaleggio penso sia servito unicamente a questo.
Non facciamoci instillare i dubbi dai media di regime, è del 5 Dicembre, ovvero dopo il Referendum, che il regime ha cambiato marcia: adesso OGNI SANTO GIORNO parlano del M5S, ovviamente in negativo.
Forza M5S.
Cari amici….
vi scrivo per palesare disappunto sulla scelta europea di aderire all’ALDE, un gruppo di centro, a forte vocazione europeista. Grillo, a parer mio, questa vota ha fatto un flop che spero non abbia conseguenze future specie alle elezioni. Siamo già nella forca mediatica in quanto vogliono distruggere il Movimento e questa potenziale adesione non aiuta certamente.
Teniamo presente che chi vota per il Movimento in larga parte è contro l’euro e contro questa Europa delle banche; scettici e contrapposti all’eurozona. Con un auspicabile governo Pentastellato di certo vorremo un referendum contro l’euro e contro questa Europa. Vogliamo la sovranità della moneta e del popolo senza sottostare alle leggi capestro di una unione che non rappresenta altro che mercati e finanza. Se proprio si vuole un Europa unita iniziamo a creare le basi per unire gli Stati più disastrati dalle politiche di quella attuale, cioè Grecia, Portogallo, Spagna, Irlanda, ecc…insieme all’Islanda.
Quindi la scelta di aderire all’ALDE è stato un vero colpo mancino per l’elettorato e un colpo ai reni per il movimento.
E’ decisamente meglio restare soli nel parlamento europeo piuttosto che decidere di fare scelte del genere; come è stato sempre una saggia decisione non coalizzarsi con la partitocrazia italiana e “camminare” da soli. I risultati si sono visti e ci sono stati!
La dirittura morale del Movimento finora ha permesso risultati incredibili fino a poco tempo fa, non roviniamo tutto!
Mentre ci sono vorrei aggiungere che creare un giornale, anche settimanale, e un canale TV del Movimento potrebbe essere una soluzione da non sottovalutare in quanto non tutti hanno un computer a casa, specie gli anziani, e quindi non tutti possono accedere e informarsi su internet.
Grillo e Casaleggio non potrebbero offrire al movimento tale supporto mediatico?
e tu che sai così ben giudicare l’operato e la fatica degli altri, non sei capace di darti da fare per concretizzare ciò che richiedi?
Stiamo sperimentando la democrazia diretta ed é bellissimo.
Però occorre migliorare molte cose.
Non credo che rispecchi la volontà della maggioranza la scelta compiuta X la UE, o comunque non lo sappiamo.
Poi si mostra il fianco a speculazioni come quella della bramosia per i fondi persi. Diranno che ci sará stata la pressione di qualcuno (magari gli eurodeputati) che avevano il terrore dell’ irrilevanza.
Anche le votazioni avvenute per il tema dell’energia le ho trovate superflue, scontate nel risultato.
Poi c’é il problema di chi ratifica la decisione.
Secondo me abbiamo la grossa opportunità di migliorare su questi aspetti.
cosa possiamo fare?
Sicuramente a molti piacerebbe avere un po’ più tempo tra la presentazione del tema è il momento del voto.
Poi se fosse possibile declinare il voto ad alcune possibili variabili del piano che si presenta darebbe davvero la sensazione di partecipare.
Dai suggerite altro… di sicuro con le lagne non lo risolviamo il problema
Paolo sono anni che si sottolineano questi problemi ma evidentemente il vertice preferisce muoversi così, nascondendo dietro una parvenza di democrazia decisioni prese tra pochi adepti. Quella che tu chiami opportunità di migliorare x loro è una complicazione da evitare. Io sinceramente mi sono stufato di sentirmi preso in giro, se tu hai voglia di insistere hai tutta la mia stima ma x quanto mi riguarda ho chiuso con ‘sta farsa.
Se non hai scritto altro che “lagne” !! E hai fatto bene: l’alternativa sarebbe chiedere per cortesia, per benevolenza, ai ‘capi’? Oppure far finta di bersi la solita giustificazione per ogni arbitrio, cioè “siamo in guerra”?? Quello giù dice che ci sono pantegane qui..guardasse anche in alto al quartier generale!
Eh si Paolo, “sarà bellissimo” ma solo nelle canzoni di Tiziano Ferro…
“Come fa ridere adesso pensarti come a un gioco”…
per Davide: se la tua motivazione è pulita, perchè cedere? la responsabilità di agire negativamente resterà a chi lo fa
Quante pantegane..
https://youtu.be/Y1vfokYEJTY
Anche i sassi sapevano chi era David Borrelli, l’eurorinnegato del M5S. Vedere qui:
https://youtu.be/WfoADqnPkos
https://youtu.be/dYt9SK53gzc
https://youtu.be/rRn47DDbB-w
Borelli è un noto rinnegato > Beppe ringrazia Borrelli per il suo “prezioso lavoro” > Quindi per la proprietà transitiva…
tu sei un ignoto rinnegato
Maria lascia perdere che fai una pessima figura…
Vai a farti 30 minuti di vergogna…
Non ho dubitato un secondo con voi sempre il movimento5stelle e l’unica forza a cui sento e voglio appartenere vi saluto tutti .continuate così non mollate grazie
Eppure lo diceva la parola stessa: ALDE BARAN.
e che sarebbe ?
Io conosco un sacco di disoccupati, senza casa, precari e pensionati da 400 euro al mese che fanno una SKYPE CALL tutti i giorni…
Assomiglia un po’ come Maria Antonietta che parlava di Brioche al popolo affamato…
SKALP AL.CAN
@ Alex
Skip all..
Punto 7
E’ per questo che si proponeva di entrare nel gruppo il cui Presidente (e candidato alla Presidenza dell’Europarl.) è su una lista nera di politici europei non graditi alla Russia?
E poi, sto accordo c’era o non c’era? Perchè Di Maio dice che c’era, ed è stato disatteso!
“L’establishment non ci vuole!”…ecchecazz, passi 8 anni a mandarli a fare in culo, qualche soddisfazione dovran togliersela anche loro, no!?
Ma in ogni caso, perchè alcuni europarlamentari non sapevano della votazione, perchè è saltata fuori all’improvviso, perchè è stata presentata in un modo così becero??? Perchè a guardar bene, il post in questione era proprio, come dire, un filino di parte.
Ma soprattutto, Grillo e Casaleggio jr, a che titolo portano avanti e intavolano trattative del genere??? #DirectDemocracyMistery
e chi cazzo sei tu per criticare senza costruire?
Ehmm comunque…rhmmm io secondo me se pensavo a..ma non capivo così ho provato e ciero quasi riuscito. Però ehmmm era stretta e faceva male ad ogni modo alla fine stò bene… W io W noi W M5$$$$$ yuppy du yuppy du yuppy duuu…
ti sei fatto una pera?
E così, alla fine della grottesca vicenda che ha segnato il punto più basso della storia del Movimento si torna beffati nel gruppo di Farage di cui si diceva testualmente nel famigerato quesito di soli tre giorni fa, quanto segue:
Abbiamo studiato le percentuali di voto condiviso con Ukip e le atre delegazioni minori: la cifra non supera il 20%. Molto poco. Rimanere in EFDD equivale ad affrontare i prossimi due anni e mezzo senza un obiettivo politico comune, insieme a una delegazione che non avrà interesse a portare a casa risultati concreti. Ci ritroviamo nelle condizioni di rimanere in Parlamento con le prerogative derivanti dall’appartenenza a un gruppo politico, ma senza la possibilità di fare il massimo per realizzare il programma del MoVimento 5 Stelle in Europa. Non nascondiamo anche un certo disagio rispetto all’utilizzo improprio di capitali delle Fondazioni (a cui noi abbiamo rinunciato e continueremo a rinunciare) da parte di alcuni colleghi di EFDD, in riferimento alle notizie pubblicate e da cui prendiamo le dovute distanze.
Oggi abbiamo, per la seconda volta in tempi ravvicinati, l’opportunità di scegliere se e come dare un futuro al MoVimento 5 Stelle in Europa. Come sempre accade, a metà di una legislatura (dopo due anni e mezzo dall’inizio della stessa) si aprono i negoziati tra gruppi politici. Anche noi ne abbiamo valutati alcuni e tra quelli che ci interessavano, gli unici ad aprire il dialogo con noi sono stati gli eurodeputati di ALDE (Alliance of Liberals and Democrats of Europe). Abbiamo fatto un tentativo di dialogo anche con il gruppo dei VERDI, che ha rifiutato la nostra richiesta di confronto. Ci è stato comunicato che un eventuale ingresso del MoVimento 5 Stelle nel gruppo dei VERDI avrebbe infatti “sbilanciato” gli equilibri del gruppo stesso.
che stai a dire?
ma che domande stupide fate a Di Martedì, volete uscire dall’euro si o no? L’Europa ha una capitale? NO. L’Europa ha una costituzione? NO. L’Europa ha un presidente ed un governo eletto? NO. L’Europa ha un esercito? NO. E quindi come fa ad avere una moneta? Tutto deve essere fatto insieme altrimenti non funziona la moneta da sola, è come la domanda
BRAVO BRAVISSIMO BEPPE ! SEMPRE COSI: SIAMO SEMPTR CON TE, PIU’ FORTI DI PRIMA ;PREPARIAMOCI A GOVERNARE QUESTO NOSTRO POVERO PAESE E A LIBERARLO PRIMA POSSIBILE DA CHI L’HA RIDOTTO AD UNO STRAZIO !
Visto Beppe? Di questo passo rimarrai solo con ‘sta gente. Contento tu..
a rondolini merd osi state tutto il giorno attaccati a sto blog come corvacci a cercare di dissuadere qualcuno ,una volta i lecchini li imbucavano in qualche ministero ,adesso li mettono a fare il politicuccio da disturbo in rete , che fate la prima elementare alla leopolda ???studiate ….altrimenti vi mandano ad attaccare manifesti
Tenete presente che il maggior finanziatore dell’Alde è quel vecchio guerrafondaio di Soros,un rincoglionito diventato ricco da vecchio grazie ad un colpo di culo e che da 20 anni finanzia colpi di Stato in paesi del terzo mondo per diventare sempre più ricco.
L’omosessuale belga citato da Grillo e che comanda l’Alde ha ricevuto le suddette pressioni proprio da Soros perchè il vecchiaccio teme partiti come il Movimento5stelle.
State dando fastidio anche ai piani alti che hanno sul libro paga pagliacci ritardati come quelli del Partito-Dementi.
Continuate cosi,rivoluzionari.
L’obiettivo è anche che perdiate molti voti.
In particolare, dovete inizialmente perdere il maggior numero di elettori ex Centro-Destra che vi hanno votato nel 2013.
Ultimamente state andando Molto Bene, caro il mio Tampax.
C’è un proverbio che dice “”VOLERE E’POTERE””quindi quando vuoi fermamente una cosa, alla fine la ottieni!
Mi starebbe tornando la voglia di certificarmi per klikkare certi imbe.cilli che girano qua sopra.
Sembrano troll … ma son peggiori … Sono P.iDocchi.
Tra l’altro di fare questo lavoro di contrasto ai troll mi viene a noia … Dovreste farlo voi del Movimento che bazzicate qua sopra … Ma sembra proprio che le manine non ve le vogliate sporcare … ma io per voi non ho più voglia di farlo … Ho gia dato abbastanza in questo campo … E l’ho pagata abbastanza … Ora tocca a voi …
Se non ve ne foste accorti il BLOG è pieno di gente che con il M5S non ha mai avuto a che fare si chiamano troll … Svejateve e difendetevi il BLOG … Ne vale la pena …
Buonanotte.
Per il minchietti che viene scrive KLIKK e se ne va …
prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr !!!!
Ma sei un eroe!
scrivi le stesse identiche cose da anni – gli altri non ti possono vedere – e quando riappari si sentono cori di NOOOOOOOOO ancora quello psicopatico – come fai a sopportarti – ci deve essere una cura – un imbecillicomio adatto
Almeno le mie sono originali … perchè scritte prima delle tue … Tu scrivi altrettante stron2ate … ma sempre dopo di me … Merdacc.ia … ^_^
Davide sei una creatura … dai va a nanna che è tardi …
* * *
Neuro … eroe da tastiera … Pensi ci si possa mai incontrare? fammi sapere merdac.cia … ^_^
Enrico IV e’ andato ancora una volta a Canossa…..per fortuna che a Bruxelles ci vanno i ragazzi parlamentari che, a parte Borelli, non hanno colpe……Nei fatti abbiamo perso la vicepresidenza per una scelta irresponsabile.
“Dai Nigel, cerca di capire… non era per tradire voi, era per fare una mossa geniale. Il sistema ha tremato!!! E dai fammi rientrare!”
“Fuck yourself, renegade! Give me the head of Borrelli, and give thanks to God! Trasite!!!!”
“Thanks Nigel, my dear”
Trasite …. ahah muoro
condoglianze…
chi ti dice che non si puo’ fare sono i tuoi padroni, non i miei!
noi a casa nostra possiamo fare quello che vogliamo!!!
cosa fanno ci invadono gli eserciti stranieri per imporci di nuovo l’euro?
ma svegliati troll e ragiona con il tuo cervello e basta fartelo lavare dai giornali e tv!
se si vuole si puo’ fare tutto!!!
Sarebbe stato più dignitoso andare nel gruppo misto, io considero più importante concentrarsi sull’Italia e particolarmente su Roma, che a mio avviso non deve muovere un filo se non vagliato da gente con una certa maturità in questo movimento, maturità e sensatezza. Per questo non era importante poter fare la voce grossa in “Europa”: se si fa bene in Italia, si toglieranno il cappello o rosicheranno, ma non ci saranno brutte figure come questa. Lo avevo scritto varie volte Roma era ed è una cartina al tornasole. Saluti da Berlino.
ed in Europa facciamo le belle statuine!!!Si lavora seriamente ovunque si è eletti!!!Il resto sono chiacchiere inconsistenti
Il cosidetto “referendum sull’Euro” si può fare.
O meglio, non si poteva passare dalla lira all’euro senza Referendum e non si poteva privatizzare la Banca d’Italia e tante ltre porcate.
Basta mettere nella giusta sequenza queste abominevoli azioni compiute dai precedenti governi e cominciare con il doppio corso monetario Lira/Euro.
Pratica utilizzata (parzialmente) dalla Gran Bretagna prima della Brexit.
la piu’ grande colpa dei nostri tagli e’ il debito pubblico che ci sta strozzando.
domando , ma perche’ il movimento 5s non invoca a gran voce il diritto a rendere il nostro debito pubblico a debito detestabile e praticamente azzerarlo e far ripartire il paese potendo realmente di nuovo investire?
non ci saranno interessi anche qua nel movimento? mah , speriamo che non ci siano, pero’ questa del debito detestabile e quindi il suo azzeramento non la proponete mai!!!
…per la serie parliamo di altro…??
hanno preteso solo la testa di Borrelli? ed è andata anche bene.
Dato che la verità non la sapremo mai, dite al vero casinista di evitare di giocare con i “soldatini” sulla nostra pelle e di prendersi una vacanza moolto lunga; questo giochetto c’è costato un bel pç di credibilità ed avremo le elezioni a breve.
Altre 2 “botte” così e scendiamo al 10 per cento nel giro di 3 mesi.
Per coerenza e dignità, e rispetto verso chi ha votato l’uscita da Efdd, dopo queste vicende penose, si sarebbe dovuto scegliere il gruppo Misto! Questa è l’ennesima sconfitta di un movimento che dopo il disastro romano, sta facendo di tutto per diventare come gli altri partiti scellerati italiani. E, per chi come me, ha creduto in questo progetto, in questa ultima possibilità di cambiamento, è davvero tutto frustrante e triste.
Io penso che questa sia la fine del m5s, e quel che è grottesco è che non c’è nessuno che se ne prenda la responsabilità.
a stronzi ….ma pensate con i vostri commenti di creaare sfiducia e confondere i veri appartenenti al movimento??? ma fatevi na ragazza un cane ,occupate il vostro tempo diversamente ,che qua non c’è trippa x gatti
Scusa ma dove la vendono la patente di “vero pentastellato”? Sei sicuro che quella che ti hanno venduto non sia in realtà una patente da pecora?
Dimenticavo: fattelo tu il cane!
La penso esattamente come te. Trovo tutta quesaa storia deprimente e sinceramente dopo questa 3 giorni m’è passata la voglia di rivotarli, e di votare proprio in generale…
E’ il programma e la concretezza con cui il M5S lo propone in Europa, quello che dovrebbe in effetti interessare a noi cittadini. Se errore o ingenuità è stato commesso, questo non può togliere la fiducia nel movimento, ci mancherebbe. Se mai va sottolineato il fallimento del sistema di raggruppamento vigente all’interno del Parlamento Europeo che tende a creare gruppi di potere autorefernziali che tendono a mantenere degli equilibri che si sono dimostrati deleteri per i cittadini europei.
ho votato a favore per il nuovo gruppo europeo, tappandomi il naso , per vari motivi , la delusione è che nessuno dei responsabili si sia reso conto che stava giocando un poco sporco , con delle persone molto agguerrite , capaci di fare tutto
dimostrando la nostra ingenuità politica , l’unica nota positiva è che abbiamo fatto un’esperienza su come ci si dovrà comportare in futuro , ma vorrei avere almeno un’ammissione di errore di valutazione!!!!!! da parte dei responsabili
Beppe, ma che fai, ringrazi pure Borrelli???? eh, per il grandioso risultato della trattativa con l’ALDE!!! Tutto questo polverone avete sollevato per arrivare alla ovvia conclusione che il capogruppo Verhofstadt fa parte dell’establishment ed è inaffidabile? Ma se ti aveva avvisato pure Farage che la tua proposta di andare a confluire nel gruppo ALDE era un suicidio! Che cosa vuoi aver fatto tremare! Letteralmente ti aveva chiaramente accusato di volerti unire al gruppo dell’establishment più euro-fanatico nel parlamento europeo (parole di Farage: “Beppe Grillo will now join ALDE’s Eurofanatic establishment, which supports the TTIP, mass immigration and the European army but opposes direct democracy”) e aveva ragione, come tutti quelli che come me hanno votato contro la tua illogica tratattiva sottobanco. Di Verhofstadt si sapeva già prima, del suo fanatismo pro euro, c’è tanto di video in rete della sua ridicola lezioncina, e tu ti meravigli che lui e il suo gruppo non abbiamo voluto rispettare i patti, la trattativa? Sei incazzato perché si è rivelato un meschino? Si è piegato all’establishment hai scritto? Ma dai, Beppe, Verhofstadt non si è piegato alle pressioni, LUI È PARTE DELL’ESTABLISHMENT!!!! Il problema non è lui, ma la tua decisione di unirsi al suo gruppo eurofanatico! Lo schiaffo da parte dei membri dell’ALDE te lo lascio, io non l’ho preso, perché io ho votato contro alla trattativa. Ora sei tornato da Farage con la coda tra le gambe: siamo al punto di partenza? Non proprio. A quanto pare Farage ha accettao di unirsi di nuovo al M5S, ma ora pretende “cambi amministrativi”. (Farage said Five Star and Ukip would “continue our work together” but said that some “administrative changes” would be needed to restore relations.)
guarda che dal gruppo di Farange si può sempre uscire!!!!
Maria P. hai rotto le scatole con i tuoi fanatici commenti, che stanno impestando questo blog. La tua è una conclusione errata al 100% nei miei confronti, e ti stai comportando da esaltata che vede troll o piddini in tutti quelli che semplicemente esprimono il loro diritto di pensiero. Stai infestando il blog con i tuoi commenti senza contenuto. Sei giunta ad una idiota conclusione: io ho votato per restare con Farage, perché è ovvio che non ci si deve unire con un gruppo eurofan, come l’ALDE, che è l’establishment! Non ho mai votato per uscire dall’EFDD, ma per rimanerci. E che facciamo la banderuola, adesso? Entriamo ed usciamo nel gruppo con Farage come e quando ci va? Quante volte, una, due, 1000? E se rompessimo ancora con Farage , noi non saremmo dei meschini, eh, Maria P. ? Ma accendi il cervello prima di scrivere commenti insulsi, yes woman Maria P.
ammettendo che hai ragione…ma chi sono i cavalli di razza????
E’ andata come con un po’ di acutezza si poteva prevedere, la politica quando e’ sporca lo sporco viene fuori, anche se qualcuno doveva andarlo a cercare prima. Quello che mi fa rabbia e’ constatare che anche nel movimento c’e’ una buona fetta di persone che sa solo seguire le direttive indicate dall’alto.
*¡¡¡Hola egregio Blok✰✰✰✰✰… paziente!!!*
« Nella trattativa con alde il Movimento ha sbagliato nulla meno una:
dare fiducia ad uno “sherpa” che non ha disposto un preliminare serio con la controparte!
A mio umile parere solo lo “sherpa” dovrebbe accollarsi le conseguenze, tutto lì! ».
Ernesto✰✰✰✰✰ – La Habana 10.01.2017 ore 12:34
Dopo sei ore e mezza il cofondatore del Movimento Cinque Stelle dichiara di
rinunciare la copresidenza dello “sherpa” sig.David Borrelli.
Beppe Grillo – 10.01.2017 ore 19:02
✰ Gracias Nigel Farage ✰ Gracias Beppe Grillo ✰ Adelante Movimento ✰
Magari ricevesse il benservito. Ci credi se ti dico che c’e’ ancora gente che lo difende, lo giustifica e lo scagiona? Credevo che le parole di Monti, in particolare l’elogio, avessero ben dato a intendere chi era davvero quel personaggio, ma evidentemente molta gente non l’ha capito ancora.
forse se la merda non gliela si fa mangiare non capiscono. tu che dici se a borrelli ad esempio gli si ordinasse di ingrassare con un kilo di merda così prima di fare altra cazzata pensa alla merda che ha dovuto fagocitare la cazzata precedente? Questi non imparano sono proprio tonti. Hanno sottoscritto un accordo senza l’accordo altrui… Non ancora ho capito se ci sono o ci fanno.
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Il problema è che ho poca confidenza con il sito e ho ripetuto (copia incolla) il commento.
Stabilito ciò rimane il fatto che Messora ha dato un parere esplicito che è stato ignorato contro ogni buonsenso.
Riferimento:
https://www.youtube.com/watch?v=VmraAeTH0iU
Guardatevi anche questo video del 2014 che sembra di ieri:
https://www.youtube.com/watch?v=i2tnS1Gtj-g&feature=youtu.be
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Io ritengo che sarebbe stato meglio ritirare i parlamentari europei.
Il principio di base è:
“togliere soldi alla politica” e non me lo sono inventato io.
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Riferimento:
http://www.movimento5stelle.it/listeciviche/forum/2010/09/togliamo-i-soldi-alla-politica-unidea.html
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Evitiamo di dover giustificare ogni singola affermazione.
Se non giustifico ho torto oppure sono uno stupido troll e tutte le varie offese su madri mogli e figlie.
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Si tratta di capire che se il Movimento 5 Stelle ha avuto 8 milioni di consensi è perché è diverso dagli altri.
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Se adesso pensa di fare le porcate che fanno gli altri si ritrova con 40 mila voti di persone che credono agli asini volanti se lo dice Beppe Grillo, Di Maio, Di Battista ecc. ecc.
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La gara di arrampicata sugli specchi lasciamola a quelli degli “asini volanti”.
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L’errore c’è.
Contare in Europa insieme a Monti-Bilderberg è una stronz.ata.
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Meglio non valere niente, ritirare i 17 europarlamentari e contrastare in maniera non convenzionale l’euro e se necessario anche questo modello sbagliato di Europa della finanza e delle banche.
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Saluti da un presunto troll ai 32 mila elettori certificati che vedono gli asini volare.
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secondo te pensavano di fare PORCATE COME GLI ALTRI? se non vedi differenza fra il M5s e gli altri forse è meglio che tu stia con gli altri
Bravo Bebbe, 700.000 valgono molto più del risultato della votazione x lasciare Farage.
Ma non lo sei, quindi limitati a odorare la puzza che lasci !
**V***
Caro Beppe
se permetti un modesto consiglio : Procedi tranquillamente
E’ vergognoso nelle continue monotone litanie di critica nei riguardi del Movimento, da parte di chi non capisce, non conosce e non sa, sentire nei programmi televisivi :
-I loro invitati che asseriscono di abitare all’ estero ed alcuni perfino si vantano di abitarvi e sottolineano di non abitare finalmente più in Italia.
-Personaggi che pur essendosi schierati apertamente per il SI e avendo perso, continuano, come se nulla fosse accaduto, a pontificare, a criticarci, senza manifestare nessuna loro autocritica.
Dal S. VANGELO possiamo cogliere alcune fondanti indicazioni, in Matteo 9,16-17 :
” Nessuno mette un pezzo di stoffa grezza su un vestito vecchio, perché il rattoppo squarcia il vestito e si fa uno strappo peggiore. Né si mette vino nuovo in otri vecchi, altrimenti si rompono gli otri e il vino si versa e gli otri van perduti. Ma si versa vino nuovo in otri nuovi, e così l’uno e gli altri si conservano “.
Auguri per una Politica sufficientemente Buona.
hai ragione,,ma dimmi…quante volte abbiamo fatto autocritica quando abbiamo apertamente ..sbagliato?
carletto son due giorni che svolazzi da un post all’altro come la vispateresa poi ogni tanto esci fuori dai post degli altri dici la tua ca22atella per poi rientrare nei post altrui … Così leggero leggero come le stron2ate che dici … Tu sei così, navighi fra ca22ate, stron2ate, indignazioni, felicemente, P.iD.dinamente …
yes man….stai facendo le primarie????
ah ah ah ah … Ecco ora con questa ca22ata potresti anche andare a letto … Ma (purtroppo) dubito lo farai …
Il bello e che sembra pure ci crediate a tutte ste ca22ate che andate scrivendo …
ma che tipi … Che lavannare … Che P.iD.occhi …
Ritornero’ in ginocchio da te, Alde non e’ niente per me'(…).
Qualcuno mi dice perché Davide Casaleggio????????
Vi prego forse sono stupido io ma PERCHÉ CASALEGGIO???????
Grazie
Per far parlare i fesscchiotti … In Italia è pieno … Ciao … ^_^
Ma che ca22o dici minchietti …
Ti pagano per stare qua vero? Bravo … voutcer o co co co?
Che s’ha da fa pe campà nèvve????
Un grande e caloroso saluto alle due lavannare del blog.
chip chip ensai
e ivan il tremendo italico …
* * * * *
al resto del blog, cià regà vedete de fa i boni peppiacere stasera …
* * * * *
ai troll P.iD.occhi e non … ‘ngulatesignò!!!
* * * * *
Insomma il losco Farade, il tremendo nazista Farade ci ha riaccettato …Che losco figuro … che schifo …
Ah non sono più i valori e le stagioni di una volta …
E I TRENI ARRIVAVANO IN ORARIO!!!
Ai movimentisti di sinistra
Ai movimentisti di destra
Ricordo solo che si sarebbe diventati tutti postideologici … Tè capì?
Lavandaia mi mancava.
Probabilmente sei un troll, altrimenti sei un deficiente.
Magari anziché offendere potresti dare un tuo parere.
Io non sono certificato ma faccio parte di quegli 8 milioni di persone che hanno votato convintamente 5 Stelle.
La prossima volta ci sarà una scheda nulla in più e il voto lo condividete con alfano, Berlusconi, Gentiloni Renzi.
Siete tutti della stessa parrocchia.
Con la differenza che loro vi si inchiappettano.
Mi sono messo al tuo livello almeno capisci quanto sei meschino.
Ciao cocco, vai dove ti dice Beppe, magari all’ALDA.
Sono tre giorni che non fai che lamentarti, dici amenità che solo iddio lo sa … Argomentare con te? Ma vatt’ a pulizza … lavannara.
per inciso i voti furono 8.700.000, ovvero più vicino ai 9.000.000 … pertanto, la tua è semplice e pura propaganda … Per chi lo sai solo tu.
Che tu abbia votato 5 stelle … Mavaffanculova!!
Per il resto … passo e chiudo con la promessa di scrivere sempre un bel pensierino della sera su te e quel compariello che ri sei aribergato di chip chip ensai … Quando sono qui e se ne ho genio … Stratega da strapazzo.
U CAPI’,U CAPI’,ma minga te ghe rasun.
affanculo ci vai tu che dimostri quanto sei frustrato e abbietto.
anzi vai direttamente all’ALDE che trovi da leccare quanti ..zz. vuoi.
Che è la prima strofa della danza dei Maori … Gli all blacks ?
https://www.youtube.com/watch?v=6gjqqmqr6eA
Due dialetti iniseme è?
E brava la polentona … ^_^
nel punto 1 viene dichiarato…..La moneta unica deve essere sottoposta a un referendum popolare, affinché i cittadini decidano il rimanere o meno dell’Italia all’interno dell’Eurozona.
Se uno conosce la nostra costituzione, mi piacerebbe sapere COME…e non come dice il dibba nel salotto della gruber…
Mi sa tanto che questo punto e’ stato sottoscritto con farage , sapendo di non poterlo mai onorare.
quindi..avanti…come????
L’insostenibile leggerezza del Movimento.
Andare a Canossa a implorare la benevolenza di Farage, perdere la co-presidenza del EFDD e sedere nuovamente accanto a chi non scordera’ il nostro ordinario giorno di follia. Di questo copione da film peplum di seconda scelta non rammenteremo traccia alcuna di strategia, tattica, lungimiranza o intuizione politica, ma solo l’arditismo irrazionale del cavaliere solitario, che galoppa lancia in resta verso tutte le direzioni, per ritornare esattamente da dove era partito. Piu’ povero e solo che pria.
Era invece la originaria leggerezza del Movimento a incantare e includere; la semplicita’ con cui si elevava al di sopra del desolante panorama politico. Una levita’ oggi in parte compromessa dall’aggravio di nefaste quanto inutili decisioni, che sono costate e costeranno l’abbandono di compagni di viaggio, militanti, elettori o semplici simpatizzanti che siano.
Lo ribadisco, ne e’ valsa la pena?
Mbeh?
Muovandosi e lavorando si sbaglia pure …
Come si dice sbaglia chi lavora …
Pertanto cosa vuoi significare? Ma hai letto bene che cosa successe? Allora il M5S avrà pure sbagliato ma allora? Cosa vuol dire ciò?
Che i giornali ci distruggono?
Ma perchè prima cosa accadeva?
Perdiamo voti? Li riacquisteremo …
A patto che chi ci crede non perda la testa come stai facendo tu ed altri.
Ciao.
Credo tu non intenda molto di politica; non tanto di sostanza forse, ma di forma senz’altro. Non e’ cannare un voto, dissentire su questioni etiche, sbagliare statistiche. Un partito, e’ il Movimento tecnicamente lo e’, non si puo’ permettere mai, per nessun motivo, di imporre nel giro di 24 ore un cambio di coalizione o raggruppamento parlamentare con metodi spicciamente premeditati. Non solo l’operazione e’ stata dilettantistica e raffazzonata, ma profondamente antidemocratica in se’. Il voto online, amico mio, non vale un emerito paio di cazzi se su temi di portata politica ampia l’informazione e la discussione sono pressoche’ assenti. Vatti a leggere i miei tre post, se non li hanno tutti bannati, in cui da domenica in poi avevo avvisato della indegna porcata, asserendo che l’impegno con un gruppo lo si porta sino in fondo alla legislatura. Avessero prestato ascolto sarebbero rimasti nell’EFDD con i privilegi di prima e senza sospetti di sorta. Il resto e’ storia, purtroppo.
Ps: non confondere fischi per fiaschi. Perde la testa chi non ha niente da dire. Non e’ mai stato il mio caso.
Amico questa è poesia! Ma che ci fai qua??
Davide, qui ci sta a fare il suo mestiere, una critica costruttiva.
Tu chi sei Davide?
Sei il padrone del blog?
Sei quello che decide chi ha diritto di parlare?
Ci sono 8 milioni di persone che hanno votato 5 stelle e ci sono forse un 100 mila iscritti.
Cosa è questo blog?
Un club privato dove tu hai diritto di dire la tua e gli altri devono tacere?
Ti sbagli e vai a fare in cu lo s.t.r.o.n.z.o.
Ivan hai frainteso, sono d’accordo con quanto dice e volevo dire che è sprecato.. Dai, capisco la frustrazione ma restiamo lucidi..
Ma hai letto che ho scritto o rispondi tanto al kilo?
Che ca22o stai dicendo?
Rileggi per favore …
Sul fatto di perdere la testa … Come lo chiami uno che se sbaglia il proprio gruppo politico sembra sia finito il momdo il sole e l’universo?
caro, mi sembra ci siano gia parecchi avversari sciocchi … Da quelli come te che sembrano utilizzino la materia grigia ci si aspetterebbero altri lumi … Ammesso che a te del M5S importi davvero … Con tutta la tua semantica e sintattica, troppa intransigenza puzza d’abbruciaticcio …. Come diceva Totò …
Comunque sempre pronto a ricredermi e a chiederti scusa … per ora resto col dubbio (Ma ieri l’hai letto bene il post prevotazione? … pare di no).
Ciao e senza rancore che a me piace sempre chiacchierare con te … Anche se non ci si acchiappa … ^_^
Sara’ il caso che ti ricredi rapidamente Era dei Lumi. Evita caldamente di dirmi come debbo leggere i post pubblicati; mangio pane e politica da una vita e all’interno di questo blog sono uno dei pochi, a quanto pare, a sapere cosa sia la democrazia diretta. Si tratta semplicemente di non prendermi per il culo: indipendentemente se a farlo e Grillo o qualcun’altro. Se tu invece ritieni che l’atto di fede ti sia piu’ congeniale, accomodati. La fede religiosa come la tifoseria calcistica non le commento neppure; le accetto come postulati punto e basta. Notte.
2. post
Qualunque segretario di partito di questa Repubblica che avesse osato
solo ipotizzare cio’ che tu, Beppe Grillo, hai messo in atto tra ieri ed
oggi con una incompetenza senza eguali, si sarebbe dimesso seduta stante.
Dimissioni che tu non darai e che io non sarei mai intenzionato a
chiedere, perche’ l’onore delle armi bisogna meritarselo. Dimmi pero’
come ci si sente dopo aver mentito spudoratamente agli elettori
insinuando che fosse necessario trovare urgentemente un altro gruppo
parlamentare europeo perche’ l’EFDD aveva le ore contate? Come ci si
sente dopo aver volgarmente barato e perso sul accordo fatto passare per
cosa fatta con i Liberali dell’ALDE? Come ci si sente infine ad aver
abbandonato al proprio destino l’EFDD che si rimira i cocci della
sterile isteria tua e di Casaleggio mentre il globo intero, giustamente,
dileggia il Movimento? E invece di chiedere scusa per questa orrenda
pagina di politica osi ancora dare la colpa all’establishment? Ti sono
bastate 24 ore per applicare in un colpo solo il peggio del partitismo
che hai sempre deplorato, seminando per strada cadaveri di elettori e
militanti che fino a ieri avrebbero messo la mano sul fuoco per la
causa. E non sono tutti troll quelli i cui commenti mi sono permesso di
leggere durante questa Caporetto. Ne e’ valsa la pena?
Allego di seguito il primo e il secondo post, per chiarire le idee a chi suppone io non sappia leggere e capire i post di Grillo, e per dimostrare come a volte basti usare il buon senso in politica per diventare facili profeti.
1
Indegna porcata.
Primo: Non ti svegli la mattina sbattendo sul blog un cambio di coalizione in Europa, pretendendo pure di farlo votare in 24 ore.
Secondo: L’impegno preso con l’EFDD lo si porta sino in fondo alla legislatura, a meno che il mercato delle vacche (ex articolo 67) contro il quale ci scagliamo in Italia sia solo uno specchietto per i tordi. Della serie, quando cambiano casacca gli altri a meta’ percorso son tutti fetenti, quando lo facciamo noi siam statisti.
Terzo: Uscire dal gruppo ora significa lasciare con le brache di tela gli altri sei partiti che compongono l’EFDD: per regolamento il gruppo si scioglie automaticamente e gli altri non potranno contare piu’ nulla. Complimemti per il fair play. Ma daltronde non e’ da tutti essere Uomini, neanche in politica.
Ci si allea con chi volete al rinnovo del parlamento, e a decidere saranno gli iscritti dopo aver avuto tempo sufficiente per farsi un idea.
Ps: Giuseppe Grillo, evita di indorare la pillola con la ridicola scusa che l’uso fatto da altri partner di coalizione di finanziamenti vi hanno messo in “imbarazzo”. Come per l’autonomia di voto, quello che gli altri fanno con i fondi di cui possono disporre sono affari loro, non nostri!
Che la notte porti consiglio…..
Ripeto: poesia. (vuol dire che quoto in pieno, Ivan..)
1 Sara’ il caso che ti ricredi rapidamente Era dei Lumi. Evita caldamente di dirmi come debbo leggere i post pubblicati
R Ripeto, mi sa che non leggi cosa ti si scrive, l’invito a leggere meglio non implica il come devi leggere o interpretare (questi son ca22i tuoi).
2 mangio pane e politica da una vita e all’interno di questo blog sono uno dei pochi, a quanto pare, a sapere cosa sia la democrazia diretta. Si tratta semplicemente di non prendermi per il culo: indipendentemente se a farlo e Grillo o qualcun’altro.
R quest’assunto sembra avere la pretesa della ragione a tutti i costi…perchè tu sei tu e gli altri non sono un…? Il fatto che ti occupi di politica da parecchio, ripeto, puzza d’abbruciaticcio…Ma mi ricrederò quando pare a me e non quando a te.
3 Se tu invece ritieni che l’atto di fede ti sia piu’ congeniale ecc ecc. …Notte.
R su ciò che tu hai scritto son io che non ti rispondo perchè tu la vedi così ma per me è ben altro. Sinceramente pare più che tu ti bei con queste parole (poetiche come dice il giovane scapestrato D.) senza aver compreso bene il M5S, che sarebbe la cosa primaria. Orbo per chi tifi realmente tu? (this is the question…^_^)
Comprendessi che sei una semplice persona sarebbe carino (e qui sbagliai a giudicarti) ma poichè sei uno dei tanti “fra ca22o da Velletri” che girano qui. Meriti che ti si sberleffi un po, sperando poi che tu comprenda qualcosa oltre le tue graniticità. Ogni tanto passate di gua voi figli del granito pensando si elargire la vostra scienza. Spiacente, siete un numeretto come tutti gli altri, come me davide chip ecc. ecc. … Nulla più nulla meno …
Come vedi si è diversi. Personalmente sarei anche disposto ad accettare tali diversità. Ma il problema non sono io.
Quanto sei disposto TU ad accettare tali diversità? Questo è il vero problema.
ma cosa abbiamo fatto di bene su questo blog per meritare presenze come la tua?
Hai ragione forse questa è la vera domanda (ti prendo in giro nèh)
Buongiorno…^_^
Più democrazia & più trasparenza, gli accordi di vertice allontanano la base e non funzionano quando gli interessi delle parti non coincidono e/o non comprendono gli interessi della base che vengono comunque per ultimi! Sigh
State sbagliando tutto.
Morto il povero Casaleggio rimane Beppe Grillo che sa parlare bene ma non capisce quello che dice.
L’utentico spirito dialettico 5 Stelle non esiste più.
Esiste lo “spaventapasseri” pieno di vestiti sgargianti e lustrini smaglianti, simile ad un movimento rivoluzionario alla Che Guevara, ma dentro c’è soltanto paglia buona per un popolo di bovini.
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Se avete un po di dignità dovete fare così
– ritirate i parlamentari europei,
– chiedete scusa per il gigantesco errore,
– promettete di ricominciare daccapo con idee chiare sull’invasione di clandestini, sul lavoro e le case agli italiani che sono alla fame.
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Ma è possibile che fate la peggiore porcheria e 32 mila idioti vi seguano?
Beh, scordatevi 8 milioni di voti.
I parlamentari 5 stelle sono fuori controllo e la grande truffa è che prendono un sacco di soldi, restituiscono le briciole e parlano di ONESTA’.
Questa parola “ONESTA'” neanche sanno dove sta di casa.
.
Appena si presenta l’occasione vengo in piazza e ve grido forte che avete preso in giro otto milioni di persone.
Non mi nascondo dietro il nome, anche io sono “un pochettino in cazz ato”.
E poi c’è il delirio…
il delirio di cui parli parli è quello di Beppe Grillo che racconta palle e nemmeno capisce quello che dice.
@ Chip En Sai
silvana rocca, genova Commentatore certificato 10.01.17 20:51
Rispondi al commento
Il MoVimento oggi è quel che è e domani sarà quel che sarà… quando ti sarai tolta dalle palle… trollina finta grillina!… va’ in chiesa sei vuoi servire messa! .-|||
Chip En Sai Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 10.01.17 20:58
—————————-
Ricordo bene o te ne eri andato dal movimento? Se è così cosa ci fai ancora qui e soprattutto che t’importa?
Max Stirner 10.01.17 21:20|
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Semplice… Max!… sto qui… perché qui non mi pare che ci sia tutto il MoVimento come sarà!… qui c’è più movimento in senso reale!… e questo mi basta!…
D’altra parte… se allo stabilimento di questo blog va bene così cioè se non mi caccia definitivamente perché ho rifiutato la sua politica… anche a me va bene così!…
Ma… devo pensare che a te non sta bene… visto che mi richiami a considerare che uscendo dai ranghi di votante interno dovrei abbandonare anche quello di commentatore di un magazine on line pieno di pubblicità e di continui rinfreschi che se non stai attento a postarli in tempo ti cancellano lunghi e faticosi interventi!… ma chi ti dice che io non andrò a votare alle prossime politiche per il MoVimento?!… dipenderà… naturalmente… da quanto sarò riuscito a rendermelo *utile*!…
Ecco… rimango qui proprio per fare in modo che il MoVimento da quel che è (per Silvana e per te!)… con il mio contributo… proceda verso quel che sarà come ho cominciato con te a fare più di dieci anni fa! .-|||
Chip En Sai 10.01.17 21:57 |
Costava tanto chiedere scusa ? Questa è forse l’unica vera grande cazzata fatta da M5S nella sua storia… dannosissima ma può anche accadere nella vita. Basta che escano i responsabili, si chiede scusa e si riparte! Ha dovuto farlo Farage il “lavoro sporco”… non sono molto soddisfatto del post-cazzata.
le scuse non sono mai state fatte..anzi..la colpa e’ sempre degli altri……..
Ah si?
Cosa si doveva fare’ sentiamo che sono curioso …
* * * *
Carlo .. Pur’ i pulic’ tengono a toss’?
scuse a chi? alla lesa maestà di qualcuno????? SOLO CHI NON FA NON FALLA
Abbiamo sbagliato. Mossa azzardata poco meditata e probabilmente trappola tesa per farci sfigurare in Europa e perdere di credibilità. Adesso i giornalai, servizio del tg 2 di questa sera, riferiscono che l’ukip impone al movimento il referendum sull’uscita dall’Eu…?!?
A parte scrivere un mucchio di stupidaggini, ma quelli che sono molto critici, mi sanno spiegare in caso di votazioni in Italia con premio alla coalizione(come potrebbero fare, come legge elettorale), cosa consigliano di fare?
Forse questo tentativo europeo era per provare qualcosa che forse ci capiterà in patria.
Vogliamo restare nuovamente fuori dai giochi, come ci stanno tenendo con tutti i mezzi da anni?
Personalmente ho deciso con altri attivisti, che alle prossime elezioni comunali(piccole città), se non riusciamo a fare una lista, di entrare da indipendenti per portare avanti le nostre idee.
E dicci tu allora cosa faresti, andresti al governo con il PD?
Allora tu sei uno di quelli delle stupidaggini!
Ero nei comitati del NO con molti di Libera,Si, ecc e parlavamo la stessa lingua. I punti in comune ci sono eccome, ma si deve dialogare, e non solo criticare e non muovere il culo!!
Dialogo sui principi no grazie. E poi come ti permetti di giudicarmi senza conoscermi? “Criticare senza muovere il culo”? Ma che ne sai??
Vedi di stare tranquillino, che per dialogare bisogna prima di tutto rispettare le posizioni altrui e non bollarle superficialmente come “stupidaggini”.
ci sono alcune cosette che non quadrano:
1- io voto alde perche’ non mi piace farage.. come me votano l’80% dei votanti e adesso, dopo il ripensamento di quel cretino, che comunque non mi piaceva come farage, ma sempre meglio che stare nella 3 opzione… anonimi e insignificanti… ora con farage continueremo a essere insignificanti… ma che cazzo ci stiamo a fare in europa? no euro, no UE , NO NATO
Bravooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
IO E DAVIDE CASALEGGIO ??????????????? … Beppeeeeeeee…. è stato chiarito già nel 1700 che il fatto di essere di nobile discendenza non ti rende automaticamente migliore per via genetica …. ti prego … lasciagli gestire i vostri affari, ma gli ideali guidali tu assieme agli iscritti e agli eletti
io ho un atroce dubbio…e se tutta questa tiritera fosse il preludio a farlo diventare il prossimo candidato premier del movimento???
Ripeto che e’ un dubbio atroce..ma a volte sai ci si azzecca…ricordati queste parole…..:-)
BORRELLI a casa, sono sicuro che questo casino lo hai fatto tu.
Grillo chiedi scusa invece di prenderci in giro ancora.
Bene! Se in futuro si offrirà una soluzione migliore la valuteremo. Per ora avanti così!
Andiamo avanti così, continuiamo a farci del male..
avanti tu e altri 32 mila come te.
Gli otto milioni di voti scordateli.
salve Beppe,conviene in Rousseau, nel menu’ votazioni, aggiungere la possibilita’ pre votazione eventuale di presentazione del problema su cui votare, di richedere punti di vista ed inbtegrazioni a iptesi di soluzione previste per esempio da gruppi di lavoro e di attivare l’ opzione di poter aggiungere una ipotesi di soluzione se non figura tra quelle esisteti in lista per confronto; ad ogni problema la soluzione non puo’ essere piu’ di una se la condizione al contorno e’ esaustiva (esempio se il vincolo e’ ” operare solo ai fini del progresso senza regressi della vita in generale” la soluzione non puo’ essere che una, ma realizzare un modello matematico impiega tempo ed allora con il nostro cervello cercando di essere logici su oggettivita’ non possiamo che provare ad inserire piu’ ipotesi di soluzione e magari appunto ne e’ sfuggita ancora una che si deve poter aggiungere alla lista iniziale dal sito; stare in uno o in un altro gruppo in Europa e’ importante e quindi valeva la pena confrontarsi con un attrezzo informatico che il buon Davide dovrebbe attivare quanto prima possibile per la prossima volta.saluti
Per piacere potete votare questo commento??Una cacchio di proposta costruttiva, grande.
Si è l’unico post costruttivo. E ha pure ragionissimo. Però ha una pecca enorme: è ingenuo, perché se qualcuno del vertice avesse mai avuto l’intenzione di sviluppare la democrazia diretta l’avrebbe già fatto e non saremmo qui a sc.azzarci su pseudo votazioni online con alternative fasulle e percentuali bulgare non certificate da nessuno.
Open your eyes..
“Caro Nigel,
le nostre strade si sono divise.
Tu hai ottenuto la vittoria della battaglia principale di UKIP: l’uscita del Regno Unito dall’Unione Europea. Un risultato epocale che non sarebbe mai arrivato senza la tua leadership. E sono felice che sia arrivato tramite un referendum, massima espressione della volontà popolare.
Il MoVimento 5 Stelle invece la sua battaglia deve ancora vincerla e abbiamo valutato di andare in un altro gruppo politico in Parlamento Europeo perchè riteniamo di poter affrontare con più concentrazione entrambi, noi e voi, le prossime sfide.
Ti auguro il meglio e spero che le nostre strade si incrocino ancora, magari quando sarai ambasciatore del Regno Unito negli Stati Uniti, come ha auspicato il Presidente eletto Trump.
Questo mondo riusciremo a cambiarlo.
Con affetto e stima,
Beppe Grillo”
ahahahahahahah
dai che questa cazzata è stata fatta apposta per far perdere al m5s il 10 15% del consenso. Beppe l’ha studiata bene :D.
se fosse così saresti molto contento
Ma se quasi l’80% aveva votato per uscire dall’UKIP, la volontà popolare mi sembrava quella. Una delle due cose è per forza sbagliata (uscire dall’UKIP o entrarci), ma non leggo da nessuna parte una spiegazione, solo entusiasmi diversi volta per volta. Boh.
E comunque avrei preferito fare gruppo con Podemos e non con l’Ukip…
Vuoi andartene? Buon viaggio!
I VERI 5STELLE NON HANNO E NON AVEVANO DUBBI SULL’OPERATO DEL MOVIMENTO IN EUROPA !!!
PER CONTRASTARE L’EUROPA BASTA COMPERARE ITALIANO !!!
NON SAPPIAMO PRODURRE ???
ALLORA COMPRIAMO ITALIANO E INCREMENTIAMO LA PRODUZIONE !!!
INIZIANDO DAI BENI PIU’ COSTOSI CHE PORTANO ALL’ESTERO LE SOMME PIU’ COSPICUE !!!
LE RIVOLUZIONI, RAGIONANDO, SI POSSONO FARE ANCHE IN POLTRONA !!!
NON COMPRIAMO NIENTE CHE VIENE DALL’ESTERO !!!
a te un nobel in economia….sei rimasto un po’ indietro sai?…e poi ..perche’ le cose le devi urlare???
Perfino computer o telefono che usi per commentare è fatto all’estero, non capisco queste autarchie da ‘800. Che non ci sono più per una ragione.
dal 2001 siamo diventati tutti germanofili
http://www.24emilia.com/mobile/immagini/Rubriche/bilancia_commerciale_italia_germania_555.jpg
Giusto, io vorrei una Ferrari, i soldi me li dai tu?
INTANTO PROCURATI UN COGNOME !!!
ITALIANO !!!
I SOLDI INVECE PUOI ANDARLI A PRENDERE ALL’ESTERO DOVE LI HAI BUTTATI, INSIEME AL LAVORO !!!
IN SVIZZERA RAGIONIAMO COSI !!!
“UNO PER TUTTI – TUTTI PER UNO” !!!
E LE COSE QUI VANNO A GONFIE VELE !!!
SVEGLIATEVI !!!
..mi associo, una volta andai a parigi …tutti avevano l’auto francese..
tra il dire ed il fare…ehm..
Ah ma sei svizzeroooo! Credevo che fossi uno dei 3 moschettieri. Qui in Italia una volta ragionavamo così: “uno vale uno”. Ed è finita come sappiamo tutti..
Fuma meno Chruterchraft va là.
Ollalalaihuuuu!
Mi sembra incredibile che nessuno nell’M5s si renda conto di che cafonate stanno facendo, e non lavori per costruire un partito serio invece che un’armata brancaleone di Yes Men.
Beh, se non altro, figura di merda a parte, possiamo almeno dire che tutto è bene quel che finisce bene: si torna con l’Ukip, ci si sbarazza finalmente di Borrelli e si torna a parlare di uscita dall’euro.
puoi spiegare come si fa ad uscire dall’euro…forse ti manca picooli grandi dettagli…sentiamo..dai
Sono daccordo.
bene, meglio così. avevo votato per Alde seguendo le indicazioni ma è meglio aver mantenuto gli accordi precedenti, a volte bisogna lasciar fare al destino e mantenere la coernza è sempre la scelta giusta. Anche la scelta a favore della legge Italicum non è stata una bella mossa, per me un errore ma nell’euforia del momento si sono dimenticati per un attimo i discorsi precedenti.
Piccoli errori che speriamo non succedano più.
manteniamo la fiducia nei nostri parlamentari e in Beppe.
chiamali piccoli errori….e’ bello vedere persone che in buona fede (?) cercano di difendere l’indifendibile…
Va bene BEPPE….hai scelto di rimanere dove eravamo.
Usando le tue parole di 4 giorni fa…
Rimaniamo in EFDD e cio’ ” equivale ad affrontare i prossimi due anni e mezzo senza un obiettivo politico comune, insieme a una delegazione che non avrà interesse a portare a casa risultati concreti”. Quindi rimaniamo a vivacchiare.
Ed ancora…
“Ci ritroviamo nelle condizioni di rimanere in Parlamento con le prerogative derivanti dall’appartenenza a un gruppo politico, ma senza la possibilità di fare il massimo per realizzare il programma del MoVimento 5 Stelle in Europa”. Quindi vivacchieremo senza poter minimamente pensare ad influire nelle scelte europee.
ed ancora…rimaniamo ,Oltretutto “con un certo disagio rispetto all’utilizzo improprio di capitali delle Fondazioni (a cui noi abbiamo rinunciato e continueremo a rinunciare) da parte di alcuni colleghi di EFDD, in riferimento alle notizie pubblicate e da cui prendiamo le dovute distanze”
Io ho ripostato le tue parole…ed adesso i casi sono 2…o queste parole le hai usate per “indirizzare” gli iscritti a votare qualcosa che qualcuno aveva gia’ deciso ( e mai sapremo i motivi REALI)…oppure queste parole, rimanendo con farage, sono state da te dimenticate.
Te e casaleggio..Te ( che conosciamo) ed un dirigente di azienda, mai votato da nessuno..ma soprattutto che non si e’ mai presentato agli iscritti, come se l’eriditarieta’ basti essere sinonimo di leadership. La leadership va conquistata e non ereditarla . Del resto si dice che borelli era un suo pupillo e forse l’obiettivo era poter arrivare alla vicepresidenza. Oltre alla mancanza di leadership acclamata, il fatto di essere in continuo conflitto di interesse con le decisioni intraprese.
Io seguo il Movimento da anni ( quando eravamo in pochi). Ho votato e rivotato il Movimento…ma mai ho votato la casaleggio associati, che visti i recenti fatti…ha fatto piu’ casino che mai.
Va bene Beppe..andiamo avanti!!!!!..ma la coerenza inanzitutto…..
Stra-quoto, e aggiungo che mi suona pure un tantino una presa x il c.ulo sentirmi dire che “..abbiamo rispettato la volontà espressa dalla rete applicando la seconda scelta più votata dai certificati”: fosse stato x Grillo e Borrelli ora saremmo a braccetto con Francesco Rutelli!
Mi domando: perché allora non abbiamo formato il governo degli 8 punti con Bersani, a suo tempo?? Ci rifiutammo per coerenza, perché allora era meglio restare all’opposizione, in una posizione di minoranza, piuttosto che scendere a compromessi con “l’establishment”. Ora constato, mio malgrado, che le cose sono cambiate e, penso con coerenza, prendo atto che NON POSSO PIU’ VOTARE M5S!
Spiacente ma per quanto mi riguarda da qui non si torna indietro: chi ha tradito una volta non è più degno di fiducia.
Bene.
Molto, molto bene cosi’.
Ci stiamo riprendendo “in corner” e la lezione e’ servita.
Salve, è possibile uscire dall’euro ??? Grazie.
e’ quello il problema..un movimento o partito che avrebbe relamente interesse a farlo, non avrebbe sostenitori che fanno tale domanda, perche’ sarebbero informati sulle procedure legislative necessarie (tra l’altro gia’ fatto per entrare in e ecu senza patemi)
I Trattati Ue dicono che ogni Stato membro può recedere.Lo prevede l’articolo 50 del Trattato, che rimanda, per la procedura puntuale, all’articolo 218. Una procedura tutta burocratica, di ping pong tra le istituzioni europee, che dura 2 anni. Ma lo Stato che ne fa richiesta è considerato fuori dall’Unione da subito, anche nel periodo in cui la procedura è ancora in corso. Amen. Si può uscire dall’euro restando nell’Unione? La dottrina dice che si può. Ci sono 4 vie alternative: referendum sull’euro (Ma la nostra Costituzione lo vieta); uscita unilaterale mediante modifica dei Trattati; recesso dall’Eurozona in base agli articoli 139 e 140 del Trattato sul funzionamento dell’Unione europea (Tfue); recesso dai Trattati europei secondo il Diritto internazionale. Quest’ultima è la strada più facile, e basta addurre come unica motivazione il cambiamento delle condizioni economiche e politiche rispetto al momento in cui il Trattato era stato firmato.
Borrelli dovrebbe lasciare definitivamente la sua poltrona di euro deputato, alias di (pseudo) portavoce del Movimento. Ne prenda atto chi di dovere e mettiamo da parte i diplomatici “ringraziamenti” e le “mezze” dimissioni (che, per altro, credo diano state GIUSTAMENTE imposte da Farage). Io non posso dimenticare quel pomiciare tra Borrelli e Monti su LA7 la notte della Brexit!!! Basta con certe ridicolaggini e poniamo fine a questo delirio!
CON GRILLO È IL M5S SEMPRE!!
ogni giorno, con ogni pretesto il m5s è aggredito da giornalisti di parte ma non ce la faranno a distruggerlo perchè rimane l’unica forza onesta che opera per il bene dei cittadini e se a volte sbaglia mossa riponendo male la sua fiducia non cambia lo scopo disinteressato del suo ingresso in politica e se la maggioranza degli italiani voterà m5s, verrà istituito il reddito di cittadinanza che cancellerà la povertà e ciò farà ripartire l’occupazione e strapperà mano d’opera alla mafia
C’è sempre qualcuno che alla prima critica o problema si dilegua.
Si, come c’è sempre anche chi digerisce tutto senza fiatare..
Sono con vinco che se Beppe avesse usato belle parole per unirsi a forza Italia come ha fatto con alde avreste votato come avete fatto in massa a votare a favore.siete dei polli pensate con la vostra mente!”alde ma che ciazecca?
Sono sempre e comunque opinioni personali.
Non è così semplice come immaginate. C’è sempre una possibilità per quelli che contestano certe decisioni:farsi un proprio movimento così da farci capire dove sta la verità e dimostrarci che sbagliamo.
Comunque, quando non votare più M5S lo decido io e nessun altro e non saranno certo tutte queste critiche che sappiamo bene da quali pulpiti vengono a convincermi di non votarlo più.
“tu non vieni”
“non importa sai, tanto ci avevo judo, ma se volete vi porto i dischi, così potrete ballare i lenti”
“porta pure ma non entri”
“ma perchè siete così? io che credevo, io che speravo. Parteciperò, mi autoinviterò, DANNATO PARLAMENTO EUROPEO”
ABBIAMO FATTO TREMARE L’ENSTABLISHMENT!1!!1!1!!
Se invece si volesse costruire un programma completo a partire dalle proposte approvare su lex iscritti e secondo quanto molti della base vorrebbero queste le linee guida:
https://www.facebook.com/notes/300480886827110/LETTERE%20DEL%20GRUPPO%20AI%20PORTAVOCE%20DEL%20M5S/561306837411179/
@ Chip En Sai
silvana rocca, genova Commentatore certificato 10.01.17 20:51
Rispondi al commento
Il MoVimento oggi è quel che è e domani sarà quel che sarà… quando ti sarai tolta dalle palle… trollina finta grillina!… va’ in chiesa sei vuoi servire messa! .-|||
Chip En Sai Commentatore certificato Commentatore in marcia al V2day Commentatore che partecipa alla marcia per il reddito di cittadinanza 10.01.17 20:58
—————————-
Ricordo bene o te ne eri andato dal movimento? Se è così cosa ci fai ancora qui e soprattutto che t’importa?
Semplice… Max!… sto qui… perché qui non mi pare che ci sia tutto il MoVimento come sarà!… qui c’è più movimento in senso reale!… e questo mi basta!…
D’altra parte… se allo stabilimento di questo blog va bene così cioè se non mi caccia definitivamente perché ho rifiutato la sua politica… anche a me va bene così!…
Ma… devo pensare che a te non sta bene… visto che mi richiami a considerare che uscendo dai ranghi di votante interno dovrei abbandonare anche quello di commentatore di un magazine on line pieno di pubblicità e di continui rinfreschi che se non stai attento a postarli in tempo ti cancellano lunghi e faticosi interventi!… ma chi ti dice che io non andrò a votare alle prossime politiche per il MoVimento?!… dipenderà… naturalmente… da quanto sarò riuscito a rendermelo *utile*!…
Ecco… rimango qui proprio per fare in modo che il MoVimento da quel che è (per Silvana e per te!)… con il mio contributo… proceda verso quel che sarà come ho cominciato con te a fare più di dieci anni fa! .-|||
W Eurussia, il grande impero dove non tramonta mai il sole, quando a Lisbona è il tramonto a Vladivostok è già l’alba
Quante belle parole nel post .
I dilettanti allo sbaraglio, Davide vai a Zappare! mi a grappo solo a te per il resto……
Per questa volta un cazzo. Il M5S si dichiara dall’oggi al domani pronto ad allearsi con filo europeisti e tornare ai blocchi di partenza senza arrossire di vergogna. Mai piú il mio voto.
Io abito in UK e l’UKIP è la Lega Inglese. Un partito dal quale è bene tenersi molto lontano.
ma è “greve” che nun me frega un cazzo che gli “occhinegro” spiavano er bomba e soci? Devo anda’ in analisi?
Servivano più soldi!… bastava chiedere 2 euro alla settimana agli 8 milioni ci hanno votato e avremmo ricevuto più di 1 miliardo di euro alla fine di ogni anno!…
Dopo di che il “Parlamento europeo” potevamo trasferirlo a Roma! .-|||
i soldi servono sempre e tutti lo sanno.
ma il potere serve soprattutto per “spartire” la ricchezza e senza di quello non si combina un c.zz.z!
non mi sembra difficile da capire.
in più è un pò meno facile prendere cantonate come quella di ieri, o no!
Chip chip ensai … Co sta ca22ata è evidente che stai a fa er tifo ( e je lavori puro) pe n’antra squadra …
vattelapiànderculova …
…verranno esclusi i ballottaggi alla prossima legge elettorale dove davano i 5 Stelle favoriti ?
Benissimo, dall’europa è arrivato un messaggio, che è una PROVA TECNICA DI ALLEANZA,…. qualora alle prossime elezioni, vi fosse spazio di vittoria …solo per le coalizioni.
L’unica cosa positiva son le dimissioni di Borrelli e sarebbe un bene che altri gestissero la piattaforma Rousseau, forse avremmo finalmente strumenti e trasparenza per una vera democrazia diretta senza la quale ci scordiamo di costruire programmi seri in tutti i settori di cui il piano energetico calato dall’alto è solo una fettina minima. Ci scordiamo pure di vincere e governare se continuiamo con questo verticismo deleterio senza un minimo di autocritica e di cambiamenti organizzativi.
Bè come suol dire non tutti mali vengono per nuocere , se quello che è accaduto ha stimolato o stimolerá il movimento a proporre un referendum sull’Euro allora io personalmente di questo sono arcicontento.Dare una forte battuta d’arresto all’euro significa combattere il potere delle Multinazionali che di concerto con alcune banche stanno affamando con le loro politiche L’Italia, L’Europa e gran parte del mondo .
a)Punto 1,non e’ il sistema che ha creato il surplus tedesco e’ la germania che ha violato i trattati ed ha attaccato finanziariamente l’italia per imposessarsi della nostra ricchezza .
E’ un atto di guerra. La consapevolezza che viene dai dati oggi e’ fuori discussione. Nel 2009 andava bene l’idea di referendum , oggi no.
Dio ha fatto le alpi , vediamo di non unire cio’ che dio ha diviso.
Il resto e’ condivisibile , almeno in linea di principio.
Mah, era necessario tutto sto casino, visto e considerato che i liberali non hanno quasi niente in comune col M5S, almeno per quello che io sappia? Predicano sacrifici per i soliti noti, col rischio di rimetterci pure i peli del culo.
Altro che malox, qua ci vuole un boccaccio di bicarbonato super.
La prossima volta, certi cambiamenti, sarebbe importante discuterne con tutti, non è come andare a comprarsi un’auto visto che l’offerta è insuperabile, ma quest’auto è veramente un’affare o una sòla?
Ancora non sei sazio di questo argomento? Lo hai già trattato a dismisura ieri e hai espresso lo stesso concetto fino alla nausea?. Ti rimane ancora qualcosa da chiarire? dubito molto.
Ed ora rimasti col cerino acceso in mano.
Mi sa che siamo proprio una banda di improvvisati!!!
1. Decidiamo di entrare in un gruppo (sul cui leader abbiamo buttato betoniere di m…) senza nemmeno avere idea se ci vogliono o no.
2. Facciamo dietro front e siamo ora costretti ad accettare le condizioni per rimanervi.
3. Diciamo che il leader di cui al punto 1. è un meschino.
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!! Altro che improvvisati! Molto, ma molto peggio!!!!
uè max come ti chiami, io certe cose non le digerisco perchè non ho la faccia come il culo, faccio parte di quei nove milionoi di che hanno votato M5 S. mo ste cazzate non mi convincono, se a te ti hanno convinto so fatti tuoi.
anzi sai che ti dico? mi sono rotto i coglioni di scrivere sul blog, non è stato questo a convincermi a votare M5S fino ad oggi. Adesso sto a guardare e poi si vedrà.Statti buono.
Dimeticavo: chi sei l’azzeccapaccheri del blog?
Per me comunque nun si nisciuno.
Benissimo Casaleggio e Beppe strategia di guerra.
Senpre 5 S M.
Condivido tutti i punti programmatici che sono fondamentali nel progetto del movimento e sono certo che saprà incidere in modo sempre più efficace in Europa e in ltalia
Il Mafioso, il Cavaliere delle Cosche e il Segaiolo Solitario aspettano i delusi del movimento a braccia aperte….prego accomodatevi.
Buona Mafia a Tutti.
Basta con le chiacchiere inutili: Movimento…muoversi! muoversi!
Dalle “politiche” del 2013 sotto passati 4 anni…l’Italia è ferma e gli
Italiani sempre più alla fame! – Al Voto Subito!!
-Uscire da UE ed euro il più presto possibile.
-Sovranità Monetaria e Sovranità Nazionale
-Fuori dalla NATO
-Applicare alla lettera la Costituzione a partire dall’Art.1: i traditori
della Carta Costituzionale e del Popolo Sovrano vanno messi sotto processo!
-Reddito di Cittadinanza subito a partire da: Pensionati “al minimo” –
Disoccupati Esodati
-Aiuti adeguati (non elemosine) alle PMI e alle famiglie per far ripartire
il lavoro e il mercato interno, ecc…
-Stop alla tratta degli schiavi: Rimpatrio immediato di tutti gli immigrati
clandestini e/o “non aventi diritto”
Grazie per l’attenzione, un saluto a tutti.
Un Esodato Super-Incazzato.
caro qui si parla delle fotocopie e del teatro del sabato sera…un sacco di chiacchiere e chiacchiere…sto reddito di cittadinanza stile oasi nel deserto-cari miei state aspettando che salga un incazzamento ingestibile-certo vero 4 anni di agonia- che stress-siete senza rispetto per chi veramente fatica a tirare avanti la vita.se la mattina il vs vero focus fossero sti cristiani veri martiri, questi post non esisterebbero per nulla.inseguiamo i fuochi fatui. ma so che Beppe appena si ripiglia guarda la bussola e vedra’ che siamo in una rotta antiumana.Perche’ se non si corregge la strada gli umanoidi sopravvissuti diventano peggio dei tir.logica conseguenza.
Bellissimo il suo commento!Sono pienamente d’accordo,ma come si potrà fare;io credo che architetteranno una legge elettorale che vieti ai 5***** qualsiasi mossa; praticamente cercano di farci sparire e questo mi fa paura!
Sono d’accordo
Avanti cosi Beppe col vento in poppa !!!
Un abbraccio a tutti gli uomini liberi.
Dopo il tentativo di adesione all’ALDE avete perso la mia fiducia.
Continuare a parlare di establishment che non vi ha permesso di entrare, rende il tutto ancora piu’ grottesco.
Compagno, meglio perderti.
In ogni caso deprimente leggere i risvolti di certe operazioni dalle agenzie o dai giornali, per quanto di parte possano risultare.Dove sarebbe la trasparenza?
E chi è Cristina Belotti, la nuova responsabile della comunicazione?Così, giusto per curiosità..
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/01/10/m5s-in-corso-riunione-con-farage-per-restare-in-efdd_3434889f-7cad-4c66-bc50-2f633a9a0cc0.html
QUI BISOGNA LEGGERE E DISTINGUERE I VERI PENTASTELLATI DAI TROLL DENIGRATORI CHE USANO IL PLURALE MAJESTATIS! LEGGETE BENE E BANNATELI, NON ABBIAMO BISOGNO DI LEGAIOLI O PIDIOTI; CHE VENGANO A FARE LA MORALE! Il M5S è quel che è e se non vi va bene “PUSSATE” via !
Il MoVimento oggi è quel che è e domani sarà quel che sarà… quando ti sarai tolta dalle palle… trollina finta grillina!… va’ in chiesa sei vuoi servire messa! .-|||
VFC
Ultimamente la fretta vi sta facendo fare ENORMI errori che vanno irrimediabilmente a minare la fiducia nella lidership del movimento.
Rimpiango la prematura scomparsa di Gianroberto che non avrebbe mai fatto scelte così radicali senza prendere i giusti tempi per valutare poi le conseguenze.
Speriamo di aver visto tutto il peggio e toccato il fondo incominciare a risalire.
la fretta? leggo sui giornali che le trattative con l’ ALDE sono iniziate a settembre… sarà vero?
È stata una mossa completamente sbagliata.ora che ritornati sui nostri passi non dobbiamo perdere lo scopo.contro i poteri forti europei e non con.
No euro,subito referendum!spingete su questo!
e allora vattene
Un commento INDEGNO! PUSSA VIA!
Per questa volta vi perdono…ma avete fatto una cavolata, finendo in un trappolone e facendo una figura di merda. Polli!
— ¡¡¡Hola egregio Blok✰✰✰✰✰… paziente!!! —
« Nella trattativa con alde il Movimento ha sbagliato nulla meno una:
dare fiducia ad uno “sherpa” che non ha disposto un preliminare serio con la controparte!
A mio umile parere solo lo “sherpa” dovrebbe accollarsi le conseguenze, tutto lì! ».
> Ernesto✰✰✰✰✰ – La Habana 10.01.2017 ore 12:34 < = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = « Abbiamo rinnovato l'accordo, rinunciando alla carica della co-presidenza che fino ad oggi è stata occupata da David Borrelli ». >> Beppe Grillo – 10.01.2017 ore 19:02
ma sei sicuro che sappiano cos’è uno sherpa?
Avanti così.
Caro Beppe, sto arrivando alla frutta anch’io, e non pensare che la cosa mi piaccia. Sono stufo di vedere in Tv la tua faccia ogni volta che si parla del Movimento, perché tu non fai politica attiva e quindi non sei il mio politico di riferimento; sono stufo di vedere Davide Casaleggio appiccicato a te, perché il Casa non fa politica attiva e quindi non è un mio politico di riferimento; sono stufo che si continui ad esaltare una “democrazia diretta” che vale solo tra i quattro gatti degli iscritti certificati e si banalizzi l’adesione morale di milioni di italiani che hanno votato NO al referendum e che continueranno a darci il loro sostegno se avremo il buon senso di non ignorarli. Voglio un LEADER, sì, hai capito bene, uno straccio di leader politico a cui io e milioni di italiani possiamo fare riferimento e con cui ci possiamo incazzare quando le cose vanno male e lodarlo quando le cose vanno bene. Se no rimarremo quello che siamo adesso, un’associazione di hobbisti del web, ma questo sarà l’inizio della fine.
“Voglio un LEADER, sì, hai capito bene, uno straccio di leader politico a cui io e milioni di italiani possiamo…..” Ma chi è il leader, renzi? Oppure lo sei tu? Hai preso tu 9.000.000 di voti? Cambia partito e leader politico conseguente !
4 gatti di iscritti certificati? Se ami il Movimento e ti senti parte attiva, il minimo che si fa e’ certificarsi per poter votare!
Tu non sei ancora registrato? Se non lo sei e quindi non puoi votare, non lamentarti, non fai parte dei 4 gatti. 🙂
prova con Zorro
Guarda mi sento di poterti rassicurare: la democrazia diretta non funziona nemmeno x gli iscritti certificati. Io lo sono eppure mi hanno escluso dai forum di Rousseau identificandomi come spam. Ho mandato una quarantina di mail allo staff x chiedere di riabilitarmi e sai quante risposte ho ricevuto? 0! Il risultato è che non posso partecipare alla scrittura delle leggi né dire la mia su nulla, l’unica cosa che posso fare è partecipare a delle votazioni fasulle con alternative inesistenti e la cui regolarità, non certificata da nessun organo indipendente, è tutta da dimostrare.
Quindi non ti crucciare, la democrazia c’è eccome: siamo tutti uguali e ognuno vale 0.
Cazzo, ma ci dici il risultato delle votazioni online?
Il.mio indirizzo mail è esatto…che Azzo volete ancora sapere ?
Gabrio Linimora : Guarda che à l’ALDE che si è tirata indietro! Magari non lo hai capito! Poi il loro capo non ha avvisato prima delle votazioni one line? LO hanno fatto appaosta? Magari sì, ma ci ricorderemo di loro e impariamo a crescere . Loro hanno un pelo sullo stomaco lungo in metro !
Ma no… cosa dici!… Beppe non ne poteva più di Borrelli e… d’accordo con Farage… gli ha assecondato il “piano”… ben sapendo che l’alde l’avrebbe schiaffeggiato!… Così si spiega tutto! .-)))
¡¡¡Hola egregio Blok✰✰✰✰✰… paziente!!!
« Nella trattativa con alde il Movimento ha sbagliato nulla meno una:
dare fiducia ad uno “sherpa” che non ha disposto un preliminare serio con la controparte!
A mio umile parere solo lo “sherpa” dovrebbe accollarsi le conseguenze, tutto lì! ».
>>>>> Ernesto✰✰✰✰✰ – La Habana 10.01.2017 ore 12:34
I media ci massacrano: cosa vi aspettavate che non lo facessero? Eppure roma ci doveva far capire qualcosa, ma vedo che non ci a insegnato niente. Continuiamo a prestare il fianco al nemico. Speriamo che in futuro cose del genere non ne facciamo più altrimenti mi sorgerà un dubbio. Comunque avanti m5s per il bene della gente.
Quando si è completamente circondati da avversari falsi, disonesti e corrotti il fianco rimane sempre scoperto. L’importante è resistere e convincere la maggioranza degli italiani sulla nostra buona fede (e capacità).
che i media facciano quello che vogliono! Il M5S è capace di imparare dai suoi errori (inevitabili in una forza politica giovane e comunque un voltafaccia come quello di ALDE è spudorato) e ogni volta ne esce più forte di prima. Dobbiamo ringraziarli i media che ci rendono un grosso favore!
O.K. cerchiamo di evitare delle situazioni dove i nostri oppositori , coinvolti costantemente e quotidianamente, provano a demolirci per questioni molto meno gravi rispetto alle loro continue malefatte.
I media ci danno addosso costantemente ed è per questo che dobbiamo assumere decisioni dopo essere state analizzate scrupolosamente .
W M5S
Ottimo
ALDE su
ALDE giù
ALDE a destra
ALDE a sinistra
il popolo si è espresso ,
a favore di un patto , non di un matrimonio , come non lo era quello con Farange ..
o si accetta la democrazia diretta in toto
o se la democrazia diretta deve esprimersi solo come dite voi,
siete meno democratici di quei burocrati Europei che non vogliono farci esprimere
nel merito delle questioni .
ossia dei veri fascio-sovietici del c.
il resto sono chiacchiere fatte nei peggiori talkshow di Caracas ..
-_-
Democrazia… diretta… Ma dove è diretta?
se pensi che gli iscritti sono in maggioranza stupidi ..
perchè non la pensano come te su alcuni argomenti
mi sa che il m5s farà la fine di rifondaroli comunisti
o mastrolindo di casapu
o il popolo è abbastanza maturo per assumersi la responsabilità di scegliere e accettare una scelta
semplicemente votando
oppure non c’è speranza e si lascia tutto in mano alla MAFIA PARTITOCRATICA
Poco fa ho risposto a un commento che proponeva di rivotare… sostenendo che 80% che si era espresso per l’alde… avrebbe dovuto ancora esprimersi tra le due altre opzioni… ma vedo che è stato bannato!…
Insomma facciamo trema tutto lo *stabilimento*
e poi banniamo tremando un commento! .-(((
Ma cosa e chi vuoi rivotare? Nel misto? Ma per piacere ! dacci il nome di un altro gruppo e stipula tu un accordo scritto da sottoporre alla rete dopo ampia discussione !
Si poteva restare con Farage senza fare questa inutile sceneggiata.
Andare col gruppo ALDE era una totale follia, non si capisce perché questa assurdità sia saltata fuori così di punto in bianco.
Tutte le volte che il M5S si afforza, arriva la solita sciocchezza.
Molti italiani vogliono il M5S al governo! Quindi basta con queste gaffe senza senso.
Dopo questa decisione, sarebbe opportuno dichiarare chiaramente il ruolo di casaleggio nel movimento. Del resto l’ereditarieta’ nel movimento non è contemplata. Non è stato eletto da nessuno è come capo di azienda è in pieno conflitto di interessi.
Dichiarato questo…ma sei sicuro di aver fatto la cosa giusta? Hai firmato un accordo con Niger che sai di non poter onorare. Il referendum sul l’euro è INAMMISSIBILE. Perché continui a decidere senza coinvolgerci. Fino ad ora hai sbagliato tanto è come al solito fai finta di niente, dando la colpa agli altri.
Ps grazie a borselli??????? Ma se l’uomo di casaleggio ha fatto tutto questo casino? A meno che anche tu ci hai messo lo zampino
STICAAAAAAAAAZZZZZZZZZZIIIIIIII !!!!!!
Credo che le arringhe di Fiano e Rosato abbiano fatto guadagnare voti al movimento.
È bello guardare i piddini concentrati a denigrare i 5 stelle invece di trovare soluzioni a cose molto più importanti tipo i malati soccorsi a terra per mancanza di posti letto. Bravi e grazie🙃
Uhm, certe figure(acce) andrebbero evitate.
Forse però c’era da aspettarselo un voltafaccia da parte del Gruppo ALDE, no? Basta guardare le loro facce, nonché la loro storia per capire che non poteva esserci alcuna affinità tra loro ed il M5S. Se è vero che a loro guardava con simpatia un certo Mario Monti, si capisce tutto…..
Guarda che abbiamo chiesto noi di andare con loro….operazione di casaleggio e borelli
Dopo queste mortificanti traversie un po’ di umiltà no,eh? O almeno un po’ di autocritica. Sarebbe più ragionevole.
Invece il capo sembra quel pugile che più sganassoni prende più fa il baldanzoso.
“Fallito l’accordo con il gruppo ALDE, abbiamo rispettato la volontà espressa dalla rete applicando la seconda scelta più votata dai certificati”?!…
************************************************
Che perla!… pronto… chi parla?! .-)))
Forza con un grande movimento il M5S..
Ora me li vedo quei poveracci di Di Battista, Di Maio, Toninelli, Manlio Di Stefano andare in tv quotidianamente a farsi bistrattare dai giornalisti conniventi…. CI DOVREBBERO ANDARE QUELLI CHE HANNO CAUSATO QUESTA DANNATA SITUAZIONE! (mandate borrelli, casaleggio jr e quanti hanno pensato alla bontà dell’accordo in tv tutti i giorni 24 ore al giorno).
guarda che Di Battista c’è già andato e non ha avuto alcuna difficoltà d esporre le idee del M5s, piuttosto tu, voi, smettetela di cercare le streghe da mandare al rogo!!!!Trogloditi!!!!
Dopo le dinamiche interne alla “governance” del movimento 5 stelle e lo sgambetto a tradimento del “vecchio sistema”, terrorizzato dalla prospettiva di essere espropriato dall’interno; assistiamo oggi ad un nuovo scenario, un ulteriore passo su quello che sarà nel migliore dei casi un lungo cammino.
Se esisteva il dubbio circa la necessità dopo un “non-statuto”, anche di quella una “non-ideologia”, oggi questa è divenuta evidente.
La recente vicenda sul cambio di gruppo europeo del movimento 5 stelle lo dimostra ampiamente.
Per tenere unita e governabile la ormai grande nave del movimento 5 stelle, oltre all’indispensabile onestà, serve anche un “legante strutturale” che guardi lontano negli anni, puntando a realizzare l’utopia solo apparente, di un mondo davvero migliore.
A volte per compiere un grande percorso serve un grande obbiettivo.
Un fine verso cui procedere e che sinergizzi le molte forze interne, impedendone la dispersione e moltiplicandone invece le forze.
Una visione coerente, che lungi da avere la rigidità delle vecchie ideologie, sia invece un processo di “intelligenza collettiva”.
Il risultato di un incessante divenire che, con gli inevitabili aggiustamenti di rotta che si renderanno necessari, riuscirà ad arrivare “dove nessuna forza politica era mai arrivata prima”.
Credo che Beppe Grillo e Casaleggio, insieme ai parlamentari più lungimiranti, dovrebbero cominciare a definirne una.
Non importa tanto quale sia né che sia perfetta, tanto sappiamo già che comunque sarà migliorata strada facendo. Però bisogna che ora un progetto a lungo termine sia approntato, una non-ideologia nel senso di una “idea” senza dogmatismi.
Solo la presenza, promossaa dall’alto, di una simile “singolarità” potrà tenerci uniti, pur rispettando e anzi valorizzando le innumerevoli diversità presenti. Un gigantesco “brainstorming” in cui anche le voci normalmente meno forti, siano ascoltate.
Mi riferivo ad Annunziato… ovviamente e non al gendarme di turno… tal Oreste tampinatore e censore implacabile del blog insieme a Silvana… presenti entrambi a turno in quasi tutti i sottocommenti… come Caronti pronti a colpire col remo chiunque non si adagia nel loro regno in cui vorrebbero tutti *morti*! .-)))
Si,si vai nel cesso del PD…li la merda scorre in abbondanza!
Beppe non si dicute, si ama!
Barra a dritta !
Chi ha il minimo dubbio FUORI !
se è così, resterai solo. poi vergognandoti di restare solo ti ritiri anche tu :D.
quindi la politica per i cittadini e’ diventata per un cittadino?
W IL DUCE CHE ALLA LUCE CI CONDUCE!
Per il referendum non ci sono né ci saranno mai i numeri perché per fare passare la legge costituzionale che lo permette serve anche il PD, che non accetterà mai. Essere per il referendum significa essere PROEURO involontari (o volontari?).
Per il referendum ci vuole solo la volontà dei Cittadini, sia nella legge di riforma costituzionale che alle elezioni!
I nominati non hanno interesse a cambiare nulla!
Ma quale volontà dei cittadini?!
Per fare un referendum consultivo bisogna fare approvare una legge costituzionale per la quale servono SEI MESI di lavori parlamentari e l’approvazione dei due terzi del parlamento. Il PD non voterà mai una proposta di legge simile e quindi non si potrà MAI fare questo referendum e quindi resterà l’euro.
infatti ho parlato di riforma costituzionale oppure ad elezioni,se il movimento andrà al governo verrà proposto il referendum propositivo!
Hai letto male!
Mai avuto dubbi! Dispiace per tutti quelli che non vedono più in là del loro naso (compreso portavoce), e si fanno mettere in tasca dai “giornaloni”.
Caro Beppe, ma “perdirindina” c’è qualcosa che non va:….David Borrelli (che ringrazio? – dopo gli attestati di stima di Monti-DICASI SENATORE MONTI) per una trattativa per rendere migliore la realizzazione del Nostro Programma. Ma “perbaccolina” il nostro programma è in perfetta antitesi con quello di ALDE (come dagli stessi più volte confermato). Quindi com’era possibile? Bah, forse ci manca qualche corretta e più completa informazione? Ci sono forse cose che il popolo bue è meglio che non sappia (vedi anche teoria di Napolitano: certe decisioni è meglio vengano prese direttamente dalle elite, il popolo nn è preparato! Però, Dio mio, c’è qualcosa che indiscutibilmente non va. Per coprire la distesa di sterco si stanno utilizzando grandi badilate di cacca fresca.
Chi abbandona il MoVimento 5 Stelle alla prima occasione, evidentemente non ne ha mai fatto parte. Al prossimo giro saremo abbastanza forti da avere un gruppo tutto nostro e sarà il MoVimento con il proprio gruppo DDM ad essere corteggiato.
Evidentemente sei arrivato da poco, perché noi di prime occasioni ne abbiamo già avute tante.
Mi hai preceduto e risparmiato un po’ di doveroso lavoro! .-|||
L’Unione Europea ha una politica non diversa da quella italiana, quello che conta è far girare i soldi in qualche maniera, investire, guadagnare soldi facilmente, fare i giusti investimenti. Il resto sono chiacchiere.
rode il culo?
Rimane un’altra scelta il NI…. il nisba!
vai a cagare anche per me!
heiii…. li sotto , dovrai pagarmi copyrigth…)
Io penso che questa decisione la si doveva prendere già ieri prima di annuciare il DDM
a proposito: se è davvero colpa di ALDE perchè sarebbero stati concordi con un accordo che poi hanno rinnegato? PER FOTTERE IL M5S sfruttando l’ingenuità di gente allocca!? Se fosse così abbiamo permesso a qualcuno di fottere mediaticamente il m5s generando il casino interno noto… PER QUALE RAGIONE? PER PRENDERE IL PESCE SI USA L’ESCA: COSÌ SI DICE COMUNEMENTE: “HA ABBOCCATO ALL’AMO!”. Prima sarebbero stati favorevoli, poi, dopo il casino, l’esca non serviva più…. hanno mollato la preda agli SQUALI!
tratto da “A.A.A. Cercasi classe dirigente” di M. Travaglio – IlFattoQuotidiano 10/01/17
[…]
L’establishment è l’insieme di poteri costituiti che i movimenti anti-sistema come i 5Stelle contestano e vogliono abbattere con sistemi democratici. Ma dei quali, contemporaneamente e paradossalmente, hanno bisogno per condurre una battaglia democratica secondo le regole. È lo stesso paradosso in cui si dibattono le sindache pentastellate di Roma e Torino: con minor fortuna Virginia Raggi, con maggiore fortuna Chiara Appendino. E questo non perché, come si dice, la prima sia una capra e la seconda un genio, ma proprio per la diversa qualità degli establishment delle due città: buono o almeno decente, per quanto chiuso e autistico, quello torinese; pessimo e inquinatissimo quello romano.
A Torino l’Appendino è entrata in una struttura comunale indebitatissima, ma sostanzialmente sana e disponibile, infatti vari pezzi di società civile hanno iniziato a collaborare con lei […]
A Roma la Raggi è entrata in una cloaca a cielo aperto, inquinata e refrattaria a ogni cambiamento, s’è fidata di pezzi del vecchio establishment che le parevano sani ma si sono rivelati infetti e, quando ha cercato di aprirsi alla società civile, ha trovato solo porte sbarrate: la Roma che conta non ha ancora digerito l’avvento della sindaca “marziana” e specie dopo il No alla mangiatoia olimpica non ha rinunciato all’idea di mandarla a casa per tornare ai vecchi giochi e abbuffate. Il crinale su cui camminano i 5Stelle è come la corda dell’equilibrista. Se si scontrano con l’establishment, ne vengono stritolati e massacrati (complici le tv e i giornaloni di regime) e presto o tardi vanno a casa. Se invece tentano di cooptarne qualche pezzo, se lo ritrovano sotto inchiesta o in galera (vedi i casi Muraro e Marra), o ne vengono respinti come corpi estranei (vedi l’Alde, che prima sigla l’intesa con Grillo e Casaleggio, poi si spacca e rinnega l’accordo)
[…]
X ME NO TRATTATIVE,VANNO SPEZZATI
oppure si puo’ rimanere nel gruppo misto, cioe’ con nessuno, e accordarsi di volta in volta con i vari partiti e movimenti per collaborare insieme alle iniziative condivisibili.
non funziona così… non sei nel parlamento Itagghiano!
ok
Calma, calma e ancora calma… Però non mi è piaciuto per niente il metodo con cui si è deciso di far votare senza dar tempo di discutere seriamente su un argomento così importante! Basta cazzate di questo genere. Grazie. E, comunque, ogni tanto fa anche bene ragionare con la propria testa!!!
“senza dar tempo di discutere seriamente su un argomento così importante” e come fai in questi casi e con chi?Si sarebbe alzato un polverone preventivo! Attacchi da tutte le parti! Forse che è l’ALDE che ha fatto dietro front? Torniamo con la coda fra le gambe con farege ! Però ben ci stà!
E allora ogni volta che dobbiamo affrontare un argomento importante aspettiamo che, qualcuno ai vertici, protetto dall’anonimato, pubblichi un post che indirizzi la massa dove vuole che lui vada a parare? Altra obiezione: meglio un polverone preventivo che possiamo sempre bloccare che dar prova certa della ingenuità di alcuni dei nostri che hanno fatto il casino e che rimangono protetti dall’anonimato. Inoltre, come con chi discuterne? Al minimo con chi è iscritto al blog, me e te compresi; mi pare il minimo. Buona serata!
Ho avuto questa mattina, durante la trasmissione delle 8 RadioRai1, la fortuna di ascoltare la lettura di un mio messaggio che ho mandato al conduttore in diretta tramite whatsapp per rettificare un mucchio di inesattezze che stavano dicendo. “La linea del m5s in Europa non è mai cambiata. Siate onesti, ditelo. Anche col gruppo ALDE sarebbe rimasta autonomia decisionale e il programma non sarebbe cambiato” Hanno persino letto che sono “al servizio di editori impuri”. La manipolazione continuerà e tocca a tutti noi intervenire e dare una mano, perché da solo i portavoce e Beppe non possono contrastare l’esercito dei manipolatori della parola. Aiutiamo tutti. Partecipiamo, in tutti i modi. Lo capite che ci attaccano da tutte le parti perché siamo ad un passo dal mandarli a casa? Non serve il voto. Bisogna partecipare.
non gliela si fa perchè gente allocca favorisce il sistema. i peggiori nemici del m5s operano al suo interno e la cosa brutta è che pensano o di essere intelligenti, o addirittura furbi.
Forse siamo a due passi, non a uno.
Maurizio hai perfettamente ragione: l’asticella dello scontro si alza, chi è al potere con intenti affaristico-mafiosi non molla l’osso e non può digerire una forza politica con tutti i difetti (e l’entusiasmo) di gioventù, ma di certo non corruttibile e a favore dell’interesse collettivo, come il M5S.
sono D’accordissimo i media fanno veramente vomitare ed io con loro mi sto incazzando parecchio ..
fate una riunione stabilite le VOSTRE RESPONSABILITÀ, poi in base ad esse fate quello che ha fatto PIZZAROTTI.
david borrelli dev’essere espulso dal m5s e deve dimettersi consentendo ad altro delegato 5 stelle di assumere il suo ruolo, se le regole in parlamento europeo sono differenti deve dimettersi ugualmente. Nessuno sa ancora chi abbia valutato questo accordo, chi lo abbia promosso, a chi sia venuta in mente l’idea di proporlo: domanda. Com’è originata questa idea? Chi l’ha avuta? un sussulto di Beppe, Borrelli l’ha proposta a Beppe, alde s’è proposta al m5s, il m5s s’è proposto ad alde…. FATE UNA RIUNIONE E ATTRIBUITE CIASCUNO LE PROPRIE RESPONSABILITÀ… poi chi ha quella maggiore in termini politici comunicativi organizzativi…. SI ESPELLA AUTONOMAMENTE DAL M5S (in sintesi veda di non rompere più i coglioni). Semmai Borrelli sia il promotore, per quanto mi riguarda egli ha tramato volutamente contro il M5S promuovendo un’iniziativa che lo avrebbe destabilizzato al suo interno. A me di sentire i soliti elogi “brava persona”, “affidabile” etc non frega un cazzo: c’è un fatto e si veda di confrontarsi con esso PERCHÈ L’ELEMENTO CHE UNIVA IL M5S A QUANTI SONO INTERESSATI ANCHE IN ALTRI FRONTI AL M5S È LA SUA LOTTA ALL’ESTABLISHMENT!? “MA CHE FA PRIMA DICI DI COMBATTERLO, PÈOI FAI UN ACCORDO CON CHI RAPPRESENTA L’ESTABLISHMENT E POI DICI CHE LA COLPA È DELL’ESTABLISHMENT!?” Allora chi è lo SCEMO!? (la maggior parte dei contatti che colloquiano con il m5s sono uniti dall’opposizione ai bankieri l’opposizione all’euro e ai poteri dei media…: l’accordo cosa faceva intendere? DI ESSERE FAVOREVOLI ALL’EUROPA,, AI BANKIERI E AL LORO SISTEMA… ma quale autonomia! È STATO UNO STRATAGEMMA PERFETTO PER DISGREGARE IL M5S rendendolo inviso anche a quanti, pur di vedute differenti simpatizzavano. CHI È STATO L’IDEATORE DI QUESTA CAZZATA!? SI PUÒ SAPERE O È UN SEGRETO!?
(il m5s nn ha bisogno nè di un padre nè di un padrone ha bisogno di SENSATEZZA”).
Clap,clap,clap…complimenti sei da tenere in considerazione per lo staff di Grillo!
Beppe mi raccomando tieni in considerazione il signore…abbiamo bisogno di gente così,puoi licenziare il tuo staff!
Da convinto sostenitore (votante) della permanenza del gruppo M5S in EFDD, e lamentando la perdita (temporanea) di credibilità ottenuta con questo incomprensibile giro di valzer, chiedo scusa personalmente a UKIP e chiedo a Grillo una forte e concreta accelerazione del progetto di uscita dell’Italia dall’euro, con il ripristino delle prerogative preeuro della nostra banca centrale, ed una totale rinegoziazione delle regole per la nostra stessa permanenza nell’Unione.
Chiedo anzi che l’uscita dall’euro diventi ora un punto centrale del nostro programma di politica interna, ed una pregiudiziale delle prossime elezioni politiche da gestire, ovviamente, con grande saggezza politica.
Va bene volere un referendum sull’euro, ma occorre già prendere una posizione netta per il SI.
In questo UKIP può essere un validissimo aiuto per liberarci da questo peso terribile.
andiamo avanti a testa alta…..Forza.
Buon lavoro per il nostro MoVimento in Europa per l’Italia , in EFDD
NON CREDO! L’ALDE si è tirata indietro all’ultimo! Lo comunica anche rai news24! La figuraccia la fanno loro e bisogna ricordarselo!Ora e pazienza ripartiamo da farage !
Fino ad ora ho sempre votato approfondendo, condividendo e fidandomi comunque di una direzione, che, scusatemi, a questo punto e su questo punto, non mi è sembrata all’altezza. Francamente sono deluso, stiamo dando fieno ai cavalli del nemico.
Guarda che il nemico (amico finto) è l’ALDE che si è tirato indietro! Ha “voltagabaneggiato” (come tanti nel parlamento italiano) e lo dicono anche su rai news 24!Pertanto il m5s ha fatto e mantenuto! Dobbiamo ricordarci solo con chi abbiamo a che fare! DELINQUENTI EUROPEIZZATI !
@SILVANA ROCCA
QUINDI NEL CASO IL M5S AVREBBE FATTO L’ACCORDO CON DEI DELINQUENTI!? un’accordo su un progetto senza spiegare un cazzo in modo da favorire attacchi dai nemici del m5s con tutti i mezzi possibili confidando nel caos interno!? “che fa prima dite che siete contro le banche e poi vi unite con alde!?” e vai con le dichiarazioni del lieader alde che SCONFESSANO IL M5S; ma se non si capiscono le conseguenze delle proprie scelte che cazzo si fanno a fare quelle scelte!? per distruggere!? (chi ha commesso un errore simile non è capace di intendere e volere). Ora me li vedo quei poveracci di Di Battista, Di Maio, Toninelli, Manlio andare in tv quotidianamente a farsi bistrattare dai giornalisti conniventi…. CI DOVREBBERO ANDARE QUELLI CHE HANNO CAUSATO QUESTA DANNATA SITUAZIONE! (mandate borrelli, casaleggio jr e quanti hanno pensato alla bontà dell’accordo in tv tutti i giorni 24 ore al giorno).
Sei ancora qui a rompere? Ebbbbasta hai stufato,sparisci!!
Trollaccio.
“L’Euro…..che impone un vincolo di cambi fissi asfissiante per le economie del Mediterraneo, tra cui quella italiana.”
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sono anni che sento ripetere questa frase, e non l’ho mai capita.
il concetto potrebbe essere valido tra due monete differenti di due paesi differenti, ma l’euro e’ la nostra moneta. si sta al cambio regolare e funziona tutto.
la birra in olanda, al turista italiano, costava 4 mila lire? ora te la vendono a 2 euro. perfetto.
in italia costava 4 mila lire, e ora te la vendono a 4 euro.
c’e’ qualcosa che non va. forse ai titolari delle nostre baracchine di gelati vendere la birra a 2 euro sembrava penalizzante. roba da poveracci.
Il regolamento di Dublino va bene. Perché la Polonia o la Slovacchia devono pagare i nostri errori?
Gli scafisti siamo noi.
Gli altri punti sono perfetti, d’accordo al 100%
Ma quanti trollini che si dichiarano 5stelle da sempre ma non si sono mai visti sul blog…
Mi piacerebbe sapere che lavoro fai tu… che hai un medagliere da generale!…
Se poi l’essere “grillini” significa vedersi in questo blog… allora proprio non lo sono i nostri parlamentari… la maggioranza dei quali da quando è “portavoce” non ci scrive più singolarmente (a meno che non lo faccia in modo coperto da nick… ma che senso avrebbe!)!…
Bada a dire qualcosa di più sensato tu… se mai ti viene qualche idea… e smetti di controllare la carta d’identità e la provenienza di chi ha voglia di circolare e di dire la sua qui come in ogni altra pubblica piazza! .-|||
Infatti
In effetti i trollini ci sono, e sono tutti quelli che appoggiano il progetto euro o l’UE…
**Et maintenant allons, garçons de l’Italie**
*Les faits ont confirmé que la deuxième option était la meilleure.
*Nous sommes et serons toujours “les nouveaux Populistes gentils, politiquement instruits, en colère et souriant”. *Presque un cauchemar pour l’establishment de l’UE.
**Ed ora andiamo avanti, ragazzi d’Italia**
*I fatti hanno confermato che la seconda opzione era la migliore.
*Noi siamo e saremo sempre “i nuovi Populisti gentili, politicamente istruiti, incazzati e sorridenti”.
*Praticamente un incubo per l’establishment dell’UE.
Cincinnatus da Genova
A casa mia quando abbiamo la gramigna nei campi non ci facciamo un referendum ma la estirpiamo.
UK aveva qualche erbaccia ma s’e’ liberata e ora veleggia tranquilla nei fondamentali alla faccia dei gufi.
8) Il movimento SI DEVE IMPEGNARE a DISCUTERE PRIMA i propri progetti illustrandoli minuziosamente alla base, questo per potergli dare il tempo di formarsi un’idea basata su fatti e NON PROCLAMI.
Inoltre deve informare con un certo anticipo ( 1 settimana? ) delle future votazioni e LASCIARE PIU’ TEMPO ai votanti per poter esprimere il voto.
Altrimenti diventa un partito qualunque con tutto quello che ne consegue!!!!!!!!!!
ci vuole poco per capire come funziona l’appartenenza ai gruppi europei!!! o condividi o non condividi con consapevolezza l’idea di spostarsi da una parte o dall’altra.
Dai, pericolo scampato!
La prima cose che desidero dire è che sono orgoglioso di poter votare, checché ne dicano i denigratori che con le loro supposizioni non fanno altro che scoprire l’acqua calda. Avevo votato per Alde, dato che ne condividevo lo scopo, ma ora, che le cose sono cambiate per colpa altrui, va bene così, considerato anche che EFDD è stato il secondo Gruppo più votato. Sempre grazie a Beppe.
Questa non s’è proprio capita! Come si fa a non verificare prima la fattibilità delle proposte da far votare … Ma poi questo Davide Casaleggio che per discendenza ci deve rappresentare pubblicamente è veramente IMBARAZZANTE
L’ALDE ha fatto marcia indietro! Lo dicono (stranamente) anche su rai news24! Pertanto il m5s aveva fatto bene il proprio gioco! Peccato ai soliti voltagabbana che non solo in italia ci sono, ma anche nel parlamento europeo! Peste li colga !
Il problema è che il gruppo EFDD già in passato ha rischiato di sciogliersi , e questa situazione può riproporsi nell’immediato futuro considerato che lo UKIP di Farage ha già raggiunto il suo obiettivo con la Brexit .
Giustamente il M5S ha cercato di entrare a far parte di un gruppo più stabile . Chiaro che quasi tutti avremmo preferito entrare nei Verdi Europei , con cui condiviamo il 75% delle votazioni ( mentre con EFD siamo al 25% ) , ma i Verdi Europei non vogliono il M5S nel loro gruppo .
Rimanevano così solo tre alternative : restare in un gruppo a costante rischio scioglimento , entrere in ALDE oppure non far parte di alcun gruppo e quindi essere ininfluenti , buttando nel cesso i 6mln di voti ottenuti alle Europee .
Per me la scelta migliore tra le opzioni possibili era entrare in ALDE , dove avremmo comunque mantenuto autonomia di voto e quindi la nostra identità politica . Adesso non ci resta che rimanere in EFDD e pregare che il gruppo non si sciolga .
Nel Parlamento Europeo , nel caso in cui ci fosse ancora qualcuno che non l’abbia capito , se non fai parte di un gruppo sei ininfluente , sei irrilevante : non hai diritto di parola , non puoi accedere agli atti , non puoi presentare proposte , ecc. : sei solo uno spettatore retribuito .
Cosa avrebbe dovuto fare Beppe , fregarsene dei 6mln di cittadini che alle Europee avevano dato fiducia al M5S , oppure cercare di tutelare la loro scelta e quindi fare in modo che il M5S potesse continuare a portare la loro voce in Europa ?
Per me Beppe e David Borrelli hanno agito correttamente , tra l’altro rimettendo il tutto alla volontà degli iscritti , come sempre .
A riveder le stelle .
Gianfranco .
la Wanna Marchi degli architetti… http://matteo-equilibrio1.blogspot.com/2016/11/la-wanna-marchi-degli-architetti.html
Votare nuovamente sarebbe stato meglio.
Magari scegliendo tra più gruppi.
Oppure esiste solo opzione Ukip?
Io morirò 5Stelle ma queste fantastiche prodezze per poi trovarci depotenziati al punto di partenza ci massacrano.
Spiegare a fondo il nostro errore oltre ad evidenziare quelli degli altri, no?
Mi farebbe sentire più tranquillo.
E comunicare molto molto molto molto di più! E prima, molto prima.
Andiamo avanti, forza ragazzi.
Beh sul tradimento e voltafaccia dell’ALDE i media non lo attaccano! Solo del m5s straparlano !
@silvana rocca
e quale stratega intelligentissimo glielo ha permesso!?
davide maccarrone: Vedo che sei informato! Io alla mia età (70 compiuti), NO! Il tuo suggerimento non mi sembra male se questo gruppo ha qualche attinenza col m5s! Non è che poi, però, va a finire come con l’ALDE? Oppure non ci vuole nessuno? Siamo ingombranti? Cerchiamo le magagne e gli inghippi? Hanno paura della scoperta dei loro altarini? Comunque se precisi di più che sono costoro e lo suggerisci a beppe, magari, dopo ampia discussione con gli iscritti ed eletti, si può rifare una votazione, senza incorrere in una gaffe , che per me l’ha fatta comunque l’ALDE! Bravo !
tu vo fà l’americano ma sei nato in Italy’.
TROLLLLLLLLL
Domandatelo tu: ci fai o ci sei?
Non hai ancora compreso che il sign. NO è stato spinto da grandi braccia a negare l’ingresso nell’ALDE?!
Avrei specificato bene il” Punto7″ così: Siamo contro tutte le guerre e le nazioni coinvolte, Russia compresa, anche se é un partner economico dell’Italia. Ma il MoVimento 5 Stelle si è battuto e si batte per la cancellazione immediata delle sanzioni alla Russia che causano perdite miliardarie alle nostre PMI comportando anche la perdita di migliaia di posti di lavoro.
O mi sarei fermato al “Punto 6”.
Beppe la mia fiducia verso di te resta immutata,mai avuto dubbi su quello che volevi e vuoi portare avanti,l’unica idea che mi sono fatta su tutta questa storia…..tutti quanti si stavano cagando sotto!!!!
Se il Movimento é tuo va anche bene ma se é di tutti noi questa tua spiegazione non é assolutamente sufficiente. I fatti accaduti nelle ultime ore sono molto gravi e non puoi passarci sopra, nè tu ne i Parlamentari. Noi abbiamo il diritto di partecipare e decidere della vita del M5S, non siamo soggetti passivi chiamati solo a convalidare decisioni prese da altri che non abbiamo scelto nè incaricato di pensare in vece nostra
e che tipo di spiegazione pretenderesti ?
Non capisco la tua critica, visto che il m5s è l’unica forza politica che chiede ai propri iscritti di votare in merito alle decisioni da prendere! Se non partecipi non ti puoi lamentare, sei tu che scegli di essere un soggetto passivo. Io ho votato e insieme a me più di 40000 persone hanno avuto la possibilità di esprimere il proprio parere. Tu dov’eri?
Caro Beppe,
secondo me la figuraccia l’ha fatta quel…, come si chiama?…Verhofstadt.
Puntualmente però tutti i giornali riportano: schiaffo a Grillo, porta in faccia ai 5 stelle!
Ma da parte di chi? Evidentemente di un voltagabbana e per questo incolpano te, incolpano il Movimento.
Ma c’è un piccolo particolare: i giornaloni insieme ai vari politici come Alfano, Meloni, Casini e Alemanno non hanno i VOTI degli Italiani! Non così tanti quanti ne abbiamo noi.
W M5S
Va bene lo stesso. Ho votato per ALDE nella speranza di avere più voce in UE pur mantenendo la nostra autonomia e linea di programma.
Pazienza, continueremo le nostre battaglie pur se in sordina. Grazie M5S. Grazie Beppe e affanculo chi non capisce o dice che non vota più il Movimento, anche perchè chi ha il vero spirito M5S può non essere d’accordo con certe scelte ma non abbandonarlo per la feccia che c’è in alternativa
SCIACALLO, TACI!
Sono perplesso…. perchè una votazione di domenica, con nessun preavviso, con un risultato già scontato perchè ce lo indicava il Garante, senza possibilità di dibattere come stiamo facendo per il programma? Cos’era, una votazione “bulgara” con una scelta ma in realtà con una sola opzione? Ed ora, non era meglio ritirarsi in buon ordine? Ci sono di mezzo dei soldi, i contributi al gruppo, ma quando mai i soldi hanno fatto la differenza?
Tutti possono sbagliare, facciamo mea culpa ma smettiamola di dare la colpa agli altri anche quando i nostri errori sono evidenti.
Infine, ma quanti sono gli iscritti che possono votare? Non ho mai visto la percentuale dei votanti, forse sono io che non la trovo. Ma gli iscritti che non hanno votato, perchè non l’hanno fatto?
Chiunque abbia avuto quel minimo di dignità per leggere il post in cui venivano spiegati i punti alla base dell’accordo con l’ALDE e abbia un minimo di cervello aveva già capito come sono andate le cose, senza ulteriori spiegazioni. Purtroppo in questo Paese esiste una massa di ignoranti, con una pigrizia mentale devastante, che parlano solo perchè hanno la lingua in bocca.
Poi naturalmente esistono i topi di fogna piddioti e le merde immonde che hanno usato il M5S come trampolino di lancio, che stanno infettando il sito;ma questo è un altro discorso.
Ma quando si è votato per tornare in EFDD? il 78% dei 40.000 dell’altro ieri che non ci volevano stare adesso ci stanno? ma anche il ritorno non sarebbe dovuto passare per la votazione? magari si preferiva stare soli che male accompagnati…io chiedo eh?
la piu’ grande colpa dei nostri tagli e’ il debito pubblico che ci sta strozzando.
domando , ma perche’ il movimento 5s non invoca a gran voce il diritto a rendere il nostro debito pubblico a debito detestabile e praticamente azzerarlo e far ripartire il paese potendo realmente di nuovo investire?
non ci saranno interessi anche qua nel movimento? mah , speriamo che non ci siano, pero’ questa del debito detestabile e quindi il suo azzeramento non la proponete mai!!!
si ma chi è il creditore di questo debito?
appunto! tu lo sai? sono sempre la solita elite tecnocrata che prima ci stampava la moneta e ci chiedeva gli interessi e ora e’ chi ci stampa la moneta e ci chiede gli interessi.
senza contare i famosi debiti del dopoguerra, dove ci hanno prestato 10 e dopo 70 anni che restituiamo siamo arrivati a 100!!!
Ecco bravi tutti e due e mi raccomando state sul binario se no de ….ragliate …..il movimento non ha padroni ….remember !
vai a cagare.
Grazie Beppe, continua cosi. Sei troppo forte.
Secondo VoteWatch Europe in termini di voti il gruppo più affine al M5s è il Gue 74,2% contro 50,3% di ALDE e 27,1% di UKIP. Allora io mi chiedo perchè non si provava ad accordarsi direttamente con GUE, anzichè con ALDE, che conta ben 52 seggi e con i 17 di M5S sarebbe diventata lo stesso il 3° gruppo parlamentare europeo? bah mistero della fede. Avendo avuto questa informazione avrei votato diversamente alla piattaforma Roussaeu
scusa, ma tu credi a un sito che si chiama VoteWatch Europe? Sai da chi è gestitro? E’ un po come dire che cappuccetto rosso deve fidarsi del lupo…
Cercare di giustificare questa prodezza è un impresa impossibile. Fare una lista del programma del movimento dopo avere cercato un alleanza con un gruppo di banditi supera ogni immaginazione. Sinceramente per me avete chiuso.
Il M5S ha combattuto delle battaglie in Europa di grandissima importanza per il futuro dell’Italia, vedi TTIP e CETA, tra le altre e siamo tutti a pensare alle figuracce.
Ci possono essere stati degli errori, o commesse delle ingenuità fidandosi del gruppo ALDE ma questo non diminuisce l’importanza del lavoro svolto anche nel parlamento Europeo.
Grazie a tutti i parlamentari che sono impegnati in tante battaglie. Personalmente voglio ringraziare quelli che hanno portato il Dr. Campbell nel parlamento.
Avanti, con occhi aperti e cuore impavido!
Ho votato per aderire ad ALDE e ritengo giusta la scelta successiva di restare in EFDD.
Grazie Beppe di avermi dato la possibilità di scegliere.
A riveder le Stelle
“Ho votato per aderire ad ALDE e ritengo giusta la scelta successiva di restare in EFDD.”
scusa , senza offesa , ma lo sai cosa vuoi dalla vita?
Beppe, prenditi una vacanza, veramente…cioè grazie di tutto per aver creato il m5s, ma da quando non c’è più Gianroberto ogni giorno capriole a go-go.
E poi, per l’ennesima volta, basta con questa storia del referendum fuffa sull’uscita, mettetelo nel programma e basta, se la gente è d’accordo vi voterà, altrimenti no.
Com è difficile…
Il referndum è solo consultivo (sempre detto) in quanto al grazie che dici sei veramente un ingrato! Casaleggio non era mai apparso durante la campagna elettorale! Tutti i voti (25%) li ha presi grillo e tu lo liquidi con un grazie? La nscita del m5s è dovuto a grillo e tu lo mandi via? Ma manda via renzi! Poi salvini chi è? Chi ha costruito la lega o il pd? Semmai f.i. è di berlusconi (che non la molla)…ringraziate lui e mandatelo via …il berlusca! MA ROBA DA MATTI COSTUI VUOLE ELIMINARE GRILLO! Ma chi sei?
silvana, mettici il tempo e le risorse che c’ho messo io in questi anni, medita un po’ e poi torna. Per il momento accomodati in tribuna coi tifosi. saludos
Silvana
io non ce l’ho con Beppe, anzi, continuo a stimarlo. Ce l’ho con chi gli da pessimi suggerimenti, ce l’ho con chi cerca di dirigire i vontanti verso le proprie decisioni anzichè fare il contrario, esaudire le richieste degli elettori. Ce l’ho con quelli come Borrelli, che nonostante la gente chieda da anni di uscire dall’euro, vede uno che per interessi di poltrona schiaccia tutto e tutti e va ad allearsi col peggior nemico di sempre. Sono disgustato da questa politica.
Silvana
io non ce l’ho con Beppe, anzi, continuo a stimarlo. Ce l’ho con chi gli da pessimi suggerimenti, ce l’ho con chi cerca di dirigere i votanti verso le proprie decisioni anzichè fare il contrario, esaudire le richieste degli elettori. Ce l’ho con quelli come Borrelli, che nonostante la gente chieda da anni di uscire dall’euro, vede uno che per interessi di poltrona schiaccia tutto e tutti e va ad allearsi col peggior nemico di sempre. Sono disgustato da questa politica.
NON PENSI CHE LA FIGURACCIA L’ABBIA FATTA l’ALDE? Possibile che la colpa sia sempre del m5s e dei votanti? Chi ha tradito l’impegno? Il m5s mica si è tirato indietro? Semmai è con Farage che dobbiamo scusarci !
La colpa è aver tramato alle spalle dei deputati, chissenefrega delle alleanze, si possono anche cambiare se ha un senso, ma noi abbiamo votato delle persone e le abbiamo delegate ad agire per conto nostro, non posso tollerare che vengano scavalcate in nome di altri opportunismi.
Mettetevi d’accordo Movimentisti dell’ultim’ora, Grillo ha detto che non c’era nessun accordo. Pertanto non trovate scuse inutili. Siete stati rifiutati e accettatene le conseguenze se avete ancora un briciolo di dignità. Comunque stavate tradendo i compagni del gruppo EFDD. Oggi vi riaccoglie, ma vuole la prova che siete quello che cercate di far vedere d’essere. Antieuropeisti ed antieuro.
Sono pienamente d’accordo con la linea politica che il movimento sta’ seguendo. Avanti così , a testa alta.
Thieeeeeeèèèèèèèèèèèèèè…per quelli che si sono sciacquati la bocca,con l’acqua della critica e asciugati con i i tovaglioli del PD!
Grazie Beppe!
Oreste un ragionamento costruttivo riesci a farlo?
Tanti slogan ma in quanto a ragionamento stai messo male.
Hai una qualche idea di quello che è successo?
Hai idea di cosa c’è dietro?
Eh NO! Per coerenza adesso occorre mettere a votazione se la base vuole il ritorno nel gruppo di Farage, ed in teoria la risposta è NO, visto che solo 48 ore fa quasi l’80% di loro aveva votato l’uscita. A parte l’ironia penso che in queste votazioni via web ci sia veramente qualcosa che non quadra. Mai nessuno mi potrà far credere che l’80% della base è pro euro tando da volere andare nel gruppo liberale europeo. Ho votat M5S negli ultimi 4 anni ma ho i miei dubbi che lo farò di nuovo. Semplicemente Grillo deve capire che, anche se è un comico di professione, ci sono momenti in cui la comicità involontaria provoca danni devastanti.